Записи пользователя: FIV
0
Настоящая АИ или страшная сказка, вдруг ставшая былью.
0

Вот нашел на ресурсе https://vk.com/strelkov_info рассказ. И пусть некоторые коллеги называют данный ресурс пропагандистским. тем не менее рассказ там от ...

0
Рождение новой эффективной тактики обороны ДНР на наших глазах
0

Стрелков и его команда смогли противопоставить профессиональным военным новую, весьма эффективную тактику сопротивления. Ополчение Донбасса и Луганской ...

0
Что может подумать современный гражданин Европы и Америки
0

просматривая фильм Гайдая "Операция Ы и другие приключения Шурика", когда противостоящий Главному Герою явно ассоциальный тип и отрицательный ...

0
Реквием по интернету
0

Читая трилогию Олега Измерова "Дети Империи", наткнулся на такие рассуждения автора по поводу современного состояния интернета. Этот печальный ...

Просмотр всех комментариев от: FIV
  1.  По-моему самое главное

     По-моему самое главное отличие ЗАО СССР от ООО Россия в том, что у меня лично отобради уверенность в завтрашнем дне. И не столь важен уровень потребления в данный момент мною лично или любым из бывших граждан СССР (я живу на Украине), как тот факт, что 99% из нас, даже имеющих что-то в загашнике, с тревогой смотрят в завтрашний день и ничего там хорошего для себя и своих детей и внуков не могут разглядеть. Сплошная безнадега…. За 20 лет вобщем-то никаких достижений не видно,  если не считать за таковые приобщения к сомнительным "ценностям" западной цивилизации. как метко кто-то заметил: хотели присоединиться к их водопроводу, а писоединились к канализации. Вчера в новостях Украины с помпой отметили создание первого вертолета на базе К24, которому уже 40 лет! В авиации Ан148 и Ан158. ну хоть это, слава богу на базе задела из "проклятого" советского прошлого. достроена одна! гидроэлектростанция, начатая при "совке" да и то не самая крупная. Люди "делают ноги" из страны, кто только может. вчера же сюжет о шаших в Италии: думали поехать на 2 года, а уже 11 лет там и не знают, когда вернутся. занимаются условно говоря "подтиранием задниц" у итальянских стариков и нянчатся с их детьми, тогда как свои старики и дети остаются дома без присмотра. А когда вернутся — понятно: когда сами станут никому не нужными, их выкинут на Родину, где им тоже уже никто ничего не подотрет и не подаст пресловутый стакан воды. Ну кто-то зацепится, но единицы. а речь о миллионах. Мысль о пенсии, в отличии от времен СССР "ну вот хоть отдохну", вызывает панический ужас. Я думаю, что к моменту моего выхода на пенсию, пенсионная система просто рухнет, потому как число пенсионеров уже будет превышать число работающих. Призывы к накопительной пенсии уже никого даже не смешат: государство куда покруче всех МММ вместе взятых, что и демонстрирует нам с 1992 года. К тому же инфляция превращает саму идею накопительной пенсии в фикцию. Беспокойство за детей — вот еще одно главное отличие от времен СССР. Поход в школу и просто переход дороги превращается в опасный для жизни ребенка акт. Педофилы, наркодилеры, торговцы людьми, черные трасплантологи тоже не добавляют нам спокойствия. И большое счастье, если дети умудряются миноват все это. А насчет образования я вообще молчу. Доступность его очень снизилась. Впрочем как и качество. Скажут ли нам наши дети спасибо за их счастливое детство? 

  2.  «Сразу скажу, фильм, на мой

     "Сразу скажу, фильм, на мой взгляд, получился весьма приличный, качественный. Хороши постановка, работа художника, оператора, прекрасна киевская натура, отлично пошита офицерская форма. Весьма убедительны Ксения Раппопорт и Константин Хабенский в ролях Елены и Алексея Турбиных." 

    По мне, так лучше постановки 1976 года все равно не получится. А вот мнение более близкого к теме человека со ссылкой:

     

    Истории Олеся Бузины: Белогвардейцы-самозванцы в восьми скучных сериях

     http://www.segodnya.ua/news/14354016.html

     

    Сериал «Белая гвардия» переполнен ляпами, отсебятиной и плоскими украинофобскими шутками, дописанными в классический текст. Даже петлюровцы в нем берут Киев не с Запада, а с Востока


     

  3.  До встречи в СССР 2.0! Мы

     До встречи в СССР 2.0! Мы сделаем нашу Родину еще лучше: мы возьмем из нашего общего прошлого все лучшее и научимся на ошибках. Нас много на каждом километре!

  4. » Хочите туда и

    Хочите туда и дальше."

    Хочим-хочим! особенно сейчас. когда все просто зашибись!

  5.  В качестве комментария:

     В качестве комментария: будучи в командировке в Турции сегодня совершенно случайно разговорился с одним турком, у которого жена из Сум украинка. Он спросил откуда я и на каком языке говорят у нас (в Николаеве). И когда я честно сказал, что в основном на русском в семьях общаются, он ответил, что в Сумах тоже. Я высказал удивление, так как вроде бы знал о высоком проценте использования украинского языка в сумской области (84% по данным http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F

    B). "Ничего подобного!" —  ответил мне турецкоподданный. Таки на русском. Так что  между официальными данными и жизнью есть боооольшая разница. кстати там же в Николаевской области признано родным языком у 69% населения. что меня тоже позабавило. как и тот забавный суржик сочный и четкий, на котором в основном и общается часть сельского населения в семьях у нас. Я и сам частенько употребляю эти слова. Идет процесс создания региональной мовы. и никакие усилия "захыстныков ридной мовы" не могут ему помешать. потому как процесс естественный в отличии от части проекта дерусификации единого, но расколотого народа. 

    Еще один пример: Работаю с норвегами. они меня спросили, велика ли разница между украинским и русским языками. так как знают, что я с Украины. Ну я, чтобы им понятнее было, сравнил как разницу между норвежским и шведским языками, зная, что они только чуть более 100 лет, как были в составе одного государства — Швеции. так они мне ответили, что у них в Норвегии зачастую выходцы из одих регионов не понимают язык жителей другого региона. приведя живой пример из присутствующих тут же конкретных людей. И ни у кого из них даже мысли не было считать себя не норвегами. Один народ и все тут. А какого же лешего часть наших свидомитов и не только считает нас разными народами? и я кажется догадываюсь. кто эти лешие…. 

  6.  бред свидомита 

     бред свидомита 

  7.  бред свидомитов

     бред свидомитов

  8.  надо сказать, что не

     надо сказать, что не способность или не жделание руководства Союза обеспечить насущные ежедневные потребности населения страны конечно имело место. Однако с падением "железного занавеса" опять-таки как мало было сделано в этом вопросе! предприимчивые челноки тут же совместно с предприимчивыми турками заполнили вакуум рынка потребительских товаров (свято место пусто не бывает). а мы-то на просторах СНГ-овии и незалежных осколков Родины как слабо почесались-то! Я в Турции наяву вижу ее подъем за счет нашего вчерашнего обездоленного потребителя, теряющего несколько суток жизни каждый год в очередях. Турки поднялись, а мы опустились. Ничего своего, все потребляем привозное (ну не все, конечно, но многое). Ну разве что в кафе и ресторанах качество сервиса и пищи выросли. Это да! Хотя прежних некоторых  совковых ресторанах, не доступных большинству, качество было на высоте. Так что поностальгировать конечно можно, но вот упущенные 25 лет тоже не забывайте: развалины заводов, фабрик, ферм, дворцов культуры и спорта, стадионов, в лучшем случае ставших базарами с китайским ширпотребом и турецкими овощами и фруктами. И к чему это приведет? Если страна не производит своего продукта (кроме экспорта сырья), а живет на привозном? Когда-то и очень скоро нам дадут ооочччень явно понять, что мы лишние на своей земле, потому что потребляем холодными зимами так нужные другим дядям и тетям энергоресурсы. Так что радуйтесь пока, смейтесь над смешным прошлым. Но будушее будет отнюдь не смешным. 

    А к моментам прошлого: 

    автоматы с газводой с сиропом по 3 коп. Если хотелось воды послаще, то можно было убрать стакан, не дожидаясь его полного наполнения, так как сироп выливался в стакан в первую очередь, а потом уже заполнялся простой газ-водой. Или сделать себе полный стакан с двойным сиропом: бросил 3 копейки, наполнил треть стакана, убрал его из ниши разлива, потом еще три коп. и наполняешь стакан до полного — вот и двойной сироп!

  9.  Шакалью породу, топчущую

     Шакалью породу, топчущую поверженного льва, не трудно понять. Нельзя только простить и принять. Ну что же, веселитесь и войте, сейчас хозяек ваших взяла. Но так ли будет всегда? Я бы шакалам тогда посоветовал пораньше издхнуть, чтобы не призвали к ответу. 

    Дядя моей матери попал в плен прямо с эшелона, везущего новобранцев. На станции немцы открыли двери вагонов и сказали "Ком!" Прошел все круги ада Маутхаузена и Бухенвальда и выжил, освобожденный уже нашими. После проверки был направлен в Сибирь,но не подконвойным, а скажем "добровольно-принудительно". Отнесся к этому с пониманием, там же и обустроился, женился и остался навсегда, приезжая к родне в гости. В "сталинских лагерях" не был. 

  10.  Я представляю картину

     Я представляю картину восстания в нацистском концлагере (тот же маутхаузен в феврале 45-го) — покосили всех из МГ-43 и без соплей общеевропейских. Кстати ОУН-овцы и УПА-вцы сидели по милости советской власти, как не доказанные замараны они кровью мирных людей или нет. Многие из них попали под амнистию и сейчас гордо ходят ветеранами ОУН-УПА на Ураине, жалкие презренные трусы. Советская власть имела полное право стереть с лица земли эти "восставшие" лагеря с осужденными преступниками. Однако цацкалась с ними, теперь обливаемая грязью после своей смерти. Ну ничего, будет и на нашей улице праздник — ошибок больше не повторим. история нашего человечества чит, что того, кто больше бьет, почему-то больше любят. См. историю Британской империи и США по отношению к своему населению и колониальным народам. 

  11.   И ещё любопытно, что

      И ещё любопытно, что из 48,7 млн. пенсионеров по возрасту пенсионерами были только 33,1 млн. человек. А остальные 15,6 миллиона? Что это за пенсионеры такие?

    Автор наверное забыл или специально умалчивает, что и тогда, и сейчас далеко не все выходили на пенсию по возрасту.  А именно: военнослужащие и сотрудники МВД, КГБ по достижении 45-50 лет увольнялись в запас из СА и органов наверное на 90% кроме тех, кто сделал успешную карьеру и занял генеральские должности. Работники вреднызх производств по так называемой "горячей сетке" мужчины выходили на пенсию в 50-55 лет. (Насчет женщин — надо посмотреть, но тоже не позже 50лет). Работники здравоохранения и образования тоже имели право на досрочную пенсию за различные вредные условия труда. Припомните в школах много ли вы видели учителей за 50? или медработников за 50? А это все таки миллионы и миллионы. И многие продолжали работать в народном хозяйстве или в бюджетной сфере. как мой отец — отставной офицер после 50 лет еще 20 лет работал в спасательной службе ЧФ в Севастополе матросом. и вообще в Севастополе, хотя это конечно может и не показатель, от отставников на рабочих местах было не протолкнуться, так что порой с трудоустройством молодых специалистов на предприятиях города возникали проблемы — заняты были "пенсионерами", которые по мнению автора тихо должны были угасать после 40 лет. И таких активных и инициативных работников надо было еще поискать! Я это из личного опыта работы с ними бок о бок знаю.  Ну и конечно были инвалиды. а где их не было? О количественной стороне не берусь судить — не знаю. И о причине тоже. Плохое там питание, врожденные болезни, плохая генетика, экология или еще что. Автору виднее, не буду спорить. Севастополь тоже не был образцом экологичности, но особых проблем мы не замечали. Теперь касательно тезиса максимальной отдачи от труда 2 в 20-30 лет. Тут я и с академиками не соглашусью Тот самый случай. когда далеки они от народа и производства. Кто не работал в производстве, наверное не знает, что как правило план вытягивали не молодые без опыта и разрядов, а 35-55 летние мужики (о женских коллективах не берусь судить — не знаю) только благодаря своему опыту, знаниям и ухваткам. молодые в бригадах были на подхвате: "подай-принеси-стой-не мешай" и только набирались опыта. А насчет "выпить-закусить". так этот опыт у них был на равне со "списанными в утиль" автором "40-летними стариками" уже к 18-20 годам. Я был членом разрядной комиссии цеха и знаю о чем говорю. Производство держалось на 35-55 летних. А ссылка автора на "компетентных академиков" из разряда "академического бреда". Конечно перед пенсией у многих уже не было того рабочего задора — хотелось на покой и пожить для себя (скорее для внуков, чтобы немного облегчить детям жизнь). Это из моего опыта на работе. Основной мотив особенно женщин, уходящих в 55 лет на пенсию: "Внук (внучка) в школу пойдут, им надо больше внимания, а сын(дочка) так заняты! Им не до того. Вот я и помогу на пенсии посидеть с внуками". Опять таки дача — при работе на нее времени было маловато, а на пенсии в самый раз! Конечно наши так называемые "дачи" не от хорошей жизни, но дело было сугубо добровольное — никто силком не гнал. 

    Ну и на последок касательно частично справедливых упреков автора в адрес "империи зла" и всего Красного проекта. Наш опыт конечно не безгрешен безошибочен. Однако какова альтернатива? Читайте здесь: alternate-politic.info/mikhail_khazin_o_problemakh_zapadnogo_globalnogo_proecta

    Не буду, как ожидает автор "с пеной у рта" защищать наше прошлое, а предлагаю вдумчиво взять из него самое лучшее и отринуть ошибки (особенно предательство элит) для реанимации или скорее возрождения Красного проекта на новой качественной основе. Кому не нравится — пусть остается в "нашем счастливом сегодя" с надеждой, что когда-то же "заработают в полную силу законы свободного рынка и демократии" (кстати, в начальный период нацисткой оккупации схожие мысли были у ряда наших соотечественников, однако довольно быстро реалии жизни их выветрили зачастую с самими носителями подобных мыслей)

     

  12.  В принципе спор не о том

     В принципе спор не о том лучше мы там жили или хуже. лучше всегда, когда молодой и здоровый. И воздух чище, и девушки красивее. спросите у молодых — подтвердят. Ну может быть потом подтвердят. где-то в мире жили гораздо лучше, где-то похуже. проблема в том, что мы потеряли вместе со страной будущее, вылив на помойку Красный проект. Кто в это не верит — подождите еще пару-тройку лет — убедитесь сами. не хочется конечно кликать беду, да только чую уже давно. она сама незванно придет и очень скоро, а ответить -то ей и не чем….

  13.  «Иван Васильевич, когда вы

     "Иван Васильевич, когда вы говорите, у меня такое ощущение. что вы бредите" (М. Булгаков)

  14.  Украина — окраина —

     Украина — окраина — провинция. Самоназвать себя украинцем — назвать себя провинциалом, т.е. обречь себя на постоянное (надеюсь не вечное) прозябание в хвосте прогресса и человечества, навязать себе менталитет "моя хата с краю". И после этого будете надеяться на достойное место этого государства и этого так самоназываемого "народа" в семье человечества? Это с одной стороны.

    С другой стороны вроде никто не отрицает, что земли эти на территории так называемого "незалежного государства Провинция" населяли прародители русского народа. Потом появились какие-то укры, называющие себя провинциалами. А куда же делись русские? Туда же, куда и пруссы в Пруссии? Але, свидомиты, а вы не боитесь, что к вам будут вопросы насчет геноцида исконно проживающего на территории Киевской Руси русского народа? Или вы все таки признаете единородство с великорусским и белорусским народом? 

    И еще один аспект. Кто мешает, раз уж был прецедент с самоназванием"украинский народ" выступить с инициативой так сказать "крымского народа", найти исторические свидетельства исконности проживания оного в Крыму и затеять на этом основании движение за "незалежнисть крымского народа и государства" от Провинции, тем более крым то оной Провинции и не принадлежал никогда. А с татарами как нибудь сами вместе порешаем проблемы сосуществования на территории будущего незалежного Крыма. Как вам такой аспект? И это только начало! А там и Таврийский народ обозначит себя, и народ Слободянщины, Луганщины и Днечщины

  15.  О чем тут спор? даже самые

     О чем тут спор? даже самые впертые свидомиты признали общее происхождение наших народов. В отличие скажем от англосаксов и шотландцев (референдум о незалежности Шотландии ожидается в 2014 г) или фламандцев и валлонов в Бельгии. О США вообще помолчим. Или о ЕС. тогда как другие считают лучшим объединится, мы разобщаемся, создавая нежизнеспособные квазигосударства типа окраина и РФия, склонные к дальнейшему раздроблению. Чего я РФии не желаю, а Окрайна сама напрашивается своей идиотской внешней и внутренней политикой. Один умник тут цитировал австрийского выкормыша грушевского, так называемого первого президента незалежной, забыв упомянуть, как тот валялся у сапог Сталина, выпрашивая прощения. достойный муж! Ничего не скажешь! И приведенные примеры получения титула "круль" от главы католиков провославными князьями очччень показательный факт. ще один свидомит интересовался моей причастностью в Окрайне. К сожалению, рожденный в СССР, по факту я оказался громадянином этой псевдонезалежной и псевдосамостийной "державы", родившись в Крыму и проживая в Севастополе. По убеждениям остаюсь, как пренебрежительно называют мне подобных всяческие либероиды и свидомситы, совком. Только теперь уже очень злым совком, с отточенными остро краями, как у МСЛ50. 

  16.  Автору приведенного отрывка

     Автору приведенного отрывка наверное очень больно и обидно, что он родился в "этой стране" среди "этого народа". Ничего страшного — такое случается порой с некоторыми индивидуумами и не только в "этой стране". При этом их называют выродками и с сожалением говорят друг другу: "В семье не без урода". Вот только именно в нашей стране что-то таких случаев морального уродства аж зашкаливает. И это настораживает — к чему бы. а?

  17.  Ну да! голубая мечта

     Ну да! голубая мечта либераста. особенно в части гегемонии "креативного класса", "новой морали" и распада "старых ценностей" типа семьи. Не хотел бы я жить "в эту пору прекрасную…." и другим не пожелаю

  18.  Кстати не только аксеновский

     Кстати не только аксеновский "Остров Крым" Еще есть цикл фантастических АИшных романов Звягинцева из серии "Одиссей покидает Итаку" — "Разведка боем" и прочие. Там как раз развернуто описывается все то, что тут автор накропал в статье и по экономической политике, и по внешней и внутренней политике так называемого "Юга России" почти в указанных в иллюстрации границах. Не оттуда ли взято?

  19.  как-то не вписывается в

     как-то не вписывается в замысел автора треблинка, Освенцим и Бабий яр. И Януш Корчак тоже не вписывается, и убитые дети какой бы они национальности не были. 

  20.   Мы не творцы, потому что

      Мы не творцы, потому что творить – это на пользу другим.

    Тогда наверное Эйзенштейн, Шостакович, Эйнштейн, Высоцкий не евреи?

    И в Бабий яр, Майданек, Освенцим гнали на убой не евреев? 

  21.  Ну про Севастополь пожалуй

     Ну про Севастополь пожалуй правда. Много общего с другими свидетельствами с разных сторон фронта. А то, что тысячами укладывали немецких солдат, штурмуя заурядную станцию может быть и так, но скорее всего не очень часто. О 7 миллионах убитых немецких солдат впервые читаю от ветерана с той стороны. Немчики вообще-то любят приводить цифру 2-3 миллиона не более. О "хиви" пожалуй правда. О доброжелательности и сговорчивости украинских девушек — не уверен, что это было массово за пределами западной Украины

  22.  Статья похоже специально

     Статья похоже специально вводит в заблуждение читателей. Так например в цитате

    "Будучи компетентными дизайнерами и кораблестроителями, советские инженеры строили большое число относительно небольших, быстроходных кораблей, имеющих впечатляющее вооружение, чтобы обеспечить выполнение их главного предназначения — воспрепятствовать использованию моря противником… Эта миссия определила неизбежный акцент в проектировании на мощном вооружении, способности нанесения первого удара по противнику в воздухе, на воде и под водой, высокой скорости и мореходности"

    как минимум 2 лукавых момента:

    1) касательно "большего числа кораблей". для этого стоит посмотреть в справочник "Джейн" хотя бы за 1985 г до начала "перестройки" и пересчитать количество кораблей разных классов ВМФ СССР и США — почти 4-х кратное превосходство США, не помню точно, чуть не дотягивали до 600 единиц 1 и 2 класса против около 150 единиц соответственно у СССР. И это без учета мощных флотов союзников по НАТО. 

    2) касательно "быстроходности" разность хода если и была, то в пределах 2-3 узлов, что в условиях современного боевого применения кораблей с дальнодействием ракетного вооружения в сотни миль отнюдь не определяющая боевая характеристика ("Кроссинг Т" уже делать не надо однозначно)

    Ну и касательно такой важной характеристики как модпригодность и ремпригодность: 

    Наши корабли, буквально "напичканные" вооружением и системами были абсолютно не рем/мобпригодны, что выражалось в необходимости буквально полного их "потрошения" в период плановых ремонтов и модернизаций с огромными затратами времени на ремонт/модернизацию. Подход американских проектантов к кораблю, как к платформе, несужей вооружение, позволял за чет некоторой потере полезного использования водоизмещения и объемов разместить на платформе модули вооружений с унифицированными узлами подключения юнитов модулей и легкодоступности к ним. Выигрыш заключался в том, что наметившийся уже давно конфликт в сроках проектирования и строительства корабля и сроках появления новых систем вооружения разрешался за счет возможности использования платформы под установку любых перспективных систем вооружений на весь проектный срок эксплуатации оной. В среднем это 25 лет, но не обязательно. На корабли ВМФ США постройки 70-х годов еще возможно устанавливать современное вооружение за относительно короткий период времени, а наши пректы того же периода уже исчерпали все свои эксплутационные сроки и характеристики и подлежат списанию. 

    Кроме того в 80-х годах я читал исследования наших и зарубежных авторов (к сожалению не смогу привести источники за давностью лет и закрытостью их), где констатировался факт коэффициента боевого использования кораблей ВМФ США около 0,6. И соответственно коэффициент для кораблей ВМФ СССР — 0,3. То есть наш корабль до 70% срока службы находился в состоянии перманентного ремонта и модернизации, так как согласно вышеуказанному конфликту в скоростях проектирования кораблей и систем вооружений еще на стадии постройки являлся морально устаревшим. А корабль ВМФ США соответственн 30% времени службы проводил в ремонте и модернизации. Т. е. при прочих равных нам надо было иметь для создания паритета на море двойной перевес в численности кораблей и мощностях кораблестроения и ремонта. Чего и близко не было. Вспомним ВОВ с "великолепными" немецкими танками Т5 и Т6 и массовым производством наших Т34. 

    Таким образом ничуть не сомневаясь в истинности утверждения автора насчет превосходства кораблей ВМФ СССР, можно констатировать факт общего стратегического проигрыша пртивостояния на море по надводным кораблям. Правда оставались еще ПЛ и АПЛ, а это уже другая история и несколько другого противостояния…. 

  23.  А как исчисляются общие

     А как исчисляются общие жертвы второй мировой? Может быть ранее признанное количество жертв войны в 50 млн. чел. при принятом числе жертв СССР в 20 млн. человек следует скорректировать, пользуясь теми же методиками исчисления жертв СССР? А то прослеживается тенденция преувеличить жертвы СССР и приуменьшить его вклад в победу. И наоборот приуменьшить жертвы остальных противоборствующих сторон с преувеличением вклада в победу остальных стран антигитлеровской коалиции. Так что подспудно навязывается мысль, что нас убивали, а мы вроде бы и сами в этом виноваты: начальство солдат гнало на убой и не заботилось о уровне жизни людей в тылу, а оставшихся на оккупированной территории людей чуть ли не врагами народа и предателями считало, как и попавших в плен. А наш народ сравнивается с тупым стадом, покорно идущим на убой. И вообще если бы не Сталин и его кровавый режим, то и войны никакой бы не было. Власов, Бандера  — герои, крымские татары с чеченцами невинные жертвы режима (Хабибулину расскажете, а не мне, уроженцу Старого Крыма, где про этих "невинных жертв" ой как помнят!). Вобщем где-то даже и обидно становится. Пытаются и на смертях наших дедов и отцов развить комплекс неполноценности "тупого совка". Во всех этих спорах ощущается какая-то гнусная пляска на костях, преследующая вполне конкретные цели дискредитации не только подвига народа-победителя, не пожалевшего жизни своих лучших сыновей и дочерей, но и всей истории народа. Как будто нас скорее хотят списать со сцены истории, как будто мы кому-то сильно мешаем… И стравливание частей одного народа между собой из этой же серии. Ну как-то так…. 

  24.  У нас вся история

     У нас вся история альтернативная, потому как живем в стране с непредсказуемым прошлым, которое нам опишет победитель текущей реальности. Но не факт, что эта реальность будет и завтра. Придут другие к власти и вновь изменят прошлое, которое сейчас сегодя. И кто его знает кем тогда окажутся в неведомом завтра властители дум, душ  и тел сегодняшнего дня. сегодня преступник — завтра герой, сегодня милостливый и благородный правитель — завтра кровавый злодей и маньяк. любой, проживший в нашей стране чуть более, чем 40 лет уже как минимум четырежды жил в АИ. А то ли еще будет!

  25.  Не оспаривая выводы автора

     Не оспаривая выводы автора или официальные данные о жертвах войны, позволю не согласиться с рядом дискуссантов по-поводу причисления к жертвам войны демографических потерь от нерожденных. Их никто не убивал, они просто не смогли родиться, потому что были убиты их возможные родители. Это потери, но не жертвы. так никто не считает жертвами ПМВ демографические потери о нерожденных. И тем более не считает жертвами ПМВ жертв гриппа "Испанка", унесшего больше жизней, чем ПМВ, хотя многие авторы отмечают:

  26.  «…Выдержка из книги

     «…Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",:

    "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо…и апельсиновые горы заливают керосином из шланга…Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином…

    Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
    Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
    Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…"

     «…Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ". Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы…»

    http://gidepark.ru/community/1920/content/715629

    Вот совсем даже не комми почему-то тоже об этом пишет. Но запретная тема! НИЗЗЗЯЯЯЯ. И вообще  В РУНете одни ВРУНы

  27.   И правильно сделали! нефиг

      И правильно сделали! нефиг вмешиваться всякой забугорной шушере в местные разборки! Без советов и ценных указаний как нибудь обойдутся. Надо бы пример с них взять. тогда не будет и трындежа о нарушениях и непрозрачности и не соблюдениии дем процедур и прочего бла-бла-бла. Молодцы юсовцы! Все равняемся на передовой опыт передовой демократии! 

  28.  Оракул Шамбалы расписал и

     Оракул Шамбалы расписал и практические рекомендации для землян:

    1. Вам нужно заранее подготовиться к этой смене циклов, доделать все дела 2012 года, не завязывать новых, отдать долги.

    2. 20.12.2012 взять своих детей, все документы, наличные деньги и выехать из городов на природу. Подготовить запас продуктов на 2 месяца, поскольку электросети будут восстанавливаться долго.

    3. Надо иметь в доме запас воды, дров для отопления и свечей для освещения. Нужно иметь в доме печку, поскольку электричество с 21.12.2012 перестанет течь по проводам.

    и т.д., и т.п. Забыл только упомянуть о необходимости подзапастись холодным и огнетрельным оружием, так как перед "неизбежным просветлением" человеков немало их будет шастать в потьмах в поисках тех, кто сделал запасы с целью предложить им поделиться…

  29.  Кстати насчет присяги,

     Кстати насчет присяги, данной Родине — СССР все мы не без греха. И состоящие в рядах ВС, МВД и КГБ в 1991 г., и числящиеся в запасе. Мне тоже стыдно — не разобрался, хотя было уже 30 лет. ГКЧП свалили и я обрадовался — "не дали уродам власть!"  А потом бац — 1 декабря с его сраным референдумом о самостийности Украины. Я был против, но таких было только 10%. А потом на базе результатов референдума сука-кравчук в Беловежье бац! И капец Родине! А я тольк глазами луп-луп и затылок чух-чух. А поезд тю-тю на радость ликующему большинству предателей. Да я и сам такой, тольк протупил, а не радовался. Но сути не меняет.

  30.  Лучше конечно попаданцу в

     Лучше конечно попаданцу в "святого Ники" вообще не ввязываться в войну за англицкие интересы за счет русской крови. Ну а если поздно, то "послезнание" просто обязывает поступать в соответствии с интересами страны, где ГИ явно не враг РИ, насчет достаточно враждебной АВИ можно договориться с ГИ дабы заткнуть поползновения АВИ против РИ куда подальше, территориальные претензии — ну их нафиг! Османам от нас и нам от них тоже по большому счету ничего не надо. Проливы все одно англы с амерами не отдадут — себе дороже. Французы — "и не друг, и не враг, а так…", англы — ну тут non comment. Долги вот только Антанте. Тут надо договариваться, прибедняться насчет сепаратного мира, обещать отдать потом как нибудь (ага, побежденным к примеру странам за счет взаимосписания контрибуции со стороны ГИ. Это предмет торга с ГИ — часть контрибуции погашает долги РИ). А там и видно будет кто победит и в каком состоянии выйдет из войны с этой победой. Наверняка на последнем издыхании. А тут РИ малость уже оправившаяся от войны и поднакопившая силенок и жирка ( в сравнении конечно с европейскими великими державами). Вот только США… Тут надо извернуться и на основе послезнания стравить их с ослабевшими бриттами за наследство побежденной стороны. Причем любой побежденной стороны… 

  31.  хороший образчик АИ. жалко,

     хороший образчик АИ. жалко, что не первый. раньше развивал аналогичную идею Бушков в сборнике "Россия, которой не было". Но первый ли он был? наверное нет. первыми пожалуй были те европейские авторы, которые обильно цитируются современными их последователями. ведь даже на картах средних веков территория восточнее речи Посполитой обозначалась как Татария, а отнюдь не княжество Московское.  Тоже занете ли АИ. А впрочем таких примеров по всему миру вдосталь. вспомним хотя бы известного фантазера Марко Поло. Чем не АИшник?

  32.  Поэтому имеет смысл говорить

     Поэтому имеет смысл говорить о едином мировоззрении для всех религий.

    "Святые отцы" всех этих религий мягко говоря еще не готовы обсуждать с "паствой" вопросы, выходящие далеко за рамки "Святых писаний". И я не уверен, готовы ли они сами с собой обсуждать тематику "что было до сотворения мира и откуда взялся Творец", а также "Что ждет  нас там — "за гранью" и какой смысл "накопления" в раю праведных душ". То есть , а каков все же замысел Творца касаемо нас по большому счету? И какова наша глобальная цель? Всех и конкретно каждого. А может быть наш Всеотец действительно хочет видеть в нас достойных продолжателей "своего дела" в плане созидания новых мирозданий. так сказать хочет стать Вседедушкой, дождавшись от нас внуков — наших уже собственных созданий "по образу и подобию" там или не совсем так. Как знать?

  33.  Это действительно похоже на

     Это действительно похоже на шутку или спецоперацию, показывающую американскому электорату с какими глупостями часто обращаются к администрации "некоторые недалекие граждане США" (типа отделения штатов и пр. ). Я не удивлюсь, если и бойня в Сенди Хуке тоже окажется провокацией в интересах изъятия у граждан США стволов. как-то в тему легла и стрельба на парковке торгового центра в Калифорнии всего через 2 дня после трагедии Сэнди Хука

  34.  Ну смысл выложенного

     Ну смысл выложенного материала понятен (не ясно только причем здесь альтернативная история. может альтернативный взгляд на реальную историю?)  — командование РККА на всех уровнях некомпетентное и вааще пбяницы, интенданты-воры, и пр. А знаете — не открытие для меня. Я читал и похлеще воспоминания. "Ржевская мясорубка". Керченская трагедия и пр. И там все верно. Так и было. Но было и по другому. Но не в этом вопрос к автору материала. А что конкретно предлагается в данных условиях, если не брать уже совсем крайние взгляды капитулировать, как Франция и потом пить немецкое пиво и кататься на немецких авто, хотя и таких взглядов полно. Противник прорвался к Волге севернее города, войска не обучены, командиры не компетентны. Пойти в тыл и поучиться пару недель хотя бы? Или что? Я не пойму. Хотя с точки зрения конкретного бойца и командира РККА, посылаемого неведомо куда в атаку, оно может быть и так. Но если бы все так рассуждали тогда, то где бы мы с вами сейчас были? Да и как знать, что так напрасно обернутся все усилия выбить немецкий клин к Волге. Хорошо рассуждать с позиции послезнания и абстрактного гуманизма. Плохо не делать выводы из истории. новогодний штурм Грозного как раз показал, что выводов нашим генералитетом не было сделано. И случись что (не дай бог!), все повторится вновь — некомпетентность командиров будет компенсироваться кровью подчиненных. Но Родину то надо защищать! Или как? 

    Хотя бы для того, что бы наши потомки могли нас покритиковать потом. Лишь бы они были, наши потомки!

  35.  http://www.modernlib.ru/book

     http://www.modernlib.ru/books/rokossovskiy_konstantin_konstantinovich/soldatskiy_dolg/read/

    Солдатский долг. Рокоссовский К.К.

    Сразу же после посадки мы с Жуковым отправились на ожидавших нас машинах на наблюдательный пункт командующего Сталинградским фронтом. Он находился восточнее Ерзовки. Здесь шел напряженный бой. Войска левого крыла фронта вели наступление на противника, прорвавшегося к Волге у северной окраины Сталинграда на участке Рынок, Акатовка.

    Бой шел уже третий день, но выбить противника не удавалось. Вражеские позиции господствовали над местностью. Наши части находились на виду у гитлеровцев, а те не скупились на снаряды и мины. По всему фронту, насколько хватало глаз, густо вспыхивали разрывы. Среди залегшей пехоты дымились наши подбитые танки. Стоило танку подняться на гребень ската, он немедленно вспыхивал от прямых попаданий снарядов: по-видимому, немецкая артиллерия хорошо пристрелялась.

    На этом участке действовали соединения немецкого 14-го танкового корпуса 60-я и 3-я моторизованные дивизии, обращенные фронтом на север, а также 16-я танковая и 389-я пехотная дивизии — фронтом на юг. Они отстаивали пробитый ими коридор, который одним концом упирался в Волгу. Ширина этого коридора не превышала десяти километров. Но так как он проходил по возвышенности, мы, будучи в низине, не могли его рассмотреть на всю глубину.

    В воздухе висела вражеская авиация. Она беспрерывно бомбила наши войска и еще сильнее — город. После каждого налета над Сталинградом вздымались облака дыма. Враг задался целью разрушить город до основания.

    С нашей стороны в наступлении участвовали части 1-й гвардейской и 66-й армий, пытавшиеся соединиться с 62-й армией, сражавшейся в самом городе.

    На наблюдательном пункте я познакомился с заместителем командующего фронтом В. Н. Гордовым, которого до этого не знал. Он явно нервничал, распекал по телефону командармов, причем не очень-то выбирал слова (я уже слышал, что солдаты такое руководство метко прозвали "матерным управлением"). Жуков не вытерпел.

    — Криком и бранью тут не поможешь, — сказал он Гордову, — нужно умение организовать бой.

    Объективно оценивая сложившуюся на этом участке обстановку, должен признать, что дело было не в неудачном командовании, а в недостатке сил и средств для успешного решения задачи. Сказывалась и спешка. От командующего фронтом настойчиво требовали перелома в боевых действиях, не учитывая, что на стороне противника в это время было значительное превосходство в силах. Желание снова не соответствовало возможностям войск.

    К вечеру стало ясно, что наступление и на этот раз не даст результатов. Войска несли потери, но прорвать оборону противника нигде не могли.

    Предложив Гордову продумать, как действовать дальше, Жуков пригласил меня съездить на командный пункт фронта, откуда он должен был связаться с А. М. Василевским, находившимся на Юго-Восточном фронте.

    К своему удивлению, я узнал, что управление и штаб Юго-Восточного фронта перебрались на восточный берег Волги. В той обстановке это выглядело очень странно: войска фронта ведут тяжелые бои с наседающим противником, а командование и штаб отделены от них широкой рекой.

    Я считал и считаю, что командующий должен быть там, где сражаются его войска: и управлять легче, и люди будут драться увереннее. В данном случае целесообразно было бы на восточном берегу Волги иметь вспомогательный пункт управления для связи с 62-й армией, оборонявшейся в самом городе.

     

    •  Поздно вечером сюда приехал

       Поздно вечером сюда приехал Гордов. Доложил Жукову, что приказал войскам перейти к обороне. Неудачу наступления он объяснил недостатком артиллерии, минометов и боеприпасов, а самое главное — плохой организацией операции. Спешка не давала возможности наладить взаимодействие, войска вводились в бой без достаточной подготовки и по частям.

      — Кто виноват в этом? — спросил Жуков.

      Гордов ответил: он докладывал, что времени на подготовку операции недостаточно, но не смог добиться переноса срока наступления.

      Судя по всему, Георгий Константинович и сам пришел к выводу, что наскоками действовать нельзя: это по даст положительного результата. Противник был достаточно силен и мог не только отразить наше наступление, но и сам еще продолжал атаковать то в одном, то в другом месте. Он шел на любые жертвы, чтобы полностью овладеть Сталинградом, и бои там почти не прекращались.

      Было совершенно ясно, что рассчитывать на успех можно лишь в том случае, если наступательная операция будет тщательно подготовлена и обеспечена необходимыми для этого средствами, конечно, в возможных в то время пределах. Гордов и высказал именно эти предложения.

      Жуков приказал мне принять командование Сталинградским фронтом (который вскоре был переименован в Донской, а Юго-Восточный — в Сталинградский). Я заявил Георгию Константиновичу, что признаю обоснованность выводов Гордова, и попросил предоставить мне возможность самому командовать войсками в духе общей задачи, поставленной Ставкой, сообразуясь со сложившейся обстановкой.

      — Короче говоря, — улыбнулся Жуков, — хотите сказать, что мне здесь делать нечего? Хорошо, я сегодня же улетаю.

      Действительно, в тот же день он отбыл в Москву.

      •  Как я уже говорил, войсками

         Как я уже говорил, войсками Донского фронта удерживались два плацдарма на южном берегу Дона. Они имели для нас большое значение. Враг не раз пытался сбросить наши части оттуда, и этот участок фронта был довольно активным. Жаркие бои проходили и на участках 24-й и 66-й армий, располагавшихся в междуречье. При малейшей попытке противника усилить нажим на защитников Сталинграда наши части переходили в наступление, с тем чтобы облегчить положение 62-й и 64-й армий, оборонявшихся в самом городе. Этим мы отвлекали на себя значительную часть сил противника и вынуждали его держать в междуречье свою основную группировку. Опасаясь удара в тыл войскам, действовавшим против Сталинградского фронта, гитлеровское командование сосредоточило в междуречье наиболее надежные немецкие соединения, в то время как южнее, на рубеже озер, стояли румынские части (6-го армейского корпуса).

        Несмотря на тяжелые испытания, настроение в войсках было бодрое, боевое. Командиры, политработники, партийные и комсомольские организации умело воспитывали бойцов на многочисленных примерах героизма, который в боях за Сталинград стал массовым. Душой партийно-политической работы были член Военного совета фронта генерал А. С. Желтов и начальник политуправления генерал С. Ф. Галаджев. Замечательным, всесторонне подготовленным политическим работником и хорошим товарищем оказался Галаджев. Этот человек обладал кипучей энергией и завидной жизнерадостностью, что являлось очень ценным качеством, особенно в тяжелые моменты, а нужно сказать, таких моментов в то время было больше, чем радостных. С А. С. Желтовым нам довелось работать вместе очень короткое время. Он был вскоре переведен на вновь образованный Юго-Западный фронт, но о нем у меня сохранилось самое хорошее впечатление. Работать с ним было очень легко. Это настоящий коммунист, большевик.

        В 4-й танковой армии мне пришлось вновь убедиться, какие большие потери в технике несли танковые соединения из-за того, что вводились в бой по частям, неорганизованно и без должного артиллерийского обеспечения. Сейчас в этой армии (сыгравшей, правда, известную роль в срыве замыслов противника по окружению наших 62-й и 64-й армий в большой излучине Дона) оставалось всего четыре танка. Кто-то из сопровождавших меня офицеров шутя задал вопрос: не потому ли она и называется 4-й танковой армией? Солдаты внесли поправку: свою армию они с горькой иронией называли четырехтанковой. 

        •  Войска 24-й армии, в

           Войска 24-й армии, в командование которой вступил генерал И. В. Галанин, располагались в междуречье, примыкая своим правым флангом к Дону. Этот участок фронта был весьма активный. Армия вела наступательные действия, отвлекая на себя, как и 65-я, наиболее крепкие немецкие соединения.

          На месте я убедился, что теми силами и средствами, которыми располагал Галанин, ему трудно было рассчитывать на достижение какого-либо ощутимого успеха. Здесь противник был сильный, маневроспособный и занимал весьма выгодный рубеж, который был в свое время оборудован еще нашими частями. Соединения армии после длительных и ожесточенных боев сильно поредели. Но, несмотря на усталость войск, понесенные потери и отсутствие заметного успеха, настроение бойцов и командиров было бодрое. Сознание того, что они своими активными действиями оказывают помощь товарищам, ведущим бой непосредственно в Сталинграде, воодушевляло всех.

          Мне еще оставалось ознакомиться с войсками 66-й армии, которая располагалась, как и 24-я армия, в междуречье, упираясь своим левым флангом в Волгу и нависая над Сталинградом с севера. Выгодность этого положения обязывала армию почти непрерывно вести активные действия, стремиться ликвидировать образованный противником коридор, который отрезал войска 62-й армии Сталинградского фронта от наших частей. Теми силами и средствами, которыми располагала 66-я армия, эта задача не могла быть выполнена. Противник, прорвавшийся здесь к Волге, занимал укрепления так называемого Сталинградского обвода, построенного в свое время еще нашими войсками. У врага было достаточно сил, чтобы удержать эти позиции. Но своими активными действиями 66-я армия облегчала участь защитников города, отвлекая на себя внимание и усилия противника.

        •  Я побывал на командных

           Я побывал на командных пунктах дивизий, полков. Добрался до КП батальона, но и здесь не удалось встретиться с командармом. Сказали, что он находится в одной из рот. Я решил отправиться туда.

          Нужно сказать, что в этот день здесь шла довольно оживленная артиллерийско-минометная перестрелка, и было похоже на то, что противник подготавливает вылазку в ответ на атаку, проведенную накануне войсками армии. Где в рост по ходу сообщения, а где и согнувшись в три погибели по полузасыпанным окопам, добрел я до самой передовой. Здесь и увидел среднего роста коренастого генерала. После церемонии официального представления друг другу и краткой беседы я намекнул командарму, что вряд ли есть смысл ему лазать по ротной позиции, и порекомендовал выбрать боле(C) подходящее место, откуда будет удобнее управлять войсками. Родион Яковлевич Малиновский замечание выслушал со вниманием. Угрюмое лицо его потеплело.

          — Я сам это понимаю, — улыбнулся он. — Да уж очень трудно приходится, начальство нажимает. Бот я и отправился подальше от начальства.

          Расстались мы друзьями, достигнув полного взаимопонимания. Конечно, на армию возлагалась непосильная задача, командарм понимал это, но обещал сделать все от него зависящее, чтобы усилить удары по противнику.

          С отдельных участков нашей обороны хорошо просматривались вражеские позиции. После ожесточенных боев там осталось много подбитых танков — и немецких, и наших. Бойцы такой рубеж прозвали танковым полем. Это был крепкий орешек. Под сожженными машинами гитлеровцы вырыли окопы. Мертвые танки превратились в труднопреодолимые огневые точки. Штурм их стоил нам очень дорого.

        •  Противник в городе уже в

           Противник в городе уже в трех местах прорвался к Волге. Учитывая тяжелое положение 62-й армии, Ставка приказала провести в октябре наступательную операцию. К этому привлекались войска двух фронтов. Наш Донской активными действиями с плацдармов на Дону должен был сковать врага, с тем чтобы он не смог перебрасывать подкрепления в район Сталинграда. В это время наша 24-я армия своим левым флангом во взаимодействии с 66-й армией должна была разгромить вражеские части севернее города и соединиться с войсками 62-й армии Сталинградского фронта. Для этой операции нам разрешалось использовать семь стрелковых дивизий, прибывавших из резерва Ставки. Никаких дополнительных средств усиления (артиллерия, танки, самолеты) фронт не получал. В этих условиях трудно было рассчитывать на успех. Группировка противника опиралась здесь на хорошо укрепленные позиции.

          Поскольку главная роль в предстоявшем наступлении отводилась 66-й армии, я переговорил с Малиновским.

          Тот стал меня упрашивать не направлять в бой семь новых дивизий:

          — Только напрасно потеряем их.

          На наше счастье, к намеченному Ставкой сроку из семи дивизий мы получили только две. Они и были переданы 66-й армии. Остальные запоздали, и мы оставили их в резерве фронта. Впоследствии они сыграли большую роль.

          Как и следовало ожидать, наступление было безуспешным. Войска Донского фронта не смогли прорвать оборону противника. Наступление Сталинградского фронта тоже не достигло поставленной цели. И все же противник был вынужден удерживать свою группировку в междуречье, а это оказывало большое влияние на дальнейший ход событий под Сталинградом.

           

          ВОТ ЕЩЕ ОДИН ВЗГЛЯД НА ТЕ СОБЫТИЯ. КТО-ТО СКАЖЕТ — ВРЕТ. КАК ОЧЕВИДЕЦ ИЛИ МЕМУАРИСТ. ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ. КТО ВО ЧТО ВЕРИТ. ЭТО НЕ ПО МОЕЙ ЧАСТИ. Я ПРИВЕЛ ПРОСТО ЕЩЕ ОДНУ ТРАКТОВКУ ТЕХ СОБЫТИЙ.

  36.   В этом

      В этом году исполняется 775 лет от одной наиболее замалчиваемой битвы в украинской истории — победы Данила Галицкого над немецкими рыцарями под Дорогочином.

    Старый прием украинских националистов выдать историю Киевской Руси за историю Украины, тогда как она была общая (из соображений политкорректности), а скорее всего русская (согласно логике историеских событий), так как собственно расхождение историй можно считать с периода попадания западной и южной  части русских княжеств в зону влияний Великого Литовского княжества, а восточной и северной части русских княжеств в зону влияния Московского княжества. Ну и отдельно Новгород с Псковом до завоевания их Московскими князьями.

     

     Зато нашим поражениям под Крутами 

    Незначительный эпизод Гражданской войны, распиаренный националистами и президентом Ющенко до неприличия.

    А вообщем ни Данило Галицкий, ни Александр Невский даже представить себе тогда не могли, что являются героями отдельных историй Украины или России. как впрочем и остальные уроженцы земли современной Украины: Булгаков, Зощенко, Королев, Сикорский и многие-многие другие. 

  37.  Республика имела и свою

     Республика имела и свою высшую государственную награду — орден Трудового Красного знамени УССР (отменен того же 1933 года, и праздник образования СССР).

    А что же тогда за орден висит над проходной "Черноморского судостроительного завода" в Николаеве?

    Или к  выданным ранее ореднам отмена не относится?

  38. Коллега,  можно ссылаться на

    Коллега,  можно ссылаться на этот пост при зашкаливании срача среди многоуважаемых коллег на других постах?

  39.  Вот могу поспорить, что все

     Вот могу поспорить, что все равно никто не угадает, а каой же будет война будущего. 100% согласен с автором, что танковые армады свое отжили с последним залпом ВМВ (ну разве эпизод 1967 г. и что там ещебыло в Корее? Они там себя хоть как-то проявили?) Сейчас вроде бы актуально господство в воздухе и требуются армады самолетов и вертолетов. Но оправдается  ли это в грядущих малых или (упаси Боже!) глобальных конфликтах?

  40.  Куриная пушка живыми птицами

     Куриная пушка живыми птицами стреляла?

  41. Им не было дело до нас,

    Им не было дело до нас, сербов. Они защищали албанцев. Поэтому теперь пусть не обижаются. Суки.Им не было дело до нас, сербов. Они защищали албанцев. Поэтому теперь пусть не обижаются. Суки.

    Кажется у сербов таки больше причин для мести, чем у русских. Им-то досталось напрямую и не мало. Не заню, как насчет Европы и США, однако албанским косоварам я не завидую — Сербия сосредотачивается

  42.  1999 г.: «Противник

     1999 г.: "Противник варварски обстреливал наши самолеты, мирно бомбящие его города"

  43. Мораль простая: один царек

    Мораль простая: один царек другого не лучше. Только Милошевич уже огреб все, что полагалось, а вот Саакашвили к решительной порке еще только готовят, готовят.Мораль простая: один царек другого не лучше. Только Милошевич уже огреб все, что полагалось, а вот Саакашвили к решительной порке еще только готовят, готовят.

    Это только на царьков распространяется? А на демократически избранных ? Что  — неужто нет? А жаль! А то за Хусейном, Милошевичем и Саакашвили следовало бы встать в очередь Клинтону за Югославию, Бушу за Ирак, Саркози за Ливию и большой группе лиц, чья роль будет выявлена следствием прокуратуры Международного трибуналом, за Сирию. Или я ошибаюсь и моя дилетантская логика с моралью здесь не уместна?

  44. Демократически избранные,

    Демократически избранные, умеют не проигрывать. 😉Демократически избранные, умеют не проигрывать. 😉

    И как тоько тогда Адольф Алоизыч умудрился проиграть?

  45.  Американский фонд Fund for

     Американский фонд Fund for Peace составил ежегодный рейтинг стран по индексу угрозы распада государства.Американский фонд Fund for Peace составил ежегодный рейтинг стран по индексу угрозы распада государства.

    Интересно, на какие части может распасться Беларусь — 85 место в рейтинге?  Позабавило 113 место в разряде стабильных стран Украины с Крымским сепаратизмом и антагонизмом запад-восток. А также почти суперстабильное 163 место Бельгии с валонским и фламанским сепаратизмом. Об угрозе шотландского сепаратизма для Соединенного королевтсва — 158 место составители наверное тоже не слышали. Ну и для США со 159 местом из 177 рассмотренных стран сепаратизм в штатах с поданием петиций в конгресс о выходе из Соединенных штатов за угрозу видимо не считают. 

  46. В Музее обороны Ленинграда с

    В Музее обороны Ленинграда с марта 1947 года экспонировался танк Т-60 с номером «164» лейтенанта Д.И. Осатюка. Правда, вероятность, что именно на этой машине его экипаж и совершил вышеописанный подвиг, весьма мала. Впоследствии при ликвидации музея в 50-е годы этот Т-60 бесследно исчез.

     

    А почему музей ликвидировли? Если бы в 90-е годы, то более-менее понятно почему: земля в городе выросла в цене и на повестке дня стоял вопрос о других музеях — жертв тоталитаризма. А тут вдруг в 50-е?

  47.  А! понятно!

     А! понятно! постарались-перестарались лизоблюды и подхалимы:

     В воинские чaсти и музеи были пеpедaны пять сaмолетов, тaнки – Т-60, Т-34, КВ, "Тигp", Т-111, "Пaнтеpa", сaмоходнaя устaновкa нa шaсси немецкого тaнкa Т-111, aвтомaшинa ЗИС-5, кaтеp БМК-70, тоpпедный кaтеp ТК-67, якоpь коpмовой, пушки, гaубицы, минометы и т.д. Многие музейные экспонaты списывaлись и уничтожaлись. Библиотекa музея былa пеpедaнa Музею Октябpьской pеволюции. 


    Вот куда делся Т-60! непонятно только почему Т-111 назван немецким танком. 

  48.   «Скажу только, что в 1931

      «Скажу только, что в 1931 году расистская партия устроила в Германии 175 тысяч митингов; это составляет в среднем 485 митингов в день! Своим ораторам партия платит, и платит очень недурно. Оплачивает она и оркестры, и «штурмовые бригады», издает десятки газет, огромное количество литературы, устраивает смотры с переброской сотен тысяч людей по железной дороге. Расходные бюджет Гитлера определяется разно…»  

    Не малые денюшки однако! Так вот куда пошел хлебушек, изъятый у крестьянства в 1931 г! Вот она, причина голодомора!

     Алданов спрашивает: «Если это верно, то какие? ». Он указывает, что «Морис Лапорт напечатал документы, якобы свидетельствующие, что деньги расистам дают большевики»

  49.  А ну-ка, любители

     А ну-ка, любители паокаяться, попробуйте про вашу маму подрассказать какой-нибудь негатив? Ну вы то знаете, что она у вас все же не без греха и часто относилась к вам как мачеха, поколачивала в воспитательных целях за дело и за здорово живешь. К тому же глуповата, необразована, неказиста, выпивает, ваш отец ее (и вас) бросил за все это. однако что-то же останавливает вас от подобного публичного выноса на всеобщее обозрение этих ваших личностных переживаний за вашу мать. И претензий к ней, и обид: не долюбила, не дала должного образования, конфет и игрушек в детстве. и останавливает вас отнюдь не стыд. А что же? И какая тут нужна так сказать реакция? Может быть постараться дать своим детям вдосталь того, что не дополучили сами от родной матери?

    Может быть и отношение к Родина-матери должно складываться из такого же принципа? Видишь и понимаешь, что было плохо — исправь сам, как сможешь. Сделай так, чтобы твоим детям было чем гордиться и не стыдно было за Родину.  

    Нет, ну можно конечно и покаяться за то, что сам не совершал — это ведь так легко, считать себя лучше и чище своих родителей и предков. Ведь это они натворили, они допустили все эти безобразия, они молчали и терпели, они не понимали, как все это плохо и одобряли все это! Они, не я! А я, такой хороший и правильный, имею полное моральное право их за это шельмовать, за них каяться  (а то они же не понимали и не поймут), клеймить позором и разоблачать, сладостно разоблачать чужие грехи с благими пожеланиями, чтобы не повторилось вновь. Да кто же против? Плохое никто не желает повторять, а уж виновны в этом предки или нет — вопрос второй. Не было бы войны — не было бы всех трагедий, с ней связанных. например. или перегибов коллективизации, или голодомора, или ГУЛАГа. 

    Мне кажется, что огульное отрицание всего плохого именно связано с культом матери у нас: о ней никому ничего плохого. Только себе можно признаться. И заткнуть рот любому, кто посмел хоть что-то прилюдно вслух плохое сказать о  твоей матери. 

    Ну и такая формула: любовь-боль-сострадание-желание исправить. Как антитеза формуле: презрение-смакование недостатков-выискивание недостатков-самолюбование-желание не иметь ничего общего. Обе формулы имеют право на существование. мало ли кого как обидели! бывает и матери своих детей кидают. и хорошо еще если в приют. а не в мусорный бак. 

    Каждый выбирает сам. Я тут не советчик. Не суди. да не судим будешь

  50.  Читал, что немецкие танкисты

     Читал, что немецкие танкисты наши трофейные танки не любили. Особенно "микки маусы" Т26 за низкую живучесть, плохой комфорт, обзор, прицелы. отсутствие радиосвязи и пр. К тому же танку нужен еще подготовленный экипаж. Вермахт слишком ценил своих специалистов,чтобы массово их терять на не надежной трофейной технике. Может быть конечно какой-то излишек танкистов и был, кому не успевали восполнять потери своей бронетехники. И как временная мера в связи с обстановкой на фронтах сажали их на трофеи, которые использовали до первой поломки или повреждения за отсутствием рембази и ЗИПа. Или ичсерпания боекомплекта например. 

    А вот наши танкисты с удовольствием эксплуатировали трофейные Т3 и Т4 за комфорт, прицелы, обзор и пр. жаль, что тоже не долго по тем же причинам: ЗИП и БК

  51.  Нити — 1984 г.

     Нити — 1984 г. Великобритания

    На следующий день — 1983 г США

    Легко найти в любом поисковике. Там более "яркое" зрелище, если так можно сказать

  52.  Я тоже не представляю, как в

     Я тоже не представляю, как в армии того времени. скомплектованной по милицейскому принципу, могут существовать современные ВВС, механизированные части, не говоря уже о ВМФ. это удел профессионалов

  53.   да вы и против 2х2=4

      да вы и против 2х2=4 протестовать будете.

    ну это смотря кто будет утверждать

  54.  Поскольку Директория,

     Поскольку Директория, разбитая сначала красными, потом белыми, затем опять красными, к концу своего существования не имела территории и находилась в поезде, весной 1920 г. появилась широко распространившаяся советская пословица  «В вагоне Директория, под вагоном территория».

  55.   А сейчас мы ведем

      А сейчас мы ведем переговоры с президентом Гамбии, чтобы создать наш форпост в Западной Африке. Мы уже зарегистрировали там компанию по строительству искусственных островов, разместил на них нашу империю.

    Это в территориальны водах Гамбии будет? тогда это просто частное владение на территории другой страны без права экстерриториальности. Если за пределами 12-мильной зоны территориальных вод в экономической 200-мильной зоне Гамбии, то может быть… но тогда это станет легкой добычей всех местных пиратов и охотников легкой наживы. Как защищаться будут господа монархисты?

  56. Я признаться и сам так давно

    Я признаться и сам так давно фильм воспринимаю. еще со времен "малиновых пиджаков" припоминаю "малиновые штаны"

    +++++++++++++

     

     Вы очень стараетесь забыть, что Перестройку организовали члены Политбюро ЦК КПСС. И избрали этих членов советские коммунисты.

    Вот уж нет, любезнейший! Мы-то как раз этого им никогда не забудем. Плюкантсво в них, да и в нас победило. К сожалению. Ну а что дальше? общество пауков в большой "банке" нашей вселенной? и на выходе самый-разсамый паук-победитель? Или что? Может быть какие-то другие идей, кроме "цветовой дифференциации штанов"? 

     

  57.  Действительно в носках

     Действительно в носках сапоги долго не проносишь — сопреют и развалятся за пару дней "интенсивной эксплуатации". так что вслед портянкам должны кануть в лету как минимум сапоги.

  58.   Популярное на Западе

      Популярное на Западе представление о Красной Армии во Второй мировой войне — это огромная армия неграмотных, плохо обученных, плохо одетых, плохо вооружённых солдат-недочеловеков, которые воевали только потому, что за их спинами стояли пулемётчики из НКВД.

    Почему это только на западе? обижаете нашу передовую либерал-общественность! Это так же и их "собственное" мнение! Уж мы-то знаем: читали-с неоднократно. 

  59.    Любой мало-мальскип

       Любой мало-мальскип думающий о себе и своем народе политик понимает, что лучше капитулировать, чем утешаться взаимным уничтожением и своего народа и противника.   

     

    так вот ты какой, северный олень! (в смысле Горбачев) А мы то думали….

  60.  
    Вы предпочитали бросаться

     

    Вы предпочитали бросаться патетическими фразами "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"

     

    На коленях жить получится не долго и плохенько. "И тогда живые позавидуют мертвым", вспоминая свои рассуждения о  том,  "чем нам грозит капитуляция и на самом ли деле это так плохо, что дальше некуда?"

    хорошо, что в 1941-45 такая логика не восторжетсвовала. 

    Или мы забыли о плане "Дропшот"?

  61.  Истина:  населению

     Истина:  населению проигравшего жить станет наверняка хуже. Но не настолько хуже, чтобы кто-либо кроме кухонных патриотов патетически стенал "лучше гибель!"

    Вы готовы на практике испытать к какому краю ближе окажется истина? 

  62.   http://lib.rus.ec/b/141026:

      http://lib.rus.ec/b/141026Алексей Алексеевич Доронин

    Черный день 

    Они рассчитывали обойтись точечными ударами. Безнаказанно стереть в порошок страну, которая по недоразумению ещё владела ядерным мечом. В глобальном кризисе природные ресурсы жертвы пригодились бы «золотому миллиарду». Когда на руках козыри в виде 20 000 крылатых ракет и аэрокосмического оружия, всё выглядит несложным.

    Они просчитались. Залпа одного подводного ракетоносца списанной в расход державы хватило, чтобы отплатить агрессору сполна. Это было только начало. Никто не предполагал, что теория «ядерной зимы», которую все считали мифом, окажется верна. И живые позавидуют мёртвым, погибая от холода и голода во мраке бесконечной ночи.
    Многие откладывали деньги на чёрный день, самые умные запасали тушёнку и патроны. И вот Чёрный День настал.
     
     
     
    Надеюсь, этого все же не случится…
  63.  Гражданская война, однако!

     Гражданская война, однако! На стороне белых не только рабочие, но и крестьяне (в массе своей), а на стороне красных кроме рабочих и крестьян (опять таки массово) еще и десятки тысяч военспецов — бывших офицеров и унтеров царской армии. и многие из нихвоевали не за страх. а за совесть. достаточно прочесть биографии почти всех генералов РККА и СА времен ВОВ:

    29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе например будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.

    По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30 % дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии[4], по оценке С. В. Волкова у большевиков (без учёта взятых в плен бывших белых офицеров) воевало 19-20 % дореволюционного офицерства

  64.  В каком-то фильме (не помню

     В каком-то фильме (не помню названия) был использован этот эпизод. Хотя фильм был о партизанах вообще-то

  65.  телефильм «Черная береза»

     телефильм "Черная береза" Беларусьфильм 1977 г. Нет, похоже немного, но это не тот эпизод —  в Минске, а не в Твери, и танк подбили, спасся командир танка только

  66.  Анекдот времен застоя:

     Анекдот времен застоя: Брежнев как-то с утра срочно потребовал засыпать Москва-реку. На вопрос членов политбюро "Зачем?" ответил: "Сон мне сегодня снился. По Москва-реке к Кремлю на лодке плывут Ленин и Сталин и промеры глубин делают. А Ленин и говорит:"Аврора" здесь пройдет, Иосиф Виссарионович!" 

  67.   Интересно почему поцреотню

      Интересно почему поцреотню так эррегируют всяческие мления по пыткам, казням, массовым расстрелам??? Как ни поцреот — так обязательно злоба, ненависть,жажда  крови вёдрами и обязательная непроходимая тупость.

    Вот, уважаемые коллеги, типичный образчик махрового троллинга. О времена, о нравы!

  68.  В первозданном виде ее не

     В первозданном виде ее не востановить.

    Можно и в первозданном, выкинув огромную кучу средств, но есть определенные технологические трудности: обшивка корпуса из 6 м листов на заклепочном соединении, набор корпуса катаный или клепаный тоже соединен с обшивкой и настилами палуб заклепками. В принципе технология вполне осваимая, но затратная — сотни тысяч заклепок. К тому же подводная часть корпуса нужно обшить  102 мм тиковыми доскамии поверх них 1 мм медными листами. Палуба тоже должна быть обшита тиковыми или дубовыми (около орудий) досками. Штевни корпуса из литой бронзы. 

    Это касаемо корпуса. Ну а касаемо оборудования, механизмов и вооружения — отдельная песня! Надо искать документацию от производителей по всей Европе и России, чтобы воссоздать работоспособные копии. Задача в принципе выполнимая, но стоит она немерянно!

     

  69.  Еще во время вторжения в

     Еще во время вторжения в Панаму в 1989 г. на форме солдат США был спец. маркер. позволяющий пилотам с вертолетов ночью отличать своих при использовании ноктовизоров. Вшить микрочип в форму или под кожу "своим", передающим метку на любые приемники информации боевому роботу — какие проблемы? как в компьютерной игре метка над своими

  70.  
     Александр Росляков. СТАЛИН

     

     Александр Росляков. СТАЛИН В СВОЙ ЧАС НЕ НАЛОЖИЛ В ШТАНЫ – А ТЫ?

    Надеюсь в свой час и я тоже избегу этого. А вообще-то тема слишком глобальна для эпического холливара интернетсообщества. лучше изучить мнение олее сведующих людей, бывших и нашими современниками. и современниками Сталина. Например В.В. Карпов, в чьей судьбе и ГУЛАГ, и штрафбат, войнна в разведке, академия генштаба и кропотливая работа историка с доступом к архивам и первоисточникам:  http://lib.rus.ec/s/441

  71.   http://www.ateismy.net/inde

      http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=category&id=57&Itemid=120

    Атака на РПЦ

    Русская Православная Церковь находится под постоянным прицелом антиклерикалов.Любое действие или слово представителей Церкви, будь то  ее официальное заявление или частное мнение деревенского священника, поездка Патриарха на новой машине или поход диакона Пафнутия в хозмагазин, чтобы купить плинтус  — все становится предметов яростных наездов, целью которой является снижение авторитета нашей Церкви, а в идеальных мечтах антиклерикалов — ее полное поражение.

    Война смыслов — 1. Атака на православие. http://leto-volodya.livejournal.com/85636.html
    leto_volodya
    Все мы видим информационную атаку на РПЦ и православных. И на патриарха Кирилла лично. Надо разобраться.

    Неприятные вопросы

    Как так вообще получилось, что Православие стало камнем преткновения в политике?

    Простой ответ — РПЦ призвало верующих голосовать за В.Путина и не устраивать революций (источник), что поставило её под удар. И под удар попали не только высшие иерархи, но и простые батюшки и прихожане.

    Почему РПЦ оказалась так уязвима перед черным пиаром? Почему патриарха видят в дорогих часах, на сайте патриархии появляются идеологически не выдержанные фото (тыц), а в собственности патриарха есть недвижимость, что по идее противоречит его монашеским обетам? Почему публичные лица РПЦ в этот сложный момент произносят слова, только ухудшающие ситуацию (ЧаплинКураев и др.)?

    Ответ у меня есть только в виде встречного вопроса — а вы у нас в России видели "более лучших" чиновников? Чиновников, не любящих статусные вещи, умеющих связно отвечать на любой заранее не согласованный вопрос, не совершающих ошибок? Да-да. Настоящий вопрос ведь именно в этом: почему РПЦ сейчас занимается не только религией, но и идеологией России, подхватив эстафету у КПСС.

    После осознания этой нехитрой посылки, что РПЦ в России — это не просто религия, а идеологическая скрепа государства, становятся абсолютно прозрачны причины звериной ненависти либерастов к РПЦ: "Мыслящая часть общества понимает, что церковь – это тоже партия власти. РПЦ так же, как и ЕР дурачит народ сказками о том, как хорошо мы живём, при этом гребя под себя деньги. … Ряженые бородачи – нынешние секретари по идеологии – заполонили собой экраны телевизоров. Попы рассуждают обо всём, начиная от канализации и заканчивая модернизацией" (источник).

    В качестве исторической параллели предлагаю вспомнить ситуацию перед 1917 годом. Возникновение всяких Союзов борьбы с православием, распространение атеизма, прямая пропаганда против РПЦ имели одну цель — выбить идеологический стержень Империи.

    Правильная постановка вопроса о "нестяжании"

    Вообще в РПЦ этот спор тянется с противостояния нестяжателей во главе с Нилом Сорским и иосифлян во главе с Иосифом Волоцким. Думаю, всем интересующимся вопросом о роли Патриарха стоит погуглить, о чём спорили иосифляне и нестяжатели, и чем их противостояние закончилось. Будет интересно.

    Для ленивых кратко: одни за аскетизм и критическое отношение к святым текстам (ну и вообще более духовные были), готовы были передать монастырские земли государству, другие же поддержали опричнину, были против отмены землевладения монастырями и проч. Фактически, это было противостояние духовного и имперского развития России. Победили иосифляне, поэтому храмы у нас помпезные и богато украшенные, а Россия — империя. Иконы в золотых окладах, а святые тексты воспринимаются особо догматически.

    Надо понимать, что исход противостояния иосифлян и нестяжателей был определен в том числе и тем, что иосифляне в "государственнических" целях разрешили второй брак Василия III (первую жену постригли в монахини) и др. шагами навстречу царской власти. Тут можно почитать подробнее.

    Мое мнение. Если Россия выбрала бы путь нестяжателей, то стала бы чем-то вроде Чехии со своими заморочками вроде религиозных войн с морем крови — не случайно есть мнение, что "духовные" нестяжатели были опорой ересей (в частности ереси жидовстующих.), т.е. мы жили бы в не особо крупном европейском государстве. А выбрав иосифлян, Россия смогла расти по имперскому пути. И стала тем, что мы сейчас видим. Со всеми плюсами и минусами.

    Не секрет, что при царе Православие играло не только церковную роль (Богу богово), но и служило кесарю (Кесарю кесарево) в качестве идеологической опоры. Ещё Петр I отменил патриаршество и учредил синод, сделав монарха главой РПЦ. К сожалению для Православия это решение государя принесло много сложностей — в последующие 200 лет не следование принципу "кесарю-кесарево, а богу богово" играло большую роль в ослаблении веры.

    Потом идеологией ведал коммунизм. А сейчас-то выбора особого нет кроме РПЦ — Россия опять становится империей. И ей нужна идеология. И пока кроме Православия другой не просматривается. Именно этим обусловлено некоторое смешение РПЦ и Государства (патриарх и Селигерпатриарх посетил Украину,патриарх поддержал В.Путина). Приходится сидеть на двух стульях, что, возможно, приводит к нападкам и огрехам… Ну вы всё видите сами.

    Про веру

     Тем не менее, к вере всё вышесказанное имеет только косвенное отношение. Если человек ищет веру и Бога — всё что нужно, он найдет в Православии. В том числе и аскетичных священников. А если хочет найти грязь — что ж, священнический сан не переводит человека в разряд безгрешных ангелов. Это просто выбор своего креста. Некоторые не справляются — так что при желании накопать грязи можно. Но суть веры не в поиске грехов у других, а в поиске Бога и работе над собой. 

     
  72. Ну тут ввсе просто, как

    Ну тут ввсе просто, как мычание: и сам пост "Молитва о Гилере", и многочисленные комменты

     

     Война смыслов — 2. Зачем вообще нужна идеология

    leto_volodya
    начало тут

    Идеология — это политическая религия,
    и вероисповедание демократии — форма идолопоклонства,
    поклонение ложному божеству, идолу, золотому тельцу

    Рассел Кирк

    А зачем вообще государству идеология?

    Вот уже больше 20 лет ищем "русскую национальную идею" (термин мне не нравится, но придется его использовать, так как он пока общепринят) взамен ушедшей в прошлое коммунистической. А зачем, собственно? Есть ли простое объяснение важности идеологии? Если на пальцах и с примерами, то:

    • Цель (общая идея). В США — в рамках Американской мечты это — стать самыми богатыми и преуспевающими. А к примеру в СССР было построние "коммунизма/социализма в отдельно взятой стране. В фашистской Германии — расширение лебенсраума за счет унтерменьшей + реванш. И т.д. Работая ради этой цели сообща страны достигают впечатляющих успехов, в отличие от периодов бесцельного безвременья.
    • Легитимизирует власть (придает сакральный смысл иерархии общества). В США священной коровой являются "демократические" выборы — не важно,насколько они в действительности демократичны. Важно, что после красочного шоу, в рамках которого каждый гражданин чувствует, что имеет "право" вразить свою волю, президент приносит клятву священному артефакту демократии — конституции США. В Российской империи монархов миропомазали на престол, освящая властные полномочия божественным светом в глазах прихожан.
    • Система определения свой-чужой (фактически функция иммунной системы) — в рамках либеральной идеологии (носитель — США) это маркеры толерантности и демократии, для православной Российской империи этим маркером была вера — именно поэтому болгары зовут нас "братушками", аГрузия ещё есть на карте. Во времена Смуты, именно патриарх Гермоген призывал Минина на борьбу с поляками, СССР помогал коммунистическим режимам. Французы очень трепетно относятся к понятию франкофония. Думаю, не требуется пояснять, насколько важна роль иммунной системы в здоровом орагнизме.

    Для работы национальной идеи (имунной и целеполагающей системы страны) необходимо, чтобы она была интуитивно понятна и принята душой большей частью народа и его элиты. Вызывать одинаковые образы, хоть у бурята, хоть у брянчанина. Многотомный труд не может быть национальной идеей — она должна быть выражена простыми словами: "американская мечта", "построение социализма" или "Православие, Самодержавие, Народность".

    Настоящее время

    Надо понимать, что национальные идеи не на пустом месте вырастают. У каждой страны они формируются её исторической судьбой/опытом, климатом, территорией и т.д. И присадка чуждых идеологий вызовет только шизофрению. Очевидно, что идеология филлипинских аборигенов, где кокосы растут круглый год, и не надо думать ни о зиме, ни о нашествии злых соседей, никогда не будет близка России.

    Сейчас наша страна, как душевнобольной, в голове которого существует несколько разных голосов-идеологий. Причем, наряду с собственным раздвоением личности на коммунизм и Православие, страна одержима еще чуждым духом (я про либерализм). И пока душевная болезнь не пройдет, и Россия не осознает свою миссию и суть, не стоит удивляться катастрофам (вроде г. Крымска — при царе батюшке сигналом беды был набат, при СССР была система оповещения в виде радиоточек и мегафонов на столбах, а сейчас что?). Не стоит удивляться постоянным митингам и протестам — все эти белые ленты и Суть времени — это просто борьба идеологий.

    Сейчас я не вижу никаких других альтернатив Православию в качестве основы национального самосознания. К сожалению, коммунизм работает только в случае, если есть вождь уровня Ленина, Троцкого или Сталина. Если кратко, то при отсутствии личности не возможен культ личности, а значит и сакрализация власти. Кстати, не случайно на флаге СССР кроме красного был и золотой цвет — он по геральдике символизирует власть кесаря, в то время как серебро — власть Божественную (на флаге Российской империи белый выше остальных двух цветов, символизируя Божественный промысел, управляющий Россией). 

    Именно потому, что коммунизм и православие это плоть от плоти нашей страны, Зюганов выступил в защиту православия во время информационной атаки на патриарха этой весной, которая велась со стороны апологетов чуждой нам идеологии. Именно из-за своей чуждости "болотные" ведут себя как нелюдь.

  73.  
    Об этом ни в советских, ни

     

    Об этом ни в советских, ни в нынешних российских и белорусских учебниках истории и военно-исторических музеях — ни слова.

    Автор забывает, что любой может прверить его утверждения в интернете:  http://www.brest-fortress.by/?sec=12,  http://brestcity.com/blog/brestskaya-krepost-neizvestnaya-oborona-1939-godahttp://ehorussia.com/new/book/export/html/67http://byrins.livejournal.com/40482.html

     

  74.  А вот и фильм

     А вот и фильм  http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/brestskaja_krepost_neizvestnaja_oborona_rossija_2012_god/22-1-0-1855

    К сожалению, не знаю по каким каналам и когда он был показан по ТВ. так что страницы истории оказываются не неизвестные и пафос автора насчет "прорыва правды2 пропал в данном случае втуне. Надеюсь, что насчет Катынского расстрела в конце-концов правда действительно прорвется и за лживое признание несуществующей вины ответит по закону действующий президент России. 

  75.  
    Напрасно искать в музее

     

    Напрасно искать в музее Брестской крепости упоминание об обороне ее польскими войсками в сентябре 1939 г. Да и о параде в Бресте скромно умалчивают.

     http://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/brestskaja-krepost-neizvestnaja-oborona-1939-goda.html

    Поздравляем автора: соврамши!

     

    Остальные польские офицеры были казнены в Катыни. Энкаведисты использовали немецкие вальтеры, наши ТТ не выдерживали такую нагрузку.

    А также использовали немецкого производства веревки для связывания рук жертв. Наши отечественные пеньковые веревки тоже не выдерживали такую нагрузку

     

  76.  Жалко, что пропал оригинал

     Жалко, что пропал оригинал вещдока! Когда состоится суд по делу о государственной измене в сговоре группы лиц, его будет не хватать. А то вот безобидному Квачкову впаяли 14 лет сегодня за подготовку "антиконституционного мятежа", а настоящие заговорщики гуляют на свободе. Не все правда. один уже в пекле дает отчет за свою, панимаешь, деятельность.

  77.  Не туда дискусия пошла.

     Не туда дискусия пошла. Вопрос в том, имели ли право руководители трех из 15 республик Союза ликвидировать Союз? Пусть даже Прибалтийские республики заявили о намерении выхода из Союза. Пусть даже УССР заявила о независимости. НО! В остальном то народ Союза подтвердил намерение сохранить Союз на референдуме! 

    Представим теперь, что в 1861 южные штаты США заявили не о выходе из федерации, а о ее полной ликвидации вместе со всеми федеральными органами и структурами. Но ведь северные штаты их на это не уполномачивали! Нонсенс! А у нас прошло за здорово живешь! Налицо нарушение союзного, да и республиканских законодательств. И голубчиков по хорошему судить надо! Законы то обратной силы не имеют. А Союзные и республиканские правоохранительные органы даже и не почесались! Но в том-то и беда, что у нас не правовое государство. Традиция, панимаишь. Так что прав был один автор  — это еще не конец, запросто могут еще случиться всякие казусы вплоть до исчезновения вообще остатков любой былой государственности на данной территории. 

    Зато безобидного Квачкова те же правоохранители засудили на 13 лет за одни только разговоры! Он де разговорами призывал к народному восстанию! (кстати это право закреплено в той же конституции США — право народа свергать правительство, не исполняющее надлежащим образом свои обязанности). Так что наше Право (в смысле законодательство) можно трактовать так: власти имеют право на любое беззаконие, народ требовать соблюдения законов права не имеет. Вот такой вот  "Носитель суверенитета и единственный источник власти в Российской Федерации" получается. смешно-с!

  78.  Ну и причем тут АИ?

     Ну и причем тут АИ?

  79.  Можно ли данный эпизод

     Можно ли данный эпизод истории — восстание рабов рассматривать как гражданскую войну? которых впрочем не мало было за историю Рима. Может быть мы не все знаем и на стороне Спартака были не только одни восставшие рабы и гладиаторы? Не помню где, но читал упоминания о тайных контактах со Спартаком тогда еще совсем молодого честолюбивого человека Гая Юлия Цезаря. Тогда вся стыдливо замалчиваемая современными Спартаку историками хроника восстания может быть преподнесена в совсем другом свете.

  80.  А bortch? или это уже с

     А bortch? или это уже с украинского языка?

  81.  Удивляет и поражает смысл

     Удивляет и поражает смысл некоторых комментов: "А! таки были военные цели в городе!" в качестве поиска смягчающих обстоятельств обыкновенного военного преступления — массового убийства гражданских лиц и тотального разрушения их жилья. Но, как давно известно, победителей не судят. Хорошо еще, что не звучат такие мнения: "Вот гадские советы! пришлось для их устрашения разбомбить город с несколькими сотнями тысяч европейцев". 

    Кстати 23 августа в Сталинграде от бомбардировки города погибло 40 тыс. мирных горожан и беженцев. каменные застройки были превращены в руины, а деревянные застройки городских окраин ввыгорели почти полностью: жара, лето, огненный шторм.

    Выводы в послевоенном градостроительстве не заставили себя долго ждать: вся микрорайонная застройка старых и новых городов в СССР (да и не только) спланирована с целью недопущения "огненного шторма"

    Ну и касательно планов цивилизованных наших союзников: http://www.historicus.ru/forum/viewtopic.php?t=7671&sid=3354e84a5b5e1450c197ba3054f9c6a5

    В конце 1980−х годов немецкому историку Гюнтеру Геллерману удалось найти неизвестный ранее документ — меморандум от 6 июля 1944 года D 217/4, подписанный Уинстоном Черчиллем и направленный им руководству ВВС. Из четырехстраничного документа, написанного вскоре после того, как весной 1944 года первые немецкие ракеты «Фау-2» упали на Лондон, следовало, что Черчилль давал ВВС недвусмысленные указания приготовиться к нанесению по Германии химического удара: «Я хочу, чтобы вы всерьез обдумали возможность применения боевых газов. Глупо осуждать с моральной стороны способ, который в ходе прошлой войны все ее участники применяли безо всяких протестов со стороны моралистов и церкви. Кроме того, во время прошлой войны бомбардировки незащищенных городов были запрещены, а сегодня это обычное дело. Это всего лишь вопрос моды, которая меняется так же, как меняется длина женского платья. Если бомбардировки Лондона станут тяжелыми и если ракеты причинят серьезный ущерб правительственным и промышленным центрам, мы должны быть готовы предпринять все, чтобы нанести врагу болезненный удар… Разумеется, могут пройти недели или даже месяцы до того, как я попрошу вас утопить Германию в отравляющих газах. Но когда я попрошу вас об этом, я хочу, чтобы эффективность была стопроцентной». 



    Уже через три недели, 26 июля, на стол Черчилля были положены два плана химической бомбардировки Германии. Согласно первому 20 крупнейших городов должны были подвергнуться бомбардировке фосгеном. Второй план предусматривал обработку ипритом уже 60 немецких городов. Кроме того, научный советник Черчилля Фредерик Линдеманн — этнический немец, родившийся в Британии в семье эмигрантов из Германии, — настоятельно советовал обработать немецкие города как минимум 50 тысячами бомб, начиненных спорами сибирской язвы, — именно такое количество боеприпасов с биологическим оружием имелось в арсеналах Британии. 



    Немец, знал что советовать. 



    Однако, далее планов Черчилль не пошел. Ограничившись прежней схемой. Эффектной, но не очень эффективной: 



    В 20.20 соединение достигло Вюрцбурга и по привычной схеме обрушило на город 200 фугасных бомб, вскрывших крыши домов и выбивших стекла. В течение следующих 19 минут «Москито» с ювелирной точностью высыпали на Вюрцбург 370 тысяч зажигательных бомб общим весом 967 тонн. Пожар, охвативший город, уничтожил 97% строений в старом городе и 68% строений на окраинах. В огне, достигавшем температуры 2000 градусов, сгорело 5 тысяч человек. 90 тысяч жителей Вюрцбурга остались без крова. Город, строившийся на протяжении 1200 лет, был стерт с лица земли за одну ночь. Потери британских бомбардировщиков составили две машины, или меньше 1%. Население Вюрцбурга вновь достигнет своего довоенного уровня лишь к 1960 году. 



    А вот о несомненной пользе бомбардировок: 



    «После войны американцы провели масштабное исследование того, какие именно последствия для немцев имела их замечательная бомбовая война.Они были очень разочарованы, что им удалось убить так мало людей, — продолжает Йорг Фридрих. — Они думали, что убили два-три миллиона человек, и очень расстроились, когда оказалось, что погибло 500–600 тысяч. Им казалось, что это немыслимо — так мало погибших после таких долгих и интенсивных бомбардировок. Однако немцы, как оказалось, смогли защититься в подвалах, в бункерах. Но есть в этом отчете и другое интересное наблюдение. Американцы пришли к выводу, что, хотя бомбежки не сыграли серьезной роли для военного поражения Германии, характер немцев — это было сказано еще в 1945 году! — психология немцев, то, как немцы ведут себя, — существенным образом изменился. В докладе говорилось — и это было очень умное наблюдение, — что бомбы по-настоящему взорвались не в настоящем. Они уничтожили не дома и не живущих тогда людей. Бомбы взломали психологическую основу немецкого народа, сломали его культурный хребет. Теперь страх сидит в сердце даже тех людей, которые не видели войну.(вот та самая прививка, о которой я говорил! — А.Т.)

    Мое поколение родилось в 1943–1945 годах. Оно не видело бомбовой войны — младенец не видит ее. Но младенец чувствует страх матери. Младенец лежит на руках матери в подвале, и он знает только одно: его матери смертельно страшно. Это первые воспоминания в жизни — смертельный страх матери. Мать — это бог, и бог беззащитен. Если задуматься, то относительная доля погибших даже в самых страшных бомбежках была не так уж велика. Германия потеряла в бомбежках 600 тысяч человек — это меньше одного процента населения. Даже в Дрездене, в самом эффективном достигнутом тогда огневом смерче, погибло 7 процентов населения. Иными словами, даже в Дрездене спаслись 93 процентов жителей. Но эффект психологической травмы — город можно сжечь одним мановением руки — оказался куда сильнее. Что сегодня самое страшное для человека? Я сижу дома, начинается война — и вдруг город горит, воздух вокруг меня сжигает мне легкие, вокруг газ, и жара, окружающий мир меняет свое состояние и уничтожает меня».

     

  82.  Неделя получилась

     Неделя получилась выдающаяся: от отречения римского папы, падения самолета в Донецке до метеорита в Челябинске. А еще суббота и воскресение впереди! Ну с астероидом повезло: промазал. (тоже почта России виновата?)

    Кстати заметил прокол Голливудских фильмов с метеоритными атаками: нигде нет такой ярчайшей засветки, как от Челябинского метеора. наверное учтут на будущее.

  83.  Не понятно только, а где же

     Не понятно только, а где же тот залив в Крыму, образующий "язык" нейтральных вод? Судя по прилагаемой схеме инцидента, такового нет и в помине. Так что повод для провокации явно не тот.

     Сложности возникали с заливами и т.п. Так, когда вглубь побережья вдается залив, внутри которого имелся своеобразный "язык" нейтральных вод, иностранные корабли имели возможность беспрепятственно вести радиотехническую разведку. Советский подход к отсчету границы территориальных вод исключал подобную возможность. В таких случаях советские специалисты вели отсчет территориальных вод от линии, соединяющей входные мысы таких заливов. Таким образом, по советской версии, "язык" нейтральных вод в заливах не образовывался. Американцев это не устраивало и они это наглядно демонстрировали это не один раз, как на Черном море, так и на Дальнем Востоке, практически ежегодно посылая свои боевые корабли в подобные зоны для ведения радиотехнической разведки.

  84.   Коллега FIV разумеется,

      Коллега FIV разумеется, предпочел бы заплатить за покой германских бюргеров жизнями еще десятков тысяч советских солдат… 

    Наверное в этом и есть некоторое отличие ментальности "совковой" или "патриотической". Коллега Fonzeppelin метко подметил о неуместности размена жизней солдат на жизнь мирных горожан, пусть даже и противника. Но вот ведь парадокс: как-то перед нашими отцами и дедами даже такая постановка вопроса не имела право на существование. Краков, Будапешт и Вену брали штурмом без ковровых бомбометаний и артобстрелов по площадям. И действительно платили за это десятки тысяч жизней. или таки они были не правы? в своем так сказать исковерканном имперско-коммуняцком мироощущении? Мне лично кажется, что памятник в Трептов-парке как раз и характеризует суть понимания проблемы соотношения жертв и жертвенности для наших предков. Тем более уместный в свое время лозунг "Убей немца!" был заменен на лозунг "Гитлеры приходят и уходят, а народ остается". Ну а нашим союзникам по антигитлеровской коалиции вполне уместен был бы тут памятник в виде сыплющего бомбы самолета. 

    Может в этом корень всех наших бед и неудач и соответственно успешности западной англосаксонской цивилизации в этом мире? А может быть этот мир в корне не так устроен? в который так и не вписалась "эта страна" — моя несчастная Родина?

    Подумайте над этим.

  85.   Одно из самых страшных

      Одно из самых страшных преступлений ? а  как насчет преступлений нацистов ? 

     

    Нельзя уподабливаться врагу! а то какая же разница будет и в чем тогда моральное превосходство? А это важно — моральное превосходство! тогда это наши предки понимали, а мы теперь по-видимому нет. иначе бы не расхерачили свой же город Грозный до состояния Сталинграда. А ведь там были мирные жители. Ведь почему-то школу в Беслане не разнесли вместе с террористами и детьми? и больницу в Буденовске тоже. почему-то кинулись навстречу пулям спасать детей в школу после случайного  взрыва! А какая по большому счету разница с Грозным? Там тоже были дети. И старики, и женщины. Как и в Дрездене, Вене, Кракове, Будапеште. Тут только Берлин несколько особняком стоит — по нему лупили со всей пролетарской ненавистью, как по символу фашизма.

  86.  Это все, коллеги, цветочки.

     Это все, коллеги, цветочки. Вот возьмем к примеру фильм "Stone’s war" (или по иному "War of the dead", "Война Стоуна"). Предистория фильма: 1939 год нацисты на территории Финляндии проводят опыты над советскими военнопленными. Ну возможно, хотя дело явно идет летом, а Зимняя война началась соответственно зимой. Ну напутали сценаристы со временами года. Дальше круче! 1941 год: отряд финских солдат вместе с американскими!!!!!!!!!! добровольцами-военнослужащими!!!!!!! собирается атаковать советский бункер! О нацистах уже забыто. Вот так вот просто: фины воюют плечом к плечу с американскими парнями против "советских ублюдков". А вы говорите игра! 

  87.  «Вот, б..дь, траханные

     "Вот, б..дь, траханные советы! заради их устаршения пришлось разбомбить Хиросиму и Нагасаки!"

    Вообще-то, если исключить политическую составляющую, проив которой тут поднимается эпический холливар, был "прекрасный" повод (война, демонстрация силы, склонение к капитуляции, забота о жизнях своих солдат ипрочее) банально испытаь на практике новое оружие. А теперь поставьте себя на место любого!!! руководителя любой!!! стороны конфликта, получившего в руки "новую игрушку": вы бы устояли против соблазна "а давайте ка попробуем на противнике. тем более они уж точно не ангелы!" А теперь это американский грех -"первопроходцы, блин!" И им за это отвечать когда нибудь придется

  88.    на самом деле они,

       на самом деле они, поначалу, хотели бомбить Дрезден

    "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону…"

  89.  Меня всегда интересовал

     Меня всегда интересовал вопрос: а что остановило противобортсвующие стороны против массового  применения химического оружия во второй мировой войне? 

     http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=145 10 мая 1942 — выступление по радио премьер-министра Великобритании Черчилля, в котором он заявил, что если немцы станут применять отравляющие газы на советско-германском фронте, то английская авиация поведет химическую войну в широких мас-штабах против военных объектов Германии. (В середине марта советский посол в Англии И. Майский сообщил Черчиллю, что имеются некоторые данные о том, что немцы могут решиться при-бегнуть к химической войне во время предстоящего весеннего наступления. 20 марта Черчилль теле-графировал Сталину, что “правительство Его Величества отнесется к любому применению отрав-ляющих газов против России точно так же, как если бы они были применены против нас самих”). 

    Ну тут вроде бы понятно. А с 39 по 42 гг. как рассматривался этот вопрос? Вот тема для авторов АИ: вместо ковровых бомбометаний ковррвый залив городов боевыми ОВ! Я пока сталкивался в АИ только с одной книгой А. Золотько "Время кровавых псов". Ну и с фильмом по Г. Уэллсу "Облик грядущего" 1936 г., где представлена в действии доктрина Дуэ с применением ОВ

  90.  И еще вопрос авторам АИ:

     И еще вопрос авторам АИ: если бы атомную бомбу успели создать раньше капитуляции германии, то была бы она применена по Германии и по какой цели? 

  91. Интересные факты, спасибо. О

    Интересные факты, спасибо. О Кожедубе давно было известно, а вот остальные "инциденты" — это новое. Кстати Белград бомбили как раз на православную Пасху. Так сказать дорого "яичко" (с неба) ко Христову дню.

  92.  Тактика принципиально не

     Тактика принципиально не изменилась с 1939-40 гг: действие из засад. Ну а что еще можно придумать против заведомо более сильного противника в условиях лесистой местности? Стратегия наверное тоже очевидна: задержать и измотать противника, вынужденного придерживаться коммуникаций по условиям местности до того времени, пока не подтянутся "миротворцы" или кто там еще, так как Финляндия в НАТО не состоит. Ну и вероятный противник конечно единственный, с кем пришлось финам воевать дважды в прошлом веке. Со Швецией и Норвегией как-то противоречий не наблюдается. Не десанта же с моря неведомых супостатов им ожидать. 

  93.  вообще что-то мне не очень

     вообще что-то мне не очень верится, что амеры весной 45-го так круто взялись за провокации. скорее всег действительно банальные ошибки штурмании и пилотов. путающих наши самолеты с самолетами люфтваффе. а при таких масштабных провокациях концы в воду не спрячешь за банальными отговорками: должны были поступать конкретные, хоть устные приказы пайлотам-  разбомбить то-то и то-то, сбивать тех-то и тех-то. При том уровне сохранения секретов у амеров, и не только, кто-то бы когда-то проболтался. Однако источников с подобными свидетельскими показаниями или воспоминаниями пока нет в доступе. Может подкините, если нашли?

  94.  Во 2 мировую уже были

     Во 2 мировую уже были управляемые танкетки. правда по радио мало, больше по проводам. так что принципиально не ново. Вот беспилотники — это да!

  95.  
    Как же это может произойти,

     

    Как же это может произойти, и о каком Учение Белого Братства идёт речь?

    Агни-йога?

  96.  

    Версий столкновения нашей

     

    Версий столкновения нашей авиации с американцами 7 ноября 1944 года много:
    
    
    В этом бою участвовал лучший ас полка, Герой Советского Союза капитан Александр Колдунов 
    (46 воздушных побед к концу войны). Тот самый, которого в 1987 г. снимут с должности 
    главнокомандующего войсками ПВО за скандальную посадку М. Руста на Красной площади.  Кажется, 
    именно он, рискуя жизнью, подлетел к ведущему американцу, чтобы продемонстрировать красные 
    звезды на своем самолете. Как бы то ни было, американцы убрались восвояси. Hо ненадолго. 
    Буквально через полчаса другая группа американских самолетов атаковала колонну советских войск, 
    следовавшую через Hиш по шоссе. Их тоже удалось отогнать, но дел они натворить успели. 
    В результате налета погиб командир стрелкового корпуса генерал Степанов. Его последние слова были: 
    "Проклятые империалисты!"

     

     

     Hо для одного из героев описанных событий, Александра Колдунова, эта встреча с американскими летчиками была не последней. В 1948 г. вторую звезду героя он получил как раз за сбитых американцев. Впрочем, это уже совсем другая история… 

     

    http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

     

    Фотография Александр Колдунов (photo Aleksandr Koldunov)

    Александр Колдунов

    Aleksandr Koldunov

    Место рождения: с. Мощиново, Монастырщенский район, Смоленская областьРоссия

    Гражданство: Россия

     

    Оставьте комментарий о Александр Колдунов Стать фаном Александр Колдунов Написать сообщение Александр Колдунов Посмотреть все сообщения Александр Колдунов Фаны Александр Колдунов Сообщить о проблеме на странице Александр Колдунов Человека года Александр Колдунов Пришлите фотографии Александр Колдунов Пришлите ваш материал о Александр Колдунов

    Схватка с союзниками

    Герой Советского Союза


     

    Сайт: Знаменитости

     

    "В ходе боёв за Югославию часть сил 37-й Армии выдвигалась на север, и её соединения днём и ночью следовали сплошными колоннами по шоссейной дороге через город Ниш на Белград. Наш аэродром находился севернее этого города, и дорога огибала его северо — западную окраину. Там размещался КП 866-го авиаполка.

    7 Ноября 1944 года, примерно в 13 часов, одна из боевых колонн 37-й Армии двигалась по шоссе. Головные машины её проходили уже траверз полкового КП, когда дежурный офицер доложил начальнику штаба 866-го ИАП Майору А. А. Сигорскому о том, что курсом на аэродром, с запада, на высоте 1500 — 2000 метров летят две большие группы немецких самолётов.

    Со стоянки дежурной эскадрильи взлетела восьмёрка истребителей, возглавляемая Героем Советского Союза Капитаном А. И. Колдуновым. Ему было передано указание Командарма, сделать всё возможное, чтобы привлечь внимание американцев ( к тому времени уже определили чьи это самолёты ), дать им понять, что мы — союзники. Сделать это было трудно — нам была неизвестна радиоволна их обмена.

    А тем временем две группы, по 25 — 30 машин каждая, уже подходили к западной окраине аэродрома. Верхняя, встав в круг, готовилась прикрыть действия нижней группы. Нижняя же разделилась ещё на две равные части. Одна из них начала штурмовать колонну наших войск на дороге, обстреливая её пулемётно — пушечным огнём с малых высот, а другая атаковала наши взлетающие истребители. В результате завязавшегося боя было сбито 4 американских истребителя типа "Лайтнинг" ( один уничтожили зенитчики ). Наши потери — 2 экипажа. Погибли в бою Лейтенанты Кривоногих и Шипулин. Самолёт Лейтенанта Жестовского оказался подбитым, и лётчик выпрыгнул с парашютом. При штурмовке американцами наземных частей были убиты командир Гвардейского корпуса Генерал Г. П. Котов и много наших бойцов.

    С каждой минутой обстановка накалялась до предела. Капитан Колдунов решил рискнуть — он устремился навстречу ведущему американской группы. Можно было подумать, что этот маневр закончится атакой. Но Колдунов не стрелял, а "Лайтнинги" открыли по нему огонь… Колдунов упорно приближался к намеченной цели. Вот его самолёт смешался с машинами союзников, ещё секунда — и Александр, оттеснив ведомого от командира американской группы, притёрся к нему вплотную.

    "Лайтнинги" уже не могли вести по нему огонь, боясь одновременно поразить и своего командира. Всё это произошло в считанные секунды. Вскоре американские лётчики прекратили огонь и повернули назад…

    Воздушный бой с союзниками, по оценке наших пилотов, был для них самым памятным и самым каверзным. Капитан Панин назвал его игрой в кошки — мышки: "Они гоняются за нами, а мы увёртываемся, и непонятно, почему на их пулемётные очереди мы должны были отвечать реверансами…" Когда наши самолёты приземлились, все бросились к машине Колдунова. Пилотам хотелось узнать, как это ему удалось прекратить атаки "Лайтнингов". Капитан Панин — тот прямо спросил: "Колдун ! Ты английский знаешь ? Как ты с ними разговаривал ?"

    "Очень просто, — ответил Александр, — на лётном языке. Зажал ручку управления между колен, поднял руки, соединил ладони в рукопожатии, а потом постучал кулаком по лбу — намекнул, что мы союзники. Вот и всё…"

    Панин прервал Колдунова: "Подожди. Уточним перевод твоего лётного языка. Значит, ты сказал приблизительно так — Босс, ты дурак ! Соображать надо !"

    "Ну…примерно, — улыбнувшись, согласился Колдунов, — жить то и ему охота !…"

    С тех пор прошло много лет. Оценим по достоинству подвиг Александра Колдунова. Представим себе такую ситуацию — нашим лётчикам не удалось разъяснить американцам ситуацию и они продолжили бы штурмовать наши войска. Тогда нам пришлось бы поднять в воздух весь полк, а то и 2 — 3, и тогда доброй половины "Лайтнингов" на авиабазе близ города Бари союзники не досчитались бы…

    После расследования этого происшествия представитель американской стороны принёс командованию фронта извинения за инцидент, выразил соболезнования по поводу погибших. Он пояснил, что ведущий "Лайтнингов" спутал в полёте ориентиры и принял колонну нашего корпуса за немецкую ( город Приштина, ещё занятый немцами, находился в 84 км от города Ниш ). Однако обследовав обломки одного из "Лайтнингов", упавшего неподалеку от аэродрома, мы нашли полётную карту. Оба города, и Приштина и Ниш, были обведены на ней красным кружком — так лётчики обычно отмечают свои цели. Так что версия о простой потере ориентировки звучит не очень убедительно.

    Колдунова, проявившего смелость и находчивость в сложившейся обстановке, командование наградило орденом Красного Знамени. А кто из наших пилотов сбил те "Лайтнинги", мне так и не удалось установить. Лётчики как воды в рот набрали…" [ Примечание: по некоторым источникам один из "Лайтнингов" был сбит Александром Колдуновым ].

     

     

    ( Из книги Б. А. Смирнова — "Небо моей молодости" )

     

    http://www.peoples.ru/military/hero/aleksandr_koldunov/index1.html

     

     Так что истина где-то рядом: ошибка пилотов ли, командования ли (цель отмечена была, а было ли известно, что там уже наши войска?). Скорее всего ошибка. 

  97.  А был ли вообще в планах

     А был ли вообще в планах советского командования "Бросок к Ла-Маншу"? Или это всего лишь пропагандистская химера? Хотя конечно военные должны всегда составлять планы преследующие "достижение решительных целей". Ну разве что такие планы трудно составить совсем малым странам, где речь может идти только об обороне "до подхода "Большого брата" на помощь", если эта малая страна еще имеет внеблоковый статус. Естественно военные малой страны, которая в блоке, планы не составляют, а исполняют приказы "Большого брата"

  98.  В 5 веке рухнула Западный

     В 5 веке рухнула Западный Рим, а в 9 веке уже себе нормально развились (в "мрачном или не сильно мрачном средневековье") европейские монархии, активно используя римское наследие. Принимая за аксиому постулат об ускорении исторического процесса, можно предположить, что на развалинах современной цивилизации (западной и русской к примеру) и на их периферии после непродолжительного периода "технотьмы" и прочих "радостей постапокалипсиса" уже через пол века состоится вполне себе жизнеспособная цивилизация, использовавшая "наследство запада и востока", которая учтет все возможные "минусы и плюсы" предшественников. Ну а максимум через век она догонит и перегонит по уровню развития рухнувшую цивилизацию. Правда это будет совсем другой мир, который мы вряд ли себе можем сейчас представить. См. например Г. Уэллс "Облик грядущего"

    Если конечно мы не вбомбим друг друг "в каменный век", откуда выбираться нашим оставшимся в живых потомкам будет куда как сложнее, а переферии потребуется побольше времени на генерацию новой цивилизации на обломках уничтоженной. Лет этак 150-200 пожалуй.

  99.    ни индийское ни китайское

       ни индийское ни китайское общество не отличается особенным уважением к культуным ценностям и стереотипам других культур. скорее наоборот — они принципиально не желают видеть себе равных. ьтак что новый цивилизационный центр скорее всего Возникнет в Америках и Австралии. 

    А почему не в Китае и в Индии, если конечно по ним тоже не пройдется каток цивилизационного краха? Их цивилизации наидревнейшие на настоящий момент и вполне имеют право на лидерство, нравится вам оно или нет. Пассионарности разве что не хватает, но тут как говориться не угадаешь. По Гумилеву их песенка уже давно спета, а вот живут же себе и что-то пока крахом там не особенно и пахнет в отличие от Европы и Северной Америки. Насчет Южной Америки соглашусь — молодое племя, горячее. Насчет Австралии воздержусь — те же цивилизационные болячки, что в Европе и в Северной Америке. Так что эпоха Индии и Китая ждет нас, а? 

  100.  Так это что же нам теперь

     Так это что же нам теперь прийдется обрезание делать и от водки с салом отказаться? В разрезе слияния ислама с православием на общей платформе? Неееее! не пойдет!

  101.  
    Что же будет если евангелие

     

    Что же будет если евангелие от Варнавы обнародуют, причём, в том виде в котором говорится в статье.

    Это раньше при определенном дефиците источников подобное было бы событием. А сейчас население завалено таким объемом информации на 99% относящейся к разряду макулатуры, что публикация пройдет для большинства на уровне мифического евангелия от Иуды. Ну еще одна "сенсация". Ну и что? Сейчас можно публиковать что и как угодно — никто и не почешется кроме незначительного процента людей, чьи религиозные чувства будут как-то задеты. (Если это не порочащие Ислам публикации, рискованные для жизни и здоровья авторов). Ну пошумят в массмедиа, ну посмакуют скандал, забудут и переключатся на новый скандал. И никаких судьбоносных оргвыводов ни в среде светской, ни в церковном мире. Никто не заинтересован "раскачивать лодку" еще больше. Она и так раскачана непомерно чередой скандалов и провокаций в католической и православной церквях. Вот если бы очередное пришествие мессии…. Или знамение на полнеба средь ясного дня или ночи — тогда да!

  102.  победа будет за

     победа будет за сознательными людьми.

    сознательно верующими?

  103. Сознательно думающими и

    Сознательно думающими и имеющими свою совесть  

    А как насчет свободы совести и вероисповедания? я так понимаю культ Атеизм (тоже вера — "Верю в отсутствие бога всеблагого и всемогущего! Аминь!") Или объявим "безкрестовый поход" против прочих "неверных" вер и культов? В духе приснопамятной газеты "Безбожник"? 🙂

  104. Ну раз Калинин никакого

    Ну раз Калинин никакого отношения к Кенингсбергу не имеет, то давайте назовем город Сталинск. winkА то именем Сталина остались названы только села и поселки. 

  105. вообще-то я не нашел ролика

    вообще-то я не нашел ролика выступления Хрущева в ООН с ботинком. Его краткая сумбурная и эмоциональная речь: 

     без ботинка. и упоминание "Кузькиной матери" тоже в стенах ООН как-то не прозвучало. может коллеги поделятся ссылкой? А так вообще-то сравнение ботинка Хрущева в 1960 и ботинка в Буша в 2008 явно в пользу Хрущева. Кто сдедующий?laugh

  106. А вот скажите мне, коллеги,

    А вот скажите мне, коллеги, для Черного моря какая будет достаточная автономность в условиях боевых действий, когда само-собой проливы закроются и противостоять ЧФ будет достаточно сильный и современный турецкий флот + румыны с болгарами возможно. Фрегат тут явно не нужен, а вот сильное ракетное оружие для обстрела береговых целей — самое то! Ну и плюс малозаметность. А "дешево и сердито" в условиях акватории Черного моря, как закрытого озера и массированного применения авиации быстро и гарантированно пойдет на дно. Можно конечно насытить флот РКВП пр. 1239, но как-то это будет выглядеть однобоко. не сбаллансировано.

    Ну а в условиях мирного противостояния конечно "демонстрировать флаг" большими и "жутко страшными" для дилетантов фрегатами — самое то! так к чему готовиться?

  107. Следуя логике автора,

    Следуя логике автора, прецедента в праве для "преступной организации" нет. Тогда все призывы провести второй НТ для коммунистической идеологии пропадают втуне. или соответственно придется создавать прецедент именно для коммунистических партий и идеологий. хорошая зацепка для будующих защитников на таком НТ2.0, если он конечно состоится, в чем я сомневаюсь.

    Ну и явно выражено желание автора протянуть идейку о том, что ветераны всех дивизий "Ваффен СС" не принадлежат к преступным организациям. Мало ли какие там были преступные ГРУППЫ! И вполне себе имеют право на создание и даже регистрацию своих ветеранских объединений вплоть до требований прав наравне с прочими ветеранскими объединениями (ветераны ВОВ, ветераны ВС СССР и прочими). что по-видимому и осуществлено в странах Балтии. Ну и теперь очень хочется проделать на Украине. Ну что же. дерзайте!smiley

  108. Я не понял, почему вы решили

    Я не понял, почему вы решили что автор пытается кого-то из преступников оправдать?

     

    Автор пытается оправдать ОРГАНИЗАЦИЮ вцелом. А причастность к преступлению рядового члена организации конечно же должна рассматриваться индивидуально. 

  109. А они и не принадлежат к

    А они и не принадлежат к преступным организациям — преступной организацией была признана сама СС и ее члены, но ветараны Ваффен-СС никогда не были коллективно в силу своего состояния в войсках Ваффен-СС членами СС — ввиду отсутствия арийского происхождения. Тк что тут суд решил разбираться по конкретике.

    Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, исключая, однако, тех лиц, которые не совершали действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава.[25]. Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД, виновные в военных преступлениях, вне зависимости от того, были ли они технически членами СС или нет. 4—8-й полки дивизии находились в подчинении СС и СД, и их члены формально подходят под это определение.

     

  110. Вот тут есть разные

    Вот тут есть разные воспоминания "про ботинок":http://rocketpolk44.narod.ru/stran/botinok.htm

    Но суть одна — стучал на своем месте в зале заседаний, а на трибуне — увы, нетsad

  111. Опрошено 2032 респондента,

    Опрошено 2032 респондента, проживающих во всех областях Украины, в возрасте от 18 лет

    Ну очень репрезентативная выборка! нет слов!laugh

    Вот мнение еще одного украинца: http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/Istorii-Olesya-Buziny-Pamyatnik-Stalinu.html

    Красный император был наделен удивительно тонким чутьем истории. Он нюхом понял, в ряду с кем ему придется стоять, и отделался от всех критиков одной фразой: «На мою могилу нанесут гору мусора, но ветер истории разгонит ее!».yes

  112. Любой опрос никогда не может

    Любой опрос никогда не может гарантировать, что ответ соответствует реальным мыслям человека. 

    Ну на то она и социология, чтобы получить заведомо нужный заказчику результат. профессионалам это на раз!smiley

  113. Но российскому неопатриоту

    Но российскому неопатриоту предписано США теперь ненавидеть 

     

    Кем приказано? Когда? Где? не поделитесь ссылками на источники?smiley И за что ненавидеть простых американцев, если конечно не воспринимать в серьез юмористов ("нутупыыыыыыыыыыыыееее!")?

     

    И одновременно правильный российский неопатриот должен всеми фибрами души любить (и даже обожать) страны азиатские и арабские.

     

    Опять таки почему "Должен" и за что? где указания и ссылки на "руководящие документы" так сказать?  

    Может за гонения на русскоязычное население после 1991? 

    Поток сознания автора, почему-то воспринимающего свои представления о патриотах (или "неопатриотах") мягко говоря не соответствует действительности, основываясь на рассуждениях что показано и что не показано в шутках КВН. В КВН в 60-е гг. много чего было показано. Это тоже по логике является указанием к действию со стороны руководства СССР? laugh

    no

     

  114. Заглянул в первоисточник

    Заглянул в первоисточник статьи и все стало ясно: автор из вида "либераст вульгариус". Т.Е. утруждать себя обоснованием своих изрекаемых "истин в последней инстанции" типус явно не собираетсяsmiley. Впрочем как и напоминанием такой очевидной разницы в понятиях "народ" и текущая "политика государства"

  115. Метко подмечено: прошло 20

    Метко подмечено: прошло 20 лет, а наша творческая интеллигенция ничего хот как-то сопоставимого по художественному уровню с творениями "эпохи застоя или кровавого сталинского террора" не создала. Парадокс! Ну ладно, если бы там все бездари были с неудовлетворенными амбициями. А тот же Рязанов снимал с 80-х такую фигню! Я уже про Михалкова молчу. А кто из известных "советских пейсателей" после 91-г. хоть что-то стоящее написал?

  116. Нам было до коммунизма, как

    Нам было до коммунизма, как до Кореи раком. Высосанный из пальца труженников от идеологии при ЦК КПСС "развитой социализм" просто фиксировал надолго господство КПСС согласно ст. 6 Конституции СССР. Если вспомнить дедушку Ленина, то он оговаривал необходимые шаги для построения коммунизма: 

    1) создание МТБК. Ну с оговорками можно сказать построили;

    2) восспитание нового человека — члена нового общества. "Учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму настоящим образом" — полный облом. Крестьяне, загнанные в колхозы, коммунарами становиться не хотели и не умели. Настоящих коммунистов в партии было раз, два — и обсчелся. Остальные — члены партии. далекие от понимания смысла коммунизма вообще и вступающие в партию в массе своей из карьерных соображений;

    3) Отмирание роли государства в коммунистическом бесклассовом обществе. Тот же результат. аппарат узаконенного насилия можно отменять там, где люди в нем уже не нуждаются и принимают самое непосредственное участие в решении всех стратегических вопросов развития общества. этакая коммуна — кантон — муниципалитет, разросшийся до размеров планеты, с общим "муниципальным" хозяйством.

    Возможно ли было такое в принципе? В принципе да, но не стой партией — КПСС с "членами — карьеристами". Как-то раз после лекции "Научного коммунизма" в институте, я спросил лектора: "С постороением коммунистического общества роль КПСС, как руководящей и направляющей силы отпадет?" Он мне посоветовал более никогда и никому такие вопросы не задавать. И с возможностью построения коммунизма с этой партией мне все стало ясно. 

    Тут либо жизнь заставит повторить попытку, не наступая на старые грабли, либо попробует кто-то другой. К томуже встречал упоминание у коллег, что до реальной плановой социаллистической экономики миру осталось всего ничего — к 2020 г. с развитием возможностей объединенных в единую сеть вычислительных комплексов. Но мы вновь окажесмся в охвостьемирового процесса, тупо продолжая создавать у нас уже сыгравший свое во всем мире капитализм конца 19 века. 

     

  117. Все вобщем уже впрошлом,

    Все вобщем уже впрошлом, только одно актуально и сегодня:

    «Неправда, что все люди суть люди. Русские не люди. Это чуждые существа».

    Так что уважаемые коллеги — орки, гоблины, не стоит особо удивляться повторению 41-го с гуманитарными ковровыми бомбежками беженцев на дорогах. Нас в 41-м то за людей не считали, и сейчас тоже кому-то выгодно, чтобы русские оставались нелюдью. С чем вас и поздравляю!smiley

  118. Коммунизм (от лат. commūnis —

    Коммунизм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства. В.Ленин назвал эту собственность государственнойsurprise

    У автора поста полная каша в голове насчет определения коммунизма, если он полагает наличие государства в нем. Я, конечно, не призываю его перечесть статью  Ленина "Государство и революция", но хотя бы тезисно ознакомиться можно было бы, прежде чем писать такую чушь.

    И вообще я давно приметил, что современные представления о коммунизме как минимум складываются у многих из фактов неудачной попытки реализации этого проекта в нашей стране + буржуазный "агитпроп" насчет "общих жен, кровавой гебни, планов насильственного "осчастливливания человечества", "все отобрать и поделить" и всего такого прочего. 

    Не волнуйтесь вы так, уважаемые оппоненты. Никто насильно в коммунизм никого не заставит верить, тем более в него загонять силой. Времена Льва Давыдовича давно прошли. 

    Правда становление капитализма на ранней стадии тоже проходило отнюдь не пасторально: огораживание, опиумные войны, грабеж колоний, геноцид аборигенов Америки и прочие "мелкие шалости" роста. Зато сейчас полное "благолепие", если не брать себе за труд открыть глаза и попытаться представить наиболее вероятные пути выхода общества из этой…. Да о чем это я? Ведь "все хорошо, прекрасная маркиза", не так ли?

    А коммунизм подразумевает как минимум наличие членов общества с соответствующим набором моральных качеств, которые как раз таки нам восспитать в себе не получилось. Без этого с "героями" Зощенко, Ильфа и Петрова о людой возможности реализации этого проекта даже и речи нет. А вернулись мы в наше уютное мелкотравчатое мещанское болотце вполне заслуженно. К тому же еще и с "нагрузкой" от наших западных "благодетелей" в виде наркомании, педофилии, огргпреступности и всех оттенков "голубизны", чего ранее в нашем дореволюционном обществе не наблюдалось.

    Так что не переживайте насчет возвращения "призрака коммунизма", уважаемые. Мы имеем то, что заслужили. До коммунизма в идеале надо еще расти и расти над собой, что нам с вами явно не грозит.smiley

  119. У нас тоже любят выдумывать

    У нас тоже любят выдумывать мифы о "ну тупыыыыыыыых американцах", педантичных и законопослушных до тошноты немцах и жадноватых французах. 

    тут главное во всем этом, чтобы считали друг друга по меньшей мере людьми, а с остальное мы как-то  переживемsmiley

  120. А у нас все ларьки были

    А у нас все ларьки были забиты турецкими шоколадными батончиками "Хилал",в которых не было шоколада, зато доступная цена и классный закусон хоть к "Амаретто", хоть к  "Распутину". который сперва не подмигивал, потом подмигивал. А сейчас и в Турции этого Хилала днем с огнем не сыщеш

  121. Стругацкие на этот вопрос

    Стругацкие на этот вопрос ответили еще в 60-е. Вот, "Улитка на склоне":

    "Аргхипгравильно, тогвагищи!"  Если поместить героев города из "Хищных вещей века" в мир "Полдня 22 век" так и будет! Тут нужны герои "Понедельник начинается в субботу". Ну за некоторым исключением типа профессора Выбегалло. 

    Кстати, а вам не кажется, что его эксперимент по выведению "человека неудовлетворенного материально" проводится со всеми нами? И кадавр таки вырвался из автоклава. frown

  122. Ни прибавить -ни

    Ни прибавить -ни убавить: 

    режде всего, классического коммунизма в Советском Союзе не существует, если не считать провозглашения идеологической доктрины с высоких трибун. Советский Союз — не коммунистическое государство. Фактически он полностью соответствует своему названию — "Союз Советских Социалистических Республик". Государство называет себя социалистическим и демократическим. Для того, чтобы правительство могло работать и выживать, от коммунизма Маркса и Энгельса приходится во многих отношениях отказываться.
      
      Индустриализация России потребовала громадных жертв со стороны многих слоев советского народа. Добившись этих жертв, правители должны были заставить систему работать. Для этого им пришлось пойти на компромисс с человеческой природой и прибегнуть к определенным капиталистическим практикам, осуждаемым коммунизмом.
  123. СССР позиционировал себя, как

    СССР позиционировал себя, как ощество, строящее коммунизм. Это во всех программных документах правящей КПСС записано. Но о сроках построения коммунизма только на 22 съезде обмолвились, да и то от великой дурию Так что тут в статье все верно. Но так как западному обывателю об этом знать было не интересно и не положено, ему и вдували в уши, что все то, что мы имеем и есть коммунизм. Чтобы они так сказать делали выводы… Они и сделали выводы: "Ну его нафиг, такое общество! Наш капитализм лучше и с более человеческим лицом."  И эти выводы сейчас распространились на 90% наших граждан из стран бывшего СССР. Массмедиа — велика сила!

  124. хорошая подборка информации

    хорошая подборка информации до фразы: 

    Да, что если взять и допустить крамольную мысль, что 3 июля 1969г было принято решение осуществить фальсификацию высадки космонавта на Луну?

     

     

    А дальше из разряда конспирологии, как и попытки опровергнуть высадку астронавтов на Луну. Зачем это?

    Если бы не лунная гонка, а сотрудничество хотя бы в объеме программы "Союз-Аполло" именно в совместной лунной программе, может быть уже сейчас на Луне был бы обитаемый комплекс и полным ходом шла подготовка совместного марсианского проекта, который даже сейчас реален.

    http://www.marsiada.ru/369/2094/4800 http://gizmod.ru/2007/12/04/nasa_rassekretilo_detali_poleta_cheloveka_na_mars/

  125. Это шутка? или таки да?

    Это шутка? или таки да?smiley

  126. В вагоне директория, под

    В вагоне директория, под вагоном территория. Гнали, гнали большевиков с ридной неньки-украины, пока их самих не выгналиsmiley

  127. По поводу спора ЕС контр ТС.

    По поводу спора ЕС контр ТС. Аргумент насчет открытия рынков сбыта. Как вы думаете исходя из тривиального здравого смысла, заинтересован ли ЕС открыть свой рынок для украинского производителя, когда у них сейчас самих проблем навалом? И наоборот заинтересован ли ЕС в открытии рынков Украины для своих производителей? Что ждет еще пока живое авиастроение, моторостроение, машиностроение, судостроение Украины в ЕС? Лично мне видится только три конкурентноспособных товара Украины на едином рынке ЕС: чернеа металлургия первичной самой дешевой и самой грязной обрабтки, химическое производство того же качества и вредности для экологии. Ну и наши гарненьки жинки, которые всегда вне конкуренции. И все! Даже заробитчан наших в ЕС не ждут, своих и прочих пришлых хватает и как избавиться от них не знают. Так что единственный плюс народу от ЕС — открытый шенген нам все равно не светит. Никого никто не пустит. Так и будем правдами и неправдами прорываться в чернорабочие на задворках ЕС. А все вышенперечисленное из производств ждет неминуемое закрытие. И примеры тому в странах Балтии налицо. 

    Что нас ждет в ТС? рынки сбыта будут открыты для нашего машиностроения, судостроения, авиастроения. Им это надо. И появятся заказы на газовые турбины на ЮТЗ в Николаеве, на судостроение, на тяжелое машиностроение и на самолеты Антонова. Но если некоторым "свидомитам" это как кость в горле, то кто им доктор? 

    Я не в восторге от нынешней хапужной власти, но и еще в меньшем восторге от так называемой "оппозиции" свихнувшихся на "свидомости" крикунов и болтунов (которые почему-то забывают о том простом факте, что ЕС и НАТО означает прямую отдачу большей части суверинитета в руки чужих "старших евробратьев", которыми часто помыкают еще более "старшие атлантические братья". Но такова логика: "ха гирше, або не з москалями". Да будет так! Свергайте Януковимча и ПР, выпускайте Тимошенко прямо с комфортабельной койки к в кресло президента и стройте свой еврорай. А я посмотрю, кто был прав, когда компродоры "оппозиции" сольют рынок украины быстро и задешево. И что они потом будут делать с миллионами безработных, которые даже на заработки ни в Россию, ни в ЕС не смогут выехать? Даже подумать страшно насчет варианта "Эпохи мертворожденных" Боброва.

    Ну а Крым, что Крым? Сейчас спорить по поводу факта его принадлежности к Украине нет смысла. Ничего не изменишь. А там поглядим, кому достанется: России или Турции, татарам или "свидомым" украинцам. Не угадаешь сейчас все равно.

  128. Самая прикольная за последний

    Самая прикольная за последний год книга по АИ вадима Полищука "Деляга" (http://lib.rus.ec/b/387186), где автор засунул ГГ, обыкновенного мелкого бизнесмена Вову-три-процента, в 1941 г., где ГГ принялся усиленно выживать и стараться смыться как можно дальше от фронта. Но неумолимая судьба в лице автора с завидным постоянством засовывала ГГ в самые тяжелые моменты и места истории ВОВ по схеме: фронт-госпиталь-фронт и т.д. В этом плане "Зенитчик" того же автора менее читабелен, хотя тоже весьма неплох. Во-первых ГГ не попадают в Кремль к Сталину и Берии с советами и пророчествами, не изобретают на колене АК и Т54 вкупе с ЯО, не пытаются переиграть войну, а просто приспосабливаются к обстоятельствам, подвергаясь воздействию на свой менталитет и убеждения со стороны суровой действительности. очень поучительно и развлекабельно, что в современной л-ре АИшного толка редкость

  129. И. Николаев, Е. Белаш «1919»

    И. Николаев, Е. Белаш "1919" — хорошая качественная альтернативка о ПМВ с адекватным описанием военной техники и тактики ее применения, которая могда бы появиться, продлись война еще на год: http://www.flibusta.net/b/302640

  130. Ну это не АИ — «Крестоносцы

    Ну это не АИ — "Крестоносцы космоса"

  131. Об этом десанте у Ивана

    Об этом десанте у Ивана Кошкина в книге "За нами Москва" есть упоминание, где он описывает боевые действия бригады Катукова. Жалко у парней мало было противотанковых средств. В перечне материальной части ни одного ПТ ружья. Наверное не предусмотрено было. Получается с танками Гудериана одними гранатами воевали….

  132. В каждой шутке есть доля

    В каждой шутке есть доля шутки

  133. Такие статьи как : Следующее

    Такие статьи как : Следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме товарища Сухова Альтернативная Политика . ??????????? 

    Чистая АИ!

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

      

     

      

     

    Ч

  134. А как отмечает свой ДР

    А как отмечает свой ДР "последний диктатор Европы" Лукашенко?

  135. Конспирология, батенька,

    Конспирология, батенька, чистейшей воды конспирология-с! С 1 апреля вас тоже!smiley

  136. Мне думается ВСЕ нормальные

    Мне думается ВСЕ нормальные люди двигаются в этом направлении — семья, дети, дом, работа. 

     

    а далее поиск смыслов более высокого уровня: род, народ, родина, человечество, справедливость, счастье для всех, радость отдавать, помогать, делиться. 

    Вопрос только как? Уже готовых ответов нет, каждый ищет для себя сам. Хорошо это или плохо? Искать самому или искать готовые ответы?

  137. хорошая машина получилась.

    хорошая машина получилась. Жаль только летать не сможетsmiley

  138. А почему статья «Как

    А почему статья "Как празднуют ДР диктаторы" до сих пор не на сайте АП?

  139. Коллега Andriuha077, вы

    Коллега Andriuha077, вы опоздали! 1 апреля было вчера. Но как АИ вполне читабельно. Особенно как сотни расстрелянных пиратов в 70-е гг. и 2000 плененных буквально вчера, 1 апреляyes

  140. А почему материал попал в АИ?

    А почему материал попал в АИ? ему место в АП! как и материалу Новик 007. И пусть выкладывает 9 мая или когда и где угодною  потом почитаем…. может быть…

  141. ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВ В

    ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВ В УЛИЧНЫХ БОЯХ ПОПОЛНЯЕТСЯ, ОПЛАЧЕННЫЙ НА ЭТОТ РАЗ СИРИЙСКОЙ КРОВЬЮ. ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ОН НАМ НЕ ПРИГОДИЛСЯ

  142. Сирия — это сгусток лжи,

    Сирия — это сгусток лжи, цинизма, наступающего мракобесия и прямой физической угрозы — откуда может начаться война. И в первую очередь война против России. Повторим: это поразительная ситуация, даже для привычного к современной политике мира: под флагом борьбы за свободу самые мракобесные деспотии под политическим и военным прикрытием самого цивилизованного Запада, руками фанатиков и полудиких недоумков разрушают уникально толерантную, веротерпимую страну. Когда поводом для агрессии против этой страны объявляется применение против нее химоружия спонсируемыми этим потенциальным агрессором боевиками. Когда страну одновременно душат внешними санкциями, диверсиями, террором, уничтожением инфраструктуры. И когда это каким-то чудесным образом не достигает результата, угрожают бомбить всем миром. Но это все эмоции и общие места. http://www.odnako.org/magazine/material/show_24796/

  143. Мечтать не вредно. главное,

    Мечтать не вредно. главное, чтобы на уровне мечтаний это и осталось. особенно позабавила "Едына та й неделыма Украина" на фоне всеобщего раздробления. Оказывается у нас на незалежной с экономикой, политикой, сепаратизмом все ОК!laugh

  144. Лукавит Анатолий Борисович,

    Лукавит Анатолий Борисович, описывая жуткую картину ленинградского универсама (так раньше назывались нынешние супермаркеты). Я был в 1988 в Ленинграде и своими глазами видел, что универсамы забиты разнообразными продуктами вплоть до замороженных гусей.  Купить только все это изобилие не ленинградцу было невозможно, не имея в кармане ламинированной карточки покупателя с фото счастливчика. Уже проявлялся во всей красе экономический сепаратизм.  Кстати на Украине чуть позже ввели так называемые купоны — местные эрзац-деньги, действующие наряду с советским рублем. 

    Кто виноват в крахе социалистической экономики: Ленин, Сталин, Горбачев — время покажет. Хотя если уж она такая была в корне неправильная, то каким же образом просуществовала 74 года? Начиная с военного коммунизма, введенного кстати не от хорошей жизни или самодурства правящей партии. Просто жрать было в городах нечего, ничего не работало после резкой смены экономического уклада и разрыва всех связей и управленческих структур. Плюс навязанная стране гражданская война и интервенция, что само по себе не есть гуд для любой экономики. Кстати картина ничем не напоминает вам 1992 год, если кто работал на производстве? Один в один минус гражданская война и интервенция. И вот прошло 22 года… Конечно жить стало полегче по сравнению с 1992-м, но выдерживает ли это сравнение аналогичный промежуток времени с 1917 по 1939? Тогда тоже руководители страны понятия не имели каким образом выстраивать новый экономический уклад из старого. А перевод обратно на рыночную экономику  — никаких "Америк" открывать не требуется. Опыт в мире накоплен огромный. Бери и применяй. Как например в Китае или Вьетнаме. Но кто же распишется в своем полном и позорном провале? Наш классический мальчиш-плохиш Егор Тимурович что-то такое попытался сказать и потом как-то слишком быстро умер. Борис Абрамович тоже как-то при попытке покаяться и признать свой жизненный провал подозрительно быстро и таинственно скончался. Видимо Анатолию Борисовичу еще пока жизнь дорога, как память. Ну и наверное его личные убеждения, которые по определению всем положено уважать, не позволяют ему признать, каким образом эту "плохую и нежизнеспособную экономику" можно было "отреформировать" хотя бы немного не так сокрушительно почти "до основания, а затем" хоть что-то жизнеспособное создать. Ау! Где это "жизнеспособное и конкурентное"? Все тот же сырьевой экспорт? И ради этого стоило крушить все прочее в 90-х? Это что, вопиющая некомпетентность и ошибка? Или все же что-то другое? 

    Но не будем углубляться в конспирологию. Что сделано, то сделано. Интересно будет послушать прощальную исповедь Анатолия Борисовича, если таковая состоится и нам посчастливится дожить до нее.

     

  145. Детский вопрос на уровне

    Детский вопрос на уровне ученика 6 класса. Учите историю хотя бы курса средней школы и поймете отличия:

    1) СССР — классовый подход к социализму, Рейх — национал-социализм;

    2) Еврейский вопрос в корне противоположное решение;

    3) СССР — собственность на средства производства государственная, Рейх — в основном частная;

    4) СССР уже отказался от мировой революции и занимался построением социализма и МТБК в своей стране. Рейх стремился к территориальным и колониальным захватам.

    О методах достижений целей не стоит. тогда весь мир действовал отнюдь не в белых перчатках. Разнообразные профашистские режимы было в большинстве европейских стран, начтная от Финляндии на северо-востоке и заканчивая Италией и Испанией на юго-западе. Да и оплоты "свободного мира" Франция с Великобританией в колониальной да и внутренней политике излишком гуманизма не страдали. 

     

  146. СССР хотел захватить весь

    СССР хотел захватить весь мир, но передумал, в спину воюющей Польше не бил, она сама на танковые кулаки натыкалась, Прибалтику не захватывал, Бессарабию и Буковину не брал, границу от Ленинграда не отодвигал. Оно само получилось.

     

     

     

     

    Забыли упомянуть еще полСахалина и Курилы, зверски оторгнутые у Японииlaugh

    Ну и еще до кучи Восточную Пруссию с третью Германии и вообще всю Восточную Европу минус Югославия и Греция, где не дали развернуться НКВД (вернее тогда уже МГБ) И-Б. Тито с черными полковниками (читай англичанами). Про Китай и Вьетнам будем упоминать? А также про Кубу и прочие Анголы с Никарагуа? Ах. да! Забыл еще Афганистан! И тайное глубоко интимное желание помыть сапоги в Индийском океане и в Бискайском заливе. Во, блин, агрессор получается!

  147. Вот завтра прилетят «злобные

    Вот завтра прилетят "злобные пришельцы" и начнут нас всех оптом на Земле "геноцидить", тогда и посмотрим соотношение понятий "патриотизм — поцреотизм" и принципиальные разницы больших и малых Родин

  148. Все это напоминает мне старый

    Все это напоминает мне старый анекдот, ставший к сожалению сегодня вновь актуальным: Объявление "Пропала собака, сука. Как я ненавижу эту страну!"

    А вот интересно, в блогосферах стран ЕС или США тоже обсуждаются подобные вопросы или это только "все родное наше"? А у них-то поводов наверное поболее поспорить о соотношении понятий "поц-пат" измов: 

    1) нивелирование национального в рамках ЕС;

    2) проблема агрессивной миграции из стран 3 мира и восточной Европы;

    3) демография на грани национальной катастрофы и т.д. и т.п.

  149. Чего ругаться? Из всех

    Чего ругаться? Из всех "измов" следует вычленять четко один главный изм — эгоизм. А уж что он там на себя нацепит — суть второстепенное. Сегодня выгоднее быть патриотом, завтра либералом. Для эгоиста важнейший лозунг "Где тебе лучше, там и Родина". И в словосочетании "…..ская власть" (читай любая: демократическая, советская, капиталлистическая, монархическая, тоталистическая (пардон — тоталитарная), тираническая и пр.) для него СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ — ВЛАСТЬ! Остальное так…, определения не суть важные.  Вот тут-то надо четче определяться — а кто ты сам? Так сказать по сути, а не по "измам". Вот тут-то и станет ясно "Ху из Ху" и среди поц- и пат- риотов, и среди либерат- и либерал- ов. 

  150. наш «креативный класс»

    наш "креативный класс" навесил на врачей и учителей ярлык "бюджетники" и пристегнул их к чиновникам госаппарата в качестве подчиненной подфункции госаппарата, хотя еще никто не опроверг постулат Стругацких, что в грядущем обществе самыми важными профессиями как раз и будут врачи и учителя, а не инженеры и космопроходцы. 

    Кто более для общества ценен: врач, учитель или манагер из роя офисного планктона? Хотя конечно и Врач, и Учитель должны быть с большой буквы. 

  151. А я сперва подумал о потерях

    А я сперва подумал о потерях бронетехники. Кстати можно было бы и сравнить не только количественное соотношение потерь сторон, но стоимостное тоже

  152. Я бы не стал уповать на

    Я бы не стал уповать на солнечную энергетику. Совершенно непонятен энтузиазм автора в этом вопросе. 

    Перекос в рождаемости в развитых странах и в, мягко говоря, отсталых грозит обернуться в перспективе падением уровня образованности следующих поколений и эскалацией конфликтов между мигрантами из бедных стран и коренным уменьшающимся населением богатых стран. Это кстати глобальный цивилизационный вызов, о который споткнулась цивилизация античности. А далее отток населения из городов, где ему будет нечем заняться, в сельскую местность и новый всплеск рождаемости на базе натурального хозяйства.

    Еще одна мина в человеческую популяцию заложена как ни странно достижениями современной медицины. вытягивающей новорожденных детей с различными генетическими паталогиями. Раньше такие не выживали и общий генофонд популяции был более-менее здоровым. Теперь он все более засоряется дефектными генами, которые все чаще приводят к появлению детей с отягощенными формами проявляющихся генетических заболеваний. если вслед за расшифровкой генома человека не последует умение исправлять его врожденные дефекты, нас ждут трудные времена взрывной популяции генетических болезней и отклонений. Это тоже вызов и вызов новый, но есть надежда его преодолеть, как нам обещают медики.

  153. Статья хорошая! Если не

    Статья хорошая!yes Если не думать над проблемой, то она и не решится. кстати в ТМ ("Тезника молодежи") в 80-х гг. читал интересный проект двигателя для межзвездного корабля, основанный на силе Ампера — выталкивании проводника с током из магнитного поля. Суть приципа привода: в мощнм магнитном поле создается плазменный разряд (как молния), являющийся как раз проводником с током. определенная частота разрядов позволяет снять импульс движения с полюсов, генерирующих разряд. То есть получается что-то типа привода по принципу Мюнхаузена, вытягивающего себя из болота за косичку. На первый взгляд кажется чушью, но заставляет задуматься, так как вроде бы ничего противоречащего фундаментальным законам физики не нарушается и вечный двигатель не изобретается. Источник энергии для магнитного поля и плазменных шнуров — обычный термоядерный реактор. 

    Чем порадовала та статья в ТМ, так это отказа от реактивного привода, имеющего ряд существенных ограничений по скорости из-за закона сохранения импульса mv=MV, где выше v=c не прыгнешь, а следовательно надо в виде топлива тащить за собой колоссальные массы. 

    В этом плане создание космических парусников, с гигантскими по площади парусами в качестве приводов, использующих упор фотонов и прочего космического  излучения тоже не выглядит совсем уж нереальным, так как плюс его — отсутствие в потребности колоссальной массы топлива. 

    Я уверен, что пытливый человеческий разум найдет еще много выходов из содавшегося положения. Главное — это наличие позитивного целеполагания и стимула в достижении цели. 

    А вот это уже проблема не техники, а социума. Как говорится, было бы желание, а способ найдется.

  154. Ну что тут сказать в

    Ну что тут сказать в оправдание матушки-Европы? Детей надо больше рожать и избрательно мигрантов допускать. Не кого ни попадя, а кого именно надо здесь и сейчас. Не будет такого — придется смириться. А куда деться? Станет Европа уж не совсем мусульманской, а многоконфессионной с преобладанием ислама. Ничего особенно страшного при вменяемой политике и светском государстве. Будет как в Турции: государство светское, господствующая религия — ислам, другие конфессии тоже присутствуют, традиции поддерживает ок. 30% населения (по крайней мере в женской одежде на улицах городов и малых поселений). Ну и есть плюсы: пьяных людей на улицах нет, как и откровенного уличного хамства и воровства. Хотя спиртное в свободной продаже, правда весьма дорого. Употребляет население и молодежь в меру. Ну кроме приверженцев традиции наверное, коих ок. 30%. Главное, чтобы всем желающим была работа и приемлимый заработок. Если же этого не будет — возможно все: любые экцессы и экстремизм вплоть до поголовной резни "неверного" населения. Так что есть над чем задуматься, пока не поздно.

  155. Ну зачем так грубо — про

    Ну зачем так грубо — про бред! проблема есть, а в чем она? может просто в головах, а может и нет. По крайней мере прокормить население даже до 20 ярдов можно и без геномодифицированных продуктов. На основе традиционного земледелия и животноводства, промышленного рыбоводства, гидропоники и капельного орашения, использования водрослей для производства биомассы в биореакторах или природных водоемах. Для этого нужна только поверхность водоема или просто вода и свет солнечного спектра. Ну и энергия конечно. Разносолами конечно всех не побалуем, но и от голода умереть не дадим

  156. Ибо времени, по Эверту нет

    Ибо времени, по Эверту нет вообще, есть лишь поток сознания, весьма и весьма ограниченного, который блуждает по бесконечному множеству вариативности Вселенной.

     

     

     

     

     

     

    эка куда меня занес мой поток сознания! ой не нравится мне здесь! неужто заслужил?

  157. Я бы не сказал, что автор не

    Я бы не сказал, что автор не в теме, судя по его профессии и послужному списку: http://izmerov.narod.ru/

  158. А тема затронута очень

    А тема затронута очень важная, здесь предварительно выделяются минимум два аспекта:

    Как использовать современные средста связи без ущерба для качества и оперативности управления

    Как самоназначенные члены используют обстоятельства вокруг этого же инструмента для унижения широких слоёв гражданского общества и смешивания с пеплом врождёной воли к огласке, коллегиальности и справедливости

     

     

    Если не вдаваться в конспирологию, то можно сказать, что интернет — этот мощный инструмент коммуникации между людьми всего мира и потенциальный зародыш онлайн-демократии мы сами заполонили "белым шумом" в виде порнухи, спама, троллинга, срача, рекламы и прочего. 

    Ну а насчет онлайн-демократии — это еще бОООООльшой вопрос. А именно: кто контролирует серверы?

     

     

     

     

  159. Был я как-то там, на Брайтоне

    Был я как-то там, на Брайтоне в 2001 г. и тоже пообщался с бывшими соотечественниками. Правда все больше на бытовые темы. Надо сказать, что так оно все и есть, как в данном сюжете. Люди — уже отрезанный от бывших малых и больших родин ломоть. Референом их заинтересованности касательно бывшей родины звучало снисходительное "Ну и как там у ВАС сейчас?" Ответ они ожидали такой, чтобы лишний раз утвердиться в мнении о том, что они не прогадали, вовремя съехав с "этой страны" в места более теплые и сытые. В чем я их так сказать лишний раз своими рассказами и убедил, так как похвастать естественно было не чем. 

    Следует еще отметить, что особенностью брайтоновской публики является возможность погрузиться все же хоть отчасти в знакомую среду, что не так шокирует после отъезда из привычной среды обитания. Ну им тут явно повезло: вокруг сплошь русская речь с редким вкраплением американизмов, вывески и реклама на улице тоже русскоязычная процентов на 80. Иное дело, когда попадаешь в совсем чуждое окружение с другой ментальностью. Тут порой и месяц тяжело вынести, даже зная, что вернешься домой. Вот интересно было бы таких эмигрантов расспросить насчет их отношения к бывшей родине. 

  160. Пост нормальный, заголовок

    Пост нормальный, заголовок провокационный. Из которого следует, что бывшие граждане СССР желают дальнейшего развала России и прочих независимых теперь республик. Чего как раз из материалов ередачи не наблюдается. Обычный разброс мнений как и при любом соцопросе населения. Да. было и такое мнение, вынесенное в заголовок поста, но одно из прочих. 

  161. Жалко, не могу вспомнить где

    Жалко, не могу вспомнить где читал такое мнение о будущей социализации ЕС и вообще всего того, что у нас называют одним словом Запад, а то бы привел ссылку. Суть высказывания в том, что с ростом быстродействия и возможностей вычислительной техники уже сейчас возможен переход на плановую экономику, как более продвинутую и эффективную по сравнению с рыночной. И это мнение как раз исходит из стран ЕС. Вот будет хохма, если они таки построят плановую экономику и перейдут к госсоциализму более зримо, чем сейчас (хотя в Норвегии, Швеции или Швейцарии уже давно очень много элементов госсоциализма, включая правящие иногда политические партии, имеющие в названиях это слово — социализм)! Вот мы все вместе посмеемся тогда (со слезами на глазах), продолжая и дальше "совершенствовать" наш "дикий капитализм"! 

  162. «Не были мы ни на каких

    "Не были мы ни на каких мальдивах! Нас и здесь не плохо кормят" (мф. "Возвращение блудного попугая")

  163. Хороший стеб. Я таких

    Хороший стеб. Я таких анекдотов еще со времен оных не мало помню:

    1) — Кажить, будь ласка, де тут у вас останівка?

          — Не останівка, а зупінка. А ти, москалик, вже приїхав!

    2) Хлопці! Я патронів дістав! Гайда москаликів стріляти!

    3) — Петро, а ти знаешь як москалі говорять "пиво"?

       — Ну як?

       — "ПІВО!"

        — Як, як!?

        — "ПІВО!"

        — Поубивав би!

     

    ну и так далее и тому подобное. Стеб он и есть стеб. А на грани или около грани — дело восприятия кажлого. Как говорится "Украинці усіх країн геть до купи!"

  164. Кстати власти Литвы поступили

    Кстати власти Литвы поступили мудро в вопросах гражданства, предоставив его всем проживающим на территории республики после достаточно формального экзамена по литовскому языку, грамматика которого довольно сложная. Говорят большинство коренных литовцев грамматику не вполне освоили…  Ну еще бы им здесь проявлять "жесткий подход" как в Латвии и Эстонии, когда население столицы Литвы Вильнюс, отторгнутой в 1940 г. от Польши, на 18% составляют поляки, 14% русские и только едва 57% литовцы. Антироссийская и антисоветская риторика диктуется Литве извне, так как почти весь свой суверинитет литва делегировала ЕС и НАТО. Отсюда и риторика, и политика в ущерб национальным интересам. Изоляция Калининградского анклава обошлась Литве снижением грузооборота Клайпедского порта в 2001 и 2003 гг., не говоря уже об убытках железной дороги. О сельском хозяйстве и промышленности уже было сказано много: введение стандартов и требований ЕС направлены на подавление литовского производителя и открытие рынка Литвы для производителя ЕС. Каунасский радиозавод тому пример.

  165. Об этом совместном параде

    Об этом совместном параде победителей  действительно информации на порядки меньше в СМИ и в сети, чем о другом совместном параде в Бресте 1939 года. К чему бы это? smiley

  166. Да у Ходова достаточно

    Да у Ходова достаточно простая идея выживания человечества в виде солидарного общества, когда интересы отдельной личности должны быть подчинены интересам всего общества с целью его выживания в грядущих социально-экономических и природно-экологических катаклизмов. Но так как это является посягательством на "священные права личности", то вызывает определенный накал негатива. Хотя стоило бы например присмотреться повнимательней к декларации прав личности при отсутствии реального механизма их реализации: на труд, на образование, на здравоохранение, на жилье, на соцобеспечение и проч., не говоря уже о праве избирать и быть избранным. Не знаю. как реально с этими правами и проблемами их реализации обстоят дела в развитых странах, но тенденция в России и на Украине не внушает оптимизма по этому поводу. Все больше расхождение между декларацией прав, зафиксированных в КОНСТИТУЦИЯХ, и фактическими их реализациями на местах. У кого проблемы в семье или у знакомых со здоровьем при отсутствии достаточных средств на их успешное разрешение, тот меня поймет. Та же картина в области образования — резкое социальное расслоение в школах по имущественному и социальному признакам. Выборы все более превращаются в трагикомический фарс с легко предсказуемым результатом и теряется смысл участия в них. Может о пенсиях поговорить? наверное не стоит… 

    Ну а реализация солидарного общества так или иначе проявится достаточно скоро, если у вида homo sapiens таки сработает коллективный инстинкт выживания, так как индивидуальный инстинкт выживания тут явно не спасет — пауки в банке таки не наш метод организации социума.

  167. Да у Ходова достаточно

    Да у Ходова достаточно простая идея выживания человечества в виде солидарного общества, когда интересы отдельной личности должны быть подчинены интересам всего общества с целью его выживания в грядущих социально-экономических и природно-экологических катаклизмов. Но так как это является посягательством на "священные права личности", то вызывает определенный накал негатива. Хотя стоило бы например присмотреться повнимательней к декларации прав личности при отсутствии реального механизма их реализации: на труд, на образование, на здравоохранение, на жилье, на соцобеспечение и проч., не говоря уже о праве избирать и быть избранным. Не знаю. как реально с этими правами и проблемами их реализации обстоят дела в развитых странах, но тенденция в России и на Украине не внушает оптимизма по этому поводу. Все больше расхождение между декларацией прав, зафиксированных в КОНСТИТУЦИЯХ, и фактическими их реализациями на местах. У кого проблемы в семье или у знакомых со здоровьем при отсутствии достаточных средств на их успешное разрешение, тот меня поймет. Та же картина в области образования — резкое социальное расслоение в школах по имущественному и социальному признакам. Выборы все более превращаются в трагикомический фарс с легко предсказуемым результатом и теряется смысл участия в них. Может о пенсиях поговорить? наверное не стоит… 

    Ну а реализация солидарного общества так или иначе проявится достаточно скоро, если у вида homo sapiens таки сработает коллективный инстинкт выживания, так как индивидуальный инстинкт выживания тут явно не спасет — пауки в банке таки не наш метод организации социума.

  168. Благие рассуждения о

    Благие рассуждения о пенсионной системе не отменяют весьма прискорбный факт, от которого мы все прячемся, как страус голову в песок. А именно: демографическая ситуация в наших странах неминуемо ведет нас к краху пенсионной системы, когда работающих станет меньше пенсионеров. Тут два выхода:

    1) повысить возраст выхода на пенсию до срока среднестатистической жизни граждан страны, но нужны рабочие места и желание граждан их занимать (дворники, строители  и пр., что сейчас отдано гастарбайтерам)

    2) ввоз в страну гастарбайтеров в достаточном количестве, чтобы обеспечить пенсионную систему, но нужна 100% их легализация, предоставление гражданства с соответствующими налоговыми  отчислениями от РАБОТОДАТЕЛЕЙ в первую очередь, ну и от самих работников конечно тоже. Это грозит в перспективе размыванием идентичности коренного населения страны и народа вцелом, когда "новых граждан" станет больше "коренных". Тем более по возврастным показателям "коренные" будут все больше стариками, а "новые" — молодыми со всеми правами граждан, что позволит им выбрать свой законодательный орган, который и отменит вообще пенсии "коренным" старикам.

    Такое ощущение, что наши власти сейчас пытаются усидеть на обеих стульях сразу. Ну или еще пока не определились с выбором.  

    Я тоже теряюсь как все случится и как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями. Если сразу отбросить фантазии на тему, что мы сейчас все резко проникнемся и нарожаем себе достойную смену в кодичестве достаточном для соцобеспечения по старости. 

  169. Будет сидение на двух

    Будет сидение на двух стульях-у нас на украине пропагандируют накопительную систему, вот клоуны у людей и так денег нет  так ещё на МММ откладывай.Так что -вялое сползание реальной пенсии к "0"

     

     

     

    То есть в условиях современного общества либерально-буржуазного толка, ориентированного на стимулирование потребления и примат личного над общим проблема достойного пенсионного обеспечения решения не имеет? Или все же имеет. а если таки да, то как?

     

    А как насчет проблемы равнодоступности достойного уровня образования? жилья? права на труд? свободу избирать и быть избранным? свободу самореализации личности на выбранном ею поприще? Есть ли решение этих проблем? И если таки да, то как?

    Мой скромный жизненный опыт подсказывает мне, что проблема решается только в частном порядке для узкого круга ограниченных лиц. остальные попадают в категорию лузеров и должны как можно быстрее освободить "игровое поле", "жизненное пространство" или что там еще для более достойных и успешных. Ну или в лучшем случае довольствоваться определенным гарантированным минимумом социальных благ, которые соизволят им "отстегнуть" от общего "пирога" более "достойные". И это еще хорошо было бы в стазисе, но к сожалению динамика всех социальных процессов общества (демография, рост оциального неравенства, повышение стоимости достойного образования, здравохранения, жилья, доступа к властным и представительским институтам общества, делающие их все более труднодоступными для все более широких слоев социума). Эта динамика социума перечеркивает надежды на сохранение имеемого уровня минимальных социальных благ для большинства населения (лузеров).

    Каким видится все же решение этих проблем в рамках имеемого социального устройства общества? С сохранением всех его декларируемых принципов и прав КАЖДОЙ личности?

  170. Поднять жопу с кресла/дивана

    Поднять жопу с кресла/дивана и пойти работать. Не пробовали?

     

     

    Я вообще-то работаю и проблемы все для себя лично и для моей семьи решаю за свой счет. Речь не обо мне лично, а в принципе. Но если таков универсальный ответ апологетов сегодняшнего положения вещей, то упаси их бог получить инвалидность или еще какую проблему с трудоспособностью хотя бы по старости. 

    То есть ответа на поставленный вопрос нет….

    ну я так и думал. 

  171. Мы все страдаем определенной

    Мы все страдаем определенной зашоренностью взгляда на космическую экспансию: ракета, шатл, звездолет, световая скорость, десятилетия пути, релятивистский эффект. это понятно. наши предки тоже представляли многое согласно своего уровня познаний и умений: будущее гигантских паровых дирижаблей, поездов и гелиографов (ну к примеру). но нам не дано знать. как будет открыта калитка к звездам. Вспомним сериал "Звездные врата" — никаких ракет. А почему бы и нет? фильм "Телепорт". только за пределы планеты. Тоже почему бы и нет? А еще "сколько нам открытий чудных" может быть доступно завтра? через 20, 40, 100 лет?

  172. Типичный пример троллинга для

    Типичный пример троллинга для вызывания бурления г..вн и кирпичной дефекации с массовым собиранием лузлов. Браво!wink

  173. Как известно религия

    Как известно религия зародилась в попытках человека объяснить непонятные ему природные явления. А там пошло-поехало. Идею оседлали жрецы и воспользовались вожди еще при родо-племенном строе социума. причем постоянное соперничество жречества и вождей создавало то светские государства и общества, то клерикальные. Но единодушно они использовали религию в целях удержания подмандатного народонаселения в рамках почитания их любимых и придания вида ниспосланной свыше законности их власти. 

    Так как прочие виды неразумного населения нашей планеты вопросами объяснения природных явлений не заморачиваются, то и религия им не нужна.

    есть ли религия у гипотетических иных разумных во вселенной нам пока не известно. Может да, а может нет. 

  174. В Турции сейчас население

    В Турции сейчас население моложе 30 лет — 66%. Детей там любят и семьи с 3 детьми — нормальное явление. В брак вступают несколько позже, когда встанут на ногои и определятся с работой — это да!   Но если материальная база позволяет — сразу рожают детишек. Так что мои личные наблюдения идут в разрез с материалом поста. Единственное, что омрачает их жизнь — зависимость их производства от внешних рынков. Если мир залихорадит и экспорт из Турции окажется не востребованным — это для них катастрофа с непредсказуемыми последствиями от военной хунты до исламизации ныне светского государства  на фоне повального обнищания и массовой безработицы миллионов молодых дееспособных людей.

  175. руководители армии США далеко

    руководители армии США далеко не дураки. И структура их армии отвечает поставленным перед ней задачам: задавить вероятного противника с воздуха — ПВО, ВВС, наземные войска и ВМФ, производственный потенциал и коммуникации и принудить его руководство к исполнению навязанной воли (Югославия) или вообще поиск и пленение-уничтожение руководства (Ирак, Ливия). С афганистаном немного не так ввиду отсутствия явного лидера и места постоянной дислокации руководства. Потребность в наземной операции великолепно решаема латиносами за возможность получения легального гражданства (иначе все равно пролезли бы нелегалами с последующей легализацией). Там особого интеллекта не надо, кроме опрераторов и экипажей боевых машин. Со времен Римской империи применяемо наем варваров в армию за гражданство. правда Рим плохо кончил, но во первых вечного ничего нет и во-вторых опыт будет учтен любой даже негативный. и армейские "головастики" в США как-то извернутся. ИХМО сейчас у них все адекватно и эффективно. а завтра будут новые вызовы и новые ответы на них.

  176. Стыдиться за своих уродов —

    Стыдиться за своих уродов — это правильно. Расплодили — сами виноваты, что дали им взрастить гнусь и понести ее за пределы страны. Наверное всех стран касается. Норвеги вон о Брейвике до сих пор стыдятся вспоминать. А тут еще голландец русского пацаненка ножичком на Крите пыранул. Ну там английскому солдату голову средь бела дня резали на улице при скоплении народа. Хоть и выходец из Нигерии, но урожденный подданый Юнайтед Киндом. Но мне хороших людей искренне жалко. А за своих стыдно. Я своим в прибалтике всегда говорил: "Ну что вы окурки бездумно на землю бросаете? Урн ведь полно!" Однако привычка — вторая натура. Не зря сказано. Как и привычка к халяве в отелях со шведским столом — наших всегда узнать можно по тарелкам 

  177. Нет. Вера в то, что бога нет,

    Нет. Вера в то, что бога нет, это не вера вообще.Это естественное состояние для всех живых организмов. 

     

     

     

     

    Ну конечно! организмам совсем не интересно, как устроено мироздание. Они живут проше, руководствуясь инстинктами. Только людям свойственно желание разобраться в сути вещей и причине возникновения (создания) мироздания. И пока есть по большому две равнонедоказуемые на данный момент гиппотезы: вселенная создана и вселенная зародилась сама по себе. Доказательств однозначных нет н у одной из них. Остается челвеку либо принять на веру одну из гиппотез, либо признаться самому себе, что пока ему истина не известна. 

    И здесь вступает в силу право на возможность иметь собственные убеждения: Убеждены в атеистическом миропонимании? Ваше полное право! Никто не имеет права вам навязывать иное. привержены какой-либо религиозной концепции? наздоровье! Только другим не мешайте иметь свои взгляды. 

    К чему всех тут и призываю: к простому обмену мнениями, а не взаимным оскорблениям на почве своих индивидуальных верований. 

    Моя личная вера в то, что мы пока истину не знаем. но когда нибудь она нам откроется. И чего тогда друг друга оскорблять? Верь во что угодно, только другим не мешай.

  178.  
     Вы отстали от жизни. Есть

     

     Вы отстали от жизни. Есть ещё концепция Эверетта о множестве параллельных миров, физика Вейника, да много чего ещё.

     

     

     

    Эта концепция  укладывается в общее представление на данный момент недоказуемых. 

     

    Чем ваш Талмуд лучше, ну скажем, "Гипериона" Симонса?

     

     

     

     

    Талмуд не мой. не я его автор. Вы мне льстите. От Гипериона он отличается большей древностью создания и скажем так — популярностью. Ну может быть еще и чисто литературным стилем и художественными приемами изложения. Более ничем. 

     

    Разве я вам мешаю? Каким образом?

     

     

     

    Я Вас разве в этом обвиняю? Боже упаси! Я просто призываю вести дискуссию вообще на принципах уважения взглядов оппонента: "Коллега, я Ваши убеждения бесконечно уважаю, но увы мне — не разделяю совсем. Потому что…." и так далее.  

  179. Концепция Эверетта уже

    Концепция Эверетта уже подтверждена множеством экспериментов. Например квантовым эффектом Зенона. Сущность его состоит в следующем,если нестабильная система ,например, возбужденное состояние атома подвергается наблюдению, то вероятность ее распада уменьшается с увеличением частоты наблюдения.В предельно жесткой формулировке утверждается,  что непрерывное наблюдение за нестабильной частицей вообще не даст ей распасться.

     

     

     

     

     

    и где тут однозначное подтверждение отсутствия замысла творца?

  180. Если я предположу, что между

    Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей.

     

     

     

     

    Великолепно! Значит если я предположу, что где-то в недоступном для нашего наблюдения и понимания месте расположено высшее существо, которое возможно создало наше мироздание, никто не сможет опровергнуть мое утверждение. И при этом я не стану настаивать, что мое предположение не может быть подвергнуто сомнению, то оно вполне себе имеет право на существование до факта его опровержения либо подтверждения, которое переведет его из разряда предположений в разряд научно установленных фактов. Что и требовалось доказать. Спасибо!

  181. А разве есть научно

    А разве есть научно установленные факты отсутствия бытия божьего? Если да — то атеизм факт. А если нет — то просто недоказуемое допущение что ли? 

    Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от  — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существованиебогов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует

    Итак атеист убежден, что богов не существует, но доказать это не может (пока!) за отсутствием научных фактов доказательства отсутствия оных. Тогда это убеждение. Тот же чайник на орбите. Я назвал это убеждение верой именно за отсутствием доказательств. Как у теиста, которому и доказательства не нужны — веры ему достаточно.

    Насчет вселенной. приведенный пример множественности вселенных, равновероятностных или нет. Я конечно не специалист, но не кажется ли вам, что он вполне укладывается в общую концепцию наших представлений о вселенной, только более широкую. Ну не одна, множественная равновероятная или еще какая угодно. Жаль пока еще не подтвержденная чем-то более весомым. Ну да это не беда — специалистам виднее. Но не факт, что за нею не торчат уши каких-либо творцов или творца. Вспомним забавный финал фильма "Люди в черном" с сущностью, перекладывающей вселенные типа нашей. Тут простое раздвижение рамок представлений, с вполне возможным включением в них идеи творца. который тоже пока фиг его знает что есть такое и как.  Предположить можно что угодно насколько хватит фантазии. Жаль фактов пока маловато. Но в отличии от агностиков  я таки надеюсь, что когда-нибудь станет достаточно для познания мира хотя бы в этих основополагающих вопросах: причина сотворения всеобъемлющего мироздания и смысл нашего в нем бытия. 

  182. А разве есть научно

    А разве есть научно установленные факты отсутствия бытия божьего? Если да — то атеизм факт. А если нет — то просто недоказуемое допущение что ли? 

    Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от  — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существованиебогов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует

    Итак атеист убежден, что богов не существует, но доказать это не может (пока!) за отсутствием научных фактов доказательства отсутствия оных. Тогда это убеждение. Тот же чайник на орбите. Я назвал это убеждение верой именно за отсутствием доказательств. Как у теиста, которому и доказательства не нужны — веры ему достаточно.

    Насчет вселенной. приведенный пример множественности вселенных, равновероятностных или нет. Я конечно не специалист, но не кажется ли вам, что он вполне укладывается в общую концепцию наших представлений о вселенной, только более широкую. Ну не одна, множественная равновероятная или еще какая угодно. Жаль пока еще не подтвержденная чем-то более весомым. Ну да это не беда — специалистам виднее. Но не факт, что за нею не торчат уши каких-либо творцов или творца. Вспомним забавный финал фильма "Люди в черном" с сущностью, перекладывающей вселенные типа нашей. Тут простое раздвижение рамок представлений, с вполне возможным включением в них идеи творца. который тоже пока фиг его знает что есть такое и как.  Предположить можно что угодно насколько хватит фантазии. Жаль фактов пока маловато. Но в отличии от агностиков  я таки надеюсь, что когда-нибудь станет достаточно для познания мира хотя бы в этих основополагающих вопросах: причина сотворения всеобъемлющего мироздания и смысл нашего в нем бытия. 

  183. С точки зрения наблюдателя,

    С точки зрения наблюдателя, ничего не знающего об устройстве планетарной системы:

    1. Достоверны ли факты, что Земля кружится вокруг солнца? Нет.

    2. Доступно ли это наблюдению? Нет. 

    Следовательно Земля неподвижна, а солнце движется по небосводу вокруг нее. 

    Научных фактов нет. Науке пока наблюдение не доступно — следовательно явления нет. Но если бы ученые во все времена руководствовались такой логикой, мы бы до сих пор были бы на уровне познания мироздания античности, если не ранее. Да что там античность! Египетские жрецы даже такой логикой не руководствовались, хотя довольствовались одними наблюдениями, делая поразительно верные выводы вопреки приведенной вами логике.  

  184. В системе отсчёта , где точка

    В системе отсчёта , где точка отсчёта наблюдатель на Земле, всё  так и есть

     

    Совершенно согласен! именно точка зрения! Мы всегда в поисках причин мироздания объясняем его с точки зрения доступной нам: геоцентрической, солнцецентрической, вселенной со всеми ее метагалактиками и так далее. НЕ СИЛЬНО УДИВИТЕСЬ, КОГДА ВДРУГ НА СЛЕДУЮЩЕЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ ОТКРОЮТСЯ ГОРИЗОНТЫ В КОРНЕ ПЕРЕЧЕРКИВАЮЩИЕ ВАШИ СЕГОДНЯШНИЕ ВОЗЗРЕНИЯ? smiley В том числе и убежденность в отсутствии создателя мироздания кем бы или чем бы оно не было.

    ПОКА — это как раз констатация нашего фактического уровня познания мироздания. Пока знаем то, что знаем и выстраиваем модели на этой базе познаний. С расширением базы поменяются и модели. ЭТО ЖЕ ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ ИСТОРИИ НАУЧНОГО ПОЗНАНИЯ МИРА! Ну что же вы так?

    И вынужден вас разочаровать — религия и святые писания увы не мои. Не я их создавал. Я их даже не читал. И религиозных теорий не создавал. Хотя были соблазны ради прикола создать философское обоснование Сатанизма, как антитезу творца-пастыря, выпасающего стада паствы для своих чисто меркантильных целей (молоко, мясо, шерсть, шкуры). Подпортить выпасаемых баранов пастырю до  нетоварного вида и тем самым спасти их от жуткого неведомого им предназначения за гранью жизни земной на пороге бойни рая — вот главное предназначение учения. Но это просто игры разума и относится к ним серьезно не стоит — фактов нет с нашей точки наблюдения. Да и нехотелось бы такого смысла бытия. А какой он реально? Мы ПОКА не знаем. 

  185. Мне они

    Мне они неизвестны

     

     

     

     

    "На свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"

    И я уверен, в том числе и Вам. Но ваше желание оставаться на вашей точке зрения подобно муравью на площади, уверенному что мир весь плоский, действительно делают все мои попытки приподнять Вашу точку наблюдения чуть повыше означенной плоскости напрсными усилиями. Оставайтесь на вашей уютной плоскости,  мой уважаемый оппонент. Я перед вами вынужден капитулировать и покинуть ваш уютный и понятный вам двухмерный мир в мою непознанную, непонятную и опасную многомерность. Удачи вам!

  186. Ну конечно же! полностью

    Ну конечно же! полностью согласен:

     

     

     

     

    Вывод о неподвижности Земли (отсутствии творца, множественности вселенных, антимире, материалистическом устройстве мироздания, множественности обитаемых миров и прочая, прочая)  ложен, поскольку обусловлен недостаточным качеством средств наблюдения и описательного математического аппарата, а также по причине пренебрежения наблюдателями полученными данными в угоду почитаемым ими мудростям.

  187. Нет такой крепости, которой

    Нет такой крепости, которой бы не взял осел, груженый золотом. и этот осел стоит под стенами Кремля в Москве, а не Белого дома в Вашингтоне. Так что от ситуации "вечный шах и пат" очень быстро можно докатиться до ситуации "шах и мат" без всякой войны и обмена ядерными ударами. Ну например по сценарию Б.-аль-Атоми "Мародер"

  188. Отсутствие творца, есть

    Отсутствие творца, есть отрицательное суждение. У него другие принципы ложности, чем у суждений положительных

    И во-вторых, само по себе недостаточное качество средств наблюдения и математического аппарата вообще не может быть доказательством ложности явления

     

     

    Мне это напоминает не "хитрую подтасовку", как изволили выразится вы, а явное применение двойного стандарта: "То, что я считаю верным есть истинное, а приведенные оппонентом возражения "не могут быть доказательствами". В духе современных политических дискусий (и действий) по праву сильного и уверенного в своей правоте. Не спешите принимать на веру любые кажущиеся вам таковыми достоверные сегодня факты и утверждения, чтобы завтра не почувствовать себя по крайней мере в глупом положении. Если не сказать более: пережить шок крушения вашей собственной такой удобной и понятной вам картины мироздания. Это в качестве бесплатного совета. 

    А ваши убеждения я не отвергаю. Может быть они и верные. Все может быть….

  189. Не плохо было бы перечитать

    Не плохо было бы перечитать внимательно дневники Гальдера, написанные именно в то время. Они достаточно беспристрастны и не заражены вирусом "мемуаризма" с послезнанием авторов:

    http://www.flibusta.net/b/234697/read

    22 июля 1940 г.

    […]

    10.00. Совещание с главнокомандующим.

    1. Доклад главнокомандующему о ходе подготовки вторжения.

    2. Обзор совещания в Берлине 21 июля с участием главнокомандующего и фюрера.

    а) Обычный состав присутствующих.

    б) Фюрер: нет ясной картины того, что происходит в Англии. Подготовка силового решения должна быть завершена как можно скорее. [Фюрер] не намерен выпускать из своих рук военную и политическую инициативу. После прояснения обстановки следует вновь прибегнуть к политическим и дипломатическим шагам.

    в) Причины, по которым Англия продолжает войну:

    (1) Надежды на изменение ситуации в Америке (позиция Рузвельта неустойчива; промышленники не хотят вкладывать в это деньги. Англия рискует потерять свой статус первой морской державы, уступив его США).

    (2) Надежда на Россию.

    Положение Англии безнадежно. Война нами выиграна. Имея столь благоприятную перспективу, мы не можем повернуть назад.

    г) Командованию ВМС отправлен ряд вопросов. В какие сроки будут обеспечены десантные суда? Каким образом может быть обеспечено артиллерийское прикрытие флангов вторжения? Какие меры принимаются для противодействия угрозе с моря?

    В середине недели адмирал Редер представит исчерпывающие ответы на все эти вопросы.

    д) Фюрер считает очень рискованным шагом проведение десантной операции. По его мнению, вторжение необходимо предпринять только в том случае, если не останется другого способа принудить Англию к миру.

    е) Возможно, в Англии рассчитывают на следующее развитие событий:

    (1) С помощью России спровоцировать беспорядки на Балканах. Таким образом, мы будем отрезаны от источников топлива, и наши ВВС будут парализованы.

    (2) Достижение тех же целей путем подстрекательства России против нас.

    (3) Уничтожение нашего производства синтетического топлива бомбардировками.

    ж) Румыния. Король Кароль склоняется к мирному соглашению. Он направил фюреру соответствующее послание.

    з) Если Англия и дальше будет упорствовать в желании продолжать войну, необходимо противопоставить ей прочный политический союз, куда войдут Испания, Италия и Россия.

    и) Англия должна быть разгромлена к середине сентября. На это время назначено наше вторжение. Вторжение будет поддержано воздушными рейдами и действиями подводного флота. ВВС готовятся к полномасштабной борьбе с авиацией противника; для этого необходимо, в первую очередь, уничтожить вражеские истребители, провоцируя их на взлет с аэродромов и вовлекая в воздушные бои. Командование армии согласно с этим; кроме того, мы считаем, что воздушное наступление следует сочетать с активизацией действий подводного флота.

    к) Отклики на мирные предложения. Сначала в прессе отнеслись к ним резко враждебно; позднее тон публикаций стал более мягким.

    Ллойд-Джордж: письмо королю и парламенту.

    Герцог Виндзорский: письмо королю.

    Томсен. Данные из Англии. Положение оценивается как безнадежное.

    Цитата высказывания британского посла в Вашингтоне: «Англия проиграла войну. Она должна платить, но не следует делать ничего унижающего ее достоинство». Возможность создания правительства, куда войдут Ллойд-Джордж, Чемберлен, Галифакс.

    […]

    6. К середине недели, получив доклад Редера, фюрер примет решение о том, состоится ли вторжение этой осенью. Если нет, то оно может состояться не ранее чем в мае будущего года. Возможно, к концу этой недели все окончательно прояснится. Окончательное решение о ведении широкомасштабной подводной и воздушной войны, очевидно, будет принято не раньше начала августа. В этом случае вторжение состоится примерно 25 августа.

    7. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым связать нас. Таким образом он пытается выиграть время и захватить то, что ему нужно. Он сознает, что в мирное время он не может рассчитывать на получение этого. Он заинтересован в том, чтобы не позволить Германии стать слишком сильной, однако ничто не указывает на то, что Россия собирается активно выступить против нас.

    8. Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию. Фюреру было доложено следующее.

    а) Развертывание германской армии потребует, как минимум, от четырех до шести недель.

    б) Цель. Сокрушить русскую армию или, по крайней мере, захватить столько русской территории, сколько необходимо для того, чтобы исключить воздушные налеты русской авиации на Берлин и Силезский промышленный район. Желательно обеспечить достаточную глубину проникновения на территорию России для обеспечения возможности действий нашей авиации против стратегических целей на русской территории.

    в) Политические задачи. Украинское государство, федерация Прибалтийских стран, Белоруссия – Финляндия. Прибалтика – «заноза в теле».

    г) Необходимые силы и средства – от 80 до 100 дивизий. В России насчитывается от 50 до 75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, давление воздушной войны против Англии ослабнет. США смогут снабжать как Англию, так и Россию.

    д) Планирование операций. Какие оперативные задачи могут быть поставлены войскам? На какие силы мы можем рассчитывать? Сроки и районы сосредоточения? Направления наступления – страны Прибалтики, Финляндия, Украина. Обеспечить защиту Берлина и Силезского промышленного района. Защита районов добычи нефти в Румынии (поставить задачу оперативному отделу).

    Фон Этцдорф. Румыния. Переговоры с венгерскими представителями в Мюнхене имели целью достижение мирного компромисса. Переписка по этому поводу между фюрером и королем Каролем. Полное согласие со стороны дуче. Кароль пишет, что согласен искать общее решение.

    Болгария требует возвращения примерно 300 тысяч своих граждан.

    «Минимальное требование» венгров – территория, ограниченная линией Арад – Брашов.

    Италия. Отказ предоставить итальянские войска для участия во вторжении в Англию. По-видимому, Чиано стремится получить какие-то гарантии на Балканах. Фюрер хочет, чтобы итальянцы на какое-то время воздержались от похода на Суэцкий канал, который, как объявил дуче, состоится в ближайшее время.

    Россия – Англия. Эти страны намерены сблизиться. Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде. Официальное освещение переговоров Сталина с Криппсом свидетельствует, слава богу, о сдержанном отношении к Англии со стороны Сталина. Россия не приемлет британскую политику «баланса сил», а также выдвинутые англичанами условия торговли между двумя странами. Россия не желает претендовать на руководящую роль на Балканах, поскольку это не сделает ее сильнее. Тем не менее царящие там настроения проявляются при других обстоятельствах (разговор Калинина с югославским послом). Тогда прозвучал прямой призыв к борьбе против Германии: «Объединяйтесь в единый блок».

    Англия. Официальная реакция на речь фюрера – отклонение предложений. Америка ожидала этого.

    Информация от венгерских источников. Англия боится сейчас заключать мир. Политические симпатии в Англии склоняются в сторону Эттли.

    Испания и Португалия. Были слухи о намерении Испании заключить военный союз с Португалией. Мы согласны. Предварительным условием будет отказ Португалии от союза с Англией.

    Политика Германии. Великий германский рейх. Этой идее симпатизируют в Дании, идет ее обсуждение в Швеции. С изоляцией Германии должно быть покончено!

    […]

  190. Ну а Эрих фон Левински

    Ну а Эрих фон Левински манштейн известный сказочник, немного правда уступающий Иерониму Карлу Фридриху фон Мюнхаузену

  191. ПИСЬМО К БОГУ

    Найдено в

    ПИСЬМО К БОГУ

    Найдено в шинели погибшего русского солдата
    Послушай, Бог…
    Еще ни разу в жизни
    с Тобой не говорил я, но сегодня
    мне хочется приветствовать Тебя.
    Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
    что нет Тебя.
    И я, дурак, поверил.
    Твоих я никогда не созерцал творений.
    И вот сегодня ночью я смотрел из кратера,
    что выбила граната, на небо звездное,
    что было надо мной.
    Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
    каким жестоким может быть обман.
    Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
    но я Тебе скажу, и Ты меня поймешь:
    не странно ль, что средь ужасающего ада
    мне вдруг открылся свет, и я узнал Тебя?
    А кроме этого мне нечего сказать, вот только,
    что я рад, что я Тебя узнал.
    На полночь мы назначены в атаку,
    но мне не страшно: Ты на нас глядишь…
    Сигнал. Ну что ж?
    Я должен отправляться.
    Мне было хорошо с Тобой.
    Еще хочу сказать, что, как Ты знаешь,
    битва будет злая, и, может,
    ночью же к Тебя я постучусь.
    И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
    позволишь ли Ты мне войти, когда приду?
    Но, кажется, я плачу. Боже мой,
    Ты видишь, со мной случилось то,
    что нынче я прозрел.
    Прощай, мой Бог, иду.
    И вряд ли уж вернусь. Как странно,
    но теперь я смерти не боюсь.

    К сожалению, к адресату письмо так и не попало, т.к. номер полевой почты, написанной девочкой, на тот момент уже устарел.

    Март, 12, Лиозно, 1943 год.

    Дорогой, добрый папенька!
    Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.

    Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот…

    Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь — у меня отбили легкие.

    А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню…
    А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало — платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.

    Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" — так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.

    Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.

    Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
    Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
    Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
    Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
    Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.

    Твоя дочь Катя Сусанина…

    Мое сердце верит: письмо дойдет.

    Вскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
    Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес:
    "Действующая армия. Полевая почта №… Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке".

    Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей!

  192. Испания 1936-й

    Испания 1936-й интербригады:  неужели все по второму кругу?

  193. Моя родняна Украине

    Моя родняна Украине рассказывала, что горе для села было попасть в оккупационную зону, где стояли румынские войска: выгребали все подчистую, как стая саранчи, обрекая население на голод. Даже приводили факты защиты населения от румын со стороны немецких солдат: дал в морду румыну, очистившего хату многодетной матери, и орал на него, размахивая перед носом пистолетом, часто повторяя слово "киндер". Ну все, что поняла родственница из этого. 

  194. Конечно, это не довод, но в

    Конечно, это не довод, но в романе О. Гончара "Знаменоносцы" описаны как раз события  1944 г. в Румынских Карпатах после переворота в Румынии и перехода ее на сторону антигитлеровской коалиции. Там они достаточно быстро, столкнувшись в бою со вчерашними союзниками, драпанули, обнажив фронт и доставив головной боли нашим войскам. Еще те союзники горше врагов.

  195. Обыкновенный толстый

    Обыкновенный толстый троллинг. Завтра я вывалю материал типа "как я ненавижу эту страну" и тоже начну собирать лузлы. Автор просто ошибся сайтом. А что касается бабы Леры — это обычная лакмусовая бумажка для меня. Если я вдруг каким-то образом начинаю с сочувствием или хотя бы без внутреннего протеста внимать ее потоку сознания — это сигнал мне "осторожно! ты не прав!" 

    Ну сегодня добавилась еще одна лакмусовая бумажка — коллега Сагаре. С чем его и поздравляю! Хоть какая-то польза. Не более, но и не менее!smiley

  196. http://www.proza.ru/2011/06/2

    http://www.proza.ru/2011/06/24/739

    что он может отличить британских мертвых солдат от любых других по шрамам на их спинах, оставшихся от порки. 



    Террор "Кошки"



    Большинство населения, однако, выступало против телесных наказаний солдат. В Перте, в Шотландии, местные женщины, набрав в юбки камней, напали на армейских во время проведения публичной порки, закидали офицеров камнями и заставили позорно бежать. Про военных бытовали всяческие "шутки", указывающие на их незавидное положение. Одна из таких шуток:



    "- Почему солдат, как мышь?

    — Потому что он живет в постоянном страхе от кошки".



    Против вербовки в те времена издавались плакаты примерно такого содержания: "Молодые люди Англии! Как вы цените свое собственное самоуважение? Не позволяйте себе быть подкуплены презренным "вознаграждением" в 5 или 6 фунтов стерлингов, не подчиняйтесь добровольно этой массовой деградации. Если вы подчинитесь, вы не должны жаловаться, если в наказание за вашу глупость ваши спины украсят кровавые рваные полосы".



    В 1867 году Артур Дж. Отуэй внёс другое предложение в парламенте, чтобы британские солдаты не подвергались порке в мирное время. Он отметил, что порка военных не только не применяется со временем меньше, а наоборот, применяется всё больше и больше. В 1833 году имело место 307 зарегистрированных случаев, но в 1864 году уже 528 солдат получили в общей сложности 25638 удара; в 1865 году 441 солдат пострадали от 22 275 ударов плетью. Один человек был порот за "разные" преступление, и недавно умер в больнице после этого наказания. Мужчин часто завлекают в армию, пока они находятся в состоянии алкогольного опьянения. Когда они трезвеют и понимают, куда попали, они пытаются бежать, за что их беспощадно секут плетью. В 1865 году семьдесят два человека были выпороты за подобное дезертирство, и семнадцать за пьянство. Но когда дело доходит до офицеров, картина совершенно иная. Один капитан, который служил в Индии, оказался настолько пьян, что его пришлось насильно вывести из помещения. Но все, что он получил — это выговор. [4]



    Парламент, тем не менее, в очередной раз поддержал право контролировать дисциплину среди солдат через суровые наказания. Только под сильным давлением со стороны реформаторов, Законом о воинской дисциплины от 1881 года порка солдат была отменена и осталась лишь в военных тюрьмах, где порка применялась вплоть до 1907 года. 



    Интересно, что в некоторых штатах США порка в обычных тюрьмах продержалась вплоть до 1950-х годов. Подобный приговор был вынесен в графстве Сесил, в декабре 1940 года, когда окружной суд приговорил 42-летнего плотника за избиение жены к десяти ударам плетью. Приговор был приведён в исполнение публично. "Кошка-девятихвостка" в тот раз была в руках шерифа Дэвида Рэндольфа. В Мериленде порка последний раз была применена в 1945 году, и ещё один человек был приговорён к порке в 1952, но приговор был обжалован. Последний случай порки по приговору произошёл в штате Делавэр в 1952 году, и вплоть до пересмотра  Уголовного Кодекса штата в 1972 году порка официально оставалась разрешена. Так что англичане оказались даже менее консервативны, чем американцы. [5]

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB%E5%F1%ED%FB%E5_%ED%E0%EA%E0%E7%E0%ED%E8%FF

    К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:

    1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленых учеников;
    2) плети, приковывание к тачкам, оковы (кандалы) и бритьё головы для ссыльно-каторжных и поселенцев.

    12 июня 1903 названные наказания для каторжных и ссыльных были отменены.

    11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.

    30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

    До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в сооотвествии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах.

     

     

  197. Я не советовал бы судить о

    Я не советовал бы судить о людях, представленных на ролике, по первому впечатлению. Поверьте: жизнь и человеческая натура порой проявляются так неожиданно, что вы будете приятно (или неприятно) удивлены реакцией тех же или таких же пацанов на другие обстоятельства, открывающие их суть совсем с другой неожиданной стороны, когда он, например, вытащит эту же девочку из горящего дома или из проруби. Не все так однозначно в этой жизни и в этом мире, как хотелось бы коллеге Сагаре, для которого мир прост, как математическая плоскость без третьего измерения. Почитайте классиков, тех же Достоевского и Толстого — там есть чему удивиться. И я полагаю ситуации у классиков вполне себе жизненные. Сам порой удивлен был, общаясь с подобными пацанами в других обстоятельствах. Так же как и неприятно можно удивится, сталкиваясь со вполне приятными в общении людьми в экстремальных обстоятельствах. 

  198. Фильм — обыкновенный заказ на

    Фильм — обыкновенный заказ на промыв моСга с целью сокрыть главное воровство века, если перечесть Конституцию СССР 1977 г.:

    Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

    Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

    Государство охраняет социалистическую   собственность   и создает условия для ее преумножения.

    Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

  199. Фильм — обыкновенный заказ на

    Фильм — обыкновенный заказ на промыв моСга с целью сокрыть главное воровство века, если перечесть Конституцию СССР 1977 г.:

    Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

    Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

    Государство охраняет социалистическую   собственность   и создает условия для ее преумножения.

    Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

  200. А кстати я так и не понял,

    А кстати я так и не понял, почему Россия ДОЛЖНА бытьуничтожена из этого ролика? Карфаген должен быть разрушен? Тогда да, мотив понятен.

  201. «раньше было небо голубее,

    "раньше было небо голубее, травка зеленее, девушки красивее, …. толще и длиннее (да и сам я помоложе и красивше)" — основная причина легенд о ушедшем безвозвратно времени, когда мы были детьми, молоды и счастливы. 

     

    "Раньше у меня было гладкое лицо и мятая юбка, а теперь — наоборот."

    "как же я хочу,чтоб все было как раньше…вот токлько кто будет делать первый шаг…" 

    "знаешь,раньше со счастьем было проще…"

    "Так как было раньше, уже не будет никогда…!

    "Вот раньше время было: я уходил в магазин с 30 рублями и возвращался с 5 пакетами картошки, 2 буханками хлеба, 3 бутылками молока, куском сыра, пачкой чая и 6 яйцами. А сейчас что… Понаставили камер видеонаблюдения…"

    "Раньше слово "люблю" было, как платье от Коко Шанель. Теперь, как дешевая майка с китайского рынка."

  202. Байка времен восстановления

    Байка времен восстановления Севастополя конца 1950-х: пленные немцы и румыны работали на восстановлении города тоже. Но вот наконец-то были отпущены домой. их переодели в форму вермахта без знаков различия. Привезли на вокзал практически расконвоировав. Город конечно был еще далеко не восстановлен. И вот матросик КЧФ влетает на перрон вокзала, направляясь в отпуск. А там полный перрон немцев в форме. Он опешил на миг. К нему подходит один осмелевший экс-пленный и говорит с усмешкой: "Ну что же, мы уезжаем, а Севастополь до сих пор еще в руинах." Но наш бравый матросик нашел достойный ответ: "Дурак ты! Тут американцы с англичанами в очередь напрашиваются завершить восстановление"

  203. Тут же вспомнил старый фильм

    Тут же вспомнил старый фильм "распятый остров" о восстании грузинского батальона в составе гарнизона Голландского острова в 1945 г. : http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/9975/annot/

  204. Ну больных людей всегда

    Ну больных людей всегда хватало. Относитесь к ним терпимо. Они как правило не являются бешеными собаками, то есть только гавкают, а кусаться боятся:

    Религиозные и политические взгляды [править]

    • Является атеистомрационалистомкосмополитом, радикальным антикоммунистом и антиисламистом[6].
    • Открыто позиционирует себя в качестве непримиримого противника политической системы, сложившейся при президентах В. В. Путине и Д. А. Медведеве. Сторонник пересмотра итогов Второй мировой войны и «развенчания культа так называемой Победы»[7].
    • Участник «Стратегии-31». Подписант многих открытых писем и обращений российской оппозиции, в том числе в марте 2010 года — обращение «Путин должен уйти». В российско-грузинском конфликте поддерживает позицию грузинских властей, называя Россию агрессором и требуя немедленного вывода российских войск из зоны конфликта.

    Принципиальный противник секса, не служащего целям размножения, считает необходимой его ликвидацию в мировом масштабе[5]. Один из основателей «Международного антисексуального движения» (IAM). Создатель и многолетний модератор эхоконференции RU.ANTISEX сетиФидо. По мнению Юрия Нестеренко,

    Секс — наркомания, протекающая по классическому сценарию, с привыканием, ломками и неконтролируемыми поступками. Отличие любителей секса от наркоманов только в том, что у первых наркотик вырабатывается самим организмом. Ещё Гиппократ называл любовь безумием. … У человека разумного истинным смыслом жизни должно быть творчество, познание и самосовершенствование.

     

     

     

  205. Почему-то все забыли Мельника

    Почему-то все забыли Мельника и помнят только Бандеру. Не уверен точно, но раскол в ОУН прошел почти 50/50.

    В АИ по подобному сценарию Гитлеру нужно было бы серьезно подкорректировать план "Ост" и теоретические постулаты о расовой неполноценности славян. Что отдельно по именно украинцам было бы вряд ли. Скорее всего подобная политика была бы распространена  и для белорусов и для русских. Впрочем Локотская республика на территории РСФСР в РИ была.  Как и 350 тыс. русских "хиви" в вермахте. 

    У галичан есть еще и покруче АИ, где Гитлер с Бандерой принимают парад победы на Красной площади.

    Василь Кожелянко

    ДЕФІЛЯДА В МОСКВІ

    http://www.litmir.net/br/?b=88239&p=1

    Мечтать не вредно. Российские авторы АИ тоже часто берут Стамбул с проливами и моют сапоги в Индийском океане. Это все, коллеги, комплексы. И у галичан с их РИ этих комплексов как бы на порядок поболее будет.

  206. В результате междуусобной

    В результате междуусобной борьбы Золотая Орда распалась на Крымское и Казанское ханства и Московское царство.

     

     

     

     

    Московское царство — это круто! yes

    Кстати "эту территорию" скопом вообще в европе называли Татарией. Так что все в этой АИ укладывается в логику определенного мировоззрения: "внутренние разборки азиатских варваров" 

  207. Политика не знает понятия

    Политика не знает понятия "благодарность". А вот выгода и целесообразность — это да! Было бы выгоднее болгарскому руководству в начале 20 в. идти в русле пророссийской политики — оставались бы "братушками". А народу навешать лапши на уши еще тогда умели. И вот результат. За примерами далеко ходить не надо — братская незалежная Украина, где я имею "счастье" обретаться, будучи русским. Те же яйца, как и болгарские, только в профиль. Ну и лапша на уши погуще заваренная на современном массмедиа и сдобренная заморскими соусами-грантами. А результат почти что тот же. Имею счастие наблюдать лично и на своей "москальской шкуре"

  208. Миг-19 и 21 конечно к 1982 г

    Миг-19 и 21 конечно к 1982 г явно устарели. Но МиГ-21 последних модификаций  были всепогодными и вполне должны были успешно перехватывать и F-4, и А-6. Так что фраза                   Выяснилось, что наша «всепогодная» истребительная авиация, представленная устаревшими истребителями МИГ-19 и МИГ-21, не способна противостоять американским палубным «Фантомам» и штурмовикам «Интрудерам».                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

     

     

     

    мне не понятна. Во Вьетнаме успешно противостояли, а через 10 лет — не способны? Тут что-то друго: или халатность, или брехня автора    

  209. Все более склоняюсь к мнению,

    Все более склоняюсь к мнению, что материальчик из серии "этот тупой совок"

  210. Бабушка с пистолетом против

    Бабушка с пистолетом против пяти гопников — супер! Интересно, насколько могут стать вежливее на улицах и дорогах нынешние хамы, если все же разрешат боевые короткостволы? Сечас правда хамов с травматиками и гладкостволами вроде бы как прибавилось. Наверное это психологически взаимосвязано, что первыми приобретают оружие именно хамы, чтобы ощутить свою большую "крутость" на улице или на дороге, хватаясь за стволы без особой нужды в самообороне или после явного провоцирования своим хамством окружающих.

    Парадокс, однако! Как и вся тема про оружие.

  211. Спор все более напоминает

    Спор все более напоминает дискуссию о допустимости лечения примочками прыщей на теле больного. В то время как весь организм уже поражен сепсисом и надо срочно принимать радикальные методы вплоть до переливания крови и назначения антибиотиков. Проблема в не работающих или работающих, но совсем не в нужном направлении правоохранительных органах. гражданин теперь милицию-полициюбоится больше, чем гопников из подворотни. От гопников можно удрать или отбиться, а от правоохранителей так просто не отделаешься. Я помню рассказ одного знакомого, нашедшего покойника. который умер явно не своей смертью. Какая первая реакция у моего знакомого была? Как вы думаете?  позвонить 02 и 03? Вот и не угадали! Скорее убежать, пока кто-либо не заметил! Потому что соблазн из свидетеля сделать подозреваемого и выбить из него признательные показания для сегодняшних правоохранителей очень высок. и на то есть множество причин, но это не тема дискуссии. Я не помню, чтобы 25-30 лет назад у граждан остро стоял вопрос о своей самообороне с применением хоть какого-то оружия. А сегодня детей в школу страшно отпускать. и при этом численность правоохранителей на душу населения наверняка только растет, хоть я и не уверен в этом. Так же как и число насильственных преступлений по отношению к гражданам. Так может хватит о примочках, а?

  212. Предлагаю выход из ситуации

    Предлагаю выход из ситуации вечного спора, где априори нет победителя, а каждый останется при своем мнении. А именно: если преступники все равно нелегально и незаконно вооружены, то все желающие самооборониться от посягательств на свою безопасность и собственность при совсем не работающих или работающих "не в те вортоа" правоохранителях имеют полное моральное право тоже нелегально вооружиться и защищать свою жизнь, здоровье и собственность, а также защищать своих родных и близких. Тут выбор простой: жизнь и здоровье против статьи за "превышение самообороны" и "нелегальное оружие". Я полагаю многие выберут первое. Ну и второй момент: после успешной самообороны с применением нелгального оружия главное побыстрее потом смыться с места преступления с места инцидента ( ну или избавиться от тела, если вы защищаете свое жилище). В этом случае будут и овцы целы. и волки сыты убиты. Короче берем пример с "Ворошиловского стрелка"

  213. Само совершенство. Как жаль,

    Само совершенство. Как жаль, что свсой пик оно достигает тогда, когда уже морально устаревает, сметаемое неумолимым прогрессом военной мысли: авиация и авианосцы — эти неказистые "плавучие сундуки" уже подписали смертный приговор дредноутам, когда еще строился этот красавец

  214. Где-то читал, что еще в 1МВ в

    Где-то читал, что еще в 1МВ в кайзеровской армии практиковали "лечение" кокаином и героином. так что в нацистской Германии — это просто творческое развитие прежнего опыта. 

    А у нас- "наркомовские" 100 грамм, которые после войны тоже аукнулись демобилизованным солдатам, привыкшим к ежедневной дозе на фронте. Мой дед по матери до войны только пиво уважал, а после войны и водочкой баловаться полюбил. 

  215. А где висячие сады

    А где висячие сады Семирамиды? http://www.ljplus.ru/img4/b/f/bfg357/Babylon.jpg

  216. Засунуть три 22″ орудия в

    Засунуть три 22" орудия в одну башню? Какие же габариты башни будут? И соответственно корпуса, где их аж 3! как минимум 300 х 45 х 12 (осадка). Мощность ГЭУ под 400 000 КВт. Просто монстр какой-то! тут считать и считать его характеристики и возможность реализации проекта, чтобы впихнуть такое вооружение и ГЭУ со всеми запасами хотя бы в обозначенные габариты, обеспечив прочность, непотопляемость, автономность и скорость хода хотя бы 25 узлов. Может отказаться от бронирования, оставив только конструктивную ПМЗ?

  217. Ну не знаю, может что-то и

    Ну не знаю, может что-то и изменилось, но меня так учили в свое время: Пирамиды, висячие сады, статуя Зевса, храм Артемиды, мавзолей, колосс Родосский и маяк в Александрии. Причем у вас там явно опечатка. Он построен в 3 в. до н.э., а рухнул действительно  в 15 в. н.э.

  218. Ну а если уж расширять

    Ну а если уж расширять список, то я бы включил в него Великую Китаюскую стену, которую строили с 4 в. до н.э. до 17 в. н.э.  — наверное самый длинный долгострой по срокам и протяженности. Просто современникам Античности про нее не было ничего известно. Так же, как и про пирамиды в Центральной и Южной Америках

  219. Мало того. Я вам скажу, что

    Мало того. Я вам скажу, что жизненно необходимо снять римейк на такие фильмы, как "Неуловимые" и "Мальчиш Кибальчиш", где правильно расставить акценты (ху из ху)  в соответствии с действующей исторической действительностью победившего буржуинства демократии

  220. Я об атаке мертвецов у Осовца

    Я об атаке мертвецов у Осовца прочитал у Пикуля в 80-е. Тогда это для меня была истинно АИ

  221. Я об атаке мертвецов у Осовца

    Я об атаке мертвецов у Осовца прочитал у Пикуля в 80-е. Тогда это для меня была истинно АИ

  222. Не стоит забывать еще об

    Не стоит забывать еще об одной альтернативе, которая была вполне реальна. А именно: ошибка союзников, отказавшихся от атаки Севастополя сразу же после Альмы и с севера:

    http://www.plam.ru/hist/_krymskaja_voina/p17.php

    Отказ от наступления с севера стал стратегической ошибкой союзников, которая озадачила не только русских, но впоследствии и представителей самых разных слоев английского и французского общества. Годом позже «Таймс» обвинила Раглана в том, что он не проявил достаточной энергии и настойчивости, выступая за немедленный штурм Севастополя. Союзники преувеличили истинную крепость Звездного форта и других северных оборонительных сооружений. Стены, которые встревожили Сент-Арно своим основательным видом, были на самом деле сделаны из кирпича, положенного в три слоя. Сосредоточенного артиллерийского обстрела они бы не выдержали. Стены эти защищались всего лишь 198 пушками, в основном легкими и расположенными не лучшим образом.

    Адмирала Корнилова, командовавшего русским флотом, удивил отказ союзников от нападения на город с севера: «Должно быть, Бог не оставил еще России. Конечно, если бы неприятель прямо после Альминской битвы пошел на Севастополь, то легко бы завладел им», — написал он в своем дневнике. А вот что писал барон Д. Е. Остен-Сакен: «Если бы неприятель действовал решительно, то и всей армии было бы недостаточно для защиты Севастополя, вовсе не приготовленного к принятию осады». Так была упущена еще одна возможность.

     

     

    Итак, Севастополь взят, Евпатория, Керчь, Ялта и Феодосия тоже, как и в реале. Крым наводнен турецкими войсками, господство на Черном море обеспечено союзному флоту, а там и кавказское побережье под ударом. Каков бы тогда был итог уже не Крымской войны, которая изначально таковой и не была. Вспомним Петропавловск, Кронштадт, Соловки, Колу, Дунай и Кавказ. Есть где разгуляться альтернативам!

  223. И вот тут мне интересно, что

    И вот тут мне интересно, что предпримут союзники? То, что Австрия будет сидеть на попе ровно и никаких ультиматумов не последует более чем вероятно.

     

     

     

    Напрашивается как минимум 3 варианта:

    1. Продолжать усилия по осаде и штурму Севастополя до победного конца с последующим течением событий, как в РИ.

    2. Еще раз попытаться перенести усилия на другие ТВД: Балтика, Кавказ с продолжением осады и принуждением России к миру на выгодных для себя условиях.

    3. Сделать хорошую мину при неудачной игре, перейдя в плоскость дипломатии и пытаясь отвоевать на этом поле все то, что не получилось под бастионами Севастополя.

    Ведь главная цель войны для объединенной Европы пусть временно   и не в полной мере (Австрия и Пруссия дипломатически и морально на стороне союзников) — вышибить Россию из статуса жандарма Европы и превратить из субъекта в объект Большой Игры, полностью поглотив ее рынки. Что в немалой степени и получилось в РИ. 

     

  224.  Дискуссия, удадяясь на 50-60

     Дискуссия, удадяясь на 50-60 лет в прошлое и будущее от событий Крымской войны, в основном вертится вокруг одного тезиса: военного решения Крымская кампания для России не имела, как впрочем и для союзников в РИ. Все решалось бы за столом переговоров с учетом достигнутых военными позиций и набранных политиками и дипломатами очков. Ну устоял бы Севастопоь, но и супостата сбросить в море теми силами российской армии вряд ли бы удалось. Ну был бы не Парижский конгресс, а какой-нибудь Венский или Берлинский с более весомым участием посредников (Австро-Венгрии или Пруссии). Возможно удалось бы России отстоять свои позиции на Дунае и в Валахии, сохранить остатки флота. А смысл? Финансовый крах никуда бы не делся и реформы проводить все равно жизнь бы заставила. Правда оставался бы еще моральный фактор — нас не победили, разошлись вничью. А так в РИ победа по очкам осталась за союзниками, что и было зафиксировано на Парижском конгрессе. 

  225.  
     
     
     
     
     
     
     
     
     
    И даже

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    И даже если он отобрал велосипед, то немке еще крупно повезло….

  226. устоявшееся мнение 
    есть не

    устоявшееся мнение 

    есть не более чем плод труда манипуляторов сознанием, сформировавших это самое "устоявшееся мнение" путём промывания мозгов "электората".

     

    И это всегда работает! Если задуматься над такими устойчивыми словосочетаниями м масс-меиа определенных стран, как "режим Путина, Лукашенко, Асада" (нужное подчеркнуть. Или там же о "неправильном исламе" вплоть до клеветы на пророков, так оскорбляющей чувства верующих. Бурное негодование мусульман можно тоже заснять и подать в масс-медиа под определенным ракурсом — "вот оно, страшное лицо ислама!" А по сути это такая же нравственная, мирная и добрая религия, как и христианство,и будизм, и прочие. 

    Ой,  чем это я? Ислам же запрещает ссудный процент! Конечно же это совершенно неправильная религия! Как я мог забыть?!

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  227. «А мы у русских женщин

    "А мы у русских женщин велосипеды не отбирали!"

  228. «Это я почему раньше такой

    "Это я почему раньше такой злой был? потому что у меня велосипеда не было!"

  229.  
    Учения службы 911
    На

     

    Учения службы 911

    На заметку нумерологам: служба спасения — 911 и теракт тоже 911. К чему бы это? Простое совпадение? или умысел?

  230. Мне вот очень интересно

    Мне вот очень интересно узнать: Родственники полицая Смирнова случайно не обращались в Европейский суд по правам человека или еще куда то там в поисках  "справедливости"?

     

     

     

     

     

     

     

    Надо было обратиься. тогда бы тоже предстали в качестве жертв, как например в деле Василия Кононова

     

    А теперь непосредственно о тех событиях, которые теперь ставятся Кононову в вину. 29 февраля 1944 г. партизанская группа, двенадцать разведчиков, сопровождавших годовалого сына командира партизанского отряда Чугунова, остановилась на краткий отдых в деревне Малые Баты в Латгалии. Партизаны были преданы, окружены и уничтожены в бою. Погиб и ребенок.

    О гибели группы разведчиков стало известно партизанам. Отомстить они смогли только спустя три месяца. 27 мая 1944 года отряд Кононова внезапным налетом захватил Малые Баты. Во время боя был ликвидирована группа местных полицаев. В один из горящих домов загнали местную жительницу – партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала раненых в февральском бою разведчиков…http://www.peoples.ru/military/hero/kononov/

  231. На то она и литература, чтобы

    На то она и литература, чтобы брать за живое. Вот почему-то Александр Исаевич меня не берет. Ну никак и нигде. И Пастернаковский "Доктор Живаго" тоже не берет. Хоть и лауреаты. А Джек Лондон, Симонов пробирают до саых до глубин. И тот же Ивакин. Или Арсеньев "Ленка-пенка": http://samlib.ru/a/arsenxew_s_w/cbuffersvet37doc.shtml.  Дело вкуса скажете? Ну может быть, может быть….

  232. А как надо загружать на

    А как надо загружать на браузер сайта?

  233. И почему это статья не

    И почему это статья не соответствует сайту АИ? очень даже соответствует:

     

     И потому любая политическая сила, обретя Власть, занимается в том числе и тем, что немедленно переписывает историю своей страны так, чтобы оная история в наибольшей степени соответствовала потребностям этой самой власти.

  234. «Есть ли жизнь во Вселенной

    "Есть ли жизнь во Вселенной на Марсе, нету ли жизни во Вселенной на Марсе — это науке пока еще не известно" Спор напоминает диспут разумных обитателей сельского пруда, а есть ли жизнь в соседних водоемах? и почему до сих пор не доползли они до нащего болотца? а вот успеют ли обитатели пруда в процессе эволюции отрастить себе лапки и легкие, чтобы выползти наружу и допрыгать до других водоемов — это конечно вопрос. пруд может высохнуть или промерзнуть насквозь за это время. Либо его хозяева спустят его и переловят всех разумных пескарей и окуньков на юшку. Короче, поживем — увидим.

  235. Есть и выигравшие: САСШ и их

    Есть и выигравшие: САСШ и их империализм, раздутый на военных поставках. К тому же президент Вильсон буквально продиктовал ослабленным войной Франции и Великобритании условия Версаля, заложив в них бомбу реваншизма Германии для следующей войны и соответственно будущего гешефта на ней. Распад монархий Германии, Австро-Венгрии, Оттоманской и России — тоже огромный плюс для англо-саксонской цивилизации. Возникновение СССР — минус, но с оговорками. касательно еврейского вопроса и диаспор. Для Польши, Финляндии, Прибалтики, Чехословакии, Венгрии — скорее выигрыш. Ну и там по мелочм для элиток и царьков возникших на месте распавшихся империй квазинезависимых государств. Крупный гешефт тот тпередела рынка в свою пользу опять таки поделили империалисты США, Великобритании и Франции (отчасти). Ну и уменьшилось народонаселение, скинут в кровавый паровой свисток социальное напряжение в европейских метрополиях и колониях, оставшиеся в живых стали терпимей и покладистей. Правда проклятые Советы с их социальным экспериментом! Пришлось малость поделиться со своим быдлом, чтобы так заинтересованно оно не присматривалось к советскому опыту. Ну и ускорить процесс созревания германского реваншизма национал-социалистического толка для натравления его на распоясавшееся быдло на территории бывшей России, которую бог по праву дал англосаксонским империалистам

  236. То есть можно сказать, что

    То есть можно сказать, что целый год ЗУНР приковывала к себе армию Галлера, которая могла бы обрушиться на Советскую Россию не весной 1919, а осенью 1918 в самое трудное для нее время. Устояла бы тогда молодая Советская Россия? Вот хорошая тема для АИ!

  237. Как правило впадаем в

    Как правило впадаем в крайности. Так называемые "совкодр..черы" говорят, что было все хорошо, а так называемые "либер..ты", что все было из рук вон плохо. А истина как всегда где-то рядом. Были свои + и свои — жизни в СССР. Это если объективно. Субъективные впечатления, основанные на личном опыте или на усвоенном как-то и когда-то воспитании-внушении не проходят. Трудно обвинить в субъективности американских авторов доклада, хотя и они могли ошибаться, оперируя доступными им данными. Ведь в конце-концов их прогноз не оправдвлся. Главный вопрос: объективная ли была закономерность такого печального итога советского эксперимента со всеми его + и —? Как знать? 

    Я пока еще объективного беспристрастного анализа не встречал. И вряд ли среди отечественных аналитиков таковой найдется.

  238. А в этой АИ Россия в Аляску

    А в этой АИ Россия в Аляску так и не забралась? АШГН успели раньше?

  239. Уважаемый коллега Андрей

    Уважаемый коллега Андрей привел ну просто "убийственные" доказательства касательно ожиданий высоких стандартов жизни на Украине после подписания ассоциации с ЕС и низкой культуры сторонников ТС. Ну что тут можно сказать: это романтики, свято верующие романтики в светлое европейское завтра Украины. Когда-то такие же романтики: их и наши прадеды строили новую жизнь на осколках старой, а потом они сами или их отцы перестраивали новую жизнь на осколках "проклятого советского прошлого". Ну а теперь, как сказал наш первый президент Незалежной "Маемо, що маемо". Трудно ожидать логичных доводов от верующего человека. Да и не стоит. Тем более спорить с ним. Отношения испортишь надолго, если не навсегда, а когда идеалы веры рухнут под напором суровых реалий жизни (и дай нам боже, чтобы было хотя бы не горше, чем в Греции или Испании), то отношения все равно не восстановить. Останешься виноватым, потому что "из-за таких как ты, малокультурных и грубых бывших "совков" нас и не приняли в рай обетованный на земле…. ну и так далее." Лучше промолчать. Что я в среде своих родных и близких и делаю. А максимум чего хотят прагматики от ассоциации с ЕС — открытия Шенгена, чтобы попытать личного счастья (не для страны — для себя и своей семьи) в странах ЕС, предлагая свои услуги на тамошнем рынке труда. У кого-то получится, у большинства нет. Если конечно работа в сфере услуг на низшем звене или еще какая-то тяжелая и грязная работа, за которую даже местные мигранты в странах ЕС не берутся, не покажется им воплощением всех их евроустремлений. Но тут каждому свое. 

  240. Давно заметил бытующее у нас

    Давно заметил бытующее у нас у многих раздвоение сознания. Незалежные и свидомые полагают членство в ТС сдчей позиций с таким трудом завоеванной незалежности. Ну в принципе справедливо полагают, оставаясь верны своим убеждениям о "Воле Украине!". Но вот как-то эти убеждения не вяжутся с требованиями и условиями членства в ЕС и даже подписания ассоциации с ЕС: судоржные законодательные потуги перекроить свое собственное законодательство под прямой диктат еврочиновников — законы о выборах, о прокуратуре. о политзаключенных и праве ихлечения. И просто тербования освободить конкретного "узника совести", не вдаваясь в подробности его дела. Насколько я помню Европейский суд по правам человека по поводу этого конкретного узника так решения и не принял. Какие-то двойные стандарты получаются. идти на поклон и услужение ЕС — это воля и незалежность, идти в ТС — рабство и предательство национальных интересов. Нет, панове, что-то у вас не так получается. Не вытанцовывается. вы там подумайте на досуге. 

  241. http://alternate-politics.inf

    http://alternate-politics.info/content/tekhnologii

    "Коммунисты, ностальгирующие по СССР, — однозначно за подчинение путинской Москве. Националисты с не меньшим рвением готовы лизать пятки (и прочие места, которые приличные люди не вылизывают) брюссельскому мальчику. А за Украину тогда кто остался? За Украину как НЕЗАВИСИМУЮ страну! Зачем вы тогда клянетесь именами Шевченко и Бандеры, зачем проливаете крокодильи слезы по убитым под Крутами и ритуально «голодоморите» каждый год, если сегодня вам так хочется сдать реальную Украину в рабство чужакам?

    А остальным мой совет: если у вас в кармане украинский паспорт, ассоциируйте себя не с Евросоюзом или Россией, а, прежде всего, с Украиной. Хватит водить козу на Майдане."

  242. А вот мнение стороннего

    А вот мнение стороннего незаинтересованного наблюдателя из Израиля: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/blog-vzglyad-na-evromaydan-iz-izrailya-478031.html

    Мне, даже находясь в Израиле, понятны эмоции Евромайдана: стыдно смотреть на тех, кто принимает решения за украинцев, кто руководит талантливой страной, и кто еще пытается её возглавить. Украинцам будет полезно осознать: если вы хотите изменить свою страну, то надо не просто выйти покричать на майданы, а сделать так, чтобы право подписи под соглашением имели люди, любящие свою страну и способные брать Евроответственность за нее.

  243. Вот уж ое Novik-007 ну никак

    Вот уж ое Novik-007 ну никак не ожидал!: многотысячный майдан  прыгает и скандирует «кто не снами, той москаль» "Хари Кришна! Хари Рама!" Наверное это заразное. Также, как и Российское белоленточное "болото" пару лет назад. 

    Однако диагноз. Похмелье будет тяжелым….

  244. Ушел человек эпохи и с ним

    Ушел человек эпохи и с ним уходит эпоха в области стрелкового оружия. Есть ли реальные продолжатели? 

  245. У американского народа

    У американского народа хватило мудрости не пропустить этого политического фрика в Белый дом. А у активистов Евромайдана такое чутье напрочь отсутствует по-видимому. если они его приветствовали

  246. А где идеологическое

    А где идеологическое обоснование нового курса Европы? Ведь в эпоху империализма и колониализма было "бремя белого человека", в современное время — "мультикультурализм и общечеловеческие ценности". А трындеж в масс-медиа касательно "нового курса" отказа от "дешевого производства в папуасии" и укрощения ТНК в пользу национальных государств ЕС и их народов пока не слышен.

  247. Я даже больше скажу: Великое

    Я даже больше скажу: Великое княжество Московское будет гораздо могущественнее, чем современная РФ! Ведь сибирь, Урал, дальний восток жутко дотационные регионы! Там холодно, нет инфраструктуры и надо много платить рабочим! Кстати и северный регион европейской части вплоть до Новгорода — тоже не подарок! Вот избавимся от этих нахлебников — то-то заживем!

  248. Однако в историю этот человек

    Однако в историю этот человек вошел тем, что выйграл войну у Гитлера, но сдал с потрохами Британскую империю Рузвельту: "Атлантическая хартия" п. 4. 

     
     …они [США и Великобритания], соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны — великие или малые, победители или побеждённые — имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран.
  249. Повторить нечто подобное,

    Повторить нечто подобное, имея русское воспитание, представляется совершенно невозможным. 

    А как насчет этого:

     Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия — «Что вы хотите?» И получил ответ — «Умереть!».

  250. Уже был опыт разгона церкви в

    Уже был опыт разгона церкви в СССР и частично в 4 рейхе. Но там была в замену "культа" мощная идеология. Так что ваккуума идеологического не возникло. 

    Сейчас альтернативного и позитивного идеологического заполнения РПЦ пока нет. А вообще-то лучшие черты РПЦ проявляются как раз в периоды гонений, когда от нее отвалятся мощные пласты приспособленцев, видящих в ней только посредническую контору между прихожанами и Всевышним и ведущими свой гешефт. Так что надо бы организовать для РПЦ новый период испытаний. А как?

  251. А в каком возрасте и в какое

    А в каком возрасте и в какое время? 

    1) в ВОВ  — см. "Зенитчик" и "Деляга" Полищука и скорее всего летально — не супермен потому как.

    2) после ВОВ — жил бы. Если в своем возрасте — см. Измеров "Дети империи", если в свою юность — Ищенко "Возвращение", только наверняка без прогрессорства — нет роялей в кустах и суперменских способностей. Если накануне перестройки — подготовился бы получше, чем в РИ

  252. О как! так вот почему они

    О как! так вот почему они нацикам в 41-44 помогали активно холокостить евреев — боялись, что те успеют наци настучать на них за сомнительное происхождение!smiley

  253. В карте 1 и карте 2

    В карте 1 и карте 2 расхождение по Кировоградской области. Но я полагаю, что победившая оппозиция не позволит раскола, желая хапнуть все и сразу. Аппетит у нее здоровый. Янеку придется таки уйти — если что, его настоятельно попросят сделать это  извне наши "закляты друзи". А попытка раскола будет подавлена по Боброву с помощью и поддержкой "всего прогрессивного мирового сообщества". Так что готовьтесь: они пришли всерьез и надолго. Мы майдановать не умеем да и не хотим по большому счету. Пока нас конечно не нагнут запредельно. А потом и разгонят под апплодисменты ЕС и США с соответствующей картинкой в СМИ: террористы, сепаратисты, тупое совково-донецко-москальское быдло и последыши "кровавой гебни". Я вижу все к тому идет. 

  254. Фильм «Черная береза» —

    Фильм "Черная береза" — эпизод в начале наверное по мотивам этого рейда. там тоже ГГ в партизаны подался после того, как танк подбили. Ну за неимеием Т28 использовали Т34

  255. Ну если рассматривать, как

    Ну если рассматривать, как художественную л-ру — АИ ближнего прицела по типу Боброва, Березина. 

    Особенно умилило "Николаев уже наш", как николаевцаlaugh

  256. Класс! Аркадий Петрович

    Класс! Аркадий Петрович полностью в своем праве и в своем времени. Жаль про внучка его ГГ не успел проблеять, а то удавил бы его АП прямо в колыбели. Герой своего времени, однако. Только, боже, упаси  нас. детей нашего подлого времени, попасть в то время. принять судьбу свою неминуемую и то достойно не сможем.

  257. 1. По-поводу оскорбления

    1. По-поводу оскорбления чувств атеиста. так как атеизм тоже вера. основанная на отрицании творца и первичности материи, то НЕПРЕМЕННО СЛЕДУЕТ ПОДАВАТЬ В СУД СОГЛАСНО УПОМЯНУТОМУ ЗАКОНУ НА ЛЮБЫХ ГРАЖДАН, ОСКОРБЛЯЮЩИХ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ ЧУВСТВА АТЕИСТА. Был бы неплохой прецедент. В конце-концов перед законм все равны. И хорошо бы услышать по такому поводу комментарии юристов.

    2. Мы – Боги.

     

     

     

    По определению Бог-творец создал как минимум наше мироздание, универсум, вселенную. А способен ли на такое сегодня человек? егодня вряд ли, но в перспективе при правильной собственной мотивации и целепологании — почему бы и нет? Так что человек сегодня скорее зародыш бога. А вот в пустую он "засеян" или таки случится это чудо и из нас проклюнется Творец — жизнь покажет. 

    3. Отсюда вывод: споры верующих в существование творца и верующих в обратное бесполезны сегодня. Мы не знаем. Так чего копья ломать? Главное, чтобы никто не запрещал тебе верить в то или другое. и чтобы ты сам своей верой другим не мешал. И тебе соответственно не мешали. А кто мешает — на того в суд по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНУ!

  258. «Конечно же нужно было

    "Конечно же нужно было сдавать! И не только Ленинрад, пардон, Санкт-Питербург, но и Москву, Сталинрад, пардон, Царицин! И вообще все-все-все и как можно больше! Чтобы освободить мноострадальный российский народ от "ига жидо-большевицких кровопийц!" (ну и заодно частью от жизни, почти всех от имущества, всех от свободы). А затем дать нашему народу (его остаткам, кто не сбежал бы еще за Урал) истинно европейский порядок! Ведь немцы образца 1933-45 гг . очень культурная нация! (как считал один персонаж сериала "Рожденные революцией", пока его к стенке не прислонили). И простому человеку нечего такого немца было бояться. Сейчас глядишь, пили бы немецкое пиво в культурных немецких пивных и ездили бы на качественных немецких машинах. А Москва и Петербург — бог с ними! "Париж стоит мессы" говорил один французский король когда-то. А мы скажем, что пиво и мерс стоит Москвы с Питером вместе взятых. А что евреи? Да брехня все это!"

  259. Какая трагедия! я сейчас

    Какая трагедия! я сейчас расплачусь! Куда там трагедии убитых 27 миллионов моих соотечественников и сотен миллионов потерявших их, но выживших самих их близких! Разве низменные чувства этих недочеловеков могут сравниться со страданием настоящих еуропейцив?

  260. Все будет, как в гимне

    Все будет, как в гимне Украины:

    «Ще не вмерла України і слава, і воля,

    Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.

    Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.

    Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці."       

     

    На вопрос "Ще не вмерла Украины и слава и воля"?" ответ такой: 

    Доля браттям-национал-патриотам западно ориентированным усмехнется, власть получат, вороженьки их синут: кого засадят, кого забьют, а остальные уедут. А потом, когда "браття запанують на своей сторонке" под чутким контролем спонсоров, то уже и умрет Украина. 

    Game over

  261. Как всегда поражает

    Как всегда поражает соотношение применяемыс сил "союзников": со стороны КА эквивалент 16 дивизий, в то время, как они былы бы отнюдь не лишними на западном фронте, где решалась судьба войны. И со стороны Великобритании эквивалент 3 дивизий (2 дивизии и три бригады). 

    Дед моего одгоклассника принимал участие в этой операции. Об этом знали давно, но не многие — действительно не афишировалось. Еще один мой знакомый служил на Советско-Иранской границе и рассказывал о памятнике со стороны Ирана погибшим иранским пограничникам во времена "вторжения Советов"

  262. Пер Вале «Гибель 31-го

    Пер Вале "Гибель 31-го отдела" Там ГГ — следователь-криминалист приклеил марку, не пользуясь языком и уцелел от эпидемии, в конце-концов раскрутив причину эпидемии.

  263. СМРАД — средства массовой

    СМРАД — средства массовой рекламы и дезинформации: http://www.youtube.com/watch?v=BZscoALuwJ8

  264. Для полной аналогии не

    Для полной аналогии не хватает германских оккупационных войск, поддерживающих Скоропадского и интервенции Антанты -НАТО в Одессе. Ну и конечно Деникина, Врангеля

  265. Да! Это конечно не «лента за

    Да! Это конечно не "лента за лентой!"

  266. Я все же хотел бы видеть

    Я все же хотел бы видеть независимую и единую братскую Украину пусть даже с федеративным устройством. В конце-концов Россия, Германия, США и даже Великобритания по факту являются федерациями. Единственное и необходимое условие — скинуть коричневую националистическую хунту.  Фашизм в 21 веке и еще на братской Украине недопустимы! а вот как этого добиться? Вот вопрос! Стратегия взятия власти в регионах в свои руки путем деклараций, отказа подчиняться Киеву, создания собственных силовых структур, самообороны, прекращения всякой связи с Киевом: налоговые отчисления, снабжение продукцией и энергией, финансы. участие в выборном процессе и прочая-прочая позволит быстро привести хунту в Киеве к скорейшему банкротству. А вот потом и поговорить можно будет согласно плана, предложенного Россией.  

  267. «А вот государства-лимитрофы,

    "А вот государства-лимитрофы, думается мне, отныне и впредь будут уже дербанить чисто по понятиям, от души: как ларьки и лотки на рынках в начале 90-х. И вот что-то мне подсказывает, что Россия тоже будет принимать в этом процессе вполне себе посильное участие: с волками, как говорится, жить."

     

    Что мы сейчас и наблюдаем: Крым. Потом юго-восток Украины, Приднестровье. А вот защитит ли НАТО свои балтийские шпроты? smiley

  268. Местом дислокации дивизиона

    Местом дислокации дивизиона кораблей , станет Практическая гавань Западной военно — морской базы ВМС ВСУ. 

     

    Это где, интересно — в Очакове? Так там, если мне память не изменяет, глубины акватории гавани 3.5 м. Ну и конечно цена вопроса. Кредит надо полагать. Политика "пушки вместо сала". Хотелось бы посмотреть, как на Украине пройдет посевная. Уже пора ее начинать!

  269. Ну так есть результат у Сарая

    Ну так есть результат у Сарая Бабамы? Или шейхи обещали ему только подумать насчет снижения их доходов. И что им мог пообещать наш Сарай? Они как-то в США вроде не возят больше нефть. От амеров им только вооружение нужно. Может заберут себе наши недоделанные Мистрали? если конечно все издержки французам Сарай пообещает покрыть за счет своих налогоплательщиков. Или Сарай отдаст шейхам стоящие на приколе авианосцы? А что? самому уже втягость содержать, так пусть шейхи дорогими игрушками забавляются. Ага! на фоне падения доходов от продажи нефти в Еуропу 

  270. А зачем на карте нарисован

    А зачем на карте нарисован удар по союзному государству Беларусия?surprise

  271. Присоединяюсь к

    Присоединяюсь к поздравлениям, хотя в єтом году праздник юмора оказался изрядно подпорчен на Украине. И в Одессе юморині немаsad

  272. Настоящий стимпанк!

    Настоящий стимпанк!

  273. Популярно вам объясняю,

    Популярно вам объясняю, коллега. Когда идет легкая победоносная войнушка против всяких недочеловеков где бы то ни было, то описываются героизм и романтика войны. А когда недочеловеки вдруг дают по зубам нашему цивилизатору где бы то ни было (хоть во Вьетнаме, хоть в Афгане), то вдруг всплывают ужасы войны, как будто бы их ранее и не было. 

    Как исключение об ужасах войны вспоминают сразу при разборках между самими цивилизаторами: Лондон, Ковентри — Гамбург, Дрезден, как -то стыдливо забывая Хиросиму, Токио и Сталинград.

    Ну что-то типа качественный переход от темы "Я — герой" к теме "Ай, меня побили!"

  274. Мало кому дается в условиях

    Мало кому дается в условиях господствующего империатива общества: получить здесь и сейчас все самое сладкое любой ценой. Мы еще дети в этом плане и наши желания вполне себе детские, сочетающиеся с недетской жестокостью порой. Ну за редкими исключениями, приведенными Вами и еще им подобными и не такими яркими. Бывают и у нас прорывы "недетскости". А если изменить империатив? И последовательно, шаг за шагом, поколение за поколением идти в этом направлении по пути развития познания, могущества и творческой самореализации? 

    А требовать все сразу и сейчас, пусть даже и всем — это немножечко наивно и по-детски. В нас, как "божественном семени" еще и росточек-то не проснулся, не говоря о том, что уже проклюнулся только-только, как скажем у Хриса, Будды и иже с ними. Они-то сотворить свою новую вселенную вроде бы как и не сподобились в отличие от их "отцов небесных". Им еще расти и расти до этого. Ну а нам дай-то бог вообще проклюнуться в росток. Хотя потенциал "по образу и подобию" вроде бы как есть. осталось только правильное целеполагание. 

  275. «ничего личного — просто

    "ничего личного — просто физика." smiley   Коллега, не ораничивайте себя только физикой. вспомните хотя бы о диалектике — переходе количества в качество. И представьте себе процесс развития простой системы "познание-умение-творчество" с качественным скачком ее на уровень "всемогущий всеведущий творец". И Вам мало не покажется! surprise

  276. Лично мне РПЦ как ОРГАНИЗАЦИЯ

    Лично мне РПЦ как ОРГАНИЗАЦИЯ или Юридическое лицо не нравится, но это мое личное мнение, и на ту идеологию, что она исповедует в массы я смотрю по-своему. Мне просто хочется, чтобы не гадили людям в душу те, кто хочет прославиться любым способом. Чтобы Геростратов было как можно меньше.

    yes100%!!!!!!!!!!!!+++++++++++++

  277. А кто их, большевиков,

    А кто их, большевиков, разберет? Да и не надо нашему читателю таких нюансов знать.

  278. bolshevists soldiers c

    bolshevists soldiers c погонами — СМИ во все времена отличались умом и сообразительностью, как птица-говорун. Да! забыл еще и про правдивость!

  279. Согласен. Человек — то еще

    Согласен. Человек — то еще существо, что впервую очередь обепокоено выживанием и приспособлением. Так что реальнее было бы поведение любого реального попаданца — затихариться, разобраться в ситуации и приспособиться ради выживания. А там и подумать о том, как свои навыки, знания и умения приспособить для того, чтобы с комфортом обустроиться на новом месте. Но так как это скучно, то авторы АИ как правило помещают ГГ в экстрим и заставляют его рефлексировать. Классический пример: Полищук с его "Делягой"

  280. Тут, уважаемый Вадим, налицо

    Тут, уважаемый Вадим, налицо видна планомерная работа массмедиа по нагнетанию в народе ненависти. Своеобразная индукция со стороны нашего 5 канала и подобных, блоггеров, интернет-изданий. Я в качестве стороннего наблюдателя (не голосовавшего за него и за его ПР, как и за всех прочих) это хорошо видел, когда мое ближнее и дальнее окружение, проголосовавшее за него, под воздействием всяческих толк-шоу и ТВ сменяло градус доверия к нему на недоверие, презрение, ненависть. Так что сам порой удивлялся с них: "Вы же за него голосовали! В чем же дело?"

    Правда стоит сказать, что и политика Янека способствовала этому. В отличие от, скажем, Путина. Ведь индукция в российском народе ненависти к нему не срабатывает почему-то, хотя усилий прилагается по-моему никак не меньше. Или я  не прав?

  281. И в Николаеве блокуються? Вот

    И в Николаеве блокуються? Вот уж не знал! А где, что, кто и кем? Можно поподробнее?

  282. патриарх Алексий 2-ой —

    патриарх Алексий 2-ой — полковник КГБ, настоятель Троице-Сергиевой Лавры, Феогност — полковник ФСБ. В элите церкви гбшник на гбшнике и гбшником погоняет. А почему патриарх не генеральская должность? непорядок может в том и причина неладов с РПЦ?

  283. «Но был один, который не

    "Но был один, который не стрелял". Вопрос, конечно, не простой. Все зависит от обстоятельств. Приводить приговор в исполнении по отношению к однозначным убийцам, предателям, мародерам, дезертирам или откровенной нелюди — одно дело. А по отношению к военнопленным, мирным жителям-заложникам — другое дело. 

    Вон у Бондарчука в "Сталинграде" боец застрелил нашу девушку за сожительство с офицером вермахта — рука не дрогнула. А другой бы и не подумал или не смог.

    А впрочем это другая тема. 

  284. Самому интересно стало —

    Самому интересно стало — полез в инет и чуть не офигел сходу: http://topwar.ru/32005-soldat-vermahta-ostavshiysya-chelovekom.html

    В июле 1941 года в Сербии в районе села Вишевец был разгромлен партизанский отряд. После тяжелого боя была проведена зачистка, в ходе которой были арестованы 16 местных жителей, подозреваемых в поддержке и сочувствии партизанам. Военный суд был скорым, приговор его был предсказуем: все 16 были приговорены к расстрелу. Для приведения приговора в исполнение был выделен взвод из состава 714-й пехотной дивизии. Осужденным завязали глаза и поставили к стогу сена. Солдаты стали против них и взяли винтовки на изготовку. Еще мгновение – и прозвучит команда «Feuer!», после которой 16 человек пополнят бесконечный список жертв Второй мировой войны. Но один из солдат опустил винтовку. Он подошел к офицеру и заявил, что не будет стрелять: он солдат, а не палач. Офицер напомнил солдату о присяге и поставил его перед выбором: или солдат возвращается в строй и вместе с другими выполнит приказ, или он встанет у стога вместе с осужденными. Несколько мгновений, и решение принято. Солдат положил винтовку на землю, направился к приговоренными к смерти сербам и встал рядом с ними. Имя этого солдата – Йозеф Шульц.

    И это когда! в июле 41-го! в армии-победителе в пяти минутах от победы в войне, как им казалось.

  285. В Николаеве 3

    В Николаеве 3 судостроительных завода: Черноморский, "Океан", им.61 Коммунара. Какой именно жалко? кроме того судостроительные заводы есть в Херсоне, Киеве, Керчи, Феодосии и Севастополе. 

  286. Идеологическое обоснование

    Идеологическое обоснование нового курса Европы — Выживание.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Это не так. Выживание вида "хомо сапиенс" — это цель, такая же, как и у коммунизма. Но у коммунизма есть определенное идеологическое обоснование: равнодоступность социальных лифтов для реализации личности наилучшим образом  и в интересах всего общества: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Жаль только, что восспитание личности в запросах потребностей оказалось в загоне. отсюда и результат. 

    А выживание Европы и ее народов — конечно цель, но идеологию тут надо бы какую=то найти. Если уж коммунизм и национал-социализм себя в глазах рядового европейского обывателя скомпроментировали, то что-то все же надо!

  287. А наш герой тут вроде бы не

    А наш герой тут вроде бы не при делах. наоборот в его самолет ракета угодила. разве что карма….

  288. Что за поветрие такое на этих

    Что за поветрие такое на этих буйных нашло ?

    А Вы послушайте выступление нашего героя-неудачника на майдане — станет яснееsmiley

  289. Как-то всегда забывается, что

    Как-то всегда забывается, что жители Украины все же разные. И обращают внимание только на тех, кто берет на себя наглость  смелость говорить за весь народ. Правда меня часто и от народа отлучали, и из страны выгоняли: чемодн-вокзал-Россия. Но к сожалению я здесь чужой среди своих, а там свой среди чужих, хоть у меня половина родни из России и могилы ВСЕХ дедов и бабок тоже в России. А в остальном с Вами согласен: наблюдаю двадцать лет за "строительством незалежной" и диву даюсь. Впрочем как и удивляюсь на эти надежды на ЕС. 

  290. Фу, как грубо! ведь это

    Фу, как грубо! ведь это общеизвестно, что настоящие еврофилы и либералы, как и истинные леди, не писают и не какают. 

  291. Мне особенно ваш лозунг

    Мне особенно ваш лозунг понравился: "Воля Украине или смерть!" Как-то членств в ЕС ли, в ТС ли с незалежнистью не вяжется. Но двойные стандарты рулят: ТС — неволя! ЕС — свобода! И никто ведб текста договора не читал! как там дела с нашей незалежностью обстоят, а? По принимаемым спешно законам под диктовку условий членства и даже ассоциации с ЕС это не скажешь: они требуют, мы подчиняемся"! План "Ост" новая версия! Браво!

  292. Я имел в виду получится, если

    Я имел в виду получится, если свое видение самореализации совпадет с воплощением, а не врачи и учителя в дворниках и сиделках. единицы самые самые будут востребованы, остальные — на уборку овощей в Польше или подтирание задниц итальянским старикам. И зачем тогда мучиться с выбором профессии и учиться? Во истину "План Ост" касательно нас реализуется! Тогда тоже молодежь везли на работы в тогдашний ЕС коричневого цвета. Ну немного другие времена. другие нравы, лозунги. А суть?

  293. Так это и есть воплощение

    Так это и есть воплощение заветной мечты и евроустремлений! У себя построить не получается — пусть у нас как-то само собой образуется, а я пока в богатых странах ЕС отсижу отработаю. А потом вернусь весь такой богатый и красивый, а тут дома уже все в шоколаде! И на заслуженную высокую европейскую пенсию!smiley

  294. Опять таки субъектиизм

    Опять таки субъектиизм налицо: и сейчас есть люди ( и не мало) у кого есть деньги, и тогда в СССР тоже были люди, кому многое было доступно при тотальном дефиците. Для некоторых ОНО ТОГО СТОИЛО, для большинства — затрудняюсь ответить однозначно, так как оценка на уровне доступности потребления не есть исчерпывающая. А объективная оценка перспективности пути развития общества и личности, повышения возможностей как общества вцелом, так и возможностей самореализации любой личности еще не дана. Хотя чисто с моей субъективистской позиции все же советский путь при всех его минусах и "детских болезнях" был более перспективен для общества и человечества вцелом. А возврат к капиталлистическому пути развития (общечеловеческим ценностям)  (нужное подчеркнуть) все-таки в конечном итоге заведет нас в тупик деградации от человека разумного к человеку потребляющему (этакому Выбегалловскому кадавру по Стругацким). А оно нам надо?

  295. Его судьба — соломинка из

    Его судьба — соломинка из миллионов таких же, кинутых в топку бойни, переросших в национальные катастрофы для четверти мира, ради прибыли кучки нуворишей. Наверное каждый грамм золота, заработанного ими на войне и последующих революциях-контрреволюциях и крахах империй (если конечно оценивать прибыли от войны в золоте) оплачен эквивалентным по весу количеством пролитой крови на полях всемирной бойни. А то и поболее.  А оценить трагедии людских судеб от всех последствий бойни, включая "испанку",  вообще не возможно 

  296. А по большому счету он таки

    А по большому счету он таки прав. Ну разве что постулат с моралью несколько спорный — нет единых критериев для разных культурю К примеру кодекс Бусидо с христианскими 9 заповедями мало имеют общего

  297. Недоказаумо. На данные момент

    Недоказаумо. На данные момент это всего лишь слова

     

     

     

        Также впрочем,. как и слова о наличии-отсутствии братьев по разуму, форме и расцветке их тел и прочая-прочая. Пока попользуемся протезами для органов и мозгов, а там видно будет реальность альтернативы.  

  298. Весь наш путь эволюции, как

    Весь наш путь эволюции, как разумного вида — освобождение от диктата природных условий, начиная с костра и шкуры убитого зверя. Есть два принципиальных пути: техногенный, по которому идем. Своего рода изобретение протезов и костылей на недоразвитые возможности человеческого организма. И путь развития организма не технологический, когда будут доступны там всякие теле-(патии, кинезы, портации и прочая), босиком прогулки по солнцу, пребывание в виде "духа святого или не очень" в любом месте, времени и пространстве. Наверное возможен и синтез этих путей. Не стоит зацикливаться на доступности среды обитания или достигнутом уровне инструментария по воздействию на среду. Принципиально жить можно не только на поверхности терроподобных планет. И не только в защитных сооружениях в открытом пространстве или на негостеприимных не терроподобных планетах. Тут главное — правильное целеполагание. И наращивание доступных возможностей за счет доступных ресурсов. Чем больше возможности, тем больше ресурса будет доступно. А если полагать главным потребление доступного ресурса, то и результат будет плачевно-очевиден. 

  299. Тот период — это УЖЕ история,

    Тот период — это УЖЕ история, а текущие события — это реальность, осмыслить которую практически нереально.

     

     

     

     

     

    Текущие события для многих (или некоторых —  это как считать) и есть АР (альтернативная реальность), куда они вдруг попали из мейнстрима истории. АР, ведущая по их мнению весь этот мир в тупик. Так что здесь грань между АИ и АП для них весьма зыбка и не принципиальна. Тем более, что УЖЕ история на их памяти за последние 25 лет переписывалась как минимум 3 раза. Я не говорю уже о людях, имеющих сомнительное "счастье" проживать на территории "самостийной Украины", где мы на сегодняшний день имеем как минимум 4, а то и 5 УЖЕ историй, "выпекающихся" с завидной скоростью в угоду политической коньюктуры.

     

  300. Люди

    Люди разные

     

    http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=9334

    Большинство моих воспоминаний связано с хлебом, взрывами, смертью.



    …Помню: однажды в «очаге» нас усаживали обедать. Точно помню, что на столах стояли блюдечки с налитым в них тонюсеньким слоем подсолнечным (мама всегда говорила «постным») маслом, а рядом лежал кусочек хлеба. Такой обед бывал уже не раз. Мне очень нравился запах «постного» масла, нравилось макать хлеб в масло и есть… Непередаваемое наслаждение, от которого кружилась голова… Мы еще только рассаживались по местам, как взревела сирена: «Воздушная тревога!..». Нас стали быстро-быстро уводить в бомбоубежище. Но я куда-то спрятался. И как только все ушли, подбежал к столу, буквально проглотил свой хлеб, выпил масло, вылизал блюдце, схватил чей-то кусочек хлеба и бросился бежать из «очага» домой — к маме.



    Я помню то безумное чувство радости, которое охватило меня от мысли, что я не просто бегу домой и скоро увижу маму, но что в этот раз я несу ей хлеб, что на вопрос: «Почему ты опять сбежал?..» — я скажу ей: «Мама, я принес тебе хлеба!», что она обрадуется и не прогонит меня обратно в «очаг». Я бежал, зажав хлеб в кулачке, но вскоре запыхался и пошел шагом.



    Бомбежка еще не началась. Навстречу мне изредка попадались люди. Какой-то человек, уже пройдя мимо, окликнул меня: «Мальчик!» Я остановился. Человек (это был мужчина) спросил: «А что это у тебя?» — «Я несу маме хлеб!» — ответил я. «А ну-ка покажи», — сказал человек. Я разжал кулак. Человек выхватил мой хлеб, в одно мгновение съел его и стал быстро уходить. Я бежал за ним, кричал и плакал, а потом, видимо, поняв бессмысленность этого, с ревом побежал домой. Я влетел в квартиру, кинулся к маме и долго-долго кричал и плакал у нее на груди, прежде чем сумел рассказать о том, что же произошло. Обессилевшей рукой мама гладила меня по голове и тихо плакала вместе со мной.



    Этот случай я помню с фотографической точностью, до мелочей. Думаю, это одно из самых сильных потрясений, которое я испытал за всю свою жизнь.



    Возможно, своим детским умишком я понимал уже, что мама умирает от истощения еще и потому, что несколько месяцев подкармливала нас с Ириной, отрывая крохи хлеба от своей несчастной пайки. Возможно, для меня было высшим счастьем отблагодарить ее за эту жертву. Но я не смог…

  301. Люди

    Люди разные: http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=9334 Вот в январе 1943 года одна ленинградка, Зинаида Епифановна Карякина, слегла. Соседка по квартире зашла к ней в комнату, поглядела на нее и сказала:



    — А ведь ты умираешь, Зинаида Епифановна.

    — Умираю, — согласилась Карякина. — и знаешь, Аннушка, чего мне хочется, так хочется — предсмертное желание, наверное, последнее: сахарного песочку мне хочется. Даже смешно, так ужасно хочется.



    Соседка постояла над Зинаидой Епифановной, подумала. Вышла и вернулась через пять минут с маленьким стаканчиком сахарного песку.

    — На, Зинаида Епифановна, — сказала она. — Раз твое такое желание перед смертью — нельзя тебе отказать. Это когда нам по шестьсот граммов давали, так я сберегла. На, скушай.                                                              

    Этим летом на Невском я видела такую картину: лежит на панели, закрыв лицо шапкой, подросток и навзрыд плачет. А рядом стоят две женщины. У одной из них он хотел стащить карточки, но вторая заметила это, задержала его и вот сейчас, стоя над ним, стыдит его:

    — Ты что же, зверь, хотел сделать? Ты ее хотел жизни лишить! Ты о себе подумал, а о ней? Нет, как ты смел о себе подумать!

    — Отстань ты, — корчась от стыда, кричит из-под шапки мальчишка. – Я вот пойду под трамвай брошусь, умру…

    — Ну и умирай! – крикнула ему женщина. – Умирай, если ты один жить хочешь!    http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=9334  ​Кроме того, как описывается в исторической литературе, даже в то страшное время некоторые люди, имевшие доступы к пищевым продуктам, приворовывали. Сохранилось письмо А.Н. Косыгина (тогда наркома пищевой промышленности СССР), который в январе — июле 1942 года занимался организацией снабжения осажденного города и эвакуацией его населения, А.А. Жданову, первому секретарю Ленинградского горкома партии, о результатах проверки ремесленного училища № 33 от 16 февраля 1942 года. Учащиеся жаловались на то, что в столовой вместо супа выдавалась жидкая бурда, котлеты весили 35 г вместо положенных 50, сахар воровался, а жиры в течение четырех дней вообще не отпускались. А.Н. Косыгин лично проверил это училище. Все факты подтвердились.

  302. Где взять тех, кто не отрезал

    Где взять тех, кто не отрезал бы себе. Есть такие? Да. 

    Мало только помнить этих людей. Надо еще понять, как смогли они среди пищи умирать от голода. Какие нужны были силы! Что думали при этом, что чувствовали, что говорили? Понять их состояние. http://www.novayagazeta-vlad.ru/164/Istoriya/Podvig13leningradtsevK125letiyuNikolayaVavilova

     

     

    ну вот сам себе и ответил. Целый коллектив "единиц". может еще поищем?

  303. Ну это вещи общеизвестные.

    Ну это вещи общеизвестные. Екатерина, опасаясь своей нелегитимности, пошла на уступки дворянству, да такие, что им и не снились. И это главный итог ее правления — начало заката Империи, когда был грубо нарушен сословный договор: крестьяне работают, а дворяне служат. Павел попытался было выправить ситуацию, но ему объяснили, что он не прав табакеркой по голове, испугав попутно до ус…чки его наследника словами "Идите править, Ваше величество!"  Даже его родной брат Николай палкин при всей его показной крутости самого главного альфа-самца в стае не мог себе позволить наехать на полученную дворянами от его бабки халяву, проявляя крутость на отдельных индивидах, типа Муравьев, Пестель и Ко и не трогая сословие вцелом. Пушкина и то не смог заставить полноценно служить, пока тот сам не взялся за ум. Вот и результат для страны печальный. Крестьяне-то вполне справедливо рассудили: не служишь — отдавай землицу взад. Как ранее при царе-батюшке было заведено у служилого дворянства, если кто-либо не справлялся с царевой службой — надел изымался. А так как по большому счету до конца 19 века сословий-то было всего два: дворяне и крестьяне, разбавленные жиденько мещанами из вчерашних крестьян и духовенством. Буржуазия доморощенная и то была плоть от плоти крестьянская, редко какая купеческая династия могла похвастать 2-3 веками ушедших от сохи предков, то и терпели сословие бездельников до поры, до времени. До февраля 1917-го. Так что никакой крутой поворот внешней политики в 1848 г. империю в конечном итоге бы не спас. Сожрала бы ее в конце концов гниль, внесенная в опору немкой-императрицей самопровозглашенной, которая должна была быть просто регентшей при живом наследнике — своем сыне. Кстати в каком возрасте Павел 1 должен был вступить на престол по тогдашнему законодательству: в 18 или в 21 год? Не подскажете?

  304. Ну или в Петропавловске

    Ну или в Петропавловске кстати тожеsmiley

  305. Напротив, отказ от штурма был

    Напротив, отказ от штурма был их сознательнойстратегией. Союзникам было выгодно втянуть Россию в позиционное противостояние, в котором союзники тратили порох и ядра, а мы помимо этого, еще и своих людей. 

     

     

     

     

    Это сейчас по прошествию времени нам так кажется, что союзники были такие стратегически мудрые. На самом деле они тоже несли немалые затраты на осаду Севастополя и взять его сходу полагали бы несомненным успехом. Особенно если вспомнить, что одних только умерших от болезней во время осады у них было в несколько раз больше погибших от боевых действий. В 19 в. война на истощение еще не рассматривалась в качестве основной стратегии. (Ну если не считать стратегию Кутузова в 1812-м)

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  306. А когда «Кибальчиша»

    А когда "Кибальчиша" последний раз показывали по ТВ? Ну "неуловимых" — было, да. А вот Гайдаровская сказка ввиду многочисленных плохишей во власти как-то совсем уж им не уместна. Хорошо хот в сети можно скачать и детям показать.

  307. можно бежать «зит-загами»​

    можно бежать "зит-загами"smiley

  308. С собакой бойцовой породы без

    С собакой бойцовой породы без поводка и намордника на детскую площадку во дворе жилого дома выгулять (пописать и покакать в песочницу)- это да! Это по-нашему! И при зтом вроде бы законы запрещающие есть. Но как метко заметил один иностранец, их строгость (законов) смягчается необязательностью их исполнения. Так что с оружием та же ситуация. Запрет есть, но все, кто хочет, таскают с собой или хранят дома. Главное — не попасться. А наши правоохранители собак без намордников вообще в упор не видят. Интересно было бы узнать статистику нападения на людей. а особенно детей таких вот "домашних любимцев"

  309. То есть пули разные по

    То есть пули разные по конструкции, назначению и эффективности. А при чем здесь "говенность" ижевских и тульских стволов? Может все претензии к производству боеприпасов отнести? извините за моюнекомпетентность здесь. Но верить просто на слово — увы, не получается!

  310. А почему тогда пули разного

    А почему тогда пули разного веса? разница почти в 1.2 г при одинаковой навеске пороха и скорость должна быть разной. там еще и длина ствола имеет значение имногое другогое плюс целевое предназначение конкретного ствола. 

  311. какова навеска пороха в обоих

    какова навеска пороха в обоих случаях?

  312. нынешние российские

    нынешние российские оружейники опустили наследие Федорова, Токарева, Калашникова ниже плинтуса.

     

     

     

     

     

     

    Прошу прощения, но….. голословно и не убедительно

  313. видимо вы большой эксперт в

    видимо вы большой эксперт в отличие от меня, действительно плавающего в этих вопросах. Ну а в прочем "плавании" я вам, увы, не коллега.

  314. видимо вы большой эксперт в

    видимо вы большой эксперт в отличие от меня, действительно плавающего в этих вопросах. Ну а в прочем "плавании" я вам, увы, не коллега.

  315. Еслиб мы защищали

    Еслиб мы защищали национального производителя, то до сих пор бы производили дульнозарядные мушкеты. Не мешает, этому самому производителю дать пинка под зад)

     

     

     

     

     

     

     

    К отечественным производителям стрелкового оружия это не подходит. они зарубежным конкурентам еще  и фору могут дать по критериям "цена-качество"

  316. А у наших женщин военного

    А у наших женщин военного билета нет. Радуйтесь маньяки и насильники!

  317.  Погода не позволяла их

     Погода не позволяла их использовать.

     

     

     

     

     

     

    Это всепогодные перехватчики-то? там что, ураган был? как-то невнятно в статье. вызывает сомнение…

  318. Польский король вообще в Жечи

    Польский король вообще в Жечи посолитой ничем не владел и власть имел чисто номинально даже меньше, чем английские короли после революции. Великое княжество Литовское —  это да! Могли с Московским княжеством поспорить, но проиграли. Кстати литвинами называли народ, который ныне именуют белорусами. А самих современных литовцев называли жемайтами                                       Зарождение литовского государства относят к XXIII векам. Оно формировалось на территории двух крупных балтских племён:Жемайтии и Аукштайтии. Уже в составе Великого княжества ЛитовскогоЖемайтия и Аукштайтия унаследовали название другого, этнически близкого к ним, балтского племени Литва, которое жило на территории современной Белоруссии в районе Верхнего Понеманья междуСлонимомМинскомМолодечном и Новогрудком                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мы тоже до сих пор дойчей немцами называем. и ничего — как-то терпят дойчи это. (хотя раньше всех иностранцев немцами называли)

  319. НАТО за них подпишется. А кто

    НАТО за них подпишется. А кто же еще? http://nato.biz/ru/bulgaria.html

  320. Да нет такого дома в бывшем

    Да нет такого дома в бывшем СССР,чтобы не было там хоть одной похоронки

    Моя семья например. Дед матери уже не призывного возраста ранен осколком бомбы при бомбежке люфтваффе нашей переправы на Дону в 1941-м в своем саду и умер от раны. Не боевые потери. Дядя матери попал в плен, уже будучи мобилизованным, но еще не переодетымв форму РККА и не принесшим присягу,  и отсидел в немецких лагерях с 41-го по 45-й. Ну можно сказать боевые потери. на войну ехал, когда им немцы открыли вагон эшелона и с улыбкой сказали "Ком!" Дядя и тетя мои (брат отца сженой) и дед мой (отец матери) провоевали до 45-го и остались живы. Дядя — летчик-истребитель, тетя — штаб авиаполка, дед — сапер с 1942 (все переправы Днепр, Сиващ под огнем в ледяной воде обеспечивал). Дед (по отцу) бронь на железной дороге. Не воевал. Отец тоже — 17 исполнилось в 45-м.Так что потери в семье были, но боевых — бог миловал. и похоронок не получали. 

  321. В принцпе при условии резкой

    В принцпе при условии резкой смены расовой политики. отказа от плана "Ост", смягчения оккупационного режима и замены в руководстве фанатиков на прагматиков шанс был. Давно обыгранная тема авторами АИ. 

  322. Ерунда! определение верно.

    Ерунда! определение верно. Просто определение рабов теперь трактуется шире: рабы инстинктов, манипуляций, желаний и прочее. неужели вы верите в свободное волеизъявление рядового избирателя? А вот власть обеспеченных людей — это да! как нельзя точно!smiley 

  323. О! их там целый набор.

    О! их там целый набор. главные — утеря ценностных ориентиров и неуверенность в завтрашнем дне. остальные проистекают от главных. 

  324. все дело только в

    все дело только в плепорции!!!

     

    Или в мере! как известно даже яд в нужной мере лекарство. Так что желаю нашему народу либерализма в нужной мере как лекарства, а не яда!

  325. Надо будет почитать, что он

    Надо будет почитать, что он там про судьбу унтерменьшей написал. В соответствии с "Ост" или нет? 

  326. double standard paramount

    double standard paramount

  327. значит ж…д насс…л туда!

    значит ж…д насс…л туда!

  328. И що Гайдар, Чубайс, Ельцин,

    И що Гайдар, Чубайс, Ельцин, прохоров тоже таки да?

  329. Автор замахнулся на «святое»

    Автор замахнулся на "святое" — нелигитимность современных "эффективных собственников" народного достояния. И испугался, решив слить все в банальный бытовой антисемизм: "Если в кране нет воды…."smiley

  330. Теперь в их шкуре оказались

    Теперь в их шкуре оказались все русские  из бывших нацреспублик. А уое-где и даже в худшей ситуации. Правда в теории им есть куда сбежать-эмигрировать — в Россию. Но если там нет родни, то кому они будут нужны? лобро пожаловать на историческую родину! как евреи из СССР в Израиль, где их полагают русскими. 

  331. опа! вот и вспомнили про наше

    опа! вот и вспомнили про наше достояние. Конституция СССР, земля, ее недра, их собственники и их воры. ЧТД

  332. Я преклоняюсь перед их

    Я преклоняюсь перед их умением жить в то время. Когда мы давились за костями по госцене рупь девяносто и синими курами, они спокойно покупали на рынке паровое мясцо по 6-8 рублей и свежих кошерных курочек. И в остальном так же. Лучшие портные и часовые мастера — они! Обшивают и обувают (в прямом смысле слова) друг руга и местное начальство. Торговля, товарные базы с источниками импортного дефицита — им доступны. Политика? Ни боже ш мой! наоборот мелкие услуги власть придержащим помогают им решать квартирные вопросы быстрее и проще. Почитайте Эфраима Севелу "Остановите самолет — я слезу!" С большим юмором и иронией написано об их жизни в СССР. Ну захотелось еще и на историческую родину и далее транзитом в Европу и Америку…. как потом и многим из нас….. Ну не идиоты ли мы? А что нам мешало питаться качественно с рынка? Жаба? и хто тут теперь будет что-то сказать про их жадность?smiley

  333. Алкоголизм? согласен

    Алкоголизм? согласен полностью!sad

  334. В России средняя зарплата 60

    В России средняя зарплата 60 000 рублей?

  335. так что Мавроди с МММ нервно

    так что Мавроди с МММ нервно курят в сторонкеsmiley

  336. XX Съезд КПСС обозначил

    XX Съезд КПСС обозначил приход к власти мелкобуржуазной переродившейся бюрократии, которая незаметно смогла развиться в партийном, государственном и экономическом аппаратах СССР.                    Согласно 2 ст. конституции СССР власть тоже принадлежит народу, а ст. 6 о руководящей и направляющей роли КПСС в 1990 съезд народных депутатов отменил. В отличие кстати от ст. 10 насчет собственности. Закон есть закон. Тем более основной. Его приняли и его не отменили соответствующим образом. Мы все подспудно понимаем, что ныняшняя система власти и собственности не легитимна, что бы нам не вешали на уши. А вот молодому поколению можно навешать и замылить вопрос собственности, который сейчас гребут почем зря и все мимо легитиных соьственников — нас с вами. Начиная с "ваучеризации всей" страны

  337. А вы забейте на эти потуги,

    А вы забейте на эти потуги, так же, как вполне нормальный немец, англ, франк или штатовец! Человек с чувством собственного достоинства плюнет и разотрет на жалкие потуги внедрить в него комплекс неполноценности. А вот у кого с этим проблема — тот воспринимает это обостренно болезненно. причем не зависимо от национальной принадлежности

  338. Извините, что не оправдал

    Извините, что не оправдал ваших ожиданийsmiley

  339. Не убедительно

    Не убедительно

  340. На примере Римской и

    На примере Римской и Византийской империй это не видно. Может приведете другие примеры из истории? Можно даже из АИsmiley

  341. Лучше быть живым параноиком,

    Лучше быть живым параноиком, чем беспечным покойником

  342. После просмотра невольно

    После просмотра невольно задумываешься, почему Россия будет уничтожена. Потому что это кому-то нужно. СССР, потом Россия, потом наверное люди, жившие в "этой стране". Наверное у всех материалов на подобную тему ножки как раз растут оттуда: от тех самы, кому это нужно. Перефразируя "Если страны уничтожаются, значит кому-то это нужно"

  343. ссылку на сайт скинете?

    ссылку на сайт скинете?

  344. Фотовыставку чего? «20 лет

    Фотовыставку чего? "20 лет без СССР"?

  345. Но я не давал вам советов. я

    Но я не давал вам советов. я общадся с коллегой Сагаре. А тут вдруг вы спонтанно вклиниваетесь с советами, которые я давно уже взял на вооружение. Это видно из всей нашей ветви дискуссии. Отсюда и моя реакция, как на реплику в мой адрес типа "сам дурак". Так что извините, если что не так smiley 

  346. В отличие от вас,

    В отличие от вас, непогрешимого, что тоже доставляет немногоlaugh

  347. Надо полагать в отличие от

    Надо полагать в отличие от вас, непогрешимого?

  348. Коллега 9если конечно вас так

    Коллега 9если конечно вас так можно назвать), вы хамитеsad

  349. особенно в 1935-38 гг.​

    особенно в 1935-38 гг.smiley

  350. Ну где уж мне! склоняю голову

    Ну где уж мне! склоняю голову перед вашим мощным интеллектомsmiley

  351. мне не услелить извивы ваших

    мне не услелить извивы ваших измышлений по поводу моих тезисов. Сорри!

  352. То есть ФРС США, печатающая

    То есть ФРС США, печатающая зеленые бумажки с портретами мертвых президентов и убеждающая весь мир жертвовать за них всем, чем владеют вплоть до своих и чужих жизней — суть тоже преступник с хорошим даром убеждения? По сравнению с ними Путин — младенец в коротких штанишках.smiley

  353. Мы тут обсуждаем

    Мы тут обсуждаем принципиальные вопросы поиска человеком причин мироздания или заполитизированность и комерциализацию института церкви? Если второе, то надо сменить название и содержание темы. А то какую тему не затронь, всюду натыкаешься на РПЦ, Гундяева, госдуму. Честно сказать, они меня как-то мало интересуют по жизни. 

  354. Браво! На провокационный

    Браво!yes На провокационный вобщем-то вопрос достойный ответ!

  355. будем надеяться, что ваше

    будем надеяться, что ваше мнение разделяют и все руководство США. И даже если это не так, они не станут подставлять своих армейских "нелограждан". а отправят вперед тех самых панов из Чехий и Польш таскать из огня каштаны, ограничившись поддержкой на приличном расстоянии (крылатые ракеты, беспилотники и прочее)

  356. Атеизм — это тоже вера.

    Атеизм — это тоже вера. только в отсутствие бога. творца и прочего. Так что "право поливать неверующих" тут не должно иметь место по определению. Вам, как атеисту такие типы тоже наносят оскорбление ваших религиозных чувств. можете призвать их к ответу аналогичным образомsmiley

  357. Уважаемый! К сожалению

    Уважаемый! К сожалению полемизировать с вами на эту тему бесполезно ввиду полной перпендикулярности вашего мировоззрения — нет точек соприкосновения. Так что можете дальше веселиться сколь вам угодно, но без меня. я поговорю с более адекватно мыслящими коллегами. Удачи вам!

  358. +++++++++++ Ну что вы

    yes+++++++++++ Ну что вы хотоите, коллега? Советской школы, дававшей целостное мировоззрение, хоть и атеистическое по сути. уже нет. А сигнал на дискредитацию РПЦ поступил. Вот и результат! Хотя если действовать чуть поумнее, то результат был бы гоооораздо внушительнее! а так за потоком подобных благоглупостей теряются действительно серьезные наезды. И кстати сказать имеющие обоснование. РПЦ не без греха, к сожалению. А путать религиозные чувства и церковь — дурость несусветная. Кстати, вы не находите, что атеизм — суть вера? Вера в то, что бога нет.  основанная на современном уровне представлений об устройстве мироздания. Но ни одно из современных представлений о причине устройства мироздания не соответсвует истинному положению вещей 

  359. На уроках мужества этот

    На уроках мужества этот вопрос не поднимался. Умолчание не есть вранье. Не рассказывали детям и о мокрых штанах, что бывало сплошь и рядом. Ну и о неприглядной картине смерти на войне тоже. И о неприглядной  жизни тоже: ППЖ, воровство довольствия и проих реалиях военного быта. А оснований не верить своим уважаемым родным, пережившим такое, у меня нет. И за себя я тоже не соврал, хотя обстоятельства этого мне вспоминать не хочется. Как говорится "избавь вас господь от такого!" Уж лучше бы вам остаться при своих убеждениях без подобных испытаний. Удачи вам!

  360. Только личные воспоминания и

    Только личные воспоминания и переживания родных и знакомых, переживших войну. Когда жутко страшно под бомбами и снарядами или перед атакой вспоминали бога, а когда становилось спокойнее — как-то забывали. Вобщем все, как у всех: пока жареный петух не клюнет, в церкву свечки ставить не бежим в еще одной надежде на чудо. Ну и после смерти родных и близких тоже вспоминаем бога в надежде на продолжение жизни там за гранью ушедших любимых и близких.   Но можно и поискать в инете, если это для вас будет убедительно

  361. В фильме «Они сражались за

    В фильме "Они сражались за Родину" в эпизоде бомбежки солдат Звягинцев (С. Бондарчук) крестится и просит бога о спасении. А после бомбежки громко ругает себя за эту слабость. Наверное очень типичный момент отношения солдат к вере в то время

  362. ну нам до диктата

    ну нам до диктата интеллихенции далече. народ не поймет и не примет — даст в лобешник очкарику. как принято и все делаsmiley

  363. конкурента по промыванию

    конкурента по промыванию мозгов народу? 

  364. Извините, что мои сентенции

    Извините, что мои сентенции не продавили ваш махровый индивидуализм и вы так и не сообразили, что речь не о бо мне, любимом ( с вашей позиции), а о социуме и его перспективах, на который вам по=видимому чихать с высокой колокольни. Ну что ж, любезный, тогда не удивляйтесь, когда вдруг вашей любимой нежной тушке станет мягко скажем не комфортно в рамках этого "презренного социума", где по определению всем на всех и на все плевать. Если каждый плюнет на вас — утонете.

  365. То есть в рамках существующей

    То есть в рамках существующей системы задача решения не имеет. вернее имеет одно решение — всеобщий каплык. Ну я почему-то так и думал

  366. Кароче без сверхсвета о

    Кароче без сверхсвета о межзвездных полетах можно даже не думать.

     Лутше о освоении солнечной системы прожектерить.

     

     

    Я вам больше скажу: тут и сверсветовая скорость не поможет. Никакое реактивное движение тут не катит. только что-то кардинально иное типа "Звездных врат" или "Телепорта"

    Ребенок вырастет и сделает гидравлический подъемник для штанги, чтобы не надрывать пуп. Но думать о взятии веса все же надо — деваться некуда

  367. Ну конечно! а вы как думали?

    Ну конечно! а вы как думали? Сурковские предсмертные судорогиsmiley

  368. то есть в рамках того. что у

    то есть в рамках того. что у нас существует (строй. система, еще фиг его знает что) проблема решения не имеет? поделиться добровольно никто не захочет, а отнять и разделить — тоже уже проходили. Ну и?

  369. «Типичное прожектерство.»

    "Типичное прожектерство." говорили современники К.Э. Цолковского касательно его работ по выходу на орбиту ракетных поездов, орбитальных станций и прочего. А по большому счету у нас есть другой выбор, кроме космической экспансии? сейчас это технически невозможно, но кто может сказать о возможностях человечества через 20, 40, 100 лет? Если мы переживем приближающийся цивилизационный кризис, то будем иметь в запасе миллионы лет для решения этой проблемы. 

  370. Вы полагаете  у нас тоже этим

    Вы полагаете  у нас тоже этим закончится? или везде наступит  " большая Кампучия"?

  371. То есть ваш ртвет — прорыв в

    То есть ваш ртвет — прорыв в энергетике. Которого мы ждем уже лет 60 или около того. Но для этого нужны усилия и капиталовложения в науку. А когда мне по ТВ какие-то профессора в рекламных роликах рассказывают почему  лучше жрать именно эти чипсы или о достоинствах новых прокладок, то как-то в объединенные усилия на поприще энергетики не верится. Тем более на фоне кампаний по закрытию АЭС

  372. Я не вижу выхода из грядущего

    Я не вижу выхода из грядущего краха социальной системы в рамках того общества, которое по какому-то недоразумению называют либеральным. Мой вопрос к апологетам этого общества, а как они видят его "светлое" или не очень будущее? Солидаризм дает хоть какой-то ответ на эти вопросы, которые по определению не устраивают приверженцев нашего неолиберализма "с человеческим лицом, но звериной сутью". Может быть   у них есть готовые рецепты. о которых я просто не подозреваю?  Ну кроме разумеется конценции "золотого миллиарда", когда один будет благоденствовать и наслаждаться жизнью за счет шестерых страдающих и голодающих. Такая концепция по определению является "либерально-каннибалистской". А оно нам надо?

  373. Не переживайте. Уже в

    Не переживайте. Уже в "официальную" историю Украины вписано столько, что остается только смеяться над интеллектом современных украинских историографов. Впишут нечто подобное — посмеемся еще раз все вместе. smiley

  374. Смысл: чем кого-то обвинять в

    Смысл: чем кого-то обвинять в своих бедах. сперва в зеркало загляни. а не там ли причину найдешь?

  375. распада не было Россия

    распада не было Россия избавилась от чрезмерной рождаемости республик оставив себе ресурсы и создав кордон из бывших республик раздираемые внутренними противоречиями и зависимыми режимами

     

     

     

     

     

     

     

    Заменим Россия на Римская империя и конец 20 века на 5-й век — получим тот же результат в ближайшие 20-30 лет. Если конечно вы именно этого хотоите….smiley

  376. А мы помним : Конституция

    А мы помним : Конституция СССР 1977 г.: 

    Глава 2. Экономическая система
         Статья 10.  Основу  экономической  системы  СССР  составляет
    социалистическая  собственность  на средства производства в форме
    государственной    (общенародной)    и     колхозно-кооперативной
    собственности.
         Социалистической собственностью   является  также  имущество
    профсоюзных и иных общественных организаций,  необходимое им  для
    осуществления уставных задач.
         Государство охраняет    социалистическую   собственность   и
    создает условия для ее преумножения.
         Никто не вправе использовать социалистическую  собственность
    в целях личной наживы и в других корыстных целях.
         Статья 11.  Государственная  собственность — общее достояние    321
    всего  советского   народа,   основная   форма   социалистической
    собственности.
         В исключительной собственности государства находятся: земля,
    ее недра,  воды,  леса. Государству принадлежат основные средства
    производства   в   промышленности,   строительстве   и   сельском
    хозяйстве,  средства  транспорта  и   связи,   банки,   имущество
    организованных   государством   торговых,   коммунальных  и  иных
    предприятий,  основной городской жилищный фонд,  а  также  другое
    имущество, необходимое для осуществления задач государства.
         Статья 12.  Собственностью  колхозов  и других кооперативных
    организаций, их объединений являются средства производства и иное
    имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
         Земля,  занимаемая   колхозами,    закрепляется    за   ними
    в бесплатное и бессрочное пользование.
         Государство содействует    развитию   колхозно-кооперативной
    собственности и ее сближению с государственной.
         Колхозы, как и другие землепользователи,  обязаны эффективно
    использовать   землю,  бережно  относиться  к  ней,  повышать  ее
    плодородие.
         Статья 13.  Основу   личной   собственности   граждан   СССР
    составляют   трудовые   доходы.   В  личной  собственности  могут
    находиться предметы  обихода,  личного  потребления,  удобства  и
    подсобного домашнего хозяйства,  жилой дом и трудовые сбережения.
    Личная собственность граждан и право ее  наследования  охраняются
    государством.
         В пользовании   граждан   могут  находиться  участки  земли,
    предоставляемые  в  установленном  законом  порядке  для  ведения
    подсобного   хозяйства   (включая   содержание  скота  и  птицы),
    садоводства  и  огородничества,  а  также   для   индивидуального
    жилищного    строительства.    Граждане    обязаны    рационально    322
    использовать предоставленные им земельные участки.  Государство и
    колхозы  оказывают  содействие  гражданам  в  ведении  подсобного
    хозяйства.
         Имущество, находящееся   в   личной   собственности   или  в
    пользовании граждан,  не должно служить для извлечения нетрудовых
    доходов, использоваться в ущерб интересам общества.
         Статья 14.   Источником   роста   общественного   богатства,
    благосостояния народа  и  каждого  советского  человека  является
    свободный от эксплуатации труд советских людей.
         В соответствии  с  принципом  социализма  «От  каждого  — по
    способностям,  каждому  —  по  труду»  государство   осуществляет
    контроль  за  мерой  труда  и потребления.  Оно определяет размер
    налога на доходы, подлежащие налогообложению.
         Общественно полезный  труд  и  его   результаты   определяют
    положение человека в обществе.  Государство, сочетая материальные
    и моральные стимулы,  поощряя новаторство, творческое отношение к
    работе,   способствует   превращению  труда  в  первую  жизненную
    потребность каждого советского человека.
         Статья 15.  Высшая  цель  общественного   производства   при
    социализме — наиболее полное удовлетворение растущих материальных
    и духовных потребностей людей.
         Опираясь     на     творческую    активность     трудящихся,
    социалистическое  соревнование,   достижения  научно-технического
    прогресса, совершенствуя формы  и  методы руководства экономикой,
    государство обеспечивает рост производительности труда, повышение
    эффективности   производства   и  качества   работы,  динамичное,
    планомерное и пропорциональное развитие народного хозяйства.
  377. Желаете применить их для

    Желаете применить их для внедрения демократии и толерантности в наш менталитет?

    У меня такое ощущение, что своими постами вы до сих пор ищете оправдание вашей эмиграции. Да бросьте! никто вас не в чем не обвиняет! Это свободный выбор свободного человека, уважаемый другими просто по определению. Ну а со своей совестьюлучше разобраться наедине с нею, а не выносить на всеобщее обозрегие, вызываятут бурление. 

  378. Отличный матриал! Особенно в

    yesОтличный матриал! Особенно в точку по врачам на судне. Сейчас правда оказанием медпомощи экипажу занимается не боцман, а второй помошник капитана, прошедший в теории (или купивший на практике) НЕДЕЛЬНЫЙ! курс:

    Любой современный мореплаватель проходит предварительную подготовку в тренажерном центре по программе «Первая медицинская помощь» или «Медицинский уход на судне». Второй более «серьезный» и предназначен для старшего комсостава. Это обязательный недельный курс, на котором бывалый судовой врач (в лучшем случае) рассказывает страшные истории о расчленёнке и человеческих потрохах, но время от времени делая паузы в рассказах, доносит до слушателей и полезную информацию: анатомия моряка, как ставить клизму, делать уколы внутривенно и внутримышечно, первая помощь, какими пилюлями лечить человека чтобы он не помер от гонококков, прыщей или аллергии на работу и много других полезных моментов. Все в теории и иногда обучение ограничивается всего лишь оплатой курса и банальной покупкой нужных книг преподавателя в качестве нагрузки к теоретическим знаниям. Особенно в нашей стране. Что печально, конечно. Естественно, что ни о каких практических занятиях, тренировках и участия в реабилитационных мероприятиях будущий судовой медбрат не принимает. Все как бы зависит от человека. Читай книги – развивайся, проводи медицинские опыты на своих домашних, набивай руку, так сказать, пока не уехал на работу. http://marinecrew.info/2012/04/blog-post_07.html

     

    Как говорится, комментарии излишни….

  379. Постоянная проверка самими

    Постоянная проверка самими пользователями собственных же действий.

     

    А вы не допускаете такого варианта, когда пользователь при онлайн-голосовании проверяет правильность своего волеизъявления и вроде все ОК, а на выходе из сумматора оказываются нужные кому-то результаты? прецеденты уже были и при голосовании в электронном виде в США в 2004-м, и на серверах избиркомов РФ и Украины постоянно всплывали какие-то сомнения…

     

     

  380. Да и в оркестре тоже

    Да и в оркестре тоже классные!smiley

  381. Такая постановка вопроса

    Такая постановка вопроса конечно имеет право на существование. Как одна из… Спорить не стану, зедсь я не компетентен. Мое же личное мнение базируется на том, что у нас таки есть коренные отличия от прочего живого мира. Как минимум три: стремление к познанию, к могуществу и к творчеству. Объяснить их животное начало тоже конечно можно. Но я скорее объясню многие наши жизненные устремления простой сублимацией этих трех отличительных. Как то жажда денег, власти, славы, признания. Хотя и в чистом виде встречаются у подвижников в области науки и искусства. 

  382. Интересно было бы послушать

    Интересно было бы послушать мнение дипломированного специалиста в области судостроения начала 19 века касательно проекта хотябы парахода "Грейт Истерн" 1858 г. постройки (идея появилась в 1852 г)

  383. В Турции гуляют с собаками.

    В Турции гуляют с собаками. Правда не много и с мешочками для сбора собачьих какашек. И ничего. Если Европе и суждено стать мусульманской. то режим будет даже помягче, чем в Турции. Ортодоксы и фанатики как правило не ищут себе комфортного жилья. А ищут те, кто готов поступиться частью своих религиозных принципов в пользу европейского комфорта. Или вообще оных не имеетsmiley

  384. Никогда не говорите никогда.

    Никогда не говорите никогда. К примеру в 19 веке всеръез считалось, что человек не вынесет скорости свыше 30 км/час. В начале  20 века обывателю (не фантасту) трудно было представить энергетику на основе ядерного распада или синтеза. А какие наши современные воззрения покажутся смешными через каких-нибудь 30-50 лет? Я даже и не представляю. Тем более в статье оперируют сроками в миллионы лет. Тем более автор исходил из реалий 80-х гг. прошлого (подумать только — уже прошлого!) 20 века. Тогда как Жуль Верн запускал своих героев на Луну из пушки в реалиях конца 19 века. И кстати Герберт Уэллс марсиан на Землю тоже из пушек запускал.

    Так что подходить к подобным проектам с нашими сегодняшними мерками, в том числе и финансовыми не стоит. Это пока не самая насущная задача человечества, чтобы заморачиваться по поводу ее стоимостного исчисления.  И ужасаться при этом. А вот Марсианский проект уже рассчитан в НАСА.

  385. Уже сейчас этим вроде бы как

    Уже сейчас этим вроде бы как занимаются и часть совсем уж тяжелых случаев типа болезни Дауна определяют, но тем не менее детей рожают, а вот лечит на генном уровне еще в зародыше или до того как — пока что нет. Но обещают к 2050-м годам освоить.

  386. И из кого же тогда состоит

    И из кого же тогда состоит население Северной Америки? В Южной Америке еще вроде бы аборигены остались и их потомки от браков с пришлыми. В Австралию тоже  добровольно народ не завозили

  387. первая волна эмиграции после

    первая волна эмиграции после 1917 — изверги, причем все поголовно

    последующие волны — выродки. Класс!yes

  388. Я принципиально возражать не

    Я принципиально возражать не имею права — не обладаю должной эрудицией в этом вопросе. Однако корень моих сомнений кроется в любой попытке объяснить неизвестное и сложное простым и понятным. В данном случае все разнообразие традиций человечества только биологическим истоком. На мой непросвященный взгляд доказательства такового утверждения выглядят неубедительно. 

  389. А мы о реформах привыкли

    А мы о реформах привыкли судить по форме, а не по содержанию. Петр 1-й форму новую ввел? Ввел!   Ну значит  и все содержание реформ за ним запишем. А то мало ли что там про "полки иноземного строя" кто-то где-то писал! граф А. Толстой их вообще наемниками немецкими обозвал в своем романе. 

  390. Это когда альфа-самец в стае

    Это когда альфа-самец в стае обезьян хочет захватить все собранные стаей бананы и всех самок тожеsmiley​. вот это мы и освятим и узаконим в веках. хе-хе!

  391.  Приведенное объяснение

     Приведенное объяснение кажется мне вполне правдообразным. Какие причины чтобы его не принимать?

     

     

     

     

    Простая причина: обоснованное подозрение попытки подмены понятий патриотизма инстинктом с напрашиваемым выводом — если вы человек разумный, то не ведите себя, как павиан. Это все похоже на попытку манипулирования социальным поведением в чьих-то интересах. А давайте "священное понятие" частной собственности тоже попытаемся объяснить животными инстинктами! 

  392. Ну хорошо. А муравьи или

    Ну хорошо. А муравьи или пчелиный рой в борьбе с залезшими к ним чужаками? Тоже источник нашего патриотизма? smiley Кстати у них с социальной организацией больше схожести с современным человеческим социумом, чем у стаи павианов. Наверное не всегда возможно  объяснить сложное простым и понятным. А попыток подобного в нашей истории не мало. Уж лучше честно признать, что многое пока в этом мире за рамками нашего понимания

  393. Ну кроме вышеозначенных

    Ну кроме вышеозначенных грызунов есть еще (далеко не все, не все) работники СМИ, поп- масс- культуры, опять таки связанной с масс-медиа, часть мнящих себя художниками и прочая публика, имеющая прямой выход в масс-медиа для вынесения своих опусов от чистого сердца так сказать или "за зернышки" на наши многострадальные головы. 

  394. Ой, потешили! Спасибо! Вот уж

    yeslaugh Ой, потешили! Спасибо! Вот уж в точку! пейсатели кто скорее успеет написать друг на друга. Хочешь жить хорошо и долго — успевай вертеться: там лизнУть, туда стукнУть. Давно заметил по воспоминаниям родителей и дедушек-бабушек, что как-то "годы ужасных репрессий" не особенно ими замеченные прошли, потому как коснулись "узкой прослойки", которая как всегда оказалась "страшно далека от народа". А вот воспоминания о коллективизации, голоде, объездчиках, гоняющих детей за колоски, о войне и голоде после войны как-то  ярче у них отложились в памяти. Может это так сказать общий случай, а не конкретика? Голод и коллективизация  мимо интеллигенции просвистели, а вот чистки в рядах партийных товарищей ее коснулись напрямую. А они еще и усугубили сами себе доносиками. Оказывается тут суть от смысла термина! 

  395. Ну где-то так. Современный

    Ну где-то так. Современный "креативный класс" на "инженеров человеческих душ" ну никак не тянет. Скорее на разрушителей оных "до основания, а затем…." "перезагрузки" всепоглащающей пошлости, возведенной в ранг современной "креативной" культуры. Сравнивать-то с подлинником некому уже будет. Да и не останется уже ничего….

  396. Надежда умирает последней? Ну

    Надежда умирает последней? Ну скорее всего так и  будет, хотя их-то это не спасет исходя из заданных условий. Правда есть "мощный" тезис "умри ты сегодня, а я завтра".

  397. А смысл «помощи»? Помочь

    А смысл "помощи"? Помочь утолить голод или удобрить поле своим телом? Или в надежде на жизнь за сотрудничество? Ну нет надежды однозначно: мочат и жруть всех без исключений. тогда как?

  398. Ну как известно «поэтом

    Ну как известно "поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан". Хе-хе! отсюда и разница реакции. Разный объем масс затрагивает, вызывая разный объем бурления оных

  399. ! А если вопрос просто

    laugh! А если вопрос просто выживания и никаких других услуг от побежденных разве что гастрономических или в качестве удобрения  захватчикам не требуется?

  400. Вот именно: коммунизм

    Вот именно: коммунизм построить обещали, а коммунаров для него вывести забыли. А какой может быть коммунизм с Зощеновскими и Ильфо-Петровскими "героями"? Вот именно, как в фельетоне: смешно, не долго и немного стыдно

  401. Полностью поддерживаю: 
    Может

    Полностью поддерживаю: 

    Может еще не всё ???

    Все будет хорошо.

  402. Не мечите бисер, коллега.

    Не мечите бисер, коллега. Игнорируйте. Это вопрос веры у человека такой по типу "если в кране нет воды, значит…."

  403. «Все глупости на свете

    "Все глупости на свете делались с серьезным выражением лица"indecision

  404.  Вот и двигаемся в этом

     Вот и двигаемся в этом направлении.

     

     

     

    Ха! открыли Америку! Я уже давно плюнул слюной на "демократическое далеко, незалежнисть державы Окрайна, всякие общечеловеческие ценности" и прочую лапшу, вешаемую на уши нанятыми за наворованную денюшку разнообразными "идеолухами", и строю свой "коммунизм в отдельно взятой семье". 

    Прошлого не воротишь, а новых горизонтов никто открывать не собирается пока. Так что идем своим путем…. каждый сам по себеsmiley

  405. Ну тогда и «В стране багровых

    Ну тогда и "В стране багровых туч" тоже АИ. Ведь не срослось же! Правда до времени "Полдня XXII века" еще должить надо. А там и посмотрим АИ оно там или нетlaugh

  406. А что поделать? Заброс ГГ —

    А что поделать? Заброс ГГ — один из главных приемов АИшных авторов. Без этого не было бы большей части АИ. Даже "Патруля времени" П. Андерсона

  407. Так это такой прием автора: и

    Так это такой прием автора: и на старуху бывает проруха. И насчет бабы, и насчет прочего. Думаете мало попалилось из-за слабого пола людей даже после 90-х? конечно рояльность некоторая есть, но как прием авторский вполне уместна. Не ноуты же с полным комплектом инфы из будущего "по кустам валяются". Да у него вообще шансов выжить было ноль целых хрен десятых. а он погиб уже в наше время там, где ну явно должен был сообразить. как выжить и выкрутиться. как говорится, не в этом суть.

  408. Приторговывают,

    Приторговывают, приторговывают, но в розницу, дороже и постепенно. А другие сдадут оптом, задарма и сразу. Какговорится, "почувствуйте разницу"

  409. Почитайте про бой в Желтом

    Почитайте про бой в Желтом море 10 августа 1904 г.: два снаряда попадают последовательно в одно место и убивают адмирала Витгефта, а через 15 мин. капитана Иванова вопреки законов статистики. 

    Ну явные козни попаданцев!smiley Да и в Куропаткина ну явно вселился попаданец! 

    ну и соответственно весь компромат на Куропаткина-попаданца уничтожен и никто ничего доказать или опровергнуть не сможет никогда. аминь!sad

    РS: и кстати, а не злобные ли попаданцы устроили эту непонятную череду отказов и аварий в советской Лунной программе в 1969 г?wink

  410. Понимаете в чем между нами

    Понимаете в чем между нами разница?                                                                                                                                Абсолютно никакой!smiley

  411. И это дает вам право

    И это дает вам право наслаждаться своим обыкновенным снобизмом? Поздравляю! Кстати ваша информация насчет невозможности совершения посадки на Луну вплоть до "Аполло 15" серьезна и требует проверки. Но я тут, как вы ужметко заметили совсем не компетентен. Что дает мне тем не менее право не верить вам на словоlaugh

  412. Высказаная версия принадлежит

    Высказаная версия принадлежит исключительно мне и никем кроме меня больше не поддерживается.

    Хотя опровергнуть её за 4 года фактами никто не смог.         smiley                                                                           

    Я вот тоже имею личную версию, что мы живем в неправильном альтернативном мире, где злобные попаданцы испортили нашу историю в пользу своих меркантильных или клановых интересов. И никто опровергнуть ее фактами не смог!frown

                          

  413. СССР пытался поймать

    СССР пытался поймать американцев с поличным во время полёта Аполло-11 , посадив луноход , лдоставленный Луной -15 рядом с местом "высадки" астронавтов на Луне

     

    Постараюсь быть максимально корректным в своем скепсисе:

    1) Использовать дорогостоящую программу "Лунохода" с целью разоблачения "Лунной аферы" американцев? Немного накладно, не находите? Проще было найти разоблачение на Земле агентурными методами. Материалы по атомному проекту достали, а тут столько свидетелей в НАСА! Ну просто рай для нелегалов и агентуры! Уж кого-нибудь смогли бы "разговорить"

    2) С уровнем космонавигации 1969 г. отыскать площадку размером ну максимум 1000х1000 м. на поверхности Луны? Я не специалист, но что-то сильно сомневаюсь. спутников и Глонасс-навигаторов воуруг Луны до сих пор нет.

  414. Экий вы обидчивый, право

    Экий вы обидчивый, право слово!  Ссылка на конспирологию расценивается как хамство?                                                                                                                         Хамство и демагогия начинаются в тот момент, когда у оппонента заканчиваются аргументы в свою пользу. Или когда он начинает понимать, что изначально занял неправильную позицию, но отступить не позволяет гордость или недостаток культуры. Хамство – это признание поражения, отягощённое нежеланием это признавать. Чтобы как-то утешить уязвлённое самолюбие, многие начинают нападать.



    Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-2478/

    © Shkolazhizni.ru

  415. Ага! и насчет Гагарина тоже

    Ага! и насчет Гагарина тоже договорились. И вообще истинные арийцы, как всем известно, первые полетели и сидят там на Луне "кузькину мать" нам готовят всемsmiley

  416. Это трепыхание флажка или

    Это трепыхание флажка или тени от софитов что ли? Или скорость оседания лунной пыли из-под колес американского лунохода? Поделитесь, пожалуйста

  417. И потом, лунная афера США

    И потом, лунная афера США тоже до сих пор не раскрыта…

     

     

     

    Вы это серьезно?

  418. Ну да, конечно! верят-то

    Ну да, конечно! верят-то верят. Но! Но так ли оно все однозначно с этим вашим пресловутым белоленточным движением? что-то мне его лидеры доверия внушают еще меньше чем вышеперечисленные товарищи путины и гундяевы. Да и "гиганты мысли и отцы русской демократи" еще те…..sad. Поневоле задумаешься, а оно нам надо?

  419. Хорошо бы так. И американцы

    Хорошо бы так. И американцы не тупее нас, просто другое восприятие мира. Но вот верят же в злобных бородатых бритоголовых ваххабитов, спящих и видящих, как бы зарезать нормального американского гражданина. А так ли оно на самом деле? нормальному человеку не свойственно критически переосмысливать информацию, доносимую ему посредством масс-медиа, пока она его непосредственно не коснется. Ну не до того нам. Что услышали, то и приняли к сведению и в подсознание отложили. Только тогда, когда инфа идет вразрез с личным опытом, возникают сомнения. Например американцы имели личный контакт с выходцами из России (с русскими) или даже сами побвали в России. Но много ли таких? 

  420. Про социализм кто бы спорил?

    Про социализм кто бы спорил? конечно же!  С коммунизмом сложнее…

  421. Наверное сильно хотелось

    Наверное сильно хотелось попробовать. Так сказать "вкусить уже не запретный, но пока еще труднодоступный плод". Та же история, что и очередь в первый Макдональдс на Тверской.

    Ну потом распробовали и вкусили от души (порой даже и до тошнотыsad)

  422. Семьдесят лет воспитывали, а

    Семьдесят лет воспитывали, а что толку?

     

    Верно! толку ноль или около того, а скорее в минус.  Вопрос в том кто и чему воспитывал? Если за воспитание взялись такие, прошу прощения, "титаны мысли", как тов. Кравчук со товарищи на просторах всего Союза и не только, обеспокоенные лишь своими карьеристскими местечковыми интересами и вдалбливающими нам в головы простенькую идейку насчет "укрепления и нарастания ведущей и организующей роли" компартии, в подавляющем большинстве состоящей из подобных им же "членов", то такое "воспитание" ничего иного кроме отторжения вызвать не могло. Что мы все с вами и продемонстрировали дружно, начиная с 60-х и заканчивая 1991-м, выплеснув вместе с "мутной водичкой" партийных идеологов на содержании КПСС саму КПСС, куда им и дорога, но и к сожалению ребенка-СССР. Ну что тут скажешь в оправдание? погорячились… Но уж очень "достало воспитание"!

    А материальная база — дело наживное и сравнительное. Вам может и роботизированных комплексов всего мыслимого и немыслимого производств будет мало, а простому комсомольцу начала 30-х гг. и уровень 60-х гг. покажется почти коммунизмом. "И чего этим потомкам еще не хватает? Зажрались!" И будет прав. По своему.

  423. Я то тут при чем? Это не ко

    Я то тут при чем? Это не ко мне, а к своим соотечественникам обращался автор высказывания насчет моих соотечественников. Вопрос как раз к ним: верят ли они в этот бредsmiley 

  424. Какой коммунизм там, где надо

    Какой коммунизм там, где надо вручную чистить сортиры? smiley​ Ну разве что утопический… в фекалиях.

  425. про водку и сало я раньше

    про водку и сало я раньше писал + обрезаниеsmiley

  426. К сожалению не я отождествляю

    К сожалению не я отождествляю свободу с паскудством, а любители паскудства, которые понятия не имеют о том, что такое осознанная необходимость, разрешено все, что не запрещено законом и где кончается свобода другого, на которого они наезжают своим паскудством. 

    Ну и людей для коммунизма нужно не завозить, а восспитывать. Иначе будем иметь вновь то, что имели при самом высочайшем уровне развития материально-технической базы. Или и того хуже. 

    Жаль, что вы это не понимаете

  427. К сожалению не я отождествляю

    К сожалению не я отождествляю свободу с паскудством, а любители паскудства, которые понятия не имеют о том, что такое осознанная необходимость, разрешено все, что не запрещено законом и где кончается свобода другого, на которого они наезжают своим паскудством. 

    Ну и людей для коммунизма нужно не завозить, а восспитывать. Иначе будем иметь вновь то, что имели при самом высочайшем уровне развития материально-технической базы. Или и того хуже. 

    Жаль, что вы это не понимаете

  428. К сожалению не я отождествляю

    К сожалению не я отождествляю свободу с паскудством, а любители паскудства, которые понятия не имеют о том, что такое осознанная необходимость, разрешено все, что не запрещено законом и где кончается свобода другого, на которого они наезжают своим паскудством. 

    Ну и людей для коммунизма нужно не завозить, а восспитывать. Иначе будем иметь вновь то, что имели при самом высочайшем уровне развития материально-технической базы. Или и того хуже. 

    Жаль, что вы это не понимаете

  429. загляните в конец данного

    laughзагляните в конец данного поста! или вы такое принципиально не читаете?smiley

  430. Действительно, что тут

    Действительно, что тут смешного, что русские чуждые существа? Это просто ужас какой-то голливудовский!!!!!!!!!!!!!

  431. Что, неужели новый папа будет

    Что, неужели новый папа будет еврей?surprise Кошмагр! И будет слияние в иудаизмом? И обрезание делать придется? ААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!НЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!sad

  432.  Вся вышеперечисленная

     Вся вышеперечисленная похабель как была до революции, так никуда после неё не девалась.

    Ну может быть, может быть. разве что была загнана режимом "диктатуры пролеталиата" в самые глубины мещанского подсознания. Но кто и зачем ее оттуда потом с таким восторгом и энтузиазмом извлекал на свет божий? типа "Свобода, имеем право" и т.п. Лучше бы она там в подсознании и пребывала. да что уж тут поделать.

    Коммунизм прежде всего требует соответствующего уровня развития призводства.

     

    Это да! 1-е условие — создание МТБК. Однако явно не достаточное. Потреблять по "растущим потребностям" мы всегда готовы (были, есть и будем), а вот отдавать по способностям как-то не обучены оказались. 

    отсюда и вывод: в принципе проект реализуем, но не в это время и не с этими людьми, к сожалению. 

    может жизнь потом и заставит кое-что понять сегодняшнего homo Consumens

  433. НУ-НУ! ПОСМОТРИМ КАКОГО

    НУ-НУ! ПОСМОТРИМ КАКОГО УПРОВНЯ БУДЕТ ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬsmiley

    К ТОМУ ЖЕ ФАНТАЗИИ 85-91 ГГ. У НАС КАК-ТО БЫСТРО РАЗВЕЯЛИСЬ

  434. ВАШ СТЕБ НЕ СДЕЛАЕТ

    ВАШ СТЕБ НЕ СДЕЛАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РУССКИХ ЛУЧШЕ. ХОТЯ К ВАМ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И НЕ ОТНОСИТСЯ ЛИЧНОsmiley

  435. Ну так а где таланты и где

    Ну так а где таланты и где шедевры? Или исчерпали себя? Тогда в качестве рекомендации для всех действующих и будущих "тиранов и деспотов" следует держать нашу "творческую интеллигенцию" в "ежовых рукавицах". Только тогда она, крича и стеная от боли, причиняемой ее любимому гладкому тельцу, способна выдавать "на гора" всяческие шедевры.laugh

  436. Это-то понятно. Не понято

    Это-то понятно. Не понято почему тогда все же были талантливые классные фильмы, книги, спектакли, картины. А сейчас что-то не очень… Где те таланты, что были тогда? Или я чего-то не знаю и "шедевры" таки есть. только мне не заментные почему-то?smiley

  437. Коллега, вы конечно правы во

    Коллега, вы конечно правы во всемyes! но что вы так завелись? посмотрите на первоисточник автора:http://germanych.livejournal.com/и вам станет ясно, что это просто Liberasty ordinariumno, от которого по определению ничего иного ждать не возможно. К тому же никогда не стоит забывать о разнице между народом и политикой государства. Народ США в конце-концов создал свою воистину великую страну и великую культуру, пусть еще и не имеющую столь глубоких и богатых традиций, как иные народы и культуры, в том числе наши народ и культура. А политика государства США оставляет лишь чувчтво раздражения и сожаления.angry В конце-концов она не принесет пользы народу США, как и всем прочим. Давайте лучше обратим более пристальное внимание на своих доморощенных политиканов и авторов, подобных этому фрику, пока действительно не поздно. А с политиками США пусть народ Америки разбирается. 

  438. За моей наивностью не видно

    За моей наивностью не видно иронии?smiley или вы полагаете, что социализм по советски есть только колбаса за 2,20? А вся эта лабуда насчет форм собственности только смущает "не окрепшие умы"?wink

  439. Понятно. Ну современникам

    Понятно. Ну современникам виднее было: 

  440. А кто такие CURTIN and SMUTS

    А кто такие CURTIN and SMUTS в этом "бюллетене"?

  441.  никто не оскорбляет здесь

     никто не оскорбляет здесь Сталина. Здесь высказывается мнение о легионах хомячков, которые визгливо пищат "мы за Сталина" так же как в 1991 они пищали "мы за Ельцина".yes++++++++++++

  442. А зачем представлять? все к

    А зачем представлять? все к тому и идетfrown

  443. Население страстно жаждало

    Население страстно жаждало реинкарнации СССР 2.0. Желание реализовалось.  surprise

    Мы уже в СССР2.0? А я и не заметил: Конституция СССР 1977 г.

    Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (Общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.
             Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.
             Государство охраняет социалистическую собственность и создаёт условия для её преумножения.
             Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.
  444. А недоразобрались это да —

    А недоразобрались это да — большевики всех по антисоветской деятельности приговаривали

    Да что вы говорите. И это где? В Италии и в Великобритании, куда перевезли всех пленных "Галичины"? Если бы советской стороне отдали, так бы и было. И это правильно. Но я же и говорю: повезло "сукиным сынам", потому что стали уже тогда "своими". Ну теперь нэхай живуть… Вот только еще бы воздух меньше портили…. Ладно, потерпим… каждый  своеsmiley

  445. Формально отношения имют.

    Формально отношения имют. Конкретики не хватает. Это да. Просто недоразобрались — Римский папа встал на защиту своей паствы. Ну пронесло. Повезло, можно сказать. Кстати претензий к 1,2 и 3 полкам нет. Не успели наворотить делов, как полегли все под Бродами. Повезло им, теперь "герои"smiley.

    А остальным "ветеранам "Галичины" лучше не отсвечивать, а то кто его знает, как коньюктура сложится! переведут из "друзей" в "преступники", и опомниться не успеют. Прецедент "нашего сукина сына" Бен Ладана однако!laugh  Хотя кому эти дедушки-вояки там нужны? Это наш внутренний бренд! Нам их и терпеть, пока не сдохнут. 

  446. Формально отношения имют.

    Формально отношения имют. Конкретики не хватает. Это да. Просто недоразобрались — Римский папа встал на защиту своей паствы. Ну пронесло. Повезло, можно сказать. Кстати претензий к 1,2 и 3 полкам нет. Не успели наворотить делов, как полегли все под Бродами. Повезло им, теперь "герои"smiley.

    А остальным "ветеранам "Галичины" лучше не отсвечивать, а то кто его знает, как коньюктура сложится! переведут из "друзей" в "преступники", и опомниться не успеют. Прецедент "нашего сукина сына" Бен Ладана однако!laugh  Хотя кому эти дедушки-вояки там нужны? Это наш внутренний бренд! Нам их и терпеть, пока не сдохнут. 

  447. Формально отношения имют.

    Формально отношения имют. Конкретики не хватает. Это да. Просто недоразобрались — Римский папа встал на защиту своей паствы. Ну пронесло. Повезло, можно сказать. Кстати претензий к 1,2 и 3 полкам нет. Не успели наворотить делов, как полегли все под Бродами. Повезло им, теперь "герои"smiley.

    А остальным "ветеранам "Галичины" лучше не отсвечивать, а то кто его знает, как коньюктура сложится! переведут из "друзей" в "преступники", и опомниться не успеют. Прецедент "нашего сукина сына" Бен Ладана однако!laugh  Хотя кому эти дедушки-вояки там нужны? Это наш внутренний бренд! Нам их и терпеть, пока не сдохнут. 

  448. Формально отношения имют.

    Формально отношения имют. Конкретики не хватает. Это да. Просто недоразобрались — Римский папа встал на защиту своей паствы. Ну пронесло. Повезло, можно сказать. Кстати претензий к 1,2 и 3 полкам нет. Не успели наворотить делов, как полегли все под Бродами. Повезло им, теперь "герои"smiley.

    А остальным "ветеранам "Галичины" лучше не отсвечивать, а то кто его знает, как коньюктура сложится! переведут из "друзей" в "преступники", и опомниться не успеют. Прецедент "нашего сукина сына" Бен Ладана однако!laugh  Хотя кому эти дедушки-вояки там нужны? Это наш внутренний бренд! Нам их и терпеть, пока не сдохнут. 

  449. Формально отношения имют.

    Формально отношения имют. Конкретики не хватает. Это да. Просто недоразобрались — Римский папа встал на защиту своей паствы. Ну пронесло. Повезло, можно сказать. Кстати претензий к 1,2 и 3 полкам нет. Не успели наворотить делов, как полегли все под Бродами. Повезло им, теперь "герои"smiley.

    А остальным "ветеранам "Галичины" лучше не отсвечивать, а то кто его знает, как коньюктура сложится! переведут из "друзей" в "преступники", и опомниться не успеют. Прецедент "нашего сукина сына" Бен Ладана однако!laugh  Хотя кому эти дедушки-вояки там нужны? Это наш внутренний бренд! Нам их и терпеть пока не сдохнут. 

  450. Теперь же она лезет всюду,

    Теперь же она лезет всюду, где ей не место. 

    НЕ подскажете, а где именно не место? А то я что-то и не заметил. Есть свои газеты и телеканал "Союз" кажется. Никто смотреть и читать не заставляет, как и "Дождь" или "Эхо Москвы". раньше на ОРТ была по воскресениям "Слово пастыря", откуда Кирилл вещал, когда еще митрополитом не был, а сейчас где передача? видимо некогда ему. В школах ввели "Слово божье" в обязаловку? Ну только в качестве эксперимента кое-где, тогда как в других странах, с которых мы должны пример брать, это обязательно: http://ps.1september.ru/2002/21/4.htm 

    Может еще где-то лезет и "Достает" людей? Поделитесь инфой.smiley

  451. Мы такое уже «проходили» в

    Мы такое уже "проходили" в 1937-м. Ну а у них "рецидив 37-го". Надеюсь у нас не будет

  452. Не совсем так. возмем нашу

    Не совсем так. возмем нашу ОПГ (банду). Судят всех, но они не преступники, а подсудимые. По результату процесса кому-то дают разные сроки наказания, а кого-то отпускают за отсутствием состава преступления. Ну нет у обвинения на конкретного члена банды ничего, не совершал (или не наследил уликами). А преступником человека может назвать только суд. В чем и был смысл НТ: обозначить для дальнейших судебных разбирательств кого и за причастность к какой преступноцй организации судить.

  453. все равно жалко. ну и конечно

    все равно жалко. ну и конечно сами по себе такие документы не пропадают

  454. А вот и

    А вот и ссылочка: http://www.stoletie.ru/vzglyad/u_nih_nelza_a_u_nas_mozhno_463.htm

    Кстати демонстрации и митинги налогично перекрывают лицы и площади и мешают проезду скорой и пожарной службамlaugh

    Ну и команду "фас" можно видеть по резво поднявшемуся валу критических против РПЦ публикаций в масс-медиа. Хотя ранее она всех более чем устраивала, торгуя с 90-х гг. и водкой, и сигаретами. В чем же дело? Резко прозрели по этому поводу? А раньше куда смотрели?smiley

  455. Вот и ладушки!

    Вот и ладушки!smiley

  456. По этой стать пора пересажать

    По этой стать пора пересажать весь синода́льный отде́л моско́вского патриарха́та по взаимоотноше́ниям Це́ркви и о́бщества (ОВЦО) вместе с их клевретами, а заодно и лидера, народом ставленного.

    Так в чем же дело? дерзайте! заявление в прокуратуру и в суд их, голубчиков!laugh

  457. правила, то бишь закон, не

    правила, то бишь закон, не запрещают публичные акции какой-либо конфессии в рамказ закона? так в чем же дело? или уличный молебен, крестный ход или там культовый мусульманский праздник на улице ущемляют вашу свободу? если да, то обращайтесь в соответствующие органы. ну еще в блогосфере можете повозмущаться. глядишь. кто-то и пожалеетlaugh

  458. Только амбициозным названием.

    Только амбициозным названием. Не более чем. Где "миллионы"-то? Ну назвали бы "марш протеста", все сразу бы стало на свои места. Не возражаю против любых митингов "за" и "против" в рамках законодательства. Правда с "голубым" вопросом тут как раз заковыка в разрезе нового закона о запрете пропаганды оного. Так что звЫняйте, будь ласка! А религиозные обряды в публичных местах чем хуже митингов и маршев "за" и "против"? Закон не запрещает? Так в чем же дело? Или опять зарулим двойной стандарт:  есть команда "фас!" на РПЦ, значит "геть с майдана!" Так что ли получается? Кстати смешно было читать возмущение французского истеблишмента после акции Фемен в Нотрдам де Пари! И эти же люди буквально пол года назад захлебывались возмущением по поводу дела "пусек"! Забавно, правда?laugh

  459. Коллега, вы топчетесь на

    Коллега, вы топчетесь на месте, к сожалению, в нашей небольшой беседе. Поверьте, я вполне вас понимаю, хотя не разделяю ваши воззрения на все 100wink

  460. Я видел в офисе МММ в этом

    Я видел в офисе МММ в этом году елочку, украшеную "гринами" с портретом Мавроди.smiley

  461. Чтобы победить этот кризис

    Чтобы победить этот кризис нужны или реформы или вообще ликвидация церкви 

    Поверьте, в РПЦ и Ватикане далеко не дураки сидят и тоже все это видят и знают. Что-то будет скоро, уже назрело. Но публикация апокрифичного евангелия из рук мусульман скорее всего не тот вариант, чтобы на нем базировать начало реформ. Тут с экуменизмом никак договориться не могут. Наверное пойдут параллельно каждый в зоне своих влияний, согласовав какие-то сходные постулаты реформ. Что это будут за реформы, отражающие современный уровень познания о мироздании? Трудно даже и предположить. Полумеры явно не прокатят, впрочем как и резкий курс на реформы, чреватый новым расколом. Мягко и постепенно бдут готовить паству. Вобщем аналогов нашим 20 съезду КПСС и перестройке с "новым мЫшлением" скорее всего не будет

  462. Сион? И тут они? ЗОГ! кошмар!

    Сион? И тут они? ЗОГ! кошмар! спасайся, кто может! Дауж, батенька, — это диагноз!

  463. Да уж! давненько не встречал

    Да уж! давненько не встречал воинствующих атеистов. Веление моды скорее всего. В 90-е все поголовно по церквам пошли вслед тогдашнему либеральному правительству. Ну как же! Этакий еще один протест против почившей уже тогда КПСС с ее атеизмом. Сладко было попинать мертвого льва и вспомнить о "духовных корнях России-матушки", вставшей на верный путь исправления и отринувшей все "проклятое совковое прошлое". Ну а когда нынешние власти стали неугодны мировому истеблишменту, а в церкву все продолжали ходить-пиариться плюс РПЦ полезла поучать в светскую жизнь в масс-медиа с поддержкой правящего режима, то была дана команда "фас!" И спущены с поводка новые-старые кадры. Вы с каким себя идентифицируете? Со старыми, еще вчера моды ради шлявшимся по церквам? Или "новая генерация", которая  суть старый добротный проверенный советский атеизм, в духе какового восспитывались все поколения нашей бывшей несчастной Родины вплоть до 80-х годов рождения.   И все же на 282 статью не боитесь нарваться? Здесь на сайте публика терпимая и в вопросах веры достаточно толерантная (в лучшем понимании этого термина). А в жизни? особенно среди любителей резать баранов на праздники? А там народ терпимостью не обременен. не только под статью можете попасть. Там, пардон, и в морду могут заехать. 🙂

  464. То есть митинги, марши

    То есть митинги, марши мульонов и гей-парады на площади можно проводить, а молебны нет?

  465. здание храма — общественное

    здание храма — общественное место? да вы. батенька, экстрекист. однако! будете так дальше себя вести, по вам тоже тюрьма заплачет

    Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

    1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, —

    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

    🙂

  466. но ещё лет пять назад главную

    но ещё лет пять назад главную рождественскую ёлку в Нью-Йорке официально переименовали в "праздничное дерево"    А на верхушку осталось вместо вифлиемской звезды полумесяц установить

  467.  Отчего же не освещается?

     Отчего же не освещается? Ювенальная юстиция рулит:

    Как уточнил правозащитник, в городе Турку проживает 53 русских женщины, в отношении которых финские органы соцзащиты принимали похожие меры: их дети были изъяты из семей.

    В целом же, за 2009 год в Финляндии из семей изъято 11 тысяч детей, что, по мнению Астахова, достаточно серьезная цифра для страны с населением в 5 миллионов человек.

    РИА Новости  http://ria.ru/society/20100317/214875742.html#ixzz2LuHEEdRQ

  468.  Также на счету Колдунова был

     Также на счету Колдунова был один бой против американской авиации[1]7 ноября 1944 года в районе города Ниш в Югославиидве группы (в общей сложности 27 самолётов) американских самолетов Р-38 «Лайтнинг» по ошибке атаковали колонну советских войск, было убито 12 советских солдат и офицеров, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-майор Г.П. Котов. Для отражения налета была подняты 9 истребителей во главе с Колдуновым. Рискуя жизнью, Колдунов приблизился к американским самолетам, показывая им красные звезды на фюзеляже, но был обстрелян, а два советских самолета — сбито. Ответным огнём были сбиты 3 самолета США, в том числе одного сбил Колдунов. В конце концов ему все-таки удалось добиться прекращения боя, поставив свой самолет буквально перед носом ведущего группы американцев. Затем был большой дипломатический скандал, американцы признали ошибку и принесли извинения, но сбитые американские самолеты нашим лётчикам засчитаны не были. По неподтвержденному мнению, в 1948 году вторую звезду Героя он получил как раз за сбитых американцев[2]

    .

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

  469.   http://alternathistory.org.

      http://alternathistory.org.ua/tdr-1-udarnyi-bpla-proekt-variant-istoriya-sozdaniya-i-boevogo-primeneniya-ssha-1940-1944g

    Да, ничто не ново! Но все равно беспилотники-дроны более предпочтительны и эффективны на поле боя. Наземные машины хороши для разминирования и действий в стесненных условиях: подвалы, тоннели, где беспилотнику никак не развернуться. 

  470.  А есть какая либо информация

     А есть какая либо информация касательно планов атомной бомбардировке в Европе? если бы бомба бала готова еще до капитуляции германии, планировало ли командование союзников (скорее руководство США) ее применение по целям в Европе и по каким именно?

  471.   Детройт как город скоро не

      Детройт как город скоро не будет существовать

    Да щаз! РФия умудрилась таки в ВТО вступить (скорее вляпаться в …о) к вящей радости американцев. теперь-то их лежачие предприятия вполне могут на российские рыночные просторы войти и ожить, схарчив попутно Логоваз, камаз и прочие слабоконкурентные автопроизводства России.

  472.  Вас это так сильно волнует?

     Вас это так сильно волнует? Есть же и противоположные крайности. В конце концов это сайт АИ. Ну и она у каждого своя. Где-то победили только мы, где-то мы вместе с союзниками, где-то союзники без нас, а где-то союзники победили нас вместе с блоком Оси. Вот есть "интересный" фильм на эту тему "Война Стоуна", как "горячие финские парни" вместе с американцами воюют против "советских ублюдков" в 1941 году. И ничего — тоже своего рода АИ

  473.  Ну так Челябинцам теперь

     Ну так Челябинцам теперь что, гордиться надо? Таки с Детройтом сравнили! Ай да Навальный, ай да сукин сын! Угодил!

  474.  Да уж! Приобретенный на

     Да уж! Приобретенный на Кавказе опыт вполне себе применим для карельской тайги. На уровне взвод-рота. Ну а господа генералы современной армии РФ могут про…ть любой опыт любому противнику согласно пословице про барана, командующего армией львов. Отдадут идиотический приказ, и куда ты денешся со всем своим опытом, товарищ майор или капитан!

  475.  Ну что вы так возбудились,

     Ну что вы так возбудились, коллега? Давайте лучше рассмотрим тему применения атомной бомбы, окажись она в руках фюрера или Сталина до окончания войны. Или у Рузвельта до его смерти и соответственно до капитуляции Германии: какие цели были бы избраны, какие мотивы применения, и вообще применили бы или нет каждая из сторон конфликта ВМВ. А военные преступления оставим на совести победителей. (если таковая была). тут коллега борода прав.

  476.  Да ну! реально? не нашлось

     Да ну! реально? не нашлось что ли фоток с нашими помойками!. Видимо даже наши помойки плохо выглядят на фотках по сравнению с первоклассными западными помойками! ну куда ниглянь у нас — все г-но! Даже помоек нормальных не найти!

  477.  Тут уж ничего не поделаешь,

     Тут уж ничего не поделаешь, кроме как написания АИ на тему "Не дать царю отдать". Много чего поотдавали. Сохранить бы имеемое, а там история все расставит на свои места. Может быть еще и сами попросятся. Вон в 1922 г. тоже с Союзом бомбу заложили под Единую и неделимую, а рвануло в 1991-м! Так что же теперь Ленина со товарищи обвинять?

  478.  То политики пускай

     То политики пускай разбираются. там их ювенальная юстиция уже чудит с нашими бывшими гражданками, поимевшими счастье выйти замуж за "горячих финских парней". Начнется возня вокруг порушенных прав детей и матерей граждан РФ и пойдет-поедет. Хотя я не исключаю тут првокацию, если впадать в крайности теории мирового заговора. А военные — люди конкретные. И готовятся к конкретным угрозам. Ну надеюсь до крайностей не дойдет. мы уже обожглись на финах изрядно, как и они на нас. Ума хватит горшки не побить и за рамки дипломатии не выйти, даже защищая наших безголовых гражданок, ищущих счастья на чужбине. 

  479.  Во Вьетнаме химией

     Во Вьетнаме химией обрабатывали джунгли, чтобы вскрыть "тропу Хошемина". Листья у деревьев и всяких там пальм опадали и видимость кардинально по идее должна была улучшиться. Ну и конечно полям лесных деревушек доставалось. Про специальное опыление посевов не слышал. А дало ли это действие хоть какой-то эффект — надо посмотреть в нете

  480.   Кто же тогда был в

      Кто же тогда был в Челябинске?

     

    Как кто? Первый представитель сексменьшинств среди суровых челябинских мужыков фрезеровщик Дулин! А метеор — это знамение свыше ему: не суй свое быдлячее рыло в гламурный ряд!

  481.    Сделать бесплатной рабской

       Сделать бесплатной рабской рабочей силой — да, им это было нужно, но не уничтожать. 

    Ну план "Ост" как-то не так трактует. Скорее уж не хотели заражать боевой химией земли, которые уже считали своими.

    Ну а на заключительном этапе войны, когда необратимо пятились, что же их останавливало? Вытравливание ОВ наших солдат и гражданских, ушедших в Аджимушкайские каменоломни, не в счет. Частный случай и без потенциальных свидетелей (как им казалось)

  482.  А можно источник? я как-то

     А можно источник? я как-то не нашел. Вернее нашел, что в момент начала этапа планирования применения и подбора целей с Германией уже было покончено:  http://hirosima.scepsis.ru/library/lib_53.html

      «Разве это не отлично, — заметил Гоудсмит, — что немцы не имеют атомной бомбы? Теперь мы можем не пускать в ход своих». Ответ профессионального солдата поразил Гоудсмита. Тот, исходя из своего многолетнего опыта военного мышления, буквально пророчески заметил: «Вы, конечно, понимаете, Сам, что если у нас имеется такое оружие, то мы должны применить его».

    Уже весной 1945 г. изыскательская группа Манхэттенского проекта получила задание выбрать объект для первого применения атомной бомбы. В группу входили математики, физики-теоретики, специалисты-взрывники и метеорологи. Эта группа, составленная главным образом из ученых, включая Роберта Оппенгеймера, пришла (как это видно из изданного позднее небольшим тиражом доклада) к выводу о том, что объект для бомбы такого небывалого типа должен удовлетворять следующим условиям:

    1. Поскольку ожидается, что атомная бомба должна производить наибольшее разрушение за счет первичной ударной волны, а последующие разрушения — вследствие действия огня, то объект должен содержать большой процент скученно расположенных каркасных зданий и других сооружений, легко поддающихся разрушению ударной волной и огнем;

    2. Как подсчитано, основной разрушительный эффект от воздействия ударной волны при взрыве бомбы распространяется на площадь крута с радиусом более полутора километров. Следовательно, избранный объект должен представлять собой тесно застроенную площадь приблизительно тех же размеров;

    3. Избранный объект должен иметь крупное военное и стратегическое значение;

    4. Первую цель следует по возможности выбирать из таких объектов, которые до этого не подвергались бомбардировкам, чтобы эффект воздействия одной бомбы был достаточно нагляден.

    Далее было решено, что американские авиационные соединения до применения атомной бомбы (к 1945 г. они могли разведать любой объект без всякого сопротивления со стороны японцев) не будут бомбить четыре японских города. Подобный жест вовсе не означал акта милосердия в отношении этих четырех городов. Их попросту берегли от обычных бомбежек, так как предназначали для превращения в руины новой смертоносной бомбой.

    К перечню объектов атомной бомбардировки — Хиросима, Кокура и Нигата — был добавлен древний священный город Японии Киото. 

  483.  Ну а что останавливало

     Ну а что останавливало страны антигитлеровской коалиции тогда?

  484.   Желая сохранить город, его

      Желая сохранить город, его исторические памятники и предотвратить напрасные жертвы Толбухин 6 апреля 1945обратился к жителям Вены с призывом оставаться на местах, всячески препятствовать фашистам разрушить город и оказывать помощь советским войскам. Но только некоторая часть жителей Вены откликнулась на призыв.

    Группа разведчиков[3], рискуя жизнью, под сильным огнем фашистов разминировала Рейхсбрюкен[4]  За этот подвиг они все были удостоены звания Героя Советского Союза. 

     

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%8B      

     Командующий 3-м Украинским фронтом Ф. И. Толбухин планировал взять город с помощью 3-х одновременных ударов: с юго-восточной стороны — войсками 4-й гвардейской армии и 1-го гвардейского мехкорпуса, с южной и юго-западной сторон — войсками 6-й гвардейской танковой армии с приданным ей в помощь 18-м танковым корпусом и частью войск 9-й гвардейской армии. Оставшаяся часть сил 9-й гвардейской армия должна была обойти Вену с запада и отрезать гитлеровцам пути отхода. При этом советское командование старалось предотвратить разрушение города, при штурме.  

    Советское командование стараясь предотвратить напрасные жертвы среди гражданского населения, сохранить красивый город и его историческое наследие, 5 апреля обратилось к населению столицы Австрии с призывом остаться в своих домах, на местах и этим помочь советским воинам, не дав гитлеровцам разрушать город.

    Итоги операции



    — В результате наступления советских войск в Венской наступательной операции была разгромлена крупная группировка вермахта. Силы 2-го и 3-го Украинских фронтов смогли завершить освобождение Венгрии, заняли восточные районы Австрии вместе с её столицей — Веной. Берлин утратил контроль над ещё одним крупным индустриальным центром Европы — Венским промышленным районом, в том числе и над экономически важным Надьканижским нефтяным районом. Была открыта дорога на Прагу и на Берлин, с юга. СССР положил начало восстановлению государственности Австрии.



    — Быстрые и самоотверженные действия войск Красной Армии не позволили вермахту разрушить один из самых красивейших городов Европы. Советские солдаты смогли предотвратить взрыв Имперского моста через реку Дунай, а также разрушение многих других ценных архитектурных сооружений, которые немцы подготовили к взрыву или были подожжены частями вермахта при отступлении, среди них и собор Святого Стефана, и Венская ратуша и другие сооружения.

    http://topwar.ru/5931-osvobozhdenie-veny-sovetskimi-voyskami-odna-iz-samyh-blestyaschih-operaciy-etoy-voyny.html

  485.  
    P.S. Объяснение, почему в

     

    P.S. Объяснение, почему в основном бомбили центр города — очень простое. Потому что ЕГО ЛУЧШЕ ВСЕГО РАДАР ВИДЕЛ. 

     

    Ну конечно: "Радар у нас плохой, потому разбомбили их всех. Да и вообще мы выполняли приказ". Ну прямо репетиция оправданий на Нюрнберге для оппонентов.

  486.  Я знаю, что в христианстве

     Я знаю, что в христианстве нет ни одного верующего, который мог бы доказать, что он не лицемер и не притворщик.

    И кстати, я не атеист.

     

    Мне бы вашу уверенность! Сразу видно глубоко верующего человека!

    Но вот попытки опорочить верования, отличные от своего — это путь в тупик.

    А как к примеру вы относитесь к исламу?

  487.  А вы никогда не задумывались

     А вы никогда не задумывались о том, что атеизм — та же вера сродни любой другой религии в определенные правила и законы устройства мироздания? и вы таки точно знаете что  и как там оно есть и устроено в той объективной реальности, данной нам в ощущение? и что есть всему причина? 

  488.  Да боже упаси меня что либо

     Да боже упаси меня что либо вам запретить! ваша воля. но тут уж я вам ничем помочь не могу. надеюсь только время вылечит

  489.  Ну так я же и говорю: может

     Ну так я же и говорю: может быть и как временная мера. На трофейных Т34 первых выпусков точно воевали. хотя критиковали те же недостатки: обзор, прицел, комфорт. но видимо преимущества превышали недостатки. вот и воевали. а насчет недостающей техники. приходилось же ценным кадрам панцерваффе юзать чешские ЛТ35 и даже свое устаревшее Т1 и Т2. 

  490.  Ни одно наше представление о

     Ни одно наше представление о причине устройства мироздания не соответствуе истинному положению вещей. Приймите это как данность и верьте во что вашей душе угодно. Кто же запрещает?

  491.  Вы родную мать будете

     Вы родную мать будете критиковать прилюдно? Даже если осознаете все ее обыкновенные человеческие недостатки. Вот то-то же!

  492.  Я не понял 
    на старости лет

     Я не понял 

    на старости лет поймете

  493.  И это при том, что обман

     И это при том, что обман этой шайки давно разоблачён наукой так, что только больные люди могут верить в космического еврея в безвоздушном пространстве, сотворившим Вселенную менее 8 тыс лет назад, в то время как например до Туманности Андромеды, которую любой может наблюдать на небе , 2,5 млн. световых лет.

     http://heatpsy.narod.ru/11/god.html

     * Мы видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям. Загляните в биологию, посмотрите на любой орган человеческого тела или даже на самое маленькое насекомое. Вы найдете там столько удивительного, что вам не хватит жизни на изучение. Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это Некто является причиной создания вселенной, и эта Причина не может быть нами понята. Инглис, доктор Давид Р. — старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США. 



    * Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость. Астроном Мэдлер. 



    * Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего. Пьер Тейяр де Шарден, знаменитый палеонтолог. 



    * Самое интересное для ученого заключается в том, что он видит в природе удивительный порядок. Это больше, чем стечение обстоятельств и случая. С развитием науки мы видим больше и больше организацию порядка в природе. Поэтому, чем больше вы изучаете природу, тем больше вы имеете основания верить в совершенство плана Мастера, а не в стечение обстоятельств. Вальдман, доктор Бернард — декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США. 



    * Религия — существенная часть человеческой культуры. Религия необходима. Она имеет непреходящую ценность. Я верю, что по этой причине все культуры имели и имеют религию. Религия содержит в себе нечто такое, что наука дать человеку не может. Бидл, доктор Георг В. — директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии. 



    * …Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным. Андрей Дмитриевич Сахаров, физик. 

     

    Особенно умилил пассаж о "только больных людях, которые могут верить…"

  494.  Согласен. Для немцев — это

     Согласен. Для немцев — это дикость: осквернение могил. Что правда не помешало им 70 лет назад заполнять трупами людей рвы и не только у нас, а по всей Европе. Так что я не удивлюсь возможному рецидиву не только немцев, но любых просвещенных европейцев. Опять таки соглашусь с вами — не массово. Ну а стереотипы: куда же без них? Общаешься с европейцами лично — ну просто замечательные люди! А в СМИ бывает такое брякнут — хоть стой, хоть падай! И люди, те же европейцы, читают это. И у них подспудно формируется какое-никакое, но искаженное мнение. Кстати к нам тоже относится на все 100%. 

  495.   Ну вот подписи собрали и

      Ну вот подписи собрали и подали. хе-хе! ну и что?

    http://alternate-politics.info/content/15_shtatov_vklyuchaya_tekhas_podali_khodataistvo_o_vykhode_iz_ssha_informatsiya_proveryaetsy

    посмотрим, конечно, что будет дальше. 

    В Шотландии референдум в 2014 г. Ну там еще бабушка надвое сказала (королева?)  http://zn.ua/WORLD/shotlandiya-mozhet-vyyti-iz-sostava-velikobritanii-v-2016-godu.html

     

  496.  посмотрим сработает ли этот

     посмотрим сработает ли этот принцип касательно Соединенных штатов Америки , Соединенного королевства Великобритании и северной Ирландии и Федеративной республики Германии

  497.   Почему только Зурофф не

      Почему только Зурофф не вспомнил при этом что жителей СССР Германия уничтожала в еще большем количестве чем евреев?

    "Да кто они такие, чтобы о них вспоминать культурному просвещенному европейцу? быдлосовки и недочеловеки. разницы большой между ними и к слову китайцами или индусами особо и не заметно. чем меньше будет, тем меньше истратят ценного ресурса, который бог дал настоящим цивилизованным людям!"

    Думаете нацизм германского разлива с неба упал? хе-хе! Сейчас об этом просто неприлично говорить стало. Толерантность там и все такое. Однако  в подсознании крепко засело у рядового еврообывателя. бремя белого человека, миссия цивилизатора и прочее. А уж в первой половине 20 в махровым цветом цвело в каждой стране Европы — ощущение собственной исключительности. даже во вполне демократичеких государствах. 

  498.   Если ему Фатерланд в лице

      Если ему Фатерланд в лице руководства Рейха прикажет ,то он как миленький будет беззаботную улыбку на лице изображать 

    но все равно: мелочь, а приятно

  499.  
    с антисемитизмом у

     

    с антисемитизмом у гудериана было хорошо.

    без антисемизма плохо

  500.   всё равно сказка не

      всё равно сказка не сбудется.

    скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Не будем нервничать, не беспокойтесь. история сама расставит все по своим местам. "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне. ни тебе"

  501.  Ну так то свои евреи! Вон у

     Ну так то свои евреи! Вон у Гейдериха тоже подозревают еврейское происхождение.  http://tinklai.dkd.lt/humor/jews_III_raih.htm Но об этом тогдашний нацистский официоз помалкивал. А тут откровенно не свой, да еще и совсем неправильный во всех смыслах

  502.  
    Так и стояли — плечом к

     

    Так и стояли — плечом к плечу, соратники. Вы же не станете утверждать, что на трибуне не Кривошеев, а например Чарли Чаплин(судя по похожей внешности и фамилии то же еврей)? 

    Спасибо — повеселили! посмотрел в инете — и правда Кривошеин Семен Маркович! Из семьи еврея-кустара! Каково было, интересно, Гудериану быть рядом с ним? И как там у Гудериана обстояло с антисемизмом? Тут не оправдываться надо, а гордится — как уели надутых индюков-арийцев!

  503.  Традиции, коллега, традиции.

     Традиции, коллега, традиции. Людей воцерквленных вообще единицы. Тех, кто соблюдает все обязательные обряды вплоть до исповеди, постов и прочего. Основная масса ходит время от времени куличи посвятить или свечку поставить. А насчет "отваращения" двумя третями населения — это вы погорячились. Видимо у вас специфическое окружение. 

    Насчет сплочения общества вопрос тоже спорный. Пока наездов не было, мне лично тоже было параллельно все эти дела с РПЦ.  Ну воруют, жируют, грешат. Мне-то что? Я им налоги не плачу и свечи с иконами у них не покупаю. То же и государством — гадкое, плохое. Но без него вообще табак! А тут плановый наезд по всем фронтам на последнее, что нас как-то еще соединяет, как народ, а не толпу индивидуумов. И причем шаловливыми ручками доморощенных проплаченных ли, или от большого ума восприимчивых к вдуваемым в уши и души гнилым идейкам. И мне хочется просто из чувства собственного сохранения защитить как и плохенькое. но свое государство, так и плохенькую и слабеньлую последнюю духовную опору моего народа — РПЦ. Другого-то ничего нет. Нет пока еще гигантов духа и идеи в отечестве нашем не богоспасаемом. Появятся вдруг — отбросим плохонькое и обопремся на новое хорошее. А пока "Мого не замай! Уберика прочь шаловливые ручонки!" И такие настроения в народе растут. Третий закон Ньютона, однако, коллега: силе действия всегда найдется сила противодействия. сперва прогнемся, потом встанем. 

  504.   Как только закончилась Вера

      Как только закончилась Вера в Коомунистический Рай, так и закончился СССР. Его развалили и разграбили самые видные и высокопоставленные коммунисты — члены  

    Ну не коммунисты, а члены — это правильное их определение. 

    А верили мы не в рай — в раю скучно. А в интересное будущее для себя и своих потомков. Теперь этой веры нет — угробили общими усилиями различные члены. осталось только спорить на сайтах типа: www:budushego.net.

    Ну или в церкву сходить, когда совсем тошно станет

  505.  А вот сколько идейных

     А вот сколько идейных коммунистов, что раньше на требунах себя пяткой в грудь стучали верно служили гитлеру, пока ещё никто не подсчитывал.

    Вы забыли слово "идейные" взять в кавычки. Как и определение коммунист к подобным не подходит. Член партии — вот самое то, оно и есть. Жаль, что членов было в партии подавляющее большинство, что и привело нас к печальному итогу в результате. Такова жизнь. Кстати, с словосочетании советская власть для подобных членов слово власть существительное. а советская — прилагательное. Вот и прилагают к существительному то, что удобнее и соответствует коньюктуре: советская, оккупационная, демократическая и далее по списку. Главное, чтобы власть никто не отобрал

  506.   Для РПЦ это был вопрос

      Для РПЦ это был вопрос именно жизни (денег) или смерти. Вопрос совести просто не стоял по причине малозначимости

     

    Весьма спорное утверждение. Отец Сергий, Ослябя, Пересвет и многие-многие другие вряд ли подходят под это

  507.  Мне за подобные высказывания

     Мне за подобные высказывания тоже стыдно. Но почему-то кажется, что подобные типусы вообще ничего любить не могут. А посему называть их патриотами, т.е. людьми, любящими Родину, не представляется возможным. Интернет вообще большая клоака, но я полагаю, что большинство моих соотечественников даже понятия не имеют о том, что на просторах сети резвятся подобные. И уж тем более не разделяют их гнусностей. Не могу сказать за прочие страны и народы, как там с этим вопросом — не имею информации, хотя в рунете нет-нет, но встречал злобные комменты насчет "сраной рашки" и все такое прочее и скорее всего из-за границы даже может быть от наших бывших (язык-то знают, хоть зачастую и плохо)

  508.    Утопия. В чистом и

       Утопия. В чистом и искреннем виде.

    Под таким любой человек любой страны подпишется.

  509.   Как ни поцреот — так

      Как ни поцреот — так обязательно злоба, ненависть,жажда  крови вёдрами и обязательная непроходимая тупость.

     

    было тут под вашим НИКом, да сплыло. Или я ошибаюсь? 

  510.  
    Ну и как такое поведение

     

    Ну и как такое поведение можно считать патриотизмом?

    Это скорее похоже на банальную провокацию. Ну или непроходимую тупость долбящих по клаве придурков. Таких и в среде либералов хватает: такой бред пишут — не передать словами. вы кстати обратите внимание на ваши же собственные высказывания. стыдно-с! Унижаете национальное достоинство так сказать и слева, и справа. 

  511. +++++++++++++++++
    могу только

    +++++++++++++++++

    могу только добавить, что настоящему патриоту за трагические страницы истории Родины и народа больно. Он их знает и изучает, но прилюдно не орет об этом на всех перекрестках. Родину, как мать не выбирают. Также как хулить мать прилюдно на потеху окружающим — гнилое дело. Стыдно-с! Это кстати всего мира и всех стран касается. А настоящему патриотизму нам еще и поучиться у других не мешало бы. У тех же граждан США например

     

  512.  и сделать плавающий

     и сделать плавающий ресторан! тем более уже на Авроре был скандальный банкет с участием Матвиенко, Клебанова и прочих питерских с битьем посуды и ночным купанием

  513.   http://konstantinlapin.ya.r

      http://konstantinlapin.ya.ru/replies.xml?item_no=4311

    там от оригинала мало, что осталось. задача на реставрацию не ставилась. хотели к 70-летию ВОСР вернуть плавмузей на место стоянки. Чем вобщем-то нанесли невосполнимый ущерб кораблю-музею. Ни машин, ни котлов там нет. Одни муляжи. за границей (Великобритания, США например) к сохранности именно оригинальных конструкций кораблей-музеев относятся не в пример бережливее. 

  514.  или «расовоеоружие» —

     или "расовоеоружие" — заболеют и умрут только носители определенных генов. разработки конечно ведутся, но насколько успешны и близки к цели — как знать?

  515.   В данный момент Британия

      В данный момент Британия всё более отделяется от западно-европейских стран .И видимоесть тому достаточно веские причины.

    Одна из причин — конкуренция ЕС и США, а Британия скорее похожа на "засланного в ЕС казачка". Хотя поверхностно видимое доминирование тандема США-ВБ еще под вопросом. не является ли Уолл-стрит филиалом Сити? Что мы об этом знаем?

  516.   больше ничего не известно о

      больше ничего не известно о характере очень продолжительных и бурных взаимоотношений между немцами и французами?

    Я вам больше скажу — там и между англами и френчами хватало бурных и продолжительных отношений вплоть до 20 века. наверное внашей  истори успели повоевать все со всеми и даже сами с собой

  517.   А Черчилль очень не хотел

      А Черчилль очень не хотел чтобы побеждённая Франция начала сотрудничество с немцами по полной программе .

     

    Аеа! Операция "Катапульта" и 1297 убитых французских моряков руками вчерашних союзников. А так ничего личного — просто политика!

  518.   В массе своей крестьяне

      В массе своей крестьяне были ни на чьей стороне.

     

    ну конечно на своей стороне: как землю поделить и помещичков экспроприировать — так за красных, как продразверстку отдать — так против. "Белые пришли — грабють, красные пришли — грабють. Куда бедному крестьянину податься?" А массосо армии все же состояли из вчерашних крестьян. Хотя насчет белых армий — еще вопрос: "Мы пскопские, мобилизованные"

  519.   Так что совершенно

      Так что совершенно нормальное состояние

    для дедского сада ясельной группы — отобрать понравившуюся цацку 

    а теперь детишкам дали гранаты… Ну-ка отними!

    повзрослеем или как?

  520.   Уже ясно, что основной враг

      Уже ясно, что основной враг страны внутри, не снаружи.

    Опа-па! а я-то думал…. да и действительно — какие враги снаружи? Ничего личного, просто бизнес!

    А внутренний враг опять же? может тоже ничего личного? Тот же табуреткин со компанией? ну просто бизнес такой — родину расхищать. 

  521.   Вообще по истории

      Вообще по истории получается, что основная цель человечества это война.

     

    вообще-то война — это средство решения каких-либо проблем человечества. Хоть и весьма радикальное средство. Особенно с применением ЯО

  522.  Армянам бывшим

     Армянам бывшим турецко-подданным тоже есть о чем вспомнить — скоро печальный юбилей однако

  523.  Забыли Израиль, Францию и

     Забыли Израиль, Францию и Великобританию упомянуть. Особенно интригует-напрягает тут Израиль

  524.  Может быть Франция в 1940-м?

     Может быть Франция в 1940-м?

  525.  Ну мы же не такие

     Ну мы же не такие по-определению. Без орков и гоблинов мир станет "лучше и чище". Ну и еще много без кого тоже: мусульмане, африканцы, индусы, китайцы и т.д по списку. Всего этак до 6 млрд. биомассы, поедающей почем зря ценный ресурс планеты, который бог дал "представителям прогрессивного человечества". понятно?

  526.  Практика показывает, что

     Практика показывает, что исключая отдельные случаи, подавляющее большинство конфликтов 2-ой половины 20 века не заканчивались катастрофически для проигравшего.Практика показывает, что исключая отдельные случаи, подавляющее большинство конфликтов 2-ой половины 20 века не заканчивались катастрофически для проигравшего.

    Ну тут человечеству просто повезло с победившими. Не верите? Спросите у евреев

  527.  Нация, которая выбирает

     Нация, которая выбирает позор поражения — не нация, а толпа баранов, которая не имеет прав на существование. И будет тем или иным способом сжита со свету в дальнейшем.Нация, которая выбирает позор поражения — не нация, а толпа баранов, которая не имеет прав на существование. И будет тем или иным способом сжита со свету в дальнейшем.

  528.  Только неумолимость

     Только неумолимость массированного возмездия позволяет надеяться, что таки не прилетят

  529.  В мемуарах наших летчиков

     В мемуарах наших летчиков встречал такое "ноу-хау" у Люфтваффе в 1945=м:сбрасывание истребителей в качестве бомб, подвешенных под бомберы. Объяснялось то ли отсутствие топлива, то ли отсутствием пилотов истребителей. Ссылку дать не могу сейчас — надо поискать.

  530.  Правила изменили в 1955

     Правила изменили в 1955 г

     
    А на 20 съезде делегаты-коммунисты (или уже просто "члены" КПСС?) засунули себе языки в одно место и высказали единодушный "одобрямс" одномоментному сносу всех своих вчерашних "идеалов" с подменой их новыми идеалами? А были ли среди этих делегатов-членов хоть люди с настоящими идеалами? Вот вопрос!
  531.  А если Конгресс США или

     А если Конгресс США или европарламент вдруг заявит, что 2 х 2=5? (что, однако, бывало) Найдутся согласные с этим утверждением в нашем богоспасаемом отечестве? 

  532.  
    То еще со сталина их

     

    То еще со сталина их кормили до сытости и поселили в ихнее ЗАТО в переделкино кажется. Они и вопили от радости о преимуществах социализма.

     А сейчас такой причины нет, значит именно отскок, защитная реакция. 

     

    Ну кое-кого кормят… только из чужих кормушек

     

  533.  Как и в случае, если бы в

     Как и в случае, если бы в 20-х гг. Лейба Бронштейн обыграл бы Йосифа Джугашвили. Что бы было? — ВОПРОС! Хотя кажется были проработанные АИшниками ответы…

  534.  Ну это же АИ притом по

     Ну это же АИ притом по разделу фантастика. а то действительно с какого бодуна большинство вдруг стало гражданами России7 Чай не Южная Осетия

  535. Скорее всего не «Т-111», а

    Скорее всего не "Т-111", а "Т-III"…то бишь PzKpfw III .

     

    А то я грешным делом подумал, что уникальный экспериментальный образец Т-111 (Т46-5) пропал из музея. все равно жалко коллекцию!

  536.  А Саакашвили Южную Осетию в

     А Саакашвили Южную Осетию в 2008  Кстати буквально от порога дома, где родился Сталин

  537.  Вот-вот! еще и навязанный

     Вот-вот! еще и навязанный образ монстров в придачу! все в копилочку памяти! Не бывает плохих и хороших парней только по национальному признаку. Это из разряда "Вы сами виноваты в том, что мы с вами сделали!" Этнические чистки чисто сербская монополия?

  538.  
    «ТЕРМИНАТОР» НА СЛУЖБЕ

     

    "ТЕРМИНАТОР" НА СЛУЖБЕ АРМИИ США!

     Один из ведущих подрядчиков Пентагона, компания Raytheon приобрела перспективного разработчика экзоскелетов — фирму Sarcos. Экзоскелет подразумевает собой приспособление для повышения эффективности бойца, позволяющее нести повышенную нагрузку, перекладывая большую ее часть на механизмы.

    "Солдатам будущего нужны экзоскелеты — они помогают нести тяжёлую броню и мощное оружие (а тяжелая пехота страшна; например, для танков). 
    Оказывается, недавно Raytheon приобрела у компании Sarcos её робото-технологический бизнес. Raytheon входит в число ключевых поставщиков военных технологий вооружённым силам США. 

    Как связано такое приобретение с экзоскелетами? Вот как: Sarcos уже демонстрировали опытный образец действующего экзоскелета".

     "Пока что появлению подобного снаряжения на поле боя мешает отсутствие одной (только одной) ключевой технологии: нет компактных, мощных и надёжных источников энергии, которые можно было бы прицепить к такому “

  539.  А может будущее за

     А может будущее за "терминаторами"? http://circassia.forumieren.de/t1545-topichttp://circassia.forumieren.de/t1545-topic

    Помимо испытания сверхзвукового оружия, американские военные пытаются воплотить в жизнь концепцию боевых биологических машин в духе знаменитого фильма «Терминатор», пишет британское издание Independent. В эти разработки ежегодно вкладываются около 400 миллионов долларов. И хотя до создания полноценного боевого робота, обладающего искусственным интеллектом, еще далеко, американским ученым удалось достичь в этой области значительных успехов.



    Компания Lockheed разработала специальный боевой скафандр, получивший название «Hulc». Это аббревиатура, которая расшифровывается как «Human Universal Load Carrier» («Универсальный человек-транспортер»). Кроме того, броское название невольно вызывает ассоциации со знаменитым героем комиксов Халком – мутантом, обладающим суперсилой. Человек, надевший на себя новейший скафандр, получает возможность поднимать грузы весом до 100 кг и передвигаться с ним со скоростью 16 километров в час.

  540.  Ничего! «Прийде Бандера —

     Ничего! "Прийде Бандера — порядок наведе!"

  541.  Ну спасибочки за заботу! И

     Ну спасибочки за заботу! И что бы мы без вас делали?

  542.  А уж судостроение, так на

     А уж судостроение, так на все 5 крупнейших заводов.

    Не! на все 7! Севастополь и Феодосию забыли! и еще доковый завод в Херсоне. Так что 8! 

    потом порадуемся и посмеемся вместе!

  543.  Коллега без обид. Можно

     Коллега без обид. Можно узнать откуда вы. Я с Одессы.

    Я с Николаева, жил и в Севастополе. Кстати о проблемах Глиноземного ничего не знаю, кроме последней аварии. которая, слава богу, не такая оказалась, как в Венгрии. Соглашусь, что есть успешные предприятия на Украине. Знаю о проблемах ряда предприятий с российскими собственниками. Но вот скажите на милость, а вцелом насколько упал за 20 лет потенциал Украины? В России тоже упал. но они самодостаточны по своим технологическим возможностям, а мы нет. И за 20 лет ситуацию только усугубили. Без интеграции нашему потенциалу только падать дальше остается, хотя уже совсем мало осталось. 

    а теперь честно ответьте, мы нужны странам ЕС с нашими производствами за исключением черной металлургии изготовления чушек и полуфабрикатов первичной переработки? и кроме химии. котороую страны ЕС с удовольствием вынесли со своих территорий в шаши края и прочие бандустаны?

    второй вопрос: неужели в ТС кроме объединения рынков хотят разрушить потенциал так сказать "периферии"? т.е . загнобить конкурента. Ну где логика? если это не логика махрового русофобства?

  544.  А чтобы витичизняный

     А чтобы витичизняный товаровиробник заработал надо систему власти менять — чтобы крали меньше, а работали больше.

    Это верно! согласен!

    Однако вот ведь в чем дело — этого ЕС добивается, ТС вполне устраивает существующая ситуация.

    О как! ЕС еще не добился? смелое признание! Ну а что  устраивает ТС это вам где-то в верхних эшелонах структур будущего ТС нашептали? поделитесь источниками, а то я такой информацией не владею.

  545.  труднуловимый для вас смысл?

     труднуловимый для вас смысл? уважаемый, ну чем я тут могу помочь? это к доктору! от темы мы конечно уклонились. Так что закончим этот бесполезный разговор, лишенный для вас смысла. Оставим на суд других, тем более все сказанное доступно. можете при желании сами перечесть и найти ответы на все ваши вопросы. Ну а ваши убеждения я конечно уважаю. хоть и не разделяю. время нас рассудит

  546.  Так что работать надо, а не

     Так что работать надо, а не тащить всю страну куда-то, потому что сам работать не умеешь,

    говорите за всю страну или это о своем личном?

  547.  Оставим больной вопрос элит,

     Оставим больной вопрос элит, тем более национальность многих премьеров современной Украины говорит не в пользу вашей попытки заострить внимание на сравнительных интеллектуальных способностях наших братских народов. Достаточно посмотреть на карту современной Украины и оценить тот промышленный потенциал, который ей достался в наследство от СССР, чтобы пытаться высказывать какие-то сомнения в этом вопросе. не смешите. ей богу!

  548.  Бюджетные поступления от

     Бюджетные поступления от завоевавших наши рынки товаров? Это конечно круто! не оспаривая важность наполнения бюджета, спрошу только: а как с витчизняным выробитныком быть? Не все же население бюджетники. Есть ведь и производственная сфера. или это уже невообразимо малая величина. что и проигнорировать не грех? Ну а кто тогда в перспективе будет покупать импортируемый товар? Секстуристы? ведь кроме гарненьких дивчат мы уже ничего производить не будем.

  549.  А там мы этот потенциал не

     А там мы этот потенциал не потеряем почему?

    Потому как еще найдет спрос на общем рынке ТС продукция нашего витчизняного выробника, чего о рынке ЕС, увы, сказать нельзя. Не дадут-с! Да и с уровнем качества и технологиями у нас уже того-с! за 20 лет "незалежного процветания" А ЕС свой рынок самим нужен, как и наш тоже впрочем

  550.  Эк у вас с терминологие в

     Эк у вас с терминологие в голове бардак! это в старне, где пропаганда национальной вражды запрещена законодательно УК ст.282, под сенью которой происходит тихий геноцид русского народа нашими северокавказскими братьями и прочими братьями по разуму.  

    Тогда как у нас на незалежной наследники нацизма и фашизма из ОУН теперь сами законодатели в парламенте заседают. 

  551.  Ну так и припомним теперь.

     Ну так и припомним теперь. что в результате Украина поимела от России в плане территорий, приближенности украинских местечковых элит к трону России. Правда народ кроме свободного доступа в церковь мало что поимел, но все же поболе, чем оставаясь в жечи посполитой, где их как братский народ ни по вере, ни по культуре не воспринимали. Так что ваша эскапада мимо.. Так что не спешите демонтировать арку Дружбы народов в конце Крещатика. Хотя она мне в эстетическом плане не очень — серая какая-то. Зато надежная и долговечная! 

  552.  других местах заказы не

     других местах заказы не размещают, а ждут, как Украина определится вступать ли в Таможенный Союз? Честно — смешно. 

    В других местах размещают, но на украине будет выгодней. Ну а если вам смешно, то поживем-увидим. хорошо смеется тот, кто смеется последний.

    А как все же нас будут иметь наши бледнолицые братья из ЕС? какова выгода? А впрочем вы тут уже высказали скепсис по этому поводу.

    Хорошо конечно выстроить самостоятельную политику страны и искать только выгоду для себя. У Кучмы получалось быть ласковым теля и сосать двух маток. Жаль только "молочка" пересичным громадянам не досталось. У них то высосали все и до Кучмы, и при нем,  и после не так ласково. И политика "сидеть на двух стульях" уже не пройдет. Наши северные и западные партнеры более не дадут. В смысле больше ничего не дадут под залог пустых обицянок всяческой интеграции. А у " государственных мужей" (и "жен" кстати) с государственным умом напряг. С соображалкой -то все в порядке, типа как и где хапануть и друг у друга оттяпать. А вот выстроить свою незалежну политику и политэкономику — так нет. Так что надо идти в ТС, пока не поздно, а то последний потенциал растеряем без работы. и что тогда?

  553.  А как будут использовать нас

     А как будут использовать нас наши европейские братья? так и не дождался ответа…. все это попахивает возвратом в Жечь Посполиту нового ЕС-масштаба без прав для быдла и с выклянчиванием "шляхетских привилей" нашей новоявленной "казацькой старшины". вот уж действительно все идет по кругу только быстрее. надеюсь до новой Перяславской рады доживу тогда. 

  554.  ратья ваши используют вас

     ратья ваши используют вас при каждом удобном случае и добиваются увеличения количества таких случаев путем организации специальной структуры — Таможенного Союза.

    столь же голословное утверждение А моя информация не из СМИ или официоза, а из непосредственных контактов с российскими судовладельцами. и кстати стагнация оффшорного флота не касается, который переживает мощный подъем в том числе и в России — арктический шельф однако!

    а вот что касаемо ЕС. то кроме отмены виз для заробитчан (что еще под бооооольшим сомнением) никаких выгод не наблюдается для витчизняного выробника. одни только голословные лозунги и призывы к евроинтеграции. Тут ваши единомышленники совсем не убедительны. так что в активе только морковка отмена виз. И все! А у меня родня в России — 50%. и 50% из нее — выходцы с Украины. А в европах никого-с!

  555.  Вот за этот совет спасибо!

     Вот за этот совет спасибо! сразу видно реалиста как в анекдоте:

    оптимист изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова!

    От оптимизма я "излечился" в 1992-м, а вот от пессимизма все никак не могу — хоть Америка и далеко, но все равно побаиваюсь. Хорошо вам — у вас мечта сбылась — незалежнисть наступила! теперь можно свободно ее толкнуть за "сладкие пряники обещаний" ЕС и НАТО. Блажен надеющийся на лучшее! эх. мне бы так, но увы! 

  556.  и конец эры, падение Америки

     и конец эры, падение Америки и тд, а они, сволочи, все не падают и не заканчиваются. 

    советуете заначку пока в баксах держать? ближайшие пару-тройку лет? 

    но 20 лет! Профессор, вы меня удивляете! за это время надутый фондовый рынок спекуляций не лопнет? 

    или полагаетесь на сланцевую революцию в США? я бы не спешил с такими выводами

  557.  А чего их искать? Они есть

     А чего их искать? Они есть уже. российские мощности судостроения не справляются с заказами для ВМФ и арктического шельфа. там нужных мощностей для этого просто мало. А у нас простаивают впустую. И еще не мало производств аавиастроения, ракетостроения и тяжелого машиностроения будет востребовано на Украине в рамках ТС. Но не мне вам, экономисту, это рассказывать… Вы тут сами кому хотите можете навешать лапши на уши, как нас с нетерпением ждут в зоне ЕС. Рынок потребления наш — то да! лишним не будет! исчезнут последние барьеры защиты витчизняного выробника вместе с самим выробником. И население с радостью и визгом будет потреблять в кредит товарную массу из зоны ЕС. Ну или их секонд-хенд, за утилизацию которого теперь им платить не надо будет. Еще и выручку какую-никакую поимеют. вторичный рынок подержанных авто уже в зоне Балтии и младоевропейцев себя исчерпал — наша очередь!

    О наших черноземах продолжать или сами знаете?

  558.   Так что вы бы не фантазиями

      Так что вы бы не фантазиями братолюбивыми страдали, а факты выясняли.

    Фактов у меня сколько угодно. по судостроению в частности. Судовладельцы рады бы загрузить наши заводы заказами более выгодными по причинам меньших климатических издержек и стоимости рабочей силы ( не намного, но есть по тем же климатическим соображениям), но ВВП им прямо запрещает и требует отдавать заказы на свою судостроительную корпорацию. Это до решения вопроса о ТС. хотя два из 5 крупнейших судостроительных заводов (самые современные) и так сейчас принадлежат Смарт-гроуп российского олигарха Новинского. так что будет ТС — будет работа для украинского судостроения, а не так, как сейчас — изготовление пролуфабриката в виде стальных корпусов или секций корпусов судов для европейских и прочих заказчиков. что по сути есть крохи от полнокомплектных судов. Еще несколько лет и мы разучимся вообще строить современные суда. Это факт! По корпорации "Антонов" можете сами почитать перспективы рынка среднемагистральных дешевых и экономичных авиалайнеров, которые конкурентам в европах не нужны. Но вместе с Россией остальной рынок Азии, Южной Америки и Африки мы могли бы взять! Разрушать "Антонова" России не выгодно. Это тоже факт! и так далее… 

    А впрочем что это я. дилетант, вам профессионалу тут объясняю?

  559.   сама страна станет новым

      сама страна станет новым бантустаном. 

    Угроза такая есть. Не могу не согласиться. и ряд "авторитетных граждан" в России усиленно работают в этом направлении при полном или частичном попустительстве властей. но нам-то от такого сценария будет только хуже. Фантазиями я себя не тешу. Но вот ваша уверенность в том, что существующий статус-кво продержится 20 лет как-то заставляет меня засомневаться в вашей профпригодности в качестве экономиста.  

  560.  Не позднее  февраля будет

     Не позднее  февраля будет подписан первый этап отмены визового режима с ЕС

     

    Ну конечно! это все, что необходимо патриоту Украины от ЕС! Возможность поехать за зароботки в европы подтирать задницы их старикам, мыть посуду и мести улицы их городов. (ну как это сейчас делают гастарбайтеры из среднеазиатских незалежных государств в городах России). И зачем нам рынок для нашего машиностроения, авиастроения, судостроения. ракетостроения? Хватит с нас вредной металлургии, коксохимии и прочей химии! Это наше все родное! (тем паче все это там, на востоке Украины). Да! забыл еще о наших гарных  дивчатах — наша гордость и предмет экспорта! Теперь им не в пример удобнее будет ездить торговать собой по европам!



  561. зацикленность на таможенном

    зацикленность на таможенном союзе: что же на самом деле там для Украины хорошего?

     

     А действительно, что хорошего? Ну разве заказы на судостроение для стоящих судостроительных заводов Николаева и Херсона? для корпорации "Антонов", Днепропетровских ракетостроителей, "Мотор-сич" Запорожья, Луганских изготовителей локомотивов. Хотя вас-то это как-то не интересует. Вот в ЕС-то — это да!  Прикрыть эти производства и все! Нет заводов — нет проблем! Нет работы дома? зато можно ехать в европы подтирать задницы их старикам. няньчить их детей, мыть посуду и мести улицы их городов — ну мечта самостийщиков! Ну и еще девушки у нас красивые — всеми признанный факт. тоже предмет национальной гордости и экспорта!

  562.  Российское руководство — еще

     Российское руководство — еще те фрукты! так что вам пока можно жить спокойно. Но это пока! Как знать, что случится через пару-тройку лет, когда лопнет фондовый пузырь виртуальной мощи США и ЕС? Может быть сами бегом побежите в объятия братских народов? Когда смоет современную элиту России и Украины волна цивилизационного кризиса. вы подумайте над этим? или вам недолго осталось и надеетесь не дожить? 

  563.  Эх! мне бы вашу

     Эх! мне бы вашу уверенность!  но впертость наших панов-политиканов и зацикленность на евроинтеграции, куда их давно уже не зовут, не вызывает у меня оптимизма. скорее всего так и останемся в "хате с краю" на обочине (окрайне-украйне) мировой истории в ближайшие пару лет до следующих президентских выборов. Ну а потом, когда нам вновь назначат "внешние управители" нового президента путем "прямых демократических выборов" будет ясно, куда игроки геополитики двинут "пешку" субъекта политики под гордым самоназванием "незалежна и самостийна"

  564.  Следовательно история

     Следовательно история Украины с некоторым  перерывом 1991-???? гг. есть история России! Ну и позже после неизбежного  восстановления истоической справедливости и воссоединения братских народов России, Украины и Белорусии история украины будет нашей общей Российской историей, как и было до 1991. !!!!!! С чем вас и поздравляю! надеюсь уже скоро и доживете тоже!

  565.  Так что ребята должны

     Так что ребята должны вспомнить время появления их государства, а это 1991 год.

    И не факт, что надолго. Доживет ли оно до своего 25-летия? 

  566.   это скорее русская история.

      это скорее русская история. Так что там с логикой исторических событий —

    Ну конечно же наша история государства Российского! с логикой все в порядке.

    Территория Золотой орды (Крымское ханство) тот же 13-14 вв. — истоия Украины или все же? Территория Таврии до 18 в  — история Украины? 

    а потом постепенно сменили самоназвание на украинцев

    Вот так вот сами взяли и сменили? или за них все же сменили и где-то этак малость попозже.

    Ну и с  "3 рима", как вы изволили выразиться, совсем другое название жителей юга России (Украины по-вашему) звучали — черкасы:  "в ответех паном раде говорили, чтоб

    король  и  паны  рада  то  междоусобье  успокоили  и  с   черкасы
    помирились. И православную християнскую веру греческого закону не
    гонили,  и церквей божиих не отнимали,  и неволи им ни в  чем  не
    чинили, а учинили б мир по Зборовскому договору, а которые церкви
    оборочены под унею, и те б церкви отдали им назад."
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1653.htm

    Что-то есть общее у них с вами, вы не находите? Нет, не нахожу. Я-то (пока мне убедительно не докажут) считаю ввсех русскими. вышедшеми из одного корня. И (о, ужас!) вас в том числе, но только "по походженню", потому как по убеждениям вашим неволить вас не могу, хоть вы изъясняетесь с нами на русском языке. вы ведь его иностранным не считаете? или все же? как скажем моим детям русскую литературу преподают в разделе иностранной…  

  567.  А в 1238 г. Украина

     А в 1238 г. Украина существовала? Или вы заявили монополию на историю Киевской Руси?  Тут недавно один коллега ваш высказал (наверно пошутил) , что история России есть часть колониальной истории Украины.  

     Ну а я не претендую на знание проблемы украинской самости. мне просто внятного и понятного разъяснения истории этого чудесного перевоплощения в украинцев из русских несмотря на "неоднократность оных разъяснений" не попадалось. И увы в перкрасное далеко я не вхож — имею несчастье быть вашим согражданином, уроженным крымчанином на 5 годовщину присоединение Крыма к УССР в отличие от моего старшего брата, родившегося в Крыму до этого "счастливого" момента. 

    так и пребываю  в неведении — и откуда вдруг взялись украинцы с Украиной? Да еще в современных границах.

  568.  А история Крымского ханства

     А история Крымского ханства тоже часть истории Украины? 

  569.  Конечно является! Как часть

     Конечно является! Как часть общей. 13 век — это еще общая история катящейся к закату Киевской Руси. так что Дорогичин столь же русская история, как и украинская, хотя такого понятия, как украина тогда еще не существовало в отличие от русичей, росичей, из которых потом вышли современные русские. откуда народились из росичей и русичей украинцы — так толком никто и не объяснил. Увы!  Украинцы-окраинцы — жители окраин государства (читай — провинций) для Киевского, Черниговского, Волынского и пр. княжеств это явно не подходит. Это по тем временам почти метрополия, центр, хоть и в упадке. так с каких окраин пришли украинцы? С венгерской Буковины? Или румынских Черновцоввслед канувшим в лету трипольцам? Ну разве что для Великого княжства Литовского эти земли после включения их в княжество были вроде бы как окраинными. Тогда это не самоназвание народа, а иностранное определение. Вроде русских как московитов для Европы и немцев (самоназывавшихся дойчами или всякими прочими пруссаками, баварцами) для России. Скажите честно — вас так. бывших росичами, литовцы или поляки прозвали? и вдолбили вам крепенько в голову это? тогда вашей впертости в данном щекотливом вопросе не стоит удивляться.

  570.  Ну вы прямо сами себя

     Ну вы прямо сами себя запутали. Это история государства Российского конечно (Карамзин однако). История Украины тут получается лоскутно-местечковой. "пришел князь имярек к нам, потом ушел от нас". фрагментарно все как-то. единая история единого народа тут смотрится гораздо логичнее. очень много пересечений и взаимопроникновений. . но неумолимая логика самостийности заставляет здесь вашего брата-самостийщика идти против логики истории. откуда и произрастают все эти опусы типа "эпохальной битвы под Крутами", поиски трипольской культуры на задворках Румынии и прочего совсем уж неудобоваримого бреда о древних украх. Вы бы там аккуратнее с этим. На посмешище ведь себя вчставляете, выдавая желаемое за действительное.

  571.  В таком случае скажите,

     В таком случае скажите, походМиниха в Крым в 1736 г. — это часть украинской истории? Событие на территории Украины с участием запорожцев

  572.   история Киевской Руси — это

      история Киевской Руси — это все же история Украины?

    Частично. В географических границах Украины. Все-таки Новгородское, Владимирское, Рязанское, Суздальское и пр. княжества к истории Украины не относятся, хотя вполне себе входят в историю Киевской Руси.

  573.  Может все-таки наоборот

     Может все-таки наоборот история России это часть истории Украины 

    Может быть, если ваши имперские амбиции простираются столь далеко (до самых дальних окраин России)

    А как насчет истории Крыма? 

  574.  То есть если она общая, то

     То есть если она общая, то историей Украины уже не является? 

    Ну почему же? история Украины до 14 в. часть истории России. И после 17 в. часть истории России. Как скажем история Шотландии, Словакии, Хорватии, Саксонии, Венеции и даже (о Ужас!) Осетии. есть даже история курдского народа, отдельная и реповторимая. и в то же время часть истории Турции, Ирана, Ирака.

    Отдельная от России и СССР история Украины начинается в 20 веке. А что будет далее — посмотрим.  

  575.  Еще старый

     Еще старый анекдот. 

    поступает с маршевой ротой пополнение на фронт все сплошь из выходцев Средней Азии.Ккомандир, выстроив бойцов, ставит им боевую задачу

    — Приказ взять ту высоту. Атака  утром в 6.00 посла артподготовки. Вопросы есть?

    — А чайхана там будет?

    — Не знаю, как насчет чая, а хана вам точно будет.

  576.  таким образом, коллеги и

     таким образом, коллеги и уважаемые эксперты, полагаю спор о том. как лучше было выстраивать стратегию войны на 1942 г. более неуместным ввиду более авторитетного мнения человека и пострадавшего от " кгговавой гебни сталинизма", и заслужившего звание Героя Советского Союза после штрафбата и службы в разведке. да и академию генштаба после войны он в отличие от уважаемых многих тут коллег таки закончил. Ну и историей довольно серьезно занимался. Чай не Солженицын с Ковалевым "специалистам по преступлениям коммунизма" . Как говорил незабвенный Высоцкий, чье 75-летие мы будем отмечать скоро: "Уж ты бы лучше помолчала бы!" 

  577.  Наконец остается

     Наконец остается ознакомиться с последними намеченными Сталиным частными операциями – на севере, в районах Ленинграда и Демьянска. Не буду подробно разбирать ход боевых действий в этих операциях. Напомню лишь о том, что обе они закончились неудачно: в районе Демьянска войска Северо-Западного фронта окружили группировку немцев, но уничтожить ее так и не смогли, гитлеровцы выручили своих окруженцев. На Ленинградском и Волховском фронтах прошло несколько тяжелых, вязких, затяжных операций. В результате одной из них – Любанской – 2-я ударная армия вклинилась в расположение противника, да так там и застряла в лесах и болотах. В условиях весенней распутицы 2-я ударная армия почти полностью погибла, а ее командующий генерал-лейтенант Власов сдался в плен. О нем и его деятельности по созданию Русской освободительной армии и руководству Комитетом освобождения народов России написаны не только статьи, но и целые книги. Это имеет прямое отношение к нашей теме, потому что носило антисталинскую направленность в первую очередь. Поскольку все это издано огромными тиражами и выдается за события, реально происходившие в годы войны, считаю необходимым ознакомить читателей с подлинными документами и фактами, чтобы читатели сами разобрались, где правда, а где вымысел. По ходу повествования, в хронологической последовательности мы будем соприкасаться с «власовщиной», чтобы внести полную ясность в ее запутанную, а порой надуманную историю. Обратимся к обстоятельствам пленения Власова. Надо признать, что нет большой вины генерала Власова в том, что 2-я ударная армия оказалась в окружении. Он был назначен взамен заболевшего генерала Н. К. Клыкова на завершающем этапе неудачной Любанской операции, 16.04.1942 года, когда армия уже находилась в окружении. Истощенная голодом, без боеприпасов, армия погибала в болотистой хляби. Попытки вырваться из окружения успеха не имели. Осталась одна, последняя в таких обстоятельствах возможность – просочиться к своим мелкими группами. Вот выдержка из докладной записки одного из окружен-цев – майора Зубова: «…в 12 часов дня 25 июня штаб 2-й ударной армии и штаб 46 сд. находились в лесу в одном месте. Командир 46 сд. тов. Черный мне сообщил, что мы сейчас пойдем на прорыв противника, но командующий Власов предупредил, чтобы не было лишних людей… Таким образом, нас оказалось из штаба 2-й ударной армии 28 человек и не менее из штаба 46 сд. Не имея питания, мы пошли в Замош-ское, шли день 25 и 26. Вечером мы обнаружили убитого лося, поели, а утром 27 начальник штаба 2-й ударной армии, посоветовавшись с Власовым, принял решение разбиться на две группы, так как таким количеством ходить невозможно». Позднее один из членов группы, ушедший с Власовым, сообщил, что среди них начались ссоры из-за разных предложений, как действовать дальше, группа распалась. Командующий фронтом Мерецков в своих воспоминаниях пишет о мерах, которые он принимал для поиска и спасения Власова: «Командование 2-й ударной армии, как впоследствии сообщил командир 327-й стрелковой дивизии И. М. Антюфеев, отдало утром 24 июня распоряжение: выходить из окружения мелкими группами, кто где хочет и как знает. Это распоряжение подорвало моральный дух войск и окончательно дезорганизовало управление. Не чувствуя руководства со стороны командования и штаба армии, подразделения дивизий и бригад вразброд двинулись к выходу, оставляя неприкрытыми фланги. Отдельные бойцы, в результате непрерывных боев и недоедания, совершенно обессилели. Некоторые находились в полубессознательном состоянии и лежали на земле. Но где же армейское руководство? Какова его судьба? Мы приняли все меры, чтобы разыскать Военный совет и штаб 2-й ударной армии. Когда утром 25 июня вышедшие из окружения офицеры доложили, что они видели в районе узкоколейной дороги генерала Власова и других старших офицеров, я немедленно направил туда танковую роту с десантом пехоты и своего адъютанта капитана М. Г. Бороду. Выбор пал на капитана Бороду не случайно. Я был уверен, что этот человек прорвется сквозь все преграды. И вот во главе отряда из пяти танков Борода двинулся теперь в немецкий тыл. Четыре танка подорвались на минах или были подбиты врагом. Но, переходя с танка на танк, Борода на пятом из них все же добрался до места, где должен был находиться штаб 2-й ударной армии. Однако там уже никого не было. Вернувшись, горстка храбрецов доложила мне об этом в присутствии представителя Ставки А. М. Василевского. Зная, что штаб армии имеет с собой радиоприемник, мы периодически передавали по радио распоряжение о выходе. К вечеру этого же дня выслали несколько разведывательных групп с задачей разыскать Военный совет армии и вывести его. Эти группы тоже сумели выполнить часть задания и дойти до указанных районов, но безрезультатно, так как и они Власова не отыскали… Я позвонил А. А. Жданову и попросил его дать распоряжение командиру Оредежского партизанского отряда Ф. И. Сазанову разыскать генерала Власова и его спутников. Товарищ Сазанов выслал три группы партизан, которые осмотрели всю местность вокруг Поддубья на много километров. Власова нигде не было. Наконец через некоторое время от партизан поступило сообщение, что Власов в деревне Пятница перешел к гитлеровцам». Теперь познакомимся с немецкими документами, сомневаться в достоверности которых нет оснований. Гауптман Ульрих Гардт, бывший начальник связи 4-й авиационной дивизии рассказал: "Власов в одежде без знаков различия скрывался в баньке близ деревни Мостки, южнее Чудова. Его обнаружил староста деревни и сообщил проезжавшему через деревню немецкому офицеру. Когда открыли дверь и скомандовали «руки вверх!», Власов крикнул: «Не стреляйте, я генерал Власов – командующий второй ударной армией». Власова допросил и 15 июля 1942 года в штабе 18-й немецкой армии и, как полагается, сведения, полученные от пленного, разослали информационным письмом № 1379-42 для своих частей. Вот краткое изложение документа о первом допросе Власова. "Объяснив, что в ВКП(б) он вступил в 1930 году для того, чтобы иметь возможность продвигаться по службе, и пожаловавшись на трудный характер генерала армии К. А. Мерецко-иа, бывший командующий 2-й ударной дал подробные сведения о структуре Волховского фронта, о причинах военных неудач, похвалил работу немецких артиллерии и авиации, оценил потери своей армии убитыми и захваченными в плен – до 60 тысяч человек. (Эта часть показаний Власова носит оправдательный характер. Он явно набивал себе цену, давая понять, что все случившееся – результат деятельности других лиц. – В. К.)…По показаниям генерал-лейтенанта Власова, план военного деблокирования Ленинграда остается в силе. Реализация плана зависит от того, насколько отдохнут дивизии Волховского и Ленинградского фронтов, а также от прибытия пополнений. При наличных силах Волховский и Ленинградский фронты не способны к каким-либо наступательным действиям в направлении Ленинграда. Этих сил хватает максимум для того, чтобы удерживать Волховский фронт и фронт между Кириши и Ладожским озером… …Весной на юг переброшены многочисленные дивизии, на северные фронты перестали обращать внимание. Волховский фронт больше не получал подкреплений… …в Центральной зоне Жуков может еще раз перейти в большое наступление от Москвы, резервов у него достаточно…" Как видим, сведения, данные Власовым, конечно же, являются военными секретами, многие наши офицеры, попадавшие в руки гитлеровцев, даже под пытками не разглашали менее значительные военные тайны, а Власов, будучи опытным, широко информированным генералом, на первом же допросе своими показаниями явно стремится расположить к себе врагов и содействует их успешным боевым действиям. Не стану излагать развернутые комментарии по поводу этого поступка Власова, просто приведу запись из его личного дела: «Февраль 1939 г. Принял военную присягу». А в ней есть такие слова: «…принимаю присягу и торжественно клянусь… строго хранить военную и государственную тайну… Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара Советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся». Так началось то, что позднее было названо «власовщиной».

  578.   События в частной

      События в частной Харьковской наступательной операции развивались следующим образом. На заключительном заседании Военного совета уже в штабе Юго-Западного направления маршал Тимошенко (он был и командующим фронтом) сказал: – В результате поражений, нанесенных нами немецко-фашистским войскам в ходе зимней кампании, инициатива боевых действий захвачена Красной Армией… В ближайшее время мы сможем привлечь для разгрома врага значительные силы… На этом совещании подробный анализ обстановки доложил начальник штаба Юго-Западного направления генерал Баграмян. Он сделал следующий вывод: – Харьковская группировка противника не может начать активных боевых действий до прибытия значительного пополнения личным составом и материальной частью, восстановления оперативного построения войск и подхода крупных оперативных резервов. Противник начнет активные действия лишь с наступлением тепла. Ну и, подводя итоги совещания, член Военного совета Хрущев заявил: – Верховный Главнокомандующий Сталин сам поставил перед войсками фронта эту задачу, и одно это является гарантией успеха. В общем – полная уверенность в успехе. И было чем его добиться – на участке прорыва сосредоточили 22 дивизии, 2860 орудий и 5600 танков. Кроме того, в прорыв должны были вводить два танковых корпуса, три кавалерийские дивизии и мотострелковую бригаду. Да еще в резерве у командующего Юго-Западным фронтом оставались две стрелковые дивизии, один кавкорпус и три отдельных танковых батальона. Кроме того, соседний Южный фронт выделял на усиление три стрелковые дивизии, пять танковых бригад, четырнадцать артиллерийских полков РГК и 233 самолета. 12 мая !942 года вся эта армада после часовой артиллерийской подготовки ринулась вперед, чтобы обойти Харьков с севера и юга и замкнуть клещи западнее города. За пять дней войска пробились на глубину 20—30 километров. Но… Вот тут опять встревает это злополучное «но». Оказалось, что гитлеровцы именно на этом участке фронта готовили наступательную операцию, тоже частную, под кодовым названием «Фридерикус I», для чего сосредоточили здесь мощную ударную группировку. Наши штабы – Генштаб, Юго-Западного направления, Юго-Западного и Южного фронтов – оказались в полном неведении об этих намерениях противника! 17 мая в 5 часов 30 минуг, после артиллерийской и авиационной подготовки, гитлеровцы ударили под основание клина наших войск на Барвенковском направлении. Через час они уже прошли 10 километров по тылам 9-й армии! Что же предприняло командование Юго-Западного направления? Тимошенко и Хрущев посчитали этот удар противника естественным желанием закрыть брешь. И, руководствуясь своей абсолютно неправильной прежней оценкой противника («нет у него сил», «ничего у него не получится!»), решили продолжать наступление для взятия Харькова. Василевский (исполнявший обязанности начальника Генштаба вместо заболевшего Шапошникова) предлагал немедленно прекратить наступление и принимать меры по отражению попытки противника окружить войска, которые прорываются к Харькову. Сталин не любил менять своих решений. Переговорив с Тимошенко, он заявил начальнику Генштаба, что мер, принимаемых командованием направления, вполне достаточно, чтобы отразить удар врага против Южного фронта, а поэтому Юго-Западный фронт будет продолжать наступление… Приближающаяся катастрофа вырисовывалась все отчетливее – немецкие танки громили тылы армий, идущих на Харьков. Адо города, как говорится, оставалось рукой подать. Тимошенко и Хрущев считали, наверное, что когда они овладеют Харьковом, все трудности будут сняты – победителей не судят! А войска после взятия города можно будет направить на контратакующих с тыла. Эту настойчивость командования Юго-Западного направления подтверждает Жуков: «Мне довелось присутствовать в этот день в Ставке при одном из последующих разговоров И. В. Сталина с командующим Юго-Западным фронтом. Хорошо помню, что Верховный тогда уже четко выразил С. К. Тимошенко серьезное опасение по поводу успехов противника в районе Краматорска. К вечеру 18 мая состоялся разговор по этому же вопросу с членом Военного совета фронта Н. С. Хрущевым, который высказал такие же соображении, что и командование Юго-Западного фронта: опасность со стороны краматорской группы противника сильно преувеличена, и нет оснований прекращать операцию. Ссылаясь на эти доклады Военного сове-га Юго-Западного фронта о необходимости продолжения наступления, Верховный отклонил соображения Генштаба. Существующая версия о тревожных сигналах, якобы поступавших от Военных советов Южного и Юго-Западного фронтов в Ставку, не соответствует действительности. Я это свидетельствую потому, что лично присутствовал при переговорах Верховного». Ну а против контратакующих немцев Тимошенко послал 2-й кавалерийский корпус и 5-й кавкорпус генерала Плиева. Кавалерию против танков – вот уж действительно полное незнание ситуации! Представьте себе эту картину: конники, махая саблями, идут лавой на танковые дивизии! А всего в группировке немцев, закрывавшей коридор прорыва, были 3-й моторизованный корпус, 44-й армейский корпус, 52-й армейский корпус, а в них одиннадцать дивизий, из которых две танковые, причем все части противника полностью укомплектованы (свежие резервы). Кроме лихой атаки конников против танков, была совершена еще одна глупость (прошу извинить: не нахожу другого слова). В те же часы 17 мая, когда танки противника громили наши тылы, командование фронтом ввело в бой 21-й и 23-й танковые корпуса. Но не против тех, кто угрожал отрезать наши наступающие к Харькову части, а вслед за теми, кто шел вглубь, в капкан к Харькову – по ранее утвержденному плану! Как говорит участник этого сражения маршал Москаленко: «Сами лезли в мешок, в пасть к врагу». Это продолжалось 17, 18 и 19 мая. Опасность окружения наших частей становилась реальностью, и 22 мая кольцо замкнулось. Не мы, а немцы осуществили Канны. Почти вся наша группировка, за исключением небольших групп, была уничтожена. Взято в плен, по немецким документам, 240 000 солдат и командиров. Позднее все военачальники, участвовавшие в этой операции, в своих мемуарах будут утверждать, что они своевременно пытались остановить и вернуть наступавшие войска. Причем ни один из них не упомянет об изначальном просчете, когда планировали наступление, абсолютно не зная противостоящих сил противника. Эту операцию вообще нельзя было проводить при таком соотношении сил! Но, как водится в таких случаях (так случилось и на сей раз), вину валили друг на друга, а все вместе впоследствии – на Сталина. Пришла пора «развенчания культа личности Сталина». Начались перемены мнений и оценки исторических событий под влиянием политической конъюнктуры – поначалу единичные измышления стали хаотически множиться, а позднее лавиной прокатилась массовая переоценка ценностей. Всем известны поразительные примеры того, как крупные политические деятели, ученые, писатели чуть ли не в одночасье меняли свои суждения и убеждения на прямо противоположные, превращаясь из «пламенных» коммунистов в не менее кондовых диссидентов-демократов.

  579.   Следующей частной

      Следующей частной операцией, задуманной Верховным, было освобождение Харькова путем осуществления своеобразных Канн – окружением Харьковской группировки ударами с двух направлений: на юге – от Барвенкова, на севере – от Волчалской. На очередном совещании Ставки, в конце марта 1942 года, присутствовали Шапошников, Тимошенко, Ворошилов, Жуков, Василевский и Хрущев, прошло оно довольно бурно. Борис Михайлович стал говорить о необходимости ограничиться активной обороной. При этом основные резервы не вводить в бой, а сосредоточить на Центральном и Воронежском направлениях. – Что касается насту нательной операции Юго-Западного направления, – перешел Шапошников к главному вопросу, – то Генштаб категорически против нее. Прежде всего, для этого недостаточно резервов, да и наступление из оперативного мешка, каковым является барвенковский выступ, весьма рискованно. – Не сидеть же нам в обороне сложа руки и ждать, пока немцы нанесут первыми удар, – прервал его Сталин. – Надо самим нанести ряд упреждающих ударов на широком фронте и прощупать готовность противника. Жуков предлагает развернуть наступление на Западном направлении, а на остальных фронтах обороняться. Я думаю, это полумера. Поднялся Тимошенко и уверенно, четко сказал: – Войска сейчас в состоянии – и, безусловно, должны – нанести немцам на Юго-Западном направлении упреждающий удар, расстроить их наступательные планы против Юго-Западного и Южного фронтов, в противном случае повторится то, что произошло в начале войны. Я также поддерживаю и предложения Жукова. Это скует силы противника. Ворошилов немедленно поддержал Тимошенко, а Жуков Шапошникова, отстаивая только возможность наступления Западного фронта. Сталин все больше раздражался, и его настойчивое требование провести Харьковскую операцию стало приобретать форму приказа. Но ему не хотелось единолично принимать такое решение. – А что скажет нам товарищ Василевский? – повернулся он к Александру Михайловичу. – Мое мнение, как и мнение Генштаба, уже высказал маршал Шапошников. Хочу только заострить внимание на рискованности наступления из барвенковского выступа. – Ну от Шапошникове кой школы трудно было услышать другое, – недовольно заметил Сталин. – Так настаивает ли командование направления на проведении операции? – Настаиваем и убедительно просим, – заявили Тимошенко и Хрущев. – Хорошо. На этом и остановимся. Генштабу через сутки приготовить все предложения, а далее считать операцию внутренним делом направления и в их дела не вмешиваться. Вам же, товарищи Тимошенко и Хрущев, придется рассчитывать на свои силы… 30 апреля Василевский представил Сталину «План действий войск Юго-Западного направления на апрель – май 1942 года», который предусматривал разгром харьковской группировки противника для обеспечения последующих действий войск Южного фронта на Днепропетровск и прочную оборону, которую Южный фронт должен держать в районе Барвенково – Славянск – Изюм. – Вы все еще не согласны с командованием направления? – спросил Сталин. – А как вы будете чувствовать себя, если Тимошенко добьется успеха? – Буду бесконечно рад этому. А если беда? – в свою очередь спросил Василевский. – Беду будем предотвращать и мы с вами. Работать придется еще больше, а у вас опять неважный вид. Как вы живете? – Мне предоставлена отличная квартира на улице Грановского. – А где вы отдыхаете? – Там и отдыхаю, а чаще в Генштабе, в особняке Ставки. 

  580. Давайте почитаем другое

    Давайте почитаем другое мнение человека несомненно компетентного во всех сферах затронутой проблемы: В.В. Карпов "Генералиссимус" часть 2:  http://lib.rus.ec/b/68006/read

    Зимняя кампания 1942 года

    За первые шесть месяцев войны обессилели обе армии: германская – в наступлении от границы до Москвы, наша – в оборонительных сражениях на том же пространстве. 22 июня 1941 года фельдмаршал фон Бок ступил на пашу землю во главе могучей группы армий «Центр» – в ней была пятьдесят одна дивизия, среди них – девять танковых и шесть механизированных! А 3 декабря, разглядывая Москву в стереотрубу, фельдмаршал умолял фюрера добавить хотя бы несколько боеспособных батальонов… Советские войска, тоже из последних сил, на одном энтузиазме, выдержали натиск врага. Верховный Главнокомандующий Сталин, сомневавшийся – удержим ли Москву? – под впечатлением успешных контрударов воспрянул духом, да так, что замахнулся на генеральное наступление от Ладожского озера до Черного моря! Зимнее наступление, однако, не принесло существенных результатов, не получилось договориться и о перемирии, на которое надеялся Сталин. Но зато удалось нейтрализовать Японию и избавиться от второго фронта на востоке. К апрелю 1942 года активные боевые действия на всех фронтах прекратились. Какой общий стратегический замысел действий наших войск сложился у Сталина после неудачного общего наступления? Сталин убедился, что мы пока еще не имеем достаточно сил и средств, чтобы развернуть крупные наступательные операции. На ближайшее время он считал нужным ограничиться активной стратегической обороной. Одновременно он полагал необходимым провести ряд наступательных операций в Крыму, в районе Харькова, на Льговско-Курском и Смоленском направлениях, а также в районах Ленинграда и Демянска… Можно согласиться с оперативно-стратегическими прогнозами Верховного, но в отношении количества намечаемых фронтовых наступательных операций наших войск возникает сомнение: они поглотят без особой пользы наши резервы, и этим осложнится подготовка к последующему генеральному наступлению советских войск в летней кампании. Обратите внимание: все еще надеялся Верховный, окрыленный успехом под Москвой, опрокинуть немцев на каком-либо из направлений и развить частный успех в большое наступление. * * * Давайте коротко вспомним, чем завершились эти четыре частные операции, намеченные Сталиным.

     

    Прямо скажем, в крымской катастрофе Сталин не виноват, его подвели бездарные тугодумы, которые, имея подавляющее превосходство в силах, не устояли против значительно меньших сил Манштейна. И Сталин вполне справедливо наказал виновников. Сохранились два красноречивых документа. Один – телеграмма Мехлиса Верховному Главнокомандующему от 8 мая 1942 года: «Теперь не время жаловаться, но я должен доложить, чтобы Ставка знала командующего фронтом. 7-го мая, то есть накануне наступления противника, Козлов созвал Военный совет для обсуждения проекта будущей операции по овладению Кой-Асаном. Я порекомендовал отложить этот проект и немедленно дать указания армиям в связи с ожидаемым наступлением противника. В подписанном приказании комфронта в нескольких местах ориентировал, что наступление ожидается 10—15 мая, и предлагал проработать до 10 мая и изучить со всем начсоставом, командирами соединений и штабами план обороны армий. Это делалось тогда, когда вся обстановка истекшего дня показывала, что с утра противник будет наступать. По моему настоянию ошибочная в сроках ориентировка была исправлена. Сопротивлялся также Козлов выдвижению дополнительных сил на участок 44-й армии». От Сталина не укрылась попытка представителя Ставки уйти от ответственности, и в ответ он телеграфировал: «Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за беды Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы – не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если „вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать“, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значат, вы еще не поняли, что вы посланы на Крьшфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гиндембурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гиндснбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно было быть Гиндснбур-гом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца в Крым-фронте».

     

     

  581.  Да я на «аналитика» не

     Да я на "аналитика" не претендую. Я смотрю военную кинохронику и делаю выводы. Там часто в кадре массовые атаки больших групп наших солдат. Как и на фотографиях военных лет. Жаль не умею вставить сами фото в окно текста комментария. 

    Вот и не знаю как сказать не обидев…

    нисколько не обидели. Мне кажется у нас разногласий нет. Вот ссылка описания атак, контратак и рукопашной схватки очевидцем: http://vitali-kowaliow.livejournal.com/102283.html 

    почитайте — не пожалеете. 

    А касательно обученности наших бойцов, так в запасных полках за пару месяцев а то и меньше реально многого не постигали. И уже первый бой приносил опыт для выживших. А несколько дней боев любого малообученнго новобранца. если ему повезло остаться целым, делало экспертом по выживанию в боевых условиях. Ворпос только сколько процентов оставалось не ранено или убито до этого. Тут уж как повезет и в какие условия боевых действий попадет новобранец: затишье, наступление или оборона от удара врага. Кстати и опыт здесь разный. И эксперт по выживанию в обороне мог глупо подставиться в атаке.  Я полагаю, с этим вы согласитесь

  582.  
    Ну лучше Пушкина тут и не

     

    Ну лучше Пушкина тут и не скажешь:

    КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

    О чем шумите вы, народные витии?
    Зачем анафемой грозите вы России?
    Что возмутило вас? волнения Литвы?
    Оставьте: это спор славян между собою,
    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
    Вопрос, которого не разрешите вы.

           Уже давно между собою
           Враждуют эти племена;
           Не раз клонилась под грозою
           То их, то наша сторона.
           Кто устоит в неравном споре:
           Кичливый лях, иль верный росс?
    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
           Оно ль иссякнет? вот вопрос.

           Оставьте нас: вы не читали
           Сии кровавые скрижали;
           Вам непонятна, вам чужда
           Сия семейная вражда;
           Для вас безмолвны Кремль и Прага;
           Бессмысленно прельщает вас
           Борьбы отчаянной отвага —
           И ненавидите вы нас…

  583.  Очепятка? 1942?
    Ой! таки да.

     Очепятка? 1942?

    Ой! таки да. конечно 1942. Просто в голове сидит дата юдилея 02.02. 1943!

  584.  я бы поймал и к стенке!

     я бы поймал и к стенке!  

    вот еще! стенки пачкать, потом всякое дерьмо в нашу землю закапывать! коленом под зад и к грантодателям! пусть сами мучаются с подобным! 

  585.  И что тут жутко-страшного?
    А

     И что тут жутко-страшного?

    А то, что подобные выродки, захлебываясь собственной ненавистью и злобой, клевещут на свой народ и Родину, давшие им жизнь, вырастившего и выучившего их. И если бы все за деньги! Наверное это своего рода болезнь по ведению психиатрии, наведенная внешним воздействием других типусов, старающихся именно за деньги. Этакая наведенная индукция моральной и умственной порчи. Я уже предложил одному подобному типусу выложить в сеть что-нибудь о своей матери из подобного репертуара. А что? Вполне себе сопоставимая аналогия. Я особой разницы не вижу между огульным громогласным охаиванием своего народа и Родины и своей родной матери. 

  586.  это пока еще Путин ее не

     это пока еще Путин ее не пускает всю наружу. У вас нет надежды.

    Это тот самый Путин, при котором выпустили фальшивку о Катыни? Ну если и дальше он будет "выпускать" подобное, то я не удивлюсь.

    А надежда на восстановлние исторической справедливости у нас есть! люди уже перестают верить важей черной лжи чем дальше, тем больше. Это можно услышать из разговоров на работе и на улице, не говоря уже про семьи, это видно в интернете и не только здесь на сайте, это видно и в СМИ, и на ТВ, как бы владельцам масмедиа не хотелось придержать эти взгляды и мнения. Правда найдет себе дорогу. Враг будет разбит, Победа будет за нами!

    Ну а вам я не завидую: вызахлебнетесь в своей черной ненависти и лжи. подумайте над этим…

  587.  Вспоминать все как было и

     Вспоминать все как было и ругать за дурость и трусость, малодушие и подлость, перегибы особистов и политруков имеют право ветераны. они все это пережили и знают правду о Великой Отечественной. Я тоже слышал много их рассказов, у меня родня воевала. Но я ни от одного ветерана не слышал подобного огульного поклепа на страну и народ. Даже в приведенных ссылках такого нет. 

    Для меня этот вопрос ясен всю мою жизнь.

    Так что скорее всего придушили бы вас. Я в этом просто уверен. 

  588.  Не понял Вас.
    И я почему-то

     Не понял Вас.

    И я почему-то не удивлен этим

    Вот предположим я взял и огульно(на ваш взгляж) сейчас что-то очернил в нашей истории, ну у меня такое мнение, а может настроение с вами поспорить.  И что, я враг и предатель Родины?

    Ну так расскажите что-нибудь такое о вашей маме, например. ведь идеальных людей не бывает, у каждого есть недостатки. Давайте, выкладывайте в сеть все это, что вы о маме знаете! не очень хочется? А почему? 

    Извините, но это же паранойя.?

    видеть в истории своего народа только плохое и ужасное и орать истошно об этом на весь свет — точно паранойя!

    Я не понимаю всё время ссылок на других, на американцев, немцев. англичан.

    Давайте я у вас украду бумажник и скажу — а у американцев тоже есть карманники (и начну это яростно доказывать)!  Вы меня что, сразу простите ? -) 

     

     

    А тут-то мимо! Я как раз отстаиваю равное право любой страны на секреты и национальные интересы. И на любовь ее граждан к своему народу и истории, какие бы черные страницы она не имела. 

     

     

  589.  «Цитадель» — это круто!

     "Цитадель" — это круто! круче "4 дней в мае", котроые бальзамом на душевные раны немцев пролились… Одним махом все Хатыни и Бабьи яры с майданеками списать можно. лепота!

     а потом с чистой душой и облегченной совестью снова трындеть про ГУЛАГ и прочее…

  590.  никогда столько, сколько в

     никогда столько, сколько в СССР не укрывалось информации

    то-то за Джулианом Ассанжем так гоняются! с чего бы? государств без тайн и секретов не бывает. Ну а уж у элиты мировой секретов и подавно. а впрочем о чем это я с вами? 

    Но главное, как понять эту логику — разоблачение (признание) собственных проблем — это предательство Родины?? Наоборот, отрицание лагерей в СССР это есть предательство Родины и людей, которые там погибли.

    мне еще раз повторить разницу между признанием проблем и очернением? проблемы свей страны, народа и истории мы произнаем и делаем выводы, чтобы на грабли вновь не наступить. А вот огульное очернительство ясно дает нам понять кто есть враг и предатель Родины. Вы сами в этом и признались. так что учтите это. Остается выяснить мотив предательства: корысть или тупость?  

  591.  Родина это ЛЮДИ, а не что-то

     Родина это ЛЮДИ, а не что-то расплывчатое

    это у вас расплывчатое. А у меня  — это Я, семья, род, народ, Родина. Именно так. 

    Если есть замалчивание против убийства людей, это замалчивание и есть предательство Родины.  

    С 1991 года сплошное замалчивание. Нас все меньше и меньше, нас травят, уродуют, убивают под молчание или маскирующий визг СМИ про ужасное прошлое. 

    Сейчас, спустя уже 70 лет почти, можно взвешенно разобраться, что делали правильно, а что нет в той ужасной войне. 

    это верно. вот и разбираемся. всесторонне. ну а если некоторые пытаются односторонне то мы поправим. 

    что все мол тут враги Родины, кто что-то не дай бог скажет или отрокет негативное. 

    Слава богу не все враги. Сам себе врагом не станешь — долго не проживешь. негативное отчего же не сказать? вопрос только как сказать: с любовью, болью и состраданием или со слорадной злобой. 

    а "бабьи истерики" оставляю на вашей совести. ежели она конечно у вас есть. мне лично на ваше мнение положить с прибором. 

  592.  Солдаты-«неумехи» под

     Солдаты-"неумехи" под руководством "тупых командиров" провели ряд операций, разработанных "идиотами генералами"

    причем буквально через месяц и начали — 19.11.1943 г. 

    С приближающимся 70-летием завершения Сталинградской битвы Вас!

  593.  Ну-ну. ждемс с нетерпением!

     Ну-ну. ждемс с нетерпением! Десталинизаторы не пройдут! Ветер истории развеет этот мусор с могилы Великого человека. 

  594.  видимо надо поискать в

     видимо надо поискать в других альтернативных источниках

  595.  Не обращайте внимания: это

     Не обращайте внимания: это диагноз — паталогическая ненависть к своей родине и своему народу. Безусловно вредно, но не смертельно, потому как очевидно. 

  596.  Это такой метод пропаганды:

     Это такой метод пропаганды: подача дозированной правды, однобокой правды, правды с соответствующими коментариями. Я уже автору указывал, что менее чем через месяц началось новое наступление РККА. Да-да, то самое, которое 19 ноября 1942 г. Лучше бы он занялся анализом почему не удалось в этом наступлении достигнуть главной цели: захлопнуть Вермахту выход с Кавказа. Ну и поальтернативить на эту тему. А то приводит докладную "кггововой гэбни" без данных о оргвыводах и конкретных мерах по исправлению. Чему и есть результат операции "Уран". С приближающимся праздником 70-летия!

  597.  Ну это местечковая убогость.

     Ну это местечковая убогость. раздирающая напополам. С одной стороны "моя хата с краю", а с другой — "мы же географический центр Европы!" Болеют далеко не все. Ну а нам реально есть чем гордиться. какая там местечковость? это не к нам, не наши комплексы. 

  598.  если английские

     если английские "разоблачатели" выложат соответствующие документы в интернете 

     

    Если таковые существуют в природе, английские разоблачители. Или это только "все наше. родное" похаять свою страну и свой народ?

  599.  Вы вообще никогда и ничего

     Вы вообще никогда и ничего не построите. Вы можете только разрушать.

    Может быть автор за это гранды получает в каком-нибудь фонде
  600.  А знаете, не зря выложили. Я

     А знаете, не зря выложили. Я кое-что новое узнал о Рокосовском. 

    Да и 9 мая уже давно превратился в праздник ряженых. 

    Не зна такого. У нас в семье это праздник-поминовение всех погибших и уже ушедших участников Великой Отечественной войны. И останется таким. У нас рядиться не принято. Мы помним, мы чтим, мы скорбим. 

    Ваши поиски величия  ведут только к одному, что побеждают идеи А.Гитлера

    Вы нас с кем-то путаете. Любовь к своей стране и своему народу мало общего имеют с "величием", миф о котором вас почему-то так пугает и живет у вас в голове. Здесь на форуме я апологетов нацизма не встречал. 

    А ваш пост несомненно документально правдивый накануне юбилея победы в сталинградской битве лишний раз напоминает нам, что "враг не дремлет" в попытках очернить нашу историю. Еще раз напомню о бесперспективности использования только черной краски. Хотя бы на основании того факта, что менее, чем через месяц началось еще одно наступление 19 ноября преследующее гораздо более грандиозные цели. 

    А вам известно, что поставленные цели так и не были достигнуты? Не хватило опыта, умения командования и опыта личного состава РККА, хотя сил было достаточно. И 4 ТА вермахта успела выползти из ловушки Кавказа. А командование уже СА сменило направление стратегического удара и нарвалось на мощный контрудар под Харьковом, опровергающем кстати миф о том, что Вермахт в условиях зимы и распутицы наступать не умеет.  Вот бы где вам развернуть ваши таланты как альтернативщика! Но нет. Вы попытались по мелкому подгадить вашей ложкой действительно правды (да-да! документам не верить нет основания), в чем не особо преуспели. Все это было известно и без ваших усилий. У Бориса Горбачевского в "Ржевской мясорубке" есть и не такие факты. В том числе и голодания солдат на фоне пьянства командиров. И бессмысленных самоубийственных атак, в которых он лично принимал участие и где гибли на его руках его друзья. Но в отличие от вас он обо всем этом пишет с болью и любовью к погибшим. А вы используете жертвы наших отцов и дедов с целью привить нам комплекс неполноценности. И это гадко попахивает некроманией какой-то. И прививает стойкий комплекс отторжения подобных потуг вместо комплекса ущербности. 

    Хотите открою страшную военную тайну? Мы не бредим "величием" оказывается! мы просто считаем себя НЕ ХУЖЕ других! И на это вполне достаточно оснований в нашей истории. Более чем. Даже обилие трагического в той же истории не позволит нам посчитать себя хуже других. нам есть чем гордиться и есть о чем сожалеть и печалиться. Мы люди, а не орки и гоблины. как бы вам этого не хотелось. можете попытаться еще раз. Удачи по понятной причине пожелать вам не могу. Ну а в остальном отчегоже? Удачи вам!

  601.  Кавалер двух орденов Славы

     Кавалер двух орденов Славы Смирнов. Не понимаю в чем мой умысел? моя землячка Людмила Павличенко, писатель Карпов Герой Советского Союза. они стали солдатами Великой Отечественной войны. 

  602.  Тут вы правы — свою Родину

     Тут вы правы — свою Родину СССР мы действительно бездарно профукали. И таких горе-популизаторов как вы винить тут не стоит. Сам виноват. Ну и делаю выводы — не допустить теперь убийства народа методом внушения ему комплекса исторической неполноценности и несостоятельности.  А в искажении истории кто же вас винит? Да, так и было. Ну а если где-то было по другому, а вы не желаете это преподносить из "богатств" ваших сверх 90% знаний для "рядового обывателя", то это ваше право и ваш выбор. Только одного черного цвета будет все же мало, чтобы хоть как-то внятно объяснить конечный результат Сталинградской битвы. Или это тоже миф? так чего же вы тут глупостями вообще-то занимаетесь? Вот приподнесли факт нам — но ведь глупое занятие? А стоило ли? Вы подумайте на досуге…

  603.  дело врагом уже сделано,

     дело врагом уже сделано, не актуальны.

    Ой ли? продолжаются попытки навязать нам комплекс неполноценности, лишить будущего, целостности страны, а там и до целостности народа доберутся. Это идеологические враги и они продолжают поливать нашу историю и наших отцов и дедов грязью. и это без ответа оставлять нельзя. Хватит, уже домолчались и дотерпелись национального унижения! Дальше отступать некуда! иначе потеряем себя, свое будущее и будущее своих детей. Я своим детям заполаскивать мозги больше не дам!

  604.  жизнь штука многогранная. В

     жизнь штука многогранная. В такой великой битве (кстати скоро 70-летний юбилей ее окончания — 2 февраля 2013 г.) много эпизодов. Приведенный здесь эпизод неудачных попыток деблокировать с севера Сталинград имел место быть. Где-то мы понесли невообразимые потери, где-то сами нанесли  врагу сопоставимый урон. А результат налицо: победа за нами! И горечь потерь нормальными  людьми должна восприниматься с любовью и болью, а не со злорадством и ненавистью. В конце концов наших отцов и дедов убивал враг, а то, что своей неопытностью наши бойцы и командиры часто облегчали ему эту задачу, так это беда, которая должна вызывать сожаление и боль утрат, а не злорадство с потаенной целью привить нам комплекс неполноценности. А вот хрен вам, господа хорошие, по недоразумению считающиеся еще почему-то моими соотечественниками! Я уверен, что ни в одной стране мира граждане не потерпят субъектов, пытающихся унизить и очернить народ выпячиванием только трагичных сторон истории страны и народа. Ни во Франции, ни в Великобритании, ни в США. Даже в Германии уже косо смотрят на подобных типов.  Нам всем жить дальше и думать о будущем своих стран, какова бы ни была их история. 

  605.  Весь вопрос в трактовке

     Весь вопрос в трактовке данных 

    Я больше скажу: весь вопрос в личностном отношении к фактам. С болью и любовью или с ненавистью и злорадством. 

     

    «Права она или нет, но это моя страна!»

    Вальтер Шелленберг

     

                    "А кто с нами не согласен -
    		Пусть зарубит на носу:
    		Для нас Любовь - и Библия и пища,
    		Но можем дать и по лицу
    		За родную Катманду."

  606.  Дело вообще не в

     Дело вообще не в командовании людьми. Вы просто мясо, солдатом стать вас ещё учить нужно, судя по тому что вы пишите.

    Согласен. Однако читающий других более компетентных.

    Беготня толпами, это результат работы режисёров в условиях ограниченности финансов.

    По поводу толп — почитайте дневники Гальдера где-то за июнь-июль. Если конечно это для вас авторитет. Ну и кинохроника чаще показывает именно такой способ атаки наших войск, тогда как немецкая хроника несколько другой метод атаки. Ссылки надо поискать, если будет угодно. 

  607.  4 года военной кафедры и три

     4 года военной кафедры и три месяца сборов после окончания института. совсем не достаточно, чтобы командовать людьми и работать с техникой. пусть морально устаревшей еще на момент обучения. Так что случись война, мне луше бы рядовым, а не старлеем запаса, кем по факту являюсь. Боюсь только людей потеряю. Но это мое мнение. приказы, как известно, не обсуждают, а исполняют. 

  608.  Не помню где читал, но

     Не помню где читал, но подготовка фельдфебеля Вермахта позволяла ему командовать взводом (на ранг выше), а подготовка командира РККА — отсилы на командира отделения — ранг ниже. И так по всей командирской вертикали. касаемо рядового состава подготовка солдата вермахта позволяла ему вести бой в отрыве от своих камрадов и ориентироваться на поле боя. а рядовые РККА должны были чувствовать "локоть товарища" и оказавшись в отрыве от прямой видимости своих товарищей совершенно терялись на поле боя. Ситуация постепенно выравнивалась к исходу войны по мере выбивания подготовленных кадров из Вермахта и ускоренной подготовкой новых призывников. Ну и роста опыта бойцов РККА, оплаченного к сожалению большой кровью. в частности наступать на поле боя по очереди перебежками с огневой поддержкой, как делали солдаты Вермахта, наших никто не учил. Бегали толпами и залегали под огнем все сразу. Потом уже выучились. 

  609.   Скажите это отдельный

      Скажите это отдельный случай ? Возможно, вот только если поменять названия частей, допустим Майкопская бригада + фамилии больших полководцев,  да сражение с 24.11.1942 на 30.12.1994 и все указанное будет соответствовать один в один.

    Это не отдельный случай. Это трагические страницы нашей истории. И она. к сожалению. ничему не учит наших новых руководителей и военноначальников.

    я действительно  не просто попал

    Жертвы наших отцов и дедов — самая болевая точка. Но если вам они доставляет эротическое наслаждение — то бог вам судья, но не я.

    Когда я задавал вопрос защитникам  красно –коричневых, а вы будете воевать не жалея своей жизни за убийц ваших родных и близких, в ответ несся поток нечленораздельных звуков.

    Да, я посчитал бы за великую честь положить жизнь за Родину и за други своя. Это членораздельные звуки по-вашему?

    В этом трагедия и 1941-1942, 1979-1989, 1994-1995 1999-по сей день.  

    А 1943-1945 гг. не трагедия? А октябрь 1993 г. для вас наверное тоже не трагедия.

    Абсурдность ситуации заключается в том, что вы уверены, что это правда, но вот внутренняя   слипая вера, что она не права но это наша родина не даёт вам раскиснуть

    "Права или не права, но это моя страна" — не вспомните, кто это сказал? И это верно на 100% для ЛЮБОЙ страны и для ЛЮБОГО ее гражданина.

    а это господа ваше личное горе  и никто не обязан выслушивать ваши сопли.

    Да ради бога! Кто же настаивает. Вы кстати где сейчас проживаете и когда собираетесь эмигрировать из "этой страны" если не секрет? 

    Ну а я свою родину и народ просто люблю. Какой бы строй и какая бы история у нее не была. Царская, белая, красная, серо-буро-малиновая. И главное отличие здравомыслящих людей от злобствующих некрофилов, подобных вам — это реальная боль за жертвы и трагедии народа, а не сладострастное ковыряние в ранах истории. все изложенное вами здесь правда на 100%. Как и 100% глумление вас и вам подобных над трагедиями наших предков. 

    Спасибо за факты, которые я раньше не знал. Историю надо знать. А Родину любить. Такая простая истина. не зависящая от политических убеждений истинного гражданина и патриота. Любой страны. Потому как если граждане перестают это делать, исчезают их страны и их народ. Может быть этого и добиваются те, кто водит вас за руку? подумайте над этим.

     

     

     

  610.  А данный пан сам себе

     А данный пан сам себе аргумент. Из украинских фашиствующих элементов

  611.  да ничего нового — известные

     да ничего нового — известные факты. не в Сталине дело. боль не утихает за жертвы той войны. Это болевая точка и навсегда  Ну а если вам это доставляет удовольствие — то Бог вам судья!

  612.  Да и вообще что это за

     Да и вообще что это за глупости: покупают в магазинах блокноты с карандашами и часы? Всем ведь известно, что писать и читать они не умеют и часми пользоваться тоже. И не покупают, а грабят, попутно насилуя жен и дочерей лавочников. и сыновей их. и самих лавочников… вениками… И в ресторанах е заказывают — откуда им вообще известно что это такое — заказ в ресторане. просто тупо жруть из кастрюль на кужнях, предварительно сварив там шеф-повара с поварятами. Так будет более правдиво и правильней. Ну хунхузы же!

  613.  А вот мы в начале 60-х гг.

     А вот мы в начале 60-х гг. всеръез ожидали, что в 80-х гг. будем жить при коммунизме. я представляю. как тогда какие-нибудь американские "Задорновы" потешались над нами: "Ну тупыыыыыыеее!" только нас было не 30 тысяч, а как бы не все 90% населения. Тогда же мы и над китайцами потешались, которые в каждой деревне строили доменные печи, чтобы обогнать весь мир по вылавке чугуна по указанию "Великого кормчего". Ну и кто теперь смеется над нами?

  614.  Ведь это, по сути, взрослые

     Ведь это, по сути, взрослые дети, застрявшие где-то, в десятилетнем возрасте.

     Устоявшееся и вредное заблуждение. Во-первых люди разные, даже если они одной ментальности. Во-вторых по "взрослости" их элита еще фору нам всем даст, так как наша элита по сравнению с ней ну просто сущие младенцы. Ну и вообще в чем-то граждане США очень даже "продвинуты", ну а в чем-то являются  банальным результатом воздействия масс-медиа, внушающим им "нужную" картину мира (типа "глобус Америки"). Впрочем как и мы все такой же результат воздействия и манипулирования.  Разница в том, что им внушают картину мира , где "Америка — форэвер" и они самые "супер-пупер". И это правильно с точки зрения полезности для страны.. А нам внушают, что мы полное ничтожество и страна наша  — какое-то недоразумение географическое. И это в корне не правильно. А всего 50 лет назад мы ведь все ( ну почти) собирались на полном серьезе жить при коммунизме и летать на Марс выращивать яблони. Не срослось…  А жаль… А  тут 30 тыс. из 300 млн. хотят уже прямо завтра строить "Звезду смерти" . Но не все же…

  615.  говорите о Британской

     говорите о Британской империи? или Китай и Индия с насильственной наркоманизацией и голодомором населения оных не в счет. мягко говоря… Кто их там считал, действительно!

  616.  вы еще запамятовали о том,

     вы еще запамятовали о том, как джентельмены-рыцари сгоняли бурских поселенцев в концлагеря. тоже наверное поиграть в футбол…

  617.  будьте достаточно сильны и

     будьте достаточно сильны и решительны, что бы встать из-за стола или настоять на соблюдении правил.

    А пока недостает ни того, ни другого играйте по правилам сильного. ОК! ЧТД!

  618.  Игра по правилам это спорт.

     Игра по правилам это спорт. В нем есть проигравшие и победители, в "игра без правил" превращается во взаимное уничтожение.

    «Джентльмены всегда играют по правилам. Если джентльмены не могут играть по правилам, они меняют правила».

    Будем уточнять кто относится к джентельменам или и так ясно?

  619.  Сепаратно замириться с ГИ

     Сепаратно замириться с ГИ конечно надо, чтобы самой РИ не накрыться медным тазом. И реально лучше бы, чтобы ГИ выиграла. Но это трудно представить, зная перевес Антанты + САСШ по ресурсам. Мироовые войны выигрывают не армии, а экономики. так что о качестве американского солдата не стоит тут педалировать. Тем более вопрос спорный. Качество бойцов РККА в 1941 тоже было не лучше, пока не научились у вермахта слишком дорогой ценой. А в реале даже выход Советской россии и огромные средства, что успела в 1918 г. выкачать из России ГИ, не помогли последней выиграть войну — задавили подавляющим превосходством всего и всех. Читайте И.Николаева и Е. Белаша АИ "1919". Там об этом много написано. шансов у ГИ было мало. Но одно дело — репарации и контрибуции с Советской России в 1918, а другое дело — поставки сырья и продовольствия с РИ в 1917 и далее. Тут исттощение держав-участниц войны будет гораздо глубже. И считаться с РИ и нашим попаданцем-Ники им придется. 

    Важнее мне кажется внутренние позиции нашего нового Ники. Кто ему поможет в этой "новой политике"? да никто! Наоборот наступит на интересы практически всех слоев общества кроме крестьян. И как закономерный  результат — апокалипсический удар табакеркой

  620.  Ну вы-то хоть присягу не

     Ну вы-то хоть присягу не успели принести Родине-СССР…

  621.  Это точно. А еще говорят

     Это точно. А еще говорят евреи "Хочу быть таким умным, как русский "потом"

  622.  Неужели не возник вопрос — а

     Неужели не возник вопрос — а это-то всё от чего — НАТО против СССР? Имеются ли прецеденты таких международных отношений? Почему СССР получил беспеспективную внешнеполитическую ситуацию? 

     

    Темпы роста экономики и благосостояния страны — вот основная угроза для мировой системы империализма. Если бы нас оставили в покое, то весь мир ощутил бы преимущества Красного проекта. Одним фактом своего существования мы несли смертельную угрозу всем империалистам мира. естественная реакция защиты — любыми способами задавить (план Даллеса)

  623.   но ведь она ничего

      но ведь она ничего нехорошего от обиды в СССР не экспортировала.

    ну разве кроме национал-социализма германского разлива…. массово… Цена вопроса — 27 миллионов жизней наших граждан. Планы другого экспорта "Дропшот" тут можно было бы и не упоминать, как не состоявшиеся… Хотя они стране и народу тоже дорогонько обошлись…

  624.  Если бы отношение стран

     Если бы отношение стран Антанты к молодой советской республике было дружелюбным или хотя бы нейтральным…. 

    Если бы Троцкий не поспособствовал изначально этому враждебному отношению своими бредовыми идеями о мировой революции…

    Если бы страна не была в руинах после гражданской войны, которую опять таки старательно раздували страны Антанты включая свою прямую интервенцию…

     

    Тогда может быть у нас что-то более мягкое и гуманное и получилось бы. Но это уже их разряда фантастики или альтернативной истории…

  625.  Кстати о

     Кстати о статистике: http://mikle1.livejournal.com/677531.html 

    я привел нашумевшие расчеты Борисова, вызвавшие волну критики, в том числе людей, мнение которых я высоко ценю. Внимательнейшим образом изучив критические материалы и не вдаваясь в тонкости статистических и демографических расчетов на основе официальной американской статистики позволю себе ограничиться выводом.

    Уборщица в Правительстве США, фото 1942 года.

    1-американская статистика не вызывает доверия. В годовых отчетах сознательно из года в год приводятся показатели за разные периоды и даже годы.

    2-многие показатели просто выводятся на основании расчетов за период в несколько лет, в результате чего ежегодные показатели совпадают с точностью до 1 человека.

    3-показатели смертности скорее всего просто фальсифицированы, потому что в годы после Великой депрессии снижается смертность, что просто не имеет разумных объяснений и аналогов.

    4-цифры Борисова могут быть в разы отличны от реального количества умерших.

    5-смертность от недоедания и вызванных голодом болезней видимо исчислялась более чем миллионом человек. 

  626.  А сколько тогда согласно

     А сколько тогда согласно самой не врущей статистике демократических стран?

  627.  А как насчет обсуждения

     А как насчет обсуждения нацизма с немцами, голодоморов в Индии в 18-20 веках с англами и геноцида американских индейцев с гражданами США, геноцида русинов в Западной Украине Австро-Венгерской империей? Слишком много запретных тем и наоборот открытых тем для пинания русских по поводу и без повода. эта тема по обсуждению ситуации в США в рунете и то всколыхнула "волну праведного гнева" пользователей рунета. то ли дело про нас, какие мы сволочи — вот благодатная тема обсуждений!

  628.  то есть голода и жертв

     то есть голода и жертв голода в США таки совсем не было? 

  629.  Черные доски были не только

     Черные доски были не только на Украине. На Кубани и на Дону тоже применялись

  630.  А кто на западе покупал? В

     А кто на западе покупал? В США свое топили и палили, в Европе наверное такая же картина. 

  631.  Там еще были фотки с голода

     Там еще были фотки с голода в Поволжье, так как тогда туда допускались инстранцы по линии организации "Помгол" и имели возможность сделать снимки. Ну и воспользовались кадрами из 1921-22 гг. для иллюстрации голодомора 1932-33 гг. Когда чиновнико в любой стране хотят отпиариться на народной трагедии, то они всегда ее превращают в фарс своей ложью и жадностью. 

  632.  В качестве одной из причин

     В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации. За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна.[4][5] Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. В частности были конфискованы все лодки, способные перевозить более 10 человек (всего 66 500 судов).[6] Это нарушило систему внутреннего водного транспорта, поскольку жители использовали лодки для ловли рыбы и доставки продуктов на рынки. Индийский экономист Амартия Сен утверждает, что голод в Бенгалии был вызван экономическим бумом в городах, который поднял цены на продукты питания и тем самым обрёк миллионы сельских тружеников, чей доход остался неизменным, на голодную смерть.[7] Однако британское правительство могло помочь колонии продовольственной помощью, но по мнению Сена, оно было мало заинтересовано в помощи бедным слоям населения.[7]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_(1943)

    [править] В 1942-1943 в Бенгалии, на севере и на востоке Индии, в результате реквизиций риса и зерна предпринятых англичанами от голода умерло до 5 млн. человек.http://www.ljpoisk.ru/archive/3918831.html

    Эйкройд писал: «Каждый раз, когда мне на глаза попадается историческая цифра 1,5 миллиона, я вспоминаю обстоятельства, послужившие ее причиной. Теперь я считаю, что она сильно занижена, тем более, что никто не считал количество погибших на дорогах. В то же время число жертв голода не достигло 3-4 миллионов, как заявляли некоторые критики работы комиссии. Но и самая низкая цифра уже достаточно трагична».http://www.mysterylife.ru/golod/indiya-1943

    Можете оспаривать сколь угодно долго. мертвые от этого не восстанут. 

     

  633. Уже приводился факт

    Уже приводился факт замалчивания официального отчета по жертвам голода в Индии 43-го г. вдвое. 

  634.  Согласен, что роялей

     Согласен, что роялей хватает, но это все же не ай-пады в кармане со справочными данными по истории и вооружению того времени. а Вова типа осторожный и больше молчок. Ну там оговориться где. Мало ли. и вообще что мы знаем о работе особистов того времени на фронте и в тылу? только фантазии авторов различных книг о войне и мемуары разных людей, что есть  тоже сугубо субъективное видение. Вот к примеру Некрасов "В окопах Сталинграда" ввел фигуру замполита по настойчивой просьбе вышестоящих товарищей, так как совсем не просматривалась руководящая и направляющая роль партии в его повести. Так он честно им сказал, что просто не помнит там никаких замполитов и коммисаров со своей низенькой колокольни в окопе. Бывает? бывает… так и особиста можно было наверное кому-то не встретить на фронте. тем более там в среднем народ не задерживался долго… Ну а кому уж не повездо, то не повезло… Я вот тоже как-то ни с милицией, ни с СБУ (я с Украины) в жизни своей не сталкивался, а кому-то мложет проходу не дают. Так что тут у Полищука уровень "рояльности" вполне вменяем и приемлим. А то, что Вова все время залетает и ввыпихивается с теплых местечек в окопы — это такой авторский прием. Ну и везет Вове выжить в окопах не по детски. Хотя так тоже бывало, но редко. Так что тут "рояльность" вместная и вполне оправданная. 

  635. Полно-те, батенька! Ну

    Полно-те, батенька! Ну какойже я вам друг, впрочем как и вы мне: и не друг, и не враг, а так….

    Тему дискуссии я помню. Жертвы нашего народа неисчислимы, считать жертвами демографические потери от нерожденных возможно и надо, чтобы определить сколько бы нас было в 1946, но скорее не корректно. Кто виноват? Ну а кто же может быть, кроме убийц? тот, кто развязал против нас войну. И уж поверьте на слово (хотя зачем это вам), мне столь же близки жертвы всех народов СССР, не взирая на национальность или лояльность к политическому строю СССР того времени. 

    Ну а ваше утверждение, что статистика СССР не отражает реальное положение вещей я и не оспариваю. Я только утверждаю, что это отнюдь не приоритет СССР. Другие страны то совсем не лучше в этом отношении. 

    На сим позвольте мне. любезнейший, распрощаться. более говорить тут с вами не очем. Да и не зачем…

  636.  Это не тот «Деляга». Это

     Это не тот "Деляга". Это Вадима Полищука "Деляга" про попаданца современного барыги "Вовки три процента" в 41-й. Там рояльность прикольная в том, что как не пытался ГГ свалить с фронта в тихое хлебное местечко, чтобы отсидеться до 45-го, но автор упорно его пихал в самые горячие точки фронта с 41 по 45-й. Ну и выжил ГГ почему-то, перековавшись естественно. очень занимательно и поучительно почитать. По АНО Уланова в принципе согласен — спалиться ГГ мог, но вот я бы например точно не спалился, так как реалии начала 80-х помню очень хорошо и ляпсусов бы не сделал. За 70-60е сомневаюсь, а вот в 50-х точно бы спалился. Так что вполне приемлимо, как в молодости побывал. А кому же не хочется назад в молодость, где, как известно, и трава зеленее, и девушки красивее и отзывчивее…

  637.  У меня самая любимая АИ это

     У меня самая любимая АИ это где попаданцы просто пытаются выжить в поставленные автором условия. Без всяких роялей и суперменства. (Полищук "Деляга", "Зенитчик", Уланов "Агенство нестандартного отдыха"). И историю совсем не меняют, а становятся участниками процесса. Но это наверноеи не АИ, а попытка анализа воздействия среды на личность, сформировавшуюся в другой среде. С тем же успехом можно было бы описать попаданца в тюрьму и еще куда и проследить его проверку "на вшивость". Но вот именно "наши там"  почему-то интересно. Может как-то на себя ситуацию примериваешь. А настоящая АИ мне кажется все же должна быть без попаданцев. По типу исследования в привлекательной литературной форме "А что было бы если …" и далее безудержная фантазия автора от каменного века до космической эпохи" По типу "Человек в высоком замке" или "Рейх"

  638. Я таких честно сказать совсем

    Я таких честно сказать совсем не припомню. Может подскажете автора? Тут требуется мощное знание фактов и персоналий накануне планируемой вилки и мощный анализ возможностей изменения исторического процесса. ну а подиграть своим — это великий соблазн и не только наших авторов: Г. Гаррисон "Враг у порога" и прочие…

  639. Батенька, столько слов!

    Батенька, столько слов! Спасибо, почту за честь быть удостоенным. Хотя всего-то оспаривалось ваше

    Столь же "интересно" за последние 100-150 лет даже официоз себя не показал во множестве стран мира. Например — в США, Англии, Франции, Канаде, Швеции и тд и тп. При этом во всех них были действительно независимые СМИ и никак не менее независимые исследователи.

    Но это видимо напрасно. Так что счастливо вам оставаться при своем мнении. Не будем более время на это тратить и метать бисер. Спасибо за столь любезно высказанное о моей скромной персоне мнение. Наверное такой стиль дискуссии в порядке вещей у некоторых представителей  нашей современной либеральной интеллигенции. однако я никак не могу привыкнуть — проклятое совковое воспитание не позволяет. все больше конструктивно хотелось бы. Ну да бог с вами. 

  640.  Милейший, Бенгалия — ну

     Милейший, Бенгалия — ну просто описался на Бенгази. Бывает. 

    Факты на поверхности: http://ru.wikipedia.Потери во Второй мировой войне

    конечно ранее видел. Великобритания потери мирных жителей (все причины) — 92673 чел.

                                         Индия — 3 млн. чел. (как их считали. я уже указывал)

                                        Французский Индокитай — 2 млн. 20 тыс. чел.

                                         Индонезия — 4 млн. чел. 

    это жертвы войны и ответственность за них тоже несут колониальные администрации стран-участниц войны, которыми вы так восторгаетесь. но об этом в мировых массмедиа молчок. Так что, мой милейшийЮ ваши потуги доказать мою якобы несостоятельность в данной аргументации пропали втуне. Ну это понятно — нет аргументации, переходим на личности. Однако зря-с, батенька. 

    Австралию, Канаду, Новую Зеландию, Сингапур и прочие колонии империи будем учитывать? или это не правильная статистика? 

    А как насчет жертв советской оккупации в Германии — около 2 млн. изнасилованных якобы немок? это надо полагать правильная статистика. Батенька, идет информационная война и вы не на нашей стороне. Уж лучше продолжайте о моей "убогости" право слово. это у вас как-то бойчее выходит. чем пинать погибший Союз аргументами. которые смело можно вернуть назад с аналогичными претензиями. так что поздравляем вас — соврамши!

  641.  Ну ладно. не хотел право

     Ну ладно. не хотел право слово, но займусь изыском соринок в чужих глазах. К вопросу о жертвах войны в Британской империи: голод в Бенгази1943 г. http://www.mysterylife.ru/golod/indiya-1943

    Желающие могут прочесть сами, но причина — война и некомпетентные решения колониальной администрации. Приведу только цитату насчет статистики учета жертв по-английски:

    Комиссия по расследованию причин голода определила, что его жертвами стали 1,5 миллиона человек, хотя эта цифра была значительно занижена. Эйкройд писал: «Каждый раз, когда мне на глаза попадается историческая цифра 1,5 миллиона, я вспоминаю обстоятельства, послужившие ее причиной. Теперь я считаю, что она сильно занижена, тем более, что никто не считал количество погибших на дорогах. В то же время число жертв голода не достигло 3-4 миллионов, как заявляли некоторые критики работы комиссии. Но и самая низкая цифра уже достаточно трагична».

    вообще-то я не слышал ранее, что к жертвам войны Британской империи приплюсовываются потери от прямых военных действий и связанных с войной причин населения ее колонмй. Вот вам и ответ насчет вранья в статистике, как исключительно заслуги СССР. Это первый лежащий на виду факт. Продолжать?

  642.  Ну да, ну да: есть ложь,

     Ну да, ну да: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. И все последние 100-150 лет вышеназванные страны ею не грешили. ваша позиция понятна. Остается только найти в ее подтверждение или опроовержение факты. Их нет у меня, потому как поиски соринок в чужих глазах не наш профиль. тут со своими бревнами бы разобраться. Но что-то подсказывает мне, что лукавить со статистическими данными принято у всех. 

  643.  Например — в США, Англии,

     Например — в США, Англии, Франции, Канаде, Швеции и тд и тп. 

    Рассмешили, ей богу! Речь лауреата премии мира Обамы на последнем саммите ООН с победными реляциями "войны с международным терроризмом" — тот же Гебельс, только в профиль. Чемберлен: "Я привез вам мир!" — жаль тогда премию мира не вручали. его "мир" стоил нам 26,7 миллионов прерванных судеб. И так далее. Уж как-то даже и не серьезно, право слово.

  644.  Товарищи офицеры, когда же

     Товарищи офицеры, когда же вы наконец поймете, что верят словам до первой лжи, но никак не после десятой. И в этом аспекте СССР себя показал довольно "интересно"

    Приведите, пожалуйста, пример хоть одной страны мира, где официоз (о якобы независимых СМИ умолчим) не показал себя столь же "интересно", и я с Вами соглашусь. А то "камнями" все кидаться горазды, а вот о своих "кто не без греха" как-то не вспоминается….

  645.  2. Не согласен. На

     2. Не согласен. На гражданскую войну кучка жалких отщепенцев никак не тянула.

    По некоторым не проверенным данным в "жалкой кучке отщепенцев" было:

     Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей трёх народов Прибалтики — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.)

    В купе со всякими РОА и локотскими республиками вполне себе на гражданскую войну потянет. непризнанную…. Тут еще непаханное поле для историков

  646.  Спасибо Вам! вы за меня

     Спасибо Вам! вы за меня ответили по всем пунктам. не придется тратить время на разъяснение банальных истин тому, кто не хочет их увидеть. И не чтит историю. Взращивание зверя с поэтапным отступлением от всех ограничений Версаля, вскармливание его чуть ли не любовное австрией и Чехословакией, фактическая сдача Польши со "странной войной" — это для оппонента не аргумент. К тому же практически союз воюющих сторон в вопросе помощи Финляндии в Северной войне, планы бомбардировок Баку. Ну не аргумент. Это к Резуну, к Резуну. Спорить не о чем. Обозвать Габрина шарлатаном — ??? Просто сравнить характеристики ЗИС2 и ЗИС3 с немецкими аналогами — наверное невместно. Несомненно, что PzKpfw V «Panther»   был лучше, чем Т34-76 и даже Т34-85. Однако их было произведено чуть менее 6 тыс. ед., а Т34 — чуть более 35 тыс. ед. 

    и так далее… такие фамилии, как Косыгин и Устинов оппоненту конечно ничего не говорят, а их десятки и сотни. проще наклеить ярлык "некомпетентное руководство" всем сразу. "Мы же такие продвинутые и компетентные со стороны. Нам виднее…"  Ну-ну….

  647.  Однако Сталин Гитлера

     Однако Сталин Гитлера переиграл в конечном результате.

     Любопытно было бы узнать, в чем же?

    В том, что Рейх прекратил свое существование вместе с вождем, а СССР остался вместе с вождем. 

    Германия проиграла войну осенью 41г., когда "замельтешила" и отклонилась от плана Барбаросса

    Вопрос спорный. Продолжать наступать на Москву, имея в "подбрюшье" такую группировку — тут надо задуматься. А мнений тут множество. Например Шах говорил Гитлеру, что войну они проигрывают в то же время, потому как запасы всего и вся на Барбаросу исчерпывались как раз к исходу сентября, а промышленность Рейха на военное время не была перенацелена.

    Первый, выпуск в поле никогда не был равноценен выпуску в цеху. Второй, далеко не все заводы удалось эвакуировать

    Выпуск в поле — это была временная мера и очень быстро перешли к выпуску в цеху по мере строительства цеха. Этот реальный подвиг народа нам сейчас трудно представить и оценить, сидя в уюте перед компом, но это было сделано. Вопреки всему и как раз таки под руководством действительно талантливых и сильных людей, которых выдвинуло время и оценил по достоинству Сталин. Конечно спасти удалось не все: индустрия западных областей была потеряна из-за быстрого продвижения Вермахта вглубь страны, но в конечном счете оказалось достаточно для победы. 

    Я ровно противоположного мнения, именно ошибки этого вождя привели к тому, что во время ВОВ был осуществен, по сути, геноцид населения СССР

    Я ваше мнение конечно уважаю, но не разделяю. Ошибок у Сталина было достаточно, но не фатальных для страны. Страна войну выиграла. Тяжелой ценой, но все таки! В случае фатальных ошибок не было бы ни страны, ни большей части ее народа. А авторов геноцида советую поискать в других местах: причина Второй мировой войны именно в самом факте существования СССР. Его надо было задушить мировому империализму пока страна не окрепла и не доказала бы всему миру истину Красного проекта. Вот и вырастили на основе германского реваншизма и нацизма инструмент удушения. Но не вышло. поэтому ответить за геноцид придется таки истинным поджигателям войны. и когда-то история расставит все по своим местам.

  648.  Надо просто задать себе

     Надо просто задать себе вопрос, какая численность населения была бы в СССР, если бы не было ВОВ? Ответ — 208,8млн. чел. Какая была численность реально? Ответ — 170,5 млн. чел. И все. Не надо себе голову ломать. СССР заплатила за "победу" в ВОВ жизнью 38,3млн. соотечественников. Или 18,3% населения. Каждый пятый. Если это называется победа, так что тогда называется геноцидом?

    Совершенно таким же образом можно поставить вопрос о цене распада СССР и "победе демократии и общечеловеческих ценностей":

    1) берем график роста населения СССР из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0 

    2) экстраполируем его до 2012 г. от 1991 г. по восходящей (не реализованной из-за распада СССР) и ниспадающей (реальной) кривым

    3) вычисляем разницу — 50 млн. человек.

    То есть нас могло бы быть 330 млн. в единой стране. а реально стало 280 млн. в незалежных державах. вкушающих плоды свободы и демократии. Такова цена за 21 год. 

    Кто не согласен — прошу оспорить. Из той же песни про 38 млн. жертв ВОВ

  649.   бестолковости и

      бестолковости и некомпетентности "мудрого сталинского руководства" страной.

    Однако Сталин Гитлера переиграл в конечном результате. Имея лучшую в мире армию и гигантский потенциал покоренной Европы, Гитлер рассчитывал на блицкриг как игрок, делающий ставку в рулетке на одо число. А вот провести эвакуацию и развернуть в чистом поле военную индустрию — конечно это "некомпетентность режима". В части стратегии и тактики конечно вермахт был гораздо сильнее РККА в 41-42 гг., но понимание факта "тотальной войны", который руководство СССР осознало буквально с первой недели ВОВ, пришло к руководству Рейха едва ли не в 45-м. Ошибки делали все, в том числе и Британская империя. Однако Сталин не совершил фатальных ошибок. 

  650.  почитайте Карпова

     почитайте Карпова "Генералиссимус" главу касательно Советско-Финской войны: http://lib.rus.ec/s/441

    Авторитет автора надеюсь сомнений не вызывает? А проблема старая некоторых отечественных военноначальников — переизбыток шапок при дефиците мозгов

  651.  Нет, ее тоже порвали при

     Нет, ее тоже порвали при имеемом соотношении. Но избави Бог нас впредь от таких побед!

  652.  Вот Грузию бы действительно

     Вот Грузию бы действительно порвали при любом соотношении 

    Как Финляндию в Зимней войне?

  653.  1135 позиционируется чуть ли

     1135 позиционируется чуть ли не как СКР. Чего там модернизировать? Наблюдал кстати ремонт 1135.1 — "гордость украинского ВМФ "Гетман Сагайдачный" на ССЗ "Им. 61 Коммунара" в Николаеве. Газовые турбины вынули достаточно быстро и без особых проблем. Ну там пара техвырезов в трех палубах. ремонт на ЮТЗ там же в Николаеве тоже не затянулся. Отдоковали по быстрому с ревизией ВРК. На остальном тупо сэкономили. Всего около 4 месяцев. Конечно это можно рассматривать как исключение. Как и все 1135 "Криваки"

  654.  Вы слышали о трех бутылках

     Вы слышали о трех бутылках шампанского, выдаваемых вместо воды в  осажденном Севастополе?

    Слышал и даже из первых уст. Правда про сухое вино и в районе Инкермана, где и были в штольнях склады с вином. Его еще в "максимы" заливали для охлаждения. 

  655.   В СССР я не боялся

      В СССР я не боялся будущего. В 91 я боялся плохого будущего. Сейчас я боюсь, что будущего у Нас с Вами не будет. Никакого. Оно для нас никем не запланировано

    Вот именно! А те, кто планируют будущее без нас — это уже не люди. Вернее НЕЛЮДИ. И расовая принадлежность их тут совсем ни при чем. Они БЫЛИ разной расовой принадлежности, но СТАЛИ НЕЛЮДЬЮ. так вот в будущем по их планам людям места нет или запланировано малой толике нужных им людей ТАКОЕ БУДУЩЕЕ, что врагу не пожелаешь, не то, что себе или своим детям и внукам. 

  656.  А кстати как там в Японии,

     А кстати как там в Японии, Китае и Индии с еврейским вопросом? Что, неужели и там? японо-китайские евреи! Ужас какой!

  657.  а я еще такой анекдот

     а я еще такой анекдот слышал, когда в СССР уже были спецмагазины для ветеранов. Открылся новый ветеранский магазин. И чего там только небыло? все было, как в сказке. Ну ветераны ломанулись, а тут облом: продавцы им: "Это для ветеранов Куликовской битвы" возмущенные ветераны побежали разбираться в райкомы и облисполкомы. Разобрались — прибежали назад, а в магазине уже пусто. "А где же все?" — спрашивают. А продавцы им в ответ: "Пришли два еврея, показали удостоверения участников Куликовской битвы и все скупили на корню"

  658.  Ну что тут вам ответиь об

     Ну что тут вам ответиь об особенностях японского менталитета, для которого унижение ("потеря лица") горше смерти? Вот если в ваш дом вломится громила и изнасилует вашу мать у вас на глазах, а вы еще малы и слабы для ее защиты. Но получили мощный стимул стать сильным и способным защитить свой дом. и добились немалых успехов в этом. А потом вновь в ваш дом вломилась банда громил и вы не смогли опять дать им отпор просто потому, что их было много и они были сильнее. И опять насилуют ваших близких женщин, кого вы не смогли защитить: мать, жену, дочерей. И вновь у вас стимул наращивать свое могущество и отомстить…. Вам такие стимулы нужны? Вот так и японцам.

  659.  В этом вся суть

     В этом вся суть англо-американского империализма. Япония испытала его в полной мере дважды: "И вот в конце ноября 1852 г. из порта Норфолк на Атлантическом побережье США вышла эскадра под командованием адмирала (коммодора) Мэтью К. Перри. После захода на острова Рюкю Перри 8 июля 1853 г. ввел свои корабли в залив Эдо и подошел к порту Урага. Эскадра состояла из четырех военных кораблей, в том числе двух паровых. Увидев клубы дыма над их палубами, японцы назвали американскую эскадру "черными кораблями". Открыв пушечные порты и нацелив свои орудия на берег, коммодор потребовал от японцев немедленно начать переговоры на основе требований, изложенных в письме президента США на имя императора Японии. Японские чиновники попытались уговорить Перри перенести переговоры в Нагасаки, где к присутствию иностранцев, хотя и весьма ограниченному, уже привыкли, но тот отказался и для пущей убедительности высадил на берег десант из 370 вооруженных моряков. Представителям бакуфу не оставалось ничего другого, как принять послание президента США."http://de.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/619/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8

    Об этом высказывался Черчиль в Фултоне: "

    Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин. Но о чем мы должны подумать здесь сегодня, пока еще есть время, так это о предотвращении войн навечно и создании условий для свободы и демократии как можно скорее во всех странах. Наши трудности и опасности не исчезнут, если мы закроем на них глаза или просто будем ждать, что произойдет, или будем проводить политику умиротворения. Нам нужно добиться урегулирования, и чем больше времени оно займет, тем труднее оно пойдет и тем более грозными станут перед нами опасности. Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна. Мы не можем позволить себе — насколько это в наших силах — действовать с позиций малого перевеса, который вводит во искушение заняться пробой сил. Если западные демократии будут стоять вместе в своей твердой приверженности принципам Устава Организации Объединенных Наций, их воздействие на развитие этих принципов будет громадным и вряд ли кто бы то ни было сможет их поколебать.

    http://www.militaryparitet.com/vp/01/

    Позиция силы, а не равноправного партнерства. доминирование в мире с целью навязывания своих интересов всем. Эскадра Перри выросла до всемирного масштаба. Это самый реальный и действенный агитпроп. позволяющий безнаказанно насиловать любое национальное самосознание и инаковость. Но как уже кто-то заметил вечных империй не бывает. Настанет черед и англосаксонской империи зла. 

  660.  А это типичный образец

     А это типичный образец агитпропа империалистов:  "Шестнадцать часов назад американский самолет сбросил единственную бомбу на Хиросиму, важную базу японской армии. Эта бомба обладала большей мощью, чем 20 000 тонн тротила. Ее заряд более чем в две тысячи раз превосходит заряд британского Grand Slam’а, самой большой бомбы из использовавшихся в истории войн." 

  661.  При коммунистах люди были

     При коммунистах люди были куда как образованнее…" и безусловно верили астрологии как учению маркса-энгельса-ленина…. 

  662. А у Вас настроение
    А у Вас настроение похихикать? Ну в принципе насчет гаданий оно-то и правильно. главное посмеяться последним. это тем, кто хорошо смеется… Ну будем надеяться….

  663.  
    Лично я предпочту оставить

     

    Лично я предпочту оставить себе и детям завещать именно это

     Патриархальное, инфантильное и крайне традиционное сознание, боящееся серьезных перемен и замкнутое в своем "семейном" пространстве

    А  космополита, новатора, не терпящего рутины и застоя, демократичного и человечного, пренебрегающего любыми жесткими рамками в человеческих отношениях, 

    особенно пренебрегающего рамками семейных человеческих отношений, видеть хотел бы в гробу в белых тапочках. но видимо это так и останется моими благими пожеланиями…

  664.  на какой основе возникнет

     на какой основе возникнет "волна нарастающего протеста" ?

     

    Как это на какой основе? а "марши сикстилионов" недовольных "дельфинов и пчел"? Тут целый "креативный класс" зарождается, блин! Этих самых как их? — "рассерженных горожан" В каждом городе по миллиону!

  665.  Это была проблема плохой

     Это была проблема плохой постановки судоремонта, а не кораблестроения. 8 же лет у стенки это уже, простите, 90-е и далее годы. 

     

    Это проблема в игнорировании требований ремонто- и модпригодности проектантами. Такой пример: габариты водоотливных и пожарных насосов, расположенных как правило в междудонном отсеке кораблей 640 х 640 мм. Стандартный проем люка в отделении насосов — 600 х 600 мм. Вот и резали техвырез при выгрузке насоса в ремонт по комингсу люка 750 х 750, попадая в отделение преобразователей, потом в какой-нибудь пост, изворачиваясь с вырезом между консолями и стойками приборов, которые трогать — ни-ни! и далее вырез в двери габаритом 1600 х 600 в коридор и так далее. Оптимизация маршрутов выгрузки и схема техвырезов — отдельная песня и поле для творческой деятельности, если на это было время и средства. А если не было — конструкции корабля дырявились где ни попадя, напоминая сыр. И это самый простой пример! Ну а если надо было выгрузить что-то посерьезнее, скажем ГТЗА из НМКО или КМКО, то приходилось разворотить половину корабля соответствующими габаритами вырезов с учетом трасс РУ, Просто на стадии проектирования вопросами ремонта не заморачивались. Как раз в 1989 г. и был наконец-то принят ГОСТ27.002, заставляющий проектантов думать о ремонтопригодности. Ну а организация процесса судоремонта — это конечно тоже: при отсутствии агрегатного подхода к замене ремонтируемых механизмов и систем сперва все с корабля выгружается и отправляется на ремонт на специализированные предприятия. потом по прохождении энного времени, затраченного на ремонт и транспортировку туда-сюда (часто на другой конец страны) свозится на верфь и начинается погрузка и монтаж в строго обратном порядке. Так что выгруженный снизу и последним какой-нибудь механизм должен быть после ремонта погружен и установлен первым чтобы не нарушать порядок и не перекрывать маршруты погрузки. 

    Модульно-агрегатный метод подразумевает простую замену одного агрегата на новый или отремонтированный другой с унификацией всех разъемов и соединительных узлов. А уж модернизация — вообще песня! заменяй юнит артсистемы на ракетную установку или вообще РЛС-пост, а координаты и разъемы все стандартные! так вот у амеров это было, а мы хотели, но не успели. теперь наверное уже и не сможем…

  666.  Тут просто другой подход к

     Тут просто другой подход к проектированию боевого корабля как платформы, несущей модули вооружения и прочего. Когда к 60-м гг. стало ясно. что гонка за скоростью пришла к логическому завершению, а оптимальный состав вооружений вполне себе обеспечивается "коробкой", дающей 32 узла при 18 узлов экономхода, в США перешли на модульно-агрегатный метод проектирования, строительства, эксплуатации и модернизации "платформ". Как  результат имели уже в 70-х гг. модернизационно пригодные корабли с коэффициентом боевого использования до 0,66 (2 года службы условно говоря в море или боеготовности, 1 год в ремонте, модернизации или ТО). В жертву пришлось принести немного водоизмещения (модулю требуется несколко больший обем) и "красивость". Наша же школа проектирования создавала боевую единицу флота, морально устаревающую еще в период строительства. На верфи не успевали обрабатывать пачки модработ. Корабль  в результате получался полностью не ремонтопригодный. не говоря уже о модернизационном потенциале. Коэффициент боевого использования где-то 0,3-0,33. Т. е. 8 лет стоянки у стенки завода на ремонте и модернизации — обычное явление. Потом 4 года службы и опять ремонт с модернизацией. Зато красивый. как правило до модернизации. Кто хочет — может посмотреть на тот же 61 пр. после модернизации или крейсер "Жданов" после модернизации красивейшего пр. 68 бис

  667.  Убеждения и воспитание

     Убеждения и воспитание вообще-то не меняются у нормального человека. и я убежден, что мы сейчас живем в неправильном мире. так что будем работать над его исправлением и прогибать этот мир под свои убеждения. Конечно сейчас на вашей улице праздник. но еще не вечер, мой уважаемый свидомит, еще не вечер. Будет  на нашей улице праздник рано или поздно. Потому что я знаю где правда и справедливость — на моей стороне. Ну а вы оставайтесь при своих убеждениях. пытаться вам что-то доказать — напрасный труд. Я только не могу понять, где и когда и от кого вы этих убеждений набрались. Я-то понятно: семья, школа, народ и Родина. и надежда на светлое завтра — Красный проект. никакие попытки оболгать и закрыть его не помогут. Надежда на  великое грядущее пробъется сквозь все ваши пласты лжи и фальши. В том числе и ваше представление о лжеистории народа с так называемыми "героями Украины"-иудами, садистами и подлецами. Ставьте им памятники и плетите панегирики. история расставит все на свои места и воздат каждому по делам их. 

  668.  и в каких пробирках вас

     и в каких пробирках вас выращивают? или спецшколах? и кто вам такую чушь в головы вкладывает? вроде бы в одни советские школы ходили, одни фильмы и книги читали… хотя если вам меньше 30. то не удивительно: последствие тяжелого детства. ушибленного либероидно-свидомистской грязной ложью. жертва эпохи, так сказать. простительно, но не смертельно…

  669.  Я знаю достаточное

     Я знаю достаточное количество жителей Украины из разных регионов. И родня у меня тоже из разных регионов Украины и Росии русские и украинцы. И все достойные и приличные люди. А таких моральных уродов как вы почему-то только на сайтах встречаю. И где вы плодитесь? Так что не будем о моем представлении о наших народах. Это очень хорошее, доброе, любящее и достойное представление. Я люблю свой единый народ: русских и украинцев. И не люблю моральных уродов, которых к сожалению хватает как среди первых. так и среди вторых, преисполненных злости и ненависти к истории своей страны и своего народа. который кстати вскормил, взрастил и обучил их.  Жаль только, что власть именно таким и принадлежит сейчас. И ваши плоские шутки насчет острой оттоенности не проходят. Остро отточенным может быть и интеллект. Хотя о чем это я с вами? Интеллект и свидомит — это несовместимо. нонсенс, однако!

  670.  можно подумать вы кому-то

     можно подумать вы кому-то нужны кроме своей семьи! мне так точно совсем не нужны. А со своей востребованностью обществу (о моей большой семье разговор не идет) я сам разберусь. И ваше виртуальное представление о украинском народе мне тоже не нужно. 

  671.  всі держави колись

     всі держави колись руйнуються, рано чи пізно. І наперед, ВИНЯТКІВ з цього правила НЕМАЄ.

    Тоди вже пора й Окрайни поруйнуватися. Крым — татарам, Таврию и слободянщину — России, закарпаття — Венгрии и Румынии, Волынь, Ровно, Львов — Польше. И лучше рано, чем поздно.

  672.  Такой город Сурож знаете? ну

     Такой город Сурож знаете? ну так посмотрите в интернете. тогда там и татарами то не пахло. Насчет желания крымских татар жить в составе Окраины загляните в программу меджлиса, но особо не верьте — их цель — самостийный татарский Крым. 

    Ну а если вы лично самоиндефицируете себя как окраинца, не имеющего ничего общего с русским, то это ваша проблема и ваше право. Хоть белокожим эфиопом назовитесь, только мне. будь ласка, это не навязывайте. 

  673.  «… вот только пряников

     "… вот только пряников сладких всегда не хватает для всех"

    А "счастья всем и даром" уже никакая комната в никакой зоне дать не может. Чудес не бывает, за них надо платить потом, кровью и поколениями, живущими одной надеждой. Мы перед теми поколениями сильно задолжали, не говоря уже о грядущих, если таковые конечно будут, в чем у меня сомнения есть.

  674.  и вообще ей народ мешает

     и вообще ей народ мешает качать сырье из страны: тратить на него надо ценный товар. а толку от народа мало. вот останется миллионов 15 для поддержания функционирования трубы, а остальные старики-пенсионеры свободны! пусть картошку на огородах для прокорма выращивают (если огороды не за полярным кругом конечно)

  675.  Может гранты за это

     Может гранты за это получает? 

  676.  Опять бесконечный спор на

     Опять бесконечный спор на тему "надо было или не надо Сталину брать за нежное место нашу элиту и как бы оно было если бы не брал или брал, но не так и не за то место" конструктивнее было бы спорить о методах дальнейших шагов по принуждению современной элиты к телодвижениям в нашу пользу, а не в свою пользу и пользу  внешних управляющих. Хотя это вряд ли:  Вот и получается, что у элит практически всех стран возникли серьезные проблемы. Они еще пытаются объяснить, каждая — своему обществу, что все вернется "на круги своя", но никто этому не верит. Ни сама элита, ни общество, которое выходит на митинги.

    А вариантов развития ситуации всего три. Точнее, два, но с переходным периодом, который может затянуться. Первый вариант — элита выдвигает из своих рядов лидера, который меняет ситуацию, "правила игры", социально-политическую модель, сохранив при этом часть элиты. Не всю, конечно. Второй — общество "сносит" элиты, и к власти приходит антиэлита (как это было в России в октябре 1917 года). И есть промежуточный вариант, при котором элита тщательно ликвидирует в своих рядах потенциальных "наполеонов" и при этом активно усмиряет общество. Подобная ситуация неустойчива, мы это хорошо знаем из нашей истории в период с февраля по октябрь 1917 года (вспомним Корниловский мятеж!) http://alternathistory.org.ua/mikhail-khazin-mir-na-poroge-novykh-vremen

  677.  В качестве иллюстрации к

     В качестве иллюстрации к вашему посту и опровевержения мысли автора о снижении отдачи от работника в возрасте после 40 лет:

    История моего родственника, начинавшего после ПТУ работать на одном радиозаводе Владимирской области в 60-х гг. Молодым слесарям после ПТУ в цехе поручали изготовление всяких шильдиков-бонок и прочего крепежа по копеечным расценкам. А старшие товарищи просиживали за перекурами и домино большую часть смены, посмеиваясь над молодыми, которые как ни старались, ну никак не могли заработать хотя бы долю от заработка старших. Собрались тогда они и пошли к мастеру с просьбой-жалобой дать им тоже дорогостоящую работу. Тот с усмешкой выдал им задание на изготовление корпуса для  радиоблока весьма дорогостоящего и к нему толстенную технологию изготовления. Целый месяц молодежь под смехуечки старших пыталась одолеть согласно технологии процесс изготовления "дорогого" корпуса. "Старички" выдали в последние дни весь план по таким же корпусам и посмеялись над "молодыми", которым ОТК забраковал месяц их мучений. Когда же "молодые" набрались смелости обратиться к одному из "неперспективных 45-летних стариков и обуз производства", тот вынул из ящика своего верстака какую-то самодельную приспособу-кондуктор и буквально на глазах изумленной "молодежи" за считанный час-полтора собрал корпус блока, на который отводилось по нормативам цеха почти 2 недели. при этом он сказал "молодежи", что они должны учиться и начинать с "шильдиков-боночек-винтиков", как и он в свое время, пока не дорастут до умения создавать оснастку, а не тупо следовать глупым технологиям. А на вопрос, почему же они не перевыполняют план и не получают премии, расхохотался, даже не снизойдя до объяснений о снижении расценок и прочих особенностях социалистической плановой экономики 60-80 гг. 

    Можно и не пояснять, но вот вам и заинтересованность во внедрении передовых технологий, уровень технологичности в условиях такой "заинтересованности", начиная с 60-х гг. Ну и об "обузе старичков-40-55 летних" для производства по мнению автора этого бреда.

  678.  Согласен . немного

     Согласен . немного погорячился и не перепроверил, полагаясь на память. 

  679.  если доживете — узнаете

     если доживете — узнаете

  680.  В штрафном батальоне (для

     В штрафном батальоне (для бывших офицеров РККА или позже СА, осужденных за воинские или уголовные преступления на срок от 1 до 3 месяцев или до ранения) служили офицеры на командирских должностях, начиная с командира взвода и заканчивая командиром штрафного батальона. За это им шел срок службы в условиях боевых действий год за три, повышенный оклад и наградами не забывали поощрять за успешно выполненные приказы. переменный состав же из осужденных бывших офицеров отбывал срок с последующей реабилитацией и возвратом званий и орденов как правило. http://liewar.ru/content/view/7/1/

  681.  И что поражает: в жизни не

     И что поражает: в жизни не встречал живых свидомитов, кроме как на экране телевизора, но там кого только не показывают! убеждения у людей конечно разные, но крайностей нет. а общался и с жителями Львова, Киева, Донецка, Николаева, Херсона, Крыма. А вот на сайтах почему-то кучкуются свиомиты. может их тут искусственно разводят?

  682.  какой же это троллинг? Это

     какой же это троллинг? Это констатация факта: "Иван Васильевич, когда вы говорите, у меня ощущение, что вы бредите"

  683.  Да пожалуйста.
    Мои

     Да пожалуйста.

    Мои убеждения, как человека на 3/4 русского и на 1/4 украинского происхождения, считающего себя русским по духу и воспитанию, рожденного в Крыму после присоединения крыма к УССР:

    1) русский и украинский народ братский единый народ.

    2) у нас смешанные семьи и одна родина, одна история и судьба

    3) история Украины — история предательства ее элит, стремящихся хапнуть поболее привелей и нести поменее ответственности. Гниловатая прямо скажем элита включая современных иуд: Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович и иже с ними, всех как один клявшихся в верности единой Родине, приносивших воинскую присягу и состоявших в правящей компартии. 

    4) удивительно откуда повылезало вас с качественно промытыми мозгами то ли не далеких в развитии, то ли идейных врагов единства нашего единого народа. Но вас не много — 3-5%  (как раз рейтинг так называемой партии "Свобода свидомиту" надо полагать за счет остальных)

    5) в 1991 году референдум за Союз подтвердило большинство граждан УССР. Незаконный референдум черного декабря 1991 г. удалось протащить после краха ГКЧП и КПСС, затуманив потоками лжи людям головы, привыкшим верить за годы "перестройки" так называемой разоблачительной правды "демократической прессы". Я был и остаюсь против независимости части тела единого народа от общего его организма. 

    6) современная РФия — ни чем не лучше так называемой "Незалежной Украины" Та же ложь, обман, деградация всего и всех. Только кучка элит дорвалась до сырьевой трубы. потому и ощущает себя покруче нашей доморощенной. А так — те же иуды, не доведущие страну и народ до добра. 

    7) современные так называемые КПРФ и КПУ — просто буржуи-перерожденцы. они не могут выражать чаяний народа.

    8) но народ начинает очухиваться от 25-летнего дурмана, в том числе и националистического у нас и в России. 

    9) Я мечтаю и сделаю все, что смогу для воссоздания обновленного единого братского государства с единым народом и без паразитов, иуд, лжецов и просто откровенных врагов с вывихнутыми наизнанку мозгами, такими как вы и вам подобные . 

    Это все. больше мне вам нечего сказать и нет желания. Бесполезно. 

  684.  как пана то проняло! ну

     как пана то проняло! ну спасибо, что хоть русскоговорящим и смешанного русско-украинского происхождения людям право на существование предоставил. касательно меня его мнение — так мне все равно. мне на его мнение мягко говоря начхать. потому как ов основном люди живут на Украине вменяемые. Мову я розумию, але розмовляты дуже гарно не можу. писати теж титькы с помылкамы. 

    мнение ПГ по поводу истории и создания языка вцелов разделяю, хотя и излишне оно провокативное. Не тронь г—но вонять не будет. а после общения со свидомитами создается впечатление именно того, что вляпался именно в г—но. и воняет, и срочно очиститься нужно, и противно. Фуууу! уйду я отсюда.

  685.  меньше года назад в

     меньше года назад в последний раз. увы! по работе. документация таки да — на госмове, а вот общение таки нет. 

  686.  А вы в Киеве бывали? если

     А вы в Киеве бывали? если да, то много на улице разговоров на украинском слышали? Я только объявления на вокзале и в метро искусственным голосом. А так почти что и не слышал. даже сам был удивлен. но доводы разума и собственный опыт наверно не указ свидомитам. и вообще к чему этот спор? "Ставь на красное, ставь на черное, все равнопобедит зеро!" а я скажу: "Все равно у нас победит суржик!"

  687.  во-во! именно диагноз — ФГМ.

     во-во! именно диагноз — ФГМ. Не бволнуйтесь, батенька! мы вас вылечим. санитары уже едут.

  688.  то есть вы в принципе против

     то есть вы в принципе против родства украинцев и русских? как одного народа? ну а как быть мне, рожденному на Украине,  чей дед украинец, а второй дед и бабушки русские? по-вашему мне вообще отказано в праве не существование. это уже диагноз, слабоуважаемый! ФГМ называется. Нас мало? Да мы соль этой земли. А вот вам подобных действительно 5% тягнибоковской свободы трехпалой. И я знаю о чем говорю. Я живу и общаюсь с людьми в моей стране. И чудиков вам подобных только в сети или на экране ТВ-шоу и вижу. надо бы во Львов или Станислав съездить, где мой двоюродный брат родился, что живет сейчас в Москве. и самому с людьми поговорить, а не с гоблинами сетевыми. 

  689.  ой, только не будем про

     ой, только не будем про "героя украины". я вас умоляю! почитайте лучше Бузину: http://lib.rus.ec/b/295764/read

  690.  А у нас. на николаевщине

     А у нас. на николаевщине говорят: "Залез на лестницу — упав з дробыны". Одесский говор тоже не региональную мову тянет. Приятно послушать. я вообще любой язык воспринимаю, лишь бы только было взаимопонимание. А порой на одном языке общаются. а его родимого общего найти не могут. каждый о своем. особенно ежели впертый. 

  691.  очередная жертва политики

     очередная жертва политики "разделяй и властвуй" — типичный свидомит упертый. Увы, их много. и не все тихие и безобидные к сожалению. Коллега ПГ напрасно мечет бисер своего негодования перед подобными типусами. Не поймут-с!

  692.  всё хотят чтоб делалось на

     всё хотят чтоб делалось на халяву….

    А вы, конечно, хотели чтобы за денюшки. Ну это вам, батенька, надо в Единоросы…

     

  693.  ну так и там тоже не

     ну так и там тоже не отрицаются "так называемые гайдамаки слободянщины" мало ли на свете придурков? и на западе. и на востоке нашей краины….

  694. и еще
    и еще ссылочку:http://newzz.in.ua/main/1148857693-o-vosstanii-rabochix-kievskogo-zavoda-arsenal.html
    И еще:http://kpukiev.ucoz.ua/publ/janvarskoe_vosstanie/1-1-0-22
    разные взгляды под разными углами на одни факты. как всегда «истина где-то рядом…»

  695.  У нас не хватает людей,

     У нас не хватает людей, ресурсов, промышленности, вменяемой идеологии и понимания зачем вообще народу шевелится.

    Людей пока 140 млн. России + 42 Украины, 12 Белоруссии, 16 Казахстана. Ресурсы? да ради них сильные мира сего и затеяли всю эту перестройку-переделку. идеология? Человек-созидатель вместо человека-потребителя (читай мещанина в самом скотском воплощении) очень даже привлекательная для действительно ЧЕЛОВЕКА идея. С разворачиванием ее по оси времени и оси прогресса в бесконечность вплоть до ЧЕЛОВЕКА-ТВОРЦА ВСЕМОГУЩЕГО И ВСЕВЕДУЩЕГО.  А отсюда уже до АКТА ТВОРЕНИЯ СВОЕГО МИРОЗДАНИЯ один шаг. Мы рождены не только для того, чтобы сказку сделать былью — берите выше: СТАТЬ СОЗДАТЕЛЕМ! Ради этого стоит и "пошевелиться". Альтернатива — человек-потребитель подобно басне Крылова "Свинья под дубом" плохо кончит. Вы хотите этого для себя и своих детей? Я — однозначно НЕ ХОЧУ!

Альтернативная История
Logo
Register New Account