Но плохо не то, что «пипл

Но плохо не то, что "пипл хавает" все эти байки про "деда с вилами и роту автоматчиков", а то что эти байки порождают байки в кубе — граничащие с дебилизмом и порочащие и историческую правду живых, и светлую память легших. И эти новые байки тиражируемые новым, свободным от цензуры (по мнению пипла) ТВ-, кино,- лит-, искусством создают представление о войне как о каком-то шоу, жестком варианте "Зарницы" или пейнт-бола. (пример: фильм "Штрафбат") И взрощенный на этом и через 30-40 лет пришедший к власти пипл легусенько, без длительных душевных мук начнет маленькую победоносную, либо Третью мировую.

нарушение пп.1,6,9

нарушение пп.1,6,9

Тема изобилует цифрами

Тема изобилует цифрами выпуска вооружений странами участвовшими во ВМВ. Это факты, реальный фактический вмпуск.Все. Выпустили столько, скольлько смогли. Расчеты и планы всегда выше факта товара. Ни одно государства ни когда не выполнило глобальных планов в схеме "срок-качество- количество". Это знают и разработчики планов, по-сему планы всегда завышены (особенно в войну и в др. кризисах) что находит свое отражение в контрактах с бизнесом (Германия, БИ, США и др. кап. стр.) или в госзаказе (СССР). И, уверяю Вас, если г. Порш выпустил 1000 САУ(условно) за год, то контракт у него был на этот год на 1,5, а то и 2 тыс. И ни какие предположения типа:" а небыло указа на военные рельсы переходить" здесь не катят. Контракт выполнил, бабки на счете — давайте следующий! Марка (доллар) — наш бог. Нет, либо закроюсь, либо легковушки буду выпускать.

Кроме того. Для выпуска таких товаров как танки, самолеты, арт. системы, корабли и т.д. нужны не только кадры и станочн. парк, но еще и пропускные мощности предприятий (причем очень специфические) — иначе затоваривание и ступор. Болта не сделаете! Значит, если завод может пропустить через выходную рампу 30 танков в месяц, и то с напрягом, на грани фола, он выдаст максимум 40, ну 42. И все. Больше Вам танки собирать негде. Что на верьфях, что в ложкомойках вы их не соберете — различная конфигураця производств. 

О доп. энергоресурсах я вообще молчу, — это не лишнй корабль концентрата из Швеции привести.

 И Германия что выпускала в 39 — 40г.г., то и в 41, 42,43 + 15-20% могла, но не в разы. Для "разов" нужны в основе своей новые производственные площадя! А это та еще проблема. Даже не станки и люди, а именно площадя. А немцы новые заводы начали лепить только в 43 и то под землей. А это не одно и тоже что зимой за Уралом,но на поверхности и на подготовленных площадках. (Надеюсь в миф про станки в тайге ни кто не верит), По-этому и старались немцы брать качеством. а не кол-вом своих ВПК-товаров.

 Знала ли обэтом верхушка СССР? Думаю: да. 

И как правильно тут замечено: если производство — стержень войны,  тогда Сталин немецкого потенциала не боялся. У него в любой новый цех какое надо оборудование (даже по миниму) загони — какой ни какой танчик склепаем.  (Был случай: из-за отсутствия горизонтально-фрезерного станка вертикальный на бок положили, стол переделали в угольник и так 2 месяца лонжероны обрезали пока  горизонт не приехал). А необученная армия? А когда она у нас после 17г. была обучена? Мясцом завалим. Кто тут против нас, кроме немцев, вояки в 1941? Так и нету никАво. Да и не все так печально с вооружением и боезапасом, дахе очень не печально. А воевать мы всегда на своей крови учились.

 Мог, мог и хотел ИВС жахнуть по рейху в 41.

 Ну, коллега Kereste, смешали

 Ну, коллега Kereste, смешали Вы в кучу коней, людей и запчасти. Надо понимать, Вам как преподавателю, что вера и религия "суть вещей разная". Вера (во что угодно) — добровольный выбор индивида и на чем она основана, т.е. биохимические основы процесса не поняты и не изучены. Вера присуща не только человеку, но  многим другим ( практически всем)высшим организмам. Что есть религия? Прежде всего это кодекс поведения, т.е. система запретов — раздрешений и наказаний-поощрений. А что это? Вы сейчас ужаснетесь! Это — дрессура. Но я более чем согласен: в определенные периоды и определенных ареалах развития человечества она просто необходима для выживания его (человечества) как вида. Примеров можно набросать миллион. Для того чтобы кодекс запоминался быстро, четко и доступно нужны ритуалы. Ритуалы должны быть красочными, загадочными, более-мение пугающими и, желательно, с демонстрациями. И самое главное — однотипными. (повторенье- мать ученья).Значит нужны люди, которые выучат их и будут регулярно и типово повторять. Возникает иститут церкви. Как в любом заведеннии, в церкви накапливаются знания,  причм знания двух типов. 1- для широких масс, 2 — для избранных, прежде всего для себя, для служебного пользования, так сказать, ибо не знаем мы как эти вторые знания будут использованы и во что это выльется. Не загубим ли мы все то, что создавали, открыв все и вся знания из п.2. Так возникает иерархия. А как же вера? А вера это продукт знания, опыта и демонстрации.Вера для масс — это знания из п.1, подкрепленные демонстрацией с применением знаний из п.2. И тогда появляется Чудо. Что дополнительно подкрепляет Веру. Ритуалы лучше взять привычные, быстрее запомнятся, как-то изменить завуалировать, подвести под них новую идею — и практично и безопасно: не сильно нервирует соседей да и своих, еще не приставших. А  опыт? А опыт показывает, что жить по новому канону данной популяции в данном ареале стало лучше.( Перестали просто так убивать и грабить соплеменников — больше раб. сили, больше вал. продукт. Перестали в период наиболее активного спаривания домашних животных их есть(пост) — больше поголовье — опять же больше вал. продукт. Происходит разделение труда. И в духовной сфере тоже и в первую очередь. Священник, жрец или раввин уже не проводит ритуалы и не ищет новые знания, т. сказать, факультативно, после распашки земли, охоты или обжигания горшков — он делает служение кодексу своей профессией. И все. В этом месте о чистоте религии и церкви как института можно забыть. Это бизнес. Как любой бизнес он может быть "белым","серым", "черным", еще каким-то, более или мение прибыльным, даже с альтруистическими ответвлениями, но это бизнес. И поехели: крестовые походы, джихад, верные-неверные, Юпитер или Баал, инквизиция, шариатский суд и суд Пилата. Ибо бизнес надо раширять и защищать. Диалектика-с. А чем же прикрыть такой классный бизнес, что осталось чистого. Вера. Та вера, которая позволила удержаться тому изначально правильному кодексу. Вот право на веру любая церковь и пытается монополизировать. И в борьбе за монопольку забывают главное, ради чего, и кодекс, и вера в кодекс создавались — ЧЕЛОВЕКА. Ибо развитие человека это и развитие веры. Базис понятен: в него (кроме упырей) верят все: не убий, не укради и т.д. А дапьше? Неужели те "страхи" и чудеса, которые прокатывали для древних прокатят и для мало — мальски образованного человека 20и 21 века? Желаете поспорить? А найти дополнительную аргументацию веры как движетеля развития человека не могем. Проще отбросить назад, в демучесть! "Не надо думать — с нами тот, кто все за нас решит!". Попов — в школы, аятолл в правители государств. А дапьше что? Опять резня по всей ойкумене. Институты церквей отстали  на данном этапе развития человечства в праве на истину. Образованный араб, образованный еврей и образованный немец или славянин за автомат в любом споре не схватятся, ибо кодекс усвоен на генетическом уровне, а вера в науку, прогресс и знание того, что ДНК у всех у них одинаково создают новую парадигму, которая ну ни как церквям не подходит. Ибо если ее принять (а основания для этого даже записаны в Библии, Коране, Торе, вЖелтой — не знаю, но думаю — да), то это путь к объединению, а это конец бизнесу по торговле ритуалами.

И как трактовать тот или иной ритуал — канибализм, вегетарианство, язычество или христианство — решать каждому на основании статьи открывшей дискуссию, но набрасываться на авторов в стиле некоторых коллег не допостимо ни по каким канонам вер истинных пророков и мессий. 

 Вспрмните название сайта и девиз его основателя ( г.Бороды). Писано с уваженьем ко всем.

.

 Про другую палату не знаю-

 Про другую палату не знаю- Вам виднее… ( Не обижайтесь  — просто пикировка.)

Серъезно, задайте себе вопрос, ну мысленный эксперимент: если развитие техники и науки на основе фунд. физики (и сопряж. дисциплин) позволяет как мини- так и максимизировать "механизмы" по объму и скорости,  то почему скорость, которая даже не есть прямой физ величиной, является величиной  ограниченной? Пример с навигатором не корректен. Скорость реакции наблюдателя не соответствует скорости результата действия мех-ма. И ОТО здесь не причем. Про торсионные поля: умоляю — в приличном обществе не поминайте!

Охренеть как сложно.  Энерго-

Охренеть как сложно.  Энерго- и объемозатратно. Конструктора в детстве матрешками переиграли. Плюс билет в один конец…

 Глянул 3серии. Двоякое

 Глянул 3серии. Двоякое чувство. Бред полный. Начиная от идеи охоты за каким-то сран…м НЕМЕЦКИМ бронепоездом с экипажем в роту и максимум 4мя арт.площадками на одколейке аж двух авиаполков, и разведки истребителями (это,вообще, "шедевр"военной мысли) огневых позиций без сухопутной операции, бомберов и арт.дуэли (за такие решения весь штаб корпуса, армии или кто там разрабатывал сию диво-операцию, срочненько — под трибунал), до посылки на это дело сосунков когда остальные капитаны жрут яблоки, отдания чести левой рукой и дебильных "военных" диалогов типа:"Где бомбы вешают?"- "На самолетах". Перлы в каждой пятиминутке фильма на любой вкус и размер. Сюжет надерган из "Хроники пикирующего…" "Стариков…"и…"Трех мушкетеров".

 С дугой стороны, местами, если абстрагироваться от перлов, то смотрится интересно  как запах летних каникул в детстве с "Четырьмя танкистами…". Но на серъезный, умный фильм не тянет.

 Р.S. Насчет "Стариков…". Смотрел когда-то, по-моему, английский фильм годов 70-х. Назывался, вроде, "Ассы" или "Ассы 1-й мировой". Сюжет со "Стариками до мельчайших деталей совпадает, только наши ходили к "ночным ведьмам, а англичане к "ночным бабочкам". Интересно, кто у кого сюжетец утянул?.

 Из любой мировой передряги

 Из любой мировой передряги торчат рожки еврейского капиталла. Это истекает из их религии о богоизбранности, считай — о сверхчеловеках (ничего не напоминает?):остальные — скот. Можно "рэзать". В ПМВ прошло — толи план пердряги был по-умней, толи "скот" по-глупей. Призом была Росс. Империя. Ах, какой ПРИЗ!!! В Герм. имп. этот вариант не прошел. Бюргер и пролетарий, перед тем как кидиться на баррикады по всей стране, попытался разобраться. И разобрался кому это надо и счего все началось.

 А кому достался приз? Федеральная резервная система из черной кассы американских банкиров превращается в ОГО-ГО какую власть! Бронштейн вместе с Лениным (тоже смесь крови Иудовой) сдают в концессию 95% ресурсов страны американским банкирам и промышленникам. Кстати, как те ломанулись в начале 20-х в СССР со своими экскаваторами, тракторами и автомобилями!

 И ни кто еврейским вопросом, еврейскими погромами и еврейско-немецко-латышским ЧК и ОГПУ сильно не возвущался на берегах Гудзона.

 И в начале аферы с III -м Рейхом все шло не плохо, по плану, пока Алоизович не сбрендил с Францией.

 И вот тогда поднялся серьезно  и громко еврейский вопрос! А почему? Адольф наш,"любимый" кретином не был и создавая Райх, вермахт и т.д., брал в заложники единоверцев американских спонсоров, заключая их в гетто (особенно в Польше) в которых еще ни кто ни кого не стрелял. Евреев, те что "кого надо нога" он не трогал. Видать была договоренность. Они спокойно служили и работали даже в высших эшелонах Германии или выезжали на ПМЖ в другие страны аж до 1944г. Эти бедолаги из гетто были евреями, вернее, иудеями по вере, а не по крови и и для американских Евреев колен Левитов и Коэнов были если не  таким же "скотом"(потомки Хазарского каганата), как другие гои (народы), то довольно близким к этому "скоту" элементом. А понятие греха в кондовой иудейской (иеговической) религии отсутствует-с! А фюрер по своему незнанию истории и знанию основ веры решил, что эти заложники будут ему щитом перед "поджигателями" войны за океаном, и вероятно, возможно, может быть каким- то козырем мостиком к возможной 5-й коллоне в СССР.

  Тут, когда фюрер сбрендил и все бабло данное на дранх на остен вдруг пустил на дранх на запад, америко-евреи серьезно полезли во ВМВ. Во- первых: вывезти лоха в лесок, во-вторых нажиться на военпоставках другим лохам, а в конце драчки отхватить уже фигурально кусок Европы или чего гляди и побольше. А заложники? Да хрен с ними. Мы еще и отсюда маржи отсосем! И политической — всякие там покаяния, и материальной — выплаты, союзы и т.д. А какое прикрытие для нас! Просто блеск! Мы представители пострадавшего народа! Мы — привели Гитлера к власти и спровоцировали ВМВ?! Как у вас язык на такое повернулся! Мы пострадали (из разряда "Мы пахали")! И не трогайте нас "вааще".

 А простой сапожник с семьей из Бердичева? Причем он к "Ротшильдам"?

Р.S. Видать Сталин что-то у пъяных союзничков в тегерано-ялто-потсдамских кулуарах подслушал, да и в берлинских подвалах что-то нашли — как-то уж совсем не в духе интернационализма и недавней войны с аспидом начал он борьбу с "безродными космополитами"…

 По старой, доброй традиции

 По старой, доброй традиции этот колесный массажер для Кин-Конга должен еще пару раз наеб…ться колесами в гору.

 Ув. коллега ( позвольте с

 Ув. коллега ( позвольте с наглостью новичка Вас так называть) Борода, Вы же умный человек по делу совершенному, будьте же умны и по делу совершаемому: пусть пишут "ПОЦ…" "ПАЦ…","ПИЦ…", "резеншнауцер" — наконец. Эта площадка для многих — место выговориться, сбросить агрессию и получить здоровый адреналин и не пойти на улицу доказывать что-то кому-то кулаками или Верховными Судами. Наблюдая года три за темами и диспутами на сайте, я услышал огромное кол-во умных людей, которые априори, даже если кого-то куда-то и заносит в крайности, урегулируют ситуацию в рамках морали, этики и любой корректности внутри дискуссии. Кол-во и качество "бунтарей" разных взглядов добавляет "рассолу" сайта то ежедневно-большое число посетителей (случайных и не случайных), которые стесняясь выступать на сайте, взахлеб его читают, поддерживая ту, либо иную сторону. Для них по началу это, как футбол для болельщика, потом начиниют читать ( не Пикуля, а "военно-исторический вестник" хотя бы), ходить в музеи и даже по иному смотреть на улицы и людей своих городов. Люди начинают думать и искать.

 Эго (и воспитание?) многих участников сайта иногда позволяет перейти им от тонких ударов рапирой к месиву дубьем, но это часности, которые сродни скандалам под Новый год на кухне в комуналке, а без 5-ти 12 все обнимаются.

 Карать, на мой взгляд, надо неприкрытое, кондовое хамство, а остальное прописано в Правилах и Вашем ДЕВИЗЕ.

Анегдот:
 Две рыбки в углу

Анегдот:

 Две рыбки в углу аквариума о чем-то горячо спорят: машут плавниками, трепещут хвостиками, пускают пузыри… Наконец одна рыбка не выдерживает и уплывает в противоположный угол. Там мечется, мечется…, потом резко возвращается назад и говорит:

— Ну, хорошо! Если бога нет — кто тогда меняет воду в аквариуме?

 Так и человек. Пока  необъясненные на 100% процентов наукой некие вопросы мироздания складывает их на полку религии. А мужички-библиотекари у этой полки, зная ровно столько, а зачастую и меньше, чем "читатели", вовремя подсуетившись, создали коммерческую избу-читальню, дающую уж очень хороший "привар".

 Ведь даже, если судить по их записям, за что первосвященники отправили Христа на казнь? Он сказал, что б люди отдавали кесарю кесарево (гос. налог), а храму ничего. У бога все есть.

А ни кто и не относится.

А ни кто и не относится. Просто культотдел в Страссбурге "освоил" ежегодную копеечку.

 Текст правильный. Только

 Текст правильный. Только почему этот…маршал на заставке статьи. Ржевский "патриот" блин…

 Жириновский — это такой

 Жириновский — это такой "штрафбат" российской политики. Прорвался -хорошо, высотка наша, отбили — ну что снего взять, господа, вы же знаете кто он и откуда… А вечером в кремлевском кабинете над картой:" Вольфович, овраг и деревеньку видишь..?

 «Руку к каске, отец, старший

 "Руку к каске, отец, старший лейтенант докладывает тебе о своем отбытии." Хоть и враг, но сказано красиво и достойно — по-рыцарски. … Крепкого неприятеля победили наши деды.

 Неожиданный удар + отсутсвие

 Неожиданный удар + отсутсвие оборонительной доктрины + отсутствие радиосвязи, что не давало оперативного обмена информацией по вертикали и горизонтали в режиме "онлайн" + большая насыщенность войсками театра ВД — залог молниеносного распространения паники и драпа + скованность инициативы (от комдивов до командармов) первого эшелона приказом "о провокациях"+ еще слабое знание новой (недавно возвращенных территорий) местности при слабом картографическом обеспечении.

Ну,на мой взгляд, прекрасная,

Ну,на мой взгляд, прекрасная, не кровавая альтернатива развития ситуации в стране.  Но есть четыре вопроса-предложения: 1) Почему бы ВП не использовать в значительной доле золотой запас, тем самым снизив уровень инфляции, и поддержав (в разумной мере) некоторые социальные инициативы, снизить уровень соц. напряжения. 2). Отменить "сухой закон".3). Ввести в оборот ценные бумаги в счет будущих репараций (ведь исход ПМВ, по большому счету, был ясен) и 4). Провести на фоне указанных Вами соц. мероприятий жесткую миллитаристическую политику, уничтожающую очаги нарождающегося весной 1917г. "разддрая" на фронте и в тылу.

 Коллега о ВЕЛИКОМ! О поиске,

 Коллега о ВЕЛИКОМ! О поиске, о верности человека своему РАЗУМУ. А, Вы, коллеги, о  жи…евреях и жабах.

Ув.коллега, поднимаем старый

Ув.коллега, поднимаем старый вопрос: А нафига это все надо? (про геологию Земли и общенаучные знания мы уже пересра-сь раз 5-ть)

Уважаемые коллеги, неужели

Уважаемые коллеги, неужели кто нибудь серьезно воспринимаеет существование государства Спарта на тех основах, которые нам подает история? Не буду углубляться в политэкономию, веру (как кодекс поведенческих табу), экономику с ее производственными отношениями и отношениями производительных сил, но скажу, что существование гос. образования кровожадных отморозков — аристократов с культивируемым пидарастическим уклоном невозможно в том захолустье, где постави памятник голому гею с копьем. Для того, что бы такая фигня возникла нужны либо прекрасные с/х угодья, либо кладези полезных ископаемых. А там ни чего подобного нет! Сами поезжайте в Киев, пардон в Грецию и спросите(посмотрите) — там одни камни, как на углу Крещатика и Прорезной. Какое там фихтование и остальное "караколе", если над каждым колоском трястись надо, какое убийство рабов ради хохмы, если любые дармовые рабочие руки, аки нефтяная скважина , какие цари и "голубые", если за водой пять верст по солнцепеку. Откуда вы че возмете в обмен у соседей или у купцов с такой репутацией по периметру?

 Миф про Спарту сделан под провакационные проекты как-то Наполеон, Гитлер, и т.д. из расчета:"Ну я ж не пи де квадрат, а в остальном — правильно! Справлюсь!" Только системка нежизнеспособна по условию задачки. И последний вопрос почвоведам: где спартанцы собирали хворост из которого построили могучий флот?

… А дедушка Басаева,

… А дедушка Басаева, эмигрант и нефтебарон, встречался с Джеком Руби в кафе "Карусель" за два…. ( обагренная кровью строка невнятных букв ( и цифр) поползла к краю простреленной очередью простыни на которой лежала…- обрывок лунной кинопленки НАСА, най… в каб… Ель… ….Резун, Служу Сов…

 Инопланетяне.

Неправда Ваша, ув. коллеги!

Неправда Ваша, ув. коллеги! Там явно просматриваются два объекта. И на них явно просматрмваются надписи! Только не "макоши" и "яроши". На том, что меньше и достроен читается "Евро 2012", на большем и почти готовом — "Сочи 201.." (последняя цифра не ясна, т.к. видимо строительство еще ведется).

..—…—.-..+ ..-.-…—=

..—…—.-..+ ..-.-…—= счастье! Это Дятел настучал…

Ув. коллега, бараво. Статья

Ув. коллега, бараво. Статья блеск (без шуток). Единственно что смешит, это реакция и коменты наших "засадцев".Они читают. что им выгодно, вырывая из контекста фрагменты "про войнушку", как дети, чесслово…

 Лозунг статьи о том, что засадная тактика — катастрофа, они не видят (поправьте, пжста, в тексте большими буквами — может разглядят). Им бы пальнуть! Такое ощущение, что живут в каком-то киношно-иллюзорном мире, где боевые колонны шляются по лесу, как на Первомайской демонстрации. Подсовывал им литературку почитать, взывал к земной логике, жизненному опыту и простым умозаключениям даже на основе человеческой физиологии, все в пустую… Все — в сад, тьху!, в  — лес. А немцы только по дорогам, и чуть ли не строевым. А мы — в лес и в окружение. Мы жрать не хотим, госпиталя нам не нужны, зимой мы не мерзнем, бегаем по лесу быстрее авто-мототехники по лесным дорогам и просекам, танки и пулеметы ремонтируются сами (представляете, коллега, у них и танки в чаще воюют), батареи для раций не разряжаются, кратно превосходящей плотности огня мы не боимся (пули не берут),карты на бересте сами рисуем, ну и т.д. Я уже молчу о возможности управления и согласования действий этих милицейских орав, мечущихся от опушки до болота, чего доброго друг друга перебьют. Ну, ладно, лес еще так-сяк, а там где нет леса — южне Киева и до Дуная, где степи и вода…?

 Правда, для "засадцев" могу подсказать выход: шахтеры и дельфины. Дерзайте!

 Ув. коллега. Все так, да не

 Ув. коллега. Все так, да не много не так. Со скоростью перемещения арт. систем (в км/ч) у нашей ПТО все было нормально, не нормально было со связью и со взаимодействием с соседями и основными силами в полосе действий. Основывать ПТО на слабом, малого радиуса дейсврия, "карманном" оружии — безумный шаг! Ибо пока танк подойдет на 30-50 м к ампуломету, его уже будет (огнемет) курочить какой-нибудь панцергренадер. Танки без пехоты к траншеям не суются, особенно немецкие. ПТР — это хоть что-то, слепленное "на скорую руку", когда почти вся противотанковая арт. погибла. Потери среди бронебойщиков самые высокие даже в сравнении с остальной пехотой, т.к. засечь позоцию пэтээрщика после первого выстрела зимой и летом по стежному и пылевому облаку от дульного тормоза может и слепой. Игрища с малыми средствами ПТО без "основных" ни к чему кардинальному не привели. Райх наклепал больше миллиона фаустов… и че?  

  Что значит уничтожить танк? Это —  разрушить его до состояния списания и уничтожить экипаж. Ни одно наше "малое" противотанковое средство это сделать не могло. Это только в фильмах бравый бронебойщик трощит "трешки" и "четверки", как пушкинская белочка орешки. Что значит подбить танк? Это остановить его и заставить перестать вести огонь. Для этого необходимо вывести из строя какой-либо важный механизм либо экипаж. 12,7мм пульке это редко удавалось. 57мм ЗиС-2 по этой же причине, но с другой стороны, в конце 41 ее сняли с пр-ва, т.к. она дырявила танки навылет и не производила останавливающего эффекта и только с появлением "зверинца" запустили вновь. Что касается пульки, то и касается остальных бутылок и ампул — прийдут ремонтники, поменяют пару траков и катков, заменят выгоревщую проводку в особоневезучих 2-х — 3-х машинах, если надо — смениться экипаж, и в догонку остальных двухсот машин своей дивизии. В качестве примера: под Курском наши уничтожили 194% от первоначального числа "Тигров". И это не приписка! Просто немцы так востанавливали свои танки. А под Курском куда более солидные системы находились, чем огнеметы и ПТРы. Ели заинтересует по минам — напишу отдельно, как,в прочем, и по схеме танковой атаки.

Ув. коллеги, с тем, что

Ув. коллеги, с тем, что универсальное хуже специального, надеюсь, ни кто спорить не будет? Универсальное создается тогда, когда специального создать не могут по тем или иным причинам; или не умеют применять специальное в силу недостатка знаний, опыта и технологий.

 Для выполнения одной и той же задачи универсальных средств требуется больше, чем специальных и "цена" этой решения этой задачи, естественно, выше. ЗиС-3 — универсальное орудие.

 Отсюда выводы:

1.Не могли создать универсальные арт. системы…?

 ответ: могли — ЗиС -2 и т.д.

2. Не могли правильно (умно применять) по причине:

  — низкой квалификации канониров? Ответ: нет.

  — отсутстсия опыта и слаженности (таже технология) тех же канониров? Ответ: нет.

  — отсутствие знаний и технологий у высших командиров ( на момент принятия решения о запуске универсального решения в реализацию)? Ответ: да.

 Вот и весь ответ.

 С религиозными фанатиками

 С религиозными фанатиками спорить сложно, а с фанатиком при аватарке, изображающей солдата безбожной армии (с орденом Славы на груди, Слава -богиня дохристианского пантеона, между прочим) спорить, практически, бесполезно, можно лишь посоветовать умерить пыл и почитать что-то самому, а еще — думать.Тем не менее… пару своих мыслей, если ув. коллеги позволят.

 1. Очевидно была некая монорелигия. Ну как-то необходимо оправдывать династическую передачу власти, ибо свой сыночка — пусть и тупее и слабее соседского — все же свой сыночка. И была не более, чем сводом бытовых законов. В принципе всех устраивала. Несогласные брали копье, скотину и женщин и чапали за болото. Земель было много. Но стереотип поведения бывшего вождя в башке оставался. И только крайне немногие из "раскольников" могли позволить себе не поддаться искушению и создать систему ( обряд, веру) где "сыночка" мог быть и не стать вождем. Но где-то на первых ролях должен был бы все же быть. Сыночка все ж.

 2. Народу становилось по-более, болот по-менее… Контактируя теснее, племена (роды) находили общие корни в своих верованиях, параллели между богами и укладом жизни. И племена у ближних болот становились одним народом, а у дальних — другим. Но базис бытовой наблюдался общий.

 3.Тихой сапой пошел прогресс…С/х, ремесла, торговля. А дальше пошло-поехало… Охрана, дружины, "заливные лужки", набеги, драки, битвы и т.д. Но базис по-прежнему общий.

 4.Но народу в народе все больше, а болото осталось одно и на границе. Выход: перейти границу!По одному из вариантов: либо убить всех кто за болотом, либо доказать, что мы, т.е. нюансы нашего бытия лучше. И обусловленно это несущественными различиями в наших верах. (А базис — тот же!).

 Ну, обьясните мне, коллега Радий_дик, в чем отличие иерархии Олимпа с Зевсом во главе и кучей второстепенных и пятистепенных богов, божков и прочих героев от иерархии христианских Небес с их богом — отцом и ангелами — архангелами, херувимами-серафимами и святыми, т.е. героями с которыми мы жили в одно время ( Иоан Павел II)?

 5.И вот тут начинается самое интересное. Пропаганда. Ибо воевать и тогда не очень хотелось. И выходят на сцену сынули, которым в силу скудости державного умишка не пришлось возглавить племя, а в слабости тела — воинство (хотя бы номинально), но поручено было — не дебилы ж окончательные — придумать сказки на тему:"Чем ваш Крон, пожирающий своих детей, хуже нашего Иеговы, грохнувшего 47 подростков ( по библейской традиции — своих же детей тоже, ибо мы все — дети господа), засомневавшихся в его существовании." А неподдавшихся "словесам и злату" "приведем мечем".

6. И все… Приоритет на правду у нас.. Далее можно писать новую историю… Насыщать ее любыми персонажами, создавать новые религии (отличающиеся друг от друга только мишурой) и воспитывать рабов тире потребителей! Хлеба и зрелищ! Безлимитный интернет и пицца!

П.С.Редко соглашаюсь с Нетрезвым переносчиком грузов, но тут согласен: по большому счету вся история Руси — РИ — СССР — перевранная история религиозных войн одного и того же базиса правителей с ситуативными паузами.

Мужественно, с одним

Мужественно, с одним перекуром, досмотрел до 15-й минуты, потом хлопнул вискаря…

 Ой, всего на пол метра

 Ой, всего на пол метра увеличить фронт. эпюру… Ув коллега, Вы представляете ЧТО за этим стоит для французской экономики, где рабочие желали кушать свежие круассаны даже во время Дюнкерка. Да плюс понты по самую сильную в Европе на 40-й год армеечку… И, вааще, дизайн фронцузский — просто, блеск в сравнении с немецким: красив, удобенет, сексуален (падла), но не ездит так как Порш и стреляет хуже Круппа.

А че? Сериал про недоучку с

А че? Сериал про недоучку с единственным знанием пропоций (и то  — прямых) уже закончился!? Я так увлекся, что даже не вмешивался. Требую!!!!! Продолжения!!!!! Ув. Коллега В.Петров… а не замахнуться ли нам на … Уборевича…? Так для затравки… Тоже вооружением занимался…

П.С. А ув. коллега Линкман, вернется… Холерик — знаете ли.

П.С. С. Респект ув.коллеге бороде, что отменил ув.коллеге Линкману прямой бан. Понимаете нерв игры…

Разумнейшая схема. Фильтрует

Разумнейшая схема. Фильтрует кандидатов еще до попадания в систему. + сочитание практики и теории. Позволю себе, ув. коллега, одно несущественное замечание по тексту: гефрайторами в вермахте были практически все солдаты (в нашем понимании рядового), понятие рядового, как таковое, в нем. армии отсутствовало. Солдат, т.е. "защитник" без чина именовался по роду войск, например: фузилер, гренадер или канонир…

Тю, блин, ув.коллеги: борода,

Тю, блин, ув.коллеги: борода, бякин, неужели  Вы не понимаете, что Вас провоцируют. Коллега регестрируется и сразу же тиснет провокационную статью. Ув. коллега Граф сразу же попытался перевести разговор в плоскость исторически-безидейного диспута, я его поддержал, добавив еще один узел… Вы че-то повелись на провокацию….

Наверное, такой вариант

Наверное, такой вариант возможен, но шлак выступил не в качестве истирающего абразива, а в кач-ве клинящего элемента, когда он попадал в зазоры между траками и технологические окна элементов траков, гусениц и, возможно, подвески. Это могло приводить к излишнему натяжению, клину, перекосу и, как следствие, —  порыву.
 Ком. роты был либо незаурядным технарем, либо когда-то (на "гражданке") сталкивался с таким эффектом.

Ув. коллеги, к ядерным

Ув. коллеги, к ядерным бомбистаи 41 и минерам ж/д дорог в 39 добавилось "белое братство" 13 года. Осенне -зимние проблемы?

byakin пишет:
в двух словах

[quote=byakin]

в двух словах про телеканал дождь — демшиза детектед

[/quote] Полтора часа смотрел в сети по Вашей наводке, Ув. коллега. Прикольно. шоу — в мозгу "0". Ребята просто "валяют ваньку".

Слащёв пишет:
Было в

[quote=Слащёв]

Было в сухопутных войсках понятие Schutze — стрелок.  Ефрейтором в обычном пехотном отделении были командиры расчётов/секций или опытные стрелки, например пулемётчик и заместитель унтера,  который  командовал секцией стрелков.  Командиру любого уровня трудно отвлекаться  более чем на 4-5 задач, поэтому командир немецкого отделения в должности унтер-офицера в первую очередь, следил за обстановкой и врагом  и,  исходя из увиденного, руководил действиями пулемётного расчёта (2-3солдата),  стрелковой подгруппы (4-5 солдат) и  часто  1-2 солдатами  с противотанковым  (ПТ-гранатой, магнитной миной, фауспатроном) или штурмовым (винтовочными или ручными гранатами)  или специальным  (дымовые гранаты, взрывчатка) средством низшего уровня.  В отделении могло быть 1-3 ефейтора.

Гренадёр и фузилёр могли и в одной части  быть, например в дивизии "Великая Германия" (и вообще в моторизованных дивизиях)  гренадёры перемещались на бронетранспортёрах,  а фузилёры — на грузовиках.  Хотя такие "исторические" названия,  конечно же, дань традициям.

[/quote] Ув. коллега "… слово "рядовой" отсутствует в немецкой табели о рангах. В Вермахте нижние чины назывались Mannchaften, что переводится как "член команды". Рядовые именовались по их специальности (должности) …: пехота — фузилер, мушкетер, пулеметчик, стрелок,гренадер, снайпер; мотопехота — мотострелок (панцергренадер); разведка: — егерь; танк.части — танкист; кавалерия — рейтар; артиллерия — канонир; инж. и саперные части — пионер и т.д. Наименование Schutze (дословно — защитник) применялось при отсутствии у солдата определенной военной специальности или обобщенного обозначения нижних чинов".

  " Количество ефрейторских должностей в Вермахте было огромно. Должности второго номера пул. расчета, телефониста, разведчика — были ефрейторскими. Пожалуй, только стрелки и подносчики снарядов были простыми солдатами Поэтому подавляющее большинство нижних чинов в Вермахте имели ефрейторские нашивки." О.П. Курылев, "Вооруженные силы Германии 1933 — 1945", полный атлас.

 Добавьте еще кучу обер- и штабс-ефрейторов и что останется в категории манншафтен? Так где там у нас рятовые? А ефрейтора (все) не относились к категории унтер- офицеров в  Вермахте. Так что, пишите придерживаясь фактов, а не чьих -то фантазий про 4 -5 стрелков в подчинении у унтера и про фузилеров в грузовиках.

sergey289121 пишет:
Кто такую

[quote=sergey289121]

Кто такую чушь сказал?

[/quote] Ув. коллега, давайте для начала диспута мы с Вами определимся в понятиях за которые нас не забанят модераторы: Вы считаете меня придурком, я считаю Вас (с уважением писано) — козлом. Согласны? Вот отсюда и начнем… Как  два идиота.. с нуля…  Ответьте мне, как дурак дураку: скоростной предел в физике частиц определен? В астрофизике — определен? Чему учат студобу и что закладывается в академические теории? Неизведанная и неисчесленная дельта приращения наших знаний и возможных технологий к скорости чего-то? Нет!!!! Закладывается барьер из дебильно-емпирической формулы (Е=…) и авторитетного заключения, что скорость света — это наше ВСЕ! Алькубьер не введен в научный оборот. Это близкая теория, кондомные физики ср-ть на нее хотели, ибо для грантов лучше перекопать из Швейцарии пол Европы, чем восемь зеркал выбросить на орбиту и скурпулезно за ними наблюдать. Просто так удобно и денежно.

 А такую чушь о пределе сказали те, которым мысли вредят пищеварению и эрекции, ибо" не может быть предела "(К. Прутков).

 П.С. Надеюсь Вы поняли мое предложение дискуссировать без витийствований и излишней околонаучной полемики.

Э-э, ув. коллега, держите

Э-э, ув. коллега, держите себя в руках и подалее от асфальта ( или асВальта — есси валяться, то  "В" как-то ближе…). Просто исходя из настроения статьи становиться грустно. Исходя из современной науки — непонятно, исходя из логики бытия — фигня это все, не то еще видали…

Вадим Петров пишет:
просто

[quote=Вадим Петров]

просто огромным количеством "детских болезней"

[/quote] Ув. коллега. Вы знаете, что я Вас уважаю, Вы знаете, что я не спорю (не хочу) спорить на танковую тему, хотя могу. Но Вы знаете мою приверженность к логике и к закону тождества. Докажите мне, пжста, в 2-3 смертоносных доводах, что Т-28 и А-32 не пошли только в силу: 1…2..3…, а не самодурства и низкой образованности руководства. Для затравки: очевидно по отчетам июн-ля — сентября 41г. кто-то сделал вывод: что есть в бою Т-28 и Т-34 с КВ. А КВ — прообраз "Тигра", созданный в стране с отвратной культурой производства и технологий, но с блестящим видением перспективы, которую погубила беготня "с — за" комсомолом со спущенными портками.

st.matros пишет:
Как тут пить

[quote=st.matros]

Как тут пить непонятно.

Опытные люди предлагают в таких случаях клизму… Но я совершенно не понимаю как в таком случае быть с закуской.

[/quote] Только через мясорубку с насадкой для домашней колбасы!… Только!

20624 пишет:
 Так вас

[quote=20624]

 Так вас развлекаю.

[/quote] У Вас на Тау, что водка дороже?

 Губернии Российской империи

 Губернии Российской империи в 1745 г. Губернии Провинции (Архангелогородская) Архангелогородская, Вологодская, Устюжская, Галицкая (Астраханская) 1 провинция (Белгородская) Белгородская, Севская, Орловская и города Харьков, Сумы, Ахтырка, Изюм (Воронежская) Воронежская, Елецкая, Тамбовская, Шацкая, Бахмутская и земли донских казаков (Выборгская) Из 3 уездов Казанская Казанская, Вятская, Кунгурская, Свияжская, Пензенская, Симбирская (Киевская) 10 полков (Московская) Московская, Ярославская, Углицкая, Костромская, Суздальская, Юрьевская, Переслав-Залесская, Владимирская, Переяслав-Рязанская, Тульская, Калужская (Нижегородская) Нижегородская, Арзамасская, Алатырская (Новгородская) Новгородская, Псковская, Великолуцкая, Тверская, Белозерская (Оренбургская) Оренбургская, Ставропольская, Уфимская (Ревельская) Дистрикты Гарриенский, Викский, Ервенский, Вирляндский (Рижская) Дистрикты Рижский, Венденский, Дерптский, Перновский и Эзельская провинция (Санкт-Петербургская) Дистрикты Петербургский, Шлиссельбургский, Копорский, Ямбургский (Сибирская) Тобольская, Енисейская, Иркутская (Смоленская) 1 провинция Источник: Арсеньев (1848, с. 83—8

[quote=boroda]

Даже при Кате №2 империя имела 10 губерний — самые дальние — Киевская и Сибирская (Симбирская) со столицей в Симбирске!

Блин коллега не знал. А не подскажите источник? Так что таки верно что Тартария до 19 века не подчинялась центральной власти в Санкт-Петербурге.[/quote] Ув.коллега, вот Вам перечень губерний и их провинций на начало правления Екатерины2. Источник  придворный. Смею заметить, что дистрикты, полки и земли не есть именное владение гос-ва, а очень-очень автономия — по — сути — фактория, база на чужой территории. Катя, будучи немкой и бабой реалистично-практичной вычеркнула из списка Титула Сибирскую губернию, заменив название на Симбирскую — по сути думая про Оренбург. К стати, кто объяснит: как в Ориенбургскую губернию наряду с Уфой мог входить Ставрополь? Да, земли , полки и т.д. в Титуле не произносились, ибо управлялись не губернаторами, а капитан — губернаторами. Это как ком.ЧФ в Севастополе ныне. Итого: 16 — 5 = 11. И одну Катя вычеркнула.

 Так вот, и где в списке Сибирь? Где Украина, кроме покоренного 80 лет назад Саруханского (Харьковского) княжества? Заметьте, Кунж (днепропетровск) вообще, даже как "поддельная" земля не упоминается, Зап/ Сечь — ни слова, Луганск (первый Царев Борисов) — терра инкогнито. А Елец — великий и таинственный Юрьев — последний анклав Рюриковичей, вырезанный до собак и распаханый (причем не понятно кем: при монголах был, при поляках был, при "тишайшем" вроде самоубился. Сам. На войне. С кем-то. За Русь… Парадокс исторический). Ну и т.д….

П.С. Не смог найти автограф Титула с рукой Екатерины, но он точно в сети есть, я его раз пять встречал. Если кто может из ув. коллег, пусть вставят в пост.

rapax07 пишет:
Коллега Дрозд.

[quote=rapax07]

Коллега Дрозд. При всём к вам уважении я склонен верить профессорам-историкам.

[/quote] Уважаемый коллега, искренне благодарю Вас за цитаты которые подтверждают сказанное мною.

1. Даже при Кате №2 империя имела 10 губерний — самые дальние — Киевская и Сибирская (Симбирская) со столицей в Симбирске! Начертано собственноручно Катюхой на Титуле. Дальше Волги и веером  от Киева империи не было. Что было? Хрен знает что. Какие гос. образования были на тех землях куда бежали из Московии крестяне и иные личности надо бы спросить у Шлецера и Миллера. Куда девалось княжество Воротытское? А Саруханское (Харьков)? Сарынь (Сарухань) на  кичку!

2. Ув. коллега, переезд в 21веке из квартиры в квартиру — бытовой ступор на месяц, а в начале 17 в. — бытовой и производственный ступор на годы и десятилетия. Это ли не потери населения (заметьте деятельного, молодого, рискового, трудолюбивого и боевого). Это ли не потери в неповоротливой экономике тех времен и в мощи гос-ва.

 Все правильно написали профессора в Ваших цитатах для правильно читающих

Linkman пишет:
Давайте, мы не

[quote=Linkman]

Давайте, мы не будем играть в загадки и подсказки.

[/quote] Согласен. был не корректен. По сути: 60.000 птр в 42г. произвели только от нищеты. Как пример — Мехлис, когда увидел на испытаниях САУ-76, сказал:" По нашей бедности — сойдет".

 Мы живем в едино

 Мы живем в едино время,

только жребий наш иной,

Вы назначены на племя —

Я назначен на убой.

                                          из "генеральского" периода Д.В. Давыдова. Моя любимая эпиграмма. Как смотрел кавалерист — прямо в наши времена!

 А что на счет предложения посещения?

Linkman пишет:
 Да, это

[quote=Linkman]

 Да, это "каждый за себя". Но лучше так, чем никак.

Пределы.

[/quote] Вот видите, ув. коллега, мы уже не противоречим  и сближаем позиции. Я прислушиваюсь к Вашим аргументам, Вы к моим. Это есть хорошо. Теперь с прикладной войсковой теории и (если есть фактаж) экономической ситуации в державе, обоснуйте 1942 ПТРС за 60.000год. Цифирь неоспоримая. Ну, хотя бы общё, в двух предложениях. Но! Учтите : кадровой армии уже нет, 60% пром. и с/х потенциала потеряно,  Ленд Лизу только начинает целовать, а народу еще как бы хватает… 42-й самый кровавый год … 227-й, как и "Убей немца" — расчитан на стресс, как извлечение из ситуации безнадеги…

 Пределы, если позволите, к ним перейдем после Вашего ответа.

Linkman пишет:
 Дальняя рука

[quote=Linkman]

 Дальняя рука пехоты была востребована,

[/quote] Блестяще, ув. коллега. Только услыште меня: я не отрицаю ПТО и тяжелое оружие пехоты для бл. боя как класс! Да, оно должно быть, должно быть простым (что б любой рядовой стрелок мог с ним обращаться в гарячке боя, не роясь по карманам убитого расчета в поисках инструкции), достаточно эффективным и подвижным (легким и удобным). Да! Чем больше его, ну до разумной черты, конечно, тем лучше — кто спорит. Я с Вами согласен и двумя руками за : чем больше у пехотинца цацок, тем лучше. Мы с Вами расходимся в двух нюансах.

1.Каков предел насыщения этим оружием, например, роты? Как это оружие подается, т.е., кроме как в составе линейных рот, придается в виде отдельных подразделений? Какие возникают требования к л/составу?Как эта малая механизация влияет на скорость перемещения подразделения согласно уставу?

2.Как будет распределятся (не бесконечный) людской ресурс между подразделениями п/артиллерии, артиллерии ПТО, минометчиками и отдельными подразделениями ПТРщиков? Или отдельних п-й не будет?

Если перегнуть палку по п.1, то наша рота станет малоподвижной, или прийдется завышать требования по подбору л/состава. А это уже проблема. Как наши доблесные полководцы будут использовать эти отдельные части? Небольшое отступление: мне здается, коллега, Вы излишне идеализируете комсостав РККА и его умение правильно использовать основные и приданные силы на всех уровнях. На той же, упомянутой в Вашем посте Курской дуге, командующие корпусами (г-л Гетьман) забывали отдавать жизненноважные приказы приданным им дивизиям и бригадам, которые в силу этого почти полностью уничтожались, даже беспробудно пъянствовали (23ск. ГВАРДЕЙСКИЙ!), командующие армиями из рук вон плохо знали военное дело как таковое (г-л Крюченкин 69А) или спекулировали в угоду личным амбициям войсками (40-я А Москаленко). Примеры взаимовыручки и слаженности соседей расценивались не как обычная боевая работа, а чуть-ли не как героизм и верх полководческого мастерства. Как тут думать об использовании какого-то подразделения с удочками — иптапы бросали в бой без пех. прикрытия. Ну и т.д. Так это кадровые генералы, а что говорить о комбатах и комполков?!

По п.2 не пустим ли мы в быстрый "расход" большое ко-во достаточно квалифицированых и смелых людей "забрав" их у артиллерии и не дав повоевать подольше и с большим КПД?

 И последнее, просто так, без выводов.10 июля 43г. штаб "Лейбштандарта" сообщил (данные совпадают с нашими), что за день подбито 53 русских танка: 38 тиграми и истребителями (ПТА), 9- штурмовыми орудиями, 6 — пехотой.

И, наконец, самое последнее: малый калибр, на мой взгляд, это — компенсатор промахов полководцев и чрезмерное кол-во его в войсках обратнопропорционально их мастерству и таланту. Нате вам хоть что-то и воюйте как можете. Каждый за себя, а "трусов" потом накажем.

Linkman пишет:
 Прям стихи.

[quote=Linkman]

 Прям стихи.

[/quote] Ув. коллега,да это не стихи, — это песня! Давайте начнем с азов и без уважаемого мною источника цитат и конформаций — Вадима. А по сути… По логике и разуму… Хорошо? Тогда я начну (Вы, надеюсь, поддержите)?

 Итак, начало боестолкновения, войска разделены сотнями метро, а то и км-ми. Как участвуют в этом всем наши средсва малой механизации? Ни как. Идет ломка корридора… Хаос и разрошение в обороне, шок, потери и неразбериха в обороне. Где наше мелкое оружие? Да все что более винтаря осталось на бруствере и уже на 90% перепахано. Последний аккорд ломки обороны: идет огневой вал, за ним ТТППр с десантом и самоходами и прочими прелестями… Ну вылезет один-другой везунчик- одиничка, ну пальнет прицельно, есль не сильная контузия, ну грохнут пару едениц бронетехники ? Ну и что?

 Недавно я описывал, как рвется оборона. Может читали, могу повторить… Это ужас! Там атакующая сторона на гранатометчиков обращает внимание на 25-м этапе ( При правильном планировании и организации). Да, танк в траншею без пехоты не полезет! Но это тактика организации выживания на уровне  т/роты,  общую картину ГРАМОТНЫХ боевых воздействий она не испортит даже при фанатичном дебилизме. Что может остоновить прорыв? Только контратака при достойном арткаллибре сопровождения.

 Да, должна быть у пехтуры "последняя надежда". И чем лучше она, тем остойчевей ГРАМОТНАЯ пехота… Но ставить на нее (на "прощай родина") нельзя.

 П.С. А, вообще, мне очень импонируют, ув.коллега, Ваши мысли и фактаж.

Alex-Sib пишет:
DM-Vladimi

А

[quote=Alex-Sib]

DM-Vladimi

А Скляров — это вообще "танк с хвостиком".

[/quote] Да, Скляров интересную "жилу" нашел… Только разрекламированной им наукой в его сентенциях и не пахнет. Так … недоросли (по Фонвизину): 1. Ни какого понятия о лезвийной оброботке, 2. Никакого понятия о "керосинке", 3. Слабое понятие о шлиф.обработке, 4. Слабейшее понятие о пресс- формовании.

 Уважаемый коллега, к Вашему

 Уважаемый коллега, к Вашему утверждению мое заявление касательное — мы 100 раз ломали копья на  тему лунных миссий. Находясь с Вами в одном окопе, мы пытались, в силу своих скудных познаний, оппонировать "лунатикам". Диспут окончился в стиле "сам дурак и невежа". Т.к. с момента последних перепалок информации и фактажа не увеличелось, то… чего спорить? ради спора?  Пусть летают на Луну. А мы займемся малым калибром в РККА… Что там,к стати? Я сегодня пытался опять встрять в диспут… и… потерялся…

Linkman пишет:
Вадим Петров

[quote=Linkman]

Вадим Петров говорит, что никакие мелочи ничего не меняют и т.п. Упирая на мифическое "главное", в разных случаях разное "главное".

[/quote]

Ув. коллега,Линкман, Вадим известный спорщик и поборник сов. системы, однако, он (при всех наших противоречиях) интеллектуал и не хам. С ним необходимо спорить либо с позиции "неубиенных" фактов, либо с позиции ЖЕЛЕЗНОЙ логики. Фактаж он приведет любой и подсунет под нужным ракурсом. Остается логика… С ней у вас двоих обоюдная проблема. Вы, коллега, говорите, что мелочи — т.е. малые средства могли если не решить исход войны, то, в какой-то мере, снизить б/потери. Согласен, как с неким послезнанием и быстрым реагированием руководства РККА на боевую ситуацию… Но! У рук-ва армии с 22.06 возникло столько грандиозных проблем, что анализ качества боестолкновений стал тридцатьпятым вопросом! А грандиозность поражений и потерь выдвинуло на первый план глобальные проблемы о которых пишет Вадим: где брать железо, уголь, станки, людей, наконец. Да, безусловно, прекрасно было бы иметь "дыроколы" из ф22 с расточенной каморой, и фауст, и панцершрек! И неплохо было бы спроектировать в 38году штурмгевер и заняться радиосвязью и хорошей оптикой! Но… Была реальная страна с реальной экономикий, техническими возможностями, знаниями и видениями ее руководителей. И как не крути — соблазн "унификации" малых проблем большим калибром — чисто экономическая составляющая. А про партизанщину и дороговизну продажи жизни в окружении — не надо… Это отдельная тема убийственная для "партизан" и"засадников".

Aley пишет:
Побежал за

[quote=Aley]

Побежал за фольгой.

[/quote] … и за аккумулятором,коллега, — на шару зарядите! Я уже свой засунул в микроволновку… Жду-с…

Ув.коллеги Рапакс и Контик, а

Ув.коллеги Рапакс и Контик, а Вы читаете что Вам пишут ниже по ветке?

st.matros пишет:
У меня

[quote=st.matros]

У меня вопрос кто разбирается… Что спец БЧ по Берлину никак не ударить?

[/quote] Глубокоуважаемый ст. матрос. Ну, тогда бы книга выглядела так:

 Пару абзацев на "вводную"- кто  куда попал, и последний абзац:

 — Спец. БеЧе, огонь! — скомандовал капитан.

 "Это — пиз…, т.е. абзац."- последний раз подумал штандартенфюрер Штирлиц.

П.С. "Ну, я и му…ак!"- подумал автор, пересчитывая гонорар.

ser. пишет:
Второй раз прочёл

[quote=ser.]

Второй раз прочёл 13.30 не впечатлило

[/quote] Спасибо за уделенное внимание, ув. коллега. Теперь продолжим. Вы, надеюсь, согласны с определением закона, данного в моем посте? Идем дальше. Огневой бой есть соперничество в качестве и кол-ве огневого воздействия сторон, их маневренности и подготовки, а так же тылового и резервного обеспечения. И если у Вас страдает качество, то компенсировать его Вы можете только кол-вом. Пусть Ваши солдаты великолепны как стрелки, бегуны и рукопашные бойцы,.Пусть они обладают великолепными морально-волевыми и полным презрением к смерти на уровне отсутствия инкстинкта самосохранения, но они легкая пехота по условию задачи, их мало, они без тяжелого и даже среднего оружия, без боевого обоза и механизации. Ну будьте реалистом, сколько Вы навоюете. Решите для себя простую задачку.  Одна вылазка и Вам гаплык. А что б размен был хотя бы чуть адекватет, надо пройти разведку ( несколько дозоров) и боевое охранение в несколько патрулей на дистанции визуального и звукового контакта. Патрулях и дозорах от 3 до 6-ти бойцов. Ну, положите Вы 5 -10. Потом Ваш взвод (или что там — роту?) возьмут в колечко и выкосят, как газон.

 По Сталинграду. Когда Чуйков и Родимцев, априори, возглавили эту мясорубку, то первое что они сделали — ввели устав, заставили его учить командиров всех уровней. А там есть четко написанный раздел: бой в населенном пункте". Все! Выдумывать ничего не надо, только дополняй из собственного опыта, ибо ни что в мире не статично и растолкуй солдатам словами и памятками. И добейся истинного, а не отписного исполнения приказа о доведении. Заботься о солдате по уставу: организуй ему баню в 100 метрах от противника и накорми горячей кашей, чтоб его аппетитное плямканье в теплом ватнике раздражало вшивого фрица в соломенных туХлях с цвилой галетой.  В общем, ларчик просто открывался и сверхестественных военных открытий там не произошло.

 Тем не менее посмотрите наши потери в оборонной фазе битвы, когда мы не имели превосходства в огневой мощи

П.С. А где я в своем посте писал о лошадях?

ser. пишет:
Коллега Дрозд я

[quote=ser.]

Коллега Дрозд я привожу простейшие примеры ,буквально на трёх пальцах обьясняю вы читаете  реплики? В ответ  какие то невнятные ссылки  на непререкаемые авторитеты, уставы -это  закончилось   в 100м от Волги это уму непостижимо .Пример операции правильной успешной в условиях 41 года чётко по уставу с дифиле т.д. т.п.Желательно аналогичными силами.Просим…

[/quote] Ув.коллега Ser, смотрите: есть базовые вещи в человеческом бытие. Ну такие как, поверхностное натяжение воды, например.Это всякие там законы. Они одинаковы для нас, немцев и для Народной армии Сенегала. Согласны? Идем дальше. Нет, не так… Очень Вас прошу: прочтите хотя бы первую часть моего поста в 13:30 от с.д. по этой теме. Маякните, а потом продолжим. Отвечу и на Волгу, и на дефиле. Жду с нетерпением сообщения.

Вадим Петров пишет:
 отвечать

[quote=Вадим Петров]

 отвечать дерзостными ударами по его флангам и тылу, вместо попыток обязательно располагать войска фронтальным порядком, притом ценою оставления больших кусков территории. Пора нам усвоить, что противник и впредь будет стремиться ломать фронт наших частей и бить им во фланг и тыл. И если этой тактике мы не противопоставим свою маневренную тактику, мы вынуждены будем всякий раз в тревоге намечать новые рубежи отводов наших войск…»

А без сравнительно равной численности войск, такие удары чреваты полным разгромом.

[/quote] Ув. коллега Вадим,  мне кажется, для начала, коллегам необходимо объяснить что такое фронт, фронтовая полоса для частей и соединений (и чем одно отличается от другого), что такое дефиле, в чем разница тактической и стратегической операции для соединений и как они взаимосвязаны. Что такое штаб (сборище трусов и подхалимов-тыловых крыс) и нафига в нем оперативный отдел.Почему флланги могут "висеть" как у Рокоссовског на северном фасе, а Модель и в страшном сне не мог помыслить "сесть" на фланг К.К.. Что такое оперативный простор и почему он определяет успех, что такое боевая инициатива и почему за нее бились пол войны. Ну и т.д. У Вас терпения больше и слог лучше… Я литературку им советовал (простую, для старта) — не читают. Все -в лес, да в лес.. В окружение да на убой.

178_ пишет:
/Первое

[quote=178_]

/Первое недоразумение. Минирование дороги вовсе не означает, что по ней нельзя ездить. Пока минное поле неактивно – ездить можно.  В мирное время всё лишь подготавливается так, чтобы случись война можно было быстро и просто привести коммуникации в негодное состояние. В идеале – ЕДИНЫМ НАЖАТИЕМ КНОПКИ.

До того – никаких помех народному хозяйству не будет.

/Умно сказано. Прямо по-учёному. Вот только мне один афоризм вспоминается:

«Шарлатаном является каждый ученый, не способный объяснить шестилетнему ребенку, чем он занимается.»

Так что если можно – попытайтесь объяснить. Вдруг я пойму лучше чем шестилетний ребёнок?

[/quote] "Письмо ученого соседа"

  Итак, читаем полевой устав РККА 39года, раздел так и называется: "Действия в лесу". Да, надо заметить, что ПУ РККА и ПУ Вермахта касаемо действий на сложных рельефах (леса, горы, пустыни) практически идентичны. Кроме того, ни один полевой устав или боевой устав сухопутных родов войск развитых стран не предусматривает длительных операций крупных подразделений при оторванности от основных сил и вне фронтальных построений восковых соединений. Т.е. линия фронта ДОЛЖНА БЫТЬ по закону. (закон — квинтессенция опыта и знаний поколений и достижений передовой науки). Арьергардный бой не подразумевает оторванность от крупных сил и вычленение из полосы фронта. Тем более уставы не предусматривают планомерной(!) боевой работы в условиях окружения или явной угрозы его, а наоборот, требуют найскорейшего, решительнейшего прорыва и (или) возобновление прочного флангового соседства. Но вернемся к ПУ. Там ясно и четко сказано (в двух словах, что б по-проще, перескажу), что лес серьезная штука и дороги в лесу очень нужны для прохода "тяжелых" колонн, но очень соблазнительны для всяких там каверз со стороны противника. По-этому там приказывается (!) проводить кучу доп. мероприятий для проведения войск по лесу и организации боя в нем. Но лейб-мотивом проводится мысль об исполнении дополнительной разведработы и боевого охранения, как то: глубокая разведка наибольшей по возможности площади малыми подвижными и пешими группами, химическая и саперная разведка, прохождение разведпартий и авангардов от рубежа к рубежу, техническая (инструментальная) разведка, авиаразведка и авианаблюдение. Осторожность.Вплоть до выжигания "стремных" лесных массивов.

 Но эти действия подразумевают что линия фронта идет по лесу, либо противник в плотном контакте со своим оборонительным фронтом. Что касаемо засад и окруженцев: мощной разведкой обнаруживать, окружать и решительно уничтожать всеми имеющимися средствами, вплоть до ОВ. В части Устава, касаемой обороны в лесу, засада рассматривается, как локальная, эффективная при большом стечении многих положительных факторов (т.е. редкая) операция мелких и легких групп.

 Теперь попробую для шестилеток. Не знаю, дружок, есть ли в твоем районе лес и бывал ли ты в нем. А вот я живу в Киеве, в 120 км от Белоруссии (это то место, где твои старшие товарищи предлагают организовывать засадную войнушку). Я очень люблю лес (грибочки там всякие) и у нас тут лесов — море, больших и очень больших. У меня есть очень хороший рамный внедорожник, на котором я забираюсь куда захочу. Так вот, представь себе, что в лесу знающему человеку все хорошо видно и слышно. Ты идешь по лесу один(!), а впереди тебя на 100 — 200м разлетаются птицы, а вороны вообще метров за 300 и кружат, и каркают, и долго. Треск ветки, как выстрел, запах дымка или солярки резко бъет за километр. А как замечательно стрелять из пушки в лесу! Обязательно в кого-то попадешь! Правда, больше по своим. Можно из гаубицы, (это такая очень тяжелая х…ня, которую надо затащить глубоко в лес и замаскировать на полянке, но это — затащить — пол беды, беда быстро вытащить ее, когда на твою полянку после 3-х- 4-х выстрелов начнет заходить "худой" из авиаохранения), можно из миномета, из миномета лучше. Жалко,право, и как-то не по-хозяйски после пары выстрелов бросать все это, но прийдется — на себе не потянешь: сверху мессер (не дай бог, "штука"), со всех сторон бегут панцергренадеры и егеря там всякие. В общем, артиллерия получается одноразовая. Наибольшим развлечением, дружок, является езда по лесу на танке, особенно на Т-26 или БТ-5. Как лихо, ломая кусты и объезжая (тоже ломая) вековые сосны они несутся 500 — 1000 (сколько?) метров до просеки или дороги на подмогу кучке своей пехоты которая уже либо полягла безидейно обнаруженная разведкой, либо болтается на броне по лесным ухабам уклоняясь от веток, стволов и осколков снарядов выпущенных с дороги развернувшейся артиллерией и панцерами ( по уставу идут в составе пехотных колонн вместе с боевым обозом). Ты спросишь почему? По-тому, что это в кино танки трощат лес,как солому, а в жизни танк в лесу плохой и не быстрый ездок и гохот моторов в купе с лесоповалом выдадут сей засадный эскадрон (если его раньше не найдет разведка) за долго до того как бравые бомбардиры развернут свои ФЛАки. По дорогам и просекам атаковать? Опять же разведка, а как чудно пылят летом песком а зимой снегом лесные дороги! А какое "кемел-трофи" на них в межсезонье! Лес — ужас для экипажа и рем. роты. И танки получаются тоже одноразавыми. Вывод, дружок, крупная лесная засада крайне редкое и весьма авантюрное мероприятие и быть поставленным как стабильно повторяющаяся система боя не может. Я не буду тебя пугать описанием морального состояния бойцов, которые должны ввязываться в безопорный бой с превосходящим противником при мизерноутопических шансах выжить. И еще спроси у старших товарищей: Какая страна минировала свои дороги в мирное время? Албания доты строила — было дело, но до минирования своих дорог и они не додумались! Представляешь, дружок, вышли твои коллеги из авто на обочину попипи… и что-то там закоротили струйками… Не дружи с такими, они тебя всяким глупостям вроде их засад научат. Пиши и … думай.

178_ пишет:
Если у Вас есть

[quote=178_]

Если у Вас есть конкретная критика того о чём Он писал в статье — вот это было бы интересно воспринять.

[/quote] Ув. коллега, извините за задержку с ответом — был занят. Теперь по сути основного поста. Коллега де-факто рассматривает ситуацию отступления. Т.е. линия обороны (фронт, узловая система, УР) прорвана. Так? Что является целью и смыслом прорыва ЛО? Выход на оперативный (тактический мы миновали раз ЛО прорвана) и, в дальнейшем , на стратегический простор. Т.е. противник УЖЕ на оперативном просторе. Его танковые группы идут, вернее — несутся, к стратегическим центрам, моторизованные дивизии развивают наступление в ширину по театру ВД, пехотные прочно удерживают периметры и в содействии с полицейскими войсками зачищают площадя, ближние тылы (слклады, госпиталя, рембазы) идут за ними, не обращая внимания на небоевые потери, ибо далее следуют оперативные тылы и резервы с пополнениями, а их подпирает стратегический эшелон. Доминанта авиации даже по- тому, что наземное ПВО противника пятися. Что у отступающих? Все знают: ЖУТЬ умноженная на хаос… И самое главное: отступающией узнает о решении противника, в лучшем случае,только после того, как оно (это решение) уже начало воплощаться в жизнь, т. е. уже тогда, когда "…боржоми пить практически поздно". Да, опрределить стротегическое направление ударов противника отступаущий может, и его задача вывести как можно больше боеспособных войск за намеченые противником рубежи, дабы там развернуть собственные рубежи боевого развертывания содействуя подходящим своим резервам. Теория засад , предложенная Автором, безыдейна по сути оперативного управления войсками ибо предполагает огромные жертвы в кратких боях без баз и флангов, при полном неведении даже тактических намерений врага, его численности, состава и вооружения. Далее, если в литературе или обобщающих документах написано, что такая-то танковая группа двигалось по такому-то шоссе (стратегической для державы дороге), то это не значит, что все сотни тысяч перли по асфальту шириной 10 метров. Есть куча других дорог: второстепенных, проселочных, лесных, хреновы в полосе наступления. И движутся ими. И в огромной мере. Оборонять засадами Вы можете крайне редкие в наших местах "Фермопилы", и такие примеры были. Но еденицы. Другие пассивные или полупассивные (по определению засад) виды засад на всем оперативном участке, большого, более взвода, кол-ва войск обречены на полное и быстрое уничтожение при неадекватном размене потерь. Посему и атаковали наши мехкорпуса большим кол-вом людей и техники в те места флангов немецких коридоров, где по их разумению были слабые места с целью прорыва и выхода на тылы и коммуникации, дабы на тактическом театре сотворить то, что противник сделал на оперативном и стратегическом и таким манером пристановить противника до развертивани на резервных рубежах армий внутренних округов.

 П.С. Лучший генерал "обороны" ВМВ — г. Модель… Ну и…? Все равно…, как Тузик грелку…

 Ну, Вы коллега, даете! Флот

 Ну, Вы коллега, даете! Флот из привозного дерева! Блеск! + Привозные корабеллы,+ привозные стапеля, лекала, инструменты, мастерские, жилье, таверны, проститутки. + Новые мершруты для караванов с пенькой, краской и деталями такелажа, и им все тоже: от мастерских до проституток! Охренеть какой бизнес! Охренеть какой флот из свинопасов! Ах, да! матросня тоже привозная…. Не проще ли все это нанять? (Чето ни Австрия, ни Парагвай и т.д. Флотов сейчас не строят.). А у кого? Кто пойдет служить извергам — пидорасам?

 А на счет климата… Что камни и скалы от жары охренели и сбросив гумус в окиян вылезли наружу? Гумус может превратиться в песок (Сахара), но не в безжизненные горы с изменением рельефа по высоте.

 И, вообще, посмотрите трезво: Греция — колыбель цивилизации. Ха-Ха.(3 раза)

 Ну, ув. коллега, то, что вы

 Ну, ув. коллега, то, что вы изложили в своем посте называется "победа математики над логикой".

Если Вы заметили, статья не о делах 2,5 тыс.- летней давности, и я не собирался в ее рамках широко анализировать греческую кампанию Ксеркса, а лишь обозначил явные несуразицы, т.к. считаю аудиторию сайта подготовленной в вопросах проведения крупных военных миссий, но, видимо, у некоторых представление о перемещении организованных формирований осталось на уровне выхода на дневную прогулку старшей группы. Хотя согласен — мой текст о проходе для неподготовленного читателя слегка не корректен.Я имел ввиду всю операцию десантирования и прохода. Ну а теперь, извольте: Пусть персы выгружались две недели (союзники в Нормандии полностью — месяц). Выгрузка -это не просто прыжок с корабля с ящиком консервов, это огромная операция по рекогностировке, расположению и разводу войск, обслуги, въючных и боевых животных, организация снабжения, питания, подвоза свежей воды, отхожих мест, организация сторожевой и комендатской службы, разведывательной и поисковой, развертывание лазаретов,складов и т.д. Корректировка планов и построение движения армии с учетом привязки к местности и данных развед. и поисковых нарядов. Далее — неделя боестолкновения, подсчет потерь, перегруппировка. Далее, сам проход. Прохождение пехотинца Вы прикинули почти верно, но! На взвод положена телега для барахла, запряженная волом. Не будем мелочиться, приймем взвод в 50 солдат, — 10 000 волов с телегами ( и это не общеармейский обоз). Прохождение одного воза с волом через сечение в минимум 20 сек. (засеките хотя бы скорость котовы), и это при условии, что морда последующего быка свисает над обрезом предыдущего воза, — 2,5 суток. Боевые животные (берем только лошадей, без "заводных" — они в общевойсковам), — 4сек на проходе " в поводу"( и только "в поводу"), из расчета 50 000 — 2,5 суток. Боевой обоз: кузни, шорные мастерские, оружейные и сырьевые расходники, лазареты — по книге Менце, "последнего великого гусара Фридриха 11" равен четверти общевойскового или суммарно- ротного, но в 5 раз медленнее пехотного марша из-за негабаритности и тяжести грузов (самый медленный обоз армии, но "без него не возможно выступать более чем на три перехода"- 3 с. Продуктовые партии (туда — сюда) — 2с. "Технологические" перерывы — доставка донесений, курьеры, разведчики, штабисты- контролеры и т.д. -1с. Добавляем еще две недели на развертывание с другой стороны "горлышка". "Проходные" сутки умножаем на 2 ( световой день) — ночью в ущельях не ходят. Суммируем — 62 дня. Так вот сильно ужавшись по срокам и секундам, не принимая во внимание отлетевшие колеса и цепляние за камни новобранцев и даже мелкую неразбериху, получаем проход только боевой части армии более двух месяцев! По Менцу — скорость боевой части армии в походе на оперативном просторе в 20(!) раз медленнее "хода пехотинца". Дайте, ув, коллега, коэф. на горы и тропу и… будете в Лужниках прикиньте кол-во выходов, отсутствие копий, верблюдов и телег.

Иван баранов пишет:
Так что,

[quote=Иван баранов]

Так что, Фермопилы это такой же галимый миф как и Куликово поле.

[/quote] Я, ув. коллега, об этом и пишу.

Andriuha077 пишет: Спасти

[quote=Andriuha077] Спасти от 

[/quote] Ну спасти, так спасти! А зачем им с нами в контакт вступать? И как? Представьте на сколько они впереди. Дистанция, как у нас с жабами. Как вы с жабами в контакт вступите?  Вроде и мозги и пальцы есть, но уровнем — все иное! Оденьтесь в камуфляж, лягте в камыши и квакайте — вступите ли вы в кконтакт с жабами, даже при великом своем желании?

NF пишет:
» Я был далеко не

[quote=NF]

" Я был далеко не во всех музеях особенно в центре  Касселя. Возможно в этих музеях какие то документы и хранятся.

[/quote] Супер, ув. коллега! Для дела прошу, если возможно, сфоткайте эти кодексы Конрада!!!!

Андрей пишет:
Увы, да:)))

[quote=Андрей]

Увы, да:)))

[/quote] Так какие проблемы! Давайте начнем с выводов, которые уже все сделали к момунту "слета" и продолжим на новом витке спирали!?

Ув. коллега,

Ув. коллега, премьер-лейтенант Декарт, сочиняя свои труды не подозревал, о Вашем новаторском научном методе, яросным адептом которого являюсь теперь и я после прочтения Вашей фундаментальной работы "Третьим возмете?", опубликованной в предыдущем Вашем посте данной темы. С искренним уважением, Ваш Д-л…

 П.С. Но, честно говоря, автор, на мой взгляд,как- то скомкал затронутую тему, что привело к помутнению расудка, как я понял, не только у меня. Отсюда и поиски ….

Из майкудука. пишет:
Ещё раз

[quote=Из майкудука.]

Ещё раз жаль, что пришлось вам оставить любимую работу, но худа без добра не бывает.

[/quote] Ув. коллега, мне кажется, Вы не поняли основной посыл автора статьи. К власти в знаменитом ВУзе пришел неуч, который не может достойно выглядеть в среде профессуры и даже студенчества. Но ему очень хочется проявить себя как незаурядную личность, и он начинает копировать повадки высоких гос. чиновников не понимая и не чувствуя среды попадания. Этот деб….этот деятель закроет "космонавтику" и откроет кафедру вуду, или философского камня. Не исключено… Таким людям плевать на традиции, школу, идеи и знание. И мя им -самодуры. А сами знаете что — самодур у власти.

Вадим Петров пишет:
 ибо

[quote=Вадим Петров]

 ибо специалисты уверены, что подневольный труд не способен дать хороших результатов, даже капитализм основан на том, что прямое принуждение заменено морковкой перед носом.

[/quote] Ув. коллега. Вы просили меня давече внимательно читать ваши выкладки. Я, в алаверды, также прошу читать мои. Всеми своими речами я еще раз подчеркиваю: подневольный, малооплачиваемый, безперспективно- роста труд не приводит к прогрессу и развитию. Где Вы узрели в моем посте иное …? Цитируя меня Вы пишите совершенно противоположное изложенной мной мысли. С крайним уважением прошу Вас, как разумного индивида, не бегло перечитывать мои опусы, ибо пишу я их вдумчиво и, думаю, внятно — впервую очередь для таких разумно-достойных оппонентов ( ну, в этом вопросе) как Вы.

 А Козлевич попал к ксендзам.

 А Козлевич попал к ксендзам.

 Существует довольно стройная

 Существует довольно стройная теория ( не Фоменко) что под личиной Грозного собрано 4-ре разных царя. Но как бы там ни было, за все правление изувер казнил (в т.ч. и урок) от 3 до 5-ти тыс. А его просвещенный" современник Валуа — за одну ночь 75 тыс.

 А еще Иван Г. открыл первую на Московии аптеку ( так что с отравлением не все клеиться — видать что-то петрал в медицине монарх) и безнаказанно обозвал одну англичанку бля…ю. Последнее особенно приятно.

 Ну если мои мысли из разряда

 Ну если мои мысли из разряда фэнтэзи, то Ваши, ув. коллега, сентенции о провокации против себя партаппаратом террора (наверняка Бухарин — мозг партии был полный шиз и даун), о каком-то решительном влиянии республик на Центр, и возможности расстрела Сталина тогда из откуда? Я просто смят и уничтожен!

П.С. Надо предложить ув. Бороде альтернативку из вышеизложенного. Я думаю, сайт задохнется от восторга. А тот, кто начнет писать, напишет:" Сталина расстреляли, потому что…" и остановиться. Ибо все написанное далее будет походить на… на… на не знаю что. Вернее не знаю определения и даже слова описывающее такой полет игривой мысли.

Вадим Петров пишет:
 … Все

[quote=Вадим Петров]

 … Все это и должно было привести к нормальным условиям, но переворот 1955 года сломал процесс "на взлете".

[/quote] Ув. коллега Вадим, постараюсь ответить, опираясь на свою любимую логику и закон тождества. Начну с противоречия в Ваших коментариях. Согласно сталинской конституции и Вашим утверждениям ( с которыми я согласен) социализм как система политико-экономических и социальных отношений к середине 30-х годов в СССР победил. Что значит термин "победа"? Это значит что противник уничтожен, либо изгнан из пределов занимаемого нами множества ( экономического, территориального, социального). Т.е. наш строй, модель, система не имеют в социуме противников, а только сторонников или нейтралов. Т.е. все всех устраивает.Система стабильна по своему вектору движения и основным вехам своего развития. И тут Вы заявляете, что со смерти вождя с 53го по 55гг. происходит гос. переворот, организованный его ближайшими сторонниками. Значит, либо система не победила в 37-м, либо это не та система социализма, кою Вы пытаетесь представить, как благость для всех в устойчиво принятом всеми догмате. Ибо принятый большинством (даже не подавляющим) строй и система из-за смерти одного человека — пусть даже гениального вождя, рассыпаться не может. В США сколько Линкольнов не стреляй, а в РИ царей шарфами не души и бомбами не бомби, система не менялась.  Систему может изменить только большинство от общего кол-ва активных членов общества активными методами (революция, помощь в иностранном завоевании), либо пассивными методами любой части "активистов" при молчаливом, даже не декларируемом, даже не осознаном согласии нейтралов (которых всегда прямое и подавляющее большенство от общего кол-ва народа).  Вывод: Социализма в СССР о котором Вы говорите, не было и до 1955г. Ибо если система социально-экономических условий устраивал всех сверху донизу, то какого хрена ее менять? Хрущев, что шпион, шизик, садо-мазо (минус тогда Сталину как создателю системы, что не разглядел)? А где партия — основа системы? А убрали Никиту, почему не верннулись на путь истинный? Почти Все же "верные сталинцы" живы и  практически  даже при делах? Или кукурузой им не отрыгивалось. Или ленинско-сталинский социализм это аналог сочинений шуллерши Блавадской, в которых даже ближайшие адепты ни фига не понимают даже заставив себя 20-ть раз перечитать этот бред, а видят только внешний антураж и дешевые фокусы.

 Снимаю шляпу перед Вашими знаниями и умение оперировать документами, но, прошу Вас иногда смотреть на вопрос с другой точки. Ибо указы, приведенные Вами, что сталинские, что хрущевские на ровном месте не появляются. Это все эксперименты и поиск. Исследования методом "тыка". Это не научно, бессистемно и опасно. СИСТЕМА так искала выход из назревавшего тупика и другого метода не имела. А значит научный коммунизм и как его составляющая не есть социальная наука и наука вообще. А строить любую модель без научной основы или хотя бы опыта — крах 99%.

yassak пишет:
Ну это Вы зря,

[quote=yassak]

Ну это Вы зря, а как же охотничьи, рыболовецкие, наконец золотодобывающие?

[/quote] Это жесткая необходимость, на которую система пошла сжав зубы. Ибо в тех звериных условиях труда выдержит 1 из 10 000.  А песец -это золото, много Вы видели песцовых шуб в ГУМе Вашего города? а красной рыбы или трески? Тоже золото. Ну и золото — золото. А золото системе надо на поддержание неэффективной экономики. Ибо 1917г. покажется детским пуком при бомбежке.

 Ну и на что могли потратить свои миллионы эти рыбаки и старатели? Кроме бухла и базарной еды, все значительные товары и услуги в многогодичных очередях. От мебели и устаревших жигулей до "гранд-тура" в ГДР или если супер фарт в Югославию. А в Париж. оперу или Лувр на собственном "ягуаре" как- то менее представлялось, чем самокатом на Луну.

 Ув. коллега, я внимательно и

 Ув. коллега, я внимательно и сдолжным почтением (без шуток) читаю Ваши посты. Экономическая эффективность предприятия определяется не только валом и далеко не валом в первую очередь, а колличеством реализованного товара по отношению к запланированному и выпущеному на определенном пром. времени. Дайте безинициативным дурням хоть 20000 новейших станков — они нашьют Вам 1000000000 пар дерьмовой обуви, и вы не продадите и 1%. И артель с 5 станками, но с нормальными людьми сошьет 1000 пар, которые разлетятся уже у ворот. Кто эконом эффективнее? Кто оборачивает деньги для державы? Но не в том мой ответ. Как Вы не называйте артель, пром-кооп.союз, гос. завод, колхоз или театр, Вы не можете заработать больше, чем Вам предписано системой, система не позволит, ибо это развалит систему! Планка з/п у всех категорий работников в нашей артели такова, как и у аналог. категорий на нашем же дурном заводе. Вопрос задачи: долго ли будут "пыжиться" артельщики над новыми моделями и качеством всей продукции?

Вадим Петров пишет:
. а вот

[quote=Вадим Петров]

. а вот теперь поделитесь с нами успехами в плане получения кредитов и достижения успехов! Впрочем,ждать придется вероятно очень долго, а ведь в теории так красиво звучит!

[/quote] Ув. коллега, мы же говорим о социализме в СССР, а не о бандитизме на постсовецком пространстве.

Вадим Петров пишет:
» … И

[quote=Вадим Петров]

" … И откуда взялись у простого крестьянина такие деньги?

[/quote] Бедолага Ферапонт Петрович любил пчел, а мед он ненавидел! Ибо этим проклятым медом была завалена вся хата. Но, не дай боже, Петрович поперся бы со своими 2-мя центнерами на базар, а не с раздрешенным киллограмом, то через час торговли слизывал бы он этот мед разбитыми губами как кулак и спекулянт с сапог сотрудника НКВД. А тут случай представился: и от меда избавиться и индульгенцию на будущую торговлю приобрести. Наверняка так оно и было. А то Ф.П. какой-то запоздалый патриот получается. 42г. Страна кровью умывается, дети в эвакуации с голоду пухнут, а эта шкура, недобиток куркульский 200 кг. меда зажал. _Ты, что Ферапонт газет не читаешь?,-сказал председатель,- Заложат же. Тебя как классово чуждого, меня как укрывателя. Давай так: ты тяни мед, а мигом в райком за раздрешением на торговлю и банковской квитанцией на перевод бабак на ероплан!

 Самолеты и танки покупали "вскладчину", а записывали на тех, на кого указали в парторгане. Утесовых и Мессингов — не считать.

Вадим Петров пишет:Что Вы

[quote=Вадим Петров]Что Вы понимаете под индивидуалистическим развитием? Если все время занимаете добывание пищи телесной о духовной думать некогда. Значит Вы исходите из того, что есть люди, которые могут развиваться и есть быдло, задача которого обеспечивать это развитие. Я Вас правильно понял?

[/quote] Ув. коллеги Вадим и Простак, не ужели Вы не поняли? Эти записки Берия написаны "в стол", как док-во его верности делу Сталина на тот случай "если прийдут" — толи от самого, то ли после него верные товарищи, т.к. на 51-52г.г. других векторов развития идеологии, мягко говоря. не предвиделось.

 С технико-эконом стороны 5-ти час р/д на основе увеличения пр-ти труда и т.д.  — бред полный! Пр-ть труда основана на технологиях и контролем за технологией и использованием раб. времени. С контролем раб времени в СССР на тот момент  все было очень хорошо. А с прогрессивной технологией паршиво. Приросты только за счет экстенсивных методов и упрощения модельного ряда.

 Человек так по природе устроен, что работает только за мат. блага (даже в лагерях). И без инициативы отдельных классов, групп, слоев прогресс невозможен. В кап. странах — это предприниматели разного масштаба ( в силу таланта в первую очередь) и эта каста открыта. Грубо: идея есть,мозги есть — бери кредит или за свои и вперед! В СССР эта каста была закрыта. Надо было прорваться на верх пирамиды дабы иметь какой-то вес, Ну не мог выпускник вуза или молодой рабочий придумав какое-то "ноу- хау" воплотить его тут же в жизни и заработать на этом. да и маститый проф. или хозяйственник тоже. Отсюда аппатия, НИИ в виде огромных курилок и заводы с ТНП 1913г. А человек даже яркой ком. направленности предпочитает ездить в личном авто накинув элегантный плащ, а не в фуфайке в потном трамвае, и к любимой женщине в атласном белье, а не в чунях "прощай молодость". И никаким спортом с географией вы это не замените.

 Про снижение цен — смешно. Это  либо затовар, либо пр. питания производство которых увеличелось за счет возврата в экономику отмобилизованных ресурсов. В экономике чудес не бывает.

 Про колхозные истребители — оставь те для "Пионерской зорьки", я , вообще молчу".

 Директива от 18.06., грубо

 Директива от 18.06., грубо говоря, приказывала занять позиции и не поддаваться на провокации. Хотелось бы, конечно, увидеть ее оригинал из Архива армии, а не из дела Павлова.

Dilandu Albato

[quote=Dilandu Albato]

 "наследники мужественно павшего вождя"  — продолжат и дальше действовать в том же духе.

[/quote] … только умнее. Будут слушать генералов и не бить "врастопырку", переведут всю промышленность на военные рельсы. Да и мирок с США не так уж не реален (спишут евреев на бесноватого), чего гляди, и Уолт стрит подобреет. Теперь боремся токмо с большевиками!

MIG1965 пишет:
  насколько

[quote=MIG1965]

  насколько реальные события отличались от воображаемых.  

[/quote] И не только… Напрмер. Вы знаете — скоро драка с Васей с водокачки… Может завтра, а может и послезавтра, или через неделю, толи Вы пойдете на водокачку, толи Вася припрется,… но она будет. И вдруг, Вы сегодня, возвращаясь со свидания в воскресном костюме, получаете в своем же парадном кастетом в рыло!

 А приказ от 18.-го явно все считали наступательным. И Резун тут не причем.

 Первый. Хотя и он

 Первый. Хотя и он какой-то… Не, легкая провокация — это классный ход, ув.коллега!!!

 По статье. Я думаю, что если бы ДА ушла на "зимовники", то вообще ни чего бы и не было. Порубили их бы красные поодиночке, с голодухи померли бы, малая часть в батраков превратилась бы. Алексеев, все же был ген.штаба генералом и в стратегии и "геополитике" Дона и Кубани понимал больше, чем "полевой командир" быстрого созревания ( при всем безмерном уважении) ген.-л. Корнилов Л.Г.

Dilandu Albato

[quote=Dilandu Albato]

Простите, коллега, а чего там собирать? Что мешает прислать всю платформу с возвратной ракетой одним блоком? Луноход вон сам по себе под 800 килограммов весил, и ничто, собирать не пришлось. [/quote] Простите ув. коллега, что долго не писал, отменил даже совещание и сократил визит к заму на выпивон (он пограничник). СЧИТАЛ! еще раз пересчитал… Примитивно достаточно. Взял за основу предлагаемые вами 300кг яд заряда в сборе, условился по стандарту:  действенная ( не теряющая направления)отдача стола для реакт движетеля в момент главной тяги 290% . Прибросил примерно-возможный вес носителя с топливом (двухкомпонентным).  На сухом? с Луны? Моветон… Вы же технически грамотный человек.  Как не крути, даже если брать все из титана, и ВНСовские такелажные и гидроприводы, пусть даже единой системы расчаливания и сведения (наведения) -ни разу не слышал о такой, но теор.- возможно; контрольный, телеметрический модули, модуль наведения, аппаратура разогрева (хрен с ней — кислорода-10% остальное гелий), энергоблок по заявленным 50-ти Ам даже для ЛМ-( но надо же еще влючить сюда оптикоавтоматику и солн. батареи -сколько? не заю, взял кг 200). прибросил еще кг 100 всякой лабуды , полезный тоннаж с Земли — 12 т. Это с учетом "земного" окна по пуску с Луны (и чисто баллистической траектории — только б в Землу попасть). А если без учета? По максимально- тяжелой точке выхода? Или начало ЯВ намеревались согласовывать с лунным циклом. Ув. Граф, прикиньте сами, нафиг это надо: пальба с Луны? Причем я прикидывал все без систем дубляжа, что для авиации и косм-ки -нонсенс. И самое главное: причем здесь луноастронавты- ракетчики?

sergey289121 пишет:
Оружие

[quote=sergey289121]

Оружие для космоса и для Луны разрабатывалось еще с 50-х , на луне планировалось установить ракеты с ЯО

[/quote] Ув. коллега, решите простую задачу: С-ко топлива (только топлива), не считая всей остальной ерунды, которую надо доставить на ПОВЕРХНОСТЬ Луны, необходимо, чтобы просто стартануть с нее по простой (безманевровой) траектории к Земле, если вес АБ"Малыш" составляет 4т. В расчеты раздрешаю не принимать вес экипажа астронавтов-сборщиков, средства их жизнеобеспечения на длительный период и системы возврата. Будем считать, что собрали и сдохли к чертям собачим, а прилетели они следующим рейсом и так удачно сели возле закинутого автоматом ядерного Лего, что не пришлось добираться до него через половину Луны. Потом посмотрите на полезный тоннаж любой понравившейся Вам ракеты любого государства и времени. Вес гаечных ключей, изоленты и хотя бы двух "люминевых" рельс для перекатывания бочек и первых 10-ти кирпичей под стартовый комплекс предлагаю не считать.

st.matros пишет:
хорошо

[quote=st.matros]

хорошо сказано…

[/quote] Ваша школа…, уважаемый коллега.

SPol пишет:
Извините, но

[quote=SPol]

Извините, но после Вашего заявления "не верю", в этом просто нет ни малейшего смысла.

Давайте сразу не будем портить отношения друг с другом,

 Поэтому, для экономии времени предлагаю сразу переходить к личным оскорблениям!" (С).

[/quote] Ув. коллега, в силу возраста, образования,опыта и знаний — я агностик, не скандалист и не плохой срелок и рукопашный боец( правда, сейчас реакция уже не та,- бывает от молодежи пропускаю в живот — брюхо, блин, растет, сволочь, что не делай!). Наша дискуссия была для меня приятна и забавно-интересна. Просто Вам совет: попытайтесь смотреть,иногда, на вещи под углом не цифири и артикула, а обычного примитивного разума. Ибо обмануть можно кого угодно, кроме разумного примитивиста.

 Писано с искренним уважением.

 Р. И не переживайте — ув. Борода за острые диспуты не хлопнет, за хамство — да. А вот ув. Бякин -может (шутка!)

SPol пишет:
.Лично Вам я

[quote=SPol]

.Лично Вам я ничего не приписываю, пожалуйста — сделайте глубокий вдох и досчитайте до десяти. Да, Ваши дискуссию, продлившуюся всего несколько сообщений я внимательно прочел. Но принимать за бесспорное доказательство сообщение анонимного пользователя Интернета о том, что неназванный им источник якобы имеющий отношение к космической отрасли после употребления 0,5 литра 40% раствора этиллового спирта одной матерной фразой охарактеризовал технический уровень всего человечества, я не могу. в

[/quote] Ув. коллега,  пейте хорошие алкогольные напитки, а не ту фракцию о которой Вы пишите и это поспособствует снижению той агрессивности, которую демонстрируете, в первую очередь, Вы.

 Тут идет диспут, каждый доказывает свою т. зрения исходя из подвластного ему аппарата знаний и опыта, который основан на первом и главном постулате науки — постулате тождества. Ваше право не замечать логики. Логики не дискуссии, а логики материально-технического человеческого бытия.

Для начала, почитайте о кол-вах предмиссионных стартов "лунной" ам. ракеты "С" и кол-ве ее катастроф- отказов. Потом продолжим.

Вадим Петров пишет:
Я лично

[quote=Вадим Петров]

Я лично считаю, что таки не были, а наши зная (в том числе приведенный Вами Человек) об этом, чисто по политическим причинам сделали вид, что все в полном ажуре.

[/quote] Лично  мое впечатление, ну даже интуитивное чувство, что он вообще не об американцах говорил во второй части предложения… Хотя… может я тогда фантастики начитался. Он не продолжил тему, а я не уточнял: некие темы обсуждать в тех кругах не принято ( если ты не в том "пуле"),даже после 500г "на грудь". Но первая часть предложения явно относилась к нашим общечеловеческим техническим возможностям и задачам.

У меня был двоюродный дед.

У меня был двоюродный дед. Жил в г. Богуславе — 15 км от института ак. Ремесло (наследнка Лысенко). Имел высшее с/х образование, прошел ВОВ, ранен на Одере, воспитал двух сыновей ( мои дядья) один из которых (д.Витя -светлая память ему) военный летчик, в 60-е!!!! провел ДВА БОЕВЫХ ПЕРЕХВАТА амеров. Одного сбил, второго ПОСАДИЛ!!!! принудительно. Т.е. дед был правильный, советский. Кроме всего прочего, дед был агрономом "от бога". На участочке за сараем, размером в 3 теннисных стола выращивал помидоры — с одного куста в среднем 15 кг. Ну и многое другое… Ему письма с почты машиной (без преувеличения) возили. Качал как -то дед Фаня (Афанасий) мед, мы — мелочь, отправленная к бабушкам на лето, сидим под жасмином и ждем когда датут пожевать отсепарированые соты. Рядом лежат книги деда,т.к. белили комнаты и кое-что вынесли на улицу, Я, продвинутый" пятиклассник, в ожиданнии сот, листаю одну из них, с картиками. Дед пыхнул дымом, забрал книгу со словами: "Не чытай це." Книга, вернее, толстый научн. журнал в книжном переплете о Т.Д. Лысенко. За все годы, что я помню д.Фаню из Мироновки (инст. Ремесло) ни кто и никогда не приехал, хотя "фанаты" дедовых семян и сортов приезджали даже из Душанбе. Событие происходило в 74г. Вот Вам, коллеги, история диллетанта от биологии.

 Как получали новые сорта в инст. Ремесла, мы доподлиино не узнаем, может возили в Киев на пр. Науки и "бомбили" на ядерном реакторе, в отчете можно написать что угодно.

sergey289121 пишет:
Вы

[quote=sergey289121]

Вы переоцениваете действие радиации и вес потребной защиты.

[/quote] Ув.коллега, пересчитайте сами по пробегу гамма-ч-ц, может я ошибся, но уменя получилось 300мм свинца. Без учета атмосферы.

san8887 пишет:
 американцы

[quote=san8887]

 американцы предпочитают действовать после того как отутюжили все авиацией и при хороше подержки авиации это не из-за того, что они трусы, а из-за того что грамотно действуют.

[/quote] Не говорил я, коллега, о том, что они трусы. Но, иногда, смелое и короткое боесоприкосновение может решить большую тактическую или даже глобальную стратегическую задачу. И минимум потерь для дивизии, армии, и т.д. ( но максимум для роты) приведет к большому уменьшению потерь в масштабах армии, как боевых, так и не боевых. Скорость на войне — 50% успеха. А они, иногда, сидят и ждут бомбовоз для ружья на табуретке, потом теряют дивизии, как в Арденах.

178_ пишет:/Простите… это

[quote=178_]/Простите… это Вы — кому?

[/quote] А ему по…ю кому. Молодые — борзые. Хотя бы "Вы " научились писать. И с большой буквы. Не обращайте внимания, коллега.

Ansar02 пишет:
Америка

[quote=Ansar02]

Америка никогда не будет воевать с нами обычными вооружениями. Менталитет не тот. Жёсткий контактный бой — то, чему учат наших солдат в первую очередь — для армии США штука неприемлемая и в любых обстоятельствах вынужденное исключение из обычной боевой практики.[/quote]

Так они и с обычными не очень- то в боесоприкосновение шли без "утюга" авиации. Даже в 45-м против пацанов из "гит.юг.". Но на островах с джапами иногда было. А Вьетнам, на мой взгляд, как полноценную войну, т.е., войну на выживание сторон, рассматривать со стороны америкосов нельзя. Так- афера, не вышло, ну х… с ним — зато у нас жвачка, ливайс и Элвис.

Dredniut пишет:
 почитайте

[quote=Dredniut]

 почитайте маркса

[/quote] Ну, К. Маркса читали… и письма его, где "…г___о готово…" — Это по поводу манифеста. Еще цитаты, или почитаете сами?

 Ув. Борода. на мой взгляд

 Ув. Борода. на мой взгляд зря Вы его сейчас забанили. Может — отложенный  штраф? Интересен был бы диалог "по- горячему" между человеком, который ВОЕВАЛ на  "дерьме" и коллегой, который знает как ведут себя хорошие танки.

byakin пишет:
«мы желаем

[quote=byakin]

"мы желаем успеха обеим сторонам"©

[/quote] Но исламистам на ноготок меньше.

 Не, все же «Суфа».

 Не, все же "Суфа".

byakin пишет:
 не спасло бы в

[quote=byakin]

 не спасло бы в 1944/45 (если бы была поставлена задача идти на хельсинки). 

[/quote] Согласен. Ее б в1945 (после конца райха) обплыли бы или перелетели.

st.matros пишет:
Говоря по

[quote=st.matros]

Говоря по совести, ваша мысль от меня ускользнула….

[/quote] Нуи бог сней. Ветка диспута разрослась, а вчерашняя хохма — сегодня уже не хохма. С искр. уваженьем писано.

 Да, праздник действительно

 Да, праздник действительно затаскивают. Превращают в какую- то линейку, как в школе на 1-е сентября. И хотя в нашем роду 9-е мая отмечают все, но дети и внуки не видевшие дедовых ран (многое и дедов уже не видели) и не услышавшие рассказов очевидцев все же не воспринимают на эмоциональном уровне это событие как старшие поколения. Такова природа человека. Ну на празднуете же Вы, коллеги, День битвы на Березине или Ватерлоо. Умом понимаете, а не празднуете — за стол не садитесь, чарку не поднимаете.

 А создать  культ этого события для охлажденного эмоционального фона молодежи у наших правителей мозгов не хватает. Максимум: парад-салют-бигборды.

 Пример. Еду из Киева в Житомир числа так 30.04.13. На въезде в Житомир, напротив воинской части спризывами на заборе "крепить, вступать…, заветы-победы дедов и отцов…", достраивают, вернее уже долизывают к открытию новый автомобильный центр фольцваген. Я тут чуть руль не бросил… На витринных окнах центра метровыми буквами: "Мы открываемся 10-го мая." !!!!???? И тут я руль таки бросил — через 50м от новостройки огромный рекл. щит с "дедом за победом".  Пи…ц, приехали.

 Правда, ехал через 2 дня обратно — открывались уже 18-го.

Сагаре пишет:
Не 6% , а почти

[quote=Сагаре]

Не 6% , а почти 50% при равных скоросных показателях и одинаковых этергозатратах.

Пересчитайте сами через ф-лу кинетич. энергии.

Вы про советские аппараты серии "Зонд" слышали?

[/quote] Ни одного пилотируемого, 80% -катастроф и аварий. И?

 Коллега, я Вам про бузину, а Вы про киевского дядьку. Ну не могли быть америкосы в 60-х, как не могут они же, россияне, китайцы (даже по системе "друг на дружку) и сейчас в обитаемом аппарате слетать на луну и вернуться ЖИВЫМИ. Техники не было и нет такой. Ну нет ракеты такой мощности, которая сманеврируя с большим полезным и ЖИВЫМ грузом, шмыгнет в щель пояса А и уйдет по заданной траектории к Луне с запасом энергии на прилунении и возврат. Возврат опять же через щель т. е. опять же с маневром.

 Все остальные причины, почему живому человеку не надо на Луну, уже как бы  вторичны.

 Это понятно, что от

 Это понятно, что от скорости. Я зделал описку. Не 6% , а почти 50% при равных скоросных показателях и одинаковых этергозатратах. Сатурн по официальним данным перед первой, как бы удачной миссией, из 3-х или 4-х предварительных запусков 2 или 3 раза "гепнуся". Найду ссылку — скину. Телеаппаратура для онлайн, для событий типа "Это маленький шаг для …, но огромный для человечества" весила весьма прилично.

 Что Вы подразумеваете под полярной орбитой? Что орбита тел пролегает над полюсами? Но это ведь не означает, что есть техн. средства уйти с нее на лунную траекторию, прошмыгнув в щель в поясе А.

Сагаре пишет:
Я мщу…

 И

[quote=Сагаре]

Я мщу…

[/quote]
 И мстя моя будет ужасна.

 Максимальный полезный эффек запуска тоннажа можно получить с космодромов на экваторе ("Морской старт"-например). Все нынешние и бывшие в 60-х г.г. площадки по возможности приближали к этой линии, и по баллистике ракета не может с них уходить в КП через полюса  продолжая баллистическую траекторию к Луне. Перенацеливание на орбите не возможно по техн. причинам. Значит биологический объект на борту обязан будет пройти через пояс А.

 Ув. коллега, так я ж с Вами

 Ув. коллега, так я ж с Вами не спорю и согласен с Вашими посылами, просто дополняя говорю, что это еще и "реклама" наказания всего народа. Ну не додумались амерекосы вывезти весь немецкий народ в Сибирь, пардон, на Аляску.

 Ув. коллега, если помните,

 Ув. коллега, если помните, когдато Вы назвали меня"Дятлом", а я Вас "Г…"? Мы мило и тонко пикировались, разойдясь со взаимным (на мой взгляд)  уважением.

 Хочу Вас спросить, как не та птица не того мореплователя: не кажется ли Вам, что в результате вашего скрытого диспута с wv, акелла как-то изменился и собрался на север?

redstar72 пишет:
 И вообще не

[quote=redstar72]

 И вообще не понял, откуда взялось это утверждение насчёт "приказа уничтожить архив"!

 руководство Академии Наук посчитало работу группы Минца "нецелесообразной"

[/quote] А в Академии Наук были еще и партком, и 1-й, и 2-й отдел. С людбми из аппарата ЦК по идеологии и парт.контроля.

Wervolf пишет:это не для всех

[quote=Wervolf]это не для всех и понятно не всем, вы не входите в их число[/quote] Ув. коллега, для того, что бы Ваша фраза стала вразумительна и читабельна, поставьте, пожалуйста, после слова "всех" запятюю.

А теперь по сути. Моб. рес. — это не карьеры и ГОКи, а (упрощенно-грубо) неприкосновенные запасы сырья, ГСМ, полуфабрикатов, узлов, готовых изделий; санитарно-медицинских, пищевых и водных норм; оборудования группы "А" и ремкомплектов к нему, транспортных и коммукационных (дорожных) средств, средств связи, производственпо-расширяемых площадей…, сельскохозяйственного фонда и ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО проф.подготовленного ресурса, которые постоянно  обновляясь пропорционально наращиваются по мере прироста экономики и населения независимо от внешнеполитической ситуации и могут быть изменены только с появленим кардинально новых технических и геополитических реалий, отразившихся на на общецивилизационном укладе бытия.

alext69 пишет:
 о наших СПБ

[quote=alext69]

 о наших СПБ

[/quote] СПБ троха не того манеру. А так — да.

 Все просто. Коллеги Слащев и

 Все просто. Коллеги Слащев и Изотов верят в 300 спартанцев, когда вся Греция бухала на Олимпийских играх. Аргументы производственника (как и я), коллеги Абрамия — не слушаются ими. Геоэкономические реалии рассматриваются только под выгодным углом и с постулатом : китайцы будут все делать как в книжке написано, а мы как жизнь подсказывает.

 Аргумент — климат Сибири и ДВ. Т.е. — ВС РФ замерзать зимой и тонуть в болотах летом не будут, а НАОК будет, весьма сомнителен даже по количественной составляющей.

 Вопрос о блокаде и каперстве: на сколько времени у КНР под руководством партии заготовлено моб. ресурса и когда продали предпоследний гвоздь в РФ?

 Последнее: сравните экономический потенциал без учета добывающих отраслей, ВВП и кол-во населения занятого в реальном производстве (менеджеров, юристов-экономистов и представителей канадских компаний — не считать).

 Среди палачей русского

 Среди палачей русского народа русских было, пожалуй, не меньше… Г.К. Жуков, В.С.Рюрикович (Креститель), П.А.Романов-I с "сотоварищи".

 Уважаемый коллега, я евреев

 Уважаемый коллега, я евреев (по причине места рождения и места проживания) знал и знаю больше, чем вы, видать, картошки не то что съели, а, наверняка, и видели. И  99% из этого кол-ва отменнейшие и уважаемые мною люди.

 А вы, либо не вдумываетесь в то, что читаете, либо в силу отсутствия знаний в вопросе,возникшем вседствии диспута, и, как следствие, невозможности произвести логические построения и сделать выволы, просто шутовствуете и пытаетесь свести разговор к примитивному "сам дурак".

Tungsten
Скорость света в

Tungsten

Скорость света в вакууме — одна из мировых констант .

Что есть свет? И что есть вакуум? ( то, где нет НИЧЕГО — даже поля?)

Я не знаю что такое "мерность вещества" — не просветите ?

Сорри, мерность физ. тела, обьекта познания.

Специальная теория относительности лежит в основе всей современной физики. Поэтому какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО, нет.

Вопросов тоже больше нет.

Прочтите еще раз определение физики как науки. И прикладной науки вцелом. Физика без эксперимента … ну, мистика, религия, философский факультет.

Успехов 🙂

 Вам тоже.

 Вращение, а следовательно и

 Вращение, а следовательно и тела вращения есть основа вселенной. Первейшие окрытия чел-ка в области прикладной мех. — мех-мы вращения: колесо, гонч. круг, веретено и т.д. Очевидно, как говорил Винни Пух: "Это жжжж неспроста…"

Не тот вы себе ник

Не тот вы себе ник выбрали…

Сильный ответ. С переходом на личности

 Все высшее и вышесреднего

 Все высшее и вышесреднего кадровое офицерство /в т.ч. генеральский корпус/, в особенности генштабисты проживали, либо имели семьи в двух столицах.Краснож… под дулом маузера заставили их /офицерско-ген. корпус/ служить большевикам. Все кто имел слабые связи со столицами дрались против. Алексеев,Корнилов,Краснов / и др. казачьи начальники/, тот же Колчак, киевляне Дроздовский, Деникин и Лучшая сабля империи, др. Выход был один: не успел "отскочить" с семьей на перефирию — служи за страх, иначе приведут латыша или не дай бог китайца — крупного специалиста по термической обработке генеталий. Да и те кто служил краснож… в большенстве понимали краткость своего "служения" /Брусилов,Бонч-Бр-ч и др./ и втихую каясь, воевали с горстью "белых" аж три года. Но поезд  ту-ту…