User Posts: FoxRory
-5
Если бы Украина получила независимость во время Гражданской войны,а у нее было много возможностей,то ко 2-й мировой многое могло поменяться.промежуток в 20 ...
Если бы Украина получила независимость во время Гражданской войны,а у нее было много возможностей,то ко 2-й мировой многое могло поменяться.промежуток в 20 ...
Копирование авторских материалов с сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник
Если бы Украина получила
Если бы Украина получила независимость во время Гражданской войны,а у нее было много возможностей,то ко 2-й мировой многое могло поменяться.промежуток в 20 лет многое что мог поменять.Я не имею в виду что мировая карта как то выглядела по другому,скорей все осталось без изменений,потому что независимая Украина даже если бысто развивалась в экономическом и политическом плане,вряд ли смогла проводить успешную внешнюю политику,скорей всего она вообще ей не занималась.Сейчас я напишу свой вариант как могла пойти история Украины.
После получения независимости,во главе Украины становиться самая яркая и самая значительная фигура Симон Петлюра.
Перед первой мировой войной,в Украине быстро развивалась экономика,в различных отраслях.особенно в тяжелой,быстрый прирост населения.После получения независимости,все протекает так же быстро.дажет ситуация лучше ,поскольку если взять ведушие державы мира в конце 19 века начало 20 века.у всех наблюдаеться очень большой экономический рост,я бы разделил эти страны на "монархический" уклад жизи и "не монархические",к "монархическим я отношу Великобританию и Францию,здесь все экономические процесы протекали с замедлением,к ним я отношу и Россию в состав которой входила и Украина,и вторая група "не монархические" к ним я отнес США и Германию,хоть она и была монархической страной но здесь была свобода капитализма,какой небыло не во Франции не в Великобритании.
Следовательно и Украина до революции была экономика "монархической" а после революции,после краха монархии,и старых устоев,экономика пошла тем путем и теми темпами что в Германии и США.
Еще один важный факт,что в Украине осели большенство из тех кто в (РИ) уехал в эмиграцию.Тоесть количество специалистов и "мозгов"намного выше чем в (РИ),и больше специалистов к рабочим в % соотношении чем было до революции,плюс к этому прибавим что некоторые в 20 и 30 годы будут учиться в Европейских университетах,благодаря этому Украина быстрыми темпами развивалась.К тому же в Украине было что экспортировать,продукцию сельского хозяйства и металлургию,стабильно в казну поступали хорошие налоги,так как в Украине в то время было очень много доходных отраслей.
К 33 году Украина уже довольно успешная держава с хорошо развитой экономикой,А СССР без Украины даже в (РИ) весьма слабоват был,а в (АИ) на порядок слабей.Чем то можно зделать паралель С,Корея и Ю,Корея,когда там закончилась война в 53году С.Корея было значительно сильней.а спустя чуть больше 10 лет,уже превосходство было у Ю.Кореи.
33год СССР проводит Коллективизацию,в (РИ) вследствии чего голод наступает в Украине,а в (АИ) голод наступает на Кубане,Дону,и Поволжье.Это служит прекрасным поводом для начало войны,Украина аргументирует что хочет защитить население Кубани(так как там проживали преимущественно Украинцы) и вторгается на територию СССР,
Численность солдат на стороне СССР но у них очень низкий моральный дух,так как к этому времени уже практически все разочаровались в комунизме,а у Украинских солдат наоборот,очень высокий дух,в Украине много и русских проживает,и они относятся к СССР также как в Ю,Кореи к С,Кореи,поэтому с очень большим желанием и самоотдачей воюют против советов.Многие солдаты с Советской армии переходят на сторону Украины,особенно казаки.Камандный состав тоже лучше у Украинской армии,так как в ней много офицеров белой армии.
Количество танков примерно равное,возможно даже в Украине их больше,так как исторически сложилось,что Укаина степи и большие растояния,поэтому всегда здель был большой % коницы,к примеру Речь Посполитая.сколько у них было коницы,в европейских армиях такого количества не когда небыло,казаки во все времена.Да и военная концепция у Украины отталкивалась от опыта гражданской войны,когда благодоря конным частям Деникин стремительно шел на Москву.Украина понимала что будущая война.война с Союзом,фронт широкий.равниный,растояния большие,здесь нужны скорость и маневр,поэтому в независимой Украине танком уделялось большое внимание.На воружении у Украины были аналог БТ,также по лицензии Кристи.только в отличии от реального БТ,Украинский была лучше ходовая часть и некоторые узлы,в СССР тоже по лицензии выпускался.не сильно отличавшийся от БТ,но еще с более худщей ходовой частью.Тоесть качественный показатель на стороне Украины.
Авиация здесь сказать сложней.но я думаю качество было примерно равным и количество тоже,Поликарпова легендарные "чайки"еще нет в армии.к 33 году армия в союзе было маловато и танков и самолетов,лучший самолет И-5,я думаю в Украине был на то время не хуже.Так что в общем картина и соотношения сил указывает,что победа должна быть на стороне Украины.
Главнокомандующий Украинской армией А.Греков,
Тактика делается на "ударные армии",у Украины "ударные армии" и "пехотные армии","ударная армия" состоит из 2 танковых дивизий.2 кавалерийских и 2 пехотных.
Тактика "ударных армий"
впереди идут танковые дивизии,они должны прорвать фронти углубиться,цель танков прорвать возможные заграждения колючей проволоки,подавить пулеметные и артилерийские точьки,и уничтожать живую силу противника.они как и при блиц-криге,обходят крупные укреп районы,главное углубиться как можно дальше,
за ними двигаються кавалерийские части.их цель также уничтожать живую силу и удержать територию до прихода пехоты,
следом идут пехотинцы они закрепляют успех.и уничтожают с помощью саперов,доты и другие укреп районы.
Такую тактику к примеру мог разработать генерал Шкуро.
Одной "ударной армией" командует А.Шкуро а второй С.Улагай.
они аналог Гудериана и Гота.
Советско-Украинскую войну выигрывает Украина,ей отжодит все южные области Кубань и Дон,также часть Воронежской и Белгородской области,возможно даже отощел Кавказ,так как Украина была до самого Каспия,с Кавказом у СССР связь могла быть только через Каспийское море.Так что в сложившей ситуации Украина легко присойденила его себе.
Сейчас поговорим какая Украина была.
Танки
В Харькове работают;А.Фирсов,И.Алексеенко.А.Морозов,Н.Кучеренко
В Днепропетровске работают;Ж.Котин,Н.Духов
В Луганске;С.Гинзбург
Самолеты
В Киеве;И.Сикорский.М.Гуревич
В Одессе;Д.Григорович
В Украине могли еще работать такие конструкторы как;А.Прокофьев-Северский.А.Картвели.К.Захарченко
Политика
Президент Петлюра,практически с диктаторскими полномочиями,
В парламент входят такие фракции; Петлюра(Социал-демократы)возможно в его партию влился Е.Петрушевич
Селянская партия
Комунистическая партия(хотя и мало популярная)
Скоропадского(республиканцы)
За Петлюру голосуют западные областя и центр.
Селянская партия,голосуют крестьяне юга и востока,
Комунисты,голосуют промышленные города Донбасса
Скоропадский,за него русско язычное население,аристократия и бело-эмиграция.
Остальные партии не проходят установленый рубеж.
В парламенте большенство создает Петлюра с селянской партией.
Скоропадский в опозиции.
После войны 33 года,в которой принемали участия многочисленые добровольцы ОУН,и которые стали в стране национальными героями,портреты молодых Бандеры,Шухевича и Боровца,часто мельколи в газетах,а их глава Коновалец пользовался подержкой еще со времен гражданской войны у Петлюры.так что после 33 и ОУН оказываеться в парламенте.
В 36 году в Испании вспыхивает гражданская война.и добровольцы с ОУН под командованием Р,Шухевича в составе "Легион Беркут"отправляются воевать за фашистов.многие летчики повоевав в 33,обучают испанцев,ведь у республиканцев в основном советские самолеты многие из которых очень хорошо известны Украинским ассам,танкистов тоже инструктируют Украинцы,так как война 33 года явилось первой по настояшему танковой.Паралельно Украинцы знакомятся со многими образцами военной техники разных стран.
К концу 30 годов.на первые роли в ОУН выходит яркая фигура С.Бандера.в ОУН его выбирают главой,А Коновалец выходит из ОУН со своими малочислеными сторониками включая А.Мельника.Коновалец входит в блок Петлюры.
Германия в 20-е годы ведет разработку оружия на територии Украины,немецкие генералы учатся в Украинских военных академиях.Гудериан оканчивает Харьковское танковое училище.
В 39 году начинаеться 2 мировая (АИ) также как и (РИ),Германия нападает на Польшу,в 40 году все происходит без изменений.Гитлер действует так же как и в (РИ).Советский союз после поражения 33 года,весь урожай проданый на запад доход пошел не на индустриализацию,а ушел на войну,в стране большие недовольства.и чтобы удержать власть Сталин проводит чистки не 37-38.а в 34-35 годах.С потерей хлебных районов,золото практически единственной статьей экспорта являеться,так что индустриализация в СССР так и не произошла,в конце 30 было построенно только несколько значительных обьектов.
Так что к 40 году СССР предстовляет из себя довольно слабую в экономическом плане страну.
Продолжают выпускать танки серии БТ,и появляеться еще что то может типа т-28,Авиация состоит практически с одних самолетов Поликарпова,и выходят новые Як.ЛаГ,Ми(это миг,просто Гуревич в Украине)но эти все самолеты построены деревянные,с минемальным использованием алюминия,так как в СССР с этим металлом туго,алюминий требует большое количества дешевого электричества,дешевое электричество вырабатывают только гидроэлектростанции,Днепр в Украине,а в Росии не так компактно распологаеться экономика.и к томуже не было индустриализации,значит какогото значительного количества электростанций не построили.Беда всех видов вооружения в двигателях в ходовой части.различные узлы и много всего прочего.
Украина
К 40 году она имеет аналог т-34,скажем называться он будет "Скиф",
т-34 в (РИ)построен был в Харькове главный конструктор был А.Фирсов и его помошьник А.Морозов.так было на самом деле,а не как раньше считался что Кошкин,Кошкин его не разрабатывал.Так что в (АИ) было так как и в (РИ),люди ведь тежи,да и после войны 33 года,после танковых сражений,военные однозначно дали бы заказ на танк с хорошей броней,с мошьной пушкой,хорошей скоростью и и большой дальностью хода,то есть т-34 всем этим требованием совпадал.В (РИ) т-34, а в (АИ) "Скиф",отличие в них только в узлах и трансмисии,когда Американцы в 42 году испытывали на Абердинском полигоне,они разхаили именно ходовые качества,во первых Американцы удивились что досих пор используют систему Кристи,так что в "Скифе" была бы торсионная,как это к тому времени и у Американцев и у Немцев и Англичан,я не буду писать все что раскретиковали Американцы,вы и так это знаете,а если кто не знает пусть прочитает в интернете,у т-34 были те проблемы которых бы у "Скифа" небыло,потому что СССР покинуло много специалистов,целое поколение было потерянно,в стране небыло развито не автомобилестроение не кокое нибуть инженерное дело,после первой мировой немцам запретили конструировать танки они больше 10 лет их вообще не конструировали а потом при Гитлере сразу сконцтруировали отличные образцы,ходовые качества просто отменные,двигателя и трансмисии,просто идеальные,вот только пушку крупней не додумались и броню потолше.Так что Украина страна развитого капитализма "Скиф"могла построить без тех недостатков на которые указали Америкацы.
"Скиф" не единственный танк Украины,я думаю тяжелые Украины типа КВ не строила,война предполагалась с Союзом.фронт широкий,тут необязательно его прорывать,ведь можно обойти.так что я думаю в Днепропетровске построили танк "Кемериец" это танк "прорыва" что то типа как в Германии PZ-4,он ведь был танк "прорыва" а по своим качествам не сильно превосходил PZ-3,так и у нас "Кемериец" имеет бронб лоб 60мм и маску орудия 75мм,пушка такаяже как и на "Скифе"75-мм.
И вот война 40 год Гитлер воюет во Франции,а Украина нападает на СССР,с целью окончательно покончить с Советской угрозой и присойденить к себе Сибирь,ведь там тоже несколько миллионов Украинцев живут.К тому же годом ранее СССР проиграл битву на ХАЛХИН-ГОЛЕ и Японцам досталась восточная Сибирь,ведь в (АИ) СССР к 39 году слабей чем в (РИ),ходовые качества у их танков еще слабей,так что некоторые танки к месту битвы даже не доехали,по дороги трансмисия ломалась и прочие узлы.
Соотношения сил к 40 году очень заметное,Украинская армия напоминает хорошо отлажиную военную машину,а СССР это "больной человек".Армией командует генерал А.Шкуро,
Тактика уже изменилась в отличие от 33 года,к этому времени уже появилась большая плотность огня,по этому нельзя так бросать кавалерию в бой.появились "танковые армии" в нее входит 3 танковые дивизии,1 кавалерийская.1 мороризованная и 2 пехотные,
Действуют по тойже системе что и 33,в начале идут 3 танковые дивизии,за ними кавал.и моторизов. и за ними 2 пехотные.
Украина выигрывает войну,она далась весьма легко.появилось много героев,Шухевич и Боровец после войны стали самыми молодыми генералами,Черняховский стал самым молодым командиром армии.
41 год вполне мог стать войной Германии и Украины,как одной так и другой не выгодно было усиление соседа,а Украине надо было еще у Японцев отвоевать вост Сибирь,но это можно было пока отложить.
Так что я думаю война 41 неизбежность.причем Украина больше в этом заинтересована,так как Англия еще воюет,и Украины больше шансов в союзе с ней.
И так представим весна 41 года.
Соотношение сил:
У Украины больше численность в солдатах,чем в Немецкой
Офицерский состав примерно одного уровня,
Танков больше у Украине
Украины танки к тому же гораздо лучше,БТ лучще PZ-1 и PZ-2,"Скиф" лучше PZ-3,а "Кемериец"лучше" PZ-4 в танковых сражениях Украинские просто сметают немецкие,
В авиации возможно примерно равное количество,но у немцев возможно лучше летчики и лучше самолеты,но разница не велика.
У Украины хорошо развита стратегическая авиация,"Летающие крепости" Сикорского с первых дней бомбят промышленные обьекты Германии,иногда возникает курьезная ситуация,Что в один день один завод и англичане и украинцы бомбят.Нанесли бомбовый удар англичане,немецкие истребители после этого только вернулись после отражения на базы,самалеты заправляються.механики востанавливают повреждения и перезаряжают оружия как в друг ураинские помбардировщики наносят удар по тому же заводу,и без препятствий возвращаються назат,украинцы на это только усмехнувщи говорят"похоже уже англичане побывали".
Тактика уже отличалась чем годом ранее,от кавалерии решили отказаться,хоть она прекрасно себя зарекомендовала,но в Европе от нее уже было мало толку,она осталась только в вспомогательных частях.
"танковая армия" теперь состоит из 4 танковых дивизий,2 моторизованые и 2 пехотные.
Так что при таких раскладах у Украины было больше шансов выиграть войну.
Интересно как бы пошла история потом.К примеру когда Украинские войска взяли Берлин,только тогда Англичане высадились в Нормандии,так что Украинские части заняли всю територию Германии,Дании,Австрии.Италии.Чехословакии и Польши,возможно Румынии,а Венгрия если бы Украина начала войну скорей всего сохранила нейтролитет.Скорей всего Украинцы заняли и Голландию с Бельгией а может и нет,но это мало важно.в любом случае Украина теперь может диктовать Англии и Франции любые условия,а какие условия будет диктовать Украина я думаю раздел колониальной империи,что бы все Французские,Бельгийские ,Итальянские и Голландские отошли Украине такой разклад вполне возможен.Чтобы избежать войны с Украиной Франция и Англия вполне могли пойти на это.
А после подписание присойдениться к США в войне против Японии,Англия отвоевывала у японцев свои колонии.Украина вост.Сибирь и Французские,ведь они уже Украинские.
Украиская гривня становиться одной из главных валют в мире,Украина становиться главным экспортером оружия.
В 42-43 годах С.Бандера становиться заметной фигурой,но я думаю он президентом тогда еще не стал бы,потому что сильно молодой был,а вот примьер-министром вполне мог бы стать.ОУН к тому времени уже в Раде много мест имел.А президентом С.Бандера стал бы где то в конце 40 начало 50 годов.
Добровольцы из ОУН принемали участие во всех военых конфликтах 20 века,как УНСО в 90-е,только ОУН гораздо более многочисленная организация,соответственно и отряды добровольцев крупней и поваевать успевают везде.Мировая геополитика предстовляла собой противостояние Украины и США,по этому ОУН воевала за тех кто против США.В Арабо-Израильских войнах на стороне арабов,к томуже у арабов Украинское оружие,теже танки Морозова что и в (РИ).На Кубе ОУН подержал революционеров Кастро,ОУН командир Василь Кук вместе с Че Геваро ведут бои за Санту-Клару,Василь Кук для Кубинцев становиться более популярным чем Камило Сьенфуэгос.в честь Кука в Гаване назовут одну из улиц.
Вот такой могла быть наша ненька,если бы не проклятые москали,
(расценивайте последнюю строчку как шутку).
Что за бред вы пишете!Кого вы
Что за бред вы пишете!Кого вы защищаете?Вы разве верите в пропагандисткий ролик,верить надо в какието цифры,в реальные вещи.
Вы почитайте книги Литвиненко; «ФСБ взрывает Россию»,«ЛПГ (Лубянская преступная группировка)»,"Корпорация. Россия и КГБ во времена президента Путина"
А насчет опозиции,там очень много достойных кандидатов,не обязательно пришли те кого показали в ролике,есть и другие кандидаты,А стояло както Новальному раскритиковать Путина,так везде сразу стали его показывать как врага России,он враг Путина и вовсе не России.
А Путин уже многим надоел,и митинг 4 января тому потверждение,
кому интересно видео с шествия вот сылка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3933837
Да видео "десантники против путина" за первые 5 дней больше миллиона просмотров
http://www.youtube.com/watch?v=xGj3fOZJ618
А теперь по существу,про 11 лет Путинско-Медведевское правление,я хотел написать статью различные факты привести,но вспомнил мне пару месяцев назат попадалась статья,там как раз различные факты с открытых источников собраны,вот ее я вам и приведу.
То, что Россия находится в тяжелейшем состоянии, видно невооружённым взглядом любому непредвзятому человеку.
Имеется масса фактического материала, подтверждающего глубокое кризисное состояние России. Общепринятой является оценка деятельности правительства любой страны по девяти интегральным параметрам:
— территория
— природные ресурсы
— население (демография, медицина)
— управление
— экономика
— культура и религия
— наука и образование
— армия
— внешняя политика
По каждому из этих параметров подавляющее большинство граждан нашей страны может найти массу достоверных данных в открытых источниках информации как по отдельным городам, областям, так и по стране в целом, свидетельствующих о провалах практической деятельности нынешнего правящего режима.
Специфические условия развития России после 1991 года повлияли и на формирование специфического режима власти в нашей стране, олицетворением которого является нынешний тандем из Президента Д.А.Медведева и Премьер-министра Путина В.В.
Безусловно, первую скрипку в тандеме играет Путин В.В., и именно его позиция по конкретным вопросам, его взгляды на ту или иную проблему или обязательства перед кем-то и являются определяющими при формировании внутренней и внешней политики России, влияют на нашу жизнь и привели нашу страну к такому состоянию, когда мы вынуждены заявить: «Так жить нельзя!».
Начнём с экономики.
Закрыты десятки тысяч (более 70 тысяч) промышленных предприятий и миллионы рабочих и инженерно-технических работников потеряли работу.
Основную массу инженеров, без которых развитие любой промышленности, в том числе с использованием инновационных технологий и модернизация невозможны, превратили в челноков. Высококвалифицированные рабочие, прежде всего станочники, пошли в подсобники или стали бомжами.
В нашей стране фактически перестали существовать целые отрасли промышленности, без которых развитая страна не может жить. Например, станкостроение.
Авиационная промышленность дышит на ладан. Дошло до очередного позора, когда Президент страны высказал намерение купить иностранный самолёт для своих перелётов из-за ненадёжности отечественных.
Что такое судостроение — страна уже не знает. Продолжать можно до бесконечности.
Но вот несколько цифр, из числа крайне редко публикуемых.
По выпуску комбайнов (а какое сельское хозяйство — его развал в нашей стране очевиден — может обойтись без них) мы откатились на уровень 1933 г., по выпуску тракторов — на уровень 1931 г., по выпуску вагонов — на уровень 1910 г., по выпуску тканей и обуви — на уровень 1900 г. Комментарии излишни.
Промышленность разворачивают, причём усиленно и целенаправленно, на путь примитивизации, а всю свою «созидательную энергию» Правительство направляет на превращение России в сырьевую базу Запада.
В конце апреля 2011 г. на совещании по вопросу нехватки бензина в стране, показанную по телевидению, Путин В. с гордостью заявил, что Россия по добыче нефти вышла на первое место в мире, обогнав Саудовскую Аравию (добыли в 2010 г. более 500 млн. тонн нефти. Очередной парадокс в деятельности Правительства — нефти добываем много, а машины заправлять нечем!!!).
Если учесть, что в этот день цена барреля нефти была более 125 долларов США, и, следовательно, тонна нефти стоит порядка 900 долларов США, то от продажи добытой нефти страна могла получить в год более 450 млрд. долларов США или по курсу обмена — более 12,5 триллионов рублей.
Сопоставьте эту цифру с годовым бюджетом России и вспомните, что к тому же ежегодно Россия продаёт газ на несколько сотен миллиардов долларов США, лес, уголь, золото, кобальт и т.д., то невольно встаёт вопрос — где деньги?
И тогда станет ясно, что оценка независимых экспертов о выводе из России на Запад за время правления Ельцина — Путина — Медведева более 2-х (двух) триллионов долларов США!!! не кажется неправдоподобной.
При таких деньгах Путин В. не смог найти 50 млн. долларов США на продление жизненного ресурса нашей орбитальной станции «Мир» и дал команду затопить её на радость американцам.
Что будет, г-н Путин В., когда американцы с помощью наших учёных заменят свои «Шатлы» новой ракетой и откажутся от наших услуг по доставке на околоземную орбиту космонавтов-исследователей и техники?
Аналогичные перспективы просматриваются и с нашей нефтегазовой промышленностью.
Наша страна строит «Южный поток», «Северный поток», увеличивает объёмы добычи нефти, причём делает это хищническим способом.
Прокладываем тысячи километров труб. А что произойдёт при снижении цены нефти хотя бы до 40-50 долларов США за баррель? Помните, что во время СССР Запад опустил цену нефти до 4-6 долларов США за баррель! Подобное они могут сделать в любой момент!
Но Путин В. и Медведев Д. об этом не задумываются. Почему? Мы не сомневаемся в их интеллекте. Следовательно, остаётся одно объяснение — они выполняют чей-то заказ. Чей?
Наиболее справедливая характеристика того уровня развития экономики, который достигнут страной под управлением Путина В. и Медведева Д. — это поток инноваций, который упал в 15 раз по сравнению с этим показателем во время СССР.
Очередной пример «отеческой заботы» Путина В. о развитии экономики страны (только в интересах кого?) — это сделка, которую по настоянию Путина В. Норильский комбинат заключил с американской компанией по продаже американцам всего производимого в России кобальта оптом и на многие годы вперёд.
Поясним, что кобальт — важнейший стратегический материал, используемый в производстве специальных и сверхпрочных сплавов для авиа- и ракетных двигателей.
После этой сделки предприятия оборонной и других высокотехнологичных отраслей будут выпрашивать у американцев наше же добро. Каково? А те могут и не дать, а, если и дадут, то за такую цену, что…
Конечно же, при таком подходе в стране махровым цветом расцветает коррупция, казнокрадство, злоупотребление чиновников. О масштабах казнокрадства можно судить по одному примеру.
В 1981 г. во Вьетнаме было создано СП «Вьетсовпетро» по добыче нефти на шельфе этой страны. В конце прошлого начале нынешнего века это предприятие давало в доход Российского государства со своих прибылей денег больше, чем вся (подчёркиваю — вся!) остальная федеральная собственность России, включая «Газпром», «Роснефть», РАО «ЕЭС России», «Сбербанк», «Аэрофлот» и Международные авиалинии. Только вдумайтесь в эту информацию!
Это СП было бельмом в глазу Путина В. и выпестованных им олигархов. В итоге торпедировали СП «Вьетсовпетро», превратив его в закрытое ООО. Поступления денежных средств в бюджет страны прекратились!
Заботу и внимательнейшее отношение к нуждам так называемых олигархов (справедливее их назвать расхитителями) Путин В. проявляет открыто, никого и ничего не стесняясь.
Через оффшорные зоны из России вывели, выводят и превращают в собственность иностранцев энергетические ресурсы, прибыльные заводы ведущих отраслей промышленности, а также предприятия по добыче полезных ископаемых.
Независимые аналитики считают, что в настоящее время порядка 70% предприятий российской экономики уже не принадлежит России.
Да, все эти предприятия находятся на нашей земле, да, они работают на наших ресурсах, но де-юре они не наши, и прибыль от их деятельности уходит из России. Нас раздевают до нитки!
Функционирование современной российской экономики однозначно свидетельствует о том, что система управления ею в лице тандема и созданная ими структура власти вошли в острое противоречие с реальностью, с требованиями жизни. Это вынуждает их как-то реагировать.
А так как уровень компетентности в этих вопросах и Медведева Д., и Путина В., и собранных ими удобных для себя «команд» оставляет желать лучшего, то мы видим бестолковщину, параллелизм, рвачество, полнейшее безразличие и безответственность. Достаточно примера, когда для выплаты зарплат нескольким сотням рабочих в Пикалёво необходимо было личное вмешательство Премьер-министра с выездом на место.
Такое, мягко говоря, безразличие со стороны «элиты» и властей к судьбе людей, которые отдали свои голоса тандему и вручили ему власть (или не народ наделил их властными полномочиями?) приводит к тому, что ежегодно на предприятиях России (а этих предприятий намного меньше, чем было в СССР) 200 000 человек получают травмы, 14 000 становятся инвалидами, тысячи гибнут.
Из подхода тандема к решению задач экономического плана в России логически вытекает отношение Путина В. к практической деятельности по обеспечению обороноспособности страны.
Выше был приведён пример по сделке с кобальтом, но приведём и примеры деятельности тандема, прямо затрагивающие как деятельность ВПК, так и обеспечения безопасности страны.
С нашей точки зрения иначе как вопиющим нельзя назвать факт продавливания Путиным В. через послушную им Думу «Соглашение о статусе сил НАТО» на территории России. В мае 2007 г. это соглашение было ратифицировано.
Соглашение даёт войскам НАТО юридическое право свободно передвигаться по России и узаконило их пребывание на русской земле!!!
Не по этой ли причине Путин В. и его приспешники во главе с нынешним Министром обороны России Сердюковым практически в авральном порядке разваливают нашу армию и флот?
Преступная суть этого соглашения — ввод под любым надуманным предлогом иностранных войск в Россию для спасения Путина В. и созданной им преступно-криминальной власти. Это что — подготовка к бархатной оккупации? Зачем России нужны иностранные воинские контингенты на родной земле?
Или не менее вопиющий факт о деятельности Путина В. в ущерб безопасности России и её народов.
После печально известного события 11 сентября 2001 г. в США Путин В. стал ЛИЧНО ОБЗВАНИВАТЬ глав независимых государств Средней Азии и настойчиво рекомендовать им разместить на своих территориях базы НАТО.
Об этом заявил тогдашний министр обороны России Иванов С., подчеркнув при этом, что такое решение вопроса в интересах России….
Странная логика у членов «команды» Путина В. После таких усилий со стороны нашего «национального лидера» американцы охотно разместили несколько своих военных баз (в Таджикистане — Душанбе и Куляб, в Узбекистане — Ханабад и Коканд, в Киргизии — Манас и другие места).
За этим «мудрым» решением последовала ожидаемая реакция — бывшие союзные республики побежали под крылышко НАТО с мотивировкой противодействия ожидаемому «…геополитическому давлению со стороны России…».
Странной для здравомыслящих людей выглядит и позиция перед США по вопросу Каспийского региона.
Очевидно, Каспийское море плещется у берегов штата Флориды, ибо США объявили Каспийский регион зоной жизненно важных интересов США. Путинская власть промолчала…
Тогда США создали программу «Инициатива по охране Каспия» и организовали патрулирование в рамках этой программы. Россия вновь молчит…
Как будто бы нынешний режим не знает, что согласно Туркманчайскому мирному договору (1828 г.) Каспийское море принадлежит России и Ирану — и только (обратите внимание — только!) Россия имеет право держать на Каспии военный флаг (т.е. морские силы).
В настоящее время только Иран выступает против присутствия сил США на Каспийском море, защищая тем самым и интересы России.
В «благодарность» власть российского тандема поддерживает агрессивные шаги США против Ирана, с которым у нас глубочайшие исторические корни.
Имеются и другие вопиющие факты деятельности Путина В., свидетельствующие о его целенаправленной деятельности по снижению уровня безопасности нашей страны.
В частности, он распорядился снять с боевого дежурства последний дивизион БЖРК с ракетами «Скальпель», и США демонстративно вышли из Договора ПРО-72. Противник не мог засечь место дислокации этих ракет и перехватить их запуск, что было мощным сдерживающим фактором для любого агрессора.
За время президентства Путина В. из 1200 боевых самолётов в нашей армии осталось 650, и 1/3 из них не может подняться в воздух.
Ещё более страшные цифры говорят о состоянии военно-морского флота нашей страны…
По распоряжению Путина В. ликвидирован наш разведцентр в Лурдесе (Куба), который давал нашей стране 70% всей развединформации о США.
Принял Путин В. такое решение после встречи с президентом США Джорджем Бушем в Словении.
Отказался Путин В. от использования нашей военно-морской базы в Камране (Вьетнам), которая позволяла военно-морским силам России контролировать ситуацию в Тихом и Индийском океанах, а также в Персидском заливе.
Затем последовала ликвидация наших военных баз и в ряде других стран.
На совести Путина В. лежит подстёгивание Думы к ратификации Договора СНВ-2 и провоцирование Великого Исхода из армии офицеров.
А как расценить тот факт, что в 2010 г. не был принят на учёбу ни один курсант ни в одно военно-учебное заведение. Не правда ли, трогательная забота об армии и безопасности страны? Неужели армии не нужны офицеры? Или они потому и не нужны, что не будет армии после путинских военных реформ? Или же вся надежда на иностранных вояк?
Вся эта деятельность Путина В. привела к тому, что 18 февраля 2011 г. по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся военный трибунал по рассмотрению РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Путина В.
Трибунал констатировал: Группа учёных, юристов, крупных военных специалистов, экспертов из разных областей знания, проведя глубокий и непредвзятый анализ деятельности Путина В., пришла к однозначному выводу о совершении им у м ы ш л е н н ы х д е й с т в и й (разрядка автора), приведших к резкому ослаблению военной, экономической и иной мощи страны.
Обращаем внимание читателей на характер разрушительных действий Путина В. — у м ы ш л е н н ы й!
Вот квинтэссенция всей деятельности Путина В. по мнению Трибунала — умышленное разрушение России!
Нет смысла пересказывать выступления обвинителя на заседании Военного Трибунала.
Вынесенный Трибуналом вердикт опубликован в Интернете. Военный Трибунал подробно рассмотрел все факты о деятельности Путина В., связанные с развалом армии и ВПК.
Но приведём ещё одну цитату, обвиняющую Путина В., который делал всё от него зависящее для «…умышленного ослабления обороноспособности российского государства из-за существенного недофинансирования, через издание явно несостоятельных указов, распоряжений, назначение на руководящие должности очевидно некомпетентных личностей, формирование органов власти на базе питерско-мафиозного клана, порождение во власти безответственности и бесконтрольности, обстановки всеобщей коррумпированности и вседозволенности».
Реформы, проводимые Путиным В. и его командой над нашей армией, только кажутся бестолковыми, бесцельными.
Цель имеется и чётко просматривается — развалить армию и свести на нет обороноспособность страны.
Всё это в совокупности напоминает действия маршала Петена (Франция), согласившегося на роль марионетки фашистских оккупантов, назначивших его «главой» французского государства с диктаторскими полномочиями.
Мальчишкой видел кинофильм — немецкие танки, обойдя линию Мажино, беспрепятственно катят к Парижу, а Петен в ресторане танцует с женщиной лёгкого поведения, подняв над головой пальчик.
Так и Путин В. учился кататься на водных лыжах в Сочи, когда на дне моря гибли, ожидавшие помощи от своего Верховного Главнокомандующего, матросы и офицеры подводной лотки «Курск».
В свете изложенных фактов о деятельности Путина В. по вопросам обороноспособности страны следует рассмотреть и его взаимоотношение с военно-промышленным комплексом (ВПК).
Все передовые в научно-техническом плане страны уделяют серьёзное внимание развитию ВПК как структуре, использующей на практике прорывные научные технологии и формирующем лицо страны на международной арене. К тому же многие технологии этой структуры носят двойной характер и находят широкое применение в социальной сфере.
В нашей стране был высокоэффективный ВПК, который не только обеспечивал надёжную безопасность страны, но и был кузницей высокопрофессиональных кадров для многих промышленных отраслей страны, он насыщал рынок товарами народного потребления.
Как нынешний режим обошёлся с ВПК?
Если одним словом, то — ВАРВАРСКИ! Писать обо всех деяниях нынешнего режима в этой области — значит готовить многотомный документ. Покажем суть развала и методику развала ВПК на одном из последних примеров.
Указом Президента России № 526 от 11 мая 2009 г. были исключены из перечня стратегических предприятий (т.е. предприятий, продукция которых играет важнейшую роль в деле обеспечения безопасности страны) 9 (девять) предприятий, в том числе Волгоградский завод «Баррикады», Воткинский механический завод и Московский институт теплотехники.
Что производили эти предприятия?
Воткинский завод (г. Ижевск) — ракеты «Сатана» и «Булава». Завод «Баррикады» — ракеты «Искандер-М», «Тополь-М», «Пионер», «Ока».
Институт теплотехники занимался разработкой ядерного оружия. Для чего лишали эти предприятия статуса стратегических? Чтобы быстренько приватизировать, т.е. продать с молотка. И тандем не стал долго ждать.
Уже в середине июня 2009 г. Путин В. подписал распоряжение 824-р о приватизации всех девяти предприятий. Как не воскликнуть: «И жить торопится, и чувствовать спешит!»
Ведь теперь обороноспособность страны на этом участке будет обеспечивать не государство, а некие частные лица, которые, как показывает жизнь России последние 20 лет, живут по принципу «Что хочу, то и ворочу».
Наиболее важна для народа социальная сфера — ЖКХ, медицина, образование, культура, нормальные условия жизни.
И в этих вопросах Путин В. чётко продолжает линию Ельцина Б., а Медведев Д. продолжает дело Ельцина-Путина под присмотром последнего.
Начнём с того, что трудно найти в мире страну, в которой бы разница в доходах между 5% самых богатых людей и подавляющим большинством населения исчисляется в сотни, а то и тысячи раз.
Нам не нужна обманка в виде средней зарплаты по стране (как средняя температура пациентов по больнице) — откуда тогда ежегодный прирост числа миллиардеров в долларовом исчислении.
Некоторые цифры. В Англии 200 000 российских дельцов приобрели недвижимость — все они миллионеры.
По оценке независимых исследователей за годы правления Ельцина-Путина на покупку недвижимости в Англии, Испании, Франции, Греции и других странах российские «бизнесмены» потратили только официально около 100 (сто) миллиардов долларов США.
Чётко просматривается интересный факт — заботами нынешнего режима, в котором за эти годы главенствующая роль Путина В. никем не оспаривается, выпестованы не просто «новые русские», но и состоялось их превращение в «новых русских иностранцев», которые, к тому же, создали государством управляющую компанию. Цикл замкнулся — змея укусила себя за хвост.
Но отношение Путина В. к «новым русским иностранцам», которые скопом для нынешнего главы Правительства России являются «нашими», это одна сторона медали.
Вторая сторона — это «не наши» для Путина В. и его команды. Их жизнь попадает под определение — геноцид.
Для этой категории граждан России целенаправленно высокие налоги, целенаправленно высокие тарифы за услуги, включая оплату услуг ЖКХ, целенаправленно высокая арендная плата, рэкет и поборы, в том числе и со стороны чиновников.
По оценке экспертов ежегодные поборы только со стороны чиновников обходятся народу в 33 (тридцать три) миллиарда долларов США.
А этих чиновников, являющихся стержнем выстроенной Путиным В. вертикали власти, в стране насчитывается порядка 1,5 миллиона человек, что в 3 (три) раза больше, чем в Советском Союзе куда входило 15 республик. И это притом, что население СССР вдвое превышало население современной России, да и территория страны была неизмеримо больше.
Режим Ельцина-Путина и примкнувшего к ним Медведева Д. взял на вооружение в своей работе с народом простой принцип: «Унижение бедностью и произволом». Только так переводят людей из человеческого состояния в животное.
Человека заставляют делать выбор — идти по пути холуйствующего бездумья, или по пути здравомыслия с гражданской позицией.
В последнем случае ты — враг режима и личный враг нынешнего тандема. Для таких несогласных готовятся силовые акции. Кем?
Мы видим, как сокращается армия, как она обеспечивается и оснащается. И в то же время не жалеют средств на наращивание и укрепление полиции и внутренних войск. Последние уже имеют собственную артиллерию, авиацию, танки, морские части.
В армии ликвидируют ГРУ (Главное Разведывательное Управление) и создают Разведывательное Управление во внутренних войсках. Без комментариев понятно, где враг нынешнего режима.
Каждый год в стране пропадает без вести 50 000 человек.
Добавьте сюда погибающих в автомобильных авариях, на производстве, гибнущих от рук уголовников и в так называемых «горячих точках».
Кстати, о так называемых «горячих точках». Обращаемся к тандему с просьбой прокомментировать данные социологического опроса, согласно которому число русских из-за резко негативного отношения к ним и создания невыносимых условий жизни желают покинуть Ингушетию — 57%, Чечню — 40%, Кабардино-Балкарию — 29%, Карачаево-Черкесию — 25%, Дагестан — 17%.
Для «не наших» минимальная оплата труда в 15 раз меньше, чем в такой стране как Ирландия, которую никто не рассматривает как богатую страну.
Как расценить политику кабинета Путина В. по развалу советской системы образования, считавшейся лучшей в мире, доказавшей всему миру свой высочайший уровень по подготовке специалистов во всех областях нашей экономики.
Бездумно кромсается фундаментальная и прикладная наука России, позволившая нашей стране открыть всему человечеству дорогу в Космос и стать родиной потрясающих научных открытий.
Идёт коммерциализация средней школы, снижается качество базового образования.
Характерный пример — в 2010 г. в студенческую среду влилось большое число выпускников, имеющих 100 % по ЕГЭ по русскому языку и делавших в заявлении о приёме в ВУЗ десятки грамматических ошибок.
Такой подход к среднему образованию заставляет задуматься, каких граждан готовит нынешний режим из молодёжи. Вероятно, частично кадры для западного рынка по болонской системе, частично бездумную, без творческой жилки рабочую массу.
Системе, живущей продажей сырья и пошлинами от импорта, не нужны творческие люди с созидающим началом.
Медицина перестраивает свою работу так, чтобы здоровье было бы не по карману «избытку не наших».
Растёт стоимость лечения, лекарств.
Не говоря уже о насыщении рынка лекарств подделками.
Как можно говорить и о демографии, и о здоровье нации, если роженица вынуждена добираться до роддома 200 км (сюжет из дальневосточного городка по телевидению), если в 5% больниц страны нет даже канализации (из выступления Путина В. по телевидению в конце апреля 2011 г.).
В таких условиях при снижающемся уровне жизни 1,5 миллиона женщин принимают решение делать аборты.
Добавьте к медицине качество продуктов питания, и получим завершающую картину.
Тандем же, верный своей позиции по отношению к народу, продолжает последовательно вести свою линию и в феврале 2011 г. отменяет обязательную сертификацию пищевой продукции. То-то радуется бывший министр обороны Грузии, обещавший в бутылках с этикетками грузинских вин направлять на российский рынок фекалии.
Осуществление режимом систематического и целенаправленного устранения из жизни страны общественного контроля за чиновниками, их ответственности перед народом за результаты своей деятельности, привлечение в органы власти, в том числе в её высшие эшелоны, не по деловым и профессиональным качествам, а по принципу личной услужливости или повязанных общими делами, немалая часть которых просто обязана получить правовую оценку судебных органов, — наиблагоприятнейшая почва для расцвета коррупции.
Вот и напрашивается вывод, что коррупция не недостаток Системы, во главе которой стоит тандем Путин-Медведев, а суть этой системы!!!
И Путин В., и Медведев Д. — птенцы гнезда Ельцина Б. — выросли на коррупции и не способны жить в другой среде.
Тандем с Медведевым изначально задумывался как 4-летняя передышка для Путина В
Тандем прекрасно решал все актуальные для Запада вопросы в реализации их воззрений на место России в международном разделении труда. Казалось бы, зачем менять?
Необходимо было создать видимость соблюдения в России под президентством Путина В. неких демократических норм.
Конституция России предусматривает занятие поста Президента России не более 2-х сроков подряд. Соблюли!
Поставили у руля страны Медведева Д., который за 3 года президентства блестяще доказал свою полнейшую никчемность.
Он даже не сумел до конца исполнить отведённую ему роль без серьёзных промашек.
Так, несколько раз в своих выступлениях в 2011 г. о возможности его участия в выборах Президента России он давал понять о своей готовности, но 30 апреля 2011 неожиданно сорвался.
В интервью в Сколково небольшой группе журналистов Медведев Д. начал вдруг излагать варианты своего трудоустройства после завершения своих президентских полномочий.
Одновременно, но по иному сценарию, нас готовят к голосованию за Путина В. как Президента России.
Для этого использовали уже избитый для России приём — в России любят и поддерживают обиженных властями.
И Путина В. стали «обижать».
Его стали критиковать за упущения в работе (как будто бы не было раньше), писать о всё возрастающих трениях в тандеме.
Наконец, зная из социологических опросов о негативном отношении к США основной массы населения нашей страны, американцы выкладывают «высокий козырь».
Высокопоставленный руководитель Администрации США Байден ставит Путину В. чуть ли не ультиматум — не участвовать в президентской избирательной компании.
И вот такая сверхнекорректная (мягко говоря) новость доводится до российской общественности.
Каким образом?
Только через правую оппозицию (Гозман, Немцов), которые также не пользуются популярностью в России. Каков ход?!
Конечно же, народ возмутится! Конечно же, Путина В. надо поддержать! Конечно, только он на посту Президента страны сможет защитить интересы России от зарвавшихся янки.
В это время события в Ливии стали критерием истины для многих стран и их политических лидеров. Что делает Медведев Д.? Отзывает нашего посла из Ливии, зарекомендовавшего себя защитником России (следовательно, дающего объективную информацию о положении дел в Ливии) и поддерживает позицию США в ливийском вопросе. Ливию начинают бомбить.
А что делает Путин В.? В Ижевске осуждает агрессию против Ливии. Затем во время европейского турне в конце апреля 2011 г. Путин В. ещё несколько раз демонстрирует свою «принципиальность», идущую вразрез с позицией США (бомбёжки дворца Каддафи — это что, способ борьбы с мышами?).
Добавьте сюда предвыборные обещания и небольшие подачки. Пора кричать «Ура!» и в воздух чепчики бросать за Президента Путина В.
Всё это свидетельствует о том, что мы имеем дело с продуманным планом ввода на президентский пост Путина В., зарекомендовавшего себя надёжным партнёром (есть и другие более подходящие слова…) США и готового под руководством США завершить проводимую им в течение 8-ми президентских лет (2000-2008 г.г.) и после — работу по уничтожению России.
Я хочу предложить несколько
Я хочу предложить несколько тем для обсуждения.
Можно создать рубрику с такой темой.
Что было бы если Россия не продала Аляску,Калифорнию и Гавайи,
а с началом 19 века активнее заселяла Калифорнию Российскими колонистами
И сразу хочу предложить для обсуждения две развилки истории.
1) Калифорния и Аляска заселяеться колонистами с Российской империей,(доминующее большенство Россияне)
В России происходит революция 1917 а за ней и гражданская война,белые проигрывают,Колчак растрелен,а колчаковцы с Семеновым не в Маньджурию отходят а на короблях с Владивастока в Калифорнию (это что-то на подобе Тайваня).
И кто бы мог стать президентом этой республики?
Как бы она развивалась?
Кто бы с эммиграции там жил и творил? К примеру Сикорский и Картвели и Прокофьев-Северский,
Американский голливуд смог бы там появиться? к примеру Американцы снимали всеравно в Калифорнии фильмы,В Калифорнии снимали фильмы потому что там солнечно практически всегда, в отличии от Чикаго и Нью-Йорка, Чаплин тоже из за этого любил в Калифорнии снимать,солнечный фактор большую роль тогда играл,осветительные лампы были весьма приметивные,солнечный свет был намного лучше.
Я еще почему эту версию предлагаю,потому что многие основатели голливуда были из Российской империи.
Metro-Goldwyn-Mayer
основатели Николай Майкл Шенк Родился 14 ноября 1881 года в городе Рыбинске Ярославской губернии Российской империи,
Луис Барт Майер родился 4 июля 1884, Минск (хотя мне версия как то попадалась что он с Украины)
Сэмюэл Голдвин рождения: 17.08.1879 года в Варшаве.
20th Century Fox
Джозеф Майкл Шенк (брат Николая Шенка) Родился 25 декабря 1878 года в городе Рыбинске Ярославской губернии России
Warner Bros
Компания названа в честь четырёх братьев Уорнеров: Гарри Уорнера (Гирш Вонсколасер) (1881—1958), Альберта Уорнера (Аарон Вонсколасер) (1883—1967), Сэма Уорнера (Шмуль Вонсколасер) (1887—1927) и Джека Уорнера (Ицхак Вонсколасер) (1892—1978) родители которых иммигрировали из Российской империи с территории нынешней Белоруссии.
Помойму еще кто то был но это не так важно,тоесть выходцы с Российской империи вполне могли выбрать Калифорнию для своих киностудий как и в реальной истории,а к ним примкнуть и американские колеги,
Дальше надо подумать могла бы появиться военная промышленость,хотя это сложно поскольку это будет зависеть от численности населения а это сложно прикинуть.,
я полагаю с начала 19 веса и вплоть до середины населения очень мала, в лучшем случае несколько тысяч человек вырашивают пшеницу и военые гарнизоны с семьями. в 1848 начало золотой лихорадки,приток людей всей национальностей,по оканчанию лихорадки большинство иностранцев вернуться в свои страны. Население Калифорнии резко вырастит в конце 19 начало 20 века когда туда хлынут эммигранты которые в тот самый период в (РИ) уехали в Канаду.США,Бразилию и Аргентину а в (АИ) они вполне могли осесть в Калифорнии.Которые в (РИ) в Бразилии и Аргентине осели в (АИ) из них мало в Калифорнию поедут а вот кто в США и Канаду двинул вот из них большая часть вполне могла осесть в Калифорнии,язык родной,мало заселена по сравнению со Штатами.
тоесть для подсчета можно взять какойто % от эмиграции в (РИ).еще большой наплыв после революции тоже многие вполне могли осесть,.плюс надо просчитать рождаемость за весь период, или взять среднюю по России за основу так как население тоже.или по США так как условия и територия схожая,или среднюю между этими 2 странами.И так мы можем просчитать до 2-й мировой .
Еще надо предположить на какой стороне будет воевать ? (мы предполагоем что доменующее большинство Русские и они хотят построить Россию без большевиков но и за Германию смысла особово им воевать нету)
И что будет после войны? Какой вариант развилки?
Какая позиция в холодной войне?
И до современых времен.
(Сколько Путин наберет на выборах в Калифорнии в 2012 году! -это конечно шутка.)
И другой вариант развилки,
2) Если бы колонизировали с Российской империи преимущественно Украинцы,
и население Аляски и Калифорнии состояло преимущественно из Украинцев.
В Сибири многие районы заселены были преимущественно Украинцами,в конце 19 и начала 20 веков миллионы Украинцев с центральной и восточной Украины переселились в Сибирь,целые районы состояли из Украинцев.А западные Украинцы в тот период из Австро-Венгрии переселялись в Канаду.США,Бразилию и Аргентину.
К примеру приведу;
С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова, из 22122 семей, переселившихся в 1858—1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 %) были с Украины
Славгородском округе (современный Алтайский край) национальный состав был таким:
украинцы — 202 748 (47 %)
русские — 175 156 (40,4 %)
В Кустанайском округе (Казахстан):
украинцы — 160 844 (41,3 %)
казахи — 123 411 (31,7 %)
русские 82 661 (21,2 %)
Тоесть как я привел даные место этих районов в (РИ) в альтернативной могла быть Калифорния с таким соотношением,тем более первая цифра 70 % Украинцев это самая дальняя колонизация,место нее в (АИ) дольней стала бы Калифорния так что такой процент мог в полне быть да плю западные Украинцы которые в (РИ) осели в Канаде и США в (АИ) могли осесть в Калифорнии и тогда % Украинцев был бы еще выще.
После революции Украинцы Калифорнии скорей всего мечтали о единой Украины,освободить ее от большевиков. Так что можно предположить что Украина воюет в союзе с Германией,или воюет в состави СССР за автономию Украины или еще какието уступки.
Также подумать какая позиция в холодной войне?
И современное время?
Так что вот такие две развилки события я предлогаю обсудить,как видите да и я думаю вы сами так считаете что в зависимости заселяли Украинцы или Русские вполне возможно по разному все протекало бы.
Так что я предлогаю давайте напишим 2 статьи
1) вариант с Русским населением, напишит кто нибуть из России.и мы потом будем его обсуждать,(к примеру Вадим Петров)
2) вариант с Украинским населением пусть напишет Украинец, (к примеру Сергей Львов или Андерсон)
Конечно может ктото другой хочет подробно написать свое виденье хода событий,.
Джинсы изобрел Леви Страусс во время Калифорнийской золотой лихорадки,Тоесть в (АИ) джинсы могли быть Украинскими и Русскими.но изобретатель скорей всего он же.
censored
censored
Спасибо за фото.
Да Японцы и
Спасибо за фото.
Да Японцы и воевали очень хорошо.
Если сравнить все воюющие страны и вывести КПД, как воевали по отношению к имеющейся промышлености и оружию и научной мысли,то из всех стран самым высоким КПД окажеться у Японцев,а у СССР наверно самым низким.
Эй, что не кто не пишет
Эй, что не кто не пишет насчет Евро! Уже столько матчей прошло,и Россия сыграла,.сегодня будет играть Украина,или на этом сайте одни "вояки".
Ну и бред:))) От первого
Ну и бред:))) От первого слова и до середины — каждая цифра передернута, каждый факт — перевран. ну а дальше -ниасилил, легко ли читать такую хрень?
Особенно поржал про 48 + 6 Тополей, полтриллиона внешнего долга РФ и про Су-35 — модификацию Су-27. Улет:))))))
Чего это вас полтриллиный долг рассмешил
В январе-июне внешний долг России увеличился на $43 млрд и составил $532,2 млрд.
Как сообщает российский Центробанк, долг органов государственного управления РФ составил $34,2 млрд, банков – $157 млрд, прочих секторов — $328,5 млрд.
Отметим, что год назад внешний долг РФ составлял чуть более $457 млрд.
И насчет Су-35
Первоначально самолёт назывался Су-35БМ (Большая Модернизация), во избежание путаницы с Су-27М, который на международных авиасалонах экспонировался под индексом «Су-35», однако сейчас официальное название — Су-35 (без каких-либо буквенных индексов)
Насчет внешнего долга вы легко можете найти в интернете,все даные официальные,
Если вас еще какието цыфры смутили пишите,постараюсь ответить.
Да еще чуть не забыл "Тополь",мне попадались разные цифры,вот к примеру;
Ракетный комплекс стратегического назначения "Тополь-М". "Тополь" принят на вооружение Советской Армии в 1988 году. Его модернизированный вариант, "Тополь-М", принят на вооружение в 2000 году. В российских вооружённых силах, на конец 2010 года, было 15 мобильных комплексов "Тополь-М".
сылка на сайт
http://alternate-politics.info/content/ (на этом сайте интересные факты о Российском вооружении)
а вы бы предпочли, что бы
а вы бы предпочли, что бы Россию разодрали на 300 бантустанов?
А кого кто воевал на стороне антанты разорвали на 300 бандустанов? по мойму не кого,Италии вернули ее територии,обьединение Югославии,А в следствии действий большивиков как раз от Российской империи отпала Польша и вдобавок умудрилось отобрать еще и больше половины Белоруссии,(зап. Украину я не буде упоминать так как Галичина в состав Австро-Венгрии входила),Литва.Латвия,Эстония,Финляндия и Румыны забрали не просто Молдавия а всю Бессарабию.
Что значит скинули? он, что,
Что значит скинули? он, что, мешок на телеге? В том то и дело, что временное правительство и все те, кто его поддержал — это изменники, кототрые предали царя и изменили своему Отечеству.
Скинули — это просто выражение,по вашему.опять повторюсь "скинули" царя и продолжили войну с Германией сделали свободу выбора, свободу слова и прочее это предатели! а большевики которые подписали сепаратный мир и отдали Германии 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.И 6 миллиардов марок репараций -это по вашему не предательство! Россия досих пор не числеться среди стран победителей.а ведь она самые большие жертвы принесла,большевики к томуже и победу украли.
Вы Вадим Петров наверно вошли в команду Ансара,он у нас большой поклоник комумнистов.
А Вы вначале ответьте на
А Вы вначале ответьте на вопрос, сколько десятков млн отреклись от своего царя? На этом фоне изменники ВМВ — это настолько мало, что вопрос просто некорректен.
Возможно я вас не правильно понял,но как раз ваш вопрос кажеться не коректным.
царя скинули и временое правительство продолжала войну и без предателей,пока не появиль большевики.
«они шли против
"они шли против системы,страдали,мучились но как то сейчас им дани уважения нет…"
Коллега! Простите, уважения за что? За развязывание Гражданской войны? Или за службу захватчикам? Что за бред у Вас в голове? Надо было бороться?
Вы или не правильно поняли или не захотели понять, вы прочтите все предложение а не его концовку, я написал про тех кто после войны боролись с системой к стати среди них еще один Власов штангист,это их я назвал мучениками а не Власовцев и казаков,
Понимаете коллега, это не вопрос широты возглядов, плюрализма и толейрантности. Это вопрос элементарной порядочности и совести.
Если вопрос пошел о порядочности и совести,то не того не другого у большевиков не когда не было.
Наверно еще о Власовцах,я не когда их не оправдывал,просто вы Власовцами маскируете все преступления большевиков,и если взять сравнить 1 и 2 мировую,в первую как то Российские офицеры не переходили на сторону врага и не сотрудничали с ним а во 2 мировую это было довольно масовым явлением,так может дело как раз в большевиках,и почему этот режим сделал столько людей предателями? и опять о казаках и Власовцев вам не кажеться что Ленин и компания в 1 мировую сделали тоже самое,они получили от немцев деньги,немцы их заслали,русские столько крови в войне пролили,и когда победа была близка,большевики подписали позорный мир.разве это не предательство?и територии немцам большевики отдали,а это тоже не предательство?
Не понятная ваша позиция,за что вы так зашишаете большевиков? вы одно предательство осуждаете и с очень большим рвением,а масу других предательст и злодеяний как то не замечаете.Власовцев осудили,их преговорили к растрелу и привели в исполнение,о чем тут можно говорить.а в наших страних живут миллионы людей чьи отцы,деды и прадеды пострадали от советского режима,виновные небыли наказаны и не будут не когда и покрывая их преступления вы оскорбляете миллионы этих людей.
Власовцы — это жалкая кучка
Власовцы — это жалкая кучка предателей — отщепенцев Сильно вы загнули,вы вообще о власовцах читали,что это за люди вообще были!!!!!
Если нет то я вам превиду отрывок из стать
Начальником штаба власовцев стал бывший профессор Академии Генштаба, а затем замначштаба Северо-Западного фронта генерал-майор Ф. Трухин. По общему признанию, талантливый военный специалист.
Истребительной эскадрильей власовцев командовал старший лейтенант Красной армии, кавалер ордена Ленина и Герой Советского Союза Б. Антилевский, ночной бомбардировочной — капитан, также кавалер ордена Ленина и Герой Советского Союза С. Бычков.
Начальником оперативного отдела штаба власовцев стал полковник А. Нерянин, которого начальник советского Генерального штаба Б. Шапошников когда-то называл «самым блестящим офицером Красной армии». Неудивительно: Нерянин единственный из всего выпуска в 1940 году окончил Академию Генштаба на «отлично» по всем показателям.
Командир 1-й пехотной дивизии Вооруженных сил Комитета освобождения народов России полковник Красной армии С. Буняченко, сын крестьянина, в октябре 1942 года принял 59-ю стрелковую бригаду, от которой осталось 35 процентов личного состава. Без поддержки танков и авиации он четверо суток отбивал атаки немецких танков и мотопехоты в районе Урух-Лескен. Почти вся бригада погибла, а самого Буняченко захватила румынская разведгруппа. Позднее в концлагерь, куда он попал, пришли власовские пропагандисты…
Майор И. Кононов, ставший впоследствии командиром 102-го казачьего полка вермахта, а затем командиром казачьих дивизии и корпуса, получил в финскую войну орден Красной Звезды за бои в окружении. Летом 1941 года он находился на самом сложном участке в арьергарде, прикрывая отступление своей дивизии. 22 августа с большей частью полка, со знаменем, с группой командиров и комиссаром перешел на сторону немцев, заявив, что «желает бороться против ненавистного сталинского режима».
Ну и конечно несравненый Андрей Власов,его подвиги я даже не буду приводить за них вы уж точно слышали.
Вы о людях судите советскими стереотипами,пример 1 мировая,ведь сколько героев было у Русских,они много сделали для своей страны,а в СССР о их подвигах не кто и не знал.а большинство из них вообще считались предателями,к примеру прославленый генерал Рузский в 1 мир за пол года 3 георгиевских креста,и в 1918 году роет себе могилу с наставлеными на него винтовками красноармейцев,вот так поступают с героями в Союзе.
А Шапошникова тоже чуть не растреляли.
Власовцы,казаки и прочие это вообще больная тема нашего народа,так как советский режим много вреда принес своему народу,я бы сказал очень много,и больно смотреть что вообще в стране творилось и как вообще с этим тогда можно было бороться,а с этим надо было бороться,боролись с советским режимом и после войны,многие из них тоже пострадали,а их сейчас как то героями и не считают,они шли против системы,страдали,мучились но как то сейчас им дани уважения нет,
Фашистские прихвостни СС из "Галичины", воевали против Советского Союза, в который входила Украина и за который сражалось подавляющее большинство украинцев. Но! Оказывается (из Ваших слов, коллега!) дивизия "Галичина" НЕ ИМЕЕТ абсолютно никакого отношения к Украине!!! Это формирование из бывших граждан Австро-Венгрии, в структуре ГЕРМАНСКИХ войск (Вадим, ликуйте!), а потому, (по утверждению коллеги ФоксРори), в принципе не может считаться предателем украинского народа!!! Браво!
И насчет "Галичины" и западной Украины.Вы все свое.Возьмем пример.
1 мировая Галичане воевали в Австро-Венгерской армии,а остальная Украина в составе Российской,и возмем чисто гипотетически что Украина после войны стала независимой державой в границах скажем современой Украины,и по ващему кто предатели?
Помойму сдесь нет предателей.каждый воевал в той армии которой являлся гражданином .
Или другой пример в Украине сейчас проживает 8 млн. Русских.они граждане Украины,служат в Украинской армии,дают присягу,и в случае войны с Россией,они в России что будут считаться предателями? Аналогично и в России много живет Украинцев граждан Российской империи,служат,дают присягу,и аналогично что в случае войны они не могут считаться как предатели,они граждане Росиии и воспрениматься будут только так.
Вы наверное не в курсе, но в реабилитации Краснову и всем ублюдкам из его кодлы, было официально отказано.
Я в курсе,я и не писал что их реабилетировали,вы просто написали что в России не когда и не кто не будет даже думать о реабелитации,вот я вам и привел обратное,что всетаки пытались и не последние люди,и я уверен что такое не раз еще будет происходить.
Господин vechernick вы
Господин vechernick вы немного не в тему
"…у ну отсюда поподробнее, кто и когда устроил геноцид "русинов" в Закарпатье …"
Ответ:
Нет, ну обожаю я этих "незамутнённых"…. а "неудобные" темы Вы всегда игнорируете или сразу троллите? Какие темы, — вот ОТВЕТ — перейдите по ссылкам:
http://alternathistory.org.ua/pervyi-evropeiskii-kontslager-talergof
http://alternathistory.org.ua/ob-istorii-unichtozheniya-moskvofilstva-v-galitsii#comments
http://alternathistory.org.ua/zabytyi-genotsid-ili-pochemu-na-zapadnoi-ukraine-tak-mnogo-svidomykh-ukraintse"…у ну отсюда поподробнее, кто и когда устроил геноцид "русинов" в Закарпатье …"
То что вы приводите как в Австро-Венгрии и Польше ставились к Ураинскому населению Галичины,по этому в 30 годы ОУН и вела активную борьбу с Поляками и один из самых активных был Степан Бандера.
Даже Польский режисер Ежи Гофман сказал "Волынская резня это следствие Польской политике в 20-30 годов в отношения Украинского населения".
Главное — никто в России
Главное — никто в России никогда не объявлял и не объявит этих предателей героями, какой бы удобной демагогией не прикрывалось их предательство. Поход за свободу России, месть за прошлые обиды, борьба со Сталином и его "иудо-большевистской диктатурой" — всё это никогда не смоет позора предательства. И я горжусь, что в моей стране, так всегда было, есть и будет.
Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий, 17 января 2008 года подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова
Один из членов рабочей группы по реабилитации Краснова казачий полковник Владимир Воронин заявил, что Краснова нельзя считать предателем Родины, поскольку атаман не был гражданином ни России, ни Советского Союза
А это уже Россия. Станица Еланское, там установлен Мемориальный
комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» и памятник
П.Н.Краснову. В Мемориальный комплекс входят музей и архив.
Да и вообще что вы все вечно сравниваете не сравняемое,Власовцев и "Галичина",что и те и те предатели,ведь Власовцы родились в Российской империи или СССР.здесь воспитывались,учились имели паспорта и были гражданами СССР,а дивизия "Галичина" воины которой родились или в Австро-Венгерской империи или Польской республике,учились воспитывались тоже там,их деды и отцы в 1 мировую воевали в Австрийской армии, они были подаными Польши.имели паспорта не существующей державы так как армия Польши разбита а правительство интернировано в Румынии,и как эти люди могут быть предателями СССР!!!!!!
Я не спорю Власовцы и казаки предатели,их в 45 Американцы выдали СССР,как предателей,и судили их как предателей,а сейчас умники находяться в России которые хотят их реабилетировать.
И возмем дивизию "Галичину" к примеру их командира Павло Шандрук В 1938 — контрактный старшина польской армии, окончил польскую Академию Генерального штаба в Варшаве. Во время боевых действий 1939 года против немецких войск — полковник, командир 29-й бригады Войска Польского. 23 сентября 1939 года захвачен немцами в плен. Освобождён в январе 1940 года.
17 марта 1945 года возглавил созданный в Веймаре Украинский национальный комитет, с 24 апреля 1945 года — командующий Украинской национальной армией (Українська Національна Армія), сформированной Верховным Командованием Вермахта на основе 14-й дивизии СС «Галичина» (в УНА — 1-я Украинская дивизия) и Украинской освободительной армии (Українське Визвольне Військо) (в УНА — 2-я Украинская дивизия). Генерал Шандрук вывел дивизию с восточного фронта (Чехия) и сдался в Австрии американцам и англичанам 7 мая 1945 года, и по ходатайству Владислова Андерса солдаты не попали в плен советским войскам, так как были объявлены польскими гражданами.В 1965 награждён польским орденом Virtuti Militari за героизм во время военных действий 1939 г.
В 45 году поставлена точка кто предатели а кто нет,и зачем сейчас перекручивать наизнанку историю.
Какой вообще может быть спор на эту тему,как граждане не СССР могут быть предателями СССР.
Японцы-то?! Эффективно?!
Японцы-то?! Эффективно?! Умоляю! Японцы, за крайне редкими исключениями, делали глупость за глупостью
Если не затруднит,приведите парочку примеров,очень интересно.
В Японии и промышленость было слабой и научная мысль,а они вон как воевали.
Я обратил внимание что вы всегда очень быстро отвечаете ,вы что в интернете живете?
Смотрю телеканал о
Смотрю телеканал о путешествиях и вот показывают чудный город Львов как там прекрасно как там нас россиян ждут, а вот чудный ресторанчик который нужно посетить ну просто обязательно одна проблема просто так туда не пускают нужно сказать пароль Слава Украине! Героям слава! а иначе не пустят. То есть чтобы поесть вы должны предать память ваших отцов
"Криївка" просто замечательное место,такая дружественная и приятная атмосфера,я 2 раза был во Львове и оба раза туда ходил,много во Львове замечательных местечек но из всех оно мне само больше понравилось.Когда я был там первый раз у меня вообще создалось впечатления будто все посетители с восточной Украины или России.Сюда мне кажеться в основном туристы ходят,местных мне кажеться меньше.
И я не пойму чего вас смущает пароль.в каждой стране есть свои герои,к примеру анологичное заведение могло появиться в любой стране Франция,.Италия ,Румыния и там к примеру надо было что то сказать что для них это святое,сказать слава героем!(их нем) и почему бы не сказать,у каждой страны есть свои герои и если ты гость в этой стране ты должен естественно это уважать.
В некоторых странах национальные любимцы весьма специфические личности,в Румынии национальный герой Влад Дракула он всю жизнь посвятил войне с Турции за независимость,поэтому он герой.хотя он на кол посадил несколько сот тысяч своих граждан.
К примеру я был в Турции а у них везде то памятники то еще что то связаное с Ататюрком Кемалем его они очень уважают и почетают,и у них вообще не чего плохого нельзя говорить о нем,если скажещь что то плохое могут даже в тюрьму посадить,это касаеться и туристов,а веть вы надеюсь помните что это за личность,этот человек вырезал столько тысячь греков и сколько беженцев вынуждены покинуть страну,не щадили не кого включая маленьких дитей,во всем мире этот факт признан как геноцид Греческого народа.
Коллега, учитывая слабость (а
Коллега, учитывая слабость (а вернее, де-факто отсутствие) у России каких-либо вооруженных сил на Тихом Океане, что мешает Мексике отобрать Калифорнию? Рота солдат и сотня казаков при всем желании, мексиканскую армию не напугают.
Доставить какие-то резервы можно только из Петербурга. У Компании на Аляске лишних военных ресурсов нет, на Камчатке кое-что можно наскрести, но едва-едва.
В Калифорнии могло образоваться казачье поселение, на подобии тех что были в Сибири (Забайкальское,Амурское,Уссурийское,Сибирское),могло к примеру появиться "Калифорнийское казачество" к этому добавить один или 2 военных гарнизона,еще некоторые моряки с военых кораблей и переброщены с Аляски и Камчатки кой какое войско.
В итоге много не набереться.Но это ведь Мексика.к примеру как успешно с ней сражался Техас,
Немного о нем:
В начале XIX века восток Техаса стал осваиваться переселенцами из США. Мозес Остин приобрёл 800 км²; 3 января 1823 года на реке Бразос Стефен Остин образовал колонию из 300 американских семей.
К середине 1830-х гг. диктатура и беззаконие в Мексике привели к тому, что государство оказалось на грани распада: территории Техаса и Юкатана выразили — согласно конституционному праву — желание отделиться. В 1835 году президент Мексики генерал Антонио Лопес де Санта-Анна предложил новую конституцию, согласно которой отменялось рабство, бывшее нормой среди американских переселенцев. Кроме того он усилил давление на американцев, требуя разоружения и принудительного выдворения нелегальных иммигрантов из пограничных штатов США и отдачи их земель. Эта политика мексиканского правительства вызывала недовольство среди жителей Техаса, и послужила поводом к войне за независимость.
2 октября 1835 произошло столкновение техасцев с отрядом мексиканской кавалерии близ города Гонсалес, что привело к началу военных действий. 28 октября 1835 года в битве при Консепсьоне 90 техасцев победили 450 мексиканцев. 2 марта 1836 года на Собрании представителей американских переселенцев была подписана декларация о независимости от Мексики. В ответ были посланы мексиканские войска, в битве за крепость Аламо в Сан-Антонио почти полностью уничтожившие малочисленный техасский гарнизон после тринадцатидневной осады. Следом, 27 марта 1836 по приказу Лопеса де Санта-Анны мексиканцы казнили Джеймса Фэннина и около 400 техасцев в Голиаде. Эти поражения, в свою очередь, вдохновили техасцев на создание армии, которая под руководством Сэма Хьюстона выиграла 21 апреля 1836 года определяющее сражение у Сан-Хасинто,в этой битве 900 Техасцев наголову сокрушили 1400 войско.
Почему бы что то подобное не продемонстрировать Калифорнии,у Мексики тогда и своих внутрених проблем было достаточно что бы еще вязываться в войну с Калифорнией.
Вот во время Крымской войны США конечно могла отяпать.
Большевицкий режим пощадил
Большевицкий режим пощадил скотинку и приказал впрягать вместо коров женщин, впрягали даже беременных.
Я спросил у свой прабабки о данном факте. Не то что бы она была убежденной коммунисткой но во время войны она была в партизанском отряде в районе Днепропетровска.
Так вот моя, что ответила мне прабабушка (почти цитирую): Когда пришли немцы то тоже на женщинах пахать приходилось.
На что я ответил: Так в чем же разница между фашистами и большевиками?
Да истории можно привести разные.к прмеру вот что рассказывали те кто пережил войну, когда пришли немцы в 41 году если семья была многодетная то скот не забирали.а советские партизаны приходили и на такой факт не когда не смотрели,могли все забрать и уйти.
Да и вообще если сравнить Германию Гитлера и СССР Сталина.разве что то подобное делал Гитлер со своим народом? ГУЛАги,голодомор.репресии.раскулачивание.
(Что то заглючило.окрасилось только первая строка).
Я вообщето не все рубрики на
Я вообщето не все рубрики на этом сайте прочитал,но обязательно найду о которой вы говорите и прочту.Насчет Мексики врятли она с Россией начала войну из за Калифорнии.вот США могли конечно во время Крымской войны отобрать.
А насчет разорительности может такой вариант быть как Русско-Американская компания нашла золото не в 1848 а в 1810 году и взялась за разроботку ей нужны были не только золото искатели но и плотники,кузнецы.ткачи,строители и много других профессий надо было кормить большую массу людей,для этого возделывались большие територии под посевы и для этого надо было все новые и новые колонисты.
Но вот тут цитируемый вами
Но вот тут цитируемый вами автор перестарался:Запад опустил цену нефти до 4-6 долларов США за баррель! Подобное они могут сделать в любой момент! К счастью, не могут. Наоборот, вся проводимая США политика ведет в конце концов к повышению цены на нефть. Постоянное состояние нестабильности на Ближнем Востоке, войны в одних странах и угроза нападения на другие, очень сильно влияют на рынок. Плюс, конечно, спекуляции на бирже, из-за которых цены искуственно завышаются.
Насчет 4-6 долларов я с вами согласен,здесь я тоже непонял,про что это.возможно это опечатка,может какие то другиию цифры хотели привести.
А насчет прогнозов на нефть
По данным Агентства Прогнозирования Экономики дешевле всего нефть будет стоить в 2018 году, когда за баррель будут давать всего 77 долларов. К концу 2026 года цена уйдет выше 200 долларов.
Прогноз цены нефти Brent в конце кварталов:
год кв.1 кв.2 кв.3 кв.4
2012 111 125 125 112
2013 116 107 107 81
2014 81 107 105 101
2015 107 100 99 112
2016 119 116 142 146
2017 119 113 122 101
2018 87 82 90 77
2019 95 102 119 123
2020 122 137 135 121
2021 124 127 120 111
2022 128 127 135 135
2023 132 134 133 139
2024 142 149 174 163
2025 191 193 207 200
2026 212 224 207 204
или вот еще
По прогнозу ОПЕК, цена нефти до 2020 года останется в границах 85-95 долларов за баррель, а к 2035 году подскочит до 133 долларов.
Так что в ближайшие 10 лет особенно цена меняться не будет.
То раньше при Буше правили республиканцы,они все нефтяники,они и политику проводили соответственую,а сейчас демократы,они стороники альтернотивной энергетики и всячески стараються понизить цену на нефть.
Еще может случиться какаята "революция в области энергетики",появиться какой нибуть новый "Никола Тесла"и придумает дешевый способ получение энергии.но это возможно больше звучит как фантастика,но случиться и такое может.
В начале некоторые авторы
В начале некоторые авторы избрали тактику что в Украине не кто из эмиграции не осел бы,
а теперь решили наоборот писать о неслыханом потоке Русских на Украине,которы все захватили.
Да, такую точку зрения разделяют многие, но начальные условия вашей АИ определяете вы сами. Т.к. в основном тексте численность эмигрантов прямо не указана, то приходится ориентироваться на ваши комментарии. Прямо пропишите в статье конкретные цифры, и не будет причин для споров о цифрах. (В смысле, всем останется только выбрать — согласиться с такими начальными условиями, или нет)
Если в (РИ) нет точных цифр сколько именно иммигрировало,то как я в (АИ) напишу точную цифру.
я думаю евреии скорей всего делали ставку на союз с прогрессивным Петлюрой
ОК, конкретно прописываете в вашей АИ данное изначальное условие, и объясняете, как это произошло (к примеру, Петлюра вдруг приказал растрелять всех погромщиков). Читателям останется только соглашаться или нет.
Петлюра лично не расстреливал евреев и не отдавал таких приказов,да и за верховной радой такие грехи не водились,так что евреи не будут против Петлюры.
А насчет погромов это после войны я думаю будут решать военные и гражданские суды.
не все они Русские,ведь почти но половину армия состояла из казаков
Казаки говорили на русском языке и служили России. Воевать против России большинство из них не будет.
Возможно многие против России и не будут воевать,а против СССР тем более во время голодомора будут.
все 20 и 30 годы в Украина переодически на смену старым будут приходить новые кадры
Чьи нацики одолеют, будет решено сразу, в ближайшие годы. Даже двх миллионов образованных русских мигрантов будет достаточно, чтобы они заняли основные места, и имели сильное лобби. Если же их будут всячески ограничивать, то они не смогут участвовать в развитии страны. (Ну например, как в Польше, которая ограничивала права нац. меньшинств).
Верховная рада работала уже несколько лет,по этому здесь уже были свои депутаты и сложилась своя политическая элита.так что постороним здесь особо не чего не светило,да и на выборах как про Российские могли победить,население доминующее большинство Украинцы.
А вот инженера и специалисты могли найти достойную работу.на фабриках и заводах,так люди и в других отраслях.
А вот КАК Украина добьется неслыханного роста, вы в статье не объяснили. Природные ресурсы, наплыв образованных мигрантов, это ладно. Но откуда и НА КАКИХ условиях брать средства? Дешевой рабочей силы, работающей на энузиазме, как в СССР, где людиработали для своей страны здесь не будет. (В смысле, маленькие зарплаты может и будет, но работать с полной отдачей задешево при капитализме никто не станет). Вопрос с землей тоже непонятно, как решен.
Если вы поясните, как и за счет чего (и кого) был такой неслыханный рост, то тогда уже можно будет критиковать вашу концепцию.
Ну насчет неслыханого роста экономики я не чего не писал,но вот быстрый рост экономики который был до войны а возможно даже и выше то да.
до 1- мировой в Украине экономика развивалась большими темпами чем Европейские державы,поскольку большинство специалистов остало и не эммигрировали с Украины и еще добывились Российские,то интелектуальный уровень не упал бы да и специалистов хватало,резкий поворот не зделал бы не Петлюра не министры в Раде,может более либерализовали некоторые законы.а так многое осталось работать в прежднем режиме,тем более все практически было частным,тоесть у частника был какой нибуть металлургический комбинат какие у него люди работали те и работают,какую он политику вел ту и будет вести не кто из промышленников в ущерб себе не будет работать,а соответственно и экономика развиваеться в нужном направлении,так что если сохранить тот темп что был до войны то к 40 году можно быть как Франция.
Как я писал опозиционером Петлюры возможно будет Скоропадский он крупный землевладелец и соответственно подерживать его будут такие.
Так что Петлюре будет выгодна земельная реформа,и опозиционнеров можно потеснить и крестьян подержку завоевать,
К тому же вы собираетесь нападать на СССР, следовательно пром. потенциал Украины должен превосходить советский. (Концепция о том, что советские войска вдруг начнут перебегать на сторону врага и проигрывать даже японцам, ниже критики)
Украина в 1913 году производила 69% чугуна обще Российского
57% стали обще Российского
58 % проката обще Российского
Украина как видите в этих показателях была выше чем вся остальная империя,и к 33 году врятли она отстала бы.
Да и война я написал будет в 33 году когда там будет голод,так что с подержкой местного населения будет все впорядке,воевать против СССР в самом СССР желающие будут.
Украина оталкивалась от опыта гражданской войны
Как и СССР. Только советские командиры, не сдерживаемые старые догмами, могли развивать новую военную теорию, а не костенеть, как французские или российские(царские) офицеры. Всеобщая грамотность позволила получить огромный потенциальный резерв начсостава (по сравнению со старой Россией).
Ну тут вы сильно перегнули,как раз инициативные современно мыслящие,представляющие будующюю войну это Тухачевский и Уборевич.были растреляны а в армии оставлены бестолковые как Ворошилов и Буденый.они как раз старыми догмами и представляли войну и накомандывали они в 41 году.
Коллега, Вы бы определились,
Коллега, Вы бы определились, что Вы понимаете под Украиной! Если ЗУНР, то СССР был бы ее союзником, а если Українську Радянську Соціалістичну Республіку, то зачем же СССР с ней воевать? Проще, как в реальной истории, сдать ее национал-большевикам из Галиции. Вы, что, ничего об этом не знаете?
Господин Вадим Петров,Да наверно надо было сразу четко написать какую територию я подразумевал под Украиной,а територия в моей (АИ) та что и сейчас,я думал и так все догадаються.Я писал что Гинзбург в Луганске,и я перечислял что за Социал-демократов (куда бы входил и Петрушевич) голосовали Зап. Украина и центр,за селян Вост и Юг Украины и так далее,тоесть вроде было как понятно что в моем рассказе примерно о современых териториях.
Просто я вначале когда состовлял (АИ) думал какая именно могла достаться територия,могла и без Донбасса и Крыма а могла наоборот еще и с Воронежской областью и Кубанью,по этому я решил написать нетрально в рамках современной.
Просто как могла пойти вся гражданская война и какая територия достанеться Украине об этом лучше поговорить в другой рубрике.
Следовательно, если бы
Следовательно, если бы эмигрировать пришлось не в дальнюю заграницу, а в ближнее зарубежье, то на Украину уехало бы не 4-5 млн., а намного больше.
Ну, и плюс Крым (700 тыс. населения. Из них 300т. русских и 70т. украинцев). Если мы принимаем начальные условия АИ, то Крым автоматически достается Украине.
Итак, получается, что порядка 10 миллионов русских людей поселилось в независимой Украине, причем это в основном образованные люди, которые естественным путем займут основные посты в армии и администрации, а также в частном секторе экономики.
В начале некоторые авторы избрали тактику что в Украине не кто из эмиграции не осел бы,
а теперь решили наоборот писать о неслыханом потоке Русских на Украине,которы все захватили.
Вы вообще читали что я писал? я написал что эмигрировали с Российской империи 4-5 млн. человек,с чего вы вообще взяли что эмигранты были из ключительно Русские?ведь там были представители всех народностей.в том числе было много и Украинцев.в (РИ) они эмигрировали из Украины,а вот в (АИ) многие из них остались.
И вот возьмем эти 4-5 млн. человек.большинство из них остались а остальные всетаки уехали на Запад,из их числа выделим русских это не больше 2 млн. человек и не все они "Русские шовинисты" и как эти люди в 40 млн державе все могли бы захватить.
Следовательно, если бы эмигрировать пришлось не в дальнюю заграницу, а в ближнее зарубежье, то на Украину уехало бы не 4-5 млн., а намного больше.
И зачем вы искожаете мои слова,я написал что большинство из тех 4-5 млн предпочло Украину а не Запад,я не чего не писал об еще большей эмиграции.
Далее, хотя в сорокамиллионной стране украинцы составляют большинство – 23млн., но разве ВСЕ они захотят независимости? В конце концов, в РИ независимость Украины отстоять не удалось, а следовательно, за нее боролось не так уж и много людей. Остальным было все равно
В (РИ) и Деникину с Врангеле не удалось отстоять Россию,в их армиях тоже не так уж и много сражалось,и надо не забывать что не все были Русскими и не все были за Россию.
и не надо забывать что это война не просто за независимость своей страны от какихто иностраных захватчиков,а это была гражданская война.то есть брато убийственная.свои воевали сосвоими,а убивать своих не всем охота.
Своим союзником русофилы также постараются сделать евреев. Те не понаслышке знают о петлюровских погромах, и поддерживать Петлюру не захотят
Это исключительно ваша точка зрения,как уже писалось что еврейские погромы были со всех сторон.А насчет Петлюровских это историки и по сей день спорят.А вот я думаю о "черносотенцах" они прекрасно помнят,так что у них старые монархисты из России как раз с ними и асоциировались,так что я думаю евреии скорей всего делали ставку на союз с прогрессивным Петлюрой чем со старыми монархическими кадрами.
Итак, держа в своих руках армию и имея поддержку значительной части населения (в том числе подавляющего большинства образованных людей) пророссийская фракция сможет диктовать свои условия. Сторонники единой России становятся главной силой в стране. Чтобы не допустить сепаратизма, применяются жесткие методы борьбы с националистами
вы все из крайности в крайность.Как бы Русские фракции держали армию в своих руках?
да большинство из тех кто служил у Деникина а потом и у Врангеля осели бы в Украине и служили в Украинской армии,но вы не забывайте сколько офицеров было у Деникена а потом они и у Врангеля,и не все они Русские,ведь почти но половину армия состояла из казаков,И вот возьмем всех тех офицеров,большинство из них осели,отбросим не Россиян хотя таких мало,отбросим казаков и сколько останется,о не все они будут свои имперские планы строить,и не забывайте все 20 и 30 годы в Украина переодически на смену старым будут приходить новые кадры,тоесть на смену Украинских и Российских офицеров,будут приходить только Украинские,это естественный процесс от этого не уйти.
Далее, коллега Foxroy, попробуем прикинуть, до какой степени может развиться экономика Украины к 1941 году. В 1913 году промышленность России составляла 4% от мировой. Это в полтора раза меньше, чем во Франции. Если же брать только украинскую экономику, то максимум, недостижимый предел, о котором она могла мечтать, это хотя бы приблизиться к 40-у году к экономике Франции
от куда вы взяли цифру 4%? на 1913 год Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %.,или вы даже тут решили схитрить.и в Украине экономика росла гораздо большими темпами чем во Франции.
Сделать это тем труднее, что Украине придется ПОСТОЯННО содержать большую армию, т.к. со своими соседями она находится в очень недружественных отношениях. Одного экспорта для быстрого экономического роста недостаточно. В СССР использовались дешевая рабочая сила, работавшая на энтузиазме, но капиталистической Украине такой вариант не подойдет. Нужны огромные иностранные инвестиции. Если их удастся получить, то значительная часть прибыли будет возвращаться инвесторам. Кроме того, страны-инвесторы (Англия, Франция, САСШ) будут иметь рычаги влияния на украинское правительство. Этот аспект в вашей статье не затронут.
Просто ваши слова можно читать в захлеб,это знаете что напоминает,примерно так же о всем западном писали в вашем любимом СССР,что как тяжело на западе,работают за гроши в жутких условиях и как хорошо в СССР все работают на энтузиазме(а у кого нет энтузиазма расстреливают) получают достойную плату и бла-бла-бла.
Давно известно что капиталлистические страны обгоняют в экономическом социалистические.даже в СССР пришлось применить НЭП( а ведь это практически капиталлизм) потому что со своими идеями у них не чего не вышло.
Если взять качество командного состава, то оно должно находиться примерно на том же уровне, что и французское. В ПМВ Россия умудрилась потерять пленными свыше трех миллионов человек, хотя Германия еще не имела подвижных танковых групп. Затем царские офицеры, составлявшие костяк белого движения, умудрились проиграть красным, несмотря на международную поддержку. Конечно, бывшие российские, а ныне украинские офицеры постараются учесть все ошибки (а может и нет, если в этой АИ они не были разбиты полностью), и подтянуть свои знания до европейского уровня. Но максимум, на что они могут рассчитывать, это достигнуть уровня английской и французской военных школ
Чем Французкие офицеры были плохи?или для вас только идеальные Немецкие?
вы приводите уровень офицеров,но Французы проиграли Немцам не из этого,и танков было во Франции больше и даже тяжелые каких не было тогда в Германии.
Их военая концепция из начально оказалось неверной,Французы оталкивались только из опыта 1-й мировой,они также думали что война будет позиционной,Немцы поняли какая война будет.война будет маневренной,война будет за танками,главно их правильно использовать.Франция напоминала черепаху,поэтому их в Арденах и прошли,одна грубая ошибка и они проиграли всю компанию.
А я писал уже в своей (АИ) что Украина оталкивалась от опыта гражданской войны,где силой Деникина были коница казаков.Ведь будущая война для Украины должна быть против СССР,от СССР была угроза,а граница Украины и СССР это сплошная ровнина и очень большой фронт,тоесть тут не как не может быть позиционной войны,здесь именно подвижные части все решают,по этому Украинская военная мысль должна быть примерно схожей с немецкой.
Казаки себя не считали
Казаки себя не считали Русскими
Как Вы считаете, кому верить, Шкуро или тому, кто измышляет, прикрываясь фото Шкуро?
Казаки это не нация,это сословие,казаки даже в Донском казачестве были не только Русские и других народностей,не важно какой ты национальностей был раньше,если ты стал казаком то ты казак,.по этому они не называли себя Русскими.
Какие мы украинцы, мы
Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки
Казаки говорили -"Мы не Русские.мы казаки"
Казаки себя не считали Русскими
согласно Автору в Украину
согласно Автору в Украину хлынули потоки эмигрантов. Попасть туда легче, чем в Париж, а следовательно эмигрантов будет очень много. И естественно, все они мечтают о восстановлении единой Росиии, в которую входят и малоросские губерни
Я вообщето не писал что хлынул поток.но довольно большая часть которая в (РИ) эмигрировала в (АИ) очень многие из них осели бы в Украине.
С чего вы решили что малороссийские губерни мечтали когда нибуть вернуться в состав России,Да в крупных городах Харьков.Елизаветград,Одесса,Николаев и еще другие говорили на русском языке а вот в этих же самых губернях в селах и мелких городах говорили на украинском языке и чего по вашему им хотелось в состав России,это как пример в Львове тогда жили доминующее большенство Поляков и в некоторых других городах Галичины,а в селах жили практически одни Украинцы,и почемуто Галичина не стремилаль о великой Польши,о такой Польше мечтали только в Варшаве.В 18 году сразу Украинцы заняли Галичину.даже в самом Львове где жили практически одни Поляки,много офицеров и полицейских Поляков,город переходил из рук в руки.
И насчет эмиграции которая хотела обьединиться в единую Россию,кто это из эмигрантов?ведь кто эмигрировал,учителя,священики,предпринематели,зажиточные слои населения,да даже одно дело хотеть а друго это когда нибуть достигнуть.
И насчет военных которые осели в Украине,ведь в армии Деникина и Врангеля были и Украинцы,и практически половина армии состояла из Донских и Кубанских казаков,а ведь еще при Скоропадском в 18 году Донское и Кубанское казачество было в тесном союзе с Украиной,Да и Кубанские казаки считали себя Украинцами,и кто остаеться?кучка офицеров сидящая на кухне и мечтающая о великой России.
С какого перепугу они осядут
С какого перепугу они осядут в Украине? Почему Вы так думаете?
А по чему и нет,откуда они бежали?им может Украина ненравилась?они ведь бежали из за большевиков,4 или 5 миллионов человек в 18 по 24 года покинули територию Российской империи и в основном это были не какието серые и неграмотные люди,а это были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие,
И они поехали за тысячи киллометров,в чужие страны,где говорят на чужем им языке.многие из них уже не молодые и в чужей стране таким особенно тяжело.А тут у них прекрасная перспиктива Украина,где нет большевиков,где не кого отсюда не гонят,В Киеве,Харькове,Одессе,Елизаветграде и прочих городах говорят практически только на русском языке,здесь все теже традиции,та культура,тут все знакомое,к этому не надо приспосабливаться.
К 33 году Украина уже довольно успешная держава с хорошо развитой экономикой, а СССР без Украины даже в (РИ) весьма слабоват был,а в (АИ) на порядок слабей.
Вопрос № 3. Почему Вы так думаете? Какие предпосылки к этому? Разруха 1-й Мировой, Гражданской, Интервенцией этому не способствует.
После этих войн уже прошло 13 лет,Япония и Германия во 2-й мировой все города и предприятия были приврашенны в руины и за сколько они востановились а на Украине всего навсего 1-я мировая и гражданская,здесь что несколько лет "летающие крепости" большевиков не бомбили Украинские города и предприятия,разве разрушения в Украине и Японии можно сравнить,это небо и земля.и сколько Украине понадобилось бы времени что бы это востановить.
Разрушеные города это не страшно,страшно потерять квалифицированых специолистов,что бы востановить города надо несколько лет а квалифицированных специалистов десятилетия,тех специалистов что уничтожили большевики и те кто уехал,на преждний уровень специалистов который был до 17 года удалось выйти только гдето к 60 а то и 70 годам,а в культурном так не вышли и по сей день.
Солдаты не перейдут на сторону Украины, т.к. у них есть «злыдни-комиссары», казаков начали набирать в ВС с 1936 (точно не помню, но не раньше этой даты). 3. Почему офицеры Белой армии остались в Украине?
Почему они не перейдут?война 33 года,в стране голод,сколько сотрудничало с Германией во 2-й мировой,так то немцы,они чужие,а в гражданскую переходили с одной армии в другую,А насчет казаков я и не говорил что они воевали в советской армии,я сказал что они будут переходить на Украинскую сторону,я имел ввиду Украина двинется имеено к Кубани и Дону и там присойдиняться казачие добровольцы,учитывая что Шкуро,Краснов и Улагай на стороне Украины они весьма авторитетны и на Дону и на Кубани.
А насчет офицеров белой армии,неужели вы считаете что они место службы в Украинской армии в преждних чинах предпочтут уехать за границу что бы там быть не кем,ведь сколько из них умерло в нищете.Шкуро работал в цирке.неужели это лучше чем быть генералом украинской армии.Сейчас приведу один случай возможно вы его знаете,как то пришел после гражданской войны русский военный записываться солдатом во "Французский легион" а у него спрашивают "кем вы были до войны рядовой?"
а он отвечает "Генералом" вот такой печальный случай очень жалко что в нашей истории таких грусных случаев очень много.
Я думаю вы со мной спорить не будете что в 33 году Шкуро и Краснов воевали на стороне Украины,раз за немцев даже воевали то тут и подавно будут.
Объясните, пожайлуста, почему там лучше, а там хуже?
По лицензии Кристи и Украина и Союз делает,а в Украине я написал про ходовую часть что лучше,какая хорошая ходовая часть на немецких была просто очень хорошая и в других странах тоже,во всех этих странах были хорошие инженеры,все нарабатывалось годами.А какая проблема была всех советских танков?трансмисия,различные узлы,ведь как я уже писал уехали замечательные кадры,двигатили сногие закупали за границей,привозили в союз,тут их разбирали,замеряли,перечерчивали и пытались такие делать у себя,а специалисты были такие что даже перечертить толком не могли.так и многое просто воровалось за границей и пытались что то похожее у себя сделать,а во время войны на фронт приходили танки все с одного завода,а детали с одного танка не подходят к другому,танк в бою повредился или просто какая то поломка,надо заменить просто какуюто деталь,а эта деталь хоть и сделана на том заводе что и танк,а не подходит качество сборки какое было отвратительное даже во время 2-й мировой,а ведь зо 20 лет советы уже много новых специалистов обучили,и какие это специалисты! какие совестские не боевые потери в авиации вы знаете? 43,1 тыс. сбито и уничтожено на земле и 45 тыс. потеряно в случае аварий и катастроф.,не боевые потери выше чем боевые как вам это.да это все не только из за некачественно собраных самалетов,а много из за вины самих пилотов из за плохой выучки пилотов.
Качество сборки и самих агрегатов и различных узлов просто ужасное,а все из за того что лучшие кадры покинули страну,а за 20 лет на тот уровень еще не вышли,а Украинские БТ я написал были бы лучше советских только по трансмисии и некоторым узлам,потому что как уже писал в (АИ) Украину не покинуло бы такое количество специалистов а некоторые с России добавились.
Что же касается кавалерии, то в нелюбимом Вами Московском царстве было кавалерии больше, чем во всех «Европах» вместе взятых, включая и Речь Посполиту.
С чего вы решили что Московское царство мое не любимое,я сам с Луганской области.здесь я родился и сейчас тут живу.Я и не спорю что кавалерии было на востоке много,но взять гражданскую войну у кого было больше?у Москвы или у Деникина,а особенно в качестве.Война в 33 году СССР и Украины,ведь вы сами написали что казаки в советской армии до 36 года не служили.тоесть берем СССР без казаков а Украина с бывшими белогвардейскими кавалеристами не все а которые осели в Украине плюс к этому белоказаки которые после гражданской осели тоже в Ураине и плюс которые присойденяться во время войны на Дону и Кубани.Да сложно сказать сейчас,это не возможно посчитать более или менее точно,разница будет не такой и великой.Да и вообще на счет численности я вообщето написал что в людях будет численый перевес на стороне СССР.
Состав танковой дивизии? В СССР в это время Т-26 выпускались только В РСФСР – Ленинград, Сталинград и Челябинск (2300). В то время как БТ-2 выпускался в Харькове. Производство на 1 января 34г. составило 600 ед. Итого 2300 против 600 (1100 с 2 –мя пулеметами и 1200 с пушкой против 600 с 1-м пулеметом). 4х кратное превосходство в численности и свыше 4х кратного превосходства в вооружении. Сравнение не в пользу Украины
Если суммировать 4 завода то СССР зделал 2900 танков это вмести с Украиной,я в (АИ) без Украины 2300 он бы не зделал,что по вашему Советская Россия в 4 раза был выше промышленный потенциал по сравнению с Украинской СССР.да дело даже не только в этом вы к СССР все 3 завода берете,а у Украины только Харьковский,а могли еще выпускать в Днепропетровске да и на Луганском паравозном,за 20 лет могли еще что то построить.Да и на Харьковском 600 выпустили не потому что завод больше не смог бы зделать,просто сколько им сказали столько они и зделали,Если бы Украине больше надо было такой бы заказ и выполнили.
Морозов – нет. Он из Брянска
Да он из Брянска,но в 19 году он уже работал на Харьковском заводе,тоесть на момент независимости он жил и работал в Украине,и имея работу зачем ехать в страну из которой все уезжают7
Духов – категорически нет. Коммунист не может работать в Украине АИ
Коммунистом он стал позже как и все,я тоже был пионером но это же не значит что я был комунистом.
Какие причины чтобы Сикорский остался в Украине? Семья в Петербурге. Он эмигрировал в 1918 году из РСФСР. Гуревич – нет. Он из Курска. Григорович – нет. Он был уже в РСФСР
Сикорский уехал в 18 потому что шла война и не разбериха,а потом пришли большевики куда было возврашаться?он из Киева почему бы ему не работать в Украине на своей родине,тем более такие специалисты нужны были Украине я думаю он бы хорошо мог бы устроиться,в США ведь тоже у него не все сразу хорошо сложилось.так что он вернулся это можно сказать очень вероятно.А насчет Гуревича да он из Курска но он уже на тот момент давно жил в харькове,если бы Украина получила бы независимость примерно в 20 году это почти 20 лет как он живет в Украине.в начале он с 1902 года живет в Ахтырке (Сумская обл.)а потом в Харькове.неужели вы думаете прожив 20 лет в Украине вдруг решил метнуться к большевикам.А Григорович Киевлянин и помойму он всю войну находился в Крыму.
Как просто перечислить
Как просто перечислить несколько фамилий конструкторов , инженеров и "приклеить" их к националистам типа Петлюры. Какое отношение тяжелая промышленность может иметь вообще к независимой Украине? Приписать себе то, что строила Российская империя и СССР? Удел националистической Украины — заготовка щетины концессией типа "Фридрих Поммер и Генрих Эккерт, украинское отделение".
А что надо было сделать?А какое отношение имеет СССР к тяжелой промышленности Украины? Вообщето на Донбассе многое что сделали иностранцы,еще до СССР,взять к примеру Юза,и много других в 19 веке активно ввозился иностраный капиталл в Донбасс,много специалистов западных работало сдесь,иностранцы на этом хорошо зарабатывали,и это продолжалось до тех пор пока большевики у них все не национализировали,
А в (АИ) Петлюра не национализировал,так бы дальше иностранцы работали,были конечно и Ураинские промышленники,какая то доля была и государственная,военные заказы размещались бы на государственных предприятиях,или предприятиях которые принадлежат Украинцам,если своего хорошего не было то размещали заказы на предприятиях которые принадлежат иностранцам,или выпускали по лицензии что то иностраное.
И почему вы Петлюру называете националистом?Я вообщето написал что он социал-демократ,и в моей (АИ) в парламенте большенство у социал-демократов и селянская партия.
Коллега Фоксрори. Это Ваше
Коллега Фоксрори. Это Ваше личное произведение или Вы где то нашли то ,что Вам лично по душе и решили всех посетителей сайта ознакомить с данной статьёй Если вам так интересно.да это мое личное произведение.Хотя я сегодня сильно удивился,увидев что кто то сделал целую рубрику и мою статью сделали главной.
вообщето я решил присойдениться к диалогу в разделе "Украина во 2-й мировой воюет против СССР",вот там я выложил этот диалог.а то все там как то обрывисто пишут,несколько строчек напишут.несколько фактов каки хто,и не кто хоть немного алтернативной хронологии,что бы из этого вышло если бы.Я решил первым написать хронологическую линию,решил что и другие начнут свои выстраивать гипотезы.
А насчет 91 года.не надо равнять,в 91 году какой процент пенсионеров на Украине,а чернобыльцы,а Афганцы ведь всем им надо платить с бюджета,а дотационные шахты,в 20 годы это жоходный был бизнесс,а сейчас расходный,а экономика какая,легкая промышленность даже не развита,с 91 года мы только турецкие свитера и джинсы покупаем.а электроника,а пищевая промышленность.
А насчет что Польша и Румыния в 20 годы захватила бы Украинские земли,с чего вы это взяли?в 18 и 19 годах если только Галичина самостоятельно на равных сражалась с Польшей,и только нехватка боеприпасо в офицеров привела к поражению.
А Украинская держава 20 годов в несколько раз была бы крупней и ресурсов больше.
А насчет Румынии думаю даже можно не говорить,какие они там вояки.