Кто знает как вставлять картинки? Это мой 1 пост, извините меня глупого.

Где комментарии?

Я перезалив сделал с реальными экономическими расчетами этот пост не действителен

Ура ура ураааааааааа

Так при чем тут БТ7М зенитный?

Вы занимаетесь критикой или апологетикой Тухачевского в данном случае? Надеюсь что апологетикой(извините я просто формулировку не понял):)

Записки не противоречат друг другу. Тухачевский писал что для НАС удар нужен по украинскому направлению. А что противник Германия видно и тут)

Какой записки?

Вы бы хоть до конца дочитали…

Это реальная история, это Тухачевский писал на допросе.

Это реальная история, реальный текст…

1) он на боевую подготовку не влиял до 1936, почитайте его статьи о боевой подготовке.
2) каким?
3) какие?

Давайте не сегодня.

Я с современной тактикой не спорю(однако зачем БМПТ надо я так и не понял), я про 1935-1947. Хотите мое виденье нынешней тактики?

Да

Ну так

Второй и третий эшелон-пулемётные танки, во втором броня против пулемётов, а в третьем — против бронепуль винтовки.

Пехоту в тыл тяжело в ОБ армии отправить, но так или иначе танки для брешей в обороне нужны, ибо так просто пехота не пройдёт, нужны бронетранспортёры

Ну вот, а вы говорите, что применения не нашла!

Почему? Нашла. Я по крайней мере когда читал книгу про 35 танковый полк, там наши активно прорывали в тыл таким путём и это удавалось.

Не каждой

И все же он говорит что ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь, так как тогда решалась судьба радиотанков, и решилась не в их пользу.

Про типы танков: это продолжение вот этого поста: http://alternathistory.ru/perezaliv-dvuh-proshlyh-vypuskov-pro-tuhachevskogo/

Нет не будет так как тогда пехота не нужна, а без пехоты танки будут уничтожены. Поэтому он не зачищает местность, а идёт дальше уничтожать штабы.Местность потом зачищаем пехота с ТСП

Мы про 1930-33

Пехота с ТНПП атакует по всему фронту, а ТДД прорываются в определенном месте не чтобы «бежать» вперёд, а чтобы уничтожить связь и штабы противника. А при уничтожении вражеских позиций «бежит» только пехота с ТНПП.

Правда что ли?

Мы не использовали это. А потери из-за отсутствия поддержки танков артиллерией

Можно вопрос? С возрастом угадали. Но в чем заключаются эти самые реалии?

А про то что 5на22 не батальон вы относительно(!) правы. Вы правы по численности. А по огневой мощи это батальон.

Спасибо

Не у Тухачевского). Если киберленинка заработала я вам скину статейку

Коллега, когда киберленинка заработает я вам скину одну работу по Тухачевскому и его взглядах на танки. Идёт?

Хотел бы сказать, если вы считаете что при Тухачевском мы бы имели что имели(ну вы поняли) то нет, он года так 3 настаивал на разделении танков не по весу а назначению

Расчет числа танков на фронте атаки стрелковой дивизии
На таком фронте, в зависимости от плотности обороны наступающая стрелковая дивизия в каждом из эшелонов обороны противника встретит 1,0-1,5 центра сопротивления противника, т.е. 36-54 ручных пулемета, 12-16 станковых пулеметов и от 7 до 10 орудий корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии (огонь артиллерии будет и из других участков, но атаке танков на фронте наступающей дивизии подвергнется в среднем примерно такое число орудий, в зависимости от ширины обороны дивизии противника — 7-10 км).
На фронте дивизии требуется: ТИА — 20-30 единиц; ТДП — 5 единиц (выброска в тыл противнику огневых сил, примерно, эквивалентна стрелковому батальону); ТИП — 12-18 единиц; ТСП — 36-54 единицы; ТС — 10 -20 единиц; ТР — 2-3 единицы. Итого — 87-130

Я не недоволен, я объясняю

Объясняю. На мою идею деньги имелись в союзе, так как большая часть танков сделана на основе…тракторных и автомобильных агрегатов. Почему надо было сделать много танков? Потому что тогда была не механизированная армия, а общевойсковая.

Такое ощущение что пост вам не понравился.

г. Ленинград
3 марта 1931 г.

I.
Сообщаю на Ваш запрос свои соображения о тактической характеристике различных типов танков и их стандартизации с автотракторной промышленности страны. Настоящие соображения носят характер предварительный, на практике проверенные лишь отчасти, но, по-видимому, имеющие все основания оправдаться полностью.

Тактическая характеристика танков
Принятая у нас номенклатура различных типов танков не заключает в себя тактического содержания, а потому мало помогает тактической подготовке войск в применении танков, а во-вторых, оставляет совершенно неограниченное поле для импровизации отдельных конструкторов, особенно в отношении вооружения. Между тем, вооружение на танках должно быть строго регламентировано, так как иначе, при массовом использовании танков, большое количество огневых средств, поставленных на танки, окажется неиспользованным, и, вместе с тем, чрезмерные заявки на огневые средства, особенно артиллерийские, будут снижать производственные возможности по танкам. ПУ-29 по танковому вопросу дает ряд указаний, рассчитанных на крайне бедное и скудное наличие танковых средств в РККА, посему тактические задачи танков, в связи с последними решениями Правительства, должны быть в корне пересмотрены, расширены и уточнены. С другой стороны, исходя из этих тактических задач, необходимо сформулировать ряд конкретных требований для конструкторов танков. Большое количество танков на поле сражения вносит, по сравнению с методами танковых боев 1918 года, то новое, что огонь танковых средств развернется сразу на большой глубине внутри оборонительного расположения противника (для простоты буду рассматривать наступление на обороняющегося).
Сопровождение, проталкивание пехоты танками — явится лишь одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставлю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер. Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника после того, как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапным для противника, залегшего на дне окопов под артиллерийским огнем. После достаточно мощной артиллерийской подготовки, наседая на свой артиллерийский огонь, переносимый в тыл противника, быстрее продвигаются в этот тыл первые танковые эшелоны дальнего действия. Эти эшелоны имеют две задачи: а) уничтожить артиллерию противника; б) уничтожить его штабы и систему связи; в) путем десантов специальных пулеметных частей на тыловых рубежах отрезать противнику путь отступления из оборонительной полосы в тыл и с тыла не допустить подходов к резервам.
Я думаю, что после прохода этих эшелонов на короткий промежуток времени может быть возобновлен ураганный налет артиллерии по пехоте противника (5-10 минут), после чего идут в атаку вторые эшелоны танков и за ними — пехота. Впереди двигаются быстроходные танки-истребители станковых пулеметов, которые сразу врываются в глубину от 0,5 до 1 км (обычное месторасположение станковых пулеметов) и уничтожают их. Последующие эшелоны танков сопровождения пехоты действуют непосредственно с ее эшелонами, облегчая и обеспечивая им превосходство над ручными пулеметами, снайперами и стрелками противника.
Перед атакой эшелонов танков дальнего действия (ДД), могут быть использованы радиоуправляемые танки для установки дымовых завес, прикрывающих атакующие танки от артиллерийского наблюдения противника. Такие завесы могут быть поставлены и самолетами.
Наступление как эшелонов танков дальнего действия, так и поддержки пехоты (ПП) должно обеспечиваться целой системой специальных танков: саперных, связи, снабжения и т.д.
Такой характер танковых действий требует следующих типов танков:
1) Танк истребитель артиллерии — ТИА;
2) Танк десантов пехоты — ТДП;
3) Танк истребитель пулеметов (станковых) — ТИП;
4) Танк сопровождения пехоты — ТСП;
5) Специальный танк (саперный, связи, снабжения и проч.) — ТС;
6) Радиоуправляемый танк — ТР.
Встает вопрос — нужны ли специальные разведывательные танки. Я думаю, что такие танки не нужны. Для состава разведывательного отряда (РО) используются обычные типы танков — ДД и ПП, но в специальном для данной разведывательной цели подборе.
Состав танков для обычного вида РО будет, примерно следующий: ТИП, ТСП, ТС. Помимо этого нового для нас вида действий РО, когда РО должен уничтожить определенную точку в расположении переднего края и на глубине близ переднего края противника, встает новый вид действий РО, вызываемый как характером глубокого танкового боя, так и новыми средствами. Этот новый вид действий РО может иметь своей задачей захват определенных точек, но уже не на переднем крае, а в глубине расположения противника, в частности, захват определенных штабов с задачей дальнейшего возвращения в свое расположение.
Состав такого РО потребует следующих типов танков ТИА, ТДП, ТИС, ТС. Я думаю, что не требуется точно также и особых типов танков для авангардов, головных отрядов, передовых отрядов и проч. Все эти задачи могут удовлетворяться определенным подбором вышеперечисленных танков.
В перечень различных систем танков я не включаю полковой и дивизионной артиллерии, поставленной в танковые коробки, примерно, по типу «Коммунара» или «Катерпиллер», предложенных т. Дыренковым.

Тактические требования к различным типам танков
1) ТИА — передние стенки — против батальонной пушки и 20 мм пулемета; боковые стенки — против крупнокалиберных пулеметов; скорость — 30-40 км в час; длина — преодоление любого окопа; вес — преодоление любого искусственного препятствия.
Вооружение: а) одна пушка; б) один-два пулемета; в) пистолеты для самообороны.
При расчете вооружения я учитываю, что одно орудие противника должны атаковать 3 ТИА.
Основа производства: 2 автомобиля Я-3., 2 пары гусениц и подвесок типа Т-26.
Военно-техническая академия в ближайшее время намечает спроектировать такой танк. Ориентировочная схема такого танка будет иметь следующий вид:
Такая схема ТИА, примерно, соответствующая тому типу, который у нас называется средним танком, чрезвычайно упрощает постановку их массового производства, вводя полный стандарт, и вместе с тем, предварительные расчеты показывают, что можно надеяться на успешное разрешение этой конструкции, которая будет иметь вес, примерно, среднего танка и мощность 170-180 лошадиных сил, а на высокосортном топливе — свыше 200.
2) ТДП — броня кругом против крупнокалиберного пулемета; скорость — 20-30 км в час; длина — условие, равное для ТИА; вооружение — 2 пулемета и щели для использования ручных пулеметов десанта.
Желательный состав десанта: 1 ДРП и 50 снарядов; 2 станковых и 6 ручных пулеметов с боевым комплектом патронов; около 22 бойцов плюс команда танка. Условие габарита может снизить величину десанта. Основы для производства — автомобили «Автокар» и «Форд».
3) ТИП — броня против пулеметного огня бронепуль; скорость — 30 км в час; вооружение — 1 пулемет (можно добавить огнемет); производственная основа — автомобили «Автокар» и «Форд».
4) ТСП — броня против винтовочных бронепуль; скорость — 10-20 км в час; вооружение — 1 пулемет; производственная основа — трактор «Интернационал» и автомобиль «Форд».
5) ТС — броня против бронепуль крупнокалиберного пулемета; вооружение — пистолеты для самообороны (можно огнемет); скорость (в зависимости от типов) — 10-30 км в час.
Число и характер различных образцов специальных танков пока не рассматриваем, ограничиваясь лишь замечанием, что саперный танк должен уметь прокладывать путь через проволоку, срывать крутость окопов и оврагов для создания колейных путей танкам и артиллерии, прокладывать легкий настил по заболоченным местам, наводить легкие мостки и т.д.
Производственная основа — трактора «Коммунар», «Катерпиллер» и автомобиль «Автокар».
6) ТР — радиоуправляемые танки могут иметь различные задания и характер устройства. Такими задачами могут быть: постановка дымовой завесы, производство пожара, производство взрывов (самодвижущиеся мины) и т.д.
Производственная основа — автомобиль «Автокар», трактора «Коммунар», «Интернационал» и даже «Фордзон» (для самодвижущихся мин).
Скорость для дымозавесных ТР- 30 км в час.
Расчет числа танков на фронте атаки стрелковой дивизии
На таком фронте, в зависимости от плотности обороны наступающая стрелковая дивизия в каждом из эшелонов обороны противника встретит 1,0-1,5 центра сопротивления противника, т.е. 36-54 ручных пулемета, 12-16 станковых пулеметов и от 7 до 10 орудий корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии (огонь артиллерии будет и из других участков, но атаке танков на фронте наступающей дивизии подвергнется в среднем примерно такое число орудий, в зависимости от ширины обороны дивизии противника — 7-10 км).
На фронте дивизии требуется: ТИА — 20-30 единиц; ТДП — 5 единиц (выброска в тыл противнику огневых сил, примерно, эквивалентна стрелковому батальону); ТИП — 12-18 единиц; ТСП — 36-54 единицы; ТС — 10 -20 единиц; ТР — 2-3 единицы. Итого — 87-130 единиц. (Из этого числа 25% — это средние танки, количество танков с хорошим бронированием ещё выше, примерно до 50%.)
Для 100 ударных дивизий это потребовало бы 8700-13000 танков в строю.
Помимо того, потребуются специальные самостоятельные танкодесантные отряды, проникающие в тыл противника, с крупнотактическими задачами корпусного масштаба и оперативными армейскими задачами.
Необходимо также предусмотреть наличие танковых истребителей (контртанки во всех дивизиях для самообороны), а так же придачи этим дивизиям штатных танковых единиц и постановки контртанка всей полковой, а желательно и дивизионной артиллерии.

II.
Выше приведенная характеристика тактических требований к танкам, при строгом ограничении вооружения каждого танка и максимальном проведении стандартности, не только не создает излишних затруднений, но наоборот, облегчает наши танковопроизводственные задачи. Однако, мне кажется, что было бы недостаточно ограничиться с нашей стороны стандартизацией только танковых образцов. Необходимо еще добиться и максимальной стандартности между танковым производством и автотракторной базой в стране. Это диктуется не только стремлением облегчить для страны ее мобилизационное напряжение и упростить по окончании войны демобилизацию промышленности, но и интересами всего хозяйства в целом и, в частности, сельского хозяйства.
Как Вы помните в разговоре Наркомзема СССР т. Яковлева с нами было установлено, что крупные совхозные и колхозные хозяйства требуют повышенной скорости и мощности тракторов, а также переноса тракторов на гусеничную тягу. Это целиком и полностью совпадает и с нашими интересами.
В связи с этим, мне кажется, необходимо выдвинуть перед ВАТО и ВСНХ следующие предложения:
1) Добиться стандартных моторов в автомобилях и тракторах. Для «Катерпиллера» может подойти «Геркулес», а для «Интернационала» — «Форд». Высокооборотность автомобильных моторов с применением демультипликатора не нарушит условий работы транспорта. При этом следует добить ся первой скорости около 1 км и максимальной скорости — от 12 до 20 км, что необходимо, как говорил т. Яковлев, для сельского хозяйства и, очевидно, необходимо для лесозаготовок и прочих транспортных перевозок.
2) Производство стандартных гусениц для тракторов. «Катерпиллер» мог бы перейти на более совершенную гусеницу типа Т-26, а «Интернационал» — на гусеницу Т-27.
3) Учитывая достижения т. Дворенкова в цементации под броню котельного железа организовать цементацию, штампование и сварку танковых корпусов на всех заводах «Котлотурбины», учитывая и вновь строящиеся заводы по прокату.

Командующий войсками ЛВО Тухачевский

Русский, а что?

Текст написан. Я не знаю можно ли между текстом вставлять картинки. Ответьте пожалуйста!

Потом будет!

Здравствуйте г-н Ансар.
Я возможно расшевелил очень старую дискуссию. И я сейчас немного позащищаю Михаила Николаевича

1. Советую вам прочитать труды как записку которая приложена сверху так и труд Новые вопросы войны, точнее главу танки в этой рукописи. Хотя я прямо сейчас вам ее приложу.

Тактико-техническая характеристика танков требует предварительного ответа на ряд определяющих вопросов. Уровень развития автотракторной промышленности страны определяет в основном [184] возможность появления на фронтах танковых масс. Размеры же танковых масс предопределяют характер организации армии с точки зрения ее механизации. Соотношение механизированных, т. е. танковых и стрелковых или кавалерийских частей, а также насыщение танками этих стрелковых или кавалерийских частей зависят от имеющихся танковых ресурсов.
Далее очень важно установить, в какой степени будут механизированы армии возможных противников. Одно дело — бороться своими танками против пехоты или конницы противника, и совсем другое дело — вести борьбу против его танков. Точно так же будет представлять совершенно различную картину бой против танков, усиливающих пехоту, и бой против самостоятельных танковых или так называемых механизированных соединений.
В ближайшие годы, по всей вероятности, ни одна из армий не окажется полностью механизированной, и потому задача и тактико-технические требования к танкам придется рассмотреть, исходя из охарактеризованных выше смешанных условий.
Массовое использование танков и особенно законченная механизация войсковых соединений в первую очередь выдвигают перед конструкцией танка задачу оперативной самоходности, т. е. способности быстро передвигаться на большие расстояния, не прибегая к железнодорожным перевозкам или переброскам на тяжелых грузовиках. Наилучшее решение в этом смысле должны, видимо, дать колесно-гусеничные танки и плавающие амфибии. Кристи{190} усиленно работает над летающими танками, и, видимо, эта задача скоро будет решена. Однако и гусеничные танки делают очень большие успехи. Так, например, танки Виккерса{191} дают скорость свыше сорока километров, что достаточно для полевых дорог; вместе с тем они имеют большой запас прочности, что позволяет им без ремонта проходить очень большие расстояния.
Идея летающего танка Кристи соревнуется с идеей перевозки танков на тяжелых самолетах. При этом более эффективным является использование авиационных моторов.
Перейду к рассмотрению боя танков против стрелковых соединений. Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения по сравнению с методами танковых боев 1918 г. то новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного расположения противника (рассматриваю наступление на обороняющегося). Начну с наступления стрелкового соединения, усиленного танками, а в дальнейшем перейду к наступлению механизированного соединения.
Сопровождение, проталкивание пехоты танками явится лишь [185] одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставляю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер. Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника, после того как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапно для противника, залегшего на дно окопов под артиллерийским огнем.
Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты, с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего, так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы.
Таким образом, тактически танки в бою совместно со стрелковым соединением имеют две основные задачи:
а) захват тыла и
б) сопровождение пехоты.
Эти основные задачи, в свою очередь, встают перед необходимостью разрешить ряд частных задач, к рассмотрению которых сейчас необходимо будет и перейти.
Танковая группа дальнего действия, т. е. группа захвата тыла, не считая естественных препятствий, встретит на своем пути ряд искусственных препятствий, главным образом рвы и противотанковые мины, противотанковые орудия и, наконец, полевую артиллерию противника. Остальные его средства борьбы мало опасны для танков. Преодоление этих препятствий, а также задача десантирования в тылу противника и определяют тактико-технические требования к конструкции танков ДД (дальнего действия).
Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т. е. и сам вооруженный пушкой. Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм. Уязвимость щитовых полевых орудий осколками будет тогда противопоставлена необходимости прямого попадания в танк (осколки мало действительны).
Далее, для преодоления искусственных препятствий нужны будут быстроходные танки саперной службы, способные быстро, без выхода людей из танка устранять встречающиеся препятствия.
Наконец, нужны быстроходные танки-транспортеры пехоты. [186]
Ту часть артиллерийских танков, которая должна действовать против противотанковых орудий, желательно иметь в виде телеуправляемых танков. Это объясняется слишком большой скорострельностью и меткостью стрельбы этих орудий по быстродвижущимся целям. Телеуправляемый танк выдерживает большое число прямых попаданий, не выходя из строя. В обыкновенном танке ранение команды выводит его из строя гораздо ранее.
Посмотрим теперь, какие типы танков потребуются механизированному соединению в его бою против такого же механизированного соединения. Совершенно очевидно, что бой против десантов пехоты из транспортеров, если не считать возможных придач мехсоединению стрелковых частей на автомобилях, будет носить случайный, или, вернее, вспомогательный, характер. Решающий успех в бою должно иметь то механизированное соединение, которое будет больше иметь артиллерийских танков, способных уничтожать танки противника.
Таким образом, при борьбе против армии, в которой имеются мехсоединения, наши мехсоединения помимо транспортеров пехоты, саперных и прочих специальных танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки, хотя в боях против стрелковых войск это окажется излишней роскошью{192}.
Прежде чем подвести итог сказанному о перечисленных выше типах танков, необходимо еще подчеркнуть ряд общих условий для конструирования и производства танков. Эти условия таковы.
При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным{193}.
Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком.
Габариты танков должны соразмеряться с габаритами фюзеляжей тяжелых бомбардировщиков.
Запаса горючего должно хватить на 150–200 километров.
Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны. И обратно, новые типы автомобилей и тракторов должны ставиться в производство лишь в том случае, если они могут стать механической основой танка.
Вот. Спасибо сайту милитера. И ещё:

Наши механизированные соединения, несомненно, сильнее польско-германских, но при этом следует учесть, что и поляки, и немцы непрерывно развивают свои механизированные соединения, вводя на вооружение пушечные танки, что немцы уже сформировали 5 механизированных дивизий, примерно соответствующих нашим механизированным корпусам, что поляки формируют механизированные бригады и, наконец, что немцы, а за ними и поляки вводят на вооружение большое число противотанковых пушек в пехотных дивизиях, что резко повышает их способность вести бой с механизированными частями. Таким образом, наше преимущество в механизированных соединениях над немцами и поляками хотя и имеется, но это преимущество не может служить основанием для самоуспокоения по поводу нехватки у нас достаточного числа стрелковых дивизий.

Прочитав сие мы делаем выводы что Тухачевский уже в 1930-33 уже говорил о необходимости танков с противоснарядным бронированием, и вооружению оных трёхдюймовками . Это танки ДД

О танках ПП пулеметы и противовинтовочная броня.
Вы скажете что он хотел под пушки пускать эти танки на убой. Так считал и Гинзбург. И так появился Т-50 и прочее.
Но зачем? Ведь артиллерия и танки ДД должны были уничтожить вражескую артиллерию. Потом ТДПП должны были уничтожить пулеметы. А затем танки СП помогают пехоте уничтожить пехоту.

Гинзбург не имел военного образования и не понимал эшелонирования боевых порядков. Видимо он думал что танковая атака это такой табун который группой вместе с пехотой одной большой кучей давит оборону.

Ещё про танки ПП: сейчас есть БМП и БТР с точно таким же бронированием и выполняют ту же функцию плюс транспортировка.

PS: коллега Линкман делал пост про письмо Тухачевского Сталину из командировки в Англию и Францию. Советую прочитать.
С уважением, Григорий