Aley пишет:
К середине 80-х

[quote=Aley]

К середине 80-х гг. XIX века муравийский флот находился в весьма плачевном состоянии. Несколько старых винтовых фрегатов и два деревянных батарейных броненосных корабля

[/quote]

Как островное государство, вся обороноспособность которого зависит от флота (сами же писали про "крошечную" армию), докатилось до жизни такой ???!!!

[quote=Aley]  один из которых («Истребитель») даже не имел паровой машины  [/quote]

Парусный броненосец? А посмотреть на него можно?

  [quote=Aley]  с воцарением на престоле Великого князя Никодима II

чрезмерно набожный Иван 

[/quote]

Вспомнил культувую фразу: "Огласите, пожалуйста, весь список". Сколько же всего было князей? Не многовато для двухсот лет?

Броненосец разочаровал. "Инфлексибл" для бедных. После Ваших слов о том, что Вы "отталкивались" от Черноморского флота, ждал суперброненосцы с 8 12-дюймовками, расположенными или квадратом или ромбом. Уж если мы строим один броненосец  (или два-три), то он должен быть заведомо сильнее одиночного корабля потенциального противника, которым к 80-м годам XIX века становится не Испания, а Англия, загребающая весь мир под себя.

На второй и третьей сверху

На второй и третьей сверху фотографиях солдаты-африканцы во французской форме.

Отсюда  

Отсюда   http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/06.htm   — на 1904 г. снаряд 332 заряд 106

Краткая справка по японской артиллерии: http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/05.htm

Броненосец спроектирован,

Броненосец спроектирован, фактически, на основе одного прототипа, а в тексте указан другой, больший, от которого взят только общий контур. У народа , в попытке впихнуть большее в меньшее, едет крыша, а автор отстаивая небывалое, во всех смыслах,  демострирует чудеса диалектики.

Спасибо за, как всегда,

Спасибо за, как всегда, обстоятельный материал.

Два вороса с ходу (ко всем).

Зачем стреляли чугунными болванками? Есть ли информация?

На фото многие японцы в шляпах. Это часть формы одежды или самодеятельность? Кто нибудь знает? 

Принятая летом 1918 года

Принятая летом 1918 года программа строительства Российского императорского флота 

Война уже закончилась?

А силуэт для эсминца проекта 1920 года уж слишком "модерновый".

«Всё чудесатее и чудесатее»

"Всё чудесатее и чудесатее"

 Интересная дискуссия

 Интересная дискуссия получилась. Разговор 10 глухих.

  Дания передаёт Британии

  Дания передаёт Британии базу на Фарерских островах, но мужики-то в СПб об этом не знают. Нетути у них ни разведслужб, ни МИда. А потому закрылися в МГШ, двери затворили, окна зашторили, и стрелки на картах рисуют. И нарисовали идти крейсеру в рейд в Северное море аж из Балтики. А всё потому, что дети ж малые были, не знали, что вот-вот война и надо бы для рейдерства перегнать на север пару крейсеров с Балтики, где они, кстати, после полного изничтожения Германского флота не особо-то и нужны. Ну да ладно. Послали, значит, крейсера мимо Дании и не думали, что подлые датчане стукнут лордам-то. А всё почему – потому, что дети же были малые. И вот выплыл крейсер в бурно северно море, а там лордовы еропланы летают. Высоко летают, на орбите. Орбитальная группировка еропланов. А потому не видят их моряки то русские. Неделю те еропланы вокруг крейсера летают, следят, значит, а они, моряки, их не замечают. Ну и т.д и т.п

Aley пишет:
, поэтому

[quote=Aley]

, поэтому потребовалась дипломатическая подготовка, проведенная советским послом в Токио, предупредившего японское правительство об ответственности в случае инцидентов с проходящими у берегов США советскими кораблями.

[/quote]

Что-то сильно сомнительно, что японцы, несущие —  в тот момент -по кочкам всех и вся, испугаются заявления посла СССР. Скорее всего попытаются потопить с помощью подлодок, и, не факт, что особо таясь. И уж точно скинут инфу Германии. Так что более реальным выглядит тайный выход наших кораблей по примеру альтернативной РИ.

С воскресением!
Смещение

С воскресением!

Смещение орудий на полметра от ДП слишком мало для стрельбы прямо по носу и корме. После снятия рангоута рационально ликвидировать бизань и перенести фок за носовое орудие, увеличив углы обстрела.

Что такое натворил Амиров, что попал в опалу?

Не совсем в тему… По умолчанию, если я, конечно, не ошибаюсь, предполагается что в Муравии говорят на русском языке. Но за 200 лет изоляции (середина 17 — середина 19 веков) должен развиться не диалект даже, а новый, близкородственный русскому, язык. В качестве примера — судьба языка африкаанс.

«Без Цусимы» — отдельный мир

"Без Цусимы" — отдельный мир или предистория "войны 34 года"?

Тайм-лайн чем дальше,

Тайм-лайн чем дальше, тем больше напоминает сценарий к кинофильму "Если завтра война". Как там, на суше, тоже всё гладко да славно. Самсонов Кенигсберг взял, австрияки за Карпаты драпанули. Аль нет?

P.S. Про рубку забыли. Тож 50 мм?

Поверх них, проходила легкая

Поверх них, проходила легкая навесная палуба, соединявшаяся с крышами башен.

Если палуба соединялась с башнями, то как они вращались?

Вообще-то тема рассказа 

Вообще-то тема рассказа  "выеденного яйца не стоит". Замените педераста на негра, рыжеволосого, женщину и т.д. и т.п., и, получите то, что называется, "ломиться в открытую дверь"

«Наша песня хороша, начинай

"Наша песня хороша, начинай сначала." В очередной раз, очередной монитор, побил очередной казематный броненосец. Ну, за что, за что, Вы их так ненавидите?

(Французский линейный корабль

(Французский линейный корабль "Ришелье". На нижнем снимке хорошо видны три четырёхорудийные кормовые башни со 152 мм пушками)

Что-то мне подсказывает, что башни были ТРЕХорудийными.

за Добро против Зла
Остался

за Добро против Зла

Остался сущий пустяк — отличить одно от другого.

Правда всегда восторжествует

Ну зачем Вы внука обманываете?

Если при эскадре есть

Если при эскадре есть авианосец, то "подпортить шкуру" отправят самолёты, если нет — то эсминцы.

Raikov. пишет:
Можно. Но те

[quote=Raikov.]

Можно. Но те же американцы и русские не всегда теряются при выходе ситуации за пределы шаблона. Японцы теряются гораздо чаще.

[/quote]

Вы с японцами много общаетесь?

Выражение «уносить ноги»

Выражение "уносить ноги" означает "убегать, спасться бегством", а не "прятаться, скрываться"

Raikov. пишет:, т.е. вроде

[quote=Raikov.], т.е. вроде как промышленность и есть, но даже на местном рынке ее товары не доминируют.

[/quote]

Если товары не доминируют на местном рынке(т.е их или мало, или они низкого качества, или и то и другое), то за равные или более развитые чужие рынки они не смогут бороться и подавно.

Raikov. пишет:
Экономическое

[quote=Raikov.]

Экономическое противоборство между двумя индустриально развитыми державами континента.

[/quote]

На место Лаврова готовитесь?

Raikov. пишет:
Мне лично

[quote=Raikov.]

Мне лично каааэтся, что вы переусложняете систему.

[/quote]

Ну это как посмотреть. В РИ мотором гонки военно-морских вооружений был конфликт между Чили и Аргентиной за земли Патогонии. Разрастался конфликт — усиливалась и гонка. У Вас Чили не преставляют никакой силы. Значит не будет и конфликта, а за ним и гонки. И, кстати, вся Патагония отойдет Аргентине. Так что Аргентина выходит на оба океана. А Чили скукожится не только с севера, но и с юга. Если же учесть, что причиной конфликта была нехватка сельскохозяйственных замель для растущего населения обеих стран, то в Чили на селе должно появиться лишнее население. Тут есть два варианта. Один скучный — излишки населения эммигрируют в сопредельные страны, скорее всего в Аргентину. Второй "повеселее" — безземельные селяне переселяются в города, в первую очередь в крупные. А поскольку работы им так на всех, как это обычно бывает, нет — становятся питательной средой для всякого рода бунтов и революций, чем не приминут воспользоваться всякого рода проходимцы. Чили чем дальше, тем больше будет становиться страной с "постоянно действующим "майданом"". Ну, и, как обычно, проше всего канализироваться гнев толпы будет во внешнюю агрессию "за несправедливо отторгнутые земли". В этих условиях соседям Чили будет нужнее сильная армия, чем флот. Для флота будет, пожалуй, две задачи. Первая — поддержка фланга армии со стороны океана и, вторая, — блокада чилийского побережья, в первую очередь портов. А поскольку Вы лишили Чили полезных ископаемых, а значит и денег, а значит и сильного флота, то флота броненосцев соседям для блокады не понадобится. В такой "весёлой" обстановке, вместо конфликта Аргентины и Кофедерации, сам собой напрашивается их союз направленный против Чили. За что могут передраться между собой страны со стороны Атлантики тоже не очень понятно. Сдаются мне, что если бы была причина (причина, а не повод) — взятые за основу  реальные страны передрались бы и в реальной истории. 

Вот такой вот поток сознания.

Таки здесь альтернатива. Так

Таки здесь альтернатива. Так здесь всё могет быть.

Четвертый — это «Советский

Четвертый — это "Советский АльтФлот"?  Еще не закончен?.

И до какого года продолжать

И до какого года продолжать думаете?

Уважаемый Ансар! Почему

Уважаемый Ансар! Почему Россия в АИ иная, а Англия  — такая же, как и в РИ. Срок службы мог быть поменьше и народу, соответственно,  пропустить через армию побольше. Да, и, вообще, подготовится к войне основательнее. Об этом лучше с автором АИ дискутировать. Это его мир — ему за него и отвечать.

Ansar02 пишет:
 русская армия

[quote=Ansar02]

 русская армия КАДРОВАЯ, с кадровым же офицерским составом и соответствующим тяжёлым вооружением. 

[/quote]

Интересно было бы узнать что-нибудь про эту самую армию. Вооружение, комплектование, организация и т.д. и т.п. Флот — флотом, а без армии России — никуда.(Как бы это не было некоторым омерзительно)

Aley

[quote=Aley]

Таймлайн:

…….

Что-то коряво получается.

[/quote]

Шибко флотоцентрично. Война на море расписана в мелких деталях. Война на суше упомянута походя. Об остальном (экономика, политика) молчок. Идем от частного к общему? Подход такой, увы и ах, чреват "роялями в кустах".

Aley пишет:Я уже выложил в

[quote=Aley]Я уже выложил в одном блоке: http://alternathistory.org.ua/vtoraya-mirovaya-voina-rossiiskogo-imperatorskogo-flota-chast-1

[/quote]

Так об этом и речь.( Усопшей Муравии это касается ещё более).

Вы работаете по заветам гебрудэр Смирнофф из МК 70-х. Но там их батально-исторические картинки перед описанием кораблей сами-собой накладываются на известный любому мало-мальски образованному гражданину общеисторический фон. У Вас же в АИ этот фон попросту не описан (в лучшем случае раскидан в комментариях, штудировать которые нет никакой охоты).

Ansar02 пишет:Не уверен, что

[quote=Ansar02]Не уверен, что нам нужны крейсера с шестидюймовками. Нам не о рыцарских поединсках с КРЛ противника думать надо, а как  и их, болезных, уверенно топить и реально существенную поддержку сухопутке обеспечивать.

Для середины 30-х, крейсера типа "Зара" — самое то. И вооружение и броня. ИМХО.

[/quote]

Кто кого утопит, будет сильно зависеть от конкретных обстоятельств места, времени и действия. Что-же касаемо до шести или восьми дюймов, то ни в коем случае не настаиваю, а просто высказываю своё мнение, при коем и позволю себе остаться, чего и Вам желаю.

Бой сложился бы по иному,

Бой сложился бы по иному, будь на месте кондотьери или Кировых два крейсера типа Белфаст. Именно такие крейсера — хорошо бронированные и вооружённые, с умеренной скоростью — и надо было строить, а не гоняться за призрачной быстроходностью. (Похоже призрак Цусимы давлел не только в 1914, но и в 1934.) Плюс эсминцы: 4-5 120-130 (лучше в спаренных установка) и 6-8 ТА и ход 35 узлов.

ingineer пишет:
Задачи очень

[quote=ingineer]

Задачи очень простые — Береговая оборона и активная поддержка наземных войск — доставка войск, высадка десантов, и пр.

[/quote]

Пытаемся объять необъяное.

Sirin пишет:Да Россия вообще

[quote=Sirin]Да Россия вообще в войне не участвовала![/quote]

Тогда напишите сначала альтернативу вот этому

РУССКО-ФРАНЦУЗСКИЙ СОЮЗ
— сложился в 1891-93 и просуществовал до 1917.

Предыстория Р.-ф. с восходит к началу 70-х годов 19 в. -к противоречиям, порождённым франко-прусской войной и Франкфуртским мирным договором 1871 (см.). Ослабленная и униженная поражением в войне 1870-71, Франция опасалась новой германской агрессии и, стремясь преодолеть свою внешнеполитическую изоляцию, прилагала все усилия к тому, чтобы завоевать доверие и расположение России. Уже 7. VI 1871, через месяц после подписания Франкфуртского мирного договора, Ж. Фавр инструктировал французского посла в Петербурге ген. Лефло именно в этом направлении. Тьер (см.), Брольи, Деказ в инструкциях Лефло подчёркивали ту же задачу. В личных переговорах с русским послом в Париже Н. А. Орловым (см.) и в дипломатических сношениях с Петербургом руководители французской дипломатии старались всячески угодить царю и Горчакову (см.). Спровоцированные бисмарковской Германией дипломатические конфликты 1873 и 1874 с Францией побудили французское правительство прямо обратиться к России с просьбой о поддержке и помощи в предотвращении германской агрессии. Русские правительство оказало Франции существенную дипломатическую поддержку.

В наиболее ясной форме роль России как главного препятствия германской агрессии против Франции обнаружилась во время т. н. военной тревоги 1875, когда энергичное вмешательство России заставило Германию отступить и отказаться от плана нападения на Францию. В 1876 потерпели неудачу попытки Бисмарка добиться от России гарантирования Эльзас-Лотарингии в обмен на безоговорочную поддержку Германией русской политики на Востоке. В 1877, во время спровоцированной Бисмарком новой франко-германской тревоги, Россия также сохранила дружественную Франции позицию.

Таким образом, в самую критическую для Франции пору Россия, не принимая на себя никаких формальных обязательств, тем не менее выступила главнейшим фактором в решении проблемы безопасности Франции.

Однако уже накануне и во время Берлинского конгресса 1878 (см.) французская дипломатия, руководимая Ваддингтоном (см.), ориентируясь на сближение с Англией и Германией, заняла враждебную России позицию. В этот период внешняя политика Франции после некоторых колебаний, подчиняясь своекорыстным расчётам банковских кругов, финансовой олигархии и её политического представительства в рядах правящих умеренных республиканцев, пошла по пути колониальных завоеваний. Путь этот, давно рекомендуемый Франции Бисмарком, должен был, естественно, ослабить позиции Франции в Европе, увеличить число её противников на почве колониального соперничества, а потому был возможен лишь при условии примирения с Германией и даже приобретения её поддержки в колониальных предприятиях.

Последствием этого курса должно было быть и ухудшение отношений Франции с Россией, т. к., попав в фактическую зависимость от Бисмарка, французская дипломатия опасалась навлечь его гнев попытками сближения с Россией; как известно, недопущение Р.-ф. с. было одной из основных задач дипломатии Бисмарка.

Так, начавшийся с конца 1877 отход Франции от политики сотрудничества с Россией привёл к отчуждению этих двух держав, затянувшемуся на ряд лет. Попытка Гамбетты в период его руководства правительством и министерством иностранных дел (ноябрь 1881 — январь 1882) добиться сближения с Россией осталась лишь кратковременным эпизодом, не имевшим последствий.

Между тем политика колониальных захватов, особенно энергично проводившаяся Ж. Ферри (см.), уже в марте 1885 была прервана вследствие поражения французских войск в Аннаме, повлекшего за собой падение кабинета Ферри и образование новых правительственных комбинаций с участием радикалов, выступавших в ту пору противниками колониальных предприятий. В то же время Бисмарк, прежде подталкивавший Францию к колониальным захватам, с конца 1885 вновь заговорил с ней угрожающим языком. В начале 1887 вспыхнула новая франко-германская военная тревога.

Очутившись в состоянии крайней, ещё более острой, чем в 1875, опасности германского нападения, французское правительство прямо обратилось к русскому правительству с призывом о помощи. "Судьба Франции находится в ваших руках", — писал в феврале 1887 французский министр иностранных дел Флуранс послу в Петербурге Лабуле, призывая его убедить русское правительство не связывать себя обязательствами по отношению к Германии и сохранить за собой свободу действий. Флуранс справедливо полагал, что этого будет достаточно, чтобы остановить Бисмарка в его агрессивных планах.

Позиция, занятая русским правительством в дни кризиса 1887, заставила Бисмарка снова отступить; по замечанию Александра III, Бисмарк "понял, что раздавить Францию ему не дадут…" Так Франция оказалась снова избавленной Россией от чрезвычайно серьёзной опасности. Более того, при заключении в том же 1887 с Германией т. н. "Перестраховочного договора" (см.) Россия настояла на сохранении для Франции тех же условий, которые выговорила Германия для своей союзницы — Австрии.

Такая позиция России, основанная на понимании опасности чрезмерного усиления Германии за счёт ослабления или сокрушения Франции, определялась также и тем, что отношения России с Австро-Венгрией и Германией продолжали ухудшаться. Крайнее раздражение русского правительства вызывала роль Австрии и поддерживавшей её Германии в болгарских делах. В кругах русской промышленной буржуазии было также сильно недовольство значительным проникновением германских товаров на русский рынок. Большое повышение Германией в 1887 пошлин на русское зерно, задевавшее интересы русских помещиков и купцов и положившее начало острой таможенной войне между двумя странами (см. Русско-германские торговые договоры), а также поднятая берлинской биржей кампания против рубля ещё более обострили ситуацию. В этих условиях мысль о необходимости переориентации русской внешней политики на сотрудничество с Францией — вместо скомпрометированной политики Союза трех императоров (см.)-приобретала поддержку в известной части правительственных кругов.

Политическое сближение, наметившееся в 1887 между Россией и Францией, привело вскоре же к их деловому сотрудничеству. Натолкнувшись на препятствия, намеренно чинимые русскому кредиту в Берлине, русское правительство в 1888 заключило первый заём во Франции, за которым в 1889, 1890, 1891 последовали новые крупные займы. В 1888 русское правительство по соглашению с французским разместило во Франции заказ на изготовление 500 тыс. ружей для русской армии. В основе этого делового сотрудничества лежали прежде всего интересы политико-стратегического порядка.

Вместе с тем прогрессирующее ухудшение русско-германских отношений и общее обострение международной ситуации в Европе-отказ Германии от возобновления "договора о перестраховке" в 1890, англо-германский договор о Гельголанде того же года, возобновление в 1891 Тройственного союза и слухи, весьма упорные в то время, о присоединении к нему Англии — создали почву для благожелательного восприятия в Петербурге французского зондажа о заключении политического соглашения. Летом 1891 состоялось посещение Кронштадта французской эскадрой адм. Жерве. Этот визит превратился в демонстрацию русско-французской дружбы. Начавшиеся ещё в середине июля переговоры между Гирсом и Лабуле были продолжены во время кронштадтских торжеств и завершились в августе.

Соглашению была придана форма обмена письмами между русским (Гирс) и французским (Рибо) министрами иностранных дел, произведённого через посредство русского посла в Париже Моренгейма 27. VIII 1891. В письмах министров вслед за преамбулой, несколько различающейся в частностях, следовали два идентичных пункта: "1) В целях определения и утверждения сердечного согласия, объединяющего их, и желая сообща способствовать поддержанию мира, который является предметом их самых искренних желаний, оба правительства заявляют, что они будут совещаться между собой по каждому вопросу, способному угрожать всеобщему миру. 2) В случае, если мир оказался бы действительно в опасности, и в особенности в том случае, если бы одна из двух сторон оказалась под угрозой нападения, обе стороны уславливаются договориться о мерах, немедленное и одновременное проведение которых окажется в случае наступления означенных событий настоятельным для обоих правительств".

В дальнейшем Франция, заинтересованная в военном союзе, в котором она нуждалась значительно больше, чем Россия, стремилась расширить соглашение 1891, дополнив его определёнными военными обязательствами. В результате последовавших переговоров представители русского и французского генеральных штабов 17. VIII 1892 подписали военную конвенцию. Она состояла из очень краткой преамбулы, подчёркивавшей, что обе державы имеют целью "приготовиться к требованиям оборонительной войны", и 7 статей. Ст. 1 гласила: "Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все свои наличные силы для нападения на Германию". Ст. 2 определяла, что "в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав" обе державы немедленно и одновременно проводят мобилизацию своих сил. Ст. 3 определяла силы, выставляемые против Германии: для Франции- 1 300 тыс. чел., для России — от 700 до 800 тыс. чел., и предусматривала, что они должны быть быстро "введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе". Ст. 4 и 5 устанавливали обязанность обоих главных штабов взаимно консультироваться и взаимное обязательство обеих держав не заключать сепаратного мира. По ст. 6 конвенция сохраняла силу в течение того же срока, что и Тройственный союз. Ст. 7 обусловливала строжайшую секретность конвенции.

После подписания конвенции французское правительство пыталось внести в неё изменения в более выгодном для Франции духе, но, убедившись, что царь вообще затягивает её утверждение, не стало на этом настаивать. Острый внутренний кризис (связанный с панамским делом), переживавшийся Францией в это время, побуждал Александра III не торопиться с утверждением конвенции. Лишь к концу 1893, после ответного визита русской эскадры в Тулон, превратившегося в новую демонстрацию дружбы между Россией и Францией, царь согласился утвердить конвенцию. Обменом писем между французским послом в Петербурге Монтебелло и Гирсом 27. XII 1893-4. I 1894 оба правительства известили друг друга о ратификации ими военной конвенции. Так соглашениями 1891, 1892 и 1893 был оформлен русско-французский военно-политический союз.

Историческое место и значение Р.-ф. с. было определено И. В. Сталиным. В докладе на XIV съезде партии в 1925, говоря об истории возникновения первой мировой войны, И. В. Сталин указывал на то, что одной из основ этой империалистической войны было соглашение между Австрией и Германией в 1879. "Против кого было направлено это соглашение? Против России и Франции… Последствием этого соглашения о мире в Европе, а на деле о войне в Европе, послужило другое соглашение, соглашение России и Франция в 1891-1893 годах…"

Хотя соглашения 1891-93 сохранялись в строгом секрете, однако благодаря кронштадтской й тулонской демонстрациям их смысл был понят в Европе. Германский поверенный в делах в Петербурге Бюлов в донесении германскому канцлеру Каприви оценивал кронштадтское свидание как "…очень важный фактор, который тяжело падает на чашу весов против обновлённого Тройственного союза". Европа разделилась на два враждебных лагеря.

Французский империализм выступал совместно с русским империализмом на Дальнем Востоке, но главные усилия своей колониальной политики направлял в Северо-Западную и Центральную Африку; наличие сильного союзника — России — сделало Францию более смелой и в отношении Англии. Вынужденная отступить после Фашодского конфликта (см.) перед Англией, Франция затем стремится ещё более укрепить союз с Россией. По инициативе Франции соглашением Делькассе (см.) с Муравьёвым (см.) 9. VIII 1899 срок действия Р.-ф. с. во изменение ст. 6 военной конвенции 1892 не связывался больше сроком действия Тройственного союза.

Даже после заключения англо-французской Антанты (см.) руководители французской политики тех лет (Делькассе, Клемансо, Пуанкаре и др.) понимали, что английская военная поддержка не может заменить русскую военную помощь.

Для России союз с Францией имел иное значение. Если в период подготовки, оформления и в первые годы союза России принадлежала определяющая и в известной степени руководящая роль, а Франция, как более слабая и более заинтересованная сторона, мирилась с этим, то с течением времени положение изменилось. Продолжая нуждаться в деньгах и заключая всё новые займы (в 1894, 1896, 1901, 1904 и т. д.), достигшие нескольких миллиардов, русский царизм со временем попал в финансовую зависимость от французского империализма. Миллиардные займы Франции (и Англии) царизму, переход в руки и под контроль французского (и английского) капитала важнейших отраслей русской промышленности, по определению Сталина, "приковали царизм к англо-французскому империализму, превратили Россию в данницу этих стран, в их полуколонию".

Сотрудничество генеральных штабов обеих стран, установившееся с 90-х годов (в начале 20 в. был непродолжительный перерыв), приняло в предвоенные годы более тесные формы. 16. VII 1912 в Париже начальником русского морского генерального штаба кн. Ливеном и начальником французского морского генерального штаба Обером была подписана русско-французская морская конвенция о совместных действиях.
 

арт пишет:
Вообще то, в

[quote=арт]

Вообще то, в условиях изменившегося мира, итог вашингтона может быть другием. Да и вообще, у этой конференции может не быть итога вообще. 

И пусть Британия и САСШ исполняют свои кораблестроительные программы. К 22-23-му годам, получат жестокий кризис экономики. Япония выполнит программы 8-8, и умрёт с голоду.

[/quote]

И Россия вместе с Японией. В том то и дело, что договор избавлял САСШ от ненужного, а всех остальных от непод’ёмного сверхнапряжения экономик, и был выгоден ВСЕМ подписантам.

putnik-ost

[quote=putnik-ost]

[quote=elephant_white]

Коллега, поделитесь ссылочкой.

[/quote]

ДаУш!Поделитесь ссылочкой. А то заинтриговали по самые самые. 

[/quote]

http://www.protown.ru/information/hide/6612.html

Aley пишет:поскольку в АИ

[quote=Aley]поскольку в АИ СССР я почти полностью следую исторической канве РИ, здесь меня интересует только возможность смоделировать несколько иной флот чем в РИ, с выходом на авианосцы. ТВД   . . .  в АИ СССР Баренцево море и Тихий океан. [/quote]

Совершенно непонятно как "следуя исторической канве" можно забыть про ЧФ и БФ. В РИ СССР это были "приорететные" морские ТВД.

[quote=Aley] в РИФ-34 это Средиземноморье и Персидский залив [/quote]

В Средиземное море РИФ не впустит соединённый англо-французский флот, а корабли в Персидском заливе, загнаные фактически в ловушку, англичане прихлопнут за пару дней. После чего флоты союзников двинутся к берегам России. И всё сведётся к тем же самым ТВД что и в РИ СССР.

[quote=Aley] Делается, хотя медленнее чем предполагалось. Отчасти поэтому я временно и отложил Муравийскую тему. [/quote]

Желаем всяческих успехов.

Судя по реакции — творчество

Судя по реакции — творчество Ваше. Целиком опубликуете? А плечо, кстати, не ЕЁ (руки), а ЕГО (человека).

P.S. На Муравии поставили точку? Или опять в долгий ящик? 

boroda пишет:
Скажу сразу.

[quote=boroda]

Скажу сразу. Впечатлён. Такой деталировки изображения я ещё не встречал. Коллеги вы посмотрите на полном изображении. Там даже название корабля на спасательных кругах прописано а на самолёте значки побед прорисованы.

Если можно так выразиться СУПЕРРЕСПЕКТ. 

[/quote]
 

Увы, может быть в оригинале, но в раскрывающейся картинке нечего такого не видно.

Aley пишет:

Сравеите с

[quote=Aley]

Сравеите с "Ягуарами", головной заложен в августе 1922. Да и честно говоря ничего модернового не вижу, все линейно-возвышенное расположение ГК.

[/quote]

Те в 22-ом только заложены, в строй войдут в 25-27-ом, а у Вас уже в 21-ом в строю.

Aley пишет:можно было сделать

[quote=Aley]можно было сделать полностью оригинальный флот на всю вторую половину 19 века[/quote]

Сделайте. Бросайте что есть (и не очень удовлетворяет) и делайте что нравится. Будет Муравия 2.0.

 Делать четырехтрубные Новики

 Делать четырехтрубные Новики и Светланы не очень хочется

Почему именно четырехтрубные? Родовая примета?

Тральщики 20-30 есть

На сайте не втречал.

 а вот СКР не будет, вместо них канлодки. 

Уж не злобные-ли карСлики навеяли?

А чем английская 76 плоха?

Всем хороша, но у Вас в ТТХ 67мм (судя по недоумению — опечатка)

Торпеды все равно Фиумские, так что можно закупать и 38-см. 45-см до начала 10-х гг, ЕМНИП не имела преимуществ.

По дальности хода и точности. Но ВВ больше почти на 70%.

Aley пишет:

Ну сколько

[quote=Aley]

Ну сколько можно! За основу взят Три святителя, с поправкой на лучшие обводы в случае если бы его проектировали англичане.

[/quote]

Как Три святителя! В тексте совершенно однозначно:

В качестве прототипа был выбран английский линейный корабль «Худ», с увеличением высоты борта на одну палубу.

ТС — это здесь, в РИ, а Худ — там, в АИ. И проектировщики там, в АИ. И улучшали они в АИ свой прототип — Худ. Но неведомыми путями они получили, не улучшенный Худ, а улучшенный ТС из РИ. По Вашей диалектике так выходит.

Aley пишет:
 Происходит плохо

[quote=Aley]

 Происходит плохо совместимое смешение.

Почему?

[/quote]

Ну, потому, что если Исай увеличенный на одну палубу Худ, то меньше Худа он уж точно быть не может. Или надо оговаривать существенные различия.

Кстати, если я не ошибаюсь, Худ — это Роял Соверин на котором вместо барбета поставили башню и убрали одну палубу из соображений остойчивости. Вы эту палубу вернули. Не боитесь судьбы Кептена.

СЕЖ пишет:
+.
Но а если немцы

[quote=СЕЖ]

+.

Но а если немцы нечто подобным ( в смысле техникой) обзаведутся?

[/quote]

Появится рассказ "Das Geschenk fur Genosse Hitler"

Parafin пишет:
 Точно,

[quote=Parafin]

 Точно, пленные. У немцев таких 90000 было после 1940 года

[/quote]

Или петэновцы.

Aley пишет:В данном

[quote=Aley]В данном конкретном случае надстройки довольно узкие. Трехорудийные залпы вполне допустимы, а четырехорудийные на крайний случай.[/quote]

Простите, не понял. Четырехорудийные это из обеих башен прямо по носу? А трехорудийные как?

Fonzeppelin пишет:Да тут

[quote=Fonzeppelin]Да тут сыграла Лисса. После победы Тегетгофа на некоторое время доминирующей стала таранная тактика и пальба из сверхтяжелых орудий чуть ли не в упор. [/quote]

Как при диагональном расположении орудий и с надстройкой на баке можно стрелять прямо по носу при таране? По таранной тактике строился тип "Николай I". Там чистый бак и пара орудий ГК в носу.

Aley пишет:Почему не

[quote=Aley]Почему не бронированы? Я же говорю — все бронирование по Апостолам.[/quote]

Гм-гм! "Апостол" — отдельно, "Князь Иван" — отдельно. В описании сказано только про пояса и палубы. Верхний пояс на рисунке до каземата не доходит.

Aley пишет:Два ЛКР, как я

[quote=Aley]Два ЛКР, как я писал, закладывались, но постройка в прекращена в 1922.[/quote]

А почему Вы их в авианосцы не перестроили? Все перестраивали. Даже богатенькие штаты денюжки экономили.

Aley пишет:

Нет, отрекся от

[quote=Aley]

Нет, отрекся от престола и ушел в монастырь, т.е. в патриархи.

[/quote]

Колоритные, однако, у Вас персонажи. Остальные тоже чем-то выделялись?

[quote=Aley]Развитая металлургия, как раз в конце 80-х появляется рельсопрокатный заводик (будущий М-Металл). [/quote]

Для развитой металургии необходима, насколько мне известно ("сами мы не металурги"), железная руда и коксующийся уголь, из которого ещё надо получить кокс. Оные ископаемые на месте добываете или завозите. Если завозите — то на чьих пароходах. Своих быть не должно, ежели  "в конце 80-х" только-только "появляется рельсопрокатный заводик ". И, кстати, у Вас железные дороги должны быть "золотыми". Рельсы-то через полмира тащить надо. Из Европы или Америки. Или до XX века "преобладал гужевой транспорт".

 Извините, великосердно, за занудство, но как-то одно другое тащит. Не знаю, проработана ли у Вас "общая картина" или нет, но видна только небольшая часть мозаики, что дает простор для домыслов и всяческих спекуляций.

[quote=Aley]Впрочем основной противник Япония. [/quote]

После того, как Муравия ухватила из под носа у САСШ Лусон, американы не менее вероятный противник чем Япония. Если в Вашей истории, как и в реальной, Лусон был окупирован японцами и освобожден американцами или с их участием (в общем если там появился хоть один американский солдат), то Муравия его больше не увидит.

Aley пишет:
 Вынужден

[quote=Aley]

 Вынужден констатировать, уважаемые коллеги, что ТТХ Двенадцати апостолов никто не помнит.

[/quote]

Слишком малопримечательна судьба корабля. И не все влюблены в ЧФ. И, наверное главное, "перестроен" он до неузнаваемости, что и к лучшему. Небывалой стране  — небывалые корабли!

Aley пишет:
ПМ не установили

[quote=Aley]

ПМ не установили из экономических соображений. Планировали снять с фрегата Истребитель, когда тот придет в ветхость, но фрегат затонул раньше.

[/quote]

Батюшки-светы! Где там Испания. Да у Вас развал почище Цисинского будет. Снаряды-то хоть с порохом, аль тоже с опилками. Что-то с трудом верится, что через 10 лет Муравия на равных конкурирует САСШ.

 

[quote=Aley] Никодим II Иванович 1884-1888 [/quote]

4 года — лихомка скрутила аль "бог здоровья не дал"?

 Вообще странновато: среди долгоправителей и, скорее всего, крепких здоровьем долгожителей, вдруг быстромрущие  Антон Никодимович, Никодим II Иванович, Димитрий Иванович, а потом вновь долгожители-крепыши.

 Димитрию Ивановичу вообще не повезло. Десять лет готовил флот чтобы оттяпать Филипины, а в полной мере насладится исполнением мечты не успел. Жестоко Вы с ним.  Бунатрей-то когда подавили, как американы в реале — в 1901, или позже. Тут велика роль армии должна быть. Но, увы, нам о ней ничего не известно. 

[quote=Aley] Венедикт Иванович 1935- [/quote]

До сих пор жив и правит???!!!

 [quote=Aley]  А что в составе ЧФ только Екатерины II были?  [/quote]

По времени соспоставимы.

  [quote=Aley] Чтобы тягаться с Англией нужен флот сравнимый с русским или французким. [/quote]

Что бы тягаться с Англией, равно как с САСШ и Японией, необходимо иметь высокоразвитую промышенность и, как сейчас говорят, "динамично развивающуюся экономику", а учитывая изолированное (географически и политически) положение Муравии и богатые ресурсы (природные и человеческие). Из всего набора сообщено, что численность населения 25 млн. человек в метрополии и 34 в колонии (а в каком, кстати, году?). Всё остальное во мраке неизвестности.