User Posts: Cobra_7
Коллеги предлагаю вашему вниманию большую статью А.В.Платонова по отечественным ПУС. Вопросами развития ПУС и управления огнем, я занимаюсь уже довольно давно, ...
Cobra_7 Коллеги срочно ищу в електронном виде книгу М.Маслова по русским самолетам времен ПМВ 1914-1917 гг.. Ну очень надо. КОллега Борода просьба, пусть повисит ...
http://samlib.ru/g/guk_k_s/rjaw.shtml Выкладываю Здесь книгу... МОжет кто то и читал. Переписывал ее в окончательный вариант летом прошлого года.
Справочная книга по Российскому Императорскому флоту на 1914-1915 гг. http://samlib.ru/g/guk_k_s/sprawochnikrif.shtml СПРАВОЧНИК РИФ 1914-1919 (Рюрик-2) Это ...
http://samlib.ru/g/guk_k_s/welikajawojna.shtml КОллеги вашему вниманию пишущаяся АИ по Миру царя Михаила. НАконец то Худлит. Скорее всего повесть.
СПРАВОЧНИК РИФ 1914-1919
СПРАВОЧНИК РИФ 1914-1919 (Рюрик-2) последняя редакция = ЛНК + ЛНКР + ЭБРН
http://files.mail.ru/H3Y8UW
А вы не дрожите граф. Тем
А вы не дрожите граф. Тем более это преувеличино сильно….. И кстати могли бы и прочитать текст и сказать что вы думаете с литературной т.з. и вообще!
ПО крейсеру, этот момент редактировал доктор Хайдер — а он у нас Питерский и он это пропустил. Я этот момент уточню…
ясно. А я в отличии от ….
ясно. А я в отличии от …. считал.
сильно за бюджет реала я не выбился единственно сдвижка закладки ЭМ и Измаилов на год.
Да именно так Гук Кирилл
Да именно так Гук Кирилл Сергеевич — Цусиму кстати переписал по новой и 1-ю и 2-ю….. Да и книгу хорошо поправил… после чего на нее смотреть уже не могу…..
неплохой анализ — внушает.
неплохой анализ — внушает. Кто б еще статью по нашей штурмовикам и пикировщикам над морем написал бы. А то герр МорозоФФ грозился штурмовики родить — но увы. А торпедоносцы очень хорошо написаны
интересная тема буду
интересная тема буду читать…….
Могу я узнать что конкретно
Могу я узнать что конкретно из построений.?
+ могу добавить что точность
+ могу добавить что точность огня от цели тоже сильно зависит. И потому эскадра Рожественского на 9 узловом ходу вначале сражения и всосала больше чем в случае емей она ход узлов 12-13, да и удерживать позицию джапам было сбы сложней.
Коллега гибридные установки
Коллега гибридные установки как правило ЗЛо …..
А может проще родить всю таки Русский Венето? На меньшее в СССР бы не пошли……Хотя СССР нужны были тральщики, мореходные ТКА и малыек канонерки.
Коллеги рискну предложить
Коллеги рискну предложить свой вариант развития ФЛота….. Бес послезнания но по уму.
ИТак это процесс развиваеться в два этапа.
Первый — восстановление. ВТорой развитие.
ИТак востановление
ВОсстанавливем и потихоньку модернизируем 3 ЛК типа Гангут. Из крейсеров типа Светлана думаю реально получить миниум 5-6 кораблей, все б-м доступные Новики.
СОхраняем один Измаил. его будем вводить в строй в период с 1928 года. И выцарапываем Александра III , его и отправляем на ЧМ.
Теперь далее проектируем лодку с учетом изучени Л-55, но небольшего класса, за образец берем АГ, предполагаемые характеристики
4х456 мм НТА+4 торпеды запас. Никаких М нестроим.
Итак имеем к 32-му в строю 3 ЛК т.Гангут, ЛК ИЗмаил и ИА3 — 5 штук. 6 модифицированных крейсеров типа Светлана. +30-40 ЭМ т.Новик.
В постройке 30-40 ПЛ типа усовершенствованный ГОлланд.
Далее продолжение следует……
Да и обученность портартурцев
Да и обученность портартурцев выше чем у моряков 2-ой эскадры.
И тем не менее в реале 2 ТОЭ отстрелялись в первой фазе лучше чем 1 ТОЭ. И вообще достигли большего количества попаданий, показав в том числе и хорошиц темп стрельбы…
ПРодолжим..
Я согласен что
ПРодолжим..
Я согласен что надо было понимание, но мы же опять таки повторюсь говорим о вменяемых людях….
ак период 1930-1940 гг..
НАм грозит большая война в Европе. Война сухопутная и никак иначе где флот играет вспомогательную роль.
ПРедположить что нам понадобиться Северный флот для эскортных целей — довольно проблематично. Хотя на основе опыта ПМВ чтото эдакое можно было и подозревать.
Крейсера — нафиг не нужны.
Эсминцы желательно все таки приобрести у Бритов ихний H, но главное никаких извратов с котлами, и т.д. техника должна быть максимально проста для эксплуатации РККФ.
для условий балтики разработать миноносец, Ястреб вместо УРагана так сказть…
Наладить производство мореходных ТКА в вариантах АКА и непосредственно ТКА
Разработатьмореходную малую КЛ типа позднего 186 проекта и вооружить ее парой 76 мм зениток …….
Базовые и рейдовые тральщики…..
+десантные баржи типа Зибель
НУ и главное наладить выпуск для флота нормальной полуавтоматической щенитки 76 мм. КУпить у Шведов 40 мм Бофорс и наладить его лицензионный выпуск и запустить в производство 20 мм автоматическую пушку…..
МОгу ТТХ конкретизировать
5х1 178-мм( кормовые
5х1 178-мм( кормовые установки возвышенно).
КРом, царствие ему небесное, такую Светлану со 178 мм артиллерией рисовал
Речные флотилии отдельный
Речные флотилии отдельный вопрос. Нужны речные монитоы и малые бронированные канонерки(или бронекатера — как обзовем!). Мне не нравиться идея танковых башен. ИМХО достаточно влаго-брызго-противосколочно-противопульного щита………. Но то что эти суда должны использовать армейские калибры согласен.
Простите еще не читал,
Простите еще не читал, поэтому когда была первая Цусима мне неведомо. Кстати, а почему снаряд Пересвета вызвал такую реакцию у наших адмиралов?
Нереальная реакция? Первая Цусима август 1904 года.
Андрея спустили 07.10.06 уже с барбетами. Кроме того переделка на 10-дм установки означает полное изменение конструкции корпуса, погреба-то на 203-мм снаряды рассчитаны.
Решение принято много раньше
У Скворцова в корме только одна башня, остальные побортно-диагонально, что как раз и увеличивает сектора обстрела.
ПОсмотрите таки на тип Наварин, да он по мотивам Скворцова но таки другой.
Но если вспомнить, что башенные 152-мм установки РИФ имели скорострельность в два раза меньшую чем штыревые, мне это кажется сомнительным.
Дык коллега это башни образца 1900 года грубо. И то более 4 выстрелов в минуту давали реально. Кстати у меня где то лежит табличка со скорострельностями на стрельбых 1910-1913 гг. Рост ее в динамике.
а какое в то время управление огнем для 130-мм?
Нормальное для тех времен Гейслер обр.1912 года с автоматом высоты прицела., и таких два поста как мнепомниться должно было быть.
По Мельникову максимальная
По Мельникову максимальная скорость вращения башни Кагула на 240 градусов — 40 секунд, т.е. 6 гр/сек. У Титушкина ("Артиллерия русского флота в 1877-1904 гг) скорострельность башенных 6-дм установок 3 в/мин, против 5 у шт..
Ув.коллега а 30 лет спустя для крейсера пр.68бис считалось достаточным скорость нижепредставленная горизонтального наведения……………
K-4: 6 degrees per second
MK-5: 7.2 degrees per second
MK-5bis: 7 degrees per second
Так что надо критически относиться к писаниям уважаемых авторов. Я так понимаю все таки решили сэкономить
Так что на этом вопрос недостаточности скорости ГН справедливо предлагаю считать снятым.
ПО АНдрею — да это произвол авторский, я хотел выжать максимум огневой мощи из преддредноута. Но произвол считаю коллеги вполне обоснованным и не фентезийным ибо он в рамках существовавшего тогда тренда. А на вопрос почему!? Ну решили адмиралы усилить вооружение строящихся броненосцев.
ПО ПУСам коллеги лежит у меня
ПО ПУСам коллеги лежит у меня статья целая Платонова по эволюции корабельных ПУС — рекомендую. По управлению огнем тогда надо читать большую статью РИмского-корсакова….. ТАм для безграмотных тогдашних будущих красных командиров РККФ все разжевано. Если надо я поищщу и выложу на обменник
Где найти подскажите,
Где найти подскажите, товарищ Рюрик-2.
Я не Рюрик-2 коллега, на форумах мой ник Cobra, а звать меня Гук Кирилл Сергеевич. Завтра выложу искомое.
но не лежит у меня душа к перестройке уже начатого корабля, слишком много переделок.
Мы считали переделки проекта минимальны во первых. Во вторых проект переделывают когда на стапеле лежат максимум днищевые листы.
Нужны данные по скорости наводки 130-мм штыревой, для сравнения. У меня нет.
4 град/с коллега, Говорит Наввеапонс и это подтверждает Супербук. даже старая Кагуловская башня крутиться шустрее ощутимо.
Неуверен я както в смысле
Неуверен я както в смысле строительства линкоров, но если строить так хоть 2х3 14"??
таких например как сложность
таких например как сложность заряжания среднего орудия.
Коллега недостаток сей абсолютно надуман. У трешек 12" русских не было никаких нарушений в циклах заряжания.
Я сказал про трешки 14". Ибо они есть хотя бы в проекте, а то и как мне помниться в реале 3 башни Измаила были заготовленыы и одна собрана на яме к 1918 году.
А зачем еще аппарат, нам
А зачем еще аппарат, нам нужен не Торпедный корабль а артиллерийчко-торпедный корабль для сторожевой повседневной служб…
Хватит 3х4" и 1х4 450 мм ТА
К_Римский-Корсаков_Управление
К_Римский-Корсаков_Управление стрельбой.rar, http://www.getzilla.net/files/3733816/k_rimskiy_korsakov_upravlenie_strelboy.rar.html
Здесь лекция и статья по ПУС
примите табуретки….
ЧТото
примите табуретки….
ЧТото мне подсказывает что в/и слишком мало для такого вооружения…. миниум тыщщ 12 — ИМХО…. Ну или докажите выкладкой.
ВТорое а нафига 16 гарпунов???
4 град/с коллега, Говорит
4 град/с коллега, Говорит Наввеапонс и это подтверждает Супербук. даже старая Кагуловская башня крутиться шустрее ощутимо.
Коллега вы не внимательны, я про скорость наведения тремя постами ранее написал.
ПО системам управления -было описание СУ Светлан! Было где не помню но буду искать….
ПОчитайте статью про ПУСам, часть вопросов снимется
ПУС главного калибра: схема
ПУС главного калибра: схема ПУС Гейслера, обеспечивающая прицельную наводку орудий;
Так пишет Платонов, дальномерных постов как известно два. А значит на центральной наводке мы можем обстреливать две! цели.
КОллега ну что вы так, я вам даже на источники сослался — Супербук и Наввеапонс.
У вас есть иные? Широкорад —
У вас есть иные? Широкорад — вполне серьезный источник по артиллерии….. Про другое я не говорю…….
И кстати если вы посмотрите
И кстати если вы посмотрите харрактеристики Б-13 то у нее, а она легче чем 130/55, скорость ГН 5 град/с.,
130/55 скорость ГН составляет по тому же источнику 4 град/с.
Эти же даанные есть и в спраовчнике по советской морской артиллерии 1995 года — Не Широкорад.
В общем авторитетные издания надо читать аккуратно и не стоит доверять даже самым уважаемым авторам.
В общем фраза о том что
В общем фраза о том что скорость наведения башен меньше чем у палубных установок — фраза ни о чем.
«Адмирал Спиридов»
«Адмирал Спиридов» СПб, Адмиралтейский завод 31.05.1912-26.05.1914-……
«Адмирал Невельской» СПб, Адмиралтейский завод 31.05.1912-19.06.1914-……
«Адмирал Грейг» СПб, Путиловский завод 26.05.1912-26.04.1914-……
«Адмирал Бутаков» СПб, Путиловский завод 26.05.1912-30.04.1914-……
«Адмирал Лазарев» Николаев, Наваль 19.02.1913-27.11.1914-……
«Адмирал Истомин» Николаев, Наваль 19.02.1913-29.12.1914-……
Водоизмещение 6870 тонн нормальное, 8700 тонн полное. Размерения 163х16.5х6.5 м. 4 ПТА с.Кертисс-АЕГ=60 000 л.с., 12 нефтяных Адмиралтейских котлов, 2700 тонн нефти, 30 узлов, 5000/14 миль/уз. Бронирование: пояс 38-75-38 мм , палуба 25 мм , скос 38 мм , траверзы 38 мм , боевая рубка 100 мм , башни 38-63 мм , барбет 51 мм . Вооружение 4 х 2 152/50 (225 снарядов на ствол), 4 х 88 мм/45 зен., 4 х 47 мм/45 зен.авт., 2х3 533 мм ТА (6 торпед), 120 мин. Радиотелеграф: 8 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (600 миль ) и вспомогательная станция 0.2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль ).
ЧТоб все было понятно о чем идет речь….. В реале речь вообще то шла о 4х3 6". … Вначале я и рассчитывал именно на такой корабль. Но при расчетах полное в/и оказалосьболее 11000 тонн, что мы посчитали слишком дорого. ПОсле чего еще раз проанализировал ТТХ Светланы реала предложил уменьшить вооружение до 4х2 6". В этом варианте крейсер получал бронепояс и водоизмещение оставалось в рамках разумного. КРоме того по количеству стреляющих стволов на борт крейсер не уступал Светлане реала. А башни давали нормальную защиту расчетов от погоды и осколков и вполне позволяли обстреливать любую цель носовой или кормовой группой башен. ПРи том что скорость ГН НОВОЙ башни может составить не менее 7-10 град/с
Зотупил пардон, конечно — не
Зотупил пардон, конечно — не о том думал когда писал!
Конечно следует писать 6, максимум 7 град/с, если идти от достигнутого. + установка в башни муфт Дженни которые устанавливались на кораблях РИФ с 1912 года и обеспечивают плавность и точность наведение
Шутку понял… Тем не менее
Шутку понял… Тем не менее Это не Светлана. Адмиралов рисовали как эволюционное развитие крейсеров типа Адмирал Витгефт/Адмирал Рейценштейн — 1907 г. и Светлана/Аврора — 1911 г.
КОллега так кто МЗА делал для
КОллега так кто МЗА делал для Красного флота? В реале завод в подлипках завалил все что можн и сорвал все мыслимые сроки с горем поплам освоив 45 мм зен.пушку — не автоматическую!!!
Ну раз Обухов, То претензии
Ну раз Обухов, То претензии снимаються — ибо там выпускали и 37 мм автоматический Максим и налаживали выпуск 40 мм Виккерса. Заделы и опыт есть.
И каков обем работ выходит —
И каков обем работ выходит — не окажеться ли модернизация чрезмерно дорогой?
ГРАФ это ваше ИМХО, Я считал
ГРАФ это ваше ИМХО, Я считал на дипломе вероятность поражения Сотки по ВЦ — с ДВМ и АРВ…. выходило лучше чем батарея 630-х. Да и опыт практических стрельб о том же свидетельствует
Вполне кстати. ПРи этом
Вполне кстати. ПРи этом обеспечиваеться достаточно высокая вероятность поражение как при стрельбе снарядами с радиолокационным взрывателем, так и с дистанционным взрывателем механическим. При этом установка времени подрыва выставляеться АУТом от стрельбовой станции.
АК -630 как и Фаланкс это оружие последнего рубежа. ПОследний шанс так сказать
Ледокольный крейсер точно не
Ледокольный крейсер точно не перебор?
Ну все равно с ПУС — для
Ну все равно с ПУС — для БОфорсов все равно надо хоть какой то поиметь
Тот же Мирус так и не смогли
Тот же Мирус так и не смогли уничтожить из 4х12" установок прикрытых противоосколочными считами…..
Батарея же ТИРПИЦ была вооружена 3 11"/50-и калиберными установками времен ПМВ, которые стояли в разнесенных широко по фронту бетонированных двориках и были прикрыты противоосколочными щитами. Каждая установка имела свой погреб, кроме того имеклся вынесенный за пределы фронта батареи КДП с ПУС
на Наввеапонс посмотрите
на Наввеапонс посмотрите
В заключительной фазе войны
ЧТо мешало сменить лейнеры или на крайняк стволы? А то у вас не указано какие именно пушки туда втулили
КОндратьев весь есть в бумаге
КОндратьев весь есть в бумаге или електронном виде кроме искомой "ФРонтовые самолеты АВИ и Германии", там еще есть раздел по авиамоторам.
а торрентами я так пользоваццо и не научился. Увы
Коллеги может таки снять
Коллеги может таки снять носовую трубу и смонтировать надстройку где и разместить ПУАЗО ибо без нее с ваших Бофорсов толку мало. Состоять это должно из дальномерной системы и приборов управления. Подробности можете посмотреть у Платонова…
Альбатрос…… Немцы таки
Альбатрос…… Немцы таки сбежали. О чем кстати свидетельствует НВЖ Рюрика, ибо после перестрелки с Рооном Рюрик еще 4 часа шел на Юг.
Погром Германо-турецкого конвоя парой русских ЭМ под командованием Трубецкого. Потопление Черноморскими Новиками миноносца, пары канонерских лодок, нескольких моторных канонерок
Не мутите плс.
Вам назвали
Не мутите плс.
Вам назвали именно победы в боях в ПМВ.
Бой у Босфора — выиграли по Очкам и решили задачу. В гебен два подтвержденных 12" попадания, Русские без потерь.
Бой Новика с вражескими ЭМ. Один поврежден, второй выбросился на камни и брошен.
Бой у Готланда сильноповрежденный АЛьбатрос выбросился на камни НЕЙТРАЛЬНОЙ страны.
Бой отряда ТРубецкого с германо-турецким конвой, Разгром. Эскорт отогнали (КРейсер и 2 ЭМ), 3 транспорта и баржу потопили.
Уничтожены отряд канонерок у Батума, потомплен артогнем миноносец Хамидобад
Бой в Норчепингской бухте. Была поставлена задача уничтожитть эскортный корабль. Вооруженный транпорт Херманн потоплен
Потопленный сторожевик Норбург Новиком.
В общем резонно, кстати
В общем резонно, кстати Дизеля на Карсе ведь КОломенские по 500 л.с.? ПРо 672 лс инфы мне както не попадалось
смеяться после слова лопата?
смеяться после слова лопата? Может стоит убрать это похабство?
А вот мне вспомнилось что в
А вот мне вспомнилось что в свое время французская академия наук постановила что камни с неба непадают и что порог знаний достигнут. Потом грянула СТО, теперь снова считают что порог знаний достигнут и теперь то уж наука знает точно обо всем.
Я не могу судить ничего о работах Леонова, но могу сказать одно внешнее наблюдение так сказать Официальная наука скусилась, замкнулась и погрузилась в стазисзанимаеться имитацией работы и попросту прожирает ресурсы без реальной отдачи.
Попытки же одиночек осмыслить и переосмыслить достигнутое всячески шельмуються либо игнорируються, хотя я и уверен только человеческий гений сможет переломить расклады и дать новое знание людям.
Такое уже было. Такое имеет место сейчас. Так будет и в будущем.
А че речь о тока о Хайлюксе?
А че речь о тока о Хайлюксе? Если на первом снимке Лендкруизер-пикап 70-й серии, обычно комплектуемый 4.2 литровым дефорсированным дизелем
я не настолько разбираюсь в
В этом я с вами солидарен!
Не нормальная мысля и
Не нормальная мысля и несложен корабль и всяк полезнее УРаганов………..ТОка чутка допилить шкуркой и усе.
Класс!!! Пишите дальше!
Класс!!! Пишите дальше!
А у меня давненько руки
А у меня давненько руки чешуться на мир без Реактивной и ракетной техники………ПО мотивам Альбано
Не я то не спорю, что по
Не я то не спорю, что по разному но вот зацените начало…. Значит тут конечно перенос+фактор Х но по другому просто никак………
1941 г. от Р.Х+50 лет
Кроме
1941 г. от Р.Х+50 лет
Кроме того +1 день от момента переноса начинает действовать фактор Х (Не работают газотурбинные реактивные моторы+все УР и Ракетоносители не летают и невозможна по определению неуправляемая ядерная реакция — насчет этого пока думаю)
Трава конечно…. Но 24 катайских боевых станции на стабильных орбитах в 1983 г., трава не меньшая.
Да вот у меня и возник
Да вот у меня и возник вопрос, что дела у вас тут идут несколько не так как в реальности…… Ибо потенциал СССР определенно бмощнее реала
НАсчет попаданцев я с вами целиком согласен, но вот по другому поиграть в кораблики и самомлетики не получиццо…………….. Ибо если мы вспомним Канон "7-й авианосец" то там да без попаданцев, но опять таки трава не меньшая… Ибо там и авианосец в пещере Сано-Ван, гдето на Чукотке, и и 40 лет ледвого плена и как я и говорил 24 боевых китайских станции на стабильных орбитах.
Да я думал именно о
Да я думал именно о Карибском кризисе….. Но стоотые с баз хранения? ИЛи все таки новоделы?
Напишите про Кавказ к
Напишите про Кавказ к примеру… ПО самолетам я так примерно и думал… Кстати у меня давно стойкое убеждение что в развитии авиации мы стойке лезем в тупик Баблопиления. Это и США касаеться… ПО мне так идеальный тактический истребитель это нечто вроде Тайгера Ф-5
А меня не удивляет то что
А меня не удивляет то что реально учеными можно назвать от силы 5-10% от числящихся, и именно они разрабатывают прорывные теории, разрабатыывают реальные улучшение и т.д.
А вот остальные 90-95% пишут диссеры на тему "Как квадратное катать"…. То есть рельной ценности не представляют.
У нас свои приколы, в штатах свои, там тоже спокойно можно моментом оказаться на улице за несогласие с мнением ректората и т.д. Ибо братия сия намертво вцепилась в свои привилегии и префкеренции, а отдача от них в лучшем случае виртуальна.
основные базы флота, Киев,
основные базы флота, Киев, Москва сгорели однозначно…..
А вот на Кавказе есть автозавод — Ереван и Тбиллисси, даже два + авиазавод в Тбилисси ..
ПРавда качество автомобилей отвратное, но есть!
Не знаю коллега там особых
Не знаю коллега там особых целей вроде и нет. Кстати а гляньте Тему Дена по ТМВ, она перекликаеться с вашей.
ПОсмотрел — в числе целей
ПОсмотрел — в числе целей первого плана есть Грозный …
ПОсмотрите на форуме раскольников гдето……….
Мда клиника, особенно
Мда клиника, особенно порадовало ЭТО! —
Си ВУЛФ то нормально стал на
Си ВУЛФ то нормально стал на вооружение, просто к моменту конфликта он был слишком Нов…….Посему страдал кучей болячек. Тем более потом разработали УВП для Си Вулфа……
ПО моему Прохожий простой
ПО моему Прохожий простой обыкновенный Троль………..
КОллега Цеппелин так чем по
КОллега Цеппелин так чем по вашему так убог Муромец? Недостатков реальных там и так хватало… ПРитом что главная проблема была моторы. И если грерманские аргусы и их русский Аналоги работали неплохо, хранцузские Сальмсоны показали себя хуже, а дерьмом оказались британские Сан-бимы.
НАсколько я фанат циклов
НАсколько я фанат циклов ВЕЧНЫЙ и ГРОН.
А это……. списался по ходу Роман, и Леннар откровенно отвратен
В общем писать умеет.
В общем писать умеет. С сюжетами мягко говоря не очень. Начнем просто с технических ляпов. С нуля создать дизель спсобный без переборки проработать хотя бы тысячу часов голимый унриал. Даже при наличии чертежей. Он ведь описание технологических циклов с собой притащить бы не смог!
И вообще Лучше бы он о космических лесбиянках и трансвеститах писал. Они у него здорово получаються..
А уж на 24 пуска 21 попадаение полный унриал с учетом характеристик тогдашних торпед.
Коллеги все украдено до
Коллеги все украдено до Вас..
Смотрите работы Евгения ПОломошнова там все это дело расписано от первого боя до боя 28 Июля.
Кемпебелл Цусима, анализ.
ДАнилов АРтиллерия в Цусимском сражении.
Японцы со своей стороны в
Мниться мне цифры у вас неверные у меня при рассмотрении резултатов боя в ЖМ цифры выходили меньшие в районе 5-6% японского ГК и 3-4% для 8 % и 1.5-2% для 6"…. Это на дистанциях в районе 30 каб.
И еще в довесок — СПРАВОЧНИК
И еще в довесок — СПРАВОЧНИК РИФ 1914-1919 (Рюрик-2) последняя редакция = ЛНК + ЛНКР + ЭБРН + БРКР + ЛКР + БПКР + ЭСМ + ББО
http://files.mail.ru/VFOD65
Корабельный состав РИФ 1914-1919 гг..
http://files.mail.ru/9DFXE3
две 8″ мало, надо ставить
две 8" мало, надо ставить либо их 4. Либо вообще реанимировать КРомовский ЯХонт с его 7х178 мм орудиями. В свое время рассматривался для РИФ в МЦМ
СПРАВОЧНИК РИФ 1914-1919
СПРАВОЧНИК РИФ 1914-1919 (Рюрик-2) последняя редакция
ЛК + ЛинКР + ЭБР + БРКР + КРЛ + КР + ЭМ
http://files.mail.ru/AUS9RU
1-й том справочника по РИФ (осталось ПЛ, ББО и КЛ)
2-й том в работе (всякая корабельная мелочь+ВспСуда+суда военного ведомства)
3-й том тоже в работе (гражданский флот)
коллеги мне перезалить? —
коллеги мне перезалить? — статья одна.
навскидку есть Гейслер еще, или ишо че нибудь посмотрю……….
http://letitbit.net/download/43198.40f75ad1eb0ab9ff8ac9a00c1afa/Корабельные_ПУС.pdf.html
правильная ссылка вполне работает! ПРОВЕРИЛ!
УФО Екстратеррестриалз или
УФО Екстратеррестриалз или как-то так.
а ссылкой не поделитесь?
УФО Екстратеррестриалз или
УФО Екстратеррестриалз или как-то так.
а ссылкой не поделитесь?
В бумаге купил и ее и Дузя —
В бумаге купил и ее и Дузя — авиация 14-17 г.
НЕТрадиционные а темболее
НЕТрадиционные а темболее Многокорпусные это конечно хорошо! — но вот как мы будем доковать тртрехкорпусный триммаран-авианосец?
ВНедрение таких кораблей требует многомиллиардных вложений в инфраструктуру!
Вы не перепутали Книгу?
Вы не перепутали Книгу? Логово льва это навешивание звездюлей Британии Союзом южных и Северных пендосов прекративших свару ради такого увлекательного занятия…………
Вот и мне удивительно!!!
Вот и мне удивительно!!!
Любезный вы мой
Любезный вы мой Сергей……………
А что в бою с Глориесом германские ЛинКр както использовали РЛС??? (Максимум для обнаружения цели. )
Есть некоторые
Есть некоторые фундаментальные моменты которые преодолеть проблематично, а именно рабочекрестьянский (фактически) состав армии…. ПРедставители бывших дворян и т.д. в армию недопускались, тем самым отсекалось много людей грамотных. ОГромная флотская зачистка после КРонштадта. В общем к чему я, к тому что с кадрами ээ напряг. Кадры неграмотные в полном смысле этого слова. Таких учить тяжело. ПОэтому кардинально ничего изменить не получиться. ЕДинственный вариант формирование ОТдельных БАПов, которые и вооружить соответствующим самолетом….. И учить-учить и ишо раз учить.
И-153 между прочим хорош как легкий штурмовик…. МиГ-3 максимум сделать две крыльевых пушки. И все. Хотите И-180 можно в принципе….
ЗАчем вам во флотских ВВС Ил-2 не понимаю.
Пункт.3. Да это верно и
Пункт.3. Да это верно и сейчас все отличие в том что управляющему огнем проще определить дальность до цели, автоматизированы процессы выработки данных для стрельбы и проще вносить поправки. Ибо Как был эллипс рассеивания снарядов, так он и не куда не девался. Ситуацию меняет только управляемые снаряды.
Пункт.4. смотреть на фоту. Батарею не увидеть влегкую.
Натягиваються маск.сети роються котлованы, бетонируються и затем ставят пушки. усе готово. ЕСли предпринять меры то авиация хрен че обнаружит. Спутников нет. Оптика не всемогуща. Для выявления таких работ нужна постоянная фотосьемка района.
ПО подавлению батарей. ПОдавить батарею можно. ТОка расход боеприпасов сумашедший. См. историю борьбы с нашими ЖД и стационарными батареями. Или как союзники боролись с германской артиллерией на Атлантическом Валу. Батарея Мирус капитулировала к примеру тока в 45-м
ПРодолжу.
— Посмотрите на
ПРодолжу.
— Посмотрите на ссылку.. Если натянуть маск.сети то ее обнаружить до открытия огня проблематично.
— Незабывайте это советские ВВС. То есть бомбим с горизонта по сигналу ведущего. А дальше куда попадет бог его знает. То есть реалистично ставить цели не меньше города. Остальное есмь ересь.
— В реале в ходе отраженеия набега советских кораблей румыны задействовали все силы флота. В море были 3 ЭМ которые первые и открыли огонь, + сторожевые и легкие силы.
— КАтера скорее всего перещелкают.
Вывод набегом проблему не решить и задача решаема только если в рамках воздушно-морской операции, что проблематично.
—
батарея «Тирпиц»
Изначально
ВО первых с чего вы взяли что что там была РЛСУ? Наличие обычной РЛС ровным счетом ничего не меняет.
http://savepic.su/2299403.htm
ВОт ссылка на фотографии батареи…..
Ну-с рассмотрим этот поток
Ну-с рассмотрим этот поток сознания поподробнее…
Несмешно, соблаговолите поделиться источником ссакральных знаний.
ПО буквам. Румынские документы говорят о том что наши корабли ждали во первых, во вторых первыми по Лидерам открыли огонь румынские ЭМ кабельтовых с 60-80, но Лидерыв их на фоне берега не видели и посчитали что ведут бой с береговой батарей. КРоме того на то время когда произошла катастрофа Москвы судя по РУМЫНСКИМ документам ЛИдеры пересекли линию минного заграждения. Тирпиц открыл огонь с опоздание и дал тока несколько залпов
Возможно,радар просто помогает верно определить дистанцию и не более того, а не то что вы думаете. возможно по морской цели быстроходной расстрелять сотни снарядов и не попасть. МОрская артиллерия вообще весч неточная.
Не надо.
Ansar02 пишет:
Ув. коллега
[quote=Ansar02]
Ув. коллега Космонавт Дмитрий!
Насчёт того, что бомбить ночью в 41-ом умели — ох что-то я очень сильно сомневаюсь, несмотря на героические рассказки глубокоуважаемых ветеранов от ВВС. Ибо хрен его знает, где нивелировались результаты их умения в 41-ом. Наземные войска что-то их вообще не замечали. А вот немецкие оценки работы наших ВВС в 41-ом и вовсе убийственные. В том числе по ДБА. Самая крутая: "за неимением подготовленных штурманов, русские крайне редко углубляются за линию фронта хотя бы на 100 км." О работе "ночников" — я лично их впечатлений вообще не встречал вплоть до появления "ночных ведьм". Но и тут казус. Помните как их у нас награждали? Море поражённых целей! Все груди в орденах. Потери жуткие.
А читаешь немца и тихо фигеешь. По их впечатлениям, это была абсолютно глупая затея. Малокалиберные бомбы блиндажи где дрыхли зольдатен не брали. В пушку или ДЗОТ ночью, попасть можно было только чисто случайно. Ну и ненавидели немцы "ночных ведьм" исключительно за то, что они мешали им спокойно спать…
Касательно Сувенирова. Книга эта у меня конечно есть. Но тут не стоит хвататься за голову с криком "всё пропало, флот обезглавлен!" Тут с каждой персоналией разбираться надо. Я их биографиев не изучал. А ведь по аналогии с армией, вполне возможно, к стеночке-то ставили высокопоставленных дилетантов и авантюристов (звания и должности есть, а вот реального, соответствующего должностям образования нет). ЕМНИП, в РККА после тех репрессий, количество генералов с полным высшим (академическим) военным образованием не только не сократилось, а напротив очень сильно выросло. Простой пример: Тухача шлёпнули? Так он академиев не кончал — ему западло было, зато, он, при образовании подпоручика, ими рулил! Будённый уцелел? Так он в ЕМНИП 32-ом как прилежный ученик Академию Генштаба успешно закончил… В общем, не уверен я в том, что и на флоте, на смену лучшим, пришли худшие.
С уважением, Ансар.
[/quote]
А вот я в этом уверен на все сто! хотя бы если сравнить операции надводных кораблей в ПМВ и ВМВ. Бестолочь редкая. Особенно если вспомнитиь набег тральщиков на румынские коммуникации.
Генерал-адмирал хуже
Генерал-адмирал хуже Леннара………
вообще то именно в текущей
вообще то именно в текущей реальности подводводная компонента СЯС ощутимо уязвимей ее наземной компоненты…. ПРо авиационную я не говорю
Насчет машин Варяга это
Насчет машин Варяга это просто праздник какой то!!!! Жжешь старина Прохожий!!!
Который и не открыли
Который и не открыли собственно……….
А фраза насчет необходимости иметь докторскую по физике очень понравилось — а вам не кажеться что хотя бы через какой то б-м внятный период времени Наука должна дать какой то практический результат…
И еще как пишуться диссертации я наслышан ОДНАКО….. В 99% Это бессмысленный и бесполезный набор слов, необходимый для того чтоб соискателю предоставлялись определенные материальные блага…..
И в этом весь смысл этой деятельности… А на пальцах вы знаете должны обяснять. И мне как налоплательщику не нравиццо платить комуто НИЗАЧТО..
ТАки умели как показывает
ТАки умели как показывает количество попаданий полученных японцами в началек сражения….
Счетверенный к примеру
Счетверенный к примеру ПОм-пом весил 9-11 тонн, что больше …. Чем 4" орудие к примеру.
ЧТо касаеться Бофорсов
ОРдинар весил 1.1-1.9 тонны; спарка 4.5-6 тонн; Квад весил 10-11 тонн.
ПРи установке в месте где ранее стояли ТА, потребуються подкрепления корпуса …………
ЧТо же касаеться 127 мм орудий то
Однорудийная палубная установка весила 13-14 тонн, закрытая же до 20 тонн.
Двухорудийная же от 34 тонн и более…
В общем в оконечности тем более носовые вы такое не впехнете скорее всего, или ограничиться одной одноорудийной башней в корме и спаренным Бофорсом в носу и т.д.
Кроме того учтите, что без хорошего ПУС крупнокалиберные зенитки мало эффективны, а он тож весит не мало
Иильные сомнения вызывает
Иильные сомнения вызывает модернизация Новика…. ИБо счетверенные Бофорсы весили очень неплохо,
Но нужны были сравнительно
Но нужны были сравнительно небольшие корабли с 3х3 152 ил 3х2 180-мм и скоростью порядка 33 узлов, что сэкономило бы водоизмещение.
не могу не согласиться с точки зрения перспективы. но колличество ограничить в 4 единицы. СТроить на Балтике. нА ЧФ старья хватит. Зато перед войной можно будет отправить пару штук на Север. ПО инфраструктуре СФ надо вкладываться.
но у наших всегда был бзик на скорости,
Ну если мозгов нет. То че делать
Но установка на Андрея 10-дм
Но установка на Андрея 10-дм двухорудийных башен тоже не реальна. Барбеты под 8-дм башни уже были смонтированы, а менять их очеь сложно и дорого.
Ув.коллега вы несколько пропустили тот момент, что я писал, о том что решение было принято после первой Цусимы. ПОд впечатлением гибели Фудзи от снаряда Пересвета. МОгло так быть не так ли?КРоме того в реале 8" башни заказали АЖ в 1906 году. вы думаете к 1 января 1906 года были смонтированы Барбеты когда там и конь не валялся с заказом башен?
Посмотрите на схемы секторов обстрела орудий ГК на Севастополях или других русских линкоров РИ. Дело в том что, скажем, носовой башне, при линейно-возвышанной схеме, уменьшает сектор обстрел в корму барбет второй башни.
Русские дредноуты здесь происходят от проекта Скворцева который имел в том числе линейно-возвышенные башни в носу. В корме линейно. Тем более здесь нет места реальному проекту Севастополя с его подходом как идеальной артиллерийской платформе. Одним из требований остаеться приемлимая океанская мореходность. Важность которой показала РЯВ.
нехватка новых эсминцев, которую пытались компенсировать качеством.
ПРотивник все равно будет нас превосходить колличественно не так ли? И нас РЯВ ничему не научила? ПО колличеству мы все равно соревноваться не можем.
а не отказ от башенного вооружения. Его проект Светланы уже не имел. Дело в том, что главной задачей новых крейсеров была охрана ЛК от миноносцев, башенные же орудия не обеспечивали достаточной скорости стрельбы по быстроходным маневрирующим целям.
КОллега я на Фаи поднимал кучу материалов доказывая что это лабуда написана, Обеспечивали так как уже даже КАгульские башни обеспечивали вполне приемлимую скорость ГН (5.5 град/с) притом выше чем у 130 мм на ручном. Мы не осилим 6" двухорудийнуюбашню?
Оптимальными тут были 130-мм пушки, размещенные по всей длинне корабля для увеличения секторов обстрела. Светланы могли стрелять в нескольких направлениях одновременно 3-4 орудийными залпами.
Так мы стрелять можем но при нормальном наведении тока по 2-м целям при управлении от постов УО которых два. ИБо если нам надо стрелять по всем направлениям, а это мы можем тока при местной наводке, значит нам п…ц ибо противник торпеды уже выпустил. Я не прав?
вот только надо учесть
вот только надо учесть деятельность учреждений торгующих металлоломом. В них главная причина сдачи на слом Николая 1-го и Измаилов.
Обвинить во вредительстве. Шутка. Но мыже говорим о вменяемых людях??? Идеальной так сказть ситуации.
Измаилов лучше иметь 2, и достроить Николая 1 — вполне реально.
НИколай точно можно было достроить факт.
Вот тут несогласен, достоинством М была возможность межтеатрового маневра, другое дело, что их слишком много построили.
Ну хотя бы чтобы 4-е торпеды в залпе. ТОгда согласен со строительством определеннного количества…….
А схему я дал, чтобы
А схему я дал, чтобы продемонстрировать как пролетели японцы, поскольку из-за сложных маневров не смогли реализовать преимущество в скорости.
Не могу с этим не согласиться…………….
ПОнял давайте к
ПОнял давайте к делу…….
ПРинципиальную ошибку по Андреям я исправил…. ПО результатам боя в ЖМ и первой Цусимы, особенно под впечатлением утопления Фудзи снарядом Пересвета, было принято решение изменить проект в части касающейся второго калибра, таким образом в итоге в МЦМ АНдрей Первозванный имеет вооружение 4х12", 8х10" и 16х120 мм ПМК………
Вы видно смотрели старый вариант, в новом варианте справочника АП именно ДОдредноут.
ВТорое по Л-В схеме, а почему вы считаете что она не обеспечивает огня на острых курсовых углах?? Тем более в основу НАварина положен немного переработанный проект Скворцова….. А далее внедряеться уже Л-В схема расположения ГК.
Третье по Эсминцам Яростный(Новик) здесь плод эволюции развития ЭМ ибо между ним и Добровольцами и Шестаковыми строилась серия Руссо-капитано в честь героев РЯВ, А ЯРостный уже дальнейшее развитие.
ПО крейсерам башенным я не читал что он был признан бесперспективным. Речь шла о том что с доработкой проекта Измаила под четвертую башню решили резко сократить цену на новые КРЛ. Но это как один из факторов.ПОэтому я посчитал возможным перейти к башням, но у меня они с 4х2 6"….
Андрей. Ок давайте
Андрей. Ок давайте ознакомитесь со всем и поговорим
А чем МЦМ трохи достал, я
А чем МЦМ трохи достал, я лично пишу это 7 лет потихоньку. результаты можно посмотрть на моей страничке……
А вот с типами Наварин и ПОрт-АРтур стоит ознакомиться подробней
Как мне помниться это шло по
Как мне помниться это шло по категории чрезвычайные расходы.
В проект АП внесли следующие
В проект АП внесли следующие изменения от реала — ПМК 16х120 мм и вместо 14х203/50 установлены 4 башни с 10" орудиями. Система бронирования особых изменений не получила. То есть сплошного бронирования борта нет.
Теперь далее, Сергей а какое впечатление от Цусимы вы увидели? Мне интересно. ВРоде я на совсем другие идеи ориентировался…. Кстати Цусима здесь была, даже две. ОСобенно яростной была вторая Цусима. В книге о РЯВ есть описание. Надо будет я отсканирую схемы маневрирования. Давно собираюсь кстати сделать да все недосуг………….
Кстати в тексте вполне могут быть описки и ошибки. В частности как с упомянутой 12"/52….. ПО моим чкерновикам ее проектируют с начала 1906 года…. То есть к моментузакладки серии Наваринов она уже в стадии изготовления опытного образца.
И еще коллеги Я не претендую на математическую точность описания финансовых и социальных процессов — это работа не для одного десятка человек. Скажем так это мое допущение определенное может быть. Тем более я приступил к худлиту….. Надеюсь вам всем Шесть шагов в бездну понравиться. Я взял для себя задачу показать моих героев на фоне Великой войны
Ок я понял суть претензий.
Ок я понял суть претензий. КОллеги по финансам можно тереть бесконечно согласитесь. Есть экономия и за счет ощутимого меньшего размаха революционных событий. И квантун нам вернули с коммерческим практически нетронытым портом и репутация России на кредитных рынках ощутимо серьезнее реала и т.д.
КРоме того в период с 1906 по 1908 год проходит сокращение армии. но большая часть денег от экономии идет на перевооружение армии. + мы проводим ряд финансово — экономических реформ…. В общем смотреть на все это надо в комплексе впрочем я благодарен за нормальный подход к обсуждению.
Впрочем АНдрей приезжайте если почитаете все выложенное мной по МЦМ и кинете тапком по существу скажу прежде всего спасибо.
Меня же больше интересуют технические и тактические решения. Выложены справочники по инофлотам. Там очень сильно копал туже береговую оборону и организацию флотов …
МОнография и справочник по РИФ, есть монография по армии…
Есть коллеги также реестр крепостей на моей страничке….ориентировался сугубо на реал.
Ок давайте рассмотрим период
Ок давайте рассмотрим период с 1906 года по 1910 года:
Итак мы В 1906 году продолжаем достраивать оба корабля типа АП но без кардинальной переделки проекта — но с изменением состава вооружения. Сплошного бронирования бортва на них не будет.
Рюрик заказ остаеться в Британии+малый крейсер в Германии. Зато минусуються два Бояна, обошлись казне в 24 миллиона. Небольшая экономия За счет ускоренной не затянутой достройки АП. Далее режем на корню мониторы типа Шквал — это еще 13 миллионов….
В сумме наэкономим в районе 40 миллионов….. Сметная стоимость кораблей типа Наварин в районе 24 миллионов…… То есть мы нашли деньги на два дредноута…..
Далее Коковцев осенью 1906 года был готгов финансировать строительство двух линейных кораблей.
Итак по 4 линкорам я отбился?
Кстати почему вы думаете что мои корабли типа Мария и Порт-АРтур дороже Гангута Реала?
ПО модернизации промышленности прошу посмотреть монографию по РИФ.. там глава касаемо этого вопроса написана….
И не говорите!!! Глаз
И не говорите!!! Глаз замылилсо напрочь.
Я задам этот вопрос завтра и
Я задам этот вопрос завтра и если вы правы то поправлю этот момент. Я лично на вашу критику отвечать не готов. Увы.
Мне география Питера к сожалению ничего не говорит.