Если бы Украина получила

 Если бы Украина получила независимость во время Гражданской войны,а у нее было много возможностей,то ко 2-й мировой многое могло поменяться.промежуток в 20 лет многое что мог поменять.Я не имею в виду что мировая карта как то выглядела по другому,скорей все осталось без изменений,потому что независимая Украина даже если бысто развивалась в экономическом и политическом плане,вряд ли смогла проводить успешную внешнюю политику,скорей всего она вообще ей не занималась.Сейчас я напишу свой вариант как могла пойти история Украины.

После получения независимости,во главе Украины становиться самая яркая и самая значительная фигура Симон Петлюра.
Перед первой мировой войной,в Украине быстро развивалась экономика,в различных отраслях.особенно в тяжелой,быстрый прирост населения.После получения независимости,все протекает так же быстро.дажет ситуация лучше ,поскольку если взять ведушие державы мира в конце 19 века начало 20 века.у всех наблюдаеться очень большой экономический рост,я бы разделил эти страны на "монархический" уклад жизи и "не монархические",к "монархическим я отношу Великобританию и Францию,здесь все экономические процесы протекали с замедлением,к ним я отношу и Россию в состав которой входила и Украина,и вторая група "не монархические" к ним я отнес США и Германию,хоть она и была монархической страной но здесь была свобода капитализма,какой небыло не во Франции не в Великобритании.
Следовательно и Украина до революции была экономика "монархической" а после революции,после краха монархии,и старых устоев,экономика пошла тем путем и теми темпами что в Германии и США.
Еще один важный факт,что в Украине осели большенство из тех кто в (РИ) уехал в эмиграцию.Тоесть количество специалистов и "мозгов"намного выше чем в (РИ),и больше специалистов к рабочим в % соотношении чем было до революции,плюс к этому прибавим что некоторые в 20 и 30 годы будут учиться в Европейских университетах,благодаря этому Украина быстрыми темпами развивалась.К тому же в Украине было что экспортировать,продукцию сельского хозяйства и металлургию,стабильно в казну поступали хорошие налоги,так как в Украине в то время было очень много доходных отраслей.
К 33 году Украина уже довольно успешная держава с хорошо развитой экономикой,А СССР без Украины даже в (РИ) весьма слабоват был,а в (АИ) на порядок слабей.Чем то можно зделать паралель С,Корея и Ю,Корея,когда там закончилась война в 53году С.Корея было значительно сильней.а спустя чуть больше 10 лет,уже превосходство было у Ю.Кореи.
33год СССР проводит Коллективизацию,в (РИ) вследствии чего голод наступает в Украине,а в (АИ) голод наступает на Кубане,Дону,и Поволжье.Это служит прекрасным поводом для начало войны,Украина аргументирует что хочет защитить население Кубани(так как там проживали преимущественно Украинцы) и вторгается на територию СССР,
Численность солдат на стороне СССР но у них очень низкий моральный дух,так как к этому времени уже практически все разочаровались в комунизме,а у Украинских солдат наоборот,очень высокий дух,в Украине много и русских проживает,и они относятся к СССР также как в Ю,Кореи к С,Кореи,поэтому с очень большим желанием и самоотдачей воюют против советов.Многие солдаты с Советской армии переходят на сторону Украины,особенно казаки.Камандный состав тоже лучше у Украинской армии,так как в ней много офицеров белой армии.
Количество танков примерно равное,возможно даже в Украине их больше,так как исторически сложилось,что Укаина степи и большие растояния,поэтому всегда здель был большой % коницы,к примеру Речь Посполитая.сколько у них было коницы,в европейских армиях такого количества не когда небыло,казаки во все времена.Да и военная концепция у Украины отталкивалась от опыта гражданской войны,когда благодоря конным частям Деникин стремительно шел на Москву.Украина понимала что будущая война.война с Союзом,фронт широкий.равниный,растояния большие,здесь нужны скорость и маневр,поэтому в независимой Украине танком уделялось большое внимание.На воружении у Украины были аналог БТ,также по лицензии Кристи.только в отличии от реального БТ,Украинский была лучше ходовая часть и некоторые узлы,в СССР тоже по лицензии выпускался.не сильно отличавшийся от БТ,но еще с более худщей ходовой частью.Тоесть качественный показатель на стороне Украины.
Авиация здесь сказать сложней.но я думаю качество было примерно равным и количество тоже,Поликарпова легендарные "чайки"еще нет в армии.к 33 году армия в союзе было маловато и танков и самолетов,лучший самолет И-5,я думаю в Украине был на то время не хуже.Так что в общем картина и соотношения сил указывает,что победа должна быть на стороне Украины.
Главнокомандующий Украинской армией А.Греков,
Тактика делается на "ударные армии",у Украины "ударные армии" и "пехотные армии","ударная армия" состоит из 2 танковых дивизий.2 кавалерийских и 2 пехотных.
Тактика "ударных армий"
впереди идут танковые дивизии,они должны прорвать фронти углубиться,цель танков прорвать возможные заграждения колючей проволоки,подавить пулеметные и артилерийские точьки,и уничтожать живую силу противника.они как и при блиц-криге,обходят крупные укреп районы,главное углубиться как можно дальше,
за ними двигаються кавалерийские части.их цель также уничтожать живую силу и удержать територию до прихода пехоты,
следом идут пехотинцы они закрепляют успех.и уничтожают с помощью саперов,доты и другие укреп районы.
Такую тактику к примеру мог разработать генерал Шкуро.
Одной "ударной армией" командует А.Шкуро а второй С.Улагай.
они аналог Гудериана и Гота.
Советско-Украинскую войну выигрывает Украина,ей отжодит все южные области Кубань и Дон,также часть Воронежской и Белгородской области,возможно даже отощел Кавказ,так как Украина была до самого Каспия,с Кавказом у СССР связь могла быть только через Каспийское море.Так что в сложившей ситуации Украина легко присойденила его себе.

Сейчас поговорим какая Украина была.
Танки
В Харькове работают;А.Фирсов,И.Алексеенко.А.Морозов,Н.Кучеренко
В Днепропетровске работают;Ж.Котин,Н.Духов
В Луганске;С.Гинзбург

Самолеты
В Киеве;И.Сикорский.М.Гуревич
В Одессе;Д.Григорович
В Украине могли еще работать такие конструкторы как;А.Прокофьев-Северский.А.Картвели.К.Захарченко

Политика
Президент Петлюра,практически с диктаторскими полномочиями,
В парламент входят такие фракции; Петлюра(Социал-демократы)возможно в его партию влился Е.Петрушевич
Селянская партия
Комунистическая партия(хотя и мало популярная)
Скоропадского(республиканцы)

За Петлюру голосуют западные областя и центр.
Селянская партия,голосуют крестьяне юга и востока,
Комунисты,голосуют промышленные города Донбасса
Скоропадский,за него русско язычное население,аристократия и бело-эмиграция.
Остальные партии не проходят установленый рубеж.

В парламенте большенство создает Петлюра с селянской партией.
Скоропадский в опозиции.

После войны 33 года,в которой принемали участия многочисленые добровольцы ОУН,и которые стали в стране национальными героями,портреты молодых Бандеры,Шухевича и Боровца,часто мельколи в газетах,а их глава Коновалец пользовался подержкой еще со времен гражданской войны у Петлюры.так что после 33 и ОУН оказываеться в парламенте.

В 36 году в Испании вспыхивает гражданская война.и добровольцы с ОУН под командованием Р,Шухевича в составе "Легион Беркут"отправляются воевать за фашистов.многие летчики повоевав в 33,обучают испанцев,ведь у республиканцев в основном советские самолеты многие из которых очень хорошо известны Украинским ассам,танкистов тоже инструктируют Украинцы,так как война 33 года явилось первой по настояшему танковой.Паралельно Украинцы знакомятся со многими образцами военной техники разных стран.

К концу 30 годов.на первые роли в ОУН выходит яркая фигура С.Бандера.в ОУН его выбирают главой,А Коновалец выходит из ОУН со своими малочислеными сторониками включая А.Мельника.Коновалец входит в блок Петлюры.

Германия в 20-е годы ведет разработку оружия на територии Украины,немецкие генералы учатся в Украинских военных академиях.Гудериан оканчивает Харьковское танковое училище.

В 39 году начинаеться 2 мировая (АИ) также как и (РИ),Германия нападает на Польшу,в 40 году все происходит без изменений.Гитлер действует так же как и в (РИ).Советский союз после поражения 33 года,весь урожай проданый на запад доход пошел не на индустриализацию,а ушел на войну,в стране большие недовольства.и чтобы удержать власть Сталин проводит чистки не 37-38.а в 34-35 годах.С потерей хлебных районов,золото практически единственной статьей экспорта являеться,так что индустриализация в СССР так и не произошла,в конце 30 было построенно только несколько значительных обьектов.
Так что к 40 году СССР предстовляет из себя довольно слабую в экономическом плане страну.
Продолжают выпускать танки серии БТ,и появляеться еще что то может типа т-28,Авиация состоит практически с одних самолетов Поликарпова,и выходят новые Як.ЛаГ,Ми(это миг,просто Гуревич в Украине)но эти все самолеты построены деревянные,с минемальным использованием алюминия,так как в СССР с этим металлом туго,алюминий требует большое количества дешевого электричества,дешевое электричество вырабатывают только гидроэлектростанции,Днепр в Украине,а в Росии не так компактно распологаеться экономика.и к томуже не было индустриализации,значит какогото значительного количества электростанций не построили.Беда всех видов вооружения в двигателях в ходовой части.различные узлы и много всего прочего.

Украина
К 40 году она имеет аналог т-34,скажем называться он будет "Скиф",
т-34 в (РИ)построен был в Харькове главный конструктор был А.Фирсов и его помошьник А.Морозов.так было на самом деле,а не как раньше считался что Кошкин,Кошкин его не разрабатывал.Так что в (АИ) было так как и в (РИ),люди ведь тежи,да и после войны 33 года,после танковых сражений,военные однозначно дали бы заказ на танк с хорошей броней,с мошьной пушкой,хорошей скоростью и и большой дальностью хода,то есть т-34 всем этим требованием совпадал.В (РИ) т-34, а в (АИ) "Скиф",отличие в них только в узлах и трансмисии,когда Американцы в 42 году испытывали на Абердинском полигоне,они разхаили именно ходовые качества,во первых Американцы удивились что досих пор используют систему Кристи,так что в "Скифе" была бы торсионная,как это к тому времени и у Американцев и у Немцев и Англичан,я не буду писать все что раскретиковали Американцы,вы и так это знаете,а если кто не знает пусть прочитает в интернете,у т-34 были те проблемы которых бы у "Скифа" небыло,потому что СССР покинуло много специалистов,целое поколение было потерянно,в стране небыло развито не автомобилестроение не кокое нибуть инженерное дело,после первой мировой немцам запретили конструировать танки они больше 10 лет их вообще не конструировали а потом при Гитлере сразу сконцтруировали отличные образцы,ходовые качества просто отменные,двигателя и трансмисии,просто идеальные,вот только пушку крупней не додумались и броню потолше.Так что Украина страна развитого капитализма "Скиф"могла построить без тех недостатков на которые указали Америкацы.
"Скиф" не единственный танк Украины,я думаю тяжелые Украины типа КВ не строила,война предполагалась с Союзом.фронт широкий,тут необязательно его прорывать,ведь можно обойти.так что я думаю в Днепропетровске построили танк "Кемериец" это танк "прорыва" что то типа как в Германии PZ-4,он ведь был танк "прорыва" а по своим качествам не сильно превосходил PZ-3,так и у нас "Кемериец" имеет бронб лоб 60мм и маску орудия 75мм,пушка такаяже как и на "Скифе"75-мм.

И вот война 40 год Гитлер воюет во Франции,а Украина нападает на СССР,с целью окончательно покончить с Советской угрозой и присойденить к себе Сибирь,ведь там тоже несколько миллионов Украинцев живут.К тому же годом ранее СССР проиграл битву на ХАЛХИН-ГОЛЕ и Японцам досталась восточная Сибирь,ведь в (АИ) СССР к 39 году слабей чем в (РИ),ходовые качества у их танков еще слабей,так что некоторые танки к месту битвы даже не доехали,по дороги трансмисия ломалась и прочие узлы.
Соотношения сил к 40 году очень заметное,Украинская армия напоминает хорошо отлажиную военную машину,а СССР это "больной человек".Армией командует генерал А.Шкуро,
Тактика уже изменилась в отличие от 33 года,к этому времени уже появилась большая плотность огня,по этому нельзя так бросать кавалерию в бой.появились "танковые армии" в нее входит 3 танковые дивизии,1 кавалерийская.1 мороризованная и 2 пехотные,
Действуют по тойже системе что и 33,в начале идут 3 танковые дивизии,за ними кавал.и моторизов. и за ними 2 пехотные.
Украина выигрывает войну,она далась весьма легко.появилось много героев,Шухевич и Боровец после войны стали самыми молодыми генералами,Черняховский стал самым молодым командиром армии.

41 год вполне мог стать войной Германии и Украины,как одной так и другой не выгодно было усиление соседа,а Украине надо было еще у Японцев отвоевать вост Сибирь,но это можно было пока отложить.
Так что я думаю война 41 неизбежность.причем Украина больше в этом заинтересована,так как Англия еще воюет,и Украины больше шансов в союзе с ней.
И так представим весна 41 года.
Соотношение сил:
У Украины больше численность в солдатах,чем в Немецкой
Офицерский состав примерно одного уровня,
Танков больше у Украине
Украины танки к тому же гораздо лучше,БТ лучще PZ-1 и PZ-2,"Скиф" лучше PZ-3,а "Кемериец"лучше" PZ-4 в танковых сражениях Украинские просто сметают немецкие,
В авиации возможно примерно равное количество,но у немцев возможно лучше летчики и лучше самолеты,но разница не велика.
У Украины хорошо развита стратегическая авиация,"Летающие крепости" Сикорского с первых дней бомбят промышленные обьекты Германии,иногда возникает курьезная ситуация,Что в один день один завод и англичане и украинцы бомбят.Нанесли бомбовый удар англичане,немецкие истребители после этого только вернулись после отражения на базы,самалеты заправляються.механики востанавливают повреждения и перезаряжают оружия как в друг ураинские помбардировщики наносят удар по тому же заводу,и без препятствий возвращаються назат,украинцы на это только усмехнувщи говорят"похоже уже англичане побывали".
Тактика уже отличалась чем годом ранее,от кавалерии решили отказаться,хоть она прекрасно себя зарекомендовала,но в Европе от нее уже было мало толку,она осталась только в вспомогательных частях.
"танковая армия" теперь состоит из 4 танковых дивизий,2 моторизованые и 2 пехотные.

Так что при таких раскладах у Украины было больше шансов выиграть войну.

Интересно как бы пошла история потом.К примеру когда Украинские войска взяли Берлин,только тогда Англичане высадились в Нормандии,так что Украинские части заняли всю територию Германии,Дании,Австрии.Италии.Чехословакии и Польши,возможно Румынии,а Венгрия если бы Украина начала войну скорей всего сохранила нейтролитет.Скорей всего Украинцы заняли и Голландию с Бельгией а может и нет,но это мало важно.в любом случае Украина теперь может диктовать Англии и Франции любые условия,а какие условия будет диктовать Украина я думаю раздел колониальной империи,что бы все Французские,Бельгийские ,Итальянские и Голландские отошли Украине такой разклад вполне возможен.Чтобы избежать войны с Украиной Франция и Англия вполне могли пойти на это.
А после подписание присойдениться к США в войне против Японии,Англия отвоевывала у японцев свои колонии.Украина вост.Сибирь и Французские,ведь они уже Украинские.
Украиская гривня становиться одной из главных валют в мире,Украина становиться главным экспортером оружия.
В 42-43 годах С.Бандера становиться заметной фигурой,но я думаю он президентом тогда еще не стал бы,потому что сильно молодой был,а вот примьер-министром вполне мог бы стать.ОУН к тому времени уже в Раде много мест имел.А президентом С.Бандера стал бы где то в конце 40 начало 50 годов.
Добровольцы из ОУН принемали участие во всех военых конфликтах 20 века,как УНСО в 90-е,только ОУН гораздо более многочисленная организация,соответственно и отряды добровольцев крупней и поваевать успевают везде.Мировая геополитика предстовляла собой противостояние Украины и США,по этому ОУН воевала за тех кто против США.В Арабо-Израильских войнах на стороне арабов,к томуже у арабов Украинское оружие,теже танки Морозова что и в (РИ).На Кубе ОУН подержал революционеров Кастро,ОУН командир Василь Кук вместе с Че Геваро ведут бои за Санту-Клару,Василь Кук для Кубинцев становиться более популярным чем Камило Сьенфуэгос.в честь Кука в Гаване назовут одну из улиц.

Вот такой могла быть наша ненька,если бы не проклятые москали,
(расценивайте последнюю строчку как шутку).

Я хочу предложить несколько

Я хочу предложить несколько тем для обсуждения.
Можно создать рубрику с такой темой.

 Что было бы если Россия не продала Аляску,Калифорнию и Гавайи,
а с началом 19 века активнее заселяла Калифорнию Российскими колонистами

 И сразу хочу предложить для обсуждения две развилки истории.
   1) Калифорния и Аляска заселяеться колонистами с Российской империей,(доминующее большенство Россияне) 
 В России происходит революция 1917 а за ней и гражданская война,белые проигрывают,Колчак растрелен,а колчаковцы с Семеновым не в Маньджурию отходят а на короблях  с Владивастока в Калифорнию (это что-то на подобе Тайваня).
 И кто бы мог стать президентом этой республики?
Как бы она развивалась?
Кто бы с эммиграции там жил и творил? К примеру Сикорский и Картвели и Прокофьев-Северский,
  Американский голливуд смог бы там появиться? к примеру Американцы снимали всеравно в Калифорнии фильмы,В Калифорнии снимали фильмы потому что там солнечно практически всегда, в отличии от Чикаго и Нью-Йорка, Чаплин тоже из за этого любил в Калифорнии снимать,солнечный фактор большую роль тогда играл,осветительные лампы были весьма приметивные,солнечный свет был намного лучше.
   Я еще почему эту версию предлагаю,потому что многие основатели голливуда были из Российской империи.
   Metro-Goldwyn-Mayer
 основатели Николай Майкл Шенк Родился 14 ноября 1881 года в городе Рыбинске Ярославской губернии Российской империи,
 Луис Барт Майер родился  4 июля 1884, Минск (хотя мне версия как то попадалась что он с Украины)
 Сэмюэл Голдвин рождения: 17.08.1879 года в Варшаве.

 20th Century Fox  
Джозеф Майкл Шенк (брат Николая Шенка) Родился 25 декабря 1878 года в городе Рыбинске Ярославской губернии России
 

Warner Bros
Компания названа в честь четырёх братьев Уорнеров: Гарри Уорнера (Гирш Вонсколасер) (1881—1958), Альберта Уорнера (Аарон Вонсколасер) (1883—1967), Сэма Уорнера (Шмуль Вонсколасер) (1887—1927) и Джека Уорнера (Ицхак Вонсколасер) (1892—1978) родители которых иммигрировали из Российской империи с территории нынешней Белоруссии.

 Помойму еще кто то был но это не так важно,тоесть выходцы с Российской империи вполне могли выбрать Калифорнию для своих киностудий как и в реальной истории,а к ним примкнуть и американские колеги,

 Дальше надо подумать могла бы появиться военная промышленость,хотя это сложно поскольку это будет зависеть от численности населения а это сложно прикинуть.,
я полагаю с начала 19 веса и вплоть до середины населения очень мала, в лучшем случае несколько тысяч человек вырашивают пшеницу и военые гарнизоны с семьями. в 1848 начало золотой лихорадки,приток людей всей национальностей,по оканчанию лихорадки большинство иностранцев вернуться в свои страны. Население Калифорнии резко вырастит в конце 19 начало 20 века когда туда хлынут эммигранты которые в тот самый период в (РИ) уехали в Канаду.США,Бразилию и Аргентину а в (АИ) они вполне могли осесть в Калифорнии.Которые в (РИ) в Бразилии и Аргентине осели в (АИ) из них мало в Калифорнию поедут а вот кто в США и Канаду двинул вот из них большая часть вполне могла осесть в Калифорнии,язык родной,мало заселена по сравнению со Штатами.
 тоесть для подсчета можно взять какойто % от эмиграции в (РИ).еще большой наплыв после революции тоже многие вполне могли осесть,.плюс надо просчитать рождаемость за весь период, или взять среднюю по России за основу так как население тоже.или по США так как условия и територия схожая,или среднюю между этими 2 странами.И так мы можем просчитать до 2-й мировой .
Еще надо предположить на какой стороне будет воевать ? (мы предполагоем что доменующее большинство Русские и они хотят построить Россию без большевиков но и за Германию смысла особово им воевать нету)
И что будет после войны? Какой вариант развилки?
Какая позиция в холодной войне?
И до современых времен.
 (Сколько Путин наберет на выборах в Калифорнии в 2012 году! -это конечно шутка.)

 И другой вариант развилки,
2) Если бы колонизировали с Российской империи преимущественно Украинцы,
и население Аляски и Калифорнии состояло преимущественно из Украинцев.
В Сибири многие районы заселены были преимущественно Украинцами,в конце 19 и начала 20 веков миллионы Украинцев с центральной и восточной Украины переселились в Сибирь,целые районы состояли из Украинцев.А западные Украинцы в тот период из Австро-Венгрии переселялись в Канаду.США,Бразилию и Аргентину.

 К примеру приведу;
С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова, из 22122 семей, переселившихся в 1858—1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 %) были с Украины

Славгородском округе (современный Алтайский край) национальный состав был таким:
украинцы — 202 748 (47 %)
русские — 175 156 (40,4 %)

В Кустанайском округе (Казахстан):
украинцы — 160 844 (41,3 %)
казахи — 123 411 (31,7 %)
русские 82 661 (21,2 %)
 

Тоесть как я привел даные место этих районов в (РИ) в альтернативной могла быть Калифорния с таким соотношением,тем более первая цифра 70 % Украинцев это самая дальняя колонизация,место нее в (АИ) дольней стала бы Калифорния так что такой процент мог в полне быть да плю западные Украинцы которые в (РИ) осели в Канаде и США в (АИ) могли осесть в Калифорнии и тогда % Украинцев был бы еще выще.

 После революции Украинцы Калифорнии скорей всего мечтали о единой Украины,освободить ее от большевиков. Так что можно предположить что Украина воюет в союзе с Германией,или воюет в состави СССР за автономию Украины или еще какието уступки.
Также подумать какая позиция в холодной войне?
И современное время?

  Так что вот такие две развилки события я предлогаю обсудить,как видите да и я думаю вы сами так считаете что в зависимости заселяли Украинцы или Русские вполне возможно по разному все протекало бы.

 Так что я предлогаю давайте напишим 2 статьи 

1) вариант с Русским населением, напишит кто нибуть из России.и мы потом будем его обсуждать,(к примеру Вадим Петров)
2) вариант с Украинским населением пусть напишет Украинец, (к примеру Сергей Львов или Андерсон)
 

   Конечно может ктото другой хочет подробно написать свое виденье хода событий,.

Джинсы изобрел Леви Страусс во время Калифорнийской золотой лихорадки,Тоесть в (АИ) джинсы могли быть Украинскими и Русскими.но изобретатель скорей всего он же.

Спасибо за фото.
Да Японцы и

Спасибо за фото.
Да Японцы и воевали очень хорошо.
Если сравнить все воюющие страны и вывести КПД, как воевали по отношению к имеющейся промышлености и оружию и научной мысли,то из всех стран самым высоким КПД окажеться у Японцев,а у СССР наверно самым низким. 

Ну и бред:))) От первого

Ну и бред:))) От первого слова и до середины — каждая цифра передернута, каждый факт — перевран. ну а дальше -ниасилил, легко ли читать такую хрень?

Особенно поржал про 48 + 6 Тополей, полтриллиона внешнего долга РФ и про Су-35 — модификацию Су-27. Улет:))))))
            Чего это вас полтриллиный долг рассмешил
    В январе-июне внешний долг России увеличился на $43 млрд и составил $532,2 млрд.

Как сообщает российский Центробанк, долг органов государственного управления РФ составил $34,2 млрд, банков – $157 млрд, прочих секторов — $328,5 млрд.

Отметим, что год назад внешний долг РФ составлял чуть более $457 млрд.
 

      И насчет Су-35

Первоначально самолёт назывался Су-35БМ (Большая Модернизация), во избежание путаницы с Су-27М, который на международных авиасалонах экспонировался под индексом «Су-35», однако сейчас официальное название — Су-35 (без каких-либо буквенных индексов)
 

    Насчет внешнего долга вы легко можете найти в интернете,все даные официальные,
Если вас еще какието цыфры смутили пишите,постараюсь ответить.

 Да еще чуть не забыл "Тополь",мне попадались разные цифры,вот к примеру;
Ракетный комплекс стратегического назначения "Тополь-М". "Тополь" принят на вооружение Советской Армии в 1988 году. Его модернизированный вариант, "Тополь-М", принят на вооружение в 2000 году. В российских вооружённых силах, на конец 2010 года, было 15 мобильных комплексов "Тополь-М".
  сылка на сайт
             http://alternate-politics.info/content/      (на этом сайте интересные факты о Российском вооружении)

Что значит скинули? он, что,

Что значит скинули? он, что, мешок на телеге? В том то и дело, что временное правительство и все те, кто его поддержал — это изменники, кототрые предали царя и изменили своему Отечеству. 

  Скинули — это просто выражение,по вашему.опять повторюсь "скинули" царя и продолжили войну с Германией сделали свободу выбора, свободу слова и прочее это предатели! а большевики которые подписали сепаратный мир и отдали Германии 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.И 6 миллиардов марок репараций -это по вашему не предательство! Россия досих пор не числеться среди стран победителей.а ведь она самые большие жертвы принесла,большевики к томуже и победу украли.

  Вы Вадим Петров наверно вошли в команду Ансара,он у нас большой поклоник комумнистов.

«они шли против

"они шли против системы,страдали,мучились но как то сейчас им дани уважения нет…"

Коллега! Простите, уважения за что? За развязывание Гражданской войны? Или за службу захватчикам? Что за бред у Вас в голове? Надо было бороться?  

Вы или не правильно поняли или не захотели понять, вы прочтите все предложение а не его концовку, я написал про тех кто после войны боролись с системой к стати среди них еще один Власов штангист,это их  я назвал мучениками а не Власовцев и казаков,
 

Понимаете коллега, это не вопрос широты возглядов, плюрализма и толейрантности. Это вопрос элементарной порядочности и совести.

Если вопрос пошел о порядочности и совести,то не того не другого у большевиков не когда не было.

  Наверно еще о Власовцах,я не когда их не оправдывал,просто вы Власовцами маскируете все преступления большевиков,и если взять сравнить 1 и 2 мировую,в первую как то Российские офицеры не переходили на сторону врага и не сотрудничали с ним а во 2 мировую это было довольно масовым явлением,так может дело как раз в большевиках,и почему этот режим сделал столько людей предателями? и опять о казаках и Власовцев вам не кажеться что Ленин и компания в 1 мировую сделали тоже самое,они получили от немцев деньги,немцы их заслали,русские столько крови в войне пролили,и когда победа была близка,большевики подписали позорный мир.разве это не предательство?и територии немцам большевики отдали,а это тоже не предательство?
 Не понятная ваша позиция,за что вы так зашишаете большевиков? вы одно предательство осуждаете и с очень большим рвением,а масу других предательст и злодеяний как то не замечаете.Власовцев осудили,их преговорили к растрелу и привели в исполнение,о чем тут можно говорить.а в наших страних живут миллионы людей чьи отцы,деды и прадеды пострадали от советского режима,виновные небыли наказаны и не будут не когда и покрывая их преступления вы оскорбляете миллионы этих людей.

Господин  vechernick вы

Господин  vechernick вы немного не в тему 

 "…у ну отсюда поподробнее, кто и когда устроил геноцид "русинов" в Закарпатье …"

Ответ:

Нет, ну обожаю я этих "незамутнённых"…. а "неудобные" темы Вы всегда игнорируете или сразу троллите? Какие темы, — вот ОТВЕТ — перейдите по ссылкам:

http://alternathistory.org.ua/pervyi-evropeiskii-kontslager-talergof

http://alternathistory.org.ua/ob-istorii-unichtozheniya-moskvofilstva-v-galitsii#comments

http://alternathistory.org.ua/zabytyi-genotsid-ili-pochemu-na-zapadnoi-ukraine-tak-mnogo-svidomykh-ukraintse"…у ну отсюда поподробнее, кто и когда устроил геноцид "русинов" в Закарпатье …"

 То что вы приводите как в Австро-Венгрии и Польше ставились к Ураинскому населению Галичины,по этому в 30 годы ОУН и вела активную борьбу с Поляками и один из самых активных был Степан Бандера.
 Даже Польский режисер Ежи Гофман сказал "Волынская резня это следствие Польской политике в 20-30 годов в отношения Украинского населения".
 

Японцы-то?! Эффективно?!

Японцы-то?! Эффективно?! Умоляю! Японцы, за крайне редкими исключениями, делали глупость за глупостью 

 Если не затруднит,приведите парочку примеров,очень интересно.
В Японии и промышленость было слабой и научная мысль,а они вон как воевали.
 

 Я обратил внимание что вы всегда очень быстро отвечаете ,вы что в интернете живете?

Коллега, учитывая слабость (а

Коллега, учитывая слабость (а вернее, де-факто отсутствие) у России каких-либо вооруженных сил на Тихом Океане, что мешает Мексике отобрать Калифорнию? Рота солдат и сотня казаков при всем желании, мексиканскую армию не напугают.

Доставить какие-то резервы можно только из Петербурга. У Компании на Аляске лишних военных ресурсов нет, на Камчатке кое-что можно наскрести, но едва-едва. 

 В Калифорнии могло образоваться казачье поселение, на подобии тех что были в Сибири (Забайкальское,Амурское,Уссурийское,Сибирское),могло к примеру появиться "Калифорнийское казачество" к этому добавить один или 2 военных гарнизона,еще некоторые моряки с военых кораблей и переброщены с Аляски и Камчатки кой какое войско.
В итоге много не набереться.Но это ведь Мексика.к примеру как успешно с ней сражался Техас,
   Немного о нем:
 В начале XIX века восток Техаса стал осваиваться переселенцами из США. Мозес Остин приобрёл 800 км²; 3 января 1823 года на реке Бразос Стефен Остин образовал колонию из 300 американских семей.
 К середине 1830-х гг. диктатура и беззаконие в Мексике привели к тому, что государство оказалось на грани распада: территории Техаса и Юкатана выразили — согласно конституционному праву — желание отделиться. В 1835 году президент Мексики генерал Антонио Лопес де Санта-Анна предложил новую конституцию, согласно которой отменялось рабство, бывшее нормой среди американских переселенцев. Кроме того он усилил давление на американцев, требуя разоружения и принудительного выдворения нелегальных иммигрантов из пограничных штатов США и отдачи их земель. Эта политика мексиканского правительства вызывала недовольство среди жителей Техаса, и послужила поводом к войне за независимость.

2 октября 1835 произошло столкновение техасцев с отрядом мексиканской кавалерии близ города Гонсалес, что привело к началу военных действий. 28 октября 1835 года в битве при Консепсьоне 90 техасцев победили 450 мексиканцев. 2 марта 1836 года на Собрании представителей американских переселенцев была подписана декларация о независимости от Мексики. В ответ были посланы мексиканские войска, в битве за крепость Аламо в Сан-Антонио почти полностью уничтожившие малочисленный техасский гарнизон после тринадцатидневной осады. Следом, 27 марта 1836 по приказу Лопеса де Санта-Анны мексиканцы казнили Джеймса Фэннина и около 400 техасцев в Голиаде. Эти поражения, в свою очередь, вдохновили техасцев на создание армии, которая под руководством Сэма Хьюстона выиграла 21 апреля 1836 года определяющее сражение у Сан-Хасинто,в этой битве 900 Техасцев наголову сокрушили 1400 войско.
 Почему бы что то подобное не продемонстрировать Калифорнии,у Мексики тогда и своих внутрених проблем было достаточно что бы еще вязываться в войну с Калифорнией.
 

Вот во время Крымской войны США конечно могла отяпать.

Я вообщето не все рубрики на

Я вообщето не все рубрики на этом сайте прочитал,но обязательно найду о которой вы говорите и прочту.Насчет Мексики врятли она с Россией начала войну из за Калифорнии.вот США могли конечно во время Крымской войны отобрать.
А насчет разорительности может такой вариант быть как Русско-Американская компания нашла золото не в 1848 а в 1810 году и взялась за разроботку ей нужны были не только золото искатели но и плотники,кузнецы.ткачи,строители и много других профессий надо было кормить большую массу людей,для этого возделывались большие територии под посевы и для этого надо было все новые и новые колонисты.

В начале некоторые авторы

В начале некоторые авторы избрали тактику что в Украине не кто из эмиграции не осел бы,
а теперь решили наоборот писать о неслыханом потоке Русских на Украине,которы все захватили.

Да, такую точку зрения разделяют многие, но начальные условия вашей АИ определяете вы сами. Т.к. в основном тексте численность эмигрантов прямо не указана, то приходится ориентироваться на ваши комментарии. Прямо пропишите в статье конкретные цифры, и не будет причин для споров о цифрах. (В смысле, всем останется только выбрать — согласиться с такими начальными условиями, или нет) 
 

 Если в (РИ) нет точных цифр сколько именно иммигрировало,то как я в (АИ) напишу точную цифру.

я думаю евреии скорей всего делали ставку на союз с прогрессивным Петлюрой

ОК, конкретно прописываете в вашей АИ данное изначальное условие, и объясняете, как это произошло (к примеру, Петлюра вдруг приказал растрелять всех погромщиков). Читателям останется только соглашаться или нет.
 

Петлюра лично не расстреливал евреев и не отдавал таких приказов,да и за верховной радой такие грехи не водились,так что евреи не будут против Петлюры.
А насчет погромов это после войны я думаю будут решать военные и гражданские суды.

не все они Русские,ведь почти но половину армия состояла из казаков

Казаки говорили на русском языке и служили России. Воевать против России большинство из них не будет.
 

Возможно многие против России и не будут воевать,а против СССР тем более во время голодомора будут.

все 20 и 30 годы в Украина переодически на смену старым будут приходить новые кадры

Чьи нацики одолеют, будет решено сразу, в ближайшие годы. Даже двх миллионов образованных русских мигрантов будет достаточно, чтобы они заняли основные места, и имели сильное лобби. Если же их будут всячески ограничивать, то они не смогут участвовать в развитии страны. (Ну например, как в Польше, которая ограничивала права нац. меньшинств).

 Верховная рада работала уже несколько лет,по этому здесь уже были свои депутаты и сложилась своя политическая элита.так что постороним здесь особо не чего не светило,да и на выборах как про Российские могли победить,население доминующее большинство Украинцы.
А вот инженера и специалисты могли найти достойную работу.на фабриках и заводах,так люди и в других отраслях.
 

А вот КАК Украина добьется неслыханного роста, вы в статье не объяснили. Природные ресурсы, наплыв образованных мигрантов, это ладно. Но откуда и НА КАКИХ условиях брать средства? Дешевой рабочей силы, работающей на энузиазме, как в СССР, где людиработали для своей страны здесь не будет. (В смысле, маленькие зарплаты может и будет, но работать с полной отдачей задешево при капитализме никто не станет). Вопрос с землей тоже непонятно, как решен.

Если вы поясните, как и за счет чего (и кого) был такой неслыханный рост, то тогда уже можно будет критиковать вашу концепцию.

 Ну насчет неслыханого роста экономики я не чего не писал,но вот быстрый рост экономики который был до войны а возможно даже и выше то да.
до 1- мировой в Украине экономика развивалась большими темпами чем Европейские державы,поскольку большинство специалистов остало и не эммигрировали с Украины и еще добывились Российские,то интелектуальный уровень не упал бы да и специалистов хватало,резкий поворот не зделал бы не Петлюра не министры в Раде,может более либерализовали некоторые законы.а так многое осталось работать в прежднем режиме,тем более все практически было частным,тоесть у частника был какой нибуть металлургический комбинат какие у него люди работали те и работают,какую он политику вел ту и будет вести не кто из промышленников в ущерб себе не будет работать,а соответственно и экономика развиваеться в нужном направлении,так что если сохранить тот темп что был до войны то к 40 году можно быть как Франция.
 Как я писал опозиционером Петлюры возможно будет Скоропадский он крупный землевладелец и соответственно подерживать его будут такие.
Так что Петлюре будет выгодна земельная реформа,и опозиционнеров можно потеснить и крестьян подержку завоевать,
 

К тому же вы собираетесь нападать на СССР, следовательно пром. потенциал Украины должен превосходить советский. (Концепция о том, что советские войска вдруг начнут перебегать на сторону врага и проигрывать даже японцам, ниже критики)

Украина в 1913 году производила  69% чугуна обще Российского 

                                                  57% стали обще Российского
                                                   58 % проката обще Российского
Украина как видите в этих показателях была выше чем вся остальная империя,и к 33 году врятли она отстала бы.

Да и война я написал будет в 33 году когда там будет голод,так что с подержкой местного населения будет все впорядке,воевать против СССР в самом СССР желающие будут.
 

Украина оталкивалась от опыта гражданской войны

Как и СССР. Только советские командиры, не сдерживаемые старые догмами, могли развивать новую военную теорию, а не костенеть, как французские или российские(царские) офицеры. Всеобщая грамотность позволила получить огромный потенциальный резерв начсостава (по сравнению со старой Россией).

Ну тут вы сильно перегнули,как раз инициативные современно мыслящие,представляющие будующюю войну это Тухачевский и Уборевич.были растреляны а в армии оставлены бестолковые как Ворошилов и Буденый.они как раз старыми догмами и представляли войну и накомандывали они в 41 году.
 

Следовательно, если бы

Следовательно, если бы эмигрировать пришлось не в дальнюю заграницу, а в ближнее зарубежье, то на Украину уехало бы не 4-5 млн., а намного больше.
Ну, и плюс Крым (700 тыс. населения. Из них 300т. русских и 70т. украинцев). Если мы принимаем начальные условия АИ, то Крым автоматически достается Украине.
Итак, получается, что порядка 10 миллионов русских людей поселилось в независимой Украине, причем это в основном образованные люди, которые естественным путем займут основные посты в армии и администрации, а также в частном секторе экономики. 

 В начале некоторые авторы избрали тактику что в Украине не кто из эмиграции не осел бы,
а теперь решили наоборот писать о неслыханом потоке Русских на Украине,которы все захватили.
  Вы вообще читали что я писал? я написал что эмигрировали с Российской империи 4-5 млн. человек,с чего вы вообще взяли что эмигранты были из ключительно Русские?ведь там были представители всех народностей.в том числе было много и Украинцев.в (РИ) они эмигрировали из Украины,а вот в (АИ) многие из них остались.
 И вот возьмем эти 4-5 млн. человек.большинство из них остались а остальные всетаки уехали на Запад,из их числа выделим русских это не больше 2 млн. человек и не все они "Русские шовинисты" и как эти люди в 40 млн державе все могли бы захватить.
 

Следовательно, если бы эмигрировать пришлось не в дальнюю заграницу, а в ближнее зарубежье, то на Украину уехало бы не 4-5 млн., а намного больше.
 И зачем вы искожаете мои слова,я написал что большинство из тех 4-5 млн предпочло Украину а не Запад,я не чего не писал об еще большей эмиграции.
 

Далее, хотя в сорокамиллионной стране украинцы составляют большинство – 23млн., но разве ВСЕ они захотят независимости? В конце концов, в РИ независимость Украины отстоять не удалось, а следовательно, за нее боролось не так уж и много людей. Остальным было все равно

В (РИ) и Деникину с Врангеле не удалось отстоять Россию,в их армиях тоже не так уж и много сражалось,и надо не забывать что не все были Русскими и не все были за Россию.
и не надо забывать что это война не просто за независимость своей страны от какихто иностраных захватчиков,а это была гражданская война.то есть брато убийственная.свои воевали сосвоими,а убивать своих не всем охота.

Своим союзником русофилы также постараются сделать евреев. Те не понаслышке знают о петлюровских погромах, и поддерживать Петлюру не захотят

 Это исключительно ваша точка зрения,как уже писалось что еврейские погромы были со всех сторон.А насчет Петлюровских это историки и по сей день спорят.А вот я думаю о "черносотенцах" они прекрасно помнят,так что у них старые монархисты из России как раз с ними и асоциировались,так что я думаю евреии скорей всего делали ставку на союз с прогрессивным Петлюрой чем со старыми монархическими кадрами.
 

Итак, держа в своих руках армию и имея поддержку значительной части населения (в том числе подавляющего большинства образованных людей) пророссийская фракция сможет диктовать свои условия. Сторонники единой России становятся главной силой в стране. Чтобы не допустить сепаратизма, применяются жесткие методы борьбы с националистами
 

 вы все из крайности в крайность.Как бы Русские фракции держали армию в своих руках?
да большинство из тех кто служил у Деникина а потом и у Врангеля осели бы в Украине и служили в Украинской армии,но вы не забывайте сколько офицеров было у Деникена а потом они и у Врангеля,и не все они Русские,ведь почти но половину армия состояла из казаков,И вот возьмем всех тех офицеров,большинство из них осели,отбросим не Россиян хотя таких мало,отбросим казаков и сколько останется,о не все они будут свои имперские планы строить,и не забывайте все 20 и 30 годы в Украина переодически на смену старым будут приходить новые кадры,тоесть на смену Украинских и Российских офицеров,будут приходить только Украинские,это естественный процесс от этого не уйти.

Далее, коллега Foxroy, попробуем прикинуть, до какой степени может развиться экономика Украины к 1941 году. В 1913 году промышленность России составляла 4% от мировой. Это в полтора раза меньше, чем во Франции. Если же брать только украинскую экономику, то максимум, недостижимый предел, о котором она могла мечтать, это хотя бы приблизиться к 40-у году к экономике Франции

 от куда вы взяли цифру 4%? на 1913 год Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %.,или вы даже тут решили схитрить.и в Украине экономика росла гораздо большими темпами чем во Франции.

Сделать это тем труднее, что Украине придется ПОСТОЯННО содержать большую армию, т.к. со своими соседями она находится в очень недружественных отношениях. Одного экспорта для быстрого экономического роста недостаточно. В СССР использовались дешевая рабочая сила, работавшая на энтузиазме, но капиталистической Украине такой вариант не подойдет. Нужны огромные иностранные инвестиции. Если их удастся получить, то значительная часть прибыли будет возвращаться инвесторам. Кроме того, страны-инвесторы (Англия, Франция, САСШ) будут иметь рычаги влияния на украинское правительство. Этот аспект в вашей статье не затронут.
 

 Просто ваши слова можно читать в захлеб,это знаете что напоминает,примерно так же о всем западном писали в вашем любимом СССР,что как тяжело на западе,работают за гроши в жутких условиях и как хорошо в СССР все работают на энтузиазме(а у кого нет энтузиазма расстреливают) получают достойную плату и бла-бла-бла.
Давно известно что капиталлистические страны обгоняют в экономическом социалистические.даже в СССР пришлось применить НЭП( а ведь это практически капиталлизм) потому что со своими идеями у них не чего не вышло.

Если взять качество командного состава, то оно должно находиться примерно на том же уровне, что и французское. В ПМВ Россия умудрилась потерять пленными свыше трех миллионов человек, хотя Германия еще не имела подвижных танковых групп. Затем царские офицеры, составлявшие костяк белого движения, умудрились проиграть красным, несмотря на международную поддержку. Конечно, бывшие российские, а ныне украинские офицеры постараются учесть все ошибки (а может и нет, если в этой АИ они не были разбиты полностью), и подтянуть свои знания до европейского уровня. Но максимум, на что они могут рассчитывать, это достигнуть уровня английской и французской военных школ

 Чем Французкие офицеры были плохи?или для вас только идеальные Немецкие?
вы приводите уровень офицеров,но Французы проиграли Немцам не из этого,и танков было во Франции больше и даже тяжелые каких не было тогда в Германии.
Их военая концепция из начально оказалось неверной,Французы оталкивались только из опыта 1-й мировой,они также думали что война будет позиционной,Немцы поняли какая война будет.война будет маневренной,война будет за танками,главно их правильно использовать.Франция напоминала черепаху,поэтому их в Арденах  и прошли,одна грубая ошибка и они проиграли всю компанию.
А я писал уже в своей (АИ) что Украина оталкивалась от опыта гражданской войны,где силой Деникина были коница казаков.Ведь будущая война для Украины должна быть против СССР,от СССР была угроза,а граница Украины и СССР это сплошная ровнина и очень большой фронт,тоесть тут не как не может быть позиционной войны,здесь именно подвижные части все решают,по этому Украинская военная мысль должна быть примерно схожей с немецкой.

Какие мы украинцы, мы

Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки 
Казаки говорили -"Мы не Русские.мы казаки"
Казаки себя не считали Русскими

 С какого перепугу они осядут

 С какого перепугу они осядут в Украине? Почему Вы так думаете?

А по чему и нет,откуда они бежали?им может Украина ненравилась?они ведь бежали из за большевиков,4 или 5 миллионов человек в 18 по 24 года покинули територию Российской империи и в основном это были не какието серые и неграмотные люди,а это были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие,
И они поехали за тысячи киллометров,в чужие страны,где говорят на чужем им языке.многие из них уже не молодые и в чужей стране таким особенно тяжело.А тут у них прекрасная перспиктива Украина,где нет большевиков,где не кого отсюда не гонят,В Киеве,Харькове,Одессе,Елизаветграде и прочих городах говорят практически только на русском языке,здесь все теже традиции,та культура,тут все знакомое,к этому не надо приспосабливаться.
                                                                                                                                К 33 году Украина уже довольно успешная держава с хорошо развитой экономикой, а СССР без Украины даже в (РИ) весьма слабоват был,а в (АИ) на порядок слабей.

Вопрос № 3. Почему Вы так думаете? Какие предпосылки к этому? Разруха 1-й Мировой, Гражданской, Интервенцией этому не способствует.

 После этих войн уже прошло 13 лет,Япония и Германия во 2-й мировой все города и предприятия были приврашенны в руины и за сколько они востановились а на Украине всего навсего 1-я мировая и гражданская,здесь что несколько лет "летающие крепости" большевиков не бомбили Украинские города и предприятия,разве разрушения в Украине и Японии можно сравнить,это небо и земля.и сколько Украине понадобилось бы времени что бы это востановить.
Разрушеные города это не страшно,страшно потерять квалифицированых специолистов,что бы востановить города надо несколько лет а квалифицированных специалистов десятилетия,тех специалистов что уничтожили большевики и те кто уехал,на преждний уровень специалистов который был до 17 года удалось выйти только гдето к 60 а то и 70 годам,а в культурном так не вышли и по сей день.

Солдаты не перейдут на сторону Украины, т.к. у них есть «злыдни-комиссары», казаков начали набирать в ВС с 1936 (точно не помню, но не раньше этой даты). 3. Почему офицеры Белой армии остались в Украине?
 Почему они не перейдут?война 33 года,в стране голод,сколько сотрудничало с Германией во 2-й мировой,так то немцы,они чужие,а в гражданскую переходили с одной армии в другую,А насчет казаков я и не говорил что они воевали в советской армии,я сказал что они будут переходить на Украинскую сторону,я имел ввиду Украина двинется имеено к Кубани и Дону и там присойдиняться казачие добровольцы,учитывая что Шкуро,Краснов и Улагай на стороне Украины они весьма авторитетны и на Дону и на Кубани.
А насчет офицеров белой армии,неужели вы считаете что они место службы в Украинской армии в преждних чинах предпочтут уехать за границу что бы там быть не кем,ведь сколько из них умерло в нищете.Шкуро работал в цирке.неужели это лучше чем быть генералом украинской армии.Сейчас приведу один случай возможно вы его знаете,как то пришел после гражданской войны русский военный записываться солдатом во "Французский легион" а у него спрашивают "кем вы были до войны рядовой?"
а он отвечает "Генералом" вот такой печальный случай очень жалко что в нашей истории таких грусных случаев очень много.
 Я думаю вы со мной спорить не будете что в 33 году Шкуро и Краснов воевали на стороне Украины,раз за немцев даже воевали то тут и подавно будут.

 Объясните, пожайлуста, почему там лучше, а там хуже?

По лицензии Кристи и Украина и Союз делает,а в Украине я написал про ходовую часть что лучше,какая хорошая ходовая часть на немецких была просто очень хорошая и в других странах тоже,во всех этих странах были хорошие инженеры,все нарабатывалось годами.А какая проблема была всех советских танков?трансмисия,различные узлы,ведь как я уже писал уехали замечательные кадры,двигатили сногие закупали за границей,привозили в союз,тут их разбирали,замеряли,перечерчивали и пытались такие делать у себя,а специалисты были такие что даже перечертить толком не могли.так и многое просто воровалось за границей и пытались что то похожее у себя сделать,а во время войны на фронт приходили танки все с одного завода,а детали с одного танка не подходят к другому,танк в бою повредился или просто какая то поломка,надо заменить просто какуюто деталь,а эта деталь хоть и сделана на том заводе что и танк,а не подходит качество сборки какое было отвратительное даже во время 2-й мировой,а ведь зо 20 лет советы уже много новых специалистов обучили,и какие это специалисты! какие совестские не боевые потери в авиации вы знаете? 43,1 тыс. сбито и уничтожено на земле и 45 тыс. потеряно в случае аварий и катастроф.,не боевые потери выше чем боевые как вам это.да это все не только из за некачественно собраных самалетов,а много из за вины самих пилотов из за плохой выучки пилотов.
Качество сборки и самих агрегатов и различных узлов просто ужасное,а все из за того что лучшие кадры покинули страну,а за 20 лет на тот уровень еще не вышли,а Украинские БТ я написал были бы лучше советских только по трансмисии и некоторым узлам,потому что как уже писал в (АИ) Украину не покинуло бы такое количество специалистов а некоторые с России добавились.
Что же касается кавалерии, то в нелюбимом Вами Московском царстве было кавалерии больше, чем во всех «Европах» вместе взятых, включая и Речь Посполиту.

С чего вы решили что Московское царство мое не любимое,я сам с Луганской области.здесь я родился и сейчас тут живу.Я и не спорю что кавалерии было на востоке много,но взять гражданскую войну у кого было больше?у Москвы или у Деникина,а особенно в качестве.Война в 33 году СССР и Украины,ведь вы сами написали что казаки в советской армии до 36 года не служили.тоесть берем СССР без казаков а Украина с бывшими белогвардейскими кавалеристами не все а которые осели в Украине плюс к этому белоказаки которые после гражданской осели тоже в Ураине и плюс которые присойденяться во время войны на Дону и Кубани.Да сложно сказать сейчас,это не возможно посчитать более или менее точно,разница будет не такой и великой.Да и вообще на счет численности я вообщето написал что в людях будет численый перевес на стороне СССР.
 

 Состав танковой дивизии? В СССР в это время Т-26 выпускались только В РСФСР – Ленинград, Сталинград и Челябинск (2300). В то время как БТ-2 выпускался в Харькове. Производство на 1 января 34г. составило 600 ед. Итого 2300 против 600 (1100 с 2 –мя пулеметами и 1200 с пушкой против 600 с 1-м пулеметом). 4х кратное превосходство в численности и свыше 4х кратного превосходства в вооружении. Сравнение не в пользу Украины
 
Если суммировать 4 завода то СССР зделал 2900 танков это вмести с Украиной,я в (АИ) без Украины 2300 он бы не зделал,что по вашему Советская Россия в 4 раза был выше промышленный потенциал по сравнению с Украинской СССР.да дело даже не только в этом вы к СССР все 3 завода берете,а у Украины только Харьковский,а могли еще выпускать в Днепропетровске да и на Луганском паравозном,за 20 лет могли еще что то построить.Да и на Харьковском 600 выпустили не потому что завод больше не смог бы зделать,просто сколько им сказали столько они и зделали,Если бы Украине больше надо было такой бы заказ и выполнили.

Морозов – нет. Он из Брянска
Да он из Брянска,но в 19 году он уже работал на Харьковском заводе,тоесть на момент независимости он жил и работал в Украине,и имея работу зачем ехать в страну из которой все уезжают7

Духов – категорически нет. Коммунист не может работать в Украине АИ
Коммунистом он стал позже как и все,я тоже был пионером но это же не значит что я был комунистом.
 

Какие причины чтобы Сикорский остался в Украине? Семья в Петербурге. Он эмигрировал в 1918 году из РСФСР. Гуревич – нет. Он из Курска. Григорович – нет. Он был уже в РСФСР

Сикорский уехал в 18 потому что шла война и не разбериха,а потом пришли большевики куда было возврашаться?он из Киева почему бы ему не работать в Украине на своей родине,тем более такие специалисты нужны были Украине я думаю он бы хорошо мог бы устроиться,в США ведь тоже у него не все сразу хорошо сложилось.так что он вернулся это можно сказать очень вероятно.А насчет Гуревича да он из Курска но он уже на тот момент давно жил в харькове,если бы Украина получила бы независимость примерно в 20 году это почти 20 лет как он живет в  Украине.в начале он с 1902 года живет в Ахтырке (Сумская обл.)а потом в Харькове.неужели вы думаете прожив 20 лет в Украине вдруг решил метнуться к большевикам.А Григорович Киевлянин и помойму он всю войну находился в Крыму.
 

Коллега Фоксрори. Это Ваше

Коллега Фоксрори. Это Ваше личное произведение или Вы где то нашли то ,что Вам лично по душе и решили всех посетителей сайта ознакомить с данной статьёй                                 Если вам так интересно.да это мое личное произведение.Хотя я сегодня сильно удивился,увидев что кто то сделал целую рубрику и мою статью сделали главной.
вообщето я решил присойдениться к диалогу в разделе "Украина во 2-й мировой воюет против СССР",вот там я выложил этот диалог.а то все там как то обрывисто пишут,несколько строчек напишут.несколько фактов каки хто,и не кто хоть немного алтернативной хронологии,что бы из этого вышло если бы.Я решил первым написать хронологическую линию,решил что и другие начнут свои выстраивать гипотезы.

   А насчет 91 года.не надо равнять,в 91 году какой процент пенсионеров на Украине,а чернобыльцы,а Афганцы ведь всем им надо платить с бюджета,а дотационные шахты,в 20 годы это жоходный был бизнесс,а сейчас расходный,а экономика какая,легкая промышленность даже не развита,с 91 года мы только турецкие свитера и джинсы покупаем.а электроника,а пищевая промышленность.

 А насчет что Польша и Румыния в 20 годы захватила бы Украинские земли,с чего вы это взяли?в 18 и 19 годах если только Галичина самостоятельно на равных сражалась с Польшей,и только нехватка боеприпасо в офицеров привела к поражению.
А Украинская держава 20 годов в несколько раз была бы крупней и ресурсов больше.
 А насчет Румынии думаю даже можно не говорить,какие они там вояки.