Записи пользователя: Comissar
0
0
Прошу оценить сюжетную предысторию: 22 марта 1989 года астероид Асклепий (1989 FC) врезался в Землю примерно в 30 градусе северной широты и 45 градусе ...
Прошу оценить сюжетную предысторию: 22 марта 1989 года астероид Асклепий (1989 FC) врезался в Землю примерно в 30 градусе северной широты и 45 градусе ...
Comissar
Хотел было создать новую
Хотел было создать новую тему, но передумал.
Отпишусь здесь.
Эскадренные миноносцы проекта 956У
Работы над проектом эсминца с усиленным составом вооружения (пр. 956У) были начаты в Северном ПКБ в конце 1980-х годов. Главным конструктором проекта оставался И. И. Рубис, главным наблюдающим от ВМФ был сначалакапитан 2 ранга С. Н. Сургаев, а позднее капитан 2 ранга М. А. Цюх. Проектом было предусмотрено три варианта модернизации. Отличие первого варианта от базового проекта 956 состояло в том, что вместо пусковых установок для ПКР «Москит» на корабле размещались наклонные универсальные пусковые установки СМ-403 для 16 крылатых ракет класса ПКР и КРБД. Отличие второго варианта от первого заключалось в том, что помимо замены пусковых установок комплекса «Москит» на корабле на месте кормовой АУ АК-130 размещалась установка вертикального пуска 3С-14 на 16 крылатых ракет «Калибр». Третий вариант модернизации предусматривал размещение только кормовой УВПУ на 24 ракеты с демонтажем ПУ ПКРК «Москит».
В УПУ и УВПУ всех трёх вариантов предполагалось разместить крылатые ракеты «Оникс» и «Калибр» в любой комбинации. Целеуказание для крылатых ракет должен был обеспечивать новый радиолокационный комплекс (РЛК) «Монумент», устанавливаемый взамен РЛК «Минерал» (КРС-27). Установки РБУ-1000 и все ЗАК АК-630М снимались. Вместо них предполагалось разместить 2 боевых модуля ЗРАК «Кортик» (для первых двух вариантов) и 4 аналогичных модуля для третьего варианта. Стандартное водоизмещение модернизированного корабля в окончательном варианте приблизилось к уровню 6700—6750 тонн.
Все необходимые проектные работы были выполнены к концу 1991 года. Однако из-за отсутствия финансовых средств в период практически полного прекращения финансирования военного судостроения достройка уже заложенных кораблей по проекту 956У не производилась, а все дальнейшие работы по нему были свёрнуты.
По материалам Википедии
Уважаемые коллеги!
Большое
Уважаемые коллеги!
Большое спасибо за ваши развёрнутые комментарии!
Признаю, гипотетический конфликт в Польше оказался недостаточно продуманным с моей стороны.
Поэтому, предлагаю такой вариант:
В А-1990-м году Ярузельский убит, в Польше началась гражданская война с последующим вводом миротворцев СССР и ЕА и разделением Польши на зоны оккупации.
Возражения есть? 🙂
Обновил историю.
Изменения
Обновил историю.
Изменения выделил красным цветом.
Хорошая тема. А то даже у
Хорошая тема. А то даже у нас, в Калининградской области, далеко не все знают, кто такие настоящие пруссы.
Хороший рассказ.
Напомнило:
Хороший рассказ.
Напомнило: Эрик Фрэнк Рассел: "Небо, небо"
Спасибо всем за мнения!
Спасибо всем за мнения! Особенно товарищу VladimirS!
Благодаря этому обсуждению всплыла очень значимая "неувязка" — существование ЗГВ до 1994 года в нашем варианте истории. Внимательное изучение материала позволило сделать вывод о невозможности предложенного мной варианта развития событий в Польше. В случае вооружённого противостояния между СССР и ЕА в А-1990-х основные события будут происходить в Германии,
Что ж, будем думать дальше.
Остров наверняка был бы
Остров наверняка был бы объектом раздора между Британией, Голландией, Францией и Германией. Поэтому на нём возникла бы отдельная нация, сочетающая в себе черты британцев и скандинаво-германцев. Возможно, эта нация выработала бы свою собственную такику войны на море малыми силами. Впрочем, наверняка в истории архипелага был бы период британского владычества.
Доггерланд удобно расположен на морских торговых путях между Северным и Балтийским морями. Страна может быть богаче той же Ирландии.
Вероятно, Доггерланд мог бы немного изменить расклад сил в регионе во время Второй Мировой войны. Очень удобный плацдарм для высадки десанта и место базирования для морских сил и авиации.
В качестве референса можно
В качестве референса можно посмотреть псевдодокументальный фильм "Конфедеративные Штаты Америки":
http://www.kino-start.net/onlain/13129/ksha-konfederativnye-shtaty-ameriki/
Отличная игра. Спасибо автору
Отличная игра. Спасибо автору за наводку.
Оказывается, моя идея не
Оказывается, моя идея не нова:
http://www.kp.ru/daily/26363.5/3244637/
Понятно , что лучше бы японцы
Это вряд ли. Практическую пользу того или иного вида вооружения и военной техники (в данном случае проекта корабля) можно выяснить только в реальных боевых условиях.
Первостепенное значение авианосцев стало понятно только в ходе войны.
Самая главная ошибка во всей
Самая главная ошибка во всей этой АИ — ставка на то, что жители Калининградской области массово захотят отделиться от России. Население тут преимущественно русское, много военных (бывших и действующих) и членов их семей. Не тот контингент, чтобы всерьёз бороться за независимость. Настоящих идейных сторонников независимости Калинграда в самой области — менее 1%. Это видно из уровня поддержки соответствующих движений (к примеру, в сепаратистской Балтийской Республиканской Партии, существовавшей с 1993 по 2003 гг., номинально состояло всего 500 человек, а тираж их газеты "Деловая жизнь" не превышал 3000 экз., что для миллионной обасти — очень мало).
Кстати, нашёл информацию об
Кстати, нашёл информацию об альтернативно-одарённом "Александре Волкове" и его друге — "местном олигархе". Новость от 1 февраля 2015 г.
Уважаемый boroda, откуда у
Уважаемый boroda, откуда у Вас информация про город Надров?
Дело в том, что я как раз сейчас прорабатываю вариант "Пруссия в языческом мире". Действительно, в том районе существует провинция Надровия, названная так по аналогии с племенем надровов. Центром Надровии было городище Ромов (Ромова, Ромува), в котором располагалась священная роща, где жили жрецы-вайделоты, поклонявшиеся языческим богам (Перкунасу, Потримпсу и Патолло). А вот про город Надров слышу впервые.
Можно попытаться подговорить
Можно попытаться подговорить ГКЧП превентивно устранить Ельцина. А с Горбачёвым они и сами разберутся.
Советская идеология уже полностью исчерпала себя, но предотвратить распад СССР ещё можно.
У бойцов РККА были нарукавные
У бойцов РККА были нарукавные нашивки со свастикой:
Shalalak пишет:Символ
[quote=Shalalak]Символ свастики нужно не запрещать, а наоборот, четко идентифицировать как знак абсолютного зла, сокрушенного нашими отцами, но не додавленного до конца и столь же опасного сейчас, как и раньше.[/quote]
Ага, а пятиконечная звезда или пентаграмма — "символ сатанизма".
Вот с этого и начинается мракобесие.
Исходное значение свастики не имеет никакого отношения к "абсолютному злу". Это древний символ удачи, благополучия, а также вселенского порядка, гармонии.
Неудивительно, что на Земле порядка нет.
Спасибо, конечно, за
Спасибо, конечно, за поддержку, но…
Почитайте в Википедии, что такое ЗГВ и как долго её выводили в нашей реальности. Предложенный Вами план, к сожалению, не реален.
В общем, я тут вчера как следует всё обдумал, и решил перенести место действия в… Соединённое Королевство.
Новая вводная:
В А-1989-м году, после падения Асклепия, одна из групп мародёров обнаружила выброшенную на побережье Кубы сильно повреждённую американскую подводную лодку с ядерными ракетами "Трайдент" на борту.. Экипаж был мёртв. Мародёры сняли с ракет боеголовки и продали их на "чёрном рынке".
В сенятбре А-1992-го года террористы международной религиозной организации "Свидетели Апокалипсиса" взорвали ядерную боеголовку в Лондоне.
Как показало дальнейшее расследование, боеголовка W-88, мощностью в 475 килотонн, была доставлена в Лондон посредством одной из отколовшихся от ИРА ячеек "апокалиптического толка" и доставлена на судне, прибывшем из порта Триполи (Ливия).
После уничтожения Лондона усилились сепаратистские настроения по всему Соединённому Королевству.
В А-1993-м Шотландия объявила о своей независимости и попросила СССР разместить на своей территории контингент миротворцев.
Кто-то спросит, зачем нужна вводная с ядерным террактом в Лондоне? Дело в том, что я стараюсь воспроизводить сюжет Апокалипсиа. В главе 18 сказано следующее:
Таким образом, под условным "Вавилоном" подразумевается старинный торговый и политический центр, портовый город, который одномоментно был предан огню, стал "проклятым", мёртвым местом. Лондон идеально подходит по этим критериям. Кроме того, город иносказательно назван царственной женщиной. Вспомним, что символом Соединённого Королевства является Королева Елизавета II и премьер-министр Маргарэт Тэтчер (которая в этой АИ-версии так и не ушла со своего поста в 1990-м году).
О, там много чего
О, там много чего будет.)))
Во-первых, почти сразу после падения астероида случилась серьёзная эпидемия. "Супергрипп". Прежде чем была создана вакцина, заразиться успели несколько сотен миллионов человек по всему миру (цифры уточняются). Инкубационный период был долгий, болезнь была выявлена не сразу. Смертность от супергриппа была низкая, однако, переболевшие начали вести себя не вполне адекватно. У них стали случаться психозы, припадки бешенства. Временами они не могли себя контролировать, и были опасны для окружающих. Но когда у них не было припадков, эти люди вели себя как обычно. Назвали такое поведение "синдромом Асклепия".
Во-вторых, у людей с "синдромом Асклепия" начали рождаться дети-мутанты. Мутации были самые разные, от вполне обычных до экзотических.
В-третьих, во всём мире начался рост интереса к религии. Даже в СССР уже не столь рьяно придерживались концепции "научного атеизма". Укрепились признанные мировые религии (христианство, ислам, буддизм). Начало возрождаться уже почти забытое язычество (в виде неоязычества), появилось множество сект самой разной направленности (в т.ч. упоминавшиеся ранее "Свидетели Апокалипсиса"). Но были и сторонники "независимой духовности", сторонящиеся участия в каких-либо культах (любители ченнелинга, спиритизма, оккультизма и т.д.), которых причисляли к т.н. "Движению Новой Эры".
В-четвёртых, в мире начали время от времени происходить природные аномалии (шаровые молнии, чёрные молнии, внезапные смены погоды, странный белый туман и т.д.). Начали образовываться целые зоны, где аномалии начали происходить чаще всего. Первыми такими зонами стали заражённые радиацией районы: аварийные АЭС на восточном побережье США, район Припяти в СССР, свалки радиоактивных отходов и полигоны ядерных испытаний. Что интересно, люди с "синдромом Асклепия" чувствовали себя в этих аномальных зонах гораздо лучше, припадков практически не было. Поэтому они и начали постепенно переезжать туда. 😉
Правда, к альтернативной истории всё это имеет очень опосредованное отношение. xD
В реале ЗГВ ушла только в
В реале ЗГВ ушла только в 1994 году.
Да, это действительно проблема. Возможно, конфликт надо перенести, скажем, в 1999 год.
Во-первых, США не уничтожены,
— военный переворот, арест Валенсы, разгон "Солидарности";
— восстание радикального крыла — организации "Солидарность-80" в союзе с ультраправыми;
— приход радикалов к власти, борьба за власть между группировками;
— гражданская война;
— ввод миротворцев ЕА и СССР, поддержка "правильных" группировок оружием и денежными средствами;
— военный конфликт с ограниченным применением ОМП неизвестными террористами (химического и бактериологического оружия, "грязных бомб");
— спад активного противостояния, перемирие, раздел Польши на квазигосударства с поддержкой со стороны ЕА и СССР.
По-моему, коллега, Вы уже
По-моему, коллега, Вы уже прорабатываете какую-то свою альтернативу.
Почему бы Вам не выложить её отдекльным постом? Вам ведь для этого не нужно моё согласие. 🙂
Интересная по-своему, но я не
Интересная по-своему, но я не верю, что Коль отказался от объединения ФРГ и ГДР.
Вы, наверное, экономист. 🙂
У
Вы, наверное, экономист. 🙂
У Вас все политические процессы преломляются исключительно через призму экономической целесообразности. В реальности же политика не всегда является производной от экономики,
Почему Вы решили, что США исчезли? Они лишь подорваны экономически. И именно поэтому они заинтересованы в ослаблении СССР. Просто методы у них теперь немного иные — экономные "точечные удары" и взаимные уступки, которые скорее выгодны американцам, чем их контрагентам.
В объединении ФРГ и ГДР не было и не могло быть экономической целесообразности. Это было решение, которое ожидало немецкое общество, и которое не могло быть проигнорировано.
Так же как сейчас русский народ проигнорирует любые экономические соображения о нецелесообразности объединения России Украины и Белоруссии в единое государство или об экономической нецелесообразности восстановления СССР в границах 1991 года.
Так же как украинцы проигнорировали объективную экономическую целесообразность вступления Украины в Таможенный Союз и нецелесообразность вступления в Европейский Союз (в который они так и не вступили, оставшись "у разбитого корыта").
А сколько было криков о нецелесообразности присоединения Крыма к РФ! Говорили даже, что маленький Крым разорит РФ. Хотя некоторая целесообразность тут всё же была — не надо платить Украине аренду за базирование ЧФ в Севастополе.
Так же как и в 1990-м не было никакой возможности отговорить восточных и западных немцев ("оссии" и "весси") от объединения. А любой политик, который саботировал этот процесс, сам рисковал лишиться поддержки. Это стало бы фатальной ошибкой, которой непременно воспользовались бы политические противники, хоть те же социалисты, хоть коллеги по партии. И Коль это прекрасно понимал.
Хотите, чтобы Коль этого не понимал? Тогда в А-1991-м Коль бесславно проигрывает выборы, к власти приходят социалисты и всё равно объединяются с ГДР, на ещё более выгодных для ГДР (и невыгодных для ФРГ) условиях. Хотите такой вариант?
Читаем в Википедии:
После
Читаем в Википедии:
Коль был одним из главных инициаторов обединения Германии. Не мог он отказаться от идеи объединения с ГДР. А если бы в приступе одержимости бесами или под пси-воздействием и отказался бы — в А-1991-м он уже не был бы канцлером.
Что касается попыток отбить рынки сбыта у американцев — янки "сожрут" Коля живьём. Устроят ему скандал с незаконным присвоением партийных денег, студенческие забастовки, и в А-1994-м его "прокатят" на выборах. Если он до них доживёт в качестве канцлера.
Американская промышленность, конечно, пострадает, и с части рынков им придётся уйти. Но вот кто именно займёт их место на тех рынках — решат уже сами американцы. А если кто сунется без согласования с ними — тому устроят какую-нибудь "цветную революцию".
Самый реальный вариант —
Самый реальный вариант — ликвидация Валенсы в отместку за Ярузельского и полная поддержка польским генералам по наведению порядка. Да солирадность сама бежит как только узнает какие звери пришли к власти в Москве и что они сделали с горби))
И тут на польскую политическую сцену выходит Мариан Юрчик и его "Солидарность-80". 🙂
Но Коль волк битый, осторожен, если США выбиты из игры, Англия и Франция против объединения, в Москве нарыв вот-вот прорвется, скорее всего он свои валютные резервы бросит не в суперрискованный проект с ГДР , а на взятие мирового рынка. Иначе американскую долю сожрут японцы и прочие европейцы.
Американские капиталисты так просто позиции не сдадут. За мировые рынки начнётся самая настоящая драка, в которой основными действующими лицами будут Япония (в высокотехнологичном секторе) и Китай (в низкотехнологичном секторе).
Коль никак не может отказаться от присоединения ГДР, его собственный народ "не поймёт". Очень сильно так "не поймёт", вплоть до силовой отставки.
Не забывайте, что НАТО и ОВД с А-1990-го года больше нет, европейцы строят ЕА. Коль понимает, что Германии проще скупить за бесценок активы бывших социалистических республик, чтобы стать доминирующей экономической силой в ЕА.
Выводить ЗГВ СССР будет в любом случае, даже без взяток НАТО. Большая часть бывшей ЗГВ "осядет" в Калининградской области РСФСР и Прибалтике (там неспокойно, но всё-таки это по-прежнему республики СССР). Часть техники, продадут странам размещения, вот и деньги на переобустройство выводимых военнослужащих.
Ну какой звездный щит)) Если
Ну какой звездный щит)) Если пришли трезвомыслящие, то перетряхнули бюджет и удалили се ненужное
"Звёздный Щит" — ненужное? Учитывая обстоятельства — очень даже нужная программа. К тому же, это было политическое решение.
Если коль тормознул из-за астероида с гдр, то она и в 1995 году жива и здорова.
Не тормознул. Это было политическое решение.
Если Горби Валенсу не тормознул и не дал отмашку польским военным — вот за это горби и сняли.
Нет, не за это. У нас и с куда более серьёзными "грехами" в президентах сидят.
Свергли его за развал экономики и чрезмерную "гумпомощь" США.
Суть польского кризиса. Герек накупил кучу заводов на западе и наделал долгов. Рассчитывал расплатиться продукцией, а ее брать не стали. При Валенсе долги реструктуризировали в долгосрочные и взяли собственностью. Но офигенный долговой меч над Польшей висит. И с каждым годом все больше. Что будет в альтернативе? США и запад в кризисе, политика по долгам будет более жесткая. Но и польские товары могут прорваться в третий мир. Ну если СССР поможет с долгами и продвижением.
Никто Польше не помогал. С какой стати? После переворота СССР вообще стал очень разборчив, кому помогать, а кому — нет.
Иначе тотальная безработица, хаос и далее все просто.
Да, именно так всё и было.))
Неосталинисты могут додуматься о создании социалистических тнк и зачете долгов собственностью? самостоятельные экономики стран соцлагеря оказались несостоятельны, надо объединяться во имя трудящихся. сталинисты осадили этнические мафии в союзныз республиках? Экономика стала более экономной? Торговую мафию перестреляли? Дефицита почти нет? Из-за кризиса будет лоббироваться мораторий на выплату долгов?
Забудьте уже про "неосталинистов". Теперь это "русские социалисты".
Могу сказать одно: проблемы никуда не делись, хоть часть диссидентов и пересажали.
Без США Пакистан осадил назад?
Пока не знаю. А Вы как думаете?
В Афганистане мир и наша победа?
НДПА под руководством Мухаммеда Наджибуллы. Помощь оказывается для поддержания режима.
Израиль уничтожен? удержался при помощи атомной бомбежки?
Ещё не решил.)
Но война однозначно должна быть в каком-то году. Какой же Апокалипсис без Армагеддона, верно?)))
А ведь ещё в 1991-м году Саддам Хуссейн должен напасть на Кувейт. Но теперь — никакой "Бури в Пустыне".)
При разумной после 1991 года Москве ни одного шанса нет на дележ Польши. Вероятнее открытие границ между странами СЭВ или либерализация погранрежима….
Либерализация — понятно, но экономику это не спасло.
Польша решила жить самостоятельно, развивая своё сельское хозяйство и агропромышленность. Вот только в ЕА их товары никому не нужны, а с СССР они поругались. Сбыта товаров нет, притока валюты нет, страна в кризисе.
А вот Югославию да. Если мы вводим войска в Сербию, то Бундесвер в Хорватию и Словению. Там мощные немецкие вливания.
Ну хоть в чём-то мнения совпали.)
Уважаемый коллега! Вы знакомы
Уважаемый коллега! Вы знакомы с такими художественными вселенными, как "Shadowrun", "STALKER", "На пороге Тьмы" Андрея Круза? Первая — чистый киберпанк после Катастрофы в мире победившего корпоративного капитализма. Вторая — про локальный Катаклизм в рамках практически не изменившегося мира. В третьей глобальные Катастрофы (в разных мирах) соседствуют с политическими интригами (хотя там политика уровня муниципалитетов). Вот и я хочу написать нечто подобное. Сам я с Калининграда, поэтому и пишу про близкие мне края. Но поскольку описывать Апокалипсис на своей территории для меня — табу (да-да, именно Апокалипсис, растянутый на годы, а не "постапокалипсис"), то я и решил писать про северную Польшу.
Уважаемый коллега!
Я понял
Уважаемый коллега!
Я понял Вашу точку зрения, но меня она не убедила.
История полна примеров, когда политики поступали вопреки здравому смыслу и формальной логике наибольшей выгоды. Посмотрите хотя бы на динамику развития событий нескольких последних лет. Вы в 2012-м могли бы себе представить что-то подобное? 🙂
Кстати, Яковлев — интересная
Кстати, Яковлев — интересная фигура. Предатель похлеще Горбачёва. Его в 1990-м даже на пост генсека выдвигали — сам отказался.
В 1990-м Яковлев был у власти, так что не вижу причин, почему в А-1990-м сложилось как-то иначе.
Согласен. Некоторое
Согласен. Некоторое похолодание должно быть из-за пепла в атмосфере.
Астероид упал примерно в 30 градусе с.ш. и 45 градусе з.д. Примерно там проходит и тёплое течение Гольфстрим.
Если не ошибаюсь, катастрофа на буровой платформе в Мексиканском заливе по меньшей мере на пару лет «зациклила» Гольфстрим, что привело к аномально холодным зимам в США.
Малый ледниковый период в Европе в XIV-XV вв. так же произошёл из-за замедления течения Гольфстрима.
1. Да, что-то такое могут
1. Да, что-то такое могут попытаться организовать. Вопрос в другом: будет ли вклад в глобальную спасательную операцию А-1989 года равномерным для всех стран-участниц? Не сомневаюсь, СССР при Горбачёве «впишется» с «гумпомощью» даже в ущерб себе (что и спровоцирует голод). А Китай? А Япония? А Арабский мир?
Безусловно, США и Европе будет не до войн. А вот арабы вполне могут затеять «локальный передел». Саддам в Ираке может попытаться взять Кувейт уже в А-1989-м, и никто ему не сможет помешать.
2. Не забывайте, что комфорт для Европы кончился вместе с волной цунами (хоть и очень слабенькой из-за расстояния). Западная капиталистическая экономика рухнула, теперь не до комфорта, нужно учиться выживать в «дивном новом мире». Страх перед Россией никуда не делся, а только усилился. От страха ЕА сплотится и будет ещё сильнее вооружаться, скупая у США оружие, размещённое в Европе.
Естественно, что Польша нужна была ЕА как заслон от СССР. Поэтому её вооружали и поддерживали.
Когда началась Слветско-Польская война, советские войска нанесли превентивный удар по агрессору и обратили поляков в бегство, на территорию сопредельной Германии. Как и ожидалось, в ЕА посчитали наступление советских войск началом вторжения в ЕА. Они так испугались, что атаковали советские войска. Советские войска перешли в оборону, подтянули резервы, и войска ЕА были разбиты. После чего ЕА применил по советским войскам тактическое ядерное оружие. СССР применили ЯО против войск ЕА в районе польско-германской границы.
Однако, не смотря на то, что война зашла настолько далеко, дипломатам всё же удалось договориться о прекращении огня. СССР не стал добивать ЕА. В А-1996-м году был подписан мир, а бывшая Польша объявлена демилитаризованной зоной. Европейцев это вполне устроило — от СССР их теперь отделял «радиоактивный пояс».
3. Тенденции никуда не денутся. В А-1990-м Прибалтика уже фактически отделилась. Они слишком долго шли к независимости, чтобы отказаться от своих намерений. СССР остался существовать в урезанном варианте.
Но в А-1995-м СССР снова вернул Прибалтику и Западную Украину (которая стала отдельной республикой с урезанными правами).
4. Возражений нет, просто это случится не сразу.
По части серьёзных
По части серьёзных последствий для экологии восточного побережья США — согласен.
ЧП и мобилизация в США — согласен. Мобилизация в СССР — не согласен. У власти-то всё ещё Горбачёв! Да и понятно, что в А-1989-м году США не до войны.
Кто будет после Горбачёва — трудно сказать.Кто-то из ГКЧП. Остановимся на Бакланове. Личность не так уж и важна, все решения будут приниматься совместно.
Собственно, свержение Горби
Собственно, свержение Горби будет возможно только если пятая колонна из-за астроида задрегается наделает ошибок.
Ещё бы они не задёргались. Американцы сразу поняли, что СССР стала единственной сверхдержавой, но применить ОМП, чтобы уравнять шансы, побоялись. Действовать надо было быстро и решительно, в считанные годы создать Новый Мировой Порядок, при котором и Европа оставалась бы управляемой, и СССР ослабленным, да ещё и с Китаем надо будет потом что-то придумать.
В общем, активизировали своих "агентов влияния", ну и в спешке "наломали дров".
Я не просчитывал, насколько повлияет Катастрофа на экологию. Насколько пригодны будут для обитания Северная Америка и Западная Европа. Выжить-то большинство населения выживет, Но что насчёт закисления и засоления почв, исчезновения Гольфстрима, возможного малого ледникового периода?
Возможно, Европе придётся вновь обратить своё внимание на бывшие колонии в Африке, а США как-то решать вопрос с продовольствием.
Коллеги, ну вы хоть
Коллеги, ну вы хоть помечайте, где у вас АИ, а где РИ. 🙂
Я вот себе придумал литер «А» к номеру года, чтоб не путаться.
Кстати, если пан Ярузельский
Кстати, если пан Ярузельский в А-1990-м не захочет уйти мирным путём, его могут просто ликвидировать.
При таком варианте уже никто не сможет помешать Валенсе осуществить задуманное.
В А-1990-м году
В А-1990-м году «неосталинисты» ещё не знали, что они «неосталинисты».
В начале А-1990-х они искренне считали Сталина «кровавым диктатором» и просто честно пытались, как могли, реагировать на внешние вызовы. Чёткой «имперской» идеологии ещё не было. Вместо неё была мешанина идей русского национально возрождения, социальной справедливости, дружбы народов, христианского гуманизма и т.д. «Неосталинистами» они стали уже во второй половине А-1990-х, когда осознали необходимость жёстких мер как в политике, так и в экономике.
Пожалуй, надо будет убрать термин «неосталинисты», чтобы не вводил в заблуждение.
Ярузельский уступил власть Валенсе в А-1990-м, когда Горбачёв всё ещё был у власти в СССР.
Война в Югославии началась бы в любом случае, национальные и религиозные противоречия никуда бы не делись. Но СССР помог бы не просто сохранить, но и впоследствии переформатировать Югославию, сделав сербов государствообразующим народом. По такому же принципу новые вожди переформатируют СССР, сделав уже русских государствообразующим народом.
Согласен, что США станут капиталистической диктатурой. Натиск арабов на Израиль — согласен. Всё остальное — могло быть, а могло бы и не быть. Инерция — вещь такая, что переломить её тяжко.
Война мне нужна не сама по себе, а именно в Польше. Пан Ярузельский может поднять просоветский мятеж против Валенсы, но уже по ходу войны.
Мир после Катастрофы значительно преобразится, и деньги уже не будут играть решающую роль. Во всём мире возрастёт влеяние идеологий, особенно религий.
Кроме того, нужно решить, в каком году фанатики секты «Свидетели Апокалипсиса», в точном соответствии с «Откровением» Иоанна Богослова, взорвут ядерную бомбу. И в каком городе. По всем признакам, это должен быть мегаполис, глобальный политический и экономический центр, имеющий выход к морю, славящийся своей торговлей и международными представительствами. Варианты: Нью-Йорк, Лондон или Токио. Нью-Йорк — наиболее вероятен.
Восток — дело тонкое. Тем
Восток — дело тонкое. Тем более, во властные круги Японии вхожи сектанты «Аум Синрикё».
В нашем 1995 году они осуществили террористическую атаку в Токийском метро. В 1992-м они приобрели у РФ АК и вертолёты Ми-8, а также пытались заполучить компоненты ядерного оружия.
В 1995-А году «Аум Синрикё» — это уже целая корпорация, специализирующаяся на компьютерной электронике и фармацевтике. С ядерной боеголовкой, добытой через третьих лиц из выброшенной на берег Западной Африки американской подлодки.
Но, наверное, тут Вы правы — не время для них ещё.
Кстати, я не рассматривал
Кстати, я не рассматривал возможный вариант одновременного конфликта с Японией на Дальнем Востоке из-за двух спорных Курильских островов.
Просто потому, что не знаю местной специфики. Но если советско-японский конфликт всё же произошёл, он мог быть скоординированным с советско-польским.
Трудно воевать одновременно на два фронта, особенно если они находятся у Калининграда и Владивостока.
Во-первых, Польша не
Во-первых, Польша не собиралась воевать со всем СССР. Ей нужна была только Калининградская область, оторванная от остальной территории. СССР представлялся государством, слабым экономически и политически, лишённым «идеологического стержня» и политической воли.
Во-вторых, Польшу материально-технически поддерживал ЕвроАльянс, обещавший в случае трудностей вступить в войну на стороне Польши.
В-третьих, польское руководство было уверено, что советские войска на территории Калининградской области (остатки Западной Группировки Войск) деморализованы и не окажут сопротивления.
В-четвёртых, независимые Литва, Латвия, Эстония и Западная Украина готовы были препятствовать движению советских подкреплений. От ЕА они получили в своё распоряжение средства ПВО, укрепили свои сухопутные границы с СССР. Также они получили гарантии немедленной поддержки в случае вторжения советских войск на их территорию. Эстония и Финляндия сомкнули свои территориальные воды в Финском заливе.
В-пятых, в самой Калининградской области были сильны сепаратистские настроения. Велась скрытая пропаганда о предпочтительности независимости области, преобразования её в Балтийскую республику с дальнейшим её вступлением в ЕА. Предполагалось, что сепаратисты устроят в Калининграде локальный госпереворот, захватят воинские части и органы управления. Советские войска откажутся стрелять в «собственный народ» и останутся в ППД. После чего «республиканцы» попросят ввода миротворческих войск на территорию Калининградской области.
Вы правы: война закончилась тотальным поражением Польши, разделом её территории на несколько квазигосударств, деградацией нации.
Хм… Я исходил из того, что
Хм… Я исходил из того, что в 1990-А году Организация Варшавского Договора уже прекратила своё существование.
Во-первых, тенденции развала, положенных политикой Горбачёва, преодолеть было тяжело.
Во-вторых, в 1990-А году НАТО уже не представляло реальной угрозы для СССР, а значит и необходимость ОВД была под вопросом (ведь кругом одни «друзья», им просто наша коммунистическая идеология не нравится!).
В-третьих, в любой версии истории в 1990-м году ГДР стала частью ФРГ и вышла из договора. Осси давно стремились к объединению, и никакой астероид им уже не мог помешать.
В-четвёртых, в 1990-А году в СССР хватало внутренних проблем. Сдача Горбачёвым позиций в мире могла быть попыткой избавиться от «лишнего бремени».
Но Ваша точка зрения действительно имеет право на жизнь.
А что, если так:
В 1990-А году СССР (ещё при Горбачёве) и США подписали договор о взаимном роспуске ОВД и НАТО? Инициатива исходила от Джорджа Буша.
«Перед лицом новой глобальной угрозы необходимо покончить с противостоянием и объединить усилия всего человечества для недопущения собственной гибели…» В общем, формально сделали мир «многополярным».
Скажу прямо:
Мне по сюжету так или иначе нужна война в Польше в середине 1990-х с последующим её расчленением на несколько квазигосударств. В остальном мире может происходить по-разному (хотя я предпочитаю не отходить слишком далеко от «генеральной линии» истории), но война в Польше — уже «факт», без вариантов.
Вариант с побеждённой СССР агрессивно-националистической Польшей, как мне кажется, — наиболее убедительный.
Но я готов рассмотреть другие варианты.
Допустим, в 1990-А году
Допустим, в 1990-А году "Солидарность" во главе с Лехом Валенсой всё же пришла к власти.
Горбачёва сместили только в декабре 1990-А года, когда он не только не смог "закрутить гайки", но и наоборот, стал помогать США и Европе явно больше, чем следует, что спровоцировало голод в СССР.
В СССР это привело к смещению Горбачёва ГКЧП на полгода раньше, а в Польше "Солидарность" не постеснялась объявить причиной голода ущербность социалистической системы.
А уже после того, как "Солидарность" пришла к власти, в союзе с польскими националистами они и "гайки закрутили", и продовольственные карточки ввели. Естественно, оправдывая это последствиями советской оккупации и падения Астероида.
В последующую пятилетку США и ЕА целенаправленно готовили Польшу в качестве заслона от СССР.
СССР был ослаблен, к тому же лишился Прибалтики и Западной Украины. Новая власть не смогла переломить тенденции сразу, к тому же её положение поначалу было слишком шатким. Понадобилась новая национальная идея, чтобы сплотить советский народ. И эта идея была найдена в русском национализме и пан-славянизме. Поэтому в 1992-А году СССР помог Сербии.
С другой стороны, агрессивная Польша и Западная Украина явно не вписывались в идею пан-славянизма, и тогда появилась идея о "правильных" и "неправильных" славянах.
Конфликт СССР с Польшей произошёл из-за Калининградской области. Польша, подстрекаемая ЕА (а также США), должна была осуществить взаимодействие с Калининградскими сепаратистами, которые должны были поднять мятеж и официально попросить о вводе польских, прибалтийских и западноукраинских "миротворцев". В 1995-А году СССР многим всё ещё казался "колоссом на глиняных ногах".
Однако, поляки просчитались. СССР нанёс превентивный удар.)))
Каков будет мир без США? Вот
Не то чтобы мир совсем без США. Но возможности уже не те.
Европа может попытаться. Но силёнок не хватит.
Но если США в ауте, а в СССР
Перестроечные и постперестроечные тенденции никуда не делись, да к тому же усугубились и голодом, вызванным как политико-экономическими, так и космогенными факторами. В 1991-А году ещё никто толком не знал, кто пришёл к власти в Кремле. У людей пока ещё эйфория от "гласности".
Пока американцы вне игры
Неосталинисты дорешают вопрос в Афганистане. И совместно с Индией прикончат Пакистан.
Арабы попробуют разобраться с Израилем. И цены на нефть поднимутся.
В Югославии никто рыпаться не будет. СССР близко.
Какая война в Польше? Там Ярузельский, а вся Солидарность надежно сидит там где положено. Вполне вероятно в Сибири. Папу турка таки замочит. Или араб. Со второй попытки.Или с третьей.
Это Вы уже встречные альтернативы предлагаете?
А обосновать сможете?
С Польшей, поддерживаемой ЕА, война однозначно должна быть.
Заметил, что
Заметил, что на всех специализированных форумах обсуждение альтернативно-исторических концепций (да и любых других фантастических допущений) обычно проходит через несколько одних и тех же стадий. Переход от одной стадии к другой занимает кучу времени (дни и недели), которые тратятся на аргументированные (и не очень) споры.
Основные стадии:
0. Все молча смотрят в недоумении.
1. "Смотрите все, какая ахинея! Автор, объясни как положено, чего ты сказать/спросить-то хотел?"
2. "Ладно, это не совсем ахинея, рациональное зерно тут всё же есть. Но такое в принципе невозможно! Потому что…"
3. "Ну да, есть такая гипотеза, но вот тут (ссылка), говорится, что это чушь. Это же очевидно любому здравомыслящему человеку!"
4. "Хорошо. Предположим, что-то такое действительно могло произойти. Но даже если допустить такое, всё было бы совсем не так! Потому что…"
5. "Да не могло быть так! Почитайте труды Авторитетных Экспертов По Этому Вопросу! (куча ссылок)"
6. Слушайте, если Вы такой всезнайка, зачем нас о чём-то спрашиваете?! Напишите об этом диссертацию и не морочьте тут людям голову!"
Итак, Первая Стадия началась!
Информация для скептиков:
http://www.krugozors.ru/posledstviya-padeniya-na-zemlyu-meteoritov-razlichnogo-diametra.html
http://geoverse.brookes.ac.uk/article_resources/gilchristT/gilchristT.htm
http://earth-chronicles.ru/news/2014-09-29-71526
Так что — долой замшелые стереотипы! Падение астероида средним диаметром в 580м в океан — это только в месте падения страшно, а у побережья — это, максимум, цунами в 15-20 м высотой! Да и извержение супервулкана Йеллоустоун будет иметь по-настоящему катастрофические последствия только для нескольких американских штатов, остальные просто покроются пеплом в несколько сантиметров в течение месяца.
Это действительно интересная и правдоподобная альтернатива, при которой в 1989 году стагнирующий СССР внезапно (!) становится единственной сверхдержавой!