Недавно вышла статья С. Юферева «Вдвое дороже «Мистралей». Два универсальных десантных корабля для ВМФ РФ», в которой уважаемый автор пришел к выводу, что ...
Добрый день! Просматриваю этот сайт каждый день на протяжении уже нескольких месяцев, очень интересно, познавательно и обвал, который произошел летом, был большим огорчением. Но это так, прелюдия.
Прочитал данную статью. Всю прочитал! Искал смысл. Не нашел. Сборище различных высказываний, сдобренных огромным количеством специализированных терминов. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой. Всё сходится к мысли, что в США есть какая-то супер-пупер технология, которая настолько скрыта, что НИКТО не может её обнаружить. Самые мощные разведки даже не подозревают о её существовании. И благодаря этой технологии (или несколько технологий?) амеры могут делать всё, что хотят, строить, что хотят, воевать где и как хотят. Что же это? Ответа в статье нет. Или снова инопланетяне помогли?
В США, как утверждается, власть принадлежит небольшой группе людей, даже новый термин использовали — л ю д е н ы. Но подобное уже давным-давно известно и не является тайной: обычный заговор масонов, которым, как утверждается, принадлежит всё и не только в Америке. Но нужно было облечь старую формулировку в новое платье? Зачем? Чтобы стали уважать?
Одним словом — много мути и ничего конкретного. Типичный приём психологов (да и Горбачева тоже! =) — говорить всё, обо всём и ничего не говорить по теме. Но если сам автор пишет о психоаналитиках как о "паразитических" сословиях, то о чем можно говорить?!
Позвольте и мне ляпнуть! Дело в том, что изначально шаттл проектировался на 10-11 тонн и шел как наука. ПОЭТОМУ он был двухступенчатым и ПОЛНОСТЬЮ МНОГОРАЗОВЫМ. Но это стоило весьма много (не забудьте: в это же время был Апполон, был Вьетнам) и науке таких денег не дали. НАСА забеспокоилось и пошла на поклон к военным. И те сказали: "Пожалуста, вот вам деньги, только грузоподёмность надо увеличить, ведь теперь главное — вывод спутников-шпионов". А они тогда были и тяжелы, и велики. А с такой нагрузкой (30 тонн) полностью многоразовый челнок не получался, вот и появился космический планер с внешней бочкой, а для полного садо-мазо удовлетворения рядом привязали две римские свечки! И ещё людей туда впихнули. А ведь уже тогда, в СССР, были проведены расчеты, которые показали: Экономическая эфективность зависит НЕ от МАССЫ ПН, а от ЧАСТОТЫ ПОЛЕТОВ. Поэтому всё так называемое экономическое обоснование полезности шаттла — чистой воды ложь. Если бы это сооружение работало по 24 раза в год(!!!), тогда да — это было бы рентабельно. Наверно.
Согласен с уважаемым http://alternathistory.org.ua/users/andrei, что если бы не было Энергии — не было бы и Бурана. Поэтому при всей его ненужности, как сапог для технологического пинка нашей экономике он подошел просто здорово. Но увы….Пинать было уже некого, а кожу с этого сапога очень быстренько срезали и продали западникам, за бесценок.
Берем Джампер (сапоги-скороходы), только не два, а четыре. Соединяем их попарно некоей конструкцией, этакая легкая платформа. И заодно придумываем кинематическую связь, что бы передняя пара управляла задней. Солдат грузит своё барахло на платформу, залазит на передние прыгалки и …. Строй кентавров со скоростью 30 км/час выдвигается к своему месту развертывания! =) А весь груз (20, 30 или 100 кг — выбирайте!) лежит не на плечах солдата, а на его ногах. Как идея? )
Про эту книгу ничего не скажу:не читал. Но читал его другие, очень внимательно, и после этого весьма прохладное отношение к автору. Не просто огромное, а колоссальное количество ошибок, опечаток во всем — в тексте, фотографиях, рисунках. Доверия после этого нет.
Приношу ОГРОМНУЮ благодарность за те годы жизни, которые я получил, ухахатываясь, читая данный пост! И главная признательность, конечно же, коллеге "Ивану", за его высказывания. =)
Попытаюсь всё же получить ответы на несколько вопросов:
1. Откуда стоимость бака 5 млн? Цитирую по книге "Ракеты многократного использования" И.И.Ануреева 1975г.:"..По состоянию на середину 1973 г. стоимость изготовления серийного бака оценивалась в 2,1-2,3 млн. долларов". Подчеркну — на 1973 год! Учтём инфляцию? =)
2. "…Не случайно и американы (программа "Фридом") и наши (проект "Клипер", с возможностью увеличения параметров) как перспективные разрабатывают именно многоразовые системы, а вовсе не ракеты……" Возможно я не в теме, но "Фридом" — программа создания орбитальной станции, закрыта давно, при чём тут многоразовая система и наш "Клипер"?
3. "…Вероятно планировалось использовать Челнок как базовый лунный модуль….." — убило наповал! Представил Шаттл стартующий с Луны… =)
4. "…самого лазера не было ещё разработано, но источник его питания — был — МГД-генеретор…" Может наоборот — лазер есть, а генератора нет? Названия "Терра-3", А-60, "Диксон" ничего не напоминает? Согласен, сырые были, но были же! А размеры и массу МГД-генератора можете сказать?
5. "…Предполагалось, что Буран сможет догнать и атаковать любой спутник ракетами или лазерной установкой…" — со школьной скамьи (как давно это было!))) помню, что на КОНКРЕТНОЙ орбите, с ЗАДАННОЙ высотой и наклонением можно двигаться с ОДНОЙ скоростью. Другими словами — как только КК изменит скорость, он ТУТ ЖЕ перейдёт на другую орбиту. Догнать спутник он может, но для этого нужны сложные расчёты и (САМОЕ ВАЖНОЕ!) топливо для манёвров и не мало, а также время. Поставить на "Буран" подвесные топливные баки? Картинка из мечтаний мальчишки из детсада. 🙂
Может кто-нибудь изобразит истребитель-бомбардировщик Буран? =)
Космос всегда требовал, требует и БУДЕТ требовать деньги (много денег!), материалы (самые новые, на грани технологии), человекочасы, время (десятилетия) и просто жизни. Просто потому, что это — КОСМОС. Враждебная, абсолютно чуждая для нас среда. Но если мы хотим оставться людьми — мы ДОЛЖНЫ идти туда, а не зацикливаться на ПК и биоинженерии. Иначе нас просто не станет. Шаттл — один из этапов, один из шагов. Пусть маленький, пусть неудачный, невероятно хреновый, но шаг вперед. От него останется опыт, а вот он-то — бесценен! И это — главное.
1. "…С 73го технология и материалы совсем не изменились?…" — в том то и дело, что изменились. Стали лучше, но и дороже. На первый полет вес бака — 35,4 т. С третего полёта — 34 т. С 1983 года используется бак LWT на 29,9 т. С 1998 года летает SLWT — 26,3 т. Стоимость изготовления ПТО в конце 90-х годов оценивалась для LWT — 30 млн, а для SLWT — 33,5 млн.
Далее "…Пусть обслуживание пуска — подготовка, пуск, подбор спасаемых элементов стоят ещё 10 млн. долл. (не знаю куда можно потратить больше))….." — да запросто! Только ПОСЛЕПОЛЁТНОЕ обслуживание ТТУ (на конец 90-х г.) оценивалось в 25 млн.!
2. "Фридом" — подразумевал использование обычного, летающего шаттла. Зачем обновлять, когда уже есть готовый?
"Клипер" — да, челнок (в самом общем смысле), но сейчас идет разговор о МТКС "Спейс Шаттл", так что "Клипер" не в тему.
3. Логичный?!
4. Насчёт габаритов лазера — согласен, насчёт мощности — "Терра-3" (по слухам) временно ослепила "Челленджер", когда он пролетал над СССР. Так что мощность была. А что про генератор? Он был? Где, какой, принцип действия? И как можно использовать самой ДУ "Бурана" в варианте МГДГ?
5. Мои слова "…топливо для манёвров и не мало, а также время…" И главное слово тут, всё-таки, — ВРЕМЯ. КК не самолёт, у которго всё время работает двигатель. Дал импульс — ждёшь, снова импульс — снова ждёшь, расчёт новой траектории, импульс коррекции. Всё это занимает время. Наши противоспутниковые системы наловчились сбивать цели меньше чем за 1 виток. НО! Это были автоматические апараты и цели у них — спутники, орбиты которых были давно просчитаны. А если цель у "Бурана" — какая-нибудь амеровская "Звезда Смерти"?! 🙂
6. Да представить-то можно всё.
Вот если в вашем тексте, идущем после цифры 6, заменить "Буран" на "Спейс Шаттл", то получится почти точная копия того, что писали о шаттле в советских изданиях первой половины 80-х годов. Он и такой, и сякой. Одним словом — агрессор. Кстати и ваш сценарий осуществим только в одном случае: мы начинаем войну первыми. Что касается раннего оповещения…. Если на орбиту одновременно выводятся 4 "Бурана", самый тупой аналитик поймёт: Что-то тут не так! И внезапного удара уже не получится.
7. "…А их у нас было больше…" "…Как вы знаете было введено в строй 2 Бурана…..ещё 8 или 9 к моменту закрытия программы находились на заводах в степенях готовности 40-90 % (были распилены на металлолом)…" — неверно. Всего по программе "Энергия-Буран" было построено три летных корабля (третий не достроен), заложены еще два (задел по которым после закрытия программы был уничтожен), и девять технологических макетов в различной комплектации для проведения различных испытаний. читать тут — http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
8. "….пусть они (горючие и окислитель) усреднённо стоят 20 долл/галлон…" — можно узнать, откуда цифра? Не придираюсь, просто интересно.
9. "… и заправляется непосредственно на космодроме…" — надо же, а я думал, что ракеты выкатывют с завода полностью собранными и заправленными. Стоимость техники вообще, а ракетно-космической тем более, определить весма трудно, поэтому считаю цифру 25-30 млн., которая чаще всего звучит, стоимостью собственно ракеты, для комерции — 55 млн., а ВЕСЬ запуск — и выходит 70-72,5 млн. (должна же быть хоть какая-та прибыль!).
Ни ученые, ни конструкторы не были ни дуриками, ни лохами. Ими были политики, которые продавливали то, что было нужно им (так им казалось).
Если вы считаете, что МТКС "Спейс Шаттл" — рентабельная система, вынужден огорчить — я не ваш союзник. Почему — объяснять не буду, выше всё разложено по полочкам.
С другой стороны, чего в нём парусного? Пару кливеров и стакселей поставить, столько же гафелей — при таких габаритах и такой площади парусного вооружения оно позволит только в дреф лечь и всё.
1. Насчёт цифр — уверен, встречал в нескольких разных источниках. А куда уходит снижение массы бака? 🙂
2. Их уложат на постамент и те превратятся в музейный экспонат, пустышку и восстановить их будет невозможно да и нечем.
3. Значит логика у нас разная. =)
4. 1,5-3 часа — для "Бурана" это минимум и очень удачный. А в реале — больше. И, обратите внимание, это — на ОДНУ цель! Одну-то собъём, зато остальные разбегуться, да и вся военная машина амеров будет предупреждена.
5. Вообще-то это была ирония. =) Я осведомлён, как, чем и где заправляют наши ракеты. Что касается америки, то там действительно получают уже залитые секции, а на космодроме они собираются вместе, и ПН действительно несколько меньше. НО! ТТУ они используют именно как ускорители! Все ракеты: "Дельта", "Титан", "Атлас" используют жидкое топливо (разное), а чистые твердотопливные — "Пегас", "Минотавр", "Афина", "Таурус" используются гораздо реже, а многие из них уже вообще на пенсию ушли.
"…Их требования к ракетам обусловленны высокими требованиями по экологии и безопасности…" — не смешите меня! Видели красивый белый дым при старте шаттла? Так вот, это — выхлоп ТТУ, который снаряжён перхлоратом аммония (окислитель) 70% по массе. Соответствено в выхлопных газах у него хлор в огромном количестве. Что такое хлор, лучше спросить у солдат ПМВ, которые испытали его действие на себе. И ведь ни один гринписовцев не вякает, когда стартует шаттл. А как только взлетает "Протон" — все шавки становятся в стойку. Поэтому ИХ требования по экологичности для всех, кроме них самих. Безопасность — да, ТТРД разных модификаций очень надёжны и в эксплуатации проще, но … вспомним "Челленджер"?
6. ПТБ — бак окислителя ёмкостью 559 куб. м. расчитан на 625,85 т. жидкого кислорода. Первая же ссылка на гугле http://www.niikm.ru/products/oxygen/liquid_oxygen/ показала, что цена 1 тонны равна 12 980 руб. или 395 890 долларов. Значит 625,85 т. будут стоить 248 млн.!!! И это только кислород! Ладно, сбросим энное количество зеленых, даже (ради Вас!:) — на порядок! Но всё равно получается 24,8 млн. А если вспомним про водород, который стоит ещё дороже?
Т.О. — "…35 млн. всей суммы переменных затрат на 1 пуск системы…" ну никак не выходит!
7. Ладно, по цифрам спорить не буду, т.к. без абсолютно точных значений это гиблое дело. Просто я уверен в этих цифрах.
А вы обратили внимание, что чем меньше ПН, тем выше стоимость выведения 1 кг? "Союз-2" — 5,2 тыс., "Космос-3М" — 8 тыс. Вот поэтому штаты и хотят уменьшить затраты до 1,5-2,5 тыс. И указано про ПН 0,1-5 тонн. А вы начали их сравнивать с "Протоном" и его 25 тоннами. Некорректно!
Прибыль приносит, но не стране и не предприятиям, а посредникам. Поэтому ракета окупается, но и только. И изготовители действительно только штаны и могут поддерживать, а купить что-нибудь получше увы — не могут.
8. Имел в виду тех политиков, которые принимали решения и стояли у власти. Они-то затирали нормальных, умных.
9. Необходимость Челнока — да, но не системы "Спейс Шаттл"! Это — однозначная ошибка, милиарды, выброшенные на ветер. Челнок нужен, но абсолютно другой. А сейчас, если учитывать новые решения, технологии и прочее, то и классический челнок уже как-то не столь актуален.
Вы собираете в одну кучу все ракеты, но это же неправильно! Каждая ракета имеет СВОЮ цену вывода, а вы говорите, для всех цена одинакова. И я привел примеры по "Союзу" и "Космосу". А цены и ПН взял из своего сообщения выше, прочитайте. И цена за 1 кг на Протоне получается около 3,1 тыс.
1. Дайте ссылку на источники. Потому что 6 млн. на топливо — настолько смешная цифра, что требует проверки. )
2. Цитирую:
ТТУ RSRM
Разработчик "Thiokol"
Начало эксплуатации базовой модели — 1981г.
Масса — 569,64 т.
Топливо — ТР-Н1148
Масса топлива — 501,75
Окислитель — перхлорат аммония (69,7% по массе)
Горючее — алюминий (16%)
Связующее — полимер полибутадиена, акриловой кислоты и акрилонитрила (12%) с эпоксидной смолой (2%) и катализатор — окись железа (0,3%)
Авиационно-космические системы США. А.А.Шумилин, 2005г.
Вы имеете в виду "красивый белый дым" от самолетов, когда они летят на достаточно большой высоте? Так он называется инверсионным следом. 🙂 А выхлоп от ТРД вообще-то темного цвета.
А вот выхлопные газы от ТТУ, от американских (и не только) баллистических ракет и пр. белые или светлые.
И при подъёме до 50 км (когда работают ТТУ) система "Спейс Шаттл" выбрасывает 187 т. хлора и его соединений, 7 т. окислов азота и 177 т. окислов алюминия. Впечатляет?!
3. Согласен.
Только к чему это было сказано?
Даунгрейд? Поясните, пожалуста!
И вы не ответили на мой вопрос:
"4. Насчёт габаритов лазера — согласен, насчёт мощности — "Терра-3" (по слухам) временно ослепила "Челленджер", когда он пролетал над СССР. Так что мощность была. А что про генератор? Он был? Где, какой, принцип действия? И как можно использовать самой ДУ "Бурана" в варианте МГДГ?"
1. Вот и направляю запрос — вам!
2. Вы меня убили наповал! Простите, а мы разговариваем об одном и том же? О системе "Спейс Шаттл"? Тогда как вы могли посылать предложение на сайт НАСА, не зная о том, что именно благодаря ТТУ (ТВЕРДОТОПЛИВНЫМ УСКОРИТЕЛЯМ) челнок может оторваться от стартового стола. Посмотрите на рисунок в начале статьи! Если вы не в курсе этого, то простите — разговаривать с вами смысла не вижу…
И при чем тут "..Алюмоводородные движки…"? Может имели в виду бороводородные? Тогда да, они очень токсичны. Только и они здесь не в тему.
3. Ослепить можно и навсегда, этого бывает достаточно. Предлагаете "…использовать ручные устройства работающие на 2х батарейках "Крона"…" для вывода из строя оптических устройств на спутниках? Как же амеры до этого ещё не додумались, ведь у них же такого нет! 🙂
Хотел попросить более подробную информацию по "Дракону", но вряд ли получу, судя по всем предыдущим постам. И какие реактивные газы могут быть на "Буране"?! Это значит, что двигатель работает постоянно. Ну и куда мы улетим?! Для атмосферной установки — это вполне возможно.
4. Можно поподробнее про "условно одноразовую" систему? Весьма интересно.
Уважаемый Иван баранов! Если вы считаете, что "…Те же ускорители с НДМГ это лишь банальные ракеты из ранних серий…..Бак — просто железяка большого размера. Планер изначально был стальной (ЖСт) …..только потом довели с помощью металло-органо-керамики…..Ничего особо революционного в нём нет…..То же самое и с двигателями…", то простите — слов нет, одни эмоции!
Повторяю: ускорители — твердотопливные.
Бак — а многие страны имеют технологии и оборудование, чтобы сварить такой бак?
Стальной планер… уже не смешно. Вы его вес представить можете? Ракетокосмическая техника изначально алюминевая и титановая.
Металло-органо-керамика?! Что это?
В керамике ничего революционного нет? Вы хотя бы видели, как теплозащитную плитку через 3 секунды (!!!) после извлечения из печи, когда она раскалена докрасна, брали голыми руками?
А двигатель — да, какой-то там движок на жидком водороде, ну подумаешь — самый мощный!
Не хочется переходить, но если вы НАСТОЛЬКО неграмотны, может стоит вначале хотя бы освежить в памяти ваши увлечения 15 лет назад? Иначе это просто пустое сотрясание воздуха — объяснение очевидного.
Понятно, что опытный образец и прочее, но на фото и чертёжах разные самолёты. =)
Действительно, наиболее реальный вариант — Ил-2/10. Из альтернативных — Су-2. Причем стоить будет дешевле: нет сплошного бронекорпуса. Так же убрав стрелка — получаем много места для установки дополнительного оборудования. Кроме того, есть бомбоотсек на 400 кг.: использовать по назначению или для аппаратуры. Двигатель — современный поршневой (совершенно не разбираюсь в них, поэтому тип не скажу), опять же — экономия, имхо.
Подобный антипартизан должен быть как можно дешевле и проще в производстве и эксплуатации, а во внутрь ТВД с отверткой не залезешь. 🙂
Если же продолжать поиск — можно остановиться на Як-6: невысокая скорость, но под фюзеляжем и центропланом размещается до 500 кг. Кроме того, там же хорошо разместить и пушечно-пулеметный контейнер. В довесок — пять человек внутри.
Этот аэростат по внешнему виду весьма похож на американский, системы ДРЛО. Только он двух видов: стационарный, возле мексиканской границы, и мобильный, на базе морских судов.
Однозначно, для подобных целей аэростат лучший вариант сегодняшнего и, возможно, завтрашнего дня. Достоинства: висит не сутками, а неделями; дальность обнаружения и связи — на уровне обычных самолетов; но при этом топливо практически не тратится; т.к. аэростат — привязной, собственные двигатели не нужны. Недостатки — не столь мобилен, как этого хочется. Да и сбить можно легко. Но с другой стороны — аэростат это же не оружие поля боя, а обект обеспечивающей инфраструктуры. И висеть над линией фронта ему просто противопоказано. А собют — ну и фиг с ним, сшить его легче, чем построить самолет ДРЛО.
Красивые картинки. Наивные, конечно, как детские рисунки, но всё-равно красиво. Большинство похожи на автомобили с крыльями (есть что-то такое автоподобное). А на первом, под фюзеляжем, бомба с акустическим наведением, о которой мечтал Иван Баранов!
Позвольте небольшое уточнение: под пунктом 4 изображен совсем не Но 229. Во-первых — его ведут на буксире (как планер), во-вторых — совсем не похож, в-третьих — ну это совсем бред: поршневой истребитель с НЕУБИРАЮЩИМСЯ шасси атакует РЕАКТИВНЫЙ самолет!
Кроме того: Но 229 (хотя правильнее — Н IX) был истребителем, а не бомбардировщиком.
А вот на рисунке в п.5 изображен именно Н IX.
Что касается десятимоторного бомбардировщика летающей-крепости — даже наши экстремалы 30-х годов до такого не дошли: англичане, судя по всему, напрочь положили на все нагрузки на крыло от такого количества двигателей!
Маленькая фирма решила заявить о себе громкими прожектами. Особенно умиляет F-26 (первое фото). Три воздухозаборника, ПГО с резковыраженной отрицательной стреловидностью, ну а огромный вырез в килях — это не в какие рамки не лезет. Там конечно специалисты серьёзные работают, но каким образом решается вопрос о всех деформациях в полете при наличии ЭТОГО?! Или, как сейчас модно, всё упирается в композиты? Тогда это самолёт до первого попадания снаряда или даже осколка. И, мне кажется, или пилоны стоят слишком близко? При повороте крыла на максимальный угол будут мешать друг другу.
Постараюсь ввернуть пару ласковых про собственно сам обект исследование, т.е. — самолет. Не специалист, но, ИМХО, это — транспортник, переделанный под бомбардировщик.
1. Большой фюзеляж, как-будто созданный для перевозки грузов и людей.
2. Верхняя стрелковая точка — непропорционально маленькая, разместить пулемет-можно, а от стрелка, боюсь, только голова еле-еле втиснется.
3. Кормовая точка — там башня? Потому что по рисунку этого не скажешь — скорее блистер.
4. Блистеры с бортов — совершенно пустая затея. Это только для собственного успокоения, прицельной стрельбы — никакой.
5. Как наводится и управляется носовая нижняя установка?
6. Пулеметы, как оборонительное оружие… Ведь на востоке есть хороший пример — ТБ-7, с пушками.
7. Нижняя полусфера практически не простреливается (блистеры в счет не идут).
8. Ну и остальное: двигатели, да, несколько маломощны, хотя при одинаковой мощности и бОльшей взлётной массе, дальность больше, чем у В-17В. Почему? Больше топлива? Хм..
И почему такая маленькая площадь крыла? А потолок вообще смех.
Таким образом, задача улучшить защищенность от атак истребителей не выполнена. И быть лучшим дальним бомбардировщиком стран оси он не может.
(изивине за категоризм. если считаете, что не прав — прошу к дисскусии)
Какой же ширины должна быть машина, что бы десант, располагаясь СБОКУ от БМ, имел одновременно свободный проход в корму? Имхо, слишком широкая получается.
Из рассказа об уничтожении АВ "Граф Цеппелин": "… взрыв ФАБ-500 на полётной палубе образовал 3-метровую пробоину, радиус зоны деформации палубы составил 3,5 метра со стрелкой прогиба около полуметра… ". ФАБ-500 — масса ВВ ок. 250 кг, Мк.83 — масса ВВ 202 кг. Т.е. надстройку не снесло бы, а палуба вспучилась бы только если АБ взорвалась бы внутри. На фото примерно такие же размеры пробоины, как и на немце. Так что можно считать, что ”Энтерпрайз” прошел крещение бомбой и выдержал её.
С учетом того, что ”Нимиц” имеет (по слухам) ещё более сильную защиту — этот класс кораблей действительно весьма сильно защищен от проникновения сверху.
..началось все с "Зуни", она попала в рядом стоящий самолет, на котором была плохо закреплена 500 кг бомба, ну, бомба упала и рванула:)))
Да, началось всё с НУРа, но что бы бомба, просто упав с самолёта и взорвалась?! =) Это что, у американцев они уже на боевом взводе? ))) Просто Зуни послужила детонатором для бомбы.
Добрый вечер! Позвольте и мне ляпнуть! Тема интересная, но если рассматривать её именно в отрыве от многих реальных (и не очень) факторов: экономика, политика, личностные и пр. Одно время сам подобным занимался.=) Что касается вышеизложенного, то позвольте сделать замечание — есть ошибки. Они конечно не критичны, но всё же. Некоторые из них: МПК пр.1124 не были хорошо мореходными кораблями — то, что их посылали на боевую в Средиземку — так это от безисходности. У Альбатроса катерные обводы: хорошая скорость, но мореходность так себе. Далее, что за АУ АК-726-1? Может АК-176? Потому что одноствольная 57-мм — полный аут…(по тем временам).
Если в общем по теме: оставим АВ и ТАВКР и займёмся мелюзгой.) Полностью поддерживаю идею создания более универсального корабля, чем кучи специализированных. НО! Универсал ВСЕГДА будет уступать по своим качествам специалисту. Это неизбежно и тут мы должны смириться с этим. (хотя есть варианты, как этого избежать). Возможно стоит начать выбор типов не только от наличия, но и, скорее, от концепции их применения? Хотя бы весьма примитивной.
Один из вариантов.
Корабли 3-го ранга. Оставить пр.12341, но с заменой на более совершенную ПКР. Альбатрос так же использовать в варианте пр.1124М.
Корабли 2-го ранга. Пр.11351 (вертолет с ангаром, АК-100, 1 ЗРК, 2 РБУ-6000, ТА) с установкой ПКР (Термит, в дальнейшем Уран).
Корабли 1-го ранга. Пр. 1134Б (всё то же самое, плюс установка ПКР и, возможно, замена АК-726 на АУ калибром 100 или 130 мм).
Пр. 1174 (оставить как есть, но вертолеты только Ка-29, т.к. Ка-25 весьма слабые)
Подводные лодки.
ПЛАРБ. Может оставить пр.667БДРМ, как лучшую в своём семействе? Да и ракета у неё отличная. Вобщем тут можно подисскутировать.
ПЛАКР. Если вы хотите полностью убрать многоцелевые ПЛА как класс и оставить только ПЛАКР, то стоит остановиться на пр.670. Эта лодка была, пожалуй, наиболее оптимизированной среди всех ПЛАКР. Кроме того, её можно приспособить для другого комплекса, что и было сделано, когда провели испытания Оникса с одной из лодок этого проекта. А пр.661 — слишком дорогая, слишком шумная, да и невозможность залпового пуска всех ракет.
Извините за возможный сумбур. Если будут вопросы или какие-то непонятности — с радостью отвечу.
Уважаемый MURANO! При всей интересности корабля он не получится дешовым. Большие габариты, большое водоизмещение. К сожалению не могу сказать точно, но видя фото-видеоматериалы о загрузке наших ПКР в наклонные ПУ могу предположить, что это занимает больше времени и требует больших усилий, чем установка в вертикальные ПУ. Может стоит установить их?
Или, если Вы хотите действовать из наличия, то стоит просто развивать Скат пр.670. Кстати, зачем на ней два типа ТА? И два типа ПЛУР? Кроме того, боекомплект у вас, как мне кажется, слишком большой — 28 единиц, при том, что на пр.670М имелось только 14 единиц, хотя те же 2 ТА 650 мм и 4 ТА 533 мм.
Если в целом, то это Скат-переросток, а до Гранита не дотягивает всего лишь 20 метров.
Если на пр.1134 хотите оставить ПЛРК, то как такой вариант: убираем Раструб, на его место вставляем ОТР ПКР (на выбор ), даём пинка инженерам и они быстренько модернизируют ПЛУР 82Р комплекса Вихрь (стоял на Москве, Киеве и т.п.). Самое главное, что по массогабаритам ПЛУР практически ОДИНАКОВА с ЗУР Шторм! И запускать можем с той же ПУ! В реальности ПЛУР была с ЯБЧ, но её габариты вполне позволяли поставить малогабаритную торпеду. И получаем хорошее оружие ПЛО в пределах горизонта. А дальше — только вертолет, который справится гораздо лучше.
Простите, что не по теме, но откуда эта фотография в начале статьи? Когда была сделана? Очень напоминает старое Лабораторное шоссе у нас в Севастополе.
Хотя фильм не смотрел, но идея действительно интересная. И, как мне кажется, не такая уж и бредовая. Теологические государства были раньше и не одно, другое дело — почему они исчезли (или кто им помог в этом). Что касается прогресса — не стоит думать, что все монахи и церковники — дремучие догматисты (есть и такие, но в меньшенстве). А умных голов хватало и в церкви. Тем более в тайных орденах — это вообще благодатная почва для развития личности.
Про инквизицию и костры. В каком-то номере журнала "Наука и жизнь" была высказана офигительная мысль, что методы выявления ведьм необычайно похожи на раннюю диагностику … проказы! Причем методы основывались именно на специфических особенностях данного заболевания. Так ли это или нет — мы уже не узнаем. Но если допустить и если развить? Вполне возможно создание такого государства. И там же была информация о количестве соженных. Врать не буду, но, емнип, рекорд поставила какая-то скандинавская деревушка, в которой сожгли больше народу, чем во всей Европе за год! (если не так — прошу исправить, просто не могу сейчас долго искать))) Причем жгла не инквизиция, а свои же соседи.
Так что Идея имеет весьма большие шансы на реализацию, с учетом, конечно, что никто мешать не будет. И прогресс будет, быть может не совсем такой, как мы привыкли, но будет.
Коллега!!! Ну супер! Если бы такое амеры сотворили — первый вопрос: Где же они такую забористую траву достали?! )))
Но если продолжать фантазировать, позвольте немного изменить структуру данного шедевра. Пусковая — в корме, где и есть, но развернуть на 180 градусов. С учетом того, что корабль не будет болтаться с готовым челноком по морям-океанам, то проще будет сразу, на берегу, поставить ТТУ с баком на ПУ, а сам орбитер — в ангаре, уже с грузом. И в нужный момент — подвесить. Хотя это работа явно не для свежего воздуха. Или хранить как Энергию-Буран в горизонтальном положении в ангаре. Хотя если посмотреть на тот агрегат установки для нашей системы и представить его на корабле…)
Правда рассейте мои сомнения: тяга ТТУ в вакууме — 1200 т.(средняя), на уровне моря — не знаю. Масса всей системы — 2040 т. Поднимут ли одни ускорители всю систему? Нужно что-то доделывать. Оно нам надо? =)
Сильно не согласен с Вами по поводу сокращения ВМС. Не стоит так резко и безапеляционно, флот более чем нужен. Гораздо нужнее привести качественный состав в порядок, а то разнообразие в советском ВМФ просто зашкаливало.
Хотел бы высказать пару мелких замечаний по вооружению ПЛ:
1. Сверхскоростная ракета типа Шквал — надо, пускай и для потомков.)
2. КР (в любом варианте) — в габаритах стандартной тяжелой торпеды
3. ПЛУР — создавать и продолжать разработку и модернизацию ТОЛЬКО для вида, что бы амеры безпокоились. Она абсолютно не нужна.
4. Тяжелая торпеда — калибр 650, но длина — 8 метров, т.к. 11 метров — право же, слишком много!
5. Легкая торпеда — калибр 400, вариант — УМГТ
По БРПЛ полностью поддерживаю Ваши требования (как предельные).
Но 200 Воевод в ШПУ- это слишком мало. Даже с учетом появления мобильных комплексов. Будет лучше, если Воеводы остануться как тяжелые, и в добавок к ним — какая-то МБР легкого класса (что-то вроде МР-УР-100). Но одновременно их же использовать в мобильных железнодорожных комплексах. Тополя — убрать! А на грунтовых — МБР по теме Вереница.
Как уже было сказано выше: технические возможности были, но — нафига?! Но вернемся к деталям.
1. Самолет — хорошая вещь, но можно немного усовершенствовать: снять поплавки. Да, он станет одноразовым, но а)увеличится скорость и дальность (хоть ненамного) и б)можно подвесить бомбу побольше. Обратно доходит до ПЛ-носителя и летчик приводняется. Хотя зная японцев… Камикадзе никто не отменял, так что и возвращаться может и не стоит? А отсюда шаг к следующему пункту.
2. V-1 — вернее его пилотируемый вариант — практически идеальное решение. Тем более "Kawаnishi" спроектировало аналог V-1 — "Baika". Хотя тут тоже есть проблемы: ПуВРД доставили из Германии только в конце 1944 г. Временной фактор работает явно не на японцев. Кроме того, запускались ракеты с парогазовой катапульты длиной 50-55 метров. А катапульта на ПЛ метров 30, не больше. Надо увеличить? Или использовать ТТУ (трудноосуществимая реальность в то время) либо немецкие жидкостные ускорители.
3. "Rheinbote" — цитата "…по свидетельству генерала Дорнбергера, который принимал участие в первых стрельбах, в результате взрыва образовывалась неглубокая воронка диаметром 1,2 метра. Во время испытательных пусков часто вообще не удавалось обнаружить место падения. Рассеивание ракет оказалось гораздо больше, чем предполагалось, оно достигало 5 км…". Оно нам надо? =)
4. V-2 — не достижимо, даже с учетом полноценной немецкой помощи . Тем более при старте непосредственно с ПЛ. Более реалистично, как указал коллега Serg, использовать германскую идею, но тогда и I-400 вообще не нужна.
Вывод: начинаем с самолета и продолжаем с КР. Но в любом случае получается не авианосец, а просто платформа для запуска, но НЕ для приема обратно.
Нет, это переоборудованная ПЛАРБ "Kamehameha" класса Бенджамин Франклин, т.к. только на ней стояли два контейнера "DDS": они предназначены для хранения, транспортировки и выпуска в подводном положении ПСД (подводных средств движения) боевых пловцов.
Не аэродинамик, но зачем ставить на специализированный разведовательный самолет наплывы? Тем более — готической формы. Это, емнип, один из элементов улучшения маневренности. Тут же — абсурд. Тем более воздухозаборники и так находятся ЗА передней кромкой крыла, соответственно — экранируются им.
Не в обиду Фонцеппелину, но статья грешит большими и нелепыми несуразицами и ошибками. Хотя бы это:
4 МПК проекта 1241М
Вообще-то это проект 1124М.
Потом, пассаж про то, что Сивучи:
эти корабли, имеющие возможность перемещаться и по ровному грунту,
Это про скеговые-то корабли! Простите, но это скорее похоже на описание советского ВМФ разными западными изданиями во времена, уже достаточно далекие, с весьма большой фантазией — читать и хохотать.
Извините, если чем-то обидел. Вы же умный человек, это видно по Вашим постам и коментариям, не уподобляйтесь
некоторым личностям. С уважением, Павел.
Судя повсему, тов. Осокин в 1942 году набрел на большую плантацию редкой разновидности конопли, вызывающей особо бредовые глюки, да так и остался на ней.
ЭТО предложил ИНЖЕНЕР-ПОЛКОВНИК! А начальник отдела Автобронетанковых войск Уральского военного округа полковник Евдокимов и заместитель командующего ВВС округа генерал-майор авиации Соколов признали сей шедевр ЦЕННЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ! Читаешь подобные испражнения и так печально становится: тут уже никакой попаданец не поможет — при таком-то уровне технической грамотности среди высшего командного состава….
P.S. Интересно, а заместитель командующего ВВС округа генерал-майор авиации Соколов — он-то каким боком к танкам и крейсерам?!
Что за "колбаска" на трубке ПВД? (фото — 2PA-L на испытаниях в ЛИИ)
Причины отказа, конечно, смешные:
недостаточная жесткость установки пулеметов
а усилить — слабо? Это настолько трудно?
Кроме того, подводил мотор —
поставить двигатель от И-16 — нельзя? ЕМНИП, все (или большинство) наших авиадвигателей — копия зарубежных, значит особых проблем с монтажем вряд ли будет.
Скорее всего причина непринятия — нехотелось нарушать конвейер, к тому же — это самолет сегодняшнего дня, который нужно было построить вчера, а для завтрашней войны …
Интересный пепелац. Очередной концепт 5-го поколения. Но меня терзают смутные подозрения: носовой воздухозаборник с центральным телом — Привет МиГ-21?! При таких размерах, да ещё с такой конфигурацией — там же будет такой срыв потока, что о маневренности (не сверх-, а просто — маневренности) можно забыть. К тому же размеры тела маленькие — значит ФАР будет маленькая. Да, это — фронтовой истребитель, но ведь и по земле он должен работать.
P.S. Совсем не имею отношения к авиации, так что это — претензии дилетанта, буду рад, если кто растолкует на пальцах.
Что-то тема, как обычно, съехала в сторону. =) Попробуем вернуться.
Согласен с коллегой boroda: мачта … гм …действительно! 🙂 Что касается "Юрия Гагарина" (кстати на фото не он), то у него ширина хорошая, да и антенны не возвышаются так высоко (относительно корпуса), как на корвете.
При всём уважении, имхо, габариты (особенно длина) явно не тянут на 105 метров — гораздо больше. Вообще, проект сильно напоминает итальянский "Витторио Веннето" (по архитектуре). Я так понимаю, что весь ангар находится в надводном борту? В таком случае осадка будет больше, чем у Стерегущего, потому что разместить МО иначе будет трудно.
Размещение вооружения и прочего оборудования в контейнерах — идею поддерживаю (при всех её недостатках), но подъемники, да ещё с изменяемым углом… В наших условиях… Сами понимаете, надёжность будет ниже плинтуса.
Хотелось бы обратить внимание на такой нюанс: а как будут закрыватся трюма? Если распашные — будут мешать и ЛА, и ракетам. Если сдвижные — сомнения большие. А если разворачиваемые — сверху никто не сядет.
Идея хорошая, но как тут уже говорилось: не для этого водоизмещения. Где-то на Паралае есть проект типа такого, только гораздо большего размера.
P.S. Если где сморозил глупость — жду Ваших справедливых упрёков. =)
Кстати, коллеги! А ведь и в яме г… можно найти жемчужину! Если отвлечься от стелс-супер-пупер-корвета, то идея-то ой как хороша! Делаем так:
1. убираем к едрене-фене этот пережиток фараонов (короче: стелс-надстройку в таком виде — в топку)
2.ставим обычную 100-ку, одну АК-306, Гибку. Резеврируем места под Ураны и более-менее полноценный ЗРК или ЗРАК. Всё оружие — что есть сейчас, в наличие и производстве, без фанатизма.
3.закупаем забугром (если у нас нет) мощные водометы и тоже ставим.
4.выкидываем всё десантное оборудование с ПИК, ставим башню от БМП-3 (или что-нибудь подобное), делаем катера сильно попроще (нафиг стелс!!!) и ….
ВУАЛЯ!!!! У нас получается обычный, без всяких закидонов, ПАТРУЛЬНЫЙ корабль, практически идеально приспособленный для длительного барражирования в водах где-нибудь недалеко от Сомали и прочих пиратокишащих местах. Да и в наших водах тоже пригодится. Вертолет, два сверхскоростных катера, парочка пушек — мечта погранцов!
Да что же это такое?! Сколько издеваются на русскими, но что сказать про ЭТО (продукт умненьких-разуменьких евпропеоамериканцев):
В ходе испытаний был проведен пуск ракеты MSE по цели, атакующей сзади. Для поражения этой цели ракете пришлось провести довольно сложный манёвр, который она успешно провела. Это подтвердило что данный ракетный комплекс способен осуществлять перехват целей в секторе 360 град.
А использовать УВП — им слабо?! Или: "Это делают глупые русские, а мы пойдём своим путём!"
А можно для особых "знатоков" хотя бы простенький рисунок (даже не чертёж), ибо как-то не улавливается смысл. Что значит —
с эксцентричным расположением стволов связанных вертикальной кинематической связью? … Т.о. выстрел из второго ствола происходит в точности с той же позиции, что и с первого.
ЗАЧЕМ?!
Башня из двух частей? Да военные проклянут и конструктора, и его маму, и всех его родных до 9-го колена!
Картриджы с 5 снарядами? А как меняются?
И ещё: ОФС и ОФС с регулируемым дист. подрывом. А совместить в одном нельзя? Устанавливается электронный взрыватель с регулируемым дистанционным подрывом, он же выполняет функцию самоликвидатора + обычный, механический, контактный взрыватель. В чем проблема?
Главнейший недостаток всех безгильзовых систем — обтюрация (предотвращение прорыва пороховых газов). В обычном, гильзовом оружии эту функцию с успехом решает обычная гильза, слегка раздуваясь при выстреле. А тут… Сейчас, в нашем веке, эта проблема может быть и решаема, но тогда — середина 80-х… Огромные сомнения.
Я прошу прощения, но пушка Р-23, стоявшая на Ту-22, стояла только на нём, и ни к какой другой пушке она не имеет никакого отношения (тем более к НС-23), ибо была револьверной (кстати — единственная серийная в СССР) и имела абсолютно уникальные патроны (из-за особенностей автоматики). И емнип на Алмазе стоит немного модернизированная Р-23.
Она же ДЭПЛ, ничего супернового в конструкции, значит и цена должна быть незаоблачной.
И с запасными торпедами сомнения: судя по рисунку, погреб ракет занимает бОльшую часть носа, имхо — остаётся место только для самих ТА, но никак не торпед. Инфы мало, но на Хэллибат было 4 носовых ТА и, емнип, без запасных торпед (но могу и ошибаться).
В том-то и дело, что будем. Дозвуковые ракеты явно не являются идеалом!
Может имеет смысл создавать сверхзвуковые в габаритах дозвуковых? Хотя бы приблизительно…(П-5 совсем немного длинее Ругулус-1)
Он так нарушает гидродинамику, что толку особого нет.
Есть легкий обтекатель — недорого и эфективно.
Не особо актуально, если не предполагается воевать против очень плотной ПЛО.
Если военным предложить две ПЛ, каждая из которых выпускает все четыре ракеты, только первая за 5 минут, а вторая за 12, как вы думаете — какую они выбирут? И конфедерация вряд ли будет воевать против США, не так ли? А у остальных противников ПВО так себе, так что залп из четырех ракет, а не по одной — это весомый аргумент.
P.S. Впрочем, это ваша АИ, поэтому — дело ваше! Просто хочу сказать, что кое-что стоит брать и с противоположного края, особенно если это лучше.
Тогда измените и носовой бульб: из-за его крайне неудачной формы (торпедообразной) корабль на волнении испытывал сильный днищевый слеминг и обильное брызгообразование.
Цеппелину — не знаю как сейчас, но в конце 90-х смотрел интерьвью с инженером-амером, как обычно работающим на ВПК. Так вот, он сетовал, что во время холодной вся электроника проектировалась и изготавливалась с учетом ЭМИ от ядерного взрыва. Но с развалом СССР и уменьшением вероятности третьей мировой от прежних жестких норм по безопасности (в этом направлении) стали отходить и теперь аппаратура, при достаточном мощном ЭМИ может попросту сгореть. Повторюсь — это время конец прошлого века, что теперь — не в курсе.
По поводу самолета-снаряда. Коллега, вы бы поосторожнее с терминами, а то прочитав .
..из основного, узкого "сверхзвукового" крыла, и закрепляемого на нем снаружи предкрылка. Широкий предкрылок обеспечивал самолету-снаряду полет на дозвуковой скорости с несущей способностью …
у меня ТАКОЙ монстр образовался! Ибо широкий предкрылок на сверхзвуковом крыле… Ну вы поняли. =) А вот сбрасываемые консоли — это нормально, понятно и логично. (пардон за брюзжание, но люблю точность в терминах — издержки профессии)
Не аэродинамик, но всё же: сочетание стреловидных отёмных консолей с треугольным крылом обеспечит инженеров большой головной болью и геморроем. Тут нужно поспрашать коллег-специалистов, но меня терзают большие подозрения по поводу целесообразности и реализуемости данной схемы. Имхо, если нет внешних (не технических) факторов, гораздо проще и дешевле было создать классический самолет, с тонким прямым крылом, с двигателями на концах крыла. И в данной схеме прекрасно сочетаются и консоли для дозвукового полета. Да и работа вряд ли заняла бы столько времени.
Уважаемый коллега, тема интересная, правда со многих точек зрения сейчас практически невозможная (почему — уже описали выше). Но могу добавить одну мыслишку: во многих областях, которые Вы отметили в статье, можно использовать такую вещь как пневмоника. И жизнь будет не хуже, а кое в чем и лучше чем сейчас.
Коротенько о возможности реализации:
ОСВЕЩЕНИЕ — возможно
ЭНЕРГЕТИКА — маловероятно
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МАШИНОСТРОЕНИЕ, ПРОИЗВОДСТВО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРЕДМЕТОВ БЫТА — возможно
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО И ПРОИЗВОДСТВО ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ — возможно
НАУКА И МЕДИЦИНА — возможно
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И ХРАНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ — ДА!
ТРАНСПОРТ И СРЕДСТВА СВЯЗИ — возможно
ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА — маловероятно
БЫТОВЫЕ ПРИБОРЫ — да
Коллеги! Обясните тупому! Дело в том, что 3М и В-52 имеют велосипедное шасси. Правда, на амере оно вообще оригинальное — четырёхстоечное. НО! Американец стоит на земле горизонтально и для того, что взлететь ему не нужен механизм вздыбливания! Из-за этого до фюзеляжа амера можно дотянуться рукой, а что бы залезть в кабину 3М — нужен эскалатор! Это же огромные проблемы в эксплуатации и дорого весьма! Видел фото и видео с многоуровневыми стремянками, лесенками и даже установлеными на кузова Камазов. Буду очень признателен за обяснения.
Где-то в конце 90-х или в самом начале нулевых уже проходила информация про такие корректируемые пули. И писалось, что уже есть опытные образцы, а полевые испытания уже завтра. Сейчас — 2012. Что-то очень долго готовились к испытаниям!
И ещё одно: тут много говорили про способ управления (вернее, скорее его отсутствие), так вот — в той пуле система была совсем другая, и, пмсм, более реальная. Пуля, фактически, состояла из двух частей: кормовая с источником питания, чипом и исполнительным механизмом, и носовая, с датчиком, — которая могла в небольших пределах двигаться относительно первой. Исполнительный механизм представлял четыре тяги (металл, пластик — хз) или, скорее, ленты которые, сокращаясь, отклоняют переднюю часть пули. При этом меняется аэродинамика и пуля меняет траекторию. (писал по памяти, так что не обессудьте!)
Насколько это реально чисто технически — ваше мнение? Конечно, проблем — море: тут и стабильность составной пули, и её аэродинамика, и исполнительный механизм (на мой взгляд — самое трудное в проекте).
Ну а смысл всего этого пока сильно стремиться к нулю. И, с учетом, более 10 летней эпопеи — приемливый результат появится ещё весьма нескоро.
Да! Стирлинг + пневмонасос в каждый дом или, максимум, в небольшой квартал — и жизнь такая же, как сейчас. Или паровые машины. А вот турбины — это высший пилотаж и распространение иметь будет маленькое.
Правда, даже если всё это будет введено в эксплуатацию, последствия могут быть весьма серьёзными: децентрализация со всеми вытекающими проблемами. И не столько техническими, сколько социально-политическими.
Мда… Эта альтернатива такая …. альтернативная! Сначала самолет с магией, теперь подводная лодка с ПОНИСИЛАМИ!
Ладно, это ваш мир — вам и жить. Меня больше интересует техника. Поэтому несколько замечаний.
1. Любите вы Хэллибат! Готовы на неё все установить! Может, и баллистику попробуете?) Хотя, в принципе, подойдёт. Но установка двойной угловой палубы — это, имхо, перебор! Судя по рисунку, стоящий на одной катапульте самолет будет мешать другому самолету, который будет стоять хоть на втором треке, хоть возле люка. Значит стартовать будет только один, т.е. две катапульты — излишество.
2. Зачем два отдельных ангара? Лишние проблемы.
3. 8 самолетов — для охраны подводной лодки от противолодочной авиации — слишком много, для ударных целей — маловато, но сойдёт. Значит вести ей воздушную разведку и противодействие дальней противолодочной авиации противника — верный путь на дно. И никакая магия не поможет.
Уважаемый коллега! Хорошая работа, приятно читать.
Полностью согласен с торпедными катерами: такого количества как в РИ однозначно не нужно! Вопрос в качестве: если малый ТК есть — "ГАНТ-5", то с большим загвоздка: германский появился только в 1938 году. Можно взять также 29-тонный английский ТК МТБ № 102, но он тоже 1937 года. А раньше — только если заказать у немцев же их будующий шнелльбот: с 1936 строили на экспорт.
Подводные лодки. Проект "П" даже не строить! А у "К" убрать свойство минзагов (паршивое средство минирования у неё). И "Щ" максимум 10 единиц на флот — именно из-за её ТТХ. Она будет временной переходной моделью к "С".
Эсминцы. Семерки… Ладно, пока пойдут. Но вот лидеры… Нужны ли они вообще? Немного усилить ПВО эсминцев — имхо, лучше, чем строить такие напряженные корабли (все лидеры — корабли на пределе по всем показателям, без перспектив маломальской модернизации).
Крейсера. Вот тут пока промолчу — у Вас написано хорошо, но стоит ещё раз подумать. Конечно нужны, но..
Кстати, а прибрежные силы у Вас есть? Например, однобашенные мониторы — мощное вооружение, броня, и весьма небольшие размеры. И стоить будет гораздо меньше крейсера, а в шхерах, в Балтике, их использовать — милое дело.
Вернусь к подлодкам. Минзаги — совершенно особый тип ПЛ, со своими очень специфическими характеристиками и заменить их обычными лодками, которые будут выставлять мины через стандартный ТА не получится. Вопервых, мина таких габаритов (что бы влезала в ТА) будет менее мощной, чем обычная. Вовторых, габариты ТА таковы, что в него поместятся максимум три мины, а то и две (беру по послевоенным), что несравнимо с 60 минами на Крабе! Поэтому подводные минзаги специальной постройки просто необходимы. Другое дело в их количестве.
Торпедные катера. Легкие — вопрос закрыт, понятно. Тяжелые — если честно, вижу только один вариант (если не брать у немцев) — развить линию экспериментального Г-6. Несмотря на его недостатки, да и ПЯТЬ ЛЕТ постройки, он мог бы послужить основой для тяжелого ТКА. К тому же его характеристики (большинство) превосходят шнелльбот того же — 1939 года. Строго говоря, шнелльботы далеко не "шнелль"! =) Так что это возможный вариант.
Сторожевики. (не удержусь от послезнания!) По итогам ВОВ оказалось, что для несения дозорной службы и проводки внутренних конвоев наиболее эфективно использовались тральщики, очень хорошо проявили БТЩ "Мина". На севере вследствии природных условий необходимо использовать корабли класса ЭМ. Поэтому в качестве проекта сторожевика лучше использовать тральщик: базовый или морской.
Авианосцы. В то время — только как игрушка. НО! Именно как игрушку и можно создать, причем достаточно просто. Вариант — использовать танкер, сверху установить полётную палубу, можно даже без "острова". Нет самолетоподъемника, нет ангара. Установлен аэрофинишер и, возможно, катапульта (потом, как-нибудь). Задача: отработка взлёта-посадки, тренировка летчиков и обслуживающего персонала. А если помечтать: танкер-авианосец с парой-тройкой разведчиков, идет в составе соединения, как танкер — осуществляет дозаправку кораблей соединения, как авианосец — морская разведка. Вариант? Возможно.
Только всё сильно упирается в агрегаты и механизмы, особенно в двигатели и особенно для ТКА. Сможет ли СССР обеспечить флот всем нужным и в нужном количестве? Тут уже экономика пойдет и все вопросы к коллеге Андрею — он спец по этому.
Коллеги! А то, что выхлоп от двигателей идет под стабилизатор, да на ещё таком небольшом расстоянии — это ничего? В моём мозгу упорно свербит — "…кабрирующий момент…"
Вот "любите" вы Россию (РФ, СССР и т.п.)! Вот и тут — проект более чем отличный, дай Бог, что бы подобное хоть когда-нибудь ходило под нашим флагом. Но пару шпилек таки ввернули!
И так — придираюсь! Первое. На "Иван Антонио" ну никак не тянет. Даже наоборот: из стелс-технологии тут только башня АУ и мачта. Скорее это "Иван Остин". И второе. В такой корабль впихнуть четыре Ската!!! Ох как "любите" ….!! Хотя бы Кальмаров разместили, лучше — Мурену, ну или, на худой конец, Серну. А то как же бравые морпехи будут тяжелую технику выгружать-то?!
И наконец — не многовато ли вертолетов на борту? 8 единиц — имхо перебор. Даже 4 конвертоплана (в ангаре!), да ещё 3 вертолета — ангар не вместит.
Хотя во многом не согласен с вами, коллега, но по поводу балочных установок — обеими руками за! Это уже ностальгия — как по парусникам.
Замечания:
1. водоизмещение мало — минимум 9500, а скорее всего перевалит за 10500 т.
2. Фаланксы как стоят? Один в носу и два на надстройке по бортам? Тогда носовой мешает — стоит прямо перед мостиком. Или он сдвинут к борту? Хотя всё равно — ему тут не место.
3. 4 ПУ Гарпуна — перебор, оставить 2, как обычно. Скажите, а Мк-26 не может использовать Гарпуны? ПУ на О.Перри может (знаю, там совсем другая, а насчет этой не в курсе, вот и спрашиваю).
4. Томагавки. ЕМНИП, носовая надстройка у Тики — от борта до борта, а у вас передняя пара пусковых тут стоит. Это как? Если же установить можно, тогда пусть все 4 ПУ запускают ракеты в нос — при запуске в корму, пмсм, выхлоп сильно заденет Фаланкс (хотя может и ошибаюсь).
5. только одна дымовая труба — а где вторая?
6. мне кажется, неудачное расположение антенн spy — лучше одну или две установить в корме, в районе грот-мачты.
7. в отличии от многочисленных проектов ККМ (кораблей контроля моря) — SCS, ваш действительно ККЗМ (корабль контроля закрытого моря))) — 3 вертикалки маловато будет!
P.S. И еще одно: что там с моим запросом по зенитному снаряду XSAM-N-8 Zeus?! Послал почтой и — тишина! =)
Самому нравятся тяжелые артиллерийские… Есть что-то в них такое завораживающее!
По конкретно этому проекту: слишком много ВПУ (как на детском рисунке))). Два ЗРАКа для него — мало, минимум 4 надо + ЗУР самообороны. ПЛРК 50-70 км — оно вам надо? На такую дальность, дай Бог, чтобы ГАК тянул хотя бы 30 % своего рабочего времени. Лучше вертушка с парочкой торпед — эфективнее и надежнее.
Что касается снарядов: их стоимость будет далеко не такой маленькой как рекламируется, ведь,по сути, снаряд — это та же ракета (БЧ+ГСН), только без двигателя и горючего (а если и есть — в АРС, то гораздо меньше). Разумеется сравнение достаточно грубое, но верное. Основное достоинство в снарядах — минимальные размеры, что позволяет иметь большой боекомплект. Другое достоинство — возможность наращивания скорости (но только при использовании нетрадиционных установок) скорости снаряда до нескольких км/сек. Подобные цифры (4-5 км/сек) имеют только узко специализированные ЗУР ЗРК ПРО наземного базирования (про амеров не скажу, не знаю), а обычные ЗУР — до 2-2,5. На подобной скорости и БЧ уже не нужна, значит можно ещё немного уменьшить снаряд и облегчить его.
Отсюда и вырисовываются задачи крупнокалиберной АУ:
1. Нанесение точечных и массированных ударов по наземным целям, причем как стационарных (наземных и заглубленных), так и мобильных. Это — основная задача артиллерийского крейсера!
2. Уничтожение надводных об’ектов в пределах прямой видимости (с учетом скорости — это в пределах горизонта=30-40 км).
3. Один из рубежей ПВО и ПКО, НО — далеко не главный!
Система наведения — разговор отдельный, но радиокомандный метод тут сможет выполнять 2 и 3 задачу (и то весьма сомнительно). Основной, пмсм, это инерциальное со спутниковой коррекцией (если возможно) + активно-полуактивое радиолокационное на заключительном этапе.
Ну и, конечно, главная роль такой махины — дипломатия канонерок. Бронированный, с большими пушками (прям по Фрейду!), с хищным силуэтом, с возможностью надрать ж… весьма многим (пускай и теоретически) — всё это будет нервировать наших заклятых друзей и любимых противников. Ну а иногда (и даже не иногда, а почаще) стоит проводить учебно-показательные стрельбы по непокорным зусулам, пиратам, терористам и прочее. Во всяком случае, в наглую не принимать в расчет его уже не получится.
Тихо офигеваю от Ваших работ… Сказать, что это супер — это ничего не сказать! Блестяще!!! Просто словно читаешь историю советской авиации (не АИ, а именно реальную!). Ждём модернизированный палубный МиГ и послевоенный бомбардировщик (чтоб заткнул В-36 и прочих янкесов в ж…!).
И с юмором пишете:
"СЖЕЧЬ ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ"
…Критики было много! Естественно, конструктивной (морда твоя ришаровская) и принципиальной (еврейский самолет и летать будет так же). Однако под давлением неопровержимых (вот сейчас позвоню Лаврентию Павловичу!), подкрепленных расчетами (в морду дам!) и чертежами (глаза разуй!) аргументами, коллеги прониклись идеей и с энтузиазмом взялись за вторую попытку создания штурмовика…
По крайней мере ларингофон оказался очень полезной штукой: использовался в шумной атмосфере — самолеты, корабли (особенно в машотделении, на торпедных катерах)…
Большие сомнения в отношении Урагана: читал, что у него мореходность и так была не на высоте (на Балтике нормально, на Черном — уже не очень, а на Севере — совсем негодная), а тут ставить двухорудийную полноценную башню, да ещё с противоосколочным бронированием. Может перегруза и не будет (хотя сомневаюсь), но вот с остойчивостью точно возникнут проблемы: слишком высокая для сторожевика.
Главным недостатком "Волны" являются небольшие габариты ракеты,
Зато это же позволило поставить "Волну" на небольшие эсминцы, чего нельзя было сделать с "Терьером". Впрочем "Волну", по большому счету, нормально и не модернизировали.
Кстати, на первом фото — не "Терьер", а "Тартар", замените. (хотя может быть и первыми образцами "Стандарта")
Оригинально — использовать кассетную БЧ . Но реально бомба — маловероятная. Поясняю: ради одного танка (САУ) использовать высокоточное (ну для того времени, разумеется) оружие с несколькими суббоеприпасами — не выгодно в денежном плане. ФЭМТА-2 очень дорогое средство и применять его только для доставки 12 противотанковых бомб… Это несерьёзно. С точки зрения людей ТОГО времени, гораздо проще послать бомбардировщики или штурмовики с несколькими сотнями ПТАБ и они уничтожат больше танков, чем с УАБ, да еще с нескольких заходов (летчики одной авиадивизии за ОДИН день уничтожили 30 танков!). Кроме того возьму послевоенный реальный Краб: КВО в среднем составляло около 80 метров. Не думаю, чтобы ФЭМТА имело меньший показатель. Достаточно ли такого КВО, что бы 12 ПТАБ, равномерно (идеальные условия!) рассыпавшись смогли поразить танк? Меня терзают смутные подозрения, что — нет (хотя могу и ошибаться). Поэтому ФЭМТА можно и нужно использовать так, как в РИ использовали второе поколениеУАБ: поражение крупных, стационарных целей. Вот для поражения мостов — это очень хорошо!
Замечания по самой бомбе. Почему стоят 3 ИК датчика? Смысл? На Крабе стояло только два и этого было достаточно. Кроме того, Краб можно было использовать только ночью и только в безоблачную погоду или при высоте облаков не ниже 3000 метров. Так что на использование ФЭМТА так же накладываются такие же, или даже бОльшие ограничения.
Кстати, а почему бомба появилась так поздно? Даже в РИ система Квант (емнип) появилась в конце 30-х — вот её и можно поставить на АБ. Тем более, если у вас и амеры зенитными ракетами уже вовсю воюют… И почему так принижены немцы? Гитлер там само собой, но помимо него были и другие…
За статью — , но само написание…машинный перевод, что ли?
Кроме того, что значит — Создавался для замены F-117N? Такой модели не было вообще, это инициативный проект палубного бомбардировщика, кстати внешний вид у него точно такой же что и у AF-117X (можно увидеть на фото).
Интересно, куда они запихнули радар? В носовой части места — с гулькин нос, к тому же её форма, пмсм, негодится для радара.
Действительно, ракета не то чтобы очень известна, но и "черной" её тоже не назовешь. А что до модератора — так это типичный пример классического "интернетовского" образования: всё, что Я знаю — существует и я супермега ас во всём, а чего не знаю — не существует, потому что Я не знаю!
Сравнивать "Гранит" и "Томагавк" — из той же области. Абсолютно разные ракеты. Да и года разработки как-то не схожи.
Кстати, а почему
конструкция корпуса современных "Томагавков" более не допускает их запуска через ТА АПЛ?
Понятно, что и смысла нету теперь, но всё же — что изменилось в конструкции, что они потеряли эту возможность?
Что ж, подобные сказки были, есть и будут во всех государствах и во все времена. Конечно, к настоящим героям это не имеет никакого отношения. И были эти герои так же всегда и везде.
Что касается этой "стори" —
Не сдающийся кораблик развернул свое носовое орудие, и открыв огонь по тяжелому крейсеру "Чикума", удачным выстрелом взорвал башню-3 японского гиганта.
Каким же макаром пятидюймовка пробила броню башни и взорвала её?! Или снаряд попал точно в ствол японцу, а там как раз оказался фугасный снаряд и казённик был открыт? Сказка…
Что, к чему, зачем — кусок текста, не самой лучшей эстетики кстати говоря, удивительно, что не ругаются матом! (очень это любят, описывая русских!) Ни начала, ни конца — к чему это? Или просто ГрафоМания напала? =)
И ещё: у нас что — сайт Альтернативная история стал сайтом Цепеллина? Пардон, но я захожу сюда совсем не для того, что бы пол страницы наблюдать ваш подобный "шедевр". Или ставить cut вера не позволяет?
Но не реализуемо. Как насчет перегрузки? Даже если воодрузить всё вышенарисованное и катер не перевернётся — или утонет, или осадка сделает его линкором. Про пр.1377А молчу: встанет на редан и понесётся в атаку! Там же АК-726 стоит?
Вот пр.1257 — рацзерно есть, только убрать передний модуль от Терминатора и заднюю танковую башню. Хотя если согласовать с водоизмещением, то башню можно и оставить.
Внял вашим мольбам и принял решение: виноват сайт.
Детали — это хорошо, но хотелось бы их наложить на временную шкалу: зело хочется поменять подобный анахронизм! Луну бы поставили, а то Филин — это уж как-то слишком…
Конкретно этот проект — совсем не броне-, а патрульный катер мирного времени с противопульной защитой. И всё. Поставить нормальную танковую башню и АК-306, усилить бронирование, изменить размеры — вот тогда получится нормальный бронекатер. Но катер хороший.
К сожалению это фантастика — нечто из области т.н. "откровений" Искателей. Было построено две СМПЛ: АПЛ и Пигмей. Обе прошли испытания, и обе утонули (уведены немцами?) и след обеих потерялся. Но ни о каких боевых действиях и речи не шло: испытания Пигмея шли так "хорошо", что командир подал рапорт в штаб об их прекращении. Кроме того, если бы были боевые выходы, то о них стало бы известно ещё в начале 90-х. А то, что архивы Остехбюро до сих пор закрыты, так это просто напросто потому, что раскрывать нечего.
Что-то, коллега, для малой ПЛ она несколько великовата. А по длине — типичная большая.
А ещё лучше определиться, что такое — малая ПЛ? Мне, лично, нравится подход немцев в середине 20-го века: малая, это когда есть ТА, но нет запасных торпед. Пример — проект 206 и т.п.. Может и тут так сделать?
Ну наконец-то! Теперь "эксперты" получили железобетонные доказательства, что все домыслы о, так сказать, интеллектуальном наведении советских ПКР Вулкан и Гранит (типа, что они обмениваются информацией между собой в полете, умно выбирают цель и прочий бред) являются лживой пропагандой недобитых ура-патриотов. Ведь если в США (падаем ниц) только сейчас создали ролик о будущей ракете которая сможет такое вытворять, то что говорить о каком-то уже несуществуюющей стране! Эти *цензура* русские просто не в состоянии такое создать!
Использование в качестве цели российские корабли весьма симптоматично. А китайские — слабо, что ли? 🙂
И почему такие трудности с созданием вертикального варианта Гарпуна? Даже ускоритель менять не надо было, имхо. А все подключения ракеты — в стандартном контейнере. В чем проблема? Если кто может на пальцах объяснить — прошу.
Интересный самолет. Жаль, что не пошел в серию (хотя бы малую).
3Д рисунок не совсем верный: перед кабиной видно отверстие для выхода выхлопных газов, а по конструкции они остаются внутри и выходят вместе с охлажденным воздухом через сопло.
Дизайн не очень (не к цепелину претензии, а к англам — у них вообще корабли не очень внешне). В конкретной альтернативе — сойдет. Но есть одно большое сомнение: ВППл находится слишком низко, кормовая ПУ ЗРК будет мешать салиться вертолету. Оно, конечно, можно и вертикально, можно и с борта заходить, но, пмсм, подходить лучше с кормы, а держать в голове (помимо всего остального) опасность зацепить хвостом ПУ — за этот гемор пилоты проклянут конструкторов. Либо отнести ПУ еще дальше в корму (сомнительно), либо поднять ВППл выше (тоже проблемы, хотя можно полуутопленный ангар сделать).
Да, потрясающие картины. Передают именно то будущее прошлое, которое многие и ассоциируют со стимпанком (разумеется, у каждого своё имхо). Хотя когда мастер выкладывает новую работу на сайте, он так же показывает и несколько увеличенных фрагментов — вот в них-то вся соль. Проработка мелких деталей замечательная!
Коллега ворвался с диким воплем: Разведка таки подтвердила!!! Укропы действительно пустили в ход своё самое мощное стратегическое оружие! Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заправляют свои танки, БТРы и прочие шуши САЛОМ!!! И в рядах доблестной укропской армии небывалый подъем боевого духа! С передовой непрерывно несутся требования увеличить поставки сала для сохранения темпа движения! Правда возник небольшой побочный эффект: практически вся техника бросается на пути движения, зато хоробрые войны идут пешим победным маршем в полном соответствии с песней группы Pet Shop Boys — Go West! Правда (по сообщениям абсолютно правдивых укрСМИ) продажная путинофильная пресса издевательски говорит, что это из-за того, что наши доблестные солдаты просто не влазят в танки (да и в авто тоже). Но это, разумеется, наглая ложь, ибо так сказал в своём ЖЖ, твиттере и прочих аккаунт-нах главный поставщик сала, главный свин доблестной краины, настоящий патриотическое г Порось.
Изумленное молчание в стиле Ревизора. Внезапно раздался вопль: ПЛАГИАТОРЫ!!!!! СВОЛОЧИ!!!! (дальше пошел насыщенный народный фольклор с использованием сочных идеоматических выражений)
Как обычно, великий цеп пришел и сказал свое веское слово.)))
Если серьезно, то как ВИЛ — фигня, соглашусь с цепелином — рассеивание будет жутким. Но последний вариант — с РЛС и оператором — идеально походит как барражирующий перехватчик: расстрел армад вражеских бомберов с расстоянии даже 10 км — кошмарный сон агрессора.=) Разумеется, кое-кто тут же скажет про истребители сопровождения и пр., но мы же рассматриваем сфероконя в вакууме.)))
И совсем серьезно. Использование в снарядах и ракетах принципа "турбореактивности", т.е. стабилизация вращением за счет наклона реактивных сопел — решение абсолютно безперспективное. Дело в том, что в отличие от оперенных НУР, турбореактивные снаряды очень чувствительны к скорости носителя, т.е. успешно стрелять ими можно только в очень ограниченном диапазоне скорости. В противном случае, снаряд начинал кувыркаться. Кроме того, если даже немного увеличить длину снаряда, то приходилось заново согласовывать его размеры с частотой вращения, а это, в свою очередь, строго зависит от угла наклона сопел. если же увеличить частоту вращения, то резко падала дальность стрельбы. Именно поэтому все турбореактивные снаряды были относительно короткими. Так что лучше использовать оперенные снаряды.
Хех! Творение сумрачной азиатской души!)))) Походу, тот, кто рисовал явно перебрал сакэ (ну или что они там пьют). Куча несуразностей:
1. Вся подводная часть от бульба до винтов сплошное непотребство;
2. Пмсм, идея с двумя надстройками глупа — обычно говорят, что таким образом уменьшается РЛ заметность, но пардон: у этого чуда объем надстроек больше, чем у надстройки на Америке (не думаю, что у янки антен и постов меньше, чем у корейцев). Возможно ошибаюсь, но впечатление только такое.
3. Ладно, две надстройки — их блажь. Но ставить носовую в такое положение?! Это извращение!
4. Контейнерные ПУ ПКР Гарпун на авианосце — нахрена?!
5. Sea RАМ + два Фаланкса — Панцирь отдыхает!!!!)))))
Неудивительно, что никаких новых новостей так и нет — кто ж будет строить ТАКОЙ корабль! =)
ЛТХ, конечно, смешные. При максимальном весе 37 тонн и крейсерской скорости 4 Маха РАДИУС составляет 5000 км?! Зачем тогда Ту-160 и прочие бомберы? =) Согласен, что в реале подобная программа, даже при наличии недостатков, не была бы скомпроментированной и закрыта.
1. Торпеды 605 мм и 8 метров — полностью поддерживаю, но почему 605? Может 650? Во всяком случае, еще остались технология и опыт. Или какие-то другие мысли?
2. Совершенно зря вернули наклонный торпедопогрузочный люк. После, ставшего уже классическим, горизонтального это выглядет анахронизмом, да и гемора с ним поболее. Поставьте горизонтальный, правда придется слегка перекомпоновать ТА.
3. Ракеты. Есть реальные образцы или на перспективу? И какая длина? Пмсм, шахты слишком короткие, можно увеличить, как на пр.885.
4. Ошибочным считаю отказ от спасательной капсулы.
P.S. Кстати, рад снова Вас видеть. Но на сайте давно не было обновлений. Много анонсов, но реального почти ничего, все старое. Когда будут новые проекты?
Конструкция желобковых пусковых для торпед катеров Ш-4 (построено 84 ед.) и Г-5 (построено 321ед!) допускала пуск торпед только на малом ходу – т. е. на скорости не более 17 узлов, что делало ТКА практически идеальной мишенью.
Ни в коем случае!!! Наоборот: при использовании желобных ТА катер должен был идти на большой скорости (конкретные цифры не назову, запамятовал)), потому что иначе торпеда догонит его со всеми вытекающими. Поэтому и начали оспользовать бугельные ТА, т.н. итальянского типа, потому что они позволяли стрелять хоть на "стопе".
Проект можно взять только как виртуальный концепт, который никогда не воплотится в железе. Вроде недавно представленного корвета-проа. =) Куча недостатков, труднорешаемые сложности в проектировании, постройке и эксплуатации. Простейший пример: посмотрите фото ТКА, когда он идет на полном ходу и вообразите рядом такой же, как катамаран. Буруны от обоих корпусов в межкорпусном пространстве — представляете, какой душ Шарко обрушится на арту, да и на рубки? Ну и прочее.
P.S. Но картинка хорошая! Можно даже послать противнику в виде дезы, чтоб башку сломал.)))
Вот это таблетки!!! Супер!!! Где ж такое продается?)))
DM-Vladimir: не, там не 120 мм, всё-таки поменьше, где-то 57 мм, не больше. Но шмаляет здорово!=)
Думал, когда открылся первый грузовик, зачем им два мотика. Но когда эта хрень раскрылась — понял: что б смыться , пока вентиляторы не начали вращаться — сдует же на фиг!=) У этого…мммм…шедевра двойная зона разрушения: вторая — куда достанет вооружение, а первая — в месте старта.)))
Проекты интересные, но, имхо, реально нереальны (пардон за тавтологию) — смысла в такой модернизации немного.
1. Модернизация пр.58 — дешевле построить полностью новый корабль.
2. Пр.61 — проще и дешевле (да и эффективнее) будет второй вариант с балочной ПУ ЗРК Ураган. Кстати, ангар можно сделать полуутопленным(гораздо компактнее получится), благо пр.61МЭ существует в реальности.
3. Пр.1134БМ2 — таким он должен был быть с "рождения".=(
4.
Совершенствуя проект 61, конструкторы столкнулись с высокой стоимостью модернизации.
Прежде всего, для размещения РТВ, корпус корабля удлинили и немного расширили.
Думаете, ТАКАЯ модернизация дешевле? Это, по сути, создание нового корабля. Оно того стоит? Особеннно учитывая то, что есть замечательный проект 11351, который практически копирует Ваш проект: самое сложное — заменить ЗРК, остальное — легче.
5. По пр.956.2 — смотрите пункт 1: дешевле посторить новый корабль. И непонятно с ангаром: если его оставили на прежнем месте, то зачем тогда лифт?
6. Пр.11551 — несовсем понятно наличие ЗРК Ураган. Впрочем, это возможный вариант.
7. По пр.1159.2 возражений нет. количество ПУ ЗРК Кинжал можно спокойно увеличить до 4: 3 ПУ были на пр.1124К, а ведь Дельфин гораздо больше по водоизмещению, так что можно.
8. Пр.56 лучше не трогать. Максимум, если хочется и денег девать некуда, поставить не Волну, а Осу — гораздо эфективнее получится.
С ув.
Очередной "исход" Цепелина? Опять?! О-хо-хо… В который уже раз-то? Самому не надоело? Модератор — лицо беспристрастное (во всяком случае, должен быть им), а непосредственное участие его во всяких срачах и флеймах является не чем иным как провоцирование их же. Надо было не спорить, а сразу принимать меры, тогда и вопросов не было бы. А сейчас не стоит выставлять себя невинным, тут и ваша вина большая есть. Лучше перевернуть это дело и начать с нового листа, Новый Год же на подходе!
Простить другого — ценный дар, но просить прощение у другого — вдвойне ценный. Учимся прощать, коллеги!
На красном красавце сверху минометная мина — это бензобак, что ли? Там горючки как раз на запуск и прогрев двигателя, а для поездки наверно будет использоваться прицеп с цистерной. =)
Всё чудесатее и чудесатее… Потрясающие "штукенции"! Правда, судя по фото, банальный ремонт двигателя, кмк, оборачивался излитием всех идеоматических выражений свойственных не только данной местности, но и вновь придуманных!=) Это ж какой геморр…
P.S. Вот зачем, оказывается, нужен был цилиндр на передней вилке первого Рото-мото: это всего-лишь расходный бачок!)))
Уважаемый коллега, всё очень красиво, но мой гадский глаз падает в первую очередь на шероховатости и неудачные (разумеется пмсм) моменты. Поэтому прошу прощения.
1. М-1381 с 2 ПМД и 1ПД — вертикально не взлетит. Почему на Як поставили 2 ПД? Потому что их общая тяга была примерно равна тяге ОДНОГО ПМД. Если же как у Вас, то получается, что тяга одного ПМД равна около 1500 кг. Смысла не вижу.
2. Самым перспективным среди ИБ будет однозначно МиГ-27: просто потому, что он уже есть. А переделывать Су-17 с носового воздухозаборника на боковые ковшовые — это работа не на неделю, нюансов там ого-го.
3. Обтекатель РЛС на МиГ-27К как-то уж слишком "ушел" вниз: возможно ошибаюсь, но сильно подозрение, что при стрельбе из пушки снаряды могут задеть его, особенно при каких-либо эволюциях. Военные точно заставят поменять нос, они не любят рисковать.
4. Як-41.1М, как я понимаю, обычный истребитель, не вертикалка? Тогда хвост будет совершенно другой, без этих балок, двигатель переедет дальше в корму.
5. ДРЛО без возражений, они вообще должны быть еще позавчера.
6. Ка-126 — только как связной и легкий многоцелевой, как ПЛО — лучше тяжелого Ка-27 ничего не придумано. А Ка-126ПЛО будут летать попарно, как АВ-212, неудачное решение.
7. М-2382. Простите, но сменный КАБИННЫЙ модуль это глупость.
Ну и зачем ЭТО на главной? Цепелин, вам что — внимания не хватает? И это уже не в первый раз: погавкались, а потом, с ''барского плеча'' — давай мириться! Это ваш с коллегой Бякиным спор, это ваши отношения и выносить их на общий обзор по меньшей мере неразумно. Пообщались бы в личке и разрешили бы конфликт.
P.S. Для особо озабоченных отмечаю — полностью прочитал все коменты в вышеуказанной теме.
Ох ты ж, ну и наверчено! Похоже тут обошлось не только грибами!=) Реальность подобных модернизаций, кмк, приближается к нулю: переделка слишком масштабная, а боевая ценность слишком мала. Алвама, конечно, парень молодец, но тут он просто взял готовые картинки и прилепил их на готовый корпус. Чего стоит, например, авиационный блок НУРов на баке и юте!))) А сочетание АК-230 (если не ошибаюсь) и какой-то ЗАК с явно ручным управлением? Так что красиво, но, увы! — нереально.
P.S. Интересная многостволка на месте носовой башни 100-мм. Чистая фантазия? Ощущение, что блок стволов сбоку, как на Кортике, но СУ не видно.
ИМХО, это РСЗО Ураган или Смерч, не Град точно. А для Буратино (Солнцепёк) на месте ''получения подарков'' характерно много огня (действительно — много!), а тут видим просто разрывы кассетных БЧ.
гибкая подвижная структура остального корпуса и верхнего яруса ангара.
Что это такое?
P.S. Прошу прощения у Cirno, но читая статью и коменты — не могу отделаться от мысли, что писал цеппелин. Вот хоть ты тресни! Скорее всего ошибаюсь, но ощущение именно такое. Ещё раз прошу прощения, если обидел.
У Соединённых Штатов Америки тоже имеется свой атомоход
Я, конечно, человек, как говорится, "олдскульный" и многого не знаю, но о каком атомном ледоколе в США идет речь?! Все подобные корабли находятся только в России.
Коллега, полностью поддерживаю Вас насчет паровика. Правда, поддерживаю на уровне "нематематических предпочтений". =) С цифрами ничем помочь не могу. Но можно подумать про, так сказать, нишу паровика. Вышеназванный НАМИ, с котлом из паровозного железа, водой и примитивным ручным управлением, можно и нужно использовать в местах весьма отдаленных, коих у нас даже в 21 веке пруд пруди. Но почему-то, говоря о паровиках, паровых машинах и т.п. вещах, прежде всего представляют технологии начала 20 века, в упор забывая о прогрессе. Есть (вернее уже были) паровые машины самых разных компоновочных схем, гораздо более выгодных, чем классическая. Есть (снова было) использование других жидкостей, вместо воды. Есть (и это тоже уже было) разработки котлов, которые помещаются в моторное отделение малолитражки, причем там ещё остаётся место для запаски. Пример из прошлого: 70-е года, фирма SAAB, двигатель 9 (!) цилиндров, мощность 250 л.с. (!!), масса 25 кг (!!!!!). Спокойно умещался на серийном SAAB-99. Парогенератор умещается там же, прогрев воды (правда, не сказано конкретно) происходит за 5 секунд. Хорошо? Да просто отлично! Согласен, подобные характеристики появляются при достаточно сложной техники и технологии. Но ведь такие машины можно (и нужно) использовать там, где есть возможность обеспечить нормальное обслуживание. Хотя (опять же) если вспомнить о возможностях современности, то создать высокотехнологичную паровую машину, которая не требует постоянного обслуживания и обладает высокой надежностью не просто реально — это уже было реально ещё вчера.
В своё время читал предположение, что европейская инквизиция, по сути, так же выполняла роль СЭС: признаки ведьм и колдунов очень напоминают признаки проказы. А т.к. в то время считалось, что проказа дико заразная болезнь, то значит, что всех носителей надо … того.
(задумчиво) Ох и начался бы тут срач, если бы на сайте осталась "сладкая парочка" — цепа и тангстен!)))) Они бы тут развернулись!=)
Если по существу, то серьёзные сомнения присутствуют (в смысле, что до конца десятилетия). Хотя, если вспомнть Калибр… Его тоже не особо принимали в расчет. То кто знает.
Во-вторых, сам мультикоптер — российский? Или забугорный, только бирку заменили на нашу (а то и вовсе не меняли).
В-третьих, если коптер тот, что на фото — это вообще жесть: емнип, это белорусская разработка, фирма в европе, с амеровским двигателем…. Это точно НАШ дрон?!)))
Человек пишет как для себя, абсолютно наплевав на окружающих. Вставка "в тему" (а чаще совсем не "в тему") иностранных слов — отечественного перевода не? Заголовок — хвастаетесь, что знаете немецкий? И что дальше? Силовая установка — могу поверить, что знаете и облазили её вдоль и поперёк, но можно же написать нормальным русским языком, а не формулой, которую подавляющее большинство просто не поймут. И что за операционка, с которой уже сколько недель не можете сбросить картинки?! А текст в первом коменте надо было написать в самом тексте, а не изображать снисходительность. Вставлять слова, написанные другим цветом — персональный стиль? Очень мешает нормально читать, возможно измените, хотя бы на этом сайте.
Честно осилил весь сей опус, стараюсь, что бы субъективное впечатление не превзошло объективного, но в данном случае — только минус.
Частенько её вижу. Старушка оформляла выход, как великосветская дама: в окружении двух, иногда трёх кавалеров (т.е. буксиров). А одно время проявила самостоятельность, так месяца два (если не больше) в одиночку покидала бухту.
Не, ну понятно, что всё расчитано и просчитано, но глядя на этот сарай…. Ведь переворачиваться они будут! Высоченный, ширина не очень (к высоте), а ведь над ходовой ни фига не картонный корпус — броня, как никак. Ну и зачем ОНО?
Джонсильвер — мастер на все руки? И корабли, и подлодки, а теперь и самолетами начался. И ведь как здорово получается — надо было всего лишь утяжелить движок на пару сотен кг и — вуаля! — потрясающие ТТХ подаются на блюдечке с каемочкой! Если пытаетесь разобраться — это очень похвально (на полном серьёзе!), но выкладывать кусок своих размышлений, да ещё щедро сдобренными фантазиями (вашими или нет) — мягко говоря, неумное решение.
Совсем другое дело! Теперь можно и картинки посмотреть.=)
Подавляющее большинство известно, не видел только экранопланов. И хорошо, что на стенде не было макетов пр. 23560 и АВ. Если УДК неплох (хотя бы на первый взгляд), то остальные просто уродство. Особенно ЭМ: японцы времен WWII, с их корабельными "пагодами", плачут от досады.
Сильно удивил "Антарес": емнип, при всех его достоинствах, его крыльевая система была просто ужасна. И снова ставить подобное? При том, что всё остальное полностью новое? Странный подход. Лучше бы использовали крылья от "Кунаховича".
Курок, при его спуске, воздействует на шток. Тот открывает клапан и газ идет в патронник, начиная разгонять пулю. А как клапан закрывается? Ведь курок спущен, следовательно, капан открыт постоянно. Из патента не понятно.=(
Второй вариант самый оптимальный (на мой взгляд). Хотя немцы очень быстро (если не сразу) отказались бы от самолетных тележек — особенно после взгляда хотя бы на своих союзников-японцев.
Рейдер-гидроавианосец — очень неплох. На первый взгляд. Но для рейдера слишком много самолетов. А для гидроавианосца маловато зенитной артиллерии и совсем не нужны 105 мм. Он же не будет болтаться в одиночку? Хотя может это послезнание проявляется…
Сверхмалый — просто конфетка! Но нереальная. Свободный взлет самолетов невозможен — слишком маленькая палуба. А катапульта — хоть убейте, но она совсем крохотная: ни лапотник, ни, тем более, худой с неё не взлетят. Кроме того, перемещение самолетов в ангаре в поперечном направлении — трудно представить себе всё то количество матерных выражений, которыми будут обкладывать техпересонал конструкторов этого корабля!)))
Хорош мультик.=) После первого эпизода — недоумение: сбрасывают с Гэлекси, конвоируют Хряпы, а стреляют по абрамсам и меркавам — непонятки. Второй эпизод — ну наконец-то, вот и наши танки. Но противотанковая техника здесь рассмешила до колик в животе. Третий эпизод — ну слава богам, наконец-то всё стало ясным: это всё техника для игиловцев.
А мне нравится. Хорошая задумка. И, судя по докладу, доступная для освоения. Разумеется, таскать собирались не это бак-шмакодявку, и не для защиты от обстрела. Увеличить размеры и создать буксируемый планер-танкер (янки такой сделали, но у них что-то не пошло). Буксировать Fi-103 или АБ калибра 500-1000 (а то и больше) — это уже испытывали. Так что идея неплохая.
Насчет красоты… Если не изменяет память, то многие американские летчики считали его одним из самых уродливых самолетов, а кто-то из высших военачальников (емнип) говорил, что "ему наступили на нос ногой и дали пинка под зад".=)
Неплохо. Первый образец видел давно, а вот второй лично для меня новость. Хотя небольшие неточности есть. На первом фонарь самый обычный — т.н. "бычий глаз" или потайной фонарь, его носили как полисмены, так и воры. И линза была нужна только для более-менее концентрирования света. Так что
наподобие марки лазерного прицела
это просто вольное изложение, но не правда.
А фонарь второго образца, кмк, не маслянный, а свечной: трубка снизу как бы намекает.
1. Скажите прицельную дальность панцерфауста и подумайте, почему так мало.
2. Модернизация РПГ-7 под 82-мм минометную мину — знаете, в чем разница действия между РПГ-7 и РПГ-2? Думаете, возможно поставить на панцерфауст (хорошо, на его аналог) 82-мм мину?
3. Зенитная версия убила наповал. Вы представляете себе скорость полета реактивной гранаты?! Штурмовики будут падать на землю от смеха, когда Вы откроете по ним огонь из ЭТОГО.
P.S. Если в ТТХ указана максимальная дальность стрельбы, это не значит, что прицельная дальность такая же (про то, что эффективная дальность и того меньше — умолчу). Например, при удачном стечении обстоятельств, пулька из "мурки" (пневма МР-512) летит на 150 метров, долетает и до 200(!!!). Но прицельная дальность 50-60 (это у хорошо апнутой!). Эффективная дальность — вспомните детский тир! Попасть же в движущийся объект из РПГ-2 на дальности свыше 100 метров — это нужно было быть снайпером высшего класса.
Уверен, что Закарпатской НР не будет — задушат или с востока, или тихо подгребет под себя шляхта. ОУН УПА займёт гораздо бОльшую территорию — в начале, во всяком случае. Харьков будет изображать офисный планктон — куда подует, туда и поплывет. Херсон и весь юг — НР, хочет ли Киев этого или нет. Как-то так.
Я так понимаю, что данный пост — это инструкция для укровермахта: надо же им вспомнить технику и эксплуатацию данного вида вооружения перед тем, как использовать его на Донбассе и в иных местах.)))
Если действовать в соответствии с этой альтернативой, ВОВ будет ещё более кровавой, длительной и безпощадной. Уничтожаем своими руками все бомбардировщики – за такое немцы вас представят к железному кресту с дубовыми листьями, мечами и брильянтами, причем всех степеней сразу. Вредительство чистой воды. Полностью согласен с коллегой redstar72. Дальность маленькая, маневр отсутствует, требования к пилоту высоки. Использование транспортных самолетов как носителей…это уже перебор. Есть ещё фактор, о котором забывают. Подвесной самолет, пилот сидит В НЁМ. Двигатель – НЕ РАБОТАЕТ. Какой будет комфорт в кабине? Напомню, при испытании системы Бурлак (гораздо лучший, пмсм, вариант Звена) максимальная продолжительность полета в связке составила, емнип, 2 часа. Потому что при неработающем двигателе не было питания, обогрева. И это у МиГа с герметичной кабиной. Что будет у истребителей 30—х и начала 40-хх годов?
Так что идея хорошая, самому нравится и реализовать можно и нужно. НО! Только как инструмент для решения немногочисленных, узко специализированных задач.
Поздравляю, коллега, идея необычная и весьма интересная. Но, как сказал выше коллега Ансар, сторить такие корабли массово — не есть хорошо. Кроме того, лично я смысла в "тяни-толкайе" и сквозной грузовой палубе не вижу. Только если он будет работать именно паромом для перевозки с одного берега на другой бойцов и техники во время крупных десантов, но тогда возникает вопрос, зачем ему мощное вооружение? Оно будет задействовано только во время подготовки к десанту и в период первого броска — для подавления оставшихся очагов сопротивления противника. А затем — обычная работа обычным паромом-плашкоутом. Предлагаю несколько другой вариант: сильно уменьшить длину, надстройка в корме, башни разместить в нос от надстройки и по бортам, а вот среднюю и переднюю часть палубы отдать под возможные грузы. Ну и аппарель в носу. Преимущества: вся винторулевая конструкция находится в корме, на максимальном расстоянии от берега во время десантирования; возможен одновременный огонь главным калибром в сторону берега (на Вашем мониторе это невозможно). Количество грузов десанта меньше, чем на предлагаемом мониторе, но ведь мы же строим не паром с вооружением, а монитор с возможностью десантирования. Есть такой недостаток, как перегруз кормы, но с этим можно бороться конструкционными методами. Да и поднятая носовая оконечность при движении — это неплохо.
P.S. Кроме того, развитие подобной конструкции может понравится морячкам и они захотят такое же, только без тяжелого оружия. Вот и путь к появлению нормальных ДКА, а через них — и к нормальным десантным кораблям.
Никакой это не оператор вооружения, а обычный второй пилот. Или Вы думаете, что англы зря поставили Пегас на этот самолет? В случае опасности, второй пилот принимает управление на себя, сопла двигателя поворачиваются на 180 градусов и самолет хвостом вперед летит домой. Очень удобно — не надо разворачиваться, да и если что случится с первым пилотом, второй завсегда поможет.)))
P.S. Всё-таки первая мировая слишком долго давлела над англичанами…)))))
…основное сопло двигателя почти полностью перекрывалось … в крейсерском полёте перекрывались именно эти боковые сопла и тяга шла обычным путём…
Боги, сколько надуманных лишних проблем! Установка ОДНОГО поворотного сопла — и всё! Ладно, согласен на неэффективный, но ещё более примитивный вариант — сопла по типу Як-38. Англичане…)))
Жаль коллега…. Жаль, что стоит тэг "юмор", а то сошлись бы в славном ратном поединке!=) Отличные кораблики! А в чем рисуете? Для меня нечто подобное (да и всё, что ваяют уважаемые коллеги) — недосягаемая мечта.
Уважаемый коллега, приветствую Вас! Тему Вы подняли хорошую, а насчет тапок — ловите!)))
1. Советский ВМФ стал первым по применению УВП на надводных кораблях, раньше американцев (не намного, но все же)
2. Специализированные УВП ВСЕГДА будут лучше универсальных, это аксиома и Вы это верно подметили.
3. Но УВПУ (УВП универсальные) имеют, помимо других достоинств, такую классную вещь, как гибкость в данной ситуации. Классический пример: крейсер Банкер Хилл, при подготовке к удару по Ираку, установил во ВСЕ свои УВПУ Томагавки — 122 ракеты. Берем наш Орлан с тремя специализированными УВП: он способен на такое? Нет. Поэтому наряд сил и средств (конкретные виды оружия в установках) на наших кораблях устанавливается в КБ, а на американских — командующим соединением в базе. Поэтому лично я — сторонник именно УВПУ. Хотя не отрицаю и специализированные УВП. Но у Вас количество УВП — слишком много. Поэтому —
4. Слишком большое количество специализированных УВП. По сути, у Вас балочные ПУ заменены вертикальными. Смысл — не вижу.
5.
Нельзя было выпустить быстро большое количество ракет по воздушным целям, и нельзя было обеспечить высокую плотность огня с одного корабля за короткий промежуток времени.
А смысл? Количество каналов определялось не возможностями ПУ, а СУ. Та же Оса, имея один целевой и два ракетных канала, может иметь хоть десять ракет на ПУ — куда она их пустит и как ими управлять? Единственный варант — с "прожекторами" подсвета цели, имея ракеты с ПАРЛС ГСН. У амеров это Стандарты, у нас — Ураган. К сожалению, он появился поздно.
6. У Вас ракеты реальные или это АИшные? Если реальные — ни Гранит, ни, тем более, Вулкан в УВП не влезут. Вернее, влезут, но вот стартовать — никогда. Для этих ракет — только контейнерные ПУ.
7. С ПЛКР — то же самое. Только КПУ.
Пока всё.
Есть предложения по УВПУ, но скорее это не для Вашей АИ.=)
Коллега! Уверен, Ваше здоровье уже поправилось, ибо проведенная унификация, "уменьшация" и прочия изменения выглядят просто прекрасно! 4 вида УВП — шикарно! Маленькие уточнения:
1. Довод-К …Ячейки чрезвычайно компактны (0,9х0,9х3,5м)… Ширина ячейки, наверно, другая?
3. Слишком много ПЛУР. Если есть "Акула", зачем создавать "Дельфин"? К тому же есть "Медведка". Кроме того, даже советские ПЛУРы имели слишком большую дальность, которая не обеспечивалась реальными характеристиками корабельных ГАК. Так что на мой взгляд иметь "Медведку" хватит на 80%. А остальные 20% будут решать вертолеты, самолеты и ПЛ.
4. Тактический "Калибр" вряд ли появился бы при "живом" "Гранате": вон, у амеров Томагавки до сих пор стоят. Другое дело, что они совсем другие, так а мы чем хуже? =)
5. "Акула" …отличаясь от реального образца меньшей длиной и большей толщиной… Пардон, коллега, у "Ветра" и так калибр 650! Этак у Вас не ПЛУР, а "Искандер" получится!)))
Масса ЗРК "Кинжал" без ЗУР составляет 42 тонны. В него входят: 1 антенный пост, 1 система управления и 4 УВП на 8 ЗУР. Соответственно, на "Фрегате" масса ЗРК "Кинжал" составила 84 тонны. Это без ракет! Сами ракеты действительно весят 165 кг, НО не забывайте, что они находятся в ТПК. А вес ракеты в ТПК — 250 кг. Значит, на "Фрегате" вес всего ЗРК составит 100 тонн. У Вас же какие-то заоблачные цифры получились…
Поздравляю коллега, хорошо получилось. Насчет друпала не знаю, а вот замечания… их есть у меня!))) Размеры всё-таки маловаты для водоизмещения — у 956-го чуть меньше длина, хорошо меньше ширина, а водоизмещение хорошо поболее будет. Не спец в таких расчетах, но "чуйка" требует уменьшить "осетра" или увеличить размеры. Вообще, Ваш 956 — уродство, а вот 1155 — хорош!
Как предложил коллега brazo_largo можно (и хорошо!) взять П-42, благо он и разрабатывался как аналог Викинга, т.е. ПЛО, заправщик, а мы можем и РЭБ на его базе сделать. Или пойти своим путем: как сказал тот же коллега, РЭБ на базе Су-27КУБ. Но если вспомнить, что Су-34 предлагался как ПЛО, РЭБ, заправщик, в реальности он бомбер с мощными возможностями… Хороший кандидат на палубу. Размеры — да, увы.
И Вы, кажется, собираетесь наступить на те же грабли, что и РИ ВМФ СССР (России) — МиГ и Су на палубе? Зачем? Ни толкового количества истребителей, ни нормального количества истребителей-бомбардировщиков.
P.S. Вы, емнип, говорили, что развитие ВМС будет идти другим путем, всё-таки это не СССР. Но Вы продолжаете ставить те же РЛС, что и в действительности, уходя от ФАР. Это, как минимум, не оптимально, как максимум … Ни за что не поверю, что после появления у янки ЛБ с его бигбордами, в Вашем мире не началась работа над тем же. А это значит, что следующее поколение кораблей — именно 956 и 1155 — не просто должны, они обязаны получить ФАРы, тем более, что идет работа над "Ультиматумом". Пусть не универсальная РЛС, пусть только для наведения ракет или напротив — для обнаружения целей, но быть должна. А значит и дизайн кораблей будет уже другой.
+ Хорошая тема!=)
По оружию. Есть старое аниме (но не "Ямато!"): летающие корабли, космос, башенные орудия и всё такое. Так вот, там у корабля ГГ орудия главного калибра (в башнях) могли по направляющим перемещаться вдоль продольной оси корабля. Имхо — лучший вариант: концентрация всех орудий в нужной в данный момент полусфере. Недостаток — сложность и относительно медленное перемещение. Хотя с другойстороны, если у нас есть летающие корабли, то сложность нам как-то…. =)
Ну вот, ёкарный-бабай!!! А я только попкорн принёс и колу подогнал!))) Дюже хотелось узнать, что же представляет собой пехотное оружие!))) Уж не нарезная ли кулеврина с капсульным замком?)))
Уважаемый Борода, сотрите этот бред и удалите его со всех носителей. Попмех это не просто источник не очень надежный и компетентный, это просто … ПОП! Ляп на ляпе. И на заглавной ну никак не Калибр, а стрельба Москитом с Адмирала Чабаненко.
P.S. Пардон, со слепу не разобрал. Стреляет не Чабаненко, а пр.956.
советское руководство считало, что длительное уединение в нетронутых сибирских просторах помогает конструкторским бюро наверстать смещение сроков окончания работ
ЭТО ПЯТЬ!!!! Сохранил в избранное! У Билла есть, таки, чувство юмора.))))))
Странно… На параде сидели как раз на пути пролёта 95-х. Высота 200-400 метров. Пролетели. Да ничего! Когда в паре км пролетают Бе-12, они шумят гораздо сильнее. Почему все в таком "шоке" от шумности 95?! Всё нормально.
Ни в коей мере не подвергаю сомнению компетенцию уважаемых коллег NFи byakin, но Вы уверены? Есть немного иная информация, которая гласит, что у перехватчика в средней части над крылом устанавливалось стрелковое вооружение — две пушки MG151 или одна MK108. А позднее Х.Зомбольд переделал перехватчик в мини-БОМБАРДИРОВЩИК. Вот у него-то и появилась отделяемая носовая часть-бомба. А в качестве силовой установки (наверно, один из вариантов) предполагался ЖРД HWK509 тягой 1500 кг.
Возможно ошибаюсь, но у меня дежа вю… Видел здесь подобный пост, на подобную тему, так же написаный (глупо, состряпанный абы как)… Я рехнулся или пока здоров?
Вот здесь правильно написано — ТТРД. Всегда удивляло и бесило, почему в абревиатурах двигателей название самого агрегата — Реактивный (или Ракетный) Двигатель стоит в конце. И только с твердотопливниками "выпендрились" — в начале. Это не логично и не красиво.
Меня больше интересует, где укры будут "варить" топливо? Их Павлоградский химзавод, который делал топливо для Р-39 и РТ-23, еще в начале 90-х перепрофилировали на выпуск бытовой химии. Да и жив ли он сейчас?
Глупость. Во-первых, правосеки в феврале были заняты другими делами (более важными для себя) и в Крым пытались пойти считанные единицы. Во-вторых, просто придти и захватить даже пару-тройку зданий, БЕЗ ВСЯКОЙ ПОПЫТКИ СОПОТИВЛЕНИЯ местных силовых структур?! Это даже не смешно. В-третьих, Начальник управления Крымского территориального командования ВВ МВД… Это вообще кто такой? Он НИЧЕГО не решал, там решали и действовали совсем другие люди.
Ну а после фразы
отряд ОМОН "Беркут" запрся на своей базе и в контакт не вступает
пробрало на хи-хи… Такое могло быть в Киеве, Львове, даже в Днепропетровске (коллега Борода может поправить). Но в Крыму… Вас не было, когда Беркут встречали. Пацаны выходили с черными лицами, а их ждали, встречали улыбками, рукопожатиями, хлопали по плечам, ободряли. И Вы думаете, что после такого приема они заперлись бы в комнатке и молчали в тряпочку? Не буду говорить про всех, но тех, кого знал и о ком говорили друзья… Да они, если бы просто получили намёк на то, что нужно освободить какое-нибудь здание, произвели бы полную зачистку, причем побили бы все нормативы по скорости.
Короче, это не АИ, а влажные мечты на ночь глядя. Минус не ставлю, хотя стоило бы.
Уважаемые коллеги, самое интересное, что подобный концепт был не только спроектирован, но и построен! Это немецкая самоходка Sd.Kfz.165/1 "Heuschrecke". На одной машине могли размещаться четыре орудия разных калибров, размещенных в башнях (открытых сверху). Причем башни были легкосъемными и процесс монтажа-демонтажа осуществлялся силами экипажа и установленной на КАЖДОЙ САУ крановой системы (из-за чего самоход и получил своё наименование — "Кузнечик"). Так что идея коллеги Ansar02 не просто реальна…
Коллеги, ставлю тельца против яйца, что в ближайшем будущим появится очередной доносик очередного родченкого, где он будет слёзно каятся и верещать, что лично давал каждому нашему хоккеисту таблеточку (капсулку, сигаретку, пирожок, стаканчик), хотя он-де не хотел этого, и вообще — это всё злой Пу его заставил (разумеется лично!). Ну а что дальше — можете догадаться.
Количество ляпов как всегда. Достаточно прочитать это —
конструкторы оружия, расположили ствол в нижней части, а не верхней. Благодаря отходу от традиционного верхнего расположения ствола, удалось несколько снизить отдачу при выстреле.
Выглядит здорово. Всегда имел слабость к мотокомпрессорным установкам. Сразу скажу, ни разу не специалист, поэтому возражения дилетанта.
Система, изображенная на втором рисунке, может работать только на стенде, для демонстрации принципа действия. Потери в ТАКИХ трубопроводах заведомо превышают те крохи тяги, которые можно получить с ВРДК.
Система, изображенная на первом рисунке, выглядит оооочень неплохо. Но Вы: 1) усложнили там, где можно попытаться обойтись "малой кровью" и 2) поставили во главу угла не тягу, а охлаждение радиатора. Поэтому БЕЗ дополнительного сжигания горючего в камерах сгорания, тяги, кмк, едва хватит на преодоление сопротивления всей данной конструкции. А с допсжиганием, как Вы понимаете, скорость увеличится совсем не намного, а вот дальность уменьшится и значительно.
Интересно, про большую модель Ножа не слышал. У этого типа судна один из самых существенных недостатков (а их у него есть) это мизерный объём корпуса. Из этого "вытекают" и другие — отвратительная статическая остойчивость и трудности с размещением полезной нагрузки.
ПГО на пилоне снизу фюзеляжа!!! Круто! Мистер Джон Буль знает толк в извращениях!
При взгляде на модель подумал, что это развитие Си Дарт — с носовым подподным крылом.)))
Навигационный отсек вместе с креслом штурмана, навигационными оборудованием и инструментами представлял собой отдельный элемент конструкции самолета; данное техническое решение было применено для того, чтобы обеспечить дополнительное гашение порывов ветра при высокоскоростных полетах на малых высотах.
Патент немцев на базе МиГ-31 весьма напоминает проект пассажирского контейнера для Хастлера. Только разница что не над, а под фюзеляжем. Даже пассажиров, емнип, почти столько же — то ли 6, то ли 8.
Ну я, как всегда, позже всех, но всё же…
С Днём Рождения! Как клон-сейчас-хрен-знает-кого, поздравляю и желаю только одного — здоровья (чысто профессионально!), ибо это одно из того немного, что купить практически невозможно. Ну а всё остальное — либо придет само, либо купим, либо… "свистнем".))) Ну а главное — творческих успехов и продолжайте радовать коллег своими фантазиями, построенными на мощном фундаменте фактов, расчетов и умозаключений. С Днюхой!
Это уже получше будет, чем линкор имени Адика. Хотя самолетоподъёмники нерационально расположены, много нужного места занимают УВП и, кмк, катапульты слишком короткие.
1. Про бульб уже сказали – убрать нафиг!
2. Не понял про надстройку –
… Передняя надстройка Лёгкого корвета «Лейтенант» не только несколько длиннее, но и шире передней надстройки, предусмотренной проектом 22800, и располагается от одного до другого борта, что позволяет разместить дополнительный, по отношению к МРК проекта 22800, объем оборудования и личный состав
На Каракурте надстройка именно так и располагается – от борта до борта (поэтому она так и называется)
3. Вы ставите ЧЕТЫРЕ газовые турбины?! Ладно, на РКА ставили 4, ну так и скорость у них фактор весьма нужный.
4. Как же «добивает» установка одного УКСК! Даже у Вас, судя по рисунку вполне и свободно помещается два модуля. 16 ракет – это уже «со скрипом» подойдёт для корабля в 1100 тонн.
5. Система ПВО – только Панцирь? Если фантазировать – два Роя с РЛС (или ОЛС) и отдельно ЗУР.
6. И в таком случае на корме отлично размещается ВППл – вертолет на кораблях такого класса находится на ротационной основе. Иначе говоря – данный корвет является мобильной площадкой в море для вертолета наземного базирования (или с другого корабля). Поэтому только площадка, ангар не нужен.
На месте моряков, вынужденных служить на этих… гм… творениях, я бы этих конструкторов… да на эти стволы (благо их хватает)… да без солидола! И благородных англичан, и не благородных немцев. Ну а советского Любимцева — сам Бог велел, с такой-то фамилией!
P.S. Нда, думал что синтетики — штука мощная, но теперь вижу, что стёбнутый (стебанутый, стебущийся) альтернативщик — самое убойное средство.=)
«Профессиональный моряк и яхтсмен»(с) несёт такую … как бы это помягче сказать … нелепицу.
«Первое и главное условие: гребля возможна только сидя.» Посмотрите-почитайте про греблю на плотах.
«Оптимальная длина весла для человека составляет около 4-х метров (вместе с вальком).» И вновь отсылаю к плотам. Длина весла даже для маленького туристического плота от 6 до 8,5 метров (это зависит от длины плота). На лесосплаве длина 10-12 метров была вполне нормальной.
«К тому же рабов , прикованных к своим банкам, нужно было освободить и переместить в трюм. Почему-то историки скромно умалчивают: а как прикованные рабы справляли нужду?» Это так мило!))) Вопрос — ЗАЧЕМ?! Зачем освобождать рабов и «перемещать» их в трюм? Приковали к банке — и сиди, пока срок не прошел.=) Ну а про нужду… ГДЕ ПОЖРАЛ — ТАМ И ПОСРАЛ! (прошу прощения за мой французский)) Кому какое дело, в каких условиях работает раб?! Капитану? Так он и его «офицерский состав» сидели на корме (между прочим, как раз с наветренной стороны) и амбре до них не доносилось. Ну и остальные «перлы» из той же серии.
P.S. Отвечать не стоит. Судя по вашим постам вы окончательно и безповоротно …хм… приняли точку зрения, которую высказываете, поэтому не то что переубедить, но даже зародить сомнения в вас невозможно, значит дискуссию с вами считаю непродуктивной. К тому же, если вся Земля — виртуальная реальность, значит я — всего лишь … компьютерный вирус?))))
P.P.S. не профессиональный моряк и яхтсмен. просто в своё время походил на швертботах. ну и на шестёрке грёб (баковым — в силу возраста и массогабаритных ограничений))))
Данный субъект, «вещающий» свои бредовые откровения ушел далеко в минус. Есть ли на сайте функция запрета создания постов по достижению определённого количества минусов? Потому что если в начале было смешно, то потом возникло недоумение, а теперь просто раздражение. Даже комментарии некоторых давних посетителей сайта (не к ночи будут упомянуты их имена)))) вызывали меньше негативных эмоций, чем эта чушь.
Админы, ау! Разберитесь!
С учетом, мягко говоря, неадекватного поведения данного дедули, есть серьёзные сомнения в реальности всех изложенных проектов. Большинство — да, но сэкл обожает тыкать свои фантазерки куда не попадя и при этом не говорит об этом.
Данная концепция в таком виде не имеет смысла. Пробивная способность, вполне возможно, будет достаточной, но останавливающая сила такой иголки будет стремиться к нулю. Задумайтесь, почему сейчас во всем мире увеличивают калибр стрелковки? Причем (в том числе) создают и новые крупнокалиберные патроны. Более того! Как раз подобное оружие проектируется именно для работы на малых (максимум — средних) дистанциях боя. И дело не только (и не столько) в повышении бронепробиваемости (хотя и это тоже имеет значение). Просто на таких расстояниях на первое место выходит задача — остановить противника. Когда он умрет — сейчас или через пять минут — особой роли не играет. Главное, что бы он прекратил вести бой. (утрирую, конечно, но мысль ясна?) Про такой нюанс, как наркота и психотропы и их влияние на организм, объяснять, наверное, не стоит.
УВАЖАЕМЫЕ АДМИНЫ, МОДЕРАТОРЫ И ИЖЕ С НИМИ!
МОЖЕТЕ МЕНЯ ЗАБАНИТЬ, НО МНЕ, МЛЯТЬ, УЖЕ ОСТОЧЕРТЕЛ ЭТОТ МУДИЛА СО СВОИМ ТВОРЦОМ! ЭТО САЙТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ, А НЕ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ, ВЫСОСАННОЙ ИЗ ПАЛЬЦА И ВЕЩАЕМОЙ С ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫМ ВИДОМ! СТАТЬЯ ТЯЖЕЛАЯ, ТРУДНАЯ, БОЛЬНО И ГОРЬКО ТАКОЕ ЧИТАТЬ, НО ЕСЛИ ТАКОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО — ЭТО НАДО ЗНАТЬ. А ДАННЫЙ «ПОСТОТВОРИТЕЛЬ», БЛИН, ИЗ ТРАГЕДИИ ДЕЛАЕТ ОБЁРТКУ ДЛЯ СВОИХ ДЕБИЛЬНЫХ ИЗМЫШЛИЗМОВ. ВЫ МОЖЕТЕ, В КОНЦЕ-КОНЦОВ, РАЗОБРАТЬСЯ?!
С ув. к админам, (но не автору этого бреда) Павел.
Какая необычная конструкция! Для неё один путь: заинтересовать потенциального врага, что бы он себе голову сломал и ресурсы потратил на доведение этого «чуда»!)))
Вопрос: получается, что управление в колесном режиме осуществляется «по-танковому»? И резина на дисках себя нормально вела (судя по испытаниям)? Тогда почему этот метод не использовался на различных БА? (дилетантский вопрос, но в этой теме не разбираюсь совершенно)
Да, судя по всему, Т-3000 был не только последней моделью, но и вообще… Нейтринный мониторинг, гиперонные сгустки, гравирезонансная сеть, блок сенсорной мимикрии… А обеспечить банальную герметичность забыли! 😆
Пару валенков в Ваш огород, коллега:
1. Кормовые УКСК, кмк, сильно залазят в машинное отделение — не зря у китайца ВПУ сдвинуты вплотную к ангару. Да и по высоте они немного до днища не достают, так что под ними — только валы и ничего больше.
2. Кстати, зачем ангар удлинён? Ведь вертушка и там, и здесь одна и та же.
3. Вы убрали небольшую мачту с антеннами и установили ВПУ. Возможно ошибаюсь, но как бы там не находилась АП дальнего обнаружения воздушных целей, следовательно убирать такое явно не стоит. И вообще — много антенн не бывает, бывает мало места для них!))) У Вас — места, таки, мало.
4. Не уверен, но, емнип, погреба Панциря (при виде сверху) занимают площадь больше собственно ЗРАКа. Катера мешать будут.
5. И, наконец, Вы убрали «полотна» китайского Иджиса, но размеры надстройки оставили прежние. Это добавочные сотни тонн стали. Оно Вам надо?
Предложения (если хотите)))):
1. На носу — 4 УКСК, в корме — 6 (хотя 8 легко влезут, без особого напряга) ВПУ «Полимент».
2. Вместо Панциря — 3 Дуэта. Ну или если не хотите жертвовать — ставьте, только катера сдвиньте вперед.
3. Надстройку уменьшите на две палубы (минимум) — это более чем возможно.
Доброго времени суток, коллега! Кораблик хорош, но — он должен был быть еще вчера. Потому что завтра нужен совсем другой корабль. А сегодня есть пр. 11356Р. Проект очень хорош, нужно только немного «проальтернативить» 🙂
Дико плюсую!))) Тонко и весьма изощрёно!) Хотя некоторые личности остались для меня инкогнито… Что касается ШОКа (который дохтур), то вряд ли Доктор (который вроде из Кургана) и обычный оптимист Земляк могли консультироваться у него, так как окейгугл как всегда заглючил, ибо сей индивидуум как был Чокнутым, так и остался Чоком (т.е. из того самого места, которое можно охарактеризовать так, как «здесь находятся люди особыми взглядами на жизнь») 😆
(По какой-то причине, сами сотрудники КБ отвергают малейший намеки на то, что в КБ была возможна драка)
Ну ещё бы, после ТАКОГО веселья у всех банальная посттравматичная (посттабуречная, постбутылочная, посткулачная и т.п.) амнезия, поэтому и отрицают.)))
Тика с тремя вертушками — это нечто! 😎 А для увеличения скорости и снижения сопротивления необходимо покрыть подводную часть антипригарным покрытием со сковородок — если яйцо скользит, то и вода будет.)))
Как мы видим, идея создать «большой» истребитель не покидала военных авиаторов с конца Второй мировой. Но ни один проект даже не вышел на испытания, что уж говорить о принятии на вооружение.
Странное утверждение. Истребитель на базе Ту-4 (некое совмещение АВАКСа и перехватчика) был создан и испытывался в 1952 г. Даже, емнип, провели несколько пусков УР с самолета (не в полной комплектации). Так что проект вполне нормально испытывался. Другое дело, что смысла в этом не было вообще.
«Урана» нет, «Раструба» — нет, сняли вторую башню — значит «Калибр» поставили? Но тогда это не вид модернизированного «Маршала», а вольная фантазия автора.
Однозначно, не нужен. Более того — вреден.
Мореходность пр. 20380 — 5 баллов, причем, как утверждают, при этом обеспечивается применение вооружения (правда не уточняют, какого именно). Что можно требовать бОльшего от корвета? 386, конечно, больше, соответственно и мореходность будет повыше, но немного. Зато цена за это абсолютно неадекватна.
Стоимость пр. 20386 около 30 млрд. рублей, что, емнип, на 70% больше, чем пр. 20380 и приближается к стоимости фрегата пр. 11356Р.
На пр. 20385 установлен И «Калибр», И вертолет с полноценным ангаром. На пр. 20386 ИЛИ КР, ИЛИ вертушка.
Вместо ГАК «Заря» установлена «Минотавр-ИСПН-М» с подкильной антенной на базе МГК 335ЭМ. К сведению, она создана на основе ГАС МГК-335 и была принята на вооружение в 1976 год! И устанавливалась на МПК «Альбатрос». Далее, антенна на нем — подкильная. На «Заре» — подкильная, опускная и буксируемая. Разжёвывать, надеюсь, не стоит?
Ломается (или уже сломана) вся кооперация, которая с трудом была создана для постройки СЕРИИ пр. 20380-20385.
Концепция модульности в том виде, в каком она стоит на «Дерзком» и в каком виде она продвигается — глупость, преступная. И в Евпропе, и в Штатах это уже поняли. Вам это тоже понятно? А вот нашим адмиралам — нет.
В проекте предусмотрена комбинированная газотурбинная установка с частичным электродвижением. В состав установки входят два газотурбинных двигателя М90ФР мощностью по 27 500 л. с. и два главных электродвигателя мощностью по 2200 л.с. Смотрим: водоизмещение 2500-3500 т., мощность ЭД 4400 л.с., эффективный поисковый ход 18 уз. (признаюсь, читал некогда данную цифру, но абсолютно точно не уверен; на крайний случай можно принять 15-20 уз., это уж точно). Смотрим на Палтус: водоизмещение 3100 т., мощность ЭД 5500 л.с., МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОДВОДНЫЙ ХОД — 17-19 уз.. Помним, что движение ПЛ гораздо выгоднее с точки зрения гидродинамики, чем у НК. Сравниваем, думаем и отвечаем на вопрос, хотя бы себе: вы уверены, что НАДВОДНЫЙ корабль, в условиях волнения, сможет держать скорость на уровне ПОДВОДНОГО корабля, имеющий корпус, «вылизанный» именно для подобного плавания, при этом имеющий мощность МЕНЬШУЮ, чем у ПЛ?
Именно поэтому пр. 20386 и называют «перекорвет-недофрегат» — размеры и стоимость приближаются к полноценному фрегату, а вооружение (и ракетно-торпедное, и радиотехническое) ХУЖЕ нормального корвета.
Подобных моментов можно привести ещё, но этого достаточно.
За такой «проект» надо ставить к стенке и убивать. Медленно. В назидание потомкам.
В 2004 году, инициативная группа сотрудников ОКБ Сухого
скорее начнет разработку нового самолета.
Смысла в такой «модернизации» нет. Как правило, из дешевого самолета делают сложный и дорогой, а вот обратно — зачем?. Нужны высокие характеристики при высотном полёте на максимальную дальность? Ту-22М3 — к Вашим услугам.
Так вроде уже давно приняли диверсию как факт. Даже, емнип, назвали имя того разведчика, который наиболее вероятно мог организовать этот взрыв, сам или через исполнителей.
Труба по-авианосному — это круто! Автоматически ставится дымзавеса и «на шару» коптится мясо (если его вывесить на корме)))). Вот только после первого же выхода в море, конструкторов данного шедевра… там же… на корме — перед вторым выходом (на полную автономность!)))) Оригинальная, но неудачная идея.
немецкая А-4 выводила практически туда же от 25 до 29 тонн
этот бред можно не принимать всерьёз.
Смотрю, очередной «креативный» коллега появился? Одна мразь со своим создателем, тут — всемирный заговор и иллюминаты… А администрация ласково смотрит на данный бред. Молодец, блин.
Подводная лодка мирного времени. Ибо никто не проверял, как они (АКБ) переносят сотрясения от взрывов (падающие яблоки и прочее в пример не ставить! не тот формат и размер))) Хотя учитывая склонность к самовозгоранию, а так же то, что их (наверняка) делали в расчёте на максимальный выход энергии, т.е. — с минимальными допусками по технике безопасности… есть серьёзные сомнения в их эффективности именно во время боевых действий.
Отличный гибрид, коллега! Его можно использовать в качестве места ссылки всех неугодных власти краскомов и военморов с наказом: если сможешь ЭТО использовать так, как задумывалось в теории, то вернём обратно. Ну а ежели нет, то будешь биться, пока не разобьёшься.)))
Как уже говорили, данный класс гибридов мёртв изначально, ещё до рождения и никакие ухищрения не помогут. Особо сказать о трамплине. Пока тяговооруженность самолетов не достигнет уровня конца 70-х или пока не начнут использоваться элементы, изменяющие направление воздушного потока (или реактивной струи), трамплину на корабле делать нечего. А для винтового самолета с хвостовым колесом — тем более. Он для него смертный приговор.
Это не альтернатива, это — комедия…
Про фундаментальную ошибку даже упоминать не стоит.
Молодой солдат вермахта Арнольд Шварцнеггер — это пять!))))
Первый спутник в 1953. Первый рейхонавт в 1960.(через СЕМЬ лет? Вспоминаем РИ) А высадка на Луну через два года после первого человека в космосе?! Через ДВА, Карл! Не очень-то сочетается со
…стремительным научно-техническим прогрессом…
Как любят создатели таких «альтернатив» Адика! Ну не мог он дожить до 1951 года! Контузия, не леченный сифилис — ну не мог!
Спор меча и доспеха вечен…
Тут есть несколько непонятков. Цепелин, есть фото с испытаний? Или хотя бы отчет о разрушениях? При взрыве кумулятива очень важное значение имеет характеристики материала цели — броня или нет, какая толщина, что находится за преградой. В качестве достаточно упрощенной, но верной модели можно вззять танк. Если кумулятив попадает в полноценную броню (без ДЗ, АЗ и т.п.), то он её, скорее всего, пробъёт. Останется сквозное отверстие, диаметром (поправьте меня) менее 40 % от диаметра исходного заряда. Разрушения в танке будут зависять от того, куда попала кумулятивная струя. (ИДИОТИЗИМ ПРО ПОВЫШЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ ВНУТРИ ТАНКА, ИЗ-ЗА КОТОРОГО ВСЕ ПОГИБАЮТ, НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ!) Есть много примеров (обе чеченские, ирак, сирия), когда даже несколько попаданий не причиняли вред танку — экипаж оставался в живых, танк сохранял подвижность и самостоятельно выходил из боя, а иногда танкисты узнавали о том, что их подбили только после окончания боя. Аналогично будет, уверен, с линкором. И хотя, как написал тот же цепелин, в пределах цитадели много чего ценного, но размеры корабли как бы превосходят размеры танка, а вот диаметр кумулятивной струи увеличится совсем немного. Но всё сильно изменяется, когда кумулятивный снаряд взрывается рядом со слабобронированной или вообще небронированной целью. Здесь так же есть полноценный кум. эффект, который даже сильнее проявляется, что и понятно (вот из-за этого и идут рассказы о кумулятивной струе в 12-24 метра при попадании Х-22). Но одновременно появляется мощное фугасное воздействие. И на слабобронированных объектах действие даже сильнее, чем на совсем небронированных. Броня просто проламывается и площадь поражения больше, чем площадь исходного снаряда. Таким образом, если перевести «к нашим баранам», т.е. — к линкорам, получится такая картина. Полноценные бронепояс и бронепалубы, при попадании кумулятивного боеприпаса (любого), будут с большой вероятностью пробиты, причем — насквозь. Но в результате этого в броне появится всего-лишь небольшое отверстие. И тяжесть поражения будет зависить только от того, что находилось за броней непосредственно на пути кум. струи. Пара-тройка метров в сторону — и объект остается целым и функционирующим. А вот при попадании в корпус за пределами цитадели — тут дело совсем другое. Здесь обширные повреждения корпуса и надстроек гарантированы. И при массовом воздействии (несколько ракет с разных ракурсов) повреждении могут быть такими, что корабль просто станет неподвижной коробкой, но с действующим ГК. А посему, лично моё имхо, основанное на вышеизложеном.))) Толстая броня позволяет минимизировать повреждения, причиняемые ей, и резко уменьшить вероятность поражения жизненоважных органов корабля. Поэтому линкоры с полноценным бронированием, разумеется, потопить можно. Но сколько времени и ракет уйдёт на это? Особенно с учетом того, что эта зараза будет огрызаться. Ну и разные конструкторско-технологические штучки использовать можно. Сколько времени — не знаю. Но уверен, что эта коробка ещё будет на плаву и будет вести бой тогда, когда все современные корабли давно уже пойдут на поклон к Нептуну.
P.S. Вышеизложенные измышлизмы основаны на нескольких статьях на разных сайтах, прочитаных в те древние времена, когда стояли телефонные модемы, а о мобилах мы только мечтали.))) Так что, увы, без ссылок.
Приветствую, коллега. Позвольте пару тапков.)))
Основа — МРК «Каракурт» — неидеальная. Всё-таки МРК — это сильно перекормленный катер, с соответствующей мореходностью. И хотя, надеюсь, при создании «Каракурта» это наверняка учли, всё же гнетут серьёзные сомнения, особенно если принять во внимание базирование вертолета.
Современному надводному кораблю нужна вертолетная площадка, для оперативной переброски людей и грузов на корабль
Для такого класса кораблей (если он, конечно, будет), переброска людей и грузов вертолетом — это исключительно редкая работа. ВППл здесь нужна только для одного — что бы машина села, заправилась, пополнила боекомплект, если нужно, и отправилась дальше. Машина здесь — НАЗЕМНОГО базирования: прилетела с берега, выполнила задачу и вернулась обратно. На корабле таких размеров Вы НИКОГДА не сможете обеспечить не то что полноценных — даже минимально необходимых условий базирования. Такой корабль — всего лишь «аэродром подскока» для берегового вертолета. Кстати, Вы забыли в массовую сводку внести горючее и боекомплект для него. Это свыше 5 тонн (минимум!)
Размещение Панциря неудачное. Диаметр НВ Ка-29 — 16 метров. Первая посадка вертушки будет и последней, а МПК потеряет свой ЗРАК.
РБУ — вещь хорошая, надежная, но если СУ останется прежней — значит бомбомет будет просто занимать место на корабле.
«Пакет» — при всех своих рекламных достоинствах, это в первую очередь противоторпедное средство.
В общем, такой вариант корвета ПЛО вряд ли имеет смысл.
С ув.
Приблизительно так бы выглядел авианосец Айова в боевом камуфляже
Это Йорктаун.
Надстройка идентична типу Эссекс. Всего два подъёмника — это обескураживает: ведь сами янки считали, что наличие бортового самолетоподъёмника приносит хорошие дивиденды.
Если бы такой АВ построили, то «штормовой нос» появился бы гораздо раньше.) Но в любом случае, проблемы с заливанием (а то и с поломкой) полетной палубы у него были бы постоянно.
Забавный агрегат… Если в кормовой ПУ используется УКСК, то, с учетом её длины — 9,5 м., осадка как бы не перевалила за 10 м., это тянет всё остальное и значит фраза —
то есть ракетные крейсера классом ниже, чем корабли Проекта 1144 Орлан.
выглядит…забавно. 😆 😆 😆
P.S. Ну и газоходы на контейнерах с, якобы, «Ониксами», умиляют до невозможности.)))
Если эти — с позволенья сказать — корабли — всё же были бы построены, то их эволюция шла бы по такому пути:
— короткая ВПП
— временное удлинение ВПП в корме
— после нескольких утоплений л/с носовых артустановок было решено удлинить ВПП в нос
— временное кормовое удлинение палубы постепенно становится постоянным (экипажу за..колебало двигать туда-сюда груду металла только затем, что бы артиллеристы поразминали свои … свою башню)
— после нескольких митингов пушкарей (в стиле: «А чаво это мы пулять не могём из-за этого вашего козырька?!») башня была тайком приварена к палубе (альтернативный вариант — сбросить её к чертям собачьим за борт — не удался даже после использования всей пролетарской силушки, удали, уханья и перечисления всех родственников до десятого колена включительно), после чего в Москву, в Кремль, Ивану .. пардон — Иванову… черкнули молнию, что, дескать, нужно что-то делать…
— башня снимается, ВПП разрастается до кормы — все рады. Ну кроме артиллеристов.
— до конца службы с носовой частью палубы идет игра в лего: удлиняем-уменьшаем-уширяем-унижаем. Глядишь, может и закрытый нос изобретут.
P.S.
В результате родился проект «кормового трамплина»
…а конструктор данного девайся скоропостижно скончался после первых же испытаний, не выдержав дружеских объятий летчиков, его испытавших (в смысле тех, кто ещё в живых остался).
Ну коллега, забористый у Вас чаёк, аж завидно стало!)))))
Забавно… Можно сказать — «перечитка» из советских агиток времен 70-х годов на американский лад. Только даже в таком случае именно таких гибридов они не проектировали бы и не строили: уже в 20-30 гг. в штатах были хорошие проекты таких гермафродитов (правда крейсера), на их-то основе и «пошла бы пляска». Но прикольно.
..подстолом….
(родные подозрительно посматривают на ржущего аки конь двуногого недоросля-переростка)
С каждым разом всё лучше и лучше. Думал погоня за ланью — это вершина, ан нет! Конюшни (вместе с форумом) — это нечто! 😆 😆 😆 😆
Интересное и достаточно логичное обоснование. При всей ущербности подобных гермафродитов, что-то в них есть. Хотя, кмк, лучше такой вариант: В 30-х годах при проектировании новых кораблей класса ААК, было принято решение вооружить их смешанной авиагруппой, включающей в себя пилотируемые самолёты-разведчики(наведения) и беспилотные ударные планеры (развитие проектируемых как раз в то время ЛТДД). Но их разработка в результате объективных и субъективных причин задерживалась и в качестве временной меры было решено поставить на палубу авианесущего линкора эскадрилью пилотируемых торпедоносцев (в одноразовом варианте). Зато после войны, оставшийся линкор весьма удачно «вписался» в испытания всех крылатых и противокорабельных ракет — подкупали большая палуба, устойчивая платформа, уютные помещения для большого числа инженеров, конструкторов и сопровождающих их лиц. 🙂
Весьма неплохо. Пара замечаний: кмк, есть вероятность, что нос сделают по типу «Парижанки» (с наклонным форштевнем) и с носовой трубой надо что-то делать.)))
Правда последние 15 метров плавно загибаются к воде, зачем так, не знаю, но на всех авианосцах такой загиб есть, видимо для упрощения посадки.
Закругления в носу и в корме делались для уменьшения турбулентности над палубой и, соответственно, улучшению условий взлёта-посадки. Иногда даже надстройка делалась крылообразной формы: максимальный пример — тип «Илластриес». Правда все эти закругления хорошо так уменьшали длину палубы, поэтому сначала их уменьшали, а потом вообще стали делать палубу плоской. На американских палуба плоской так и была.
P.S. Работа отличная! +++++
Как известно самым большим экранопланом построенным в мире является наш Лунь, он же Каспийский монстр.
Автору срочно учить матчасть, причем с азов. «Лунь» НИКОГДА НЕ БЫЛ «Каспийским монстром». КМ (Корабль-Макет, а не вот это вот всё) — совершенно другой аппарат, вот тот действительно крупнейший и до недавнего времени — тяжелейший летательный аппарат.
А «создателю» данного проекта — учить физику, причем нашу, Земную.)))
Достаточно проработанная схема, как раз из 60-х. X-19 — почти аналог, X-22 — тоже, можно сказать, весьма похож. Кстати, первый потерпел аварию как раз из-за потери управляемости, а вот второй отработал всю программу полностью.
Фэнтези… Про цену уже сказали. Про вооружение — кто даст Вам РЭО, Годкиперы, RAMы? Если дизеля, тогда и их можно у немцев, или наоборот — все оружие купить у китайцев???.
Конвертоплан — они у нас есть? Или, хотя бы, создаются? Скорее поверю в полет российского автоматического мультикоптера, во всяком случае, обычные квадрокоптеры спокойно летают.
Трамплин — снова на те же грабли? На УДК самолеты НЕ нужны.
Назначение — ну тут можно по дискутировать. Хотя, кмк, надо начинать с конца — демонстрация флага, ЧС и т.д.
А вообще, надо вначале определиться, что именно будет «поднимать» Ваш УДК, сколько транспорта будет, сколько вертушек и только после этого пытаться усадить все это в корпус.
Самое большее — четвертое поколение. Утка и стелс, утка и сверхзвуковой круиз — не совместимы (разумными методами). Если на 1.44 не смогли сделать отсек для УР, то как инженеры собираются запихнуть
Этот маленький пост — дополнение к основному посту
А точнее, к этому —
Если кто считает, что эта работа заслуживает какой-то оплаты — буду признателен.
Так с этого и стоило начинать! А то: и дополнение, и основной пост, и английская версия уже есть… Странно, что про творца-молодца не заикнулись… Жирный минус.
Самое смешное, что базе Шторма как раз и разрабатывалась БР малой дальности для комплексов Ястреб и Точка (первый вариант). Так что если бы не подковерные войны, ВМФ получил бы действительно хорошее оружие.
Наконец-то попал к нормальному компу!)
Во-первых, удивлен, что мой комментарий превратился в полноценный пост. Даже не намеревался, но всё равно спасибо админу, модераторам или кто там решил побаловаться.)))
Во-вторых, удивлен наличию политоты,»всё пропало», нацсрачу и т.п. под, вроде бы, обычной аналитической статьёй. Как видно, есть коллеги, которые даже обсуждение про обед в детском саду, смогут превратить про «политику, рашку, про@рали полимеры» и прочее. Вряд ли кого заинтересует моё мнение, но всё же черкану здесь.) Каждому коллеге отвечать не стану, слишком уж растолстеет текст, но может кто и узнает себя.
Сразу скажу — полностью согласен с изложенным в статье (а иначе и не выкладывал бы).
1. Нужны УДК стране? Да. И без всяких «но».
2. Сможем ли мы построить их? Да.
3. Трудно, долго строить? О да!
4. Получится ли уложится в указанных цифрах? Очень хочется, но скорее всего нет. И дело тут не в «всё украли, везде распилинг, откатинг и воровство!». Есть инфляция, есть непоставки контрагентов (всем известна печальная эпопея с коломенцами), есть и просто черная конкуренция, к сожалению. Так что стоимость увеличится. Впрочем, есть надежда, что увеличится на четверть, не больше.
5. Сможем ли мы использовать их на все 100% ? Нет. Просто потому, что нет опыта. А так же инфраструктуры и пр.
6. Что касается использования УДК в спасоперациях. Итальянцы свои Сан Джорджио с самого начала планировали использовать в мирное время в качестве: а) учебного корабля, и б) для материально-технического обеспечения при различных ЧС (в частности пожары и землетрясения). Как это у них получилось — другой вопрос. Но может это только у итальянцев? Смотрим наших «вероятных партнеров»:
Энтерпрайз: февраль 1974г. — помощь населению острова Маврикий, после мощного циклона.
Индепенденс: май 1992г. — поиск и спасение экипажа затонувшего панамского судна в Индийском океане.
Корал Си: 19.04.1988г. — оказывал помощь ЛК Айова.
Мидуэй: июнь 1991г. — помощь населентию Филиппин после извержения вулкана Пинатубо.
Нехило так использовать атомоход для ПСР?!)))
И это только навскидку, первое попавшиеся. Уверен, что многие поисково-спасательные операции (только с гражданскими!) просто не попадали в СМИ.
Как уже писал, в другом месте, НУЖЕН опыт. Каким бы он не был. Даже отрицательный. Но для этого нужно двигаться, идти вперёд. А сидеть и уныло твердить, что стакан наполовину пуст… Но если его кто-то наполнит — тогда да! Мы сразу воспрянем, руки поднимуться и вот уж тогда мы -ух!- что сделаем! Но пока — стакан наполовину пуст… Это строительство — и есть тот самый опыт. Он нужен.
Потрясающе! Это действительно потрясающая воображение смесь бредовых и интересных (их очень немного) мыслей! Но увы, вы опоздали — один … эээ… не коллега, уже довел до нашего дремучего сознания свою светлую мысль, что мы все — создания некоего творца, который создал нас… запамятовал… то ли в середине прошлого века, то ли еще позднее (творец, вишь, сам еще не определилися). Так что с творцами вы опоздали. Зато москвичи могут вами гордиться! Шутка ли — какие-то жалкие сотни лет. Нет, нам подавай десятки тысяч! Слушайте, а чего мелочиться, пусть москвичи, в Кремле, с динозаврами на поводке ходить будут.
Интересно, как его собирались доставлять на рабочую высоту? Или методом свободного парения? Что ж, удачи пилоту.
И снова лежачего положение. Хотя, вроде бы, уже и война закончилась…
Приветствую! Пока не появился кое-кто 😆 , разрешите попридираться.)))
1. Вертушки — без возражений.
2. РБУ — восемь, всё-таки, многовато. На оригинале, таки, три было.
3. ТА — без возражений.
4. АК-630 — без возражений.
5.АУ 210 мм — это явно ну ооочень альтернативный СССР, в более-менее РеИ остановились бы на 152 мм.
6. ЗРК Тор
две наводящиеся палубные ПУ; боезапас — 128 ЗУР
ГДЕ Вы их разместите?! В погребе и перезаряжать? Смысл?!
7. ЗРК Оса. ЗАЧЕМ?! Если есть Тор?
8. ЗРК Форт — 18 ПУ при такой длине и таком количестве ПКР — кмк, не реально.
9. ПЛРК Метель — без возражений.
10. ПАРК Буря — коллега, уменьшите осетра! В 24 Гранита, в чисто вертикальных ПУ, я поверю, но Буря — однозначно нет. 20 метров длины, четыре очень мощных ТТУ, старт из глухой шахты… Не реал, без вариантов.
Визуализация шикарная. Хотелось бы побольше проекций. 😉
Никакого фейка, просто людям говорят общий смысл, без подробностей. И если раньше они (подробности) были не нужны — подавляющее большинство знало, о чем шла речь, то время шло, народ все больше отдалялся от земли и забывал технологии. А историки уже «по инерции» продолжают говорит о том, о чем и сами не разбираются.
Что касается — «не растет». Маленький частный дом в селе и такой же маленький участок — 12 соток. Палим сушняк каждую осень (как и все вокруг), ибо вывозить некуда, а топим газом. До зимы получается 4 — 5 раз НА ОДНОМ МЕСТЕ. После, культиватором прохожу один раз (перекапываю весь участок). Весной снова перекапываю (поперёк). Разницы в количестве сорняков не наблюдаю. Скорее наоборот: огород поделен на две части и кострища получается создавать каждый год на разных половинах. Так заметил, что на другой стороне сорняков меньше (может субъективно, не знаю). Так что лично у меня (и у многих моих соседей) наши кострища не влияют на снижение продуктивности почвы. Как то так.
Придурки…. Урод… А Липпиш тут каким боком?! Знатоки…
Аэродинамическая схема — развитый центроплан малого удлинения с консолями большого удлинения. Ничего не напоминает? Для «диванников» напомню — ВВА-14, конструкции Бартини. Можно найти воспоминания испытателей, которые бросали управления при нахождении на экране, стабилизация была естественной, безо всякой автоматики. И в отличии от ЭК Алексеева, экран ощущался, емнип, метров с 10-15, а не с 3-4, как у Алексеева. Что резко поднимало мореходность, комфорт и безопасность.
? За полет фантазии плюс.
Хотя, может, таки «брандер»?
Ну и авиагруппа — это солидно. 😀 И если передачу посылок «корабль-берег» могу вообразить, то вот «берег-корабль» — …. Как представлю шар, летящий с берега, под загрузку набитый предметами МТО, а крейсер носится за ним по морю, пытаясь его поймать… 😆
И получите все проблемы схемы «утка» — сколько же бортов угробиться при эксплуатации, интересно?
Для того, чтобы завоевать симпатии лётного персонала, на самолёте сделали очень необычную кабину. Она представляла собой два истребительных двухместных фонаря, соединённых прозрачной крышей.
… задумчиво… Помнится, на «Миксере» вначале тоже были лягушачьи глаза, но потом те же испытатели решительно потребовали вернуть обратно старый добрый фонарь.
Правда, сделали его в духе тогдашней моды, обратной стреловидности.
Тихий ужас прочнистов и громкие маты технологов. И не надо кивать на Х-29 — там почти истребительное крылышко, а не длинное узкое крыло ВТС.
Для начала было принято решение создать летающий стенд для отработки двигателя и пропеллеров Д-27. Для того, чтобы избежать нессиметричной тяги при отказе двигателя и системы флюгирования, было решено отказаться от размещения двигателя на крыле двухмоторного самолёта типа Ан-24 или четырехмоторного Ан-12.
ПОЧЕМУ?! Какая религия запрещает заменить один двигатель Ан-12 на опытный? При его отказе три оставшихся вытянут самолет даже с полным трюмом, но это же опытный, значит летать будет почти пустым, значит запаса мощности будет выше крыши.
Интересный самолетик, но на месте компетентных органов, отдал бы сей проект (в виде случайного «слива») каким-нибудь «вероятным партнерам», что бы те угробили пару сотен лямов на исследования этого чуда. 😆
Размещение вертолетов в ангаре тандемом — не очень хорошая идея: один может ремонтироваться или сломаться внезапно, или нам нужен поисково-спасательный, а на выходе стоит РЛД (к примеру). Придется играть в пятнашки, что не есть гут. Поставьте параллельные ангары, УВП Редута сдвиньте к ДП, а Палаши придется установить на их место (нынешнее). Уменьшатся углы обстрела, корма скорее всего станет мертвой зоной, но тут можно поиграться с расстановкой. Да и длина собственно корпуса возможно уменьшится.
Француз? Хотя с другой стороны, что-то не припоминаю, что бы галлы ставили СК под-перед ГК, так извращались, кмк, только японцы в своих проектах суперЯмато. И да, катапульта на юте — это круто!))) Бедный самолетик, его жизнь будет такой короткой!))) И крана нет. Или это родоначальник концепции «выстрелил и забыл»?)))
Поправьте меня, если не прав, но…
1. На поперечном сечении, котлы находятся НАД машинным отделением? НАД ватерлинией?! А что, так можно было?!
2. ПМЗ. Из первого отсека (камера расширения), при взрыве торпеды/мины, газы выходят по специальным газоходам вверх? Это что — нормальная конструкция? Просто такого никогда не видел и не читал про подобное.
И потом — район плавания, Черное море, проливы. Там вообще сильного волнения не бывает.
Как живущий в Севастополе, могу со всей ответственностью сказать, что шторма на Чёрном — врагу не пожелаю. Волна, может, и не сильно высока, зато короткая, зараза. Корпуса или на гребнях висят оконечностями, или сходя с волны не успевает подняться на следующую и ныряет носом. Поэтому нагрузки на кручение такие, что не в каждом океане бывают.
И у Вас не проа — это просто катамаран с нессиметричными корпусами, что даёт много недостатков и ни одного достоинства. К тому же проа — это для парусов.
Кстати, для катамарана нужны несимметричные обводы, иначе — увеличение сопротивление (раз), повреждение колес (два), мокрый экипаж (три).
Сон разума… Суровый брахмапутрианско-мандаринский гений… Коллега, осетра урежте даже не наполовину — на порядок.
снаряд просто пробьет корабль навылет и большая часть кинетической энергии снаряда уйдет в воду.
При начальной скорости снаряда в 4000 км/с, взрывчатка не нужна, при взаимодействии тел на скоростях даже 2 км/с, выделится такое же количество энергии, как при взрыве эквивалентного по массе заряда тротила (честно скажу, конкретные цифры не помню, но это легко найти).
Достоинство (как обычно декларировали) ЭМ-орудий именно в дешевизне снарядов: нужна просто обычная болванка, без взрывчатки, без управления. А у Вас одна электроника, выдерживающая ускорения на 4 км/с, будет дороже золота. А сам снаряд — бриллиантовым
Мощность ЭУ настолько маленькая, что даже говорить не стоит. Просто сравните «Кунаховича» с его 55 000 лошадок на менее 500 тонн и ваше чудо с 60 килопони на 1000 тонн.
Ну а дальность 2500 миль на максимальной скорости… Коллега, это даже не смешно.
Как кокетливо обойден вопрос о причине катастрофы… Как и объяснения, с чего это вдруг янки так точно и «внезапно» вышли прямо на место гибели. Знают, что рыльце в пушку.
Да и фото пр. 613 вместо 629-го — доставляет.
Внешние подвески — как раз в духе 6-го поколения.))) Про сопла уже сказал коллега Стволяр. Ну и расположение воздухозаборников (даже не разбирая их геометрию!) — слишком близко к двигателям.
P. S. Да, и четыре черно-белых рисунка в конце статьи — вырви мои глаза! Неужели нельзя было получше сделать?!
Боекомплект орудия 1АВ7 Леопард — один снаряд в казеннике, заряженный на технической позиции где-то в тылу. После выстрела танк возвращается, что бы перезарядиться. Обязательные условия — ровная поверхность, строгая неподвижность, уникальная гутаперчивость заряжающего.
Подвеске, особенно первой паре катков, будет хана ещё до выезда из сборочного цеха.
Масса 40 тонн? Нет, боекомплект точно из одного снаряда. И броня, наверно, алюминевая?
…скорость: назад – 55 км/ч…
Необычайно важная характеристика. Кормовой пост управления, надеюсь, предусмотрели?
Не оскорбляйте «сумрачного гения» сравнением с ЭТИМ! ? Изобретения шизофреников рядом с этим мультиком — шедевр! Одна только стрельба снарядами подняла мое настроение на небывалую высоту.)))
На заставке «МиГ-21 века», который уже разбирали не раз и который если и будет летать, то очень хреново.
А на чертеже опять вертикалку нарисовали. ? Да и зачем чего-то там пыжится? Был очень хороший проект С-56(емнип). Лёгкий, маневренный, однодвигательный, сразу с возможностью палубного базирования.
И-16 с АБ против палубных истребителей-бипланов:
1.маневренность мошек с АБ — никакая от слова совсем.
2.скорость с АБ — меньше чем у противника, т.к. АБ берутся в перегруз, причем в солидный перегруз
3.практическая дальность чистого И-16 тип 5 — 540 км. Следовательно, боевой радиус будет не 270 км, а сильно меньше, хорошо, если до 150 км дотянет. Хотя по опыту использования «Звена-СПБ» отцепка производилась на расстоянии 30-60 км от цели. Комментарии излишни… Японского А4N — 845 км. НО: … Для увеличения дальности на многих А4N внедрялись мягкие подвесные баки, причем монтировались они лишь под одним крылом. Немногочисленные фотографии свидетельствуют о том, что подобные баки могли располагаться как под правым, так и под левым крылом. Причины подобной ассиметрии не ясна. Но так или иначе, с подобным эрзац ПТБ дальность полета со штатных 845 км увеличивалась до 950-980 км….
4.про подготовку пилотов уже говорили
Вывод: крылья Звеньев будут встречены эскадрильями А4N и сыновья Аматерасу получат уникальную возможность значительно увеличить свои личные счета сбитых самолётов. Причем избиение будет происходить как в тире. Единственная возможность спастись красным соколам будет в немедленной отстыковке от носителя, сбросе АБ и вступление в воздушный бой.
И ничего не ново под Луной… Ту-22 + Х-22 у нас уже были. Эффективность их … хорошая, не спорю, их тоже считали единственным и уникальным шансом. И считали нормальным размен, емнип, 3 полков на пару АВ. Но реальность все расставила по своим местам.
истребитель- бомбардировщик только внеаэродромного базирования, короткого взлёта и приземления
? Что-то очень знакомое… Точно, «Кестрел», который после превратился в «Харриер». Было много шума, реклама, пиар и прочее, даже учения проводили. Правда когда все утихло, вылезли проблемы обеспечения- заправка, техобслуживание и пр. Оказалось, что самолёт — это не вещь в себе, он требует много обслуживания. То же и с вашим проектом. На поляне должен стоять бензовоз, машина с боеприпасом, передвижной генератор со стартером, радиомашина (просто для того, что бы получать приказы на боевое применение — самолетная станция просто не сможет принять), машины для обслуживания людей (та же полевая кухня, например). И как минимум несколько авто должны регулярно курсировать между поляной подскока и складом — бензин там, патроны, бомбы, продовольствие, вода, масло…
Про то, что на обычной поляне истребитель не сядет (кочки, пни, бурелом и т.п.), значит её нужно готовить — банально выровнять, говорить наверно не стоит. И поляны в лесу, как правило, окружены деревьями, высокими, а самолёт, сразу после отрыва, не то что бы имел уникальную скороподъемность (это вам не П-42). А превратить шоссе в непроходимое для самолёта место невероятно легко. Обычная же грунтовка…. Надеюсь, вы это не серьезно?!
Сама концепция «Звена-СПБ» хороша, мне она нравится, но использовать её надо очень по уму и осторожно. Так, как использовали в ВОВ: нанесение точечных ударов по стратегически значимым целям в глубоком тылу противника, причем незначительными силами. А делать из неё вундервафлю и бросать в бой сотнями — глупо, а во время войны преступно.
P. S. И про проект ИС. В какой-то статье, емнип, на этом сайте, было небольшое сравнение с Корсаром. На нём достижение такой же посадочной скорости (а для него это очень важная характеристика, ибо палубник) было достигнуто гораздо проще и весило гораздо меньше, чем механизмы на ИСе. Так что самолёт не удачный.
Что за чушь? Просто набор слов. Самолёт весьма интересный, особенно первая модель. Где рассказ об особенностях системы подъема, об еë преимуществах и недостатках, почему вообще начали заниматься ею и почему отказались? Помойка, а не статья.
Какой, пардон, дебил написал ЭТО?! Из всего вышенацарапанного, правдой является только:
1. Бартини проектировал экраноплан-авианосец, и
2. Фото макета одного из вариантов ЭК.
ВСË!!!
Все остальное, так сказать, «описание», дано по 3D артам, которые давным-давно кто-то слепил и выложил, емнип, на девиант. Никакого КИС, никаких Вулканов ( проект 1970 года! К сведению, Базальт стал на вооружение в 1975-м, а Вулкан, который является глубокой МОДЕРНИЗАЦИЕЙ Базальта — в 1987!), да и нафига они нужны? Тарелка от АВАКСА стоит спереди внизу — кормовые углы хорошо экранируют гондолы маршевых двигателей. Для сравнения, посмотрите где на макете стоят тарелки. Ну и тому подобное. Кстати, на модели стоят восемь ПД, а не шесть, как накалякано.
Не надо вводить в заблуждение.
Неверно.
Первым построенным и успешно летавшим аппаратом с поворотными винтами был Model 1G фирмы Трансцендентал, США. Первый полёт в вертолетном режиме 25.04.1954 г., неполный переход к самолетному режиму 17.12.1954 г.. До аварии 20.06.1955 г. (до первого полёта XV-3!!!) совершил более ста полетов.
На взгляд дилетанта: прекрасный образец, что бы возить его по выставкам, на парадах и снимать в клипах про мощь советских войск. «Вау»-эффект обеспечен. Но недостатков навалом. Два двигателя, две трансмиссии, две топливные системы, две пары гусениц… Короче — два танка в одном. У механика геморр будет тоже двойной. Точнее, ещё больше, потому что обслуживать двигатели, находящиеся ПОД башней… У меня даже фантазии не хватает. Далее, расположение и наклон башни подразумевает, что стрельба возможна в самом лучшем случае +-90°. Т.е. танк «заточен» под лобовую атаку, в стиле «бронированных лавин красных, неудержимо катящихся вперёд и сметающих все на своем пути»))) Ещё нюанс в том, что судя по описанию, перезарядка происходит при положении орудия строго в ДП. Если это так, то скорострельность будет ещё ниже, чем при ручном заряжании. Ну и, конечно, массо-габариты советской аппаратуры. Скорее всего, её придется запихнуть в кормовой отсек, а экипажу идти рядом.
Хороший агрегат. Сделать бы его и поставить где-нибудь в парке, аншлаг обеспечен.)
Не понимаю, почему на Оке не поставили плиту? Пусть небольшую, относительно, но бОльшая часть отдачи уходила бы именно в неё, в землю, а связь артчасти с ходовой сделали бы плавающей.
Неплохо. Сумрачный славянский гений — суровый и безпощадный! В Челябинске пушки настолько суровы… ?
Как модель — супер. Как военная техника — хуже не придумаешь. Начиная со времени создания и заканчивая предназначением.
Хотел, было, наехать на коллегу с его видением калибра орудия (ведь, по факту, там максимум 203 мм), но обратил внимание на маленький такой трап на кормовых фальшбортах и офигел от размеров… Какие 75 тонн?! Какие 152 или 305 мм?! Эта махина чуть-чуть меньше Доры! Не, даже в СССР это не могло появиться. А вот в мире победившего 3 рейха — пожалуй могло.
Абсолютный нереал. Начиная с продолжения их жизни и заканчивая «заклепками». Знатоки скажут лучше и конкретнее, но мнение дилетанта: в те времена о шахтах только мечтали. Кстати, для каких изделий они нужны? Даже в СССР, планируя старт ЗУР на крейсерах, проектировали горизонтальное хранение и только непосредственно перед стартом подъем в вертикальное положение. С соответствующими газоходами. Причем стартовый стол находился не ниже ватерлинии. То же самое, емнип, проектировали янки с установкой ЗРК Бомарк на ЛКР Аляска. А заглубленные шахты, в центре корпуса… Моряки, все же не самоубийцы. Так что УВП в те года — фантастика, причем ненаучная. А вот вертолетолетоносец — вполне, реален, имхо. Только без ракет и максимально убранной артиллерией.
А почему в качестве штурмовика используется Скайшарк? Он тогда только-только проектироваться начал и то, не в том виде, в каком полетел. Скорее всего имелся в виду Скайрейдер.
Но тут сразу хочу внести ясность: роза ветров, существующая в Индонезийском архипелаге, ни как не позволяет распространяться выбросам вулкана в Северное полушарие,
После такого «пассажа» читать дальше расхотелось. Сударь, прежде чем «просветлять» своей «генитальностью» нас, сирых и убогих, научитесь, хотя бы, правильно читать «розу ветров». Она показывает ОТКУДА дует ветер, а не куда. И, да для Индонезии, основной ветер юго-восточный (т.е. дует он оттуда), а так же южный. Так что как раз всё г… понесёт именно в северное полушарие. Ну про остальные «выводы» и говорить не интересно, их ценность на таком же уровне.
Что за феерический бред?! Ме-328, он же Р.1079/17, а не Р.1073В. Каких размеров должен быть фюзеляж бомбера, что бы вместить истребитель с ФИКСИРОВАННЫМ крылом (размах больше 8.5 метров)?!
Мессершмитт занимался своим Ме-264, а на рисунке скорее продукция FW.
Но это
проект данного бомбардировщика был использован при создании американского самолёта Convair B-36
Здорово, как и всегда. Но как и всегда есть вопросы и замечания.)))
ПУ ПКРК — зачем их поднимать? Уже на пр. 1134А ПУ поставили неподвижно, благо опыт пр. 58 и 1134 показали много отрицательных свойств подвижных установок.
Установка на корабль системы ПРО? Это сильно, но стоит ли? Проблема даже не в том, что весь этот комплекс жрёт кучу энергии (ЯЭУ, возможно, решит её), дело может быть в банальной массе антенного поста. Он сухопутный и гораздо крупнее и массивнее АП Шторма. Вы уверены что остойчивость и т.п. не пострадают? Лично я — нет.
Если на корабле уже стоят УВП, то скорее всего будет стоять и Кинжал, если не на первом корпусе, то на остальных точно, ну а в проекте — обязательно.
И главное. В чем смысл в создании ещё одного корабля с ЯЭУ? Причём, меньше размером и с ослабленным ударным вооружением. Ведь Атлант как раз и создавался как более дешёвый вариант Орлана, что бы быстрее насытить флот мощными ударными единицами. А с реактором этого не достичь, опыт есть.
Очень пусто у него внутри, нужно будет долго ходить, пока не увидишь хотя бы одного человека. Экипаж немногим больше экипажа атомного авианосца, а размеры больше на порядок.
О, как раз в тему!
Коллеги! Кто может что-нибудь сказать про данную вундервафлю? Пробовал поиск, но инет показывает просто линкоры, без какой-либо конкретики. Но хочется инфу именно про ЭТО.
?♂️ ?♂️ ?♂️
Сравнивать ракеты разных веков, с принципиально разными типами двигателей, находящиеся в совершенно разных весовых категориях… Разумеется, Сармат на порядки превосходит Минитмен, не то надо сравнивать.
Все эти изменения привели к тому что водоизмещение корветов стало не только меньше чем у предыдущего Проекта 20388, но даже меньше чем у базовых корветов Проекта 20380 и составило 2 200 тонн.
… после опытной эксплуатации первой единицы проекта, было принято решение увеличить длину корабля.
(Не специалист, даже наоборот, но: ВППл слишком маленькая, даже для Ка-226; АУ слишком близко к форштевню, поместится ли там всё подпалубное хозяйство, ну и с эксплуатацией будут проблемы; в «огрызке» над мостиком не поместится практически ничего, слишком мало места и слишком низко. Ну и главное, всё эти завалы и наклонные грани смотрятся очень хорошо и красиво. На картинках. По факту — это здорово только на монстрах типа Зумвальт и то, даже там остаётся куча свободного (по факту — мёртвого) пространства. Таскать лишний воздух на корветах — ну не знаю. Уменьшите наклоны или сделайте как на проекте 22160 (один из вариантов, который прорабатывался).
пришло время рассказать о реальном зенитном комплексе, который, возможно, вскоре придёт на смену комплексам «Панцырь»
Скорее, наоборот.
2.
Емнип, ЗУР Сосна является аналогом ракет в Кортике и Тунгуске, т.е. она ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ с отделяемым двигателем. В маршевой ступени есть только БЧ, взрыватель и аппаратура управления.
3.
Ни на одном фото Палаша на Адмирале ракет нет, более того — нет креплений контейнеров для них. И хотя, возможно, их установить легко, сам факт настораживает.
4
Так же, на катере Р-60, во время испытаний и эксплуатации ракет не было и нет, они не отстреливались.
P. S.
5.
На СКР Дагестан тоже стоит без ракет и хотя есть фото вроде как с него и ЗУР присутствуют, но есть обоснованные сомнения…
6.
Не спорю, возможно и с Дагестана, и с Адмирала проходили опытные стрельбы ракетами, но факт остаётся: вышеперечисленные корабли имеют только ЗАК Палаш.
7.
Кстати, погребов ЗУР нет, что есть на самом модуле (8 ракет), то и есть.
Ракеты благополучно лежали на складах и дожили до 21 века. Вот тогда-то и встал вопрос что же делать с имеющимися ракетами. Активные работы по модернизации ракеты начались на ГосМКБ «Радуга» в 2008 году. Эти работы продлились 8 лет, пока в 2016 году обновлённая ракета получившая новый индекс Х-32, не был принята на вооружение.
О Великий Дзен, какой бред… Из слов автора сего опуса выходит, что Х-32 всего лишь старая Х-22 на которой поменяли несколько электронных блоков и поставили новый двигатель и только-то.
Начнём с того, что 32я новая ракета, в смысле изготавливается полностью заново, а не модернизируются старые корпуса. Далее, испытания ракет начались уже в конце 80-х! Потом были всем известные события и повторные испытания и пуски начались уже в начале 2000-х. И по некоторым данным, самое позднее, с 2010 она встала на вооружение. Другой вопрос, в каком количестве она была в то время? И сколько их сейчас. Хотя только специалист, причём настоящий, сможет различить эти ракеты и то, только вблизи.
Что касается «применения на днях», то ещё летом видел как минимум два видео поражения совершенно разных объектов, причём ракета идентифицировалась однозначно. Так что, кмк, эпизодов было явно не три.
Это не просто мотолыга, а СПУ ЗРК Стрела-10. Ракет нет, машина на ходу, вот что бы не простаивала и цепляют всё, что можно. Военная ценность, конечно, минимальная.
Небольшое возражение по вооружению.
1. Кинжалов на корабле не 8х8(64 ракет), а гораздо больше: 26х8(208 ракет).
2. С-300 не 24 ракеты (что это вообще за количество?!), а 16х8(128 ракет). Замечу, что этот комплекс аналогичен модели на Атлантах — без бронированных крышек.
3. В кормовой части корабля, между ПУ ЗРК С-300 находятся 24 крышки не известно для чего. По виду — точные аналоги для ПУ ПКР Гранит. Тогда на корабле два комплекса ПКРК, с весьма близкими данными. Либо это какой-нибудь сверхдальнобойный ЗРК ПРО. Либо какую-нибудь баллистика.
Впрочем иностранцы оооочень любят на вымышленные советско-российские корабли пихать кучу оружия, даже с аналогичными данными — лишь бы картинка была красивой.
P. S.
4. Кортиков не 4, а 6 боевых модулей.
5. 3 вертушки для такого — маловато, это на классическом Орлане их столько, а здесь, имея сразу две полноценные ВППл, явно больше должно быть.
6. Ничего не сказано о бронировании.
Первоначально машина должна была стать двухместным истребителем-перехватчиком и несла обозначение YF-12A, но затем на его базе был разработан одноместный самолет-разведчик A-12, который в некоторых источниках ошибочно называли A-11, послуживший основой при создании двухместного стратегического разведчика SR-71A.
Что-то напутано… Во-первых, создавался именно и только одноместный самолёт-разведчик. И только потом на его базе были спроектированы двухместный разведчик и истребитель-перехватчик (построены) и бомбардировщик (остался бумажным). Во-вторых, А-11 — это один из предшествовавших А-12 вариантов, началось с цифры 1,и это только основные варианты.
Из-за того, что машина была полностью выкрашена в черный цвет, авиационной общественности она была известна под обозначением Blackbird (черный дрозд). Однако не все так просто, во время разработки программа носила кодовое обозначение Oxcart, в то время как готовая машина на жаргоне основного заказчика просто называлась Article (изделие)
«Blackbird» — официальное название самолёта. Во время проектирования и самолёт, и сама программа называлась «Архангел». Но среди пилотов SR-71 гораздо большее хождение имело название «Хэбу» (емнип, какая-то змея на японском)
Объясните по-простому, почему у бомбомета не было отдачи при выходе пороховых газов ВПЕРЁД, по направлению стрельбы?! Читаю подобное не в первый раз. Это же не безоткатное орудие.
«Герой Ким Гун Ок» несет десять пусковых шахт — по пять с каждого борта — для ракет, по диаметру сравнимых с Pukguksong-3.
Не совсем так. Если присмотреться, то видно, что первые две пары шахт имеют бОльший диаметр, чем остальные три пары. Так что Р-3, скорее всего, только четыре, а остальные шесть ПУ для более мелких ракет.
Как уже указали, воздушный старт это не оптимально. У него единственное достоинство — относительно свободный выбор точки пуска РН. Всё. Подъём ракеты на высоту не играет практически никакой роли. Основную роль играет СКОРОСТЬ самолёта носителя, т.е. начальная скорость РН, именно поэтому разгонщик системы Спираль является лучшим вариантом для подобного комплекса. Но… практически гиперзвук — на это и 200 млрд не хватит..
Что касается пилотируемого КК. В последние годы идут разработки (насколько помню — строго инициативные и только за свой счёт!) систем посадки кораблей. И вывод таков: на данный момент самым оптимальным и с точки зрения безопасности, и с массо-габаритных, и с технологических и пр. является комбинируемая посадка: вход в атмосферу и торможение до дозвуковой скорости обычным лобовым щитом, далее снижение скорости небольшим тормозным парашютом, на заключительном этапе работа ЖРД, остаточные метры гасятся амортизаторами. Вот от этого и надо плясать.
И корабли должны быть двух размеров (при одинаковом геометрическом и аэродинамическом подобии) : малый и большой. Малый, 3-4 человека, доставка на ОС регулярных вахт, в промежутке между ними катание туристов. Большой, до 10-12 человек, доставка на ОС сервисных команд, доставка ремонтных бригад на обслуживание и ремонт крупных спутников (работа а-ля Хаббл), доставка грузов и топлива на ОС.
Очень самоуверенное заявление. Необходимо сравнить характеристики использованных ракет и тех же DF-21D. Они будут отличаться, причём не на проценты, и, разумеется, в бОльшую сторону у китайских ракет. Данный эпизод это, по сути, полигонные испытания и янки, как всегда, по максимуму используют такую рекламу. Хотя, как и всегда, они не являются истинными показателями.
Не касаясь легенды (это отдельный диагноз) пройдёмся по заклёпками.))) Во-первых, нафига самолёту с ТВД лобовой воздухозаборник? В фюзеляже слишком много пустого места? Во-вторых, некие поверхности, выполняющие роль законцовок крыла, вернее — они не выполняют ничего: роль винглетов не выполнят — слишком далеко выставлены, вихри будут стекать совершенно свободно. А вот влияние на элероны окажут, причём резко отрицательное. В-третьих, установка штанги дозаправки в корневой части крыла, возле фюзеляжа — ТАСС совершенно правильно сказал, «…что имеющийся на Черном море авианосец “Победа” не располагает самолетами, способными совершать полеты на столь дальние расстояния…» потому что освоить дозаправку смогут не только лишь все.))) В-четвёртых,
турбовентиляторным двигателем и винтами противоосного вращения
Может, все-таки, турбовинтовой и соосного вращения? И в-пятых, данный самолёт не взлетит в принципе: с таким устройством носовой стойки шасси ему гарантирован «шимми» и кормление землёй ещё в начале разбега. А с авианосца взлетит только одна носовая стойка, причём недалеко и невысоко. Команда же будет долго и нудно тушить горящий самолёт, точнее, его обломки, и разлитое топливо.
Совершенно не рациональный вариант. При готовности 95% возможностей переоборудования очень мало: на место С-300Ф ставится Мк.41 (для неё места там более чем достаточно). Вместо старого ангара и постов рядом с ним устанавливаются два параллельных, можно даже выиграть пару-тройку метров для ВППл не в ущерб ПУ. На место Вулканов устанавливаются счетверенные ПУ для Томагавков. Остальные мелочи (АУ, Фаланксы, Гарпуны) проблем не создадут. Но проблема будет в РЭО — Иджис на него не поставить ни теоретически, ни практически. Так что боевые качества корабля будут не слишком высоки.
Ответа так и не прозвучало — почему? Вместо этого началось сравнение махрового дилетанта: чем отличаются Калибр от Х-101. Да тем, блин, что это ракеты разных эпох! И сравнивать надо не 101ю, а Х-55! И тогда, внезапно!, окажется, что и дальность практически одинакова, и размеры схожи, и геометрически похожи…
Ну а это совсем шедевр —
Важным аргументом является и воздушный старт Х-101, а значит на первоначальный разгон ракеты топливо не тратится. По итогу «Калибр» имеет на борту всего 560 кг топлива, а Х-101 1250 кг (в базовом варианте). А потому и выходит, что как бы почти однотипные ракеты (с примерно одинаковой по мощности БЧ 400 кг) имеют принципиально разную дальность полета
И на основании «важности» воздушного старта делается вывод о бОльшей дальности ракеты. А то, что горючего больше в два раза — так это ничего, совсем пустяки. 🤦♂️
Короче, статья ни о чем.
Только из-за наличия тегов «стёб» и «укурка» ставлю плюс.
Данный агрегат среди испытателей мгновенно получил прозвище «Люлька», которое прилепилось к нему намертво. Хотя в войсках предпочитали (и почти официально) другие названия: «Рвота», «Два брата — блюющих акробата», «Вонь Тухлого». Дело доходило до того, что танкисты массово отказывались садиться в эту «Блюющую комету» (ещё одно название). И для укомплектования подразделений с танками серии МБТ пришлось ввести в УК весьма оригинальную меру пресечения: или десять лет лагерей, или три года в танке. Выдерживали немногие. Зато по истечении этих лет их провожали на свободу торжественно, с песнями, плясками и традиционной скатертью-дорожкой. Ну и ехидно преподносили модель детской люльки. После этого, правда, у всех счастливцев резко зеленели лица. 😁
😳🤦♂️🤦♂️😳
О мои глаза, мой мозг!!! Какой же феерический бред собран в одном флаконе!!! Даже не буду разбирать по полочкам всё моменты, займёт слишком много времени, достаточно отметить такие «перлы»: появление Су-47 в программе ЛФИ (ЛЁГКИЙ, Карл!!!); технология расширенной передней кромки крыла – LEX (а показывается, почему-то, самолёт с дисковидным центропланом); наконец, проект самолёта с крылом Мухаммедова обзывается И-2000 спроектированными микояновцами. Короче, лютый треш. Если есть инфа, подтверждающая пост — с радостью рассмотрим и запомним. А пока…
А вот что расположено во второй башне я так сразу и не скажу. Вполне возможно, что это выдумка программистов. Хотя скорее всего что-то реальное из области ВМФ.
Это башня от итальянской опытной ЗСУ «OTOMATIC», вторая половина 80х г.г. Калибр 76 мм. Башня — да, в своей основе имеет корабельный вариант, но очень сильно «поработанный напильником».
Конечно просчитали и пришли к выводу, который упорно стараются не замечать нынешние эксперты и аналитики: при воздушном старте высота полёта (в самолётных пределах, т.е. до 20-25 км) не играет никакой роли. Только скорость в момент расцепки ракеты и самолёта является важным показателем — чем она выше, тем эффективнее вся ВКС. Поэтому в 60-70 годах серьёзно рассматривались только сверх- и гиперзвуковые системы. Дозвуковые «шли», скорее, как завеса для ДЕЗы или как красивая картинка для ширпотреба.
Так вот, если есть радарная установка, облучающая самолет снизу, и радарная установка, принимающая сигнал от первой (работающие от принципа – угол падения равен углу отражения), то самолет на них засветится аки солнце в открытом космосе, что и произошло.
Так вот, если бы у автора было бы хоть чуточку мозгов, он бы знал (или догадался бы), что частоты РЛС (одного типа, модели) немного сдвигают в стороны, что бы они не «засвечивали» друг друга, иначе никакой работы не получится. Поэтому такой эффект просто не произошёл бы. Но даже если поколдовать с настройками и достичь такого — всё равно не получится. У стелсов все отражённые лепестки стараются сфокусировать в нескольких зонах, их несколько и они весьма узкие (сколько их, в каких зонах находятся и какая там мощность-аоеятно, что эта инфа секретная). А самолёт не статичен, он летит. И «приёмная» антенна пропустит этот сектор за доли секунды, после чего снова стелс становится таковым.
🤔 на телефоне маленькими буковками сначала прочитал — наркобаллиста… Во, думаю, дожили — катеров и подлодок баронам стало мало, они на баллисты и катапульты перешли. Открыл, прочитал. Сижу и думаю: осень, однако, травка в самый сок пошла… Одно утешает — тов. Сталин, получив сие предложение, утерев слезы от гомерического хохота, отправит изобретателя не в подвалы «кровавой гэбни», а на дачу. Канатчикову дачу. 😂
не хватает тэга стёб и укурка
«Каспийский монстр» — так на западе назвали боевой экраноплан «Лунь»
С первой же фразы поползли косяки. «Каспийский монстр» — это экспериментальный экраноплан КМ (корабль-макет), являющийся крупнейшим в мире и до недавнего времени держащий рекорд по самому большому взлетному весу среди аэродинамических аппаратов.
«Лунь» же, это «Утка», по натовски.
Аэродинамика данной фантазии великолепна для сверхзвукового самолета-невидимки, но ни как не для экраноплана: корпус такой формы будет создавать подъёмную силу, но только на транс и сверхзвуке, но никак не на 400-500 км/ч.; V- образное оперение хорошо для манёвренности, стелса, но для устойчивости на экране не подходит совсем (посмотрите на стабилизаторы серии СМ и работы Липпиша; ставить ЭДС?; ценник и так завышен); сама схема с коротким крылом имеет много недостатков; КОС — зачем?! — на крейсерской и максимальной скоростях оно бесполезно, а на взлете-посадке работают подъемные двигатели. Отдельное недоумение вызывает наличие фаланксоидов — здесь больше подошли аккуратные, компактные, обтекаемые турели со стратегов. Размещение ракет вертикально… 🤔 Ну не знаю, на тот же «Лунь», кмк, даже Калибр не влезет вертикально, а всякие гиперзвуковые, причём высота корпуса у фантазии не больше луневского, если не меньше. Ну и другие мелочи, но и этого достаточно.
Так как катер достаточно большой (к сожалению его водоизмещение мне найти не удалось), длинной 175 м и шириной 30,
Где-то у Тикондероги случился нервный тик… 😂
Это опечатка или как?)))
Подобный гибрид трудно однозначно классифицировать, но, несмотря на наличие развитого крыла, это скорее СМПВ(судно с малой площадью ватерлинии — SWATH). Но подвижный подводный корпус… Это действительно нечто… Нечто наркоманское, особенно в габаритах 175 метров. 😆
Очевидно, это развитие проекта YC-14, тоже Боинга, который летал и достаточно успешно, но который не подошёл под изменившиеся «хотелки» военных. Хотя есть ощущение, что данный проект подпирает С-141, тут тонн на 40 нагрузки…
Сейчас явится некто и напишет, что «ви таки всё врëте!» и ТЭД просто уникальная система, не имеющая аналогов, просто достойных целей для неё нет, а так она супер.
Какая-то сумбурная статья. Если продолжить первое предложение, то роды явно преждевременные, а итог, пардон, недоношенный. Много ляпов и нестыковок, перечислять всё — будет ещё бОльшая статья. Достаточно прочитать начало:
Лёгкие машины типа У-2. В РИ их часто применяли как ночные бомбардировщики
Просто за неимением лучшего. Но надо отдать должное, была подобрана отличная тактика, подходящая именно для этого самолёта.
Правда, дальше идут какие-то невнятные претензии к «недостаткам» самолёта — маленькая дальность (а Вы хотите что бы у него была дальность, как у евростратега?) и только ночное применение (а днём уже поприменяли и ТБ-3, и СБ, с весьма печальными последствиями, так это боевые самолёты, в тот время как У-2…)
Концептуально большую часть времени во время позиционной фазы У-2 малополезен
Что?!
Именно для такой фазы У-2 не просто полезен, а практически незаменим. Почему? Смотрим написанное выше — ТАКТИКА. А пояснение — ниже.
Во время маневренной фазы, когда невозможно организовать аэродром подскока в паре десятков километров от фронта У-2 вообще теряет боеспособность.
🤦♂️ РУКАЛИЦО! Это для «кукурузника» нельзя организовать аэродром подскока?! Извините, тогда какой самолёт можно использовать вместо него?
Так же он не может поддержать авиаударом наступление своих войск или атаковать наступающего противника.
🤔 мы разговариваем про учебный биплан из полотна, фанеры и рояльной струны или про самолет класса Су-34 с максимальной нагрузкой?
Единственная удачная ситуация для применения У-2 — ночной авианалет совмещённый с артподготовкой при переходе в наступление. В такой операции У-2 раскрывает все свои достоинства — работающая артиллерия провоцирует врага на подтягивание резервов и контрбатарейную борьбу, а это их демаскирует и подставляет под атаку У-2.
О да, ночной авианалёт, при видимости около нуля, с двумя фаб-100 — какая потрясающая результативность!
Насчёт фаб-500 ооочень сомневаюсь. Конструкция самолёта не позволяла устанавливать груз или бомбы под фюзеляжем. Это, конечно, решаемо, но это время и ресурсы. А вешать такую нагрузку под крыло — это дерево и оно в принципе не было расчитано под неё.
Главная роль для лёгкой авиации — связные самолёты, авиакорректировщикам для артиллерии, тренировочный самолёт.
ВОТ! Единственный правильный вывод в этой части! Да, именно это — главная роль.
Но тут возвращаемся к тактике У-2. Основная задача ударных полётов не уничтожение каких-то мифических дотов и блиндажей, не окопы. Хотя если уничтожит грузовик или пару мотоциклов — тоже неплохо. Более того, над линией фронта самолету класса У-2 появляться категорически нельзя! Его удел — ближний тыл. И вот тут он делает то, что сейчас делают (помимо уничтожения) все фпв-дроны. Это сильнейшее психологическое давление на противника. Который постоянно смотрит в небо, постоянно прислушивается к звукам с неба. Он ПОСТОЯННО в напряжении. И это длится не день-два, не неделю, а месяцы, может годы. В случае с У-2 противник днём выполняет свою работу, а ночью его ждёт воздушная тревога и пару-тройку взрывов. Не убьёт, но сна нет. А завтра тоже самое. И послезавтра, и так далее. Это выматывает похлеще нахождения на передовой. Вот именно для такой работы использовался У-2 и работал, по многим воспоминаниям немцев, отлично.
Всё бы ничего — читается как очередной фантастический проект очередного неуязвимого супер-пупер танка, да и логика более чем есть, в отличии от прожектов некоего коллеги, который «осчастливил» нас своими перлами, но… Ну не может цепелин без своей г#мо#@тины и пе#е#@&тии. Минус.
Во-первых, А-12 проектировался как палубный штурмовик, но — дозвуковой.
Во-вторых, скорее всего, просто корявый машинный перевод и штурмовик перепутали с самолётом А-12, который прототип SR-71 и YF-12, который и был истребителем.
Повторюсь, что У-2 работали не на передовой, а в тылу, ближнем, но всё таки в тылу. А это значит, что там ничего не грохочет, туда не долетают снаряды, там можно спокойно отдохнуть. Но как раз это и не даёт делать этот «кукурузник». По воспоминаниям многих немцев, именно ночные взрывы их порядком нервировали, особенно учитывая надежду на отдых после передовой. И хотя как правило такие налёты не наносили большого вреда, но сам факт атаки выматывал сильнее, чем нахождение в окопах. Так что нет, коллега, именно подобное применение У-2 было самым эффективным его использованием. В позиционной фазе действий, конечно. И потом, за сбитый У-2 платили, емнип, 1500 рейсмарок, что больше, чем за простой истребитель. Если его воздействие было никаким, то зачем сбивать и платить за это хорошие деньги?
Просто если У 2 увидит пилот немецкого истребителя или немецкий зенитчик
Ключевое слово — если. А это весьма трудно. Пилоту весьма трудно обнаружить малоскоростной объект на малой высоте на фоне подлежающей поверхности. Зенитчики, по результатам испытаний, не обнаруживали У-2 с установленными шумопламягасителями на высотах 600-700 метров, а фронтовые полёты показали практически необнаруживаемость самолёта на высотах до 450-500 метров.
Я считаю что при таком массовом применении у него отрицательная боевая ценность.
Напротив, именно массовое использование, именно ночью, очень желательно сочетать с плохой погодой позволят наиболее полно использовать потенциал У-2.
Естественно организовать аэродром подскока не выйдет, потому что для У 2 требуется небольшая дальность до фронта — десятки километров
У У-2 дальность 450 км. Даже если до линейки 50 км, то 350 км с лихвой хватит на полёт в ближний тыл, причём не по прямой.
. А значит пока аэродром будет оборудоваться (а это как минимум 1 день) его либо захватит противник либо он останется в глубоком тылу.
Оборудование «аэродрома» подскока для У-2 — это поляна длиной около 300 метров, более-менее ровная, сухая, без пней и валежника, на которую привезли грузовиком или подводой несколько бочек с горючем. Всё. И как он может остаться в глубоком тылу или быть захваченным противником, если у нас позиционная фаза?
Кстати, У-2 мог нести до 300 кг, правда, емнип, это был перегруз.
А напряжение немецких тыловиков стоит половины советских бомб и РСов?
Да, потому что нервничающий, невыспавшийся солдат — это плохой солдат. И, если не ошибаюсь, РС практически не использовались. А бомбы, как верно сказали, были малого калибра. Такие точно не использовались Пе-2. Так что У-2 ничего не отбирал у пикировщиков.
В итоге вывод статьи — У 2 непригоден для массового использования, так как не боевой самолет,
Вы забыли слово — «главное». Но не единственное. И при правильной тактике вклад этого, совсем не боевого самолёта, будет большим.
Водоизмещение.
Скорость. Нет, не угадали, но как написал выше, я сомневаюсь, чтобы это была скорость из ТТХ — слишком мало для максимальной, да и для крейсерской тоже маленькая.
Ну нет, Тика должна понять, что у неё появилась проблема, бо у данного чуда при почти равной длине и ширине больше почти ВДВОЕ!!! водоизмещение меньше?!
Насчёт скорости не уверен, она указана вместе со всякими игровыми ништяками, так что вряд ли она (именно эта цифра) входит в ТТХ.
Мне только досадно, что перехват был осуществлен одной ракетой, оставив противнику много интересного. Долбить надо было всем чем есть.
Прошла инфа, что на место падения дрона прилетел Искандер — там как раз собрались техники. Насколько правда — хз, но вероятность, имхо, очень велика: ракеты есть, желание не дать врагу новейшую технику есть.
Про снаряды не скажу, не в курсе, но тогда почему самолёты вообще сбивали? Летели бы на высоте 4150 и плевали бы на гансовские зенитки, ну подумаешь, осыпали осколками, так на излёте же, не страшно…
это решётчатые крылья в хвосте бомбы не позволяющие ей закручиваться и рыскать в полёте.
Вы не обращали внимание, почему такие решетки стоят на наших Р-77 и на космических Союзах? А абсолютно все попытки использовать полипланы в начале 20го века полностью провалились? Более того, первая отработанная теория их использования появилась только в середине 60х годов, когда Ю.Гагарин писал свою диссертацию по многоразовому космическому (опять-таки!) спускаемому аппарату? На нём тоже стояли решётчатые крылышки. Потому что они эффективны именно на сверхзвуковых скоростях, причём чем больше, тем лучше, емнип, говорилось о 3М и выше. А Ваша бомба с такими решетками будет болтаться точно так же, как и без них. Да и в любом случае, неуправляемую крылья не дадут нужной стабилизации, здесь только управление.
«Тысяча сто» это слова из песни про бомбардировщик Ил-4, песня так и называется «1100», это синоним фразы — На боевом.
Ну знаете, брать информацию из песни… Это как-то… 🤦♂️
Извините, но почему именно 3400 метров? И откуда взята цифра 1100 метров? Вообще-то торпедоносцы шли не просто на малых — на сверхмалых высотах, на бреющем, потому что торпеда вещь достаточно хрупкая при сбросе в воду.
плюс можно лететь на некруглых высотах, условно 3550
🤔 а это-то каким боком?! Или ЗА может стрелять только по округленным высотам? И самолёт, поднявшись или опустившись на 19,4 метра становился неуязвимым?
Другое дело что раскачивание троса такой длины будет большим, но если бомбу делать крылатой, то вполне себе рабочая идея.
Как сказано выше, не только длина троса будет вызывать неконтролируемую и не прогнозируемую раскачку бомбы, но и возмущение атмосферы на малой высоте. Что бы хоть как-то уменьшить это, надо не только сделать бомбу крылатой, но и снабдить её управляющими поверхностями с гироскопом. И что остаётся? Правильно, поставить двигатель. Поздравляю, вы получили торпеду! Идея тупиковая.
P. S. Кстати, идея-то совсем не новая, скорее наоборот. Буксируемая мина-крылатка времён русско-турецкой войны. Использовали несколько раз, итог — 🤷♂️. Заменили на шестовые мины, как гораздо более эффективные, а потом и на торпеды. И подумайте, насколько сложно было использовать мину в ОДНОЙ плоскости, а вы предлагаете в ДВУХ! (вообще-то в трёх, но этим можно пренебречь)
Места нет, там очень маленький объем, только для какого-нибудь радиодальномера эпохи МиГ-21. РЛС ставили на Су-39 в подвесном варианте — контейнер под фюзеляжем.
Поясню попроще: сбивали всех и вся, но именно среди торпедоносцев летальность была, емнип, самая высокая, что не удивительно, учитывая специфику их использования. А то что вы предлагаете уже использовали, правда несколько в более простом и более эфективнои варианте — топмачтовики. Они, кмк, на втором месте после торпедоносцев, правда не сильно уступили им. И то, только из-за использования средних бомбардировщиков.
Это настолько не очевидно, что данный вывод может быть только личным, частным мнением. Концепция экранопланов (вернее, экранолетов которые могут двигаться и вне экрана) выведена, высчитана, отработана теоретически. Почему экранопланы не пошли — вопрос лежит в другой плоскости, не экономической, а скорее политической.
На сайте был даже цикл про такие альтсамолеты, коллеги Сухова, емнип. И на основе СБ, и на основе ТБ-7. Вот продолжения с Ту-95 так и не дождались, жаль.
А пушка — как хорошо видно на артах — жёстко закреплена в башне и не двигается совсем. Поэтому для прицеливания и нужно вращать башню во всех трёх плоскостях.
Что касается высокоплана Ан-24, то по воспоминаниям на это повлияло несколько причин:
1. Этот традиционная схема КБ, отработанная.
2. Смотрели на иностранный аналог, емнип, какой-то голландский самолёт.
3. В задании на создание 24го был пункт о разработке на его базе полноценного лёгкого транспортного самолёта, будущего 26й. Ну а транспортники лучше, конечно, в виде высокоплана.
4. Меньшие габариты стоек шасси, особенно носовая — сравнить Ту-114 и Ан-12.
Вы спутали Ан-12(средний ВТС) и Ан-26(лёгкий ВТС). На первом как раз 4 движка, на втором — два, зачем же больше?
А бомбардировочная версия и так есть, причём на обоих самолётах.
В чем смысл на Ан-24/26 ставить 4 двигателя, когда и имеющиеся два не только обеспечивали полноценную эксплуатацию самолёта, но и имели избыточную мощность, что позволяло даже при отключении одного из них продолжать нормальный полет? 4х двигательная схема на самолёте такой размерности — двойное увеличение стоимости постройки и эксплуатации, в два раза увеличивается сложность, модернизировать проще два двигателя, а не четыре
Бомбардировочные варианты и 26го и 12го были, есть и использовались в боевых условиях. На обеих моделях изначально предусмотрены места для четырёх бомбодержателей по 500 кг каждый. Плюс к этому возможно было (и использовалось) применять транспортёр для сброса бомб, баков и импровизированных бомб из обычных бочек через грузовой люк.
Именно, важна, но где-то на пятидесятом месте. Можно поднять дешёвым одноразовым аэростатом ракету на 30-40 км и запустить ракету, и она сможет вывести ту же ПН, что и Пегас, и она даже будет чуть легче его де, но всё это будет эффектно, но не эффективно.
Емнип, янки «позаимствовали» технологию поворотного сопла на подъемно-маршевый двигатель. Да, были проекты и много, где присутвовал подобный двигатель с подобным соплом, и испытывали такие сопла, но… Не знаю почему, но были проблемы с его эксплуатацией. Т.е. на стендах почти работало, а на самолёт ставить не получалось. Наши же смогли решить проблему. Вот именно эту технологию, так сказать «ноу-хау», янки и купили (украли, стибрили, скоммуниздили… нужное подчеркнуть). А с соплом Харриера не сравнивайте, абсолютно разные вещи.
Что бы не мешало открытию задней двери. Если открывать вместе, тем или иным способом, это сильно увеличивает массу, а если машина подбита и лежит на боку, то, кмк, вообще не реалистично.
Абсолютно реально, ничего не дорого и достаточно просто. Подобным баловались американцы, был проект палубного самолёта со сменными головными частями (вместе кабиной): истребитель, дневной перехватчик, всепогодный перехватчик, штурмовик, разведчик,… И «не пошёл» не по тех причинам, концепция поменялась.
Так давайте поклоуничаем, благо первое апреля совсем недавно было.
В инете нет данных о мощности данного месторождения (если у вас есть такие данные — с интересом рассмотрим). Но учитывая не очень большое расстояние от туркменского супергиганского месторождения Галкыныш (больше 21 трлн. м³), можем посчитать, что и там запасы не миллионы кубометров. Но мы не жадные, поэтому возьмём «всего лишь» 500 млрд. кубометров (это всего лишь среднее крупное месторождение). Путем простейших арифметических операций, с учётом горения 15 млн кубометров газа в сутки, получается, что весь резервуар опрожнится чуть меньше, чем за сто лет (91 год с копейками). Конечно, это не 4е тысячелетие, но… Ждать, пока всё выгорит? Ню-ню…
газ распространялся по впадинам, и можно было опасаться расширения площади бедствия. В огонь попадали и сгорали птицы, пепел сыпался на дома в десятках километров от газового факела.
Далее, как сказано в видео, появились т.н. грифоны, что тоже не внушает оптимизм. Такой пустячок, как гибель и нарушение миграции перелётных птиц (аналогию с мотыльком и свечой разжевывать, надеюсь, не нужно?) я даже не рассматриваю. Ну и на том, что данная территория традиционно являлась местом для обширного выпаса скота можно пока остановиться. В случае продолжения горения обширная территория (насколько — даже учёные не скажут, но серьезные и обоснованные опасения были уже тогда) будет просто становиться мёртвой, причём в буквальном смысле.
Одни врата ада уже есть — хотите ещё одни? Ну-ну…
М-50 завалил испытания, даже не превысив скорость звука, так что не сверхзвуковые и не успешные.
С учётом того, что на 50 были поставлены двигатели с меньшей в два с лишним раза тягой, было бы странно, если бы он перешёл звуковой барьер. Так что самолёт испытания не «завалил», просто как всегда небыло двигателей.
Ну во-первых, постройка данного монстра вряд ли состоялась бы в Таганроге (Чёрное море явно не для него) — под него, скорее всего (и судя по туманным намекам) построили бы новый ССЗ, причём наверняка где-нибудь в Приморье. А во-вторых, и постройка, и ремонт, и (возможно, но не настаиваю) эксплуатация производилась бы на открытой площадке с вертикальным судоподъемником. Как раз в 70-е весьма широко обсуждалось строительство кораблей и судов не на слипах и в доках, а именно на ССЗ подобной архитектуры. Секции и небольшие блоки монтируются в цехе, а окончательная сборка на свежем воздухе на простой площадке (большой, конечно) . Но решили, что проще и дешевле (на самом деле нет) провести реконструкцию существующих верфей. Емнип, по похожему проекту сделали только верфь в Паскале, там в своё время штамповались американские десантники, Таравы, Америки, Сан-Антонио и пр.
На винтах палубники долго летали, в первую очередь, из-за прожорливости первых ТРД. Дальность всегда была под особым контролем, а она у первых реактивных была не ахти. Ну и о приемистости забывать не стоит.
Промышленность не опаздывает. Многие склады МО забиты дронами на любой вкус, нашими и забугорными. Это факт, многие и волонтёры, и военкоры это видели. Проблема в одном: никто из среднего комсостава не хочет брать на себя ответственность. Ведь это не просто игрушка, а подотчетное изделие, подлежащее списанию. А списать дрон… Почитайте список документов, которые нужны для этого. Ручаюсь, если вы не знаете каких-то идиоматических выражений, то вы их придумаете сами! Лично у меня из приличных были только предлоги «в» и «на».
Ссылку не дам, но на сайте в комментариях было видео, где наш специалист-оружейник изменил магазин трехлинейки так, что в принципе избавился от зацепления. Причём вставлял патроны как из обоймы, так и вручную, специально зацепляя их друг с другом. Но всё равно, зацепления не было. На это у него ушло, емнип, полчаса неспешной работы напильником (в буквальном смысле, надо было сточить металл в одном месте)
На уровне дилетанта — да, но всегда интересно пополнять знания.) Но заинтересовало именно это —
почему для винтовки образца 1891 года был выбран именно рантовый патрон, и почему длительное время применялась гильза из латуни, причем по форме «несколько» отличающаяся от патронника.
Лента была рассчитана на 10 патронов, однако имела возможность соединения с другими — до 50 патронов.
В статье так, т.е. нормально — 10 патронов, но кто хочет, может увеличить хоть до 50. Это тоже самое, что сделать магазин к калашу на 10 патронов, с возможностью увеличить до 30. Это — ненормально! Сумрачный чехословацкий гений?)))
Коллега, здесь хитрость вот в чем: как говорят — «снаряд дважды в одну и ту же воронку не попадает» — поэтому создание такого «окопа» автоматически подразумевает создание личного бункера со 100% защитой! 😁😁😁
Читать ваши измышлизмы, проходящий, всегда было забавно, «жжëте» похлеще Петросяна. Но после такого «перла» —
Трехдвигательная схема применялась в русских кораблях (и советских пасс. самолетах) от технологической отсталости государств и отсутствия у них нормальных двигателей. И уже от этого эти корабли и самолеты были ущербными.
А зачем тогда самолёты таскают такие «обманки»? 😁 Если даже самый тупой расчёт сообразит?)))
Смысл в том, что ЛЦ перебивает сигнатуру своего носителя и ЗУР перенацеливается на неё. И здесь будет та же работа.
Как раз таки промежуточный и хотели. Особенно после появления информации о немецких разработках. Но… Если истинному янки предложить что-то небольшое, европейское и большое, но своё — какой выбор он сделает?))) Вот и раздулся американский «промежуточный», стал самым мощным среди них, но фактически остался слабым винтовочным.
Это миф, раскололся только один образец, во время испытаний на отстрел и по причине технологического дефекта, и то, после многократных попаданий. А так подобная форма достаточно снарядоустойчива.
Ну потомок Великого Кормчего явно дальше центрального не пойдёт (если вообще залезет внутрь корпуса), а остальные корейцы маленькие, худенькие — протиснуться.)))
🤔 А может у них спец отбор, как раньше в танковые войска: Хочешь служить на ракетоносце — худей! 😁
?! 😳 Это что же нужно было принять, что бы из полусвободного затвора сделать автоматику на отводе пороховых газов?! Тут даже «болгарка» не поможет, не то что напильник!
P. S. Отдалённое внешнее сходство не является критерием подобия, совсем.
Слухам не верь!) МиГ был конкурентом Сушки. Их объединяло только двухбалочное оперение, а схемой он был низкоплан. 😳 А Су-80 в начале вообще был трипланом и слямзили его с Рутановского проекта.
Спасибо за ответ, но ответа так и не увидел: газы выводятся вперёд, а для снижения отдачи они должны выводится назад. Даже немецкие авиационные, имея два газохода, выводят орудийные газы назад. Здесь — вперёд! Это только усиливает отдачу! Смысл?!
Так это т.н. пусковое горючее, а не топливо. Система химического запуска двигателя была использована только для упрощения(?!) и удешевления данной системы. А так jp7 зажигалось и при использовании обычной, правда долго и ненадёжно. Думается, что использование современной плазменной системы зажигания позволило бы убрать эту химию. Так что это не топливо. Иначе и немецкие Ме-262 и Аr-234 тоже нужно называть двухтопливными.)))
Самолет был быстрым, но практически неманевренным. Т.е. прочностью и маневренностью пожертвовали по полной для скорости и дальности.
Чем скоростнее самолёт, тем меньше маневренность. И наши МиГ-25, -31 даже не середнячки по манёвренности на своих рабочих скоростях. А SR -71 создавался ради двух фишек — крейсерской скорости в 3 Маха и малозаметности.
Для дорогущих в производстве двигателей нужно было два типа топлива. Оба специальных.
С каких пор?! Использовалось только одно, да не совсем привычное, но не супер.
К-219 и множество людей, пострадавших от гептила и иже с ним, смотрят на вас с недоумением. ЖРД, скорее всего, оптимален для тяжёлых МБР класса Воевода и Сармат, но для ПЛ — увольте. Начиная от эксплуатации на берегу и заканчивая чисто тактическими вопросами боевого применения. Так что ТТРД на лодках — без вариантов.
Ещё Королёв говаривал:»Космические ракеты — на жидком топливе, боевые — на твёрдом».
Когда создавали Лиры, о малошумности даже не заикались, там в приоритете совсем другое было.
А их специально для мелочи делали? Любопытно, а не подскажете, где б прочесть?
Увы, не подскажу, читал на самых разных форумах и сайтах, надо сильно лазить по инету.
Нет, данная система не создавалась специально для мелочи, напротив. Смысл в том, что при облучении ПЛ низкочастотными волнами её (ПЛ) видно на бОльшем расстоянии, чем при использовании обычного активного сонара. Причём видно в любом состоянии и гидрология играет здесь гораздо меньшую роль, чем сейчас. И, что совсем великолепно, источник излучения может находиться не на носителе собственно комплекса, а в стороне, причём — сильно в стороне. Что позволяет работать охотнику в режиме полного молчания, но его цель будет видна как на ладони. И акустическая шумность здесь перестаёт играть какую-либо роль.
А вот для противодействия подобным системам размеры ПЛ и начинают играть очень важную роль — чем меньше, тем незаметнее. И, вишенка на торте, говорят, что форма корпуса тоже влияет на отражённый «портрет» — привет стелс для подлодок! И это тоже начинает пробиваться в реальность, правда, пока только в концертах.
Как раз размерами и обеспечивается скрытность. Системы низкочастотного обнаружения не дадут соврать. Просто у некоторых нет средств, а другим не выгодно. А вот на данные по шумности и «Акул» и «Ясеней» я бы поглядел. ?
Как раз концептуально это средние танки, что полностью меняет всю суть дела.
Верить интернетам не стоит, стоит их проверять.))) А термины «основной танк» и «основной боевой танк» в данном контексте являются синонимами.
Совершенно верно, надо знать что и как считать: Т-54/55 и Т-62 создавались как средние танки и ими и являлись. И модернизировались именно как средние. Так что всё верно — в Советской Армии было именно три ОБТ.
В результате как сетка, так и железный лист были разорваны в месте попадания и имели прогиб в сторону брони, а в броне танка в обоих случаях образовалась сквозная пробоина диаметром 30 мм, тогда как пробоина в броне танка без защитных экранов имела диаметр до 70 мм. Проведённые испытания показали, что оба способа экранирования уменьшают размер пробоины более чем в два раза, но броню танка от пробития не предохраняют..
Сэкл вообще — дедуля со странностями. Состряпал несколько книжек, с якобы нереализованными проектами советских кораблей, правда скромно умолчав, что немалую часть просто сам придумал, так сказать — для поднятия собственного эго. Сидит в Канаде, что-то пыхтит там, самое смешное, что несколько раз слямзил рисунки альтишных кораблей Коллег отсюда, с сайта, причём подписывал так, что читалось, как реальные проекты «кровавого совка» или «тупых эрэфистов». Ну конечно, рядом же не было великого и мудрого соколова!))) Так что к его художествам нужно относиться ещё настороженнее, чем к книгам Широкорада.
«Подобна» не означает «старая ракета с переставленными электронными блоками».
Не исключаю, что берут корпус Х-22, выкидывают из него всё, после чего ставят совершенно другие блоки СН, другой двигатель с новыми трубопроводами и пр., скорее всего заливают другое топливо и весьма возможно ставят другую БЧ. Получается ракета, подобная прототипу, которые внешне практически не отличимы, но внутри совершенно новая.
слышу впервые. Есть «ампулизация», когда изделие заправляется на заводе или на техпозиции, все трубопроводы продувают осушенным азотом, все горловины запаиваются (завариваются или герметизируются тем или иным способом) и ракета может находиться в таком состоянии годы, а то и десятилетия. Все МБР с ЖРД именно так и делают.
ФАР? 1943 год? Не, я понимаю, но вы что — собрались ставить Маммут? Или у вас настолько альтернативная Америка? Тогда чего мелочиться, вместе с phased antenna array ставьте и nuclear reactor.
Ни один эксперт не берётся это определить. Но при помощи грибочков и травки доктора Ворона (см. пост про пирамиды) это можно сделать в одну минуту! ???
Нет, на фото предмет, называемый «лисьей доской» или как в топике — доска перемещений. На нём отмечается курс и скорость судна. А поморский компас, он же — «ветромет», выглядет иначе: это круглая доска, размером примерно с тазик (около 80 см), снизу вид сегмента. Сверху, по окружности, стоят деревянные штырьки (емнип,32) разной высоты — аналоги румбов.
Походу, инженеры все-таки посчитали и решили с етим гемором не связываться.)))
Да, но это — кортик, и не только БМ с комплектом, а еще и с антенным постом. Сам БМ — только 10 тонн. А на 22500 — Палаш
Тут есть непонятки. Во-первых, на фото первого варианта пр.22500 отчётливо виден Кортик. Во-вторых, по массе именно Кортика развесовка такая:
масса всего комплекса — 15,5 тонн
масса БМ (и то, что над палубой, и то, что под палубой) вместе с боекомплектом — 12 тонн
масса БМ без боекомплекта — 9,5 тонн
масса собственно башенной установки — 6,254 тонны
Лишние 3,5 тонны — это Командный Модуль: РЛС, всякие стойки с аппаратурой, мониторы, джойстики и пр.)) В нормальной комплектации в комплекс входят 1 командный модуль и от 1 до 6 БМ.
Но эти данные именно по Кортику. Кортик-М имеет уже другие характеристики, а если без РЛС, только с РЛС, то масса ещё меньше. Просто брал именно первый вариант, с чистым Кортиком.
Вот как раз наведение в условиях качки и вызывает вопросы. Несмотря на высокую скорость отработки цели, придётся одновременно вносить коррективы и из-за качки. Есть сомнения в возможности аппаратуры делать это.
Настоящая комплектация, конечно, гораздо лучше с точки зрения эксплуатации. Но носовые углы не защищены совсем, да и перерытие установок только в корме и то небольшое. Первый вариант, чисто умозрительно, в этом смысле гораздо предпочтителен.
Насчёт массы БМ немного ошибся. По данным http://militaryrussia.ru/blog/topic-16.html масса БМ с боекомплектом 12 тонн (Кортик).
Написано таким образом, что подразумевается, что на Арктуре будут стоять ракеты, например, типа Сармат. Простите, но это МБР. Можно возразить, что уже сейчас 12 ракет типа Воеводы могут нанести на много бОльший урон, чем всё Булавы, находящиеся на всех Бореях одновременно.
Правильнее будет сказать, что 12 перспективных БРПЛ смогут быть более эффективными, чем 16 Булав, которые сейчас стоят на Бореях.
Ещё раз приветствую, коллега. Вопрос снова о Кортике, но без баллистики и всяких Бернуллий.))) На проекте 22500 стоят два модуля ЗРАК: один на юте (его не трогаем), другой — сверху на надстройке, над ходовым мостиком. С одной стороны — «высоко стою — далеко гляжу», большой сектор обстрела. С другой стороны, и это вопрос, как 13 тонн будут влиять на состояние корабля(качка,остойчивость) и с другой стороны, будет ли точность в данном случае приемлимой, не ухудшится ли. То, что подобное расположение не используется, как бы намекает, но видел проект с ТРЕМЯ Кортиками на надстройке!))) И вроде серьёзные люди его делали. Так что вопрос остался.
P. S. Кстати, я сижу с телефона и никаких фото и скринов нет и в помине. Глюк сайта?
Совершенно верно, на некотором расстоянии эти, так сказать, «круги рассеивания» начнут перекрывать друг друга и для поражения ЛА (но не ракет) это более чем подходит. И Тунгуска отлично справлялась с их поражением. А вот с ПКР дело сложнее — Вы сами выше указывали поперечное сечение ракеты, которая, к тому же, идёт практически строго на корабль. И получается, что при системе Кортика бОльшая часть снарядов уйдёт просто в «молоко». А вот при системе Роя, как Вы сказали, в некоем узком конусе получится сверх насыщенность снарядами, что и увеличит поражение цели. А общая площадь поражения в данном случае нам и не нужна. И в таком случае, гораздо лучшим образцом был бы Рой с установкой на нём антенн и ОЛС наведения, а пакеты ракет сбоку, как, повторюсь, и выглядел первый вариант Кортика, ещё расчитанный под погон АК-630.
Понятно, что конструкторы просчитывают всё возможные варианты, но, чисто на диванный взгляд, данный вариант выглядит весьма логичным и обоснованным.
Коллега Андрей, приветствую. Вопрос по Вашей тематике: в некоторых источниках звучали мнения, что разнос автоматов в стороны относительно осевой линии в комплексах Кортик, Палаш, Панцирь, сильно снижает их эффективность именно при стрельбе по ПКР и что лучше размещать орудийную часть по типу Роя. Что можете сказать по этому поводу? И как по Вашему, имеет ли смысл схема, применённая в раннем Кортике: орудие посередине, с одного борта — блок ЗУР, с другого — АП?
Это домыслы. То же самое, в одних источниках говорится, что боекомплект 40 выстрелов. В других уточняется, что классический автомат заряжания сохранён, соответственно, там 22 выстрела, а в башенной нише боеукладка, куда запихнули оставшиеся 18, которые прежде были распределены по всему БО. Так кому верить? Поэтому и вопрос был, для уточнения. Но конкретной инфы нет.
Сравнение прямого (иначе говоря — трапецевидного крыла) и треугольного (в то время — ромбовидного) крыльев, это то же самое, что назвать Армату копией Абрамса. Як-1000, скорее, летающая модель П-15.
Интересно и номер совпадает, у меня по нему совсем другая инфа. Мессершмитт, конечно, много проектировал, но, емнип, бортовых истребителей не было. Ракетные мини перехватчики, взлетающие на буксире — да, были и не один.
А по представленному Вами проекту… ну не знаю, Вилли, конечно, знаток подковерных игр, но конструктором был и ставить пушки в воздухозаборники реактивного двигателя, это, по-моему, перебор.
Кстати, а проект Р. 1073 — это проект Хейнкеля, истребитель с двумя ТРД, причём они размещаются над и под фюзеляжем. (сумрачный гений, да))))
Судя по профилю автора, он большой любитель альтернативной авиации.
Все логично, для того времени.
Плавать — потому что в Европе и Европейской части СССР огромное количество рек, речек и речушек. Ждать, когда через десятиметровую лужу наведут мост, армейцы не хотят, время — не деньги, а жизнь. Кроме того, когда приходит северный пушистик с атомным выхлопом (а война тогда планировалась только такой!), все мосты и мостики автоматически становятся стратегическими объектами, только вот сохранить их на территории противника проблематично и чем дальше от границы, тем сложнее. Тут никакой дядя Ваня и К° не поможет. Ну и наконец, ТТТ составляли те, кто очень хорошо помнил форсирование рек в ВОВ.
Заднее расположение МТО — тут несколько вариантов. Во-первых, плавать с двигателем впереди, емнип, тогда считалось трудным (хз почему, но попадался такой момент в мемуарах и воспоминаниях). Во-вторых, классическая танковая компоновка. И в-третьих, двигатель, по идее, должен уравновешивать утолщенную броню на лобовом листе. Было ли сделано так, не знаю, но расположение смотровых окон вроде говорит, что нет.
Пушка или КПВТ? Это средство держать противотанкистов (словечко-то какое!))) на расстоянии. Пока были простые РПГ и ПТУРы первого поколения, хватало и пулемета. А потом потребовалось что-то подальше и поточнее. Ну а на БТР-80 поставили по инерции.
БТР-80 как и все предыдущие модели собирались использовать в полномасштабной войне с применением ЯО. Только так. Поэтому все было подчинено этой цели: плавучесть, низкий силуэт, отвратительная стойкость к минам и т.п.
Нет. Си Найт с трехопорным шасси, Чинук — с четырехопорным, это хорошо видно на фото, даже с учетом ракурса. Плюс форма носовой части и переднего пилона — несмотря на неважное качество фото это легко определяется. Далее, на Си Найте виден край левого поплавка-топливного бака, очень характерный и не спутать с Чинуком. Ну и ещё несколько моментов, но и вышеперечисленного хватит.
Реактор, а точнее ядерный заряд, пихали на рентгеновский лазер, в качестве «лампы» накачки. А для химического лазера энергии достаточно от батарей или изотопного источника. Хотя миниреактор не помешал бы нигде.
Это же фантастика, причем ненаучная.)
И снова — не о чем. Ни фактов, ни доказательств, даже ответить на свои же высказывания не можете. Грубо сливаетесь, милейший, топорно. И снова, как и всегда, свою глупость вы доказали на все 100%.
Ждем, какой же ещё перл прочирикаете.
По-2 действительно был трудной мишенью. Но это классический биплан.
Просто не станет ввязываться или договорятся скооперироваться с соседями…
А зачем он тогда нужен, если не будет ввязываться?! А скооперироваться с соседями…. В войну постоянно не могли скооперироваться со своими, а вы — с соседями…
Так такой биплан -моноплан то же может ползать как мотоциклист…
ИС создавался, в первую очередь, для улучшения взлётно-посадочных характеристик, постоянный полёт в режиме биплана не предусматривался. Во всяком случае вначале. Потом — возможно. Но в начале войны до этого однозначно не дойдет.
Для разведки (и корректировки) есть другие самолёты. Начиная с По-2, Шторьха, Лизандера и заканчивая табуном американских серии «О». Полёты на малых и сверхмалых, впритирку к лесу, скорость чуть больше мотоциклиста — все это позволяет вести разведку в любых условиях и весьма качественно.
А что сделает этот истребитель против хотя бы звена? Да ничего. Ну собьет одного, если очень повезет — двух. Но первый же вылет будет для него последним. А немцы свои бомбардировщики сопровождали, особенно в начале войны. И если будет сообщение, что какой-то краснозвездный сбил пару штук, а потом исчез где-то в этом районе, то у немцев тогда было достаточно сил и средств что бы хорошо прошерстить этот район. Ну а если здесь же будет пара-тройка таких атак, то для поиска задействуют все, что под рукой. И время жизни данного одиночки будет, дай бог, неделя.
? объяснили? Напомните, где?
И, заметьте, на ваше требование обосновать
С точки зрения изменения удельной нагрузки на крыло
предъявил цифры и изменение. Для человека, хотя бы немного владеющего темой, этого вполне достаточно, что бы сделать обоснованный вывод. Но вы, конечно же, владеете темой настолько глубоко, что такой простой вывод не достоин вас, не так ли?
И очередное бла-бла. Так понимаю, что ни цифр, ни расчетов, ни доказательства вашего тезиса мы так и не дождемся?
Как то странно ориентироваться на державу №1 не являясь ею…
? Почему?! Что этакого в инженерной технике? Закупить или наладить производство по лицензии. Сначала для ВВС, потом и остальные подберутся, а после опыт и технологии пригодятся и в народном хозяйстве.
единственно что могло компенсировать непризванную армию техника качественного превосходства(или нишевая которую немцы не рассчитывали встретить.)
Было такое. Т-34, КВ, БМ-13… И не штучные экземпляры, десятки и сотни. И что? Как они проявили себя? Или их надо было тысячи и десятки тысяч? Дело-то как раз (и это разбирали не один раз) не в количестве или качестве техники(любой), а в умении её использовать. Не умели. Учились. Цена — чудовищная. Но научились. Поэтому и закончили в Берлине.
Вы не предлагайте другим «в циферки», лучше попытайтесь сами. А то развели тут одну воду, а конкретики никакой. Заодно и нагрузку на мощность посчитайте, и скорость пикирования, и предоставьте доказательства своего тезиса, ведь
если вы еще не поняли, тут не уровень кексов, обменятся цитатами из Википедии и прикидками и уйти взаимно удовлетворенными, придется в формулы.)
Вот и давайте «в формулы». А то вынюхивать, у кого там полные штаны, право же, это уровень детского сада, покажите, что вы хоть «букварь освоили».
То, что планирует коллега ( :chuckle: ) шахматист не лезет ни в какие рамки. Использование Звена так, как оно использовалось — вот её предназначение. Одиночные и малогрупровые удары по важным объектам в глубоком тылу.
И я не за дальние аэродромы.))) Я против вашей концепции: одиночные самолёты нерациональной схемы и повышенной сложности, разбросанные на неприспособленных площадках-подскока.
Фронтовая авиация должна быть рядом? Так пусть будет! Но для этого нужны не новые типы самолётов и не сомнительные (без обид) концепции, а обученные и оснащенные инженерные части. Рота, приписанная конкретной эскадрильи, передвигается вместе с ней. В состав входят небольшие бульдозеры, катки, может экскаваторы. Этого более чем достаточно, что бы очистить и выровнять любое поле под временный аэродром. Это значит, что у командования появится гораздо бОльший выбор потенциальных мест для обустройства ВВП, в том числе и рядом с линией фронта. И такая техника была у янки, ничего суперсложного нет. В каких-то воспоминаниях наши советники восторгались, когда из транспортного самолета доставали бульдозер размером чуть больше письменного стола и он практически сразу начинал работать — готовить полосу для приёма Сверхкрепостей.
Так что проблема не в малой активности советской авиации, а в плохой координации того, что было. Это, увы, практически не исправимо для того времени.
… что много меньше, чем у большинства истребителей ВМВ.
Очевидно, увидев некую цифирку, вы тут же вцепились в неë, полностью проигнорировав остальное, как и текст. Что ж, бывает. Мы не сравниваем с другими, нам до них дела нет. Повторюсь, произошло увеличение удельной нагрузки на крыло на 38%, что для ДАННОГО САМОЛЕТА величина огромна и с учётом всего остального (надоело повторяться, ну ладно ещё раз: расположение незапланированных масс по 250 кг на консолях в местах не предназначенных для этого; прочность крыла; увеличение момента инерции из-за АБ; прежнего мотора; механизации крыла и пр.) делает маневренность величиной пренебрежительно малой.
Напомню, для выборочно забывчивых, что
1.маневренность мошек с АБ — никакая от слова совсем.
Ключевой момент — с АБ, т.е. разговор шёл о маневренности ДО сброса бомб. Что произойдет после сброса — дело десятое.
После ваших истерик во время прошлого появления здесь, ваши улыбки не производят ну никакого впечатления. Так что улыбайтесь, люди любят….
А про формулы и расчеты — мы ждем доказательства вашего утверждения. Дождемся ли?
Расход не самолётов, а наземных средств, их обеспечивающих. Одно дело (упрощаю,конечно) пригнать из тыла эшелон с горючим, боеприпасами и просто припасами и потом это все перевезти на аэродром базирования (который обычно находится неподалёку). И другое дело, сделать все выше перечисленное, а потом десятками машин перевозить это все на аэродромы-подскока (поляны, шоссе и т.п.), причем этих площадок будут не единицы, и машин потребуется очень много. И к тому же придется гонять их очень часто, если не постоянно: привез бензин — заправил на полёт — остаток (на один вылет) перелил в бочки — уехал на основной аэродром — заправился там — вернулся на площадку (самолёт к тому времени сделал два вылета и сидит пустой) — заправил самолёт на полёт — ….. А при, как вы говорите, господстве вражеской авиации, выполнить все это будет не тривиальной задачей.
Что же касается обеспечения самолёта то нужно максимально автономизировать и минимизировать его
Даже сейчас это очень трудно, подчас невозможно, а в то время и подавно. Те машины, которые перечислил, это самый минимум, причем, скорее всего, далеко не полный. Тот же бензовоз должен иметь горючего как минимум на две заправки (ведь самолёт откуда-то прилетел, значит нужно его заправить и остаётся горючки ещё на один полёт), а потом машина едет на дозаправку. Это сколько бензина уйдет на эти ходки туда-сюда? А машин будет много, очень много. Ведь не только бензовозы будут гонять, но и другие. Нет, расход мат и тех средств будет колоссальной, а отдача минимальна.
Полевые аэродромы — да, это поле, но не сельхозполе! После первой же вспашки сесть на такое полк сможет, пожалуйста, только «кукурузник», но никак не боевой самолёт (ни шасси, ни пневматики просто «не шмогут»)
Удельная нагрузка на крыло чистого И-16 — 104 кг/м*кв. Т.к. у нас
самостоятельный полет И-16 начинается с полными баками
т.е. максимальный взлётный вес плюс АБ, то нагрузка с лишними 500 кг будет 138 кг/м*кв. Увеличение примерно на 35% (везде округлял в бОльшую сторону). С учётом прежнего мотора, механизации крыла и пр., вывод о никакой маневренности перед вашими глазами, а формулы лишь подтвердят его. Про такие нюансы, как: расположение незапланированных масс по 250 кг на консолях в местах не предназначенных для этого; прочность крыла; увеличение момента инерции из-за АБ (не говорю «огромное», что бы не травмировать чувствительную душу некоторых читающих сей опус коллег) говорить не буду — уверен, что вам это и так известно и вы, без сомнения, все заранее посчитали.
Рука-лицо, дело, конечно хорошее, но лучше стоит обосновать, почему
наши четырехмоторники не будут входить в зону активного ПВО
С учётом опыта «Звена-СПБ» при котором сброс истребителей происходил, напомню, на расстоянии от цели в 30-60 км. Те же самолёты, те же 2 бомбы по 250 кг. Так обоснуйте. Ждем. С формулами и расчетами, будьте добры. Ведь
если вы еще не поняли, тут не уровень кексов
И про подготовку летчиков-пикировщиков почитайте литературу здесь, на сайте (что бы не трудиться-искать в инете). Там сказано, какой отсев был и сколько это занимало времени и сил.
Классификация вообще, а истребителей в частности, вещь достаточно спорная.))) Что касается МиГ-31, то это истребитель ПВО, а здесь идет речь о фронтовых. Он заточен под дальний ракетный перехват, если в БВБ сойдутся 31-й и Игл, результат будет предсказуемый. Сушки многофунциональны, это здорово и сейчас быть по-другому просто не может. А легкий истребитель как раз вписывается в доктрину. Даже если (очень упрощено) стоимость 29-го (чистого) составляет половину стоимости 27-го, это значит, что одновременно ДВА самолёта могут контролировать ДВЕ разные точки пространства. Что, без сомнения, лучше одного и позволит контролировать бОльшую территорию. Да и параметры РЛС первых моделей были практически одинаковыми. Финансово потянем, за теже деньги получим больше самолётов, чем одних только тяжёлых. Ещё в конце существования СССР было теоретически выведенно оптимальное соотношение тяжелых-легких фронтовых истребителей как 1:3.
Про 1.44 разговор вообще особый, как и про С-37. Но даже по массо-габаритным характеристикам это тяжелый истребитель и по некоторым признакам скорее шёл на замену МиГ-31.
МиГ выпал только потому, что в системе Су сидели оооочень пробивные люди, которые смогли внушить руководству страны и высшему комсоставу мысль о перспективности однокомпонентного состава, а 27-й превозносили как идеал (при всех его достоинствах). Миговцы заняли пассивную позицию, вот и проиграли в подковерных играх. Стоит признать, что 29-й все же не легкий истребитель, он приближается к среднему, который как раз идеален для Европы.
Пмсм, именно для нас двухистребительная структура оптимальна. Лёгкий истребитель: немного (а может и много) дешевле; меньше размеры — труднее заметить; имеет хороший экспортный потенциал; быстрее строится (в нормальных условиях). В конце концов, легкие истребители могут просто «задавить массой» — один тяжелый, вполне возможно, с легкостью расправится с десятком лёгких. Но что делать, когда появляется одиннадцатый? С учётом «миниатюрного тренда» ударные возможности лёгкого не намного уступают тяжелому.
Зачем создавать, когда уже есть мина «обширной зоны поражения» (Wide Area Munitions – WAM) M93 Hornet. С нулевых поступает в войска. И уже проходит испытание её развитие, уже с четырьмя ПУ. Так что уже все создано.
Вот про медсестру не помню, давно читал. А про Кинг Конга, емнип, там сыграли больше на его тщеславии, ну и деньжат подкидывали на его, как сейчас сказали бы, мажорную жизнь.
Поворотное сопло подъëмно-маршевого двигателя и камера дожигания перед кабиной пилота. Воздух к камере поступает от ПМД по трубопроводу, который в нерабочем состоянии сложен и поэтому занимает мало места. На схеме воздухопровод указан не верно, он должен был проходить сверху фюзеляжа, в виде гаргрота.
(Вот такой сумрачный гений. Все претензии к КБ Яковлева)))
Я в курсе, их давно уже выкладывают. Просто где снимки, о которых так пафосно написано в посте? Их нет. Как и инфы о самолете. Все, что есть — куча рендеров «на тему» и предположения из китайских интернетов и мнения британских учёных. Так что ничего нового.
Простите, коллега, но на Акаги было именно три палубы и средняя как раз была там, где башни, что сильно ограничивало её ширину, да и длина её была совсем м небольшой (емнип, метров 20). Только потом при модернизации среднюю и нижнюю убрали, оставив только верхнюю.
Джентльмены, Вы что?! Какая посадка через нос, присмотритесь!
Верхняя полетная палуба — взлет пилотируемых аппаратов и посадка ВСЕХ: и пилотируемых, и БЛА. Нижние полетные палубы — ТОЛЬКО ДЛЯ ВЗЛЁТА и ТОЛЬКО для БЛА.
В результате столкновения будет взрывообразное выделение энергии, эквивалентное (в данном случае и по приблизительным данным) примерно 200 кг тротила. Уточню: это будет взрыв именно такого количества взрывчатки, а не аналог БЧ гипотетической ПКР, потому что вес собственно взрывчатого вещества в общем весе БЧ как правило невелик (это зависит, конечно, от типа БЧ). Поэтому с кораблем будет мало хорошего — грубо говоря, в одну точку попали как минимум две, а то и три ПКР.
Скорость здесь играет далеко не первую роль. Основная мощность ЭУ идет на преодоление горба сопротивления при выходе на крыло. И чем больше водоизмещение, тем бОльшую мощность нужно затратить. И пропорция здесь далеко не линейная, скорее наоборот. И, помимо практической целесообразности, это было одной из причин отказа от строительства КПК большого водоизмещения (а проекты были и много)
Насчет дальности именно на максимальной скорости — это я мог напутать, хинди торо-торо самасте, бхай-бхай. Наверное, экономическая скорость на крыльях. Узлов 30.
Сильно сомневаюсь, что скорость на крыльях будет узлов 30. Здесь так же влияние водоизмещения: чем оно больше, тем большую скорость нужно развить кораблю, что бы держать себя на крыльях. Конечно площадь крыла тоже играет роль, но большая площадь — больше сопротивление.
Выделится, если снаряд попадет во что-нибудь массивное. Бронепояс, турбина, атомный реактор. А если не попадет, то пролетит насквозь. Такие случаи были и в эпоху броненосцев.
Механический взрыватель, тем более в эпоху броненосцев — не корректный пример. Столкновение тел на гиперзвуковых скоростях начинает подчиняться другим законам. И при попадании такого снаряда в корабль, он его конечно пробьет насквозь, но это совсем не означает, что в корпусе останется маленькая дырочка, наоборот.
вы выложили фото Киева—
да нет, это «Новороссийск» — бортовой номер 137. О чем и в сообщении моем прямо сказано
Ах, простите, что не узнал один из кораблей серии, которые, при всех их отличиях (достаточно несущественных до Баку) относятся к одному проекту.
я вам сказал, что я на все ваши вопросы ответил.
Вы не ответили ни на один из вопросов, которые вам задавали
Впрочем вы правы, после общения с вами возникает именно то чувство, о котором вы написали. И не стоит изображать из себя полиглота, выглядит глупо.
Повторюсь: слив засчитан. Хотя сделали это так грубо и неумело, что вам ещё учиться и учиться, удачи в этом.
Коллега, как это у вас здорово получается: «передергивать» фразы, цитаты, ссылки, лишь бы они подтверждали ваши собственные измышлизмы и лишь бы не отвечать на поставленные вам вопросы!
1.
В сообщении 834486 вы ввели в «дискуссию» проект 1143 «Киев». (ладно, хоть проект тот же)
(Т.е., вы выложили фото Киева (сообщение #834471) и начали данную дискуссию, а потом оказывается что это я ввел его в дискуссию?! )
2.
В сообщении 834768 вы «зашли с другой стороны» и предложили рассмотреть «развитие проекта Кондор».
(И снова спрашиваю, читаете ли вы хотя бы то, что сами выкладываете?
Вот мои слова:
Хорошо, зайдем с другой стороны, может так Вам будет понятнее. Согласно Вашим источникам
15 июня 1976 года противолодочный крейсер (ПКР) «Киев» был включён в состав Краснознамённого Северного флота. Такое обозначение ПКР «Киев» носил до 1977 года, когда произошла переклассификация корабельного состава ВМФ и с 28 июня 1977 года он стал называться тяжелым авианесущим крейсером – ТАКР.
Далее, корабль создавался как развитие проекта Кондор у которого основное вооружение вертолеты. Или Вы и с этим будете спорить?!
А это — цитата из вашего же источника.
К началу 1970-х г.г., Невским ПКБ под руководством Аркадия Васильевича Маринича был разработан проект тяжелого авианесущего крейсера проекта 1143 «Кречет». Проект был дальнейшим развитием противолодочного корабля проект 1123 «Кондор», и первоначально предполагал лишь создание увеличенного и усиленного корабля, лишенного недостатков прародителя и способного действовать в удаленных районах мирового океана (чем «Кондоры» проекта 1123 похвастаться не могли).
Для особо непонятливых разжую, что мы говорим о Кречете, который является развитием Кондора. Ещё вопросы?)
3.
Всё это предшествовало моей «нелепости» с проектом 61. Затем последовало сообщение 834916, почти полностью посвященное 1123
… которое было ответом на ваше сообщение #834903, где именно вы выложили ссылку на Кондор, начали говорить о его создании и в конце вспомнили о 61 проекте.
4.
У нас зашел разговор о том, чем противолодочный корабль может уничтожать ПЛ, раз уж он противолодочный, и его задача – в этом.
(Как кокетливо вы пропустили слово — авианесущий, в дисскусии об противолодочном авианесущем корабле)
5.
Остановимся на общей фразе — ПЛО корабль выполняет свою задачу по борьбе с ПЛ при помощи ПЛУР, торпед, глубинных бомб. Последние две категории могут быть использованы с авианосителей.
(И снова «случайно» забыли слово «авианесущий». Не, ну понятно: читаем и пишим только то, что вам выгодно, так? )
6.
Но что бы успокоить, отвечу на ваш вопрос.
Что является основным вооружением данных противолодочных кораблей?
Пр. 61.
ТА, РБУ, ЛА. Именно в такой последовательности.
Пр. 1123 Кондор.
ЛА, ПЛУР, ТА, РБУ.
Пр. 1143 Кречет
ЛА, ПЛУР, ТА, РБУ.
ЛА являются основным видом вооружения, в силу их многочисленности, гораздо большего боекомплекта и гораздо большей дальности применения. (Надеюсь, вы не будете вспоминать аж 144 РГБ?!)
А теперь, будьте так любезны, ответить на вопросы, которые вам задавали не один раз.
Мы ждем ответа.
1.
Т.е. ваши цитаты из интернета, даже без указания авторов, вы считаете истиной в последней инстанции, а когда показывают скрины с настоящей книги, написанной конкретным человеком, специалистом в своей области, то
мне это неинтересно?
2.
Простите, вы, рассуждая о ПЛ средствах обсуждаемых кораблей, ВСЕГДА упоминали только авиацию. И задавали вопрос: а вот как же – он противолодочный, но авиация – не главное вооружение? А ЧТО ТОГДА?? Так вот я именно по этой причине и полез в проект 61. Вот он – противолодочный, но без авиации.
Судя по всему, набирая второе предложение, вы забываете то, что написали в первом. …о ПЛ средствах обсуждаемых кораблей… Обсуждаем мы авианесущие корабли. И причём тут 61 проект? Да, противолодочный. Вы бы еще МПК вспомнили, они же тоже противолодочные. Мы обсуждаем Кречет, являющийся авианесущим кораблем и ваши попытки впихнуть другие корабли в данную дискуссию выглядят мягко говоря, нелепо.
3.
Верно. Только мы обсуждаем НЕ что из двух — ПЛУР или ЛА – основное вооружение, А ПКР или авиагруппа – основное вооружение. Про ПЛУР я завел речь только чтобы напомнить, что в комплекс ПЛ вооружения не только вертолеты входят.
Нет-нет, это вы совместили эти вооружения и при этом задали вопрос (см.ниже). Так что рассматриваем именно оружие ПЛО противолодочного авианесущего крейсера. И я показал, что одних только торпед почти в два раза больше, чем боекомплект Вихря. РБУ не берем, это оружие самообороны, причем больше противоторпедное. А с учётом радиуса вертушек Кречет мог контролировать гораздо большие пространства, чем при использовании Вихря.
Далее посмотрим по вооружению «Кондоров»:
«Противолодочное вооружение крейсера: спаренная пусковая установка комплекса РПК-1 «Вихрь» с ядерными ракетами типа 82Р; две 12-ствольных бомбометных установки РБУ-6000 («Смерч-2») с реактивными глубинными бомбами РГБ-60 (боекомплект 144 единицы)»
И 12 ПЛ вертолетов.
Что является основным его вооружением?
И, кстати, количество вертолетов в смешанном варианте уже 18, а не 12, а при чисто вертолетном — 20. А после 1975 года — вообще 32 ед.
4.
Мы наконец подошли к выводу, что авиация стала играть гораздо большую роль в борьбе с ПЛ, а у Кречетов еще большую.—
Я где-то это оспаривал? Или моё первоначальное утверждение про ПКР – главное оружие как-то противоречит большой роли авиации?
Ну даже не знаю… Человек показывает авианесущий корабль и говорит, что его главное оружие — ПКР.
5.
И снова повторюсь: вы вообще читаете то, что сами выкладываете или выбираете только то, что подходит для ваших измышлизмов? Когда я скинул фото, что Кречеты были переведены в класс ТАВКР в июле 1975 г., мне прямо пришлось монитор вытирать от ваших ссылок и цитат. Но обратите внимание на нижевыложенный отрывок из ВАШЕГО источника (https://post1.su/flot/krejsera-1143.html)
Иногда получались довольно причудливые гибриды. Таким гибридом был и заложенный в 1970 г. головной корабль проекта 1143 «Кречет», под названием «Киев». Первоначально корабль классифицировался как «противолодочный крейсер с авиационным вооружением», но с июля 1975 г. значился уже как «тяжелый авианесущий крейсер».
Конечно, два года не имеют какого-то сакрального значения, только кому верить-то: вашим анонимам из интернета или реальному специалисту в своей области, который не одну книгу написал по кораблям ВМФ?
Коллега, вы вообще читаете хотя бы то, что выкладывает сами?!
Вы станете утверждать, что автор этой статьи под словами «увеличит боевые возможности» подразумевал типа «авиация станет основным вооружением»?
На мой взгляд, однозначно – нет
(На мой взгляд, однозначно — да, потому что
к этому времени стал ясен боевой потенциал вертолетов, в том числе и их противолодочные возможности.
(первый абзац вашего источника))
Требовалось разместить на борту крейсера столько вертолетов, вспомогательного оборудования и т.п., сколько нужно для круглосуточной патрульной работы двух винтокрылых машин одновременно. Таким образом, с учетом возможностей и характеристик предлагавшихся Ка-25, корабль проекта 1123 должен был нести сразу восемь вертолетов.
В дальнейшем взгляды на необходимое количество вертолетов ощутимо менялись.
При такой тактике на одном крейсере проекта 1123 требовалось использовать от 5 до 14-15 вертолетов. В случае наибольшего количества корабль мог вести поисковую работу круглосуточно и без перерывов.
(Подчеркиваю — круглосуточно и без перерывов!)
По итогам всех анализов и изысканий в том же 1959 году заказчик пересмотрел свои требования по количеству вертолетов. Теперь требовалось разместить на крейсере не менее десяти таких машин, три из которых могли бы одновременно искать вражеские подлодки. Максимальное количество вертолетов, соответствовавшее требованиям, равнялось 14.
(Т.е. одновременно работало три ЛА, это без учёта тех, которые летели в зону поиска и тех, которые возвращались на корабль)
Кроме того, заказчик потребовал оснастить новые крейсера зенитными ракетными системами и другим оружием самообороны.
(ЗРК и ДРУГИМ оружием САМООБОРОНЫ!!! Вам все понятно? САМООБОРОНЫ!)
Высокобортную кормовую часть корпуса полностью отвели под полетную палубу. Дабы обеспечить необходимую ее площадь, оригинальным образом доработали форму корпуса.
При всей смелости и оригинальности такого подхода стоит признать, что увеличение развала бортов негативно сказалось на мореходности и ходовых характеристиках. Тем не менее, при обсуждении целесообразности применения такой архитектуры корпуса решили, что основным приоритетом является обеспечение боевой работы вертолетов, а не ходовые возможности корабля.
(Основной ПРИОРИТЕТ — обеспечение работы вертолетов. Не ЗРК, не торпед, не РБУ, не ПЛРК, а вертолетов.)
Под большим ангаром размещались погреба для боезапаса вертолетов. В них помещалось до 30 торпед АТ-1, до 40 противолодочных бомб ПЛАБ-250-120, до 150 ориентирных морских бомб, а также до 800 буев различных типов. Кроме того, имелся отдельный хорошо защищенный объем для хранения восьми специальных глубинных бомб.
(Не знаю, какой боекоплект у вертушек на Кречете, подозреваю, что не менее двойного на каждый вертолет, но для грубого сравнения возьмем эти цифры. И так, ПЛРК Вихрь, с боекоплектом 16 ПЛУР. А ЛА могут взять почти в два раза больший боекомплект одних только торпед. Есть еще и ПЛАБ — тоже серьезная вещь для малых глубин. Перезарядка ПЛРК — в базе, а доставка торпед на корабль… Теми же вертолетами, ККС, войсковые транспорты, обычные сухогрузы наконец. И это всё — в море, и часто — на ходу)
А предлагаю вообще от начала пойти – а что вообще такое противолодочный корабль, и что ему нужно для выполнения задачи.
Большие противолодочные корабли проекта 61, например.
(Во-первых, предлагаю сначала отвечать на поставленный вам вопрос, а потом уже ставить свои. Во-вторых, если уж идете от начала, так и идите — от английских судов-ловушек ПМВ)
Значит ли это, что у ЭТОГО ПРОТИВОЛОДОЧНОГО корабля с авиационным вооружением позволяет выполнять эту самую задачу (противолодочную) вертолет (одна штука)? Или, все же, основное вооружение – бомбометы?
(Вы что, не понимаете разницу между кораблем, у которого есть ВППл (площадка), отсутствует ангар и НЕ предусмотрено постоянное базирование вертолета и кораблем, у которого больше половины длины отдано под эксплуатацию именно вертолетов, с ангаром под палубой и прочими структурами, заточенными именно и только под работу с ЛА? Не понимаете?)
У «Кондоров» авиация стала играть гораздо более важную роль в этом деле по сравнению с обычными противолодочными кораблями. Только и всего. У «Кречетов» … . Ну, еще большую, никто не спорит. Но не единственную же.
СВЕРШИЛОСЬ!!! Мы наконец подошли к выводу, что авиация стала играть гораздо большую роль в борьбе с ПЛ, а у Кречетов еще большую. Да вы не безнадежны! И это позволяет надеяться на ваш ответ на тот самый вопрос, который вам задавали не один раз.
Про набор средств — это верно, только у них проблема одна — дальность, соответственно решать эти другие средства могут решать только локальные задачи, а если точнее — задачи самообороны данного конкретного корабля.
P. S. А, ну и ещё такая мелочь.
… Большие противолодочные корабли проекта 61, например. У них на вооружении один ПЛ вертолет. Плюс РБУ (-6000 и -1000). Плюс 4 ПКР и ТА….
Вы определитесь, про какой пр. 61 говорите? Какие ПКР? Их поставили на 5 единиц при модернизации в 70-х годах. Убрав, при этом, те самые РБУ-1000. Так что определитесь вначале.
P. P. S.
… Но не единственную же…
Так про это никто и не говорил.
Много слов, все вокруг да около, но ответ так и не получен. Хорошо, зайдем с другой стороны, может так Вам будет понятнее. Согласно Вашим источникам
15 июня 1976 года противолодочный крейсер (ПКР) «Киев» был включён в состав Краснознамённого Северного флота. Такое обозначение ПКР «Киев» носил до 1977 года, когда произошла переклассификация корабельного состава ВМФ и с 28 июня 1977 года он стал называться тяжелым авианесущим крейсером – ТАКР.
Далее, корабль создавался как развитие проекта Кондор у которого основное вооружение вертолеты. Или Вы и с этим будете спорить?!
Вопрос, какое вооружение у ПРОТИВОЛОДОЧНОГО корабля с авиационным вооружением позволяет ему выполнять эту самую задачу (противолодочную)? Ответьте на этот простой вопрос, а потом (может быть) мы сможем развиваться дальше.
Поэтому полагаюсь на источники информации. А там ясно прописано — ВООРУЖЕНИЕ — главный ударный комплекс …ПКР …. и т.д.
А в самом низу под разделом ВООРУЖЕНИЕ — подраздел — авиационное вооружение. В сааамом низу.
Вы это серьезно?! И на этом Вы строите столь далеко идущие выводы?!
Внезапно! Смотрите фото внизу — как удивительно: авиация стоит на первом месте (странно, не правда ли?).
Насчет года перевода в другую категорию, скорее всего был не прав, признаю. Но только это!)
Я вам привожу цитату про то, что «на первом месте стояла уже не охота за вражескими субмаринами, а наоборот, прикрытие наших подлодок от противолодочной авиации противника», вы в ответ пишете: «Обоснуйте Ваш тезис с учётом ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ корабля как ПРОТИВОЛОДОЧНОГО».
Вот не надо лгать и приписывать мне Ваши собственные фантазии и те слова, которые я не говорил! Вот то, что я написал (комент #834548) —
Далее, там же указано: «Корабль предназначался для борьбы с атомными подводными лодками… «. Ещё вопросы есть? Или Вы считаете, что бороться с ПЛА корабль будет Базальтами? Напомню, что вся эта дискуссия появилась только из-за того, что Вы написали, что
Основное вооружение у него — «Базальты».
Обоснуйте Ваш тезис с учётом ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ корабля как ПРОТИВОЛОДОЧНОГО
Обоснование Вашего же тезиса будет? Или опять —
понятия не имею?
доказательство ЧЕГО?? Что «Киев» это противолодочный крейсер с авиационным вооружением? Я это сам несколько раз тут писал. Да, это — противолодочный крейсер. Этим всё и сказано. Не авианосец. Ни даже авианесущий. Нет. Противолодочный крейсер. Именно так там на доске. И да — с авиационным вооружением. Что отличает его от других противолодочных кораблей. Поэтому этот специфический момент и отражен на доске.
*задумчиво* Уважаемый коллега, прочитайте пожалуйста все Ваши комментарии и Вы поймете, что все претензии к Вашему же утверждению, что
Основное вооружение у него — «Базальты».
Именно ответа на вопрос, каким образом, противолодочный крейсер может иметь своим основным вооружением противокорабельные ракеты, и ждем с нетерпением.
позволю сделать вывод — дальнейший спор с вами считаю неплодотворным.
Слив засчитан, можете делать любые выводы, мне все равно.
Знаете, продолжать дискуссию с человеком, который определяет основное вооружение корабля по месту его расположения в неких таблицах и разделах, на мой скромный взгляд бесперспективно. Лучше подтянули бы знания матчасти, полезно будет. И научитесь признавать свои ошибки. С уважением к Вам, прощаюсь.
То есть среди задач крейсеров на первом месте стояла уже не охота за вражескими субмаринами, а наоборот, прикрытие наших подлодок от противолодочной авиации противника».
Мой вопрос ясен и понятен (повторюсь):
каким образом Базальт сможет прикрыть наши подлодки от самолётов ПЛО?!
Ваш ответ про залповый удар, про ограниченные возможности, про мощную ПВО читать приятно, но внятного ответа так и не услышал. Спрошу снова: каким образом корабль, имеющий основное (по Вашим словам) вооружение в виде ПКР Базальт, сможет прикрыть наши ПЛ? Вы думаете, что наши ПЛ будут держаться под бортом Кречета, который сможет прикрыть их от Орионов «мощной ПВО»? Кстати, » мощная» это только в фантазиях: дальность Шторма 30-35 км.
Вот так и могли прикрыть. И кардинально решив проблему базирования вражеской авиации, и непосредственным обеспечением ПВО.
Не могли даже кардинально, потому что для этого нужно было подойти на дистанцию удара (напоминаю, это 550 км) , а до этого — найти АУГ. Почитайте про радиус действия ударной авиации АВ США и не забудьте приплюсовать дозаправку.
Два года — великая, конечно, разница и существенный повод для дискуссии (если уводить ее в сторону от конкретных ответов на конкретные вопросы).
Я просто показал, что если Ваш источник ошибается даже в таких мелочах, то доверие к нему нет. Мой источник, тот, что под рукой, это Ю. В. Апальков, Ударные корабли. Возражения есть?
Поскольку вы, пользуясь моими же цитатами, коверкаете их смысл в угоду собственным размышлениям,
«уже не охота за вражескими субмаринами, а наоборот, прикрытие наших подлодок от противолодочной авиации противника от противолодочной авиации противника»
— для чего, таки, корабль был предназначен в первую очередь?
Мы говорим о том, к чему был предназначен корабль в процессе своего проектирования и постройки, а не о том, чем его пришлось «загрузить», когда выяснилось, что получилось таки ни то, ни сё. Вот и пришлось на ходу добавлять задачи.
Ответ про «основное вооружение — авиационное» будет?
Закладная доска, которую выложил коллега Михаил С, для Вас не доказательство? Ну тогда не знаю, чем Вам можно помочь
Вы хотите сказать, что базирование СВВП на «Киеве» это импровизация? silly
Вы читаете то, я написал? — но с возможностью (согласен) использования в будущем СВВП. Я где-то написал про импровизацию?
Даже давно в «Морском Сборнике», который я читал от корки дог корки где-то 1974 — 1981 гг. специально разжевывалось, что ихние — это АВ, а наши — «авианесущие крейсера». В судомодельном кружке еще мы на эту тему спорили.
На слово поверите? silly
Про то, что ихние — АВ, а наши — авианесущие крейсера, поверю, тем более, что читал об этом неоднократно, правда в других источниках. Но Вы читаете, то что я пишу? Я спросил, где написано
Опять же, я сказал свое (и не только) мнение, почему та же «Москва» не стала чистым классическим вертолетоносцем со сплошной палубой.
Где это написано и почему не стала?
Я уже высказался, почему СССР избегал термина «авианосец». И моряки мне это напрямую говорили.
Пардон, коллега, но это вы говорили о Тбилиси, а в данном случае это классический АВ с трамплином, никаких возражений. Мы же говорим о Киеве и Баку, которые (уже язык болит повторять избитые истины) не являются авианосцами.
Давайте поговорим о кораблях класса Invincible. grin
Уверены? Хорошо, просто скину скрин, прочитайте как назывался Инвинсибл на разных стадиях проектирования. А авианосцем он стал уже в конце — надо же было бритам потешить своё самолюбие, после того, как они собственными руками угробили свои нормальные АВ.
Разумеется, он разрабатывался как платформа под СВВП.
Разумеется, он разрабатывался как развитие пр. 1123 (см.скрин) с полноценным вертолетным вооружением, но с возможностью (согласен) использования в будущем СВВП. Напомню, что заложили Киев в июле 1970 года (соответственно проектирование шло раньше), а первая посадка только 18.11.1972 г.
Опять же, я сказал свое (и не только) мнение, почему та же «Москва» не стала чистым классическим вертолетоносцем со сплошной палубой.
Да, СССР избегал, но при чем тут термины? Повторяю ещё раз : Кречет НЕ является авианосцем, никогда не был им и не планировался. Коллега Михаил С предоставил документ, о чем ещё говорить?!
Пмсм, мы говорим об одном. Но если Вы хотите проследить общую концепцию развития АВ в Советском ВМФ, то лучше посмотрите линейку пр. 1160 Орел — пр. 11435 Тбилиси. Вот это — действительно АВ, а Кречет им не является.
Не совсем так. Да, советский ВМФ всегда хотел авианосцы, но Кречет, в первую очередь, является развитием пр. 1123 Москва. При эксплуатации выяснилось, что мореходность маловата (не хватает водоизмещения), маленькая авиагруппа (тоже из-за небольшого водоизмещения). Поэтому третий корабль серии — Киев — увеличили на 12 метров. Но оказалось, что при простом масштабном увеличении Москвы, снова вылезли те же проблемы, вдобавок, было мало ВПП (4), поэтому Киев разобрали на стапеле, а проект начали перерабатывать. Появилась угловая палуба. На этапе эскизного проектирования обратили внимание, что корабль практически беззащитен от ударов НК противника и вот только тогда (!!!!) на проект поставили сначала Малахит, а потом и Базальт. Так что Кречет НЕ является «самобытным авианосцем», а всего лишь развитие «противолодочного крейсера с авиационный вооружением», коим он и является.
«В июне 1977 г. все корабли «1143 Киев» были официально переклассифицированы из противолодочных крейсеров в тяжёлые авианесущие (авианосные) крейсеры – ТАВКР.
Неправда. ТАВКРами они стали с июля 1975 года. Скрин есть.
Далее, там же указано: «Корабль предназначался для борьбы с атомными подводными лодками… «. Ещё вопросы есть? Или Вы считаете, что бороться с ПЛА корабль будет Базальтами? Напомню, что вся эта дискуссия появилась только из-за того, что Вы написали, что
Основное вооружение у него — «Базальты».
Обоснуйте Ваш тезис с учётом ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ корабля как ПРОТИВОЛОДОЧНОГО.
Кроме того,
То есть среди задач крейсеров на первом месте стояла уже не охота за вражескими субмаринами, а наоборот, прикрытие наших подлодок от противолодочной авиации противника»
😐 каким образом Базальт сможет прикрыть наши подлодки от самолётов ПЛО?!
Коллега, Вы просто повторили то, что я написал: и залп больше, и от перезарядки отказались. Смысл Вашего комментария? (это не придирка, просто действительно — зачем?)
Кроме того, как я указал выше, не знаю какое количество Базальтов в одном залпе может «вести» СУО. Но с учётом того, что и на Киеве, и на Баку стояла «Аргон-1143», то возникают большие сомнения в одновременном использовании всех ракет на Баку.
Морпех с Утесом на плече на палубе Петра Великого тоже красноречиво смотрится. Но это не дает основания считать его основным вооружением корабля.
Вы прочитайте основное назначение корабля и все вопросы отпадут.
Дело в том, что 8 ПУ с ракетами на палубе и плюс к ним ещё 8 ПКР в погребе. Но из-за того, что перезарядка в море — это почти невыносимый геморрой, на Баку решили отказаться от запасных ракет, увеличив количество ПУ. Так что залп увеличился (но не уверен), а общее количество ракет уменьшилось.
😆 😆 😆
Коллега, прочитайте сначала то, что сами выложили, а потом
А если этого мало, то гляньте на «Баку»
На «Киеве» — 16 «Базальтов», а на » Баку» — ДВЕНАДЦАТЬ! Так на что глядеть? 😉
Коллега Alex22 все сказал, так что спорить нет смысла: у ТАВКРа основное вооружение — авиационное (вопрос его качества обсуждать не будем), а «Базальт», как указано на Вашем скрине, ударный комплекс.
Что ж, значит надо вспомнить «Россию, которую мы потеряли» («хрустобулочники» будут….. от восторга). Ведь тогда был весьма в ходу термин «авиаматка»: вроде и не авианосец, но и нечто воздушное проскальзивает. Значит так и назовем. А для конвойного корабля принять термин «авиапапка». Вот и готова полноценная военно-морская семья, в смысле — корабельное соединение. Там, глядишь и «авиадедки» с «авиабабками» подтянутся. 😆
Гипотезы в посте о проекте корабля?)))
Не стоит, а то так придем к создателю (не к ночи будет упомянуто 😆 ) Напротив, природа всегда экспериментирует, но оставляет только то, что имеет смысл на данном этапе, то, что выгодно.
Ох не скажите! Вот что-что, а нестандартными решениями человек прямо-таки фонтанирует! Полистайте журнал «Катера и яхты» за 60-70-е года. Там такие идеи! И воплотить их, казалось, не сложно. Но…. Не выгодно оказалось. Простейший пример — обводы типа «Морской нож». Уж какие перспективы, какие проекты, даже несколько образцов сделали. И где это все? А потому что не выгодно, даже в научных целях.
Разверну ответ коллеги Михаил С: цена проектирования, цена постройки, цена эксплуатации. Все три номинации будут БОЛЬШЕ, чем у однокорпусника одинакового водоизмещения (даже не размеров!). Но и того, что Вы перечислили, с лихвой хватит.
Акула — это полимаран, на нём одних прочных корпусов, емнип, четыре, причем все они заключены в один, единый со всех сторон, легкий корпус, с которым связаны по самое не балуй. И, кроме того, подлодка испытывает только сжимающие нагрузки при погружении, а изгибающие для неё нехарактерны, со всеми вытекающими в проектировании.
P. S. Коллега опередил.))
P. P. S. Даже пять прочных корпусов. Не считая ещё двадцать для ракет.)))
При виде сверху, корпус разрежьте вдоль диаметральной плоскости и раздвиньте в стороны. Получится катамаран. Именно такого типа обводы (почти параллельные плоскости внутренних бортов) используется на катамаранах. Это резко уменьшает волнообразование между корпусами и, соответственно, уменьшает сопротивление (не сильно). Это особенно ярко выражено у гоночных катамаранах, но и для обычных актуально. Ну или раздвигать корпуса ооочень широко.
На видео коллеги Hoplit вроде понятно.
Каждый радиовзрыватель после выстрела излучает радиоволны и пока «отраженки» нет — не взрывается. Но как только на близком расстоянии появляется некий объект, то радиоволны отражаются от него, взрыватель фиксирует это и — бум!
Принципиальное превосходство «твердых» над «жидкими»:
1. НЕ ядовитые
2. Несоизмеримо проще в эксплуатации
3. Степень боеготовности — высочайшая
4. ТТРД может использоваться как «строительный» материал для корпуса
Недостатки разумеется есть (например меньший удельный импульс, что, впрочем, нивелируется гораздо большей плотностью, что позволяет создать ракеты меньших размеров).
Причем внезапно проснувшаяся любовь Королева к твердым топливам на боевых ракетах весьма своеобразно смотрится на фоне его упертости к видам жидких топлив на космических ракетах, приведшая к тому, что он разосра… в хлам разругался практически со всеми, кто когда-то начинал с ним создавать ракеты и ракетные двигатели.
«Космические ракеты должны быть на кислороде, а боевые — твердотопливные» — это цитата Королева. И, кстати, с кем он разругался? С Глушко? Советую почитать воспоминания ракетчиков, которые испытывали гептиловый 700-тонник. Впечатления у них, скажем так, сильно порезаны цензурой.)))
Так что «упертость» Королева к кислороду и керосину более чем оправдана.
Скажем так, вики — не тот источник, который внушает доверие.))) Вот это более информированный и надежный ресурс. http://airwar.ru/enc/bomber/b70.html
…Самолет был спроектирован по схеме «утка» с тонким треугольным крылом и двухкилевым вертикальным оперением…
И сотка, и Валькирия являются «утками», что указано во всех известных источниках; было бы странно, если бы прям все ошибались. Работа ПГО во время полета зависит от его роли — будет выполнять роль малого крыла впереди основного, для увеличения подъемной силы, или как дестабилизатор, или для изменения балансировочного сопротивления. Нюансов здесь много и тут нет места, что бы расписывать их. Короче, во всем мире принято, что схема с ПГО это либо «утка», либо » тандем», либо продольный триплан. Если Вы создали новую схему — «бесхвостка с ПГО» запатентуйте ее и обоснуйте ее аэродинамически. Сразу скажу, что Ту-144 — бесхвостка, а «крылышки» не являются ПГО, т.к. выпускаются только на время взлета-посадки и служат для создания момента кабрирования. И только. И на Мираже Милан подобные крылышки и служат точно для таких же целей, и, кстати, так же убираются.
Т-4, XB-70, JAS-39, JA-37, Рафаль — имеют схему «утка», как бы Вам иного не хотелось. Хотя насчет Виггена, емнип, шла речь о схеме » тандем».
Схема с ПГО ничем не хуже схемы с ЗГО.
Доказано десятками истребителей.
Не спорю. Только у Вас «утка» и говорил я про неё. Представьте «десятки истребителей» такой аэродинамической схемы.
Крыло с обратной стреловидность тоже не уникальное явление. Ещё пленные немцы в ГУЛАГе из гавна и палок под присмотром вертухаев соорудили, и хотели в Германию улететь.
Про пункт 2 (про гавно и палки) ничего не скажу — не в курсе, а по пункту 1 полностью согласен. Более того, открою тайну, что те же немцы занимались КОСом еще до того, как стали пленными. И проектов было много, и даже построили. И даже летали. Ну а про их работу уже под нашим руководством говорить не буду, наверняка знаете и без меня. И так же, уверен, знаете почему тема «не пошла».
борты кстати с обычной компоновкой гробятся так что дай дорогу. К примеру, 737 max.))
Одно дело, когда виновен пилот или техника, другое дело, когда все дело в аэродинамике, причем решение этой проблемы весьма и весьма заковыристое.
Что касается остановки двигателя, то не проблема когда станет один двигатель на ЛЛ ан-12. Проблема, когда в реальной эксплуатации на самолёте с 4 мя ТВД станут два двигателя на правой консоли крыла. При этом один вовсе не зафлюгируется, а второй зафлюгируется наполовину.((((
А ЭТО тут каким бортом?! Разговор шел о летающей стенде, это же Ваши слова —
Для начала было принято решение создать летающий стенд для отработки двигателя и пропеллеров Д-27.
На что я вполне резонно заметил, что испытывать двигатель на том же Ан-12 гораздо проще, чем создавать совершенно новый самолет.
А топлива у нас полные баки, да ещё и загружен на полную….. А полоса короткая, на высоте 1000 метров, и жара плюс 37 градусов…
А потом такие как вы умники заявят:
Так мы же эта, на ан 12 порожняком, в минус 30 летали с половинной заправки, и все было пучком.
Что ж вы лохи такие а? Вдобавок молчаливые, потому что мертвые? Надо было порожняком летать, и топлива недоливать, тогда все будет хорошо.
Ну это я и комментировать не буду, бессмысленно. 😆 😆 😆
Ладно, ну четыре РБУ (две в носу, две в корме), но не восемь же, побойтесь Бога!)
Хотите соответствующий калибр — ставьте советскую разработку: вертикальную АУ-ПУ калибра 406 мм (блин, забыл как назывался проект).
Почему нельзя Кинжал? Как раз подходит.
Про перезарядку Тора я знаю, непонятно как это будет реализовано в данном случае: в ПУ 8 ЗУР, отстреляли и краном меняем контейнер? Сколько же это займет по времени?! Лучше Кинжал. И в топку Осу!
Форт на место кормового Кинжала не влазит, высоты банально мало.
Ладно, против альтернативного Гранита не возражаю.)))
Все верно. Бензин использовался в качестве пускового топлива — для двухцилиндрового стартера, а рабочее топливо — либо тяжёлый керосин, либо дизельное топливо. Поэтому повторный запуск двигателя в воздухе был невозможен (формально). Но пилоты в некоторых случаях могли снова завести двигатель. Правда, так делать могли (и хотели) очень немногие.
Так это он и есть! За основу модели была взята предполагаемая схема ОБТ «Объект 477А1», разработанного — ну разумеется! — именно ХКБМ. Тема, емнип называлась «Молот».
P. S. Название темы «Нота», которая являлась продолжением «Молот» и «Боксер».
Коллега, никто не говорит, что УЗРК на базе Шторма, что предлагает топикстартер, является идеальным. Ни в коем разе. Но ведь надо с чего-либо начинать. Начинать, ошибаться, набивать шишки, анализировать и идти дальше. И Шторм для этого (начать!) очень хорошо подходит.
Увеличится стоимость создания аппаратуры управления-наведения комплекса, но не намного. Или разрабатывается два разных комплекса (от и до), или один, но с возможностью использования обеих ракет и, как минимум бОльшая часть аппаратуры, является общей. Что будет дороже? Уверен, что первый вариант.
Что касается ЗРК «Шторм» то его слабость в низкой огневой производительности
А сравните с ОП другие ЗРК 60-х? В подавляющем большинстве — один целевой и два ракетных каналов, как на Шторме.
ПЛУР это конечно здорово, а только ЗАЧЕМ они вообще ВМФ СССР в те времена(60-70-е)
Затем, что и всем остальным — «шоб було! «. И наличие ЯБЧ в то время не подвергалось сомнению. Да и ГАС уже тогда были дальнобойные: на Москве стояли Орион и Вега до 30 км, да и на Беркутах Титаны (до 10 км). Про гидрологию знаю, но сейчас речь не об этом.
Торпеды хороши, когда по вам уже открыли огонь. Хотя здесь, скорее, подойдут РБУ. А ПЛРК — что бы не дать приблизиться ПЛ к вам.
Для ОТР типа «Точка» весьма важна точная топопривязка стартовой позиции. От этого зависит её точность.
А так же точность зависит от системы наведения на конечном участке: выбирайте — АРЛ, ИК, ПАРЛ, оптическое, РК, инерциальное…
в корабельном варианте(Ураган), поставленном на эсминцы проекта 956 типа «Современный» получили полный отстой. (2 ЗРК по 1(одной!) ЗУР на установке, готовой к немедленному применению….)
Знаете, почему? Потому что ЗУР с ПАРЛ ГСН и запуск ракеты происходил ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАХВАТА ЦЕЛИ ГСН, т.е. когда она ещё находилась на ПУ. Из-за этого и использовалась однобалочная ПУ. И, между прочим, благодаря переходу на такую ПУ удалось сократить процесс перезаряжания в несколько раз по сравнению с ЗРК Шторм.
РЛС с ФАР «Заслон» — одновременное сопровождение до 10 целей и обстрел до 4-х из них одновременно.
А на Урагане количество целевых каналов определялось количеством прожекторов. В базовой комплектации их 6 шт.
Чтобы взять числом, нанести повреждения, Вы должны ПОДОЙТИ хотя бы на максимальную дальность полета ракеты. Возьмите дальность обнаружения Хоккая, боевой радиус палубной авиации, скорость хода АВ и поймете, что у нашего крейсера нет шансов.
или «Шторм» от «Гранита» можно отличить на локаторе?
Конечно можно: Гранит — классическая ПКР, с горизонтальной траектории полета. А Шторм, как предлагает коллега, будет двигаться по баллистической траектории. Разницу между ними обьяснять не нужно?
Комбинированный удар — стандартный вариант удара, как и перегруз систем ПВО; здесь никаких возражений и быть не может. НО! Проблема, повторюсь, в возможности подойти нашего корабля к основной цели. Это, в боевых условиях, практически невозможно.
А Вы сможете подойти к АВ на пару-тройку сотню километров, что бы нанести удар подобной ракетой? С учетом глубокоэшелонированной обороны «главного буржуина»? Как ни нравятся мне советские корабли, это задание они не выполнят. Это даже не самоубийство.
Это если есть крылья. Но это говорилось о старте классических баллистических ракет (тактических и оперативно-тактических) — наклонный старт для них не выгоден. Хотя влияние крыла, кмк, в первые секунды старта незначительно, особенно если они ещё сложены.
Напротив, если ракету смогли запустить наклонно, то вертикально — легко. Емнип, при наклонном старте тяга ТТУ должна превышать стартовую массу в 1,7 раза, а при вертикальном — в 1,2 (это что бы взлететь устойчиво). А с доворотом могли сделать как у Бомарка — вертикальный подъём до высоты маршевого полета (20 км, кажется) и поворот в сторону цели. Конечно дальность Гранита уменьшилась бы, не намного, но всё же. Хотя установка такого монстра на надводный корабль… Это конечно извращение в лучших традициях графа де Сада.)))
Тут больше дело в тяговооруженности.
Можно поставить трамплин и винтовой самолет взлетит с него — если его угол будет не слишком большой, винтом он его не коснётся (уже сказали про РД, но там, емнип, проблема была в препятствии в конце ВПП — самолет заправлен сверх меры, скороподъёмность практически нулевая, а впереди — холмик. Вот и решили «подбросить» самолет). НО! Если самолёт, как сказал цепелин, уже поднял хвост, но ещё не успел набрать скорость отрыва и при этом «стартанул» с трамплина — всё очень плохо. Для пилота. Потому что угол атаки становится закритический, происходит срыв потока и падение подъёмной силы, и самолёт начинает падать. Тяговооруженности нехватает для «вытягивания» аппарата. И точно такая же картина будет у винтового самолета с носовой стойкой шасси. 4-е поколение стартует именно благодаря высокой тяге и полет с момента отрыва и до начала снижения (т.н. «просадка») по сути является баллистическим.
Так что винтовые самолеты и трамплин, увы!, не созданы друг для друга.
Вот-вот. Сатурны, емнип, даже не планировали запускать оттуда.
Этот пассаж —
MOL был больше «шаттлов»
просто умиляет. Станция массой 15 тонн — ну да, больше шаттла!)))
Ну а это —
«Сатурн-5» до сих пор резервная ракета ВС США в качестве ядерного носителя, а Ванденберг — база для стартов этих носителей.
просто вишенка на торте, занавес и заключительный диагноз пациенту.)))
P.S.
Площадка, которую позже выбрали для пусков «шаттлов» для чего в 1979 году при реконструкции зачем-то порушили практически все существовавшие там постройки. Чем они мешали? Неужели были в аварийном состоянии?
Площадка SLC-6 предназначалась для Титана-3М, у которого совсем другой тип сборки, поэтому всё и перестраивалось.
Короче, пациент просто безнадёжен.)))
P.S. Коллега, этот коммент не претензия к Вам, просто не хочу вступать в спор с безнадёжно … больным топикстартером.)))
За источник — спасибо, почитаю на досуге.
Насчет ответов на другие вопросы? Не будет? Что ж, могли бы сделать это более изящно, не так топорно, но ладно — слив засчитан.
Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гранаты «Мекар», изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном – 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне – 75 — 100 Дж»
Вы уже столько раз это цитировали, что просто тянет спросить: «Откуда пруфы, Билли?» Перевожу для Вас: откуда данная информация?
«Метание гранат на точность производится с места или с разбега с автоматом в руке на расстояние 40 м по трем кругам: 1-й круг (центральный) радиусом 0,5 м; 2-й – 1,5 м; 3-й – 2,5 м»
Вы столько раз цитировали ЭТО, что ну просто вынуждает спросить: «Что вы хотите ЭТИМ сказать? При чем здесь точность метания ручных гранат с автоматом или без?» Вопрос понятен? Ответьте так же четко и конкретно.
А самая воббщая это как?И кто?А против кого?Никак массовая армия призывников?Да??
..ладно, пропускаем проблемы с правописанием..)))
Судя по вашему высказыванию, вы наверно уже готовитесь гыгыкать над СА? Вынужден разачаровать. Если Вы не в курсе, самой воюющей армией считается израильская. Для Вас это откровение? Рад, что «просветил».
Меня вполне хватает и на вдумчивое прочтение любого интересующего меня поста, и на все комментарии, и на многое другое. Вы начали с первой мировой, перескакнули на вторую и тут вывалили пассаж про гражданскую 19 века. Что вы хотели этим сказать? Вы против винтовочных гранат — это всем ясно. Хотя Вас «просветили» о нахождении их на вооружении разных стран как минимум до 80-х годов. Вас это не устраивает? Что ж, это проблема Ваша, а не тех военных, что их приняли и, как говорится, «юзали». Кстати, самая воюющая армия мира использовали их явно не просто так — «для галочки». А создание в 2005 году новой гранаты — это как? Еврейский распил бабла? Не спорю, данная граната весьма специфичная, но семейство гранат «IMI» говорит само за себя. Может Вы всё же представите коллегам нормальные документы, где указано о принципиальной невозможности использования винтовочных гранат в действующих армиях? Повторяю — НОРМАЛЬНЫЕ документы (цитаты из художественной литературы не считается). Будут?
«И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»
Какое отношение имеет гражданская война в США 19-го века к винтовочным гранатам 20-го века?!
…может появиться только при полном господстве противника на море. Наш МПК к этому времени будет в гостях у Нептуна…
ПЛ в надводном положении
😐 капитан — камикадзе?!)))
В прибрежной зоне корабль, скорее, встретиться с одиночными (а может и не с одиночными) ВСП и в таком случае ещё один «Панцирь» «лишним» не будет.
Что касается нового варианта, то, имхо, лучше остановиться на втором. Наклонная ПУ, тем более такого расположения, очень неудачный вариант. «Ониксы» могут стартовать из глухого контейнера, а «Медведка» — нет. «Калибры», кмк, могут стартовать только вертикально.
И получился почти идеальный бриг — корабль для обороны своих берегов.
Возможно (возможно!) поразмышлять над наличием и необходимостью АК-176. Может имеет смысл заменить её вторым «Панцирем»?
Не совсем понял: если не предполагалось никакого базирования вертолета, и топлива с боекомплектом, тогда зачем вообще площадка?
МТТ это торпеда, никто не спорит. Но если ГАС не видит больше 10 км (а это зависит от типа комплекса и от гидрологии), то как Вы сможете подобраться к ПЛ на такую дальность? Лодка вас засечёт гораздо раньше и максимальной дальности выпускает торпеду. Она идет к цели. Вы обнаружили торпеду. Выпустили антиторпеду, РГБ или ловушку (а скорее всего — всё это). Уничтожили. Дальше что? Вы обнаружили ПЛ? Нет. Поэтому в данном случае Вы будете всегда в заведомо худших условиях. Необходим либо ГАК, позволяющий обнаруживать ПЛ на расстоянии в десятки километров, либо использовать вертолет. Именно так и делают на западе — ЛА предназначен для обнаружения и уничтожения ПЛ, а все ГАК корабельного базирования выполняют роль именно противоторпедной защиты. И торпеды 324-мм также используются для этого.
Ладно, я понимаю что против таких специалистов мне, сирому и убогому, делать нечего.))) Завалят кучей информации и задавят непомерным самомнением. 😆 Засим, прекращаю обсуждение.
Тем не менее, высказал своё мнение, подкреплённое стройными логическими выводами, а если кто не согласен — пусть молчит в тряпочку. 😛
(устало) Уверен, Вы и предсказывать можете, и многое другое. И полностью с Вами согласен, что эскадра кораблей превзойдёт линкор на порядки. Только если вчитаться и понять, то окажется что я писал об ОДНОМ эсминце и об ОДНОМ линкоре, без разглагольствовании о финансах и логистике.
НЕТ, НЕТ И ЕЩЁ РАЗ — НЕТ!!! Никакого «скачка внутреннего давления» при попадании кумулятива НЕТ! Есть поражение внутренних частей танка кумулятивной струёй, а последствия зависят уже от того. что именно оказалось на её пути: БК, двигатель или человек.
Это как раз в случаях , когда броня не была пробита , а попадания приходились в навесное оборудование , экраны , ходовую часть и т.п.
Напротив, были видео про танки во вторую чеченскую, где рассказывали (и показывали отверстия) про попадания в МТО и корпус (!!!). И танки, в большинстве своём, самостоятельно выходили из боя. А потерь среди экипажей в этих случаях не было.
пробитие цитадели сразу резко снижает боеспособность , либо приводит к гибели .
Совершенно не обязательно. Как примеры, можно вспомнить попадания в тяжелые арткорабли (начинаем с броненосцев): конечно, примеры англичан попортят статистику, но это исключение, которое только подтверждает правило. 🙂
БЧ калибром с полметра углубится на десяток метров , а то и более , поражая всё что встретится или будет поблизости
Именно, но из-за небольшого диаметра струи ей навстречу попадётся совсем немного.
Зачем его топить ?! Достаточно превратить в слепую неподвижную жестянку
Точно так же, что и с другими типами кораблей. Сравните с авианосцем (про то, что его авиация не допустит — не надо. считаем, что допустила.)
броня , защищающая только цитадель , это примерно 40% водоизмещения .
Выбросив этот бесполезный металлолом можно резко повысить эффективность ПВО , остастив корабль дополнительными средствами обнаружения и поражения , и много чего другого , полезного
Странно, но бронировали и продолжают это делать авианосцы. Зачем? Значит есть смысл?=) Хотя её предположительная толщина ввергает меня в глубокую задумчивость…)))
Если взять современный эсминец-крейсер эпохи 80-х и гипотетический линкор с бронированием 40-х и имеющий точно такой же ЗРК, как и у эсминца-крейсера (и в таком же количестве!), и обстрелять их одинаковым количеством ПКР — кто предскажет результат? Уверен, что линкор ещё будет вести бой, когда от эсминца мало что останется. Повторюсь, что броня не даёт сто очков к неуязвимости. Но она позволяет резко уменьшить последствия попадания и дать больше времени для выполнения задания кораблю.
😕 Извините, но это не верное рассуждение. Да, ТТРД ЗУР работает секунды, правда не «несколько», а 15-20, иногда больше. Что при максимальной скорости около 2000 м/с даёт 30-40 км ТОЛЬКО на тяге двигателя. И, соответственно, уровень располагаемой перегрузки на ЭТОЙ дальности максимален. Т.е. ЗУР здесь может перехватить самую энергично маневрирующую цель — энергетика позволяет. Затем — да — полет по инерции, в предварительно высчитанную точку встречи с целью. И здесь — снова да — уровень располагаемой перегрузки для ракеты постепенно и неуклонно уменьшается, а для цели увеличивается шанс увернуться от неё.
Так что Ваша фраза
при стрельбе по маневрирующей цели дальность полета ракеты падает
не верна в принципе. Потому что при стрельбе по ЭНЕРГИЧНО маневрирующей цели, падает ВЕРОЯТНОСТЬ её поражения на максимальной дальности, а не дальность полета ракеты. Емнип, в нескольких источниках упоминалось, что в ТТТ на советские (российские) ЗРК средней и большой дальности, выделялось требование о вероятности поражения МАНЕВРИРУЮЩЕЙ цели класса истребитель на МАКСИМАЛЬНОЙ дальности не менее 40%. Иначе тогда в чем смысл создавать ЗРК большой дальности?
в реальных условиях если Вы имеете ЗУР с дальностью 100-120 км, то поразить самолет 4 поколения или ракету типа LRASM-B она может только на 35-40 км (потому что при стрельбе по маневрирующей цели дальность полета ракеты падает)
Совершенно не верно. Поразить ПКР типа LRASM-B на расстоянии 35-40 км (а скорее всего и того меньше) ЗУР может только из-за малозаметности и сверхмалого профиля полета. Маневренность здесь не имеет никакого значения. А самолет 4-го поколения, если будет лететь на средних или больших высотах, снимут как раз на 100-120 км.
Уважаемый коллега, ключевая фраза — «грамотное «оморячивание»». Увы, в ВМФ СССР это была ненаучная фантастика. Разные структуры, разные лобби, разные интересы. Ведь предлагали, емнип, при создании ЗРК Ураган, обеспечить совместимость с ПУ ЗРК Волна. Установка орехов вместо АП Волны — легко. Да, такой гибрид был бы несколько менее эффективен, чем оригинальный Ураган, но лучше Волны в пару-тройку раз. Но — увы — очередной межведомственный конфликт интересов и всё заглохло.
Наверно я слишком толстокожий для подобного юмора в стиле КомедиВумен, но
…вроде Элона Маска, его «Фалконом-9» (которая выводит на околоземную орбиту, скажите пожалуйста, аж 22 тонны полезного груза! А вы не забыли, что немецкая А-4 выводила практически туда же от 25 до 29 тонн?),…
ГДЕ в этом отрывке ИРОНИЯ? Здесь, на мой чрезмерно прямолинейный взгляд, прямое утверждение автора, без всяких возможностей маневра в его интерпретации.
Про придурков — это уж, не обезсудьте, Ваши слова, я ничего подобного не писал и даже не подразумевал. Так что это Ваши фантазии и не стоит их мне приписывать.
статейка эта висит на ЖЖ по-моему уже более полугода и, как видите, безо всякой помпы.
Так что Вы хотите от этой…? Сами же сказали —
Что же до «иллюминатов», то ими, как и «рептилоидами», по-моему, весь ЖЖ переполнен.
вот «пипл», сидящий там, и пресытился ими, поэтому и нет помпы.
Дело в том, что здесь, на этом сайте, сидят тихие, добродушные маньяки, которые не придумывают «вселенские заговоры против них», а создают эти самые альтернативные вселенные сами, на свой цвет и вкус. И создают их так, что бы не то что комар, а такие же маньяки-коллеги не могли придраться. Поэтому очень интересно наблюдать за этим. А статейки в стиле: «Катастрофа! От нас всё скрывают! Все врут! А вот я — самый лучший и правильный — открываю правду! Только вам! Хотите узнать больше? Подписывайтесь на мой сайт (жж, инстаграм и т.п.)!» — это скучно, не интересно, даже читать брезгливо. К сожалению, администрация потворствует подобным (цензура), что не может не вызывать безпокойства, т.к. данные опусы (на мой непрофессиональный взгляд) НЕ являются представителями жанра альтернативной истории. Вот в чем моё недовольство.
P.S. Обсуждать статью не собираюсь, т.к. уже написал — это бред, высосанный из пальца. А вы, как сами указали,
«тихие придурки» идем своим «придурошным» путем
поэтому идите и не ищите здесь «типа реальных пацанов» — таких тут нет.
Хотя Су-25ТМ и является специализированным противотанковым, но полностью сохранил возможности обычного штурмовика и даже улучшил их. А контейнера с аппаратурой позволяет «подстраивать» самолет под конкретное задание. Сравним:
1.
.Малая дальность.
Су-24М2 (2001 г.) радиус без ПТБ 390 км.
Су-25ТМ (1995 г.) радиус у земли — 650 км.
2.
Нету прицела для горизонтального бомбометания и второго члена экипажа.
Су-25ТМ — РЛПК, ОЭПС, ТВ-система — этого мало?
3. Согласен, почти в 2 раза меньше. Но напомните, сколько «чугунок» брал 24-й в Сирии? Их явно было не на максимальную нагрузку.
4.
Су-24/34 включает форсаж у земли и до свидания преследователи.
Какие преследователи?! Вы же «бармалеев» бомбите!
И при чем здесь Су-34?
5.
Нету ОЛС кайры там итд.
ОЭПС «Шквал-М» Вам подойдет?
6. Это вопрос ценовой политики и политики вообще.
7. Это же Ваши слова?
самолёт перестал быть тем универсальным швейцарским ножичком, с кучей инструментов которым был Су-24М. Его основной принцип — бери мало оборудования, много чугунных бомб, и бросай их на головы иррегулярных воинов, не имеющих ПВО.
Поэтому моё — не умеющего толком нихрена пепелац — относится именно к этому «модернизированному».
Просто я не понимаю смысла из сложного, дорогого, но умеющего действительно много и весьма хорошо самолета, делать относительно простой, немного дешевый и не умеющего толком нихрена пепелац? Нужен аппарат, что бы гонять бармалеев? Грач. Вертушки. Варианты есть и стоить они будут поменьше.
Сирия, Ливия, Ирак, Иран, Алжир, СНГ… Даже при отсутствии финансов, вряд ли бы они намеренно уменьшили возможности машины. Тот же Иран, имея Томкеты и не имея возможности их держать в адекватном состоянии, не пошли (насколько помню) на снижение их потенциала.
Согласен, прототип — это … прототип. Не уверен, что радар на нем вообще был. Насчет ЭПР…ну сильно сомневаюсь, что меньше. Средств снижения «светимости» как-то не наблюдается вообще. Насчет схемы — если бы довели до максимума управление всеми поверхностями — было бы ооочень интересно посмотреть на это, возможно и «переплюнул» бы Сушку, и возможно даже без УВТ.
Пардон, перепутал с КОС. Но всё равно, схема 1.44 больше подходит для ударного самолета (или для чистого перехватчика — что и планировалось), чем для истребителя завоевания превосходства в воздухе.
О боги, какие фразы, какая тупость! Вы просто сделали мой вечер!)))
В дискуссии стараюсь узнать что-то новое, интересное, но… Разговаривать с человеком, которому «отрезать» часть ракетного ускорителя — как два пальца… Не обращая внимание на абсолютно изменившиеся параметры и процессы… Который на первую ступень ЗУР, созданную в том числе и для нужд ПРО, ставит «Гранат», УМГТ, да ещё примеряет «Вулкан» с «Гранитом» (про универсальные «Тэйлос», «Стандарт», «Шторм», «Форт» вы, разумеется, не знаете)… Который на корвет устанавливает 16 контейнеров с этим монстром (именно такое количество стоит на «Атланте» — шикарный корвет!)… Который кричит, что мы НЕ УМЕЕМ ДЕЛАТЬ (про ВК-2500 вы, конечно же, умолчали), зато вместо вертолетов ставит БПЛА аля конвертоплан (которых нет не то, что в серии — они существуют только как прототипы, и когда «пропишутся» на палубах неизвестно)… Который даёт определение ядерной войны и при этом утверждает о КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ ЯДЕРНОЙ… Который «я хоть и не «Рихтер», хотя и права. Почти во всём…» и «я «даже если не прав, то лев»», а если не хватает знаний, то начинается хамство… Который верит вики, ведь она же — вау! — ссылается на справочник Jane’s!… Продолжать разговор с ним — неуважение к себе и к остальным коллегам. На этом заканчиваю беседу, так как разговаривать с интернетовским глупцом — самое безсмысленное дело.
Можете радостно ссучить ножками и хлопать в ладошки, что за вами осталось последнее слово. Разрешаю не отвечать на мой комент, ибо не собираюсь более тратить своё время, читая ваш. Без уважения к вам.
Повторяю — проблемы с ЭД «Лады», который на порядок менее мощный, чем нужный для того же корвета. Мы разучились делать мощные, надежные корабельные ЭД. Может сейчас, в данный момент ситуация улучшилась? Не уверен.
1. Указаны размеры ракеты, а не ТПК. А он такой — длина 10,52 м, диаметр 1,46 м.
2.
угловая перегрузка 25g
Это даже не смешно.
3. На большой высоте — да, до 2,5М, а на малой высоте — меньше, около 1,5 М
4.
Проще совместить 9М82 и П-700
И сколько контейнеров поместится на корабле?
5. Вот по скорости точно не скажу, максимальную не знаю. А вот средняя скорость — 1800 м/с.
И не стоит верить вики, это источник… мягко говоря… не очень.
6. Уже и 83-я появилась. Ракеты меняем как парней?))) Ну да, 9Д140 отрезать. Ножовкой. Давление, температура (про физику горения совершенно изменённого заряда ТТРД уж промолчу).
Что вы там говорили про вики? Ткнуть вас хотя бы в неё, раз уж вы так ленитесь.
Конвенциональная война (от англ. conventional – обычный, традиционный; общепринятый; привычный) — вооруженный конфликт двух или нескольких государств, ведущийся в соответствии с нормами международного права: права участников конфликта, военнопленных, мирного населения, а также неприменение оружия массового поражения (ОМП). https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенциональная_война
Теперь вы знаете значение термина «конвенциональность»? Рад за вас.
Так что там с Конвенциональной Ядерной Войной?)))
Как ПКР — сойдёт. Для 60-70-х годов 20 века. Огромный, неманевренный, на РЛС светит как бульдозер…
Знаю, округляем в большую сторону… то есть размер контейнера по длине 10 метров.
Вообще-то 10,5 метров. Без округления. А диаметр — 1,5 метра. И каких размеров УВП потребуется для подобного монстра? К сведению — высота УКСК 9,5 м.. Ширина — 2,2 м. емнип.
Я правильно понимаю, вы пытаетесь поставить на первую ступень 9М82 (без всяких изменений) или СКР Гранат или торпеду УМГТ?
И кстати, скорость 9М82 — 1600-1800 м/с.
Как только в дискуссии Вам нечем ответить конструктивно, сразу начинается «литьё воды» и перекладывание на оппонента бремя доказательств. Но надеюсь, Вы лучше некоего коллеги, поэтому повторюсь:
Назовите предсерийный БПЛА, который может проводить ПСР. А так же (как сказал коллега Павел Куделько) проводить высадку досмотровых и прочих десантных партий, а так же эвакуацию оных.
Ну судя по вашему-же коменту выше, у ГТУ одни недостатки. Я же перечислил то немногое из кораблей с ГТУ, что строилось и строится, несмотря не на какие недостатки, реальные или вымышленные.
Турбины делаются: со скрипом, долго, но прогресс таки есть.
А вот вопрос — как у нас с КТУ? Вот здесь ещё хуже, чем с турбинами и дизелями. (Разумеется предложение ставить отработанные сухопутные варианты даже не рассматриваются.)
В наших реалиях — кмк, делают, но для буксиров. Для кораблей нужны несколько другие масштабы и мощности. Эпопея с «Ладой» показала, что здесь всё весьма печально.
1. Вы размеры и массу 9М82 знаете? Тогда скажите, сколько их поместится… ну скажем, на фэнтэзийный «Лидер»? Или нет — установите её на «Орлан»!
бросковый полезный вес
Новый ТТЭ оружия?))) Или имеете в виду, что на «Гранат» ставится первая ступень от 82? И это вы называете универсальной ракетой?
КАК можно «воткнуть» (куда-то?) Вулкан?! Что вы с ним хотите сделать?!
При чем здесь Стандарт и Томагавк? Что между ними общего?
Что-то ребята из кораблестроительных фирм как делали корабли с ГТУ, так и делают дальше: «Тика», «Бёрки», «Конго», «Горизонт», «Норфолк», современные «Майя», тот же «Зум» (комбинированная, но сути дела не меняет), «Бертолф» …
Выбора нет, потому что нет команды и персональной ответственности за её невыполнение. К сожалению.
Но Вы не уходите, а объясните, как из перечисленных Вами образцов можно создать универсальную ракету, что б и воздух, и в землю, и под воду… Мне просто интересно.
Один общий контейнер — Одна общая ракета.
И приведите пример зарубежного образца «один контейнер — одна универсальная ракета».
Согласен.
И Ка-27, в первую очередь, противолодочный вот и стоит его развивать в этом направлении. А для многоцелевого отлично подошла бы «Касатка». Хотя можно попробовать и Ка-226, тоже вариант неплохой.
Тем не менее, возврат к котлам — это возврат в прошлый век. Кроме требований к чистоте котловой воды (а они повышаются постоянно), стоит вопрос и к стандартизации. Дизели на корветах, турбины на фрегатах и котлы на эсминцах?! Да интенданты повесятся! СССР мог так извращаться, Россия — нет.
Про пр. 956 забудьте — котлы. Пр. 1155 — газовые турбины. Где их делали? И насколько хороши нынешние реалии? Так же, как с дизелями? Кроме того, надо будет менять обводы, особенно в носовой части. Короче, проще немного добавить и создать новый проект, с учетом новых достижений. Хотя если денег нет совсем, то можно и эволюцинизировать «Чабаненко», запас есть, желания нет. Как с «Буревестником», из которого вышла «адмиральская» серия — получились крепкие середнячки.
Гм… Простите, а Вы информацией вообще владеете или выше написаное было сказано для шутки? Если так — то оценил, посмеялся.
ГТЭД.. Вы наверно имели в виду движитель типа «азипод»? Не спорю, на мой взгляд вещь весьма неплохая. Но не в наших реалиях. Для того, что бы он реализовал себя на ВОЕННОМ корабле (подчеркиваю это!). он должен быть очень мощным. Сейчас в России ЭД такой мощности есть? Емнип — нет и когда появятся, хз.
Наличие винтокрыла у меня до сих пор вызывает… то-ли гомерический хохот, то-ли презрительную усмешку.
Странно, что в штатах, европах и иже с ними не смеются вместе с Вами. Дроны у них есть, всякие и хорошие, но о замене вертушек на них даже речь не идет.
Ведь можно же на его место БПЛА аля конвертоплан воткнуть.
ПСРы Вы будете тоже дронами произвдить? И, наконец, сколько БПЛА аля конвертоплан морского базирования принято на вооружение… нет, не у нас, а в мире? Посмотрите, сколько проектов подобных БЛА было и есть, а воз не то что там, он даже не сдвинулся с места.
мои предложения делать её с запасом на базе С-10, 9М82 или даже П-1000, а лучше как-то это всё совместить
Вы это серьёзно?! Ракета, которая выполняет одновременно роль ПКР/КР-СМД, ПВО, ПРО, ASROC на базе Вулкана или специализированной ракеты ПРО?! Спасибо, поржал.
…А что такого? Прилетели, сделали РЦУ где там эти «папуасы» обитают и долбанули «стандартным» УРСом, хотите просто фугасом, хотите кластером… а хотите и 150Кт если надо)))
Не употабляйтесь янки, хотя и они это уже поняли: вы можете бомбить своего врага сколько угодно, но пока по его земле не пойдут танки и пехота (ваши или ваших союзников), он не побеждён.
Нет, я говорю о «правильном» джазе. Система «Шраге музик» (Джаз) представляла собой пушки, установленные под углом 70-80 градусов к вертикали и предназначенные для ведения огня в верхней полусферы. Огонь открывался вручную, но имелся вариант с фотодатчиком.
Вот я и спрашиваю, имела ли бы эта система смысл, ведь чисто интуитивно вещь вроде стоящая.
А вы так упорно «переводите стрелки» на обсуждение моей личности и упорно стараетесь сделать так, что бы ваш оппонент доказал ваше же утверждение… Уже говорил — ответьте на поставленный вопрос, обоснуйте его и возможно начнётся продуктивная дискуссия. Могу вас заверить, у меня есть собственное мнение по многим проблемам, но не вижу смысла рассказывать его тому, кто не может ответит на простой вопрос.
Так отвечать будете?
не мудрить с жаростойкими материалами и газоотводами
скорее всего
Вон вроде Вулканы тоже в СМ-248 на 1164 «не лезли»,а что помудрили с жаростойкостью ПУ и встали как родные
Интересная инфа, но так ли это? ЕМНИП, Вулканы — те же Базальты, (по габаритам уж точно), только изменены настройки двигателя, улучшена СУ и, самое главное, установлена стартово-разгонная ступень, что и позволило увеличить дальность. Так что, кмк, в ПУ они должны были встать без проблем.
Вы путаете запуск тех ракет и современных. Вся (подчеркиваю — ВСЯ!) линейка П-5 стартует так: подъём контейнера, открытие крышек, ЗАПУСК ТРД, выход его на стартовый режим, запуск ТТУ, выход из контейнера, сброс ТТУ, набор высоты. И то, что после 12 лет(!!!!) даже не разработки, а только усовершенствования далеко не новой ракеты, конструкторы Базальта НЕ СМОГЛИ (а может не захотели?) применить запуск ТРД в полете — чести этим конструкторам не делает.
P.S. И ещё, ТРД в полете не запускается, потому что он уже раскручен. Нет, используется тот или иной способ раскрутить двигатель до нужных оборотов — простой поток набегающего воздуха это сделать не может.
Значит нормального ответа на нормальный вопрос не будет? Обосновать свою точку зрения Вы не можете? Что ж, всё с Вами ясно.
Нормальные люди в дискуссии вначале отвечают на поставленный вопрос, а затем ставят свой. Обсудить можно было, но, как Вы сказали — с нормальными людьми. Вас, после всего Вами выше сказаного, нормальным не считаю. Всего хорошего.
Мда… Какой запущенный случай… Ладно, попробую ещё раз.
Я задал Вам вопрос: Вы серьёзно считаете, что проекты 22160 и 20386 являются «разумными»? Ответьте. И, если Вас не затруднит, обоснуйте. Не надо «пофамильно», ответьте хотя бы на уровне дилетанта. Это всё, что я хотел бы от Вас услышать. Если же опять пойдёт «вода», что ж, с Вами всё ясно и тратить на Вас время больше не буду. Но Вы всё же постарайтесь, не для меня, разумеется, а для коллег.
Ой, какие мы обидчивые! Хотя, если посмотрели бы выше, поняли бы, что общаетесь с живым человеком. Ну да ладно, Я — не обидчив.)))
Что ж, не хотите Вы — начну я.
Вот Ваше высказывание
Связка СКР пр.22160 и 20386 выглядит , по меньшей мере , разумной
Вы серьёзно считаете, что перекорвет-недофрегат пр. 20386 выглядит «разумным»? При том, что его недостатки видны не то что невооруженным взглядом, а просто слепому? А пр. 22160, которого не пнул только ленивый (и есть за что!)? Так что Ваше высказывание, прошу прощения, просто верх непонимания.
Можно добавить спец.ТТУ для выхода из глухой шахты, но вся линейка от П-5 имеет мерзкую особенность — необходимо время для запуска и ТРД и выхода его на стартовый режим. И, емнип, и Базальт, и Вулкан от этого не избавились. А ставить новый двигун — лучше тогда Гранит, при всех его «заморочках». Да и поменьше он (чуток).
Рось-К. Правда дальность около 7-8 км. Как говорится — без комментариев))) Хотя для 400 мм сойдёт)
А вот на Соколе уже Звезда стояла, там свыше 20 км, это нормально.
Так что ГАС на Антаресе была. Ещё вопросы есть?
как 133-ий проект мог бороться с подводными лодками?
Именно — ГБ и двумя торпедами.
А как он лодку-то услышит?У него продвинутая ГАС для работы на подводных крыльях?
Придется просветить Вас про способ использования подобных КПК: в то время считалось, что при действии по вызову и осуществляя цикличный поиск ПЛ с помощью опускаемой ГАС, они смогут значительно повысить эффективность ПЛО. Так что никаких проблем в использовании Антареса в системе прибрежной ПЛО нет.
Ну как — смешно? Вашим тапочкам — наверно…
P.S. Но, разумеется, «Антарес» — это и в первую и вторую очередь, конечно, патрульный катер. Как противолодочный он … хм… не очень. Но могёт.)))
И кроме того, его крыльевая система очень неудачная, «крылышки» «Сокола» гораздо лучше.
Позволю здесь не согласиться. Установка двух УКСК на пр. 11356Р не просто возможна, а абсолютно возможна. И почему они не установлены — следовало бы разобраться компетентным органам. Т.е. уже 16 ракет против Ваших 12. ЗРК — те же 24 ракеты. Вряд ли в 1 ячейку «Штиля» можно впихнуть 4 ЗУР МД, поэтому в идеале была бы установка отдельного ЗРК малой дальности (самообороны). Возможность замены АК-630 на «Дуэты» — даже не обсуждается! ПЛО — 2х2 ТА, после модернизации можно использовать торпеды и ПЛУР «Водопад». Плюс — РБУ. Старенькая, но используя современные РГБ — хороший образец противоторпедного вооружения.
Поэтому, Тип 2019 не имеет никаких преимуществ в вооружении перед пр. 11356Р.
Есть ещё один момент. Кмк, ВППл на Вашем корабле длиннее, чем на 11356-м, и именно из-за размещения ЗРК. Может это не критично, но всё же такое присутствует. И если на корпус это не будет влиять (может быть), то на экипаж — сильно (в некоторые моменты).
В отличии от Вашего мнения, автор не прав именно по сути. Никакого паникёрства и испуга у американцев не было. По всем воспоминаниям-размышлениям-данным-высказываниям, США ВСЕГДА более-менее точно ЗНАЛИ истинное положение в СССР. Точнее, знали в пентагоне, Вашингтоне и прочих высших кругах (но не во всех, разумеется). И просто развивали свои ВВТ по нарастающей и в соответствии со своими возможностями (разумеется, колоссальными), но безо всякой спешки и паники. А всё, что указано в статье — это инфа для обывателей (что бы боялись не думая) и конгрессменов (что бы испугались и дали денежек на всякие нужные и не очень проекты). С 40-х годов главную скрипку в экономике (да и в политике) стали играть военные фирмы и их представители, а им останавливаться ну совсем не хотелось. Вот и придумывали оружие «страшных комми», что бы маховичок раскручивался всё сильнее и сильнее. Так что статья неверна именно по своей сути.
На мой дилетантский взгляд — гораздо лучше.
Есть ещё пара замечаний (уж извиняте!)))) Если Вы берёте реальные образцы, то «бигбордов» у нас нет. Вообще, первый вариант надстройки выглядел почти идеально, единственно, что хотелось бы несколько уменьшить её высоту (как уже упоминал). А все антенны Полимента и пр. разместить на мачте, как и было у Вас. Кроме того, оставлять один Панцирь… ну не знаю. Лично у меня некоторое предубеждение против ЗРАКов. Поэтому на носу поставил бы два Дуэта, разместив их ближе к бортам. Возможно, придется расширить эту часть надстройки, зато в любую точку пространства смогут работать сразу два ЗАКа. А так — неплохой кораблик получился, крепкий такой середнячок.
Ну возможно. Просто … Странно это. Сделали бы или полностью открывающееся, или половину. А то ни то, ни сё. Первая мысль была — откидывающееся окошко для стрельбы.)))
Уважаемый коллега, просветите неуча. Утка, емнип, имеет основной недостаток — срыв потока со стабилизатора, что приводит к резкому пикирующему моменту, со всеми вытекающими. Это действует во всех случаях или увеличение размеров самолета как-то нивелирует этот недостаток? Потому что было много построенных аппаратов, от ультра- и до легких, но в проектах проскальзывают варианты тяжелых и сверхтяжелых самолетов (как в данной статье). Как-то не верится, что инженеры, прорабатывая варианты, не знали о таком недостатке компоновки. С ув.
…Вспомните кадры расстрелов предателей в Великую Отечественную! Расстреливаемый падет в яму замертво сразу после попадания винтовочной пули…
Ага, просто нет последующих кадров, где ходит расстрельная команда и добивает контрольными выстрелами в голову подранков, коих, судя по воспоминаниями, было немало. Поэтому и любили использовать старый добрый наган — хоть и в упор, зато точно и с первого выстрела.
Коллега, другие уже дали вполне исчерпывающие ответы, от себя лишь скажу, что смерть от гидродинамического удара пули — миф. Армейские снайпера будут долго смеяться. Смерть от пули в живот — это сказка голивудских затейников: если при таком попадании человек умрёт в течении трёх-четырёх минут — он счастливец. Обычно мучаются десятки минут и часы.
[spoiler title=» «]можно сделать и 1000-метровую начальную скорость. при такой скорости пуля, просвистевшая в 7 сантиметрах от виска, ломает височную кость ударной волной в окружающем воздухе
можно сделать и 1000-метровую начальную скорость. при такой скорости пуля, просвистевшая в 7 сантиметрах от виска, ломает височную кость ударной волной в окружающем воздухе.
Улыбнуло. Коллега, хоть это и сайт альтернативной истории, но не сказок же!)))
1. Про второй этаж надстройки знаю, просто разница того, что на Вашем КРВ эта часть стала закрытой весьма невелика. и разместить там что-либо практически невозможно. На Каракурте это просто открытый мостик.
2. Сколько весит УКСК? 14 тонн. Это что — так много?
3. Вместо одного Панциря поставить два АК-630М2 Рой и отдельно УВП ЗРК Барак (мы же фантазируем, так?). Если не хочется Барак — в УКСК ставится минимум две, а то и четыре ЗУР 9М330. Зато обстрел одновременно двух целей (это ЗАК), ну а ракетами зависит только от СУ.
4. Повторяю — зачем ставить ЧЕТЫРЕ турбины? Причем скорость, мягко говря, не фонтан. ДГТУ — два дизеля, одна форсажная турбина. Для КРВ — более чем хватит.
Ох, коллега… Да, все любят пошутить и историки не исключение. Но работая, по долгу службы, в школе (не преподаватель) в течении 13 лет, много повидал. Школа, конечно, украинская, но принципиальной разницы в сравнении с российской, нет (это до января 2014). И если в начале был смех, потом недоумение, плавно переходящее в растеряность, то к концу стал испытывать ужас. Причем не по профильным знаниям (это отдельная тема), а именно по общему уровню образованности. Так что надежда у меня ещё есть, но пессимизм пока перевешивает.
Разумеется, никто не будет спорить, что подобным могут ошибаться и весьма уважаемые люди. И дай Бог, что бы те студенты, чьи ответы цитировались, осознали свои ошибки и сами посмеялись над ними. Но … Если нет? А в это я, как ни горько, верю. Слишком уж понизился уровень образованности в обществе. И если — нет, то завтра эти студенты придут в школы, университеты преподавать СВОЮ историю. Тогда и Берия во времена Анны Иоанновны, и туннель под Темзой чуть позже строительства егоипетских пирамид, и термоядерные войны в 19 веке…. Наверно я пессимист.=)
Чок док, очень интересная личность, пробегитесь по моим темам и его коментам, в большинстве своем он делал тоже что и ныне коллега цепелин, старательно гадил. При этом никаких обсуждений на технические темы которыми я как раз и занимаюсь. никакой информации, токо срань.
Пупс, вернитесь из сказки в наш старый добрый реальный мир. Т.к. делать сейчас всё равно нечего, пробежался по своим коментам (благо их очень мало) и довожу до вашего сведения, что отметился аж в 2 (ДВУХ!) ваших темах, а именно:
И настрочил там, о ужас!, целых 2 (ДВА!!) комментария! Причем одно по делу, с одобрением даже (не знаю, что на меня нашло?), а на второе ответа так и не получил.
Прежде чем врать, хоть придумайте что-нибудь поинтереснее.
Шпионы там, шпионы здесь,
Без них ни встать, без них ни сесть.
…..
Пойдёшь гулять —
А там шпион.
Нырнёшь в кровать —
И там шпион…
Так что контроль, контроль и ещё раз — контроль! Даже над нами — клонами. А то ну как взбунтуются?! Всякие там "Бегущих по бритвенным станкам" смотрели, так что лучше — перебдеть!)))
Но никто на сайте не поддержал провокацию против пупса и вп кроме Вас…
Провокация? Нет, констатация факта. И с ней я согласен, отрицать не собираюсь. Как сказал коллега arturpraetor —
…посмотрите на количество плюсов, которые собрал его комментарий, и смею вас уверить, и минусов там хватает. Но, ВНЕЗАПНО, поддерживающих его больше.
Судя по тому, сколько плюсов набрал комент цепелина, мои пара фраз и развернутые комментарии коллеги arturpraetor'а — вы существуете просто в окружении клонов.)))
Для меня Вы клон фонцеппелина …
Да считайте меня кем хотите, мне от этого ни жарко, ни холодно.
Что касается этого —
но прозападную позицию его замечал
то это — шедевр! Впервые обозвали "западником". И это при том, что являюсь сторонником сильной России (ну или сильного СССР), а Запад, мягко говоря, недолюбливаю (очень мягко говоря!!!). Что, кстати, расходится с мнением моего "хозяина"))) Хотя о чем это я: это же же тайная доктрина "Агентов Мирового Правительства", которые выбрали сайт для продвижения своих человеконенавистнических идей — создавать клоны с протвоположными взглядами, что бы набирать друг другу баллы!
Это цепелин-то хозяин?!))) Ну вы насмешили!!! При всём моём НЕуважении к цепелину (именно так — с маленькой буквы и без фон; я помню его неоднократные уходы с сайта, с криками, истериками, удалением постов других коллег и пр.), так вот, при всём этом я отношусь с уважением к нему, как к человеку, имеющему весьма и весьма большой "багаж" информации самого разного толка. И если кому-то требуются какие-то данные по какому-то вопросу — как правило, он даёт их без вопросов. Что касается "травли неугодных" — не учавствовал в срачах любой этиологии, просто потому, что не люблю такое. А "доверие к мнению" — если Вы мне не доверяете, что ж, пропускайте мой комент, нечитая его, я не обижусь.)))
Не надейтесь! Могу паспорт показать.=) А не пишу, потому что идей-то в голове много, а вот облечь их в слова (хотя бы!) — увы, мне трудно. Поэтому с удовольствием читаю фантазии коллег, раз уж меня обделили творческой жилкой.=)
Емнип, скорость торпеды-носителя специально уменьшили до минимума. Плюс тяжелая ударная торпеда. Кстати, с неё, для облегчения всей системы, сняли половину аккамуляторов, поэтому дальность выстрела стала … пистолетной.
Уважаемый коллега, здорово выглядит. Но у меня вопрос-предложение к Вам и коллеге Ансару. Емнип, египтяне ставили на Т-34 в одной из своих войн нашу 122-мм гаубицу, на место башни, но с разворотом в корму. Боекомплект размещался на надгусеничных полках. Расчет работал с земли. Возможно ли так разместить пушки и гаубицы на БТ? Упор-сошник — в носовой части, ставится и убирается в ручную, поэтому, кмк, сильной нагрузки на передние катки не будет. И смываться, если-что-то-пойдёт-не-так, можно будет без разворота, быстрее — пускай секунды, но всё же… Бредовая идея, не?
1. Самый мощный револьвер. Самый мощный — Целиска. Ладно, это штучная игрушка, но кто будет утверждать, что РШ-12 — многосерийный экземпляр? Хорошо, возьмём более многочисленный вид — Смит-Вессон .500 SW Magnum. Мощность как у хорошего винтовочного патрона. Не спорю, 12,7х55 это выглядит очень здорово, чем 12,7х41, но… "Факты, Билли! Нам нужны факты!". Дульная энергия, масса пули… Сказать можно много. Кроме того, снайперский ВИНТОВОЧНЫЙ патрон с дальностью 200-300 метров, это как-то… не просто странно, а вообще. Впрочем, это вопросы к разработчикам.
2. Называть РШ-12 через строку то пистолетом, то револьвером…. Ну Вы уже поняли.=)
3.
…Точность и кучность стрельбы просто великолепная…
Полностью согласен! Когда стреляешь одиночными и с предварительно взведённым курком…
Поэтому говорить, что
…Век револьверов еще не завершился…необычные решения, которые улучшают показатели стрельбы по всем параметрам…
это всего лишь пиар, причем автор не очень разбирается в теме.
И схема с нижним расположением ствола не такая уж и новая.
Коллега, наши парни — победители и этого у них не отнять. Но Вы же знаете западенцев: всё, что угодно, лишь бы куснуть, унизить, обоср@ть Россию. То, что все или подавляющая часть этих инсинуаций — ложь, их не волнует. Они готовы сами придумывать и лгать. Не появился бы родченков, создали бы кого другого. Главное, что бы русские выглядели монстрами. Но я верю, что всё дерьмо рано или поздно вернётся к своему источнику. Ждать я умею.
Парни — молодцы! Так держать!
Нет коллега. При всей моей "любви" к пиндосам, В-36 был весьма серьёзным противником и сбить его было бы трудно. Здесь много причин, но такой факт есть. Кмк, просто сама возможность потерять эту дуру опускало желание её использовать ниже плинтуса.)))
В принципе, В-36 как раз и предназначались для таких операций — максимум ОБЫЧНЫХ бомб на максимальную дальность. А с учетом того, что Япония близко, летали бы они груженными "под завязку". Причина, скорее всего, в наличии хороших истребителей, в том числе и реактивных. Корея слишком маленькая, а истребителей слишком много — вероятность уничтожения 36-х слишком большая, вот и решили перестраховаться.
Тогда сбрасываются поплавки и самолет выполняет свою задачу в полной мере. Правда, повтора, увы — не будет (спасается только пилот).
P.S. Всегда интересовало, почему в таких проектах не используются сбрасываемые поплавки как последний шанс? Возможно ошибаюсь, но емнип, только японцы создали и производили серийно самолет с таким "бонусом". Другое дело, что они не смогли создать нормальную систему сброса и самолеты летали вообще без неё.
Вот то-то и оно, что сам вначале подумал на неё. Но хвостовые рули абсолютно другие, а в носовом отсеке находится БЧ, а не куча каких-то баков и трубопроводов, как на снимке.
ЕМНИП, в Неваде испытывали реальные, полномасштабные ядерные заряды, которые планировались использовать в лазерах. И по отчетам, они сработали отлично. Собственно лазеры, в полноценном виде, не создавали и тем более не испытывали. Впрочем, все подробности у цепелина.
Наверняка можно найти в нете полное описание, но если коротко, то вот:
В конце 1913 года верфь Люрссен получила заказ от флота и построила 12 "быстроходных моторных катеров" типа FL. Катера имели обычную конструкцию — два двигателя и мощный заряд в носовом отсеке, имевший контактный взрыватель, продублированный самоликвидатором. Максимальная скорость 28-30 узлов. В кормовой части стоял барабан с намотанным на него кабелем. В море катер выходил с небольшим экипажем, который запускал двигатели и после этого оставлял судно. В канун 1916 года работы были закончены и начались испытания первых двух FL. ДУ работало без сущесттвенных неполадок. В дальнейшем количество катеров увеличили до 17.В Остенде и Либаве началось строительство двух станций наведения (первая станция, в Зеебрюгге, была построена в 1914 году). В Остенде перебросили все имевшиеся на тот момент катера. Из-за аварий в 1916 году погибли FL 3, 5, 8, 9, 14. Первая удачная атака 1 марта 1917 года, FL 7 врезался в мол, разрушив его на протяжении 50 метров и уничтожив находившийся на нем наблюдательный пост. Следующий успех 28 октября 1917года, FL 6 атаковал "Эребус". Параллельно осуществлялись работы по радиокомандной системе наведения катеров (FL 10, 13, 15, 17). Но они не применялись. За исключеним неудачной атаки FL 10 28 мая 1918 года: операция провалилась из-за аварии передающей антенны самолета-корректировщика.
Вот именно, что только смотрится. Во первых, все эти супер-пупер обводы которые …. бла-бла-бла… на деле нигде, никогда, ни с кем…. Короче, все эти потрясающие плюшки — чистая теория. Как оно будет на практике — фигзнат. Во-вторых, количество и тип УВПУ — как верно подметил коллега Дмитрий Чумов, в описании чистая деза. В носу стоят 2 УКСК (всего 16 контейнеров). В корме — 2 УВПУ, судя по всему это Редут (однозначно не УКСК и на Штиль не похож) — и скорее всего то же на 16 контейнеров. Уже получается 32 ячейки, причем 16 из них расчитаны только на ЗУР. Потом, конструкция перед надстройкой просто умилила! Кмк, стоит Уран, но реализация… Зачем?! Причем крышки с приводами "на воздухе", "фонить" будут превосходно. Далее, 16 ЗУР БД. У крыловцев еще с 90-х манечка по установке на корветы таких ракет. Вопрос — зачем? Управлять как? Никаких АП для этого не предусмотрено: ни тогда, ни сейчас. Или они думают их использовать как Калибры? Ню-ню.=) Одним словом, очередной выкидыш крыловцев, не имеющих ни перспективы, ни ценности; так, чисто на публику. Таких "проектов" у них много можно найти.
Насколько я помню, помимо причин, указанных Вами и коллегой Бякиным, весьма большой "вес" имело то, что для крейсерского сверхзвукового полета схема "утка" является самой неудачной из всех сверхзвуковых компоновок. А так как ПАК ФА создавался как конкурент Раптору, то это требование было одним из главных и пересмотру не подвергалось ни при каких обстоятельствах.
Странно. Человек два дня на сайте, а карма уже 80, причем "темы" отмечены аж нулями. Или она добавляется автоматически, когда создаёшь тему? Очень удобно — создал тему, написал в ней пару предложений и вуаля!=)
Да, про маневренность забыл. Только насколька вероятность БМБ у палубников в начале 80-х? Судя по имеющейся у меня инфы, янки готовились к "собачьей свалке", хотя и не так масштабно, как наши, но они ооочень не любили этот вид боя. Для амеров в те времена был характерен удар на пределе дальности и сваливание обратно "к своим" вне зависимости от итога боя.
Если говорить о тех временах (начало 80-х гг.), то здесь просто Р/Т (до 80/70 км). А ЭР/ЭТ это уже конец 80-х гг. (до 130/120 км.). По ракетам США больше скажет цепелин, но читал, что "Феникс" во время испытательных и учебных пусков очень хорошо показал себя при уничтожении именно низколетящих сверхзвуковых целей. Другое дело, что да — подавляющее число пилотов "Томкетов" ни разу за свою службу не запускали "Феникс" — дорогой очень.
но это уже вопрос вооружения авиации. А там, подозреваю, будет все еще сложнее, чем с кораблями
Вы даже не представляете, насколько всё будет сложнее!))) Хотя и мне "сушка" очень по душе, именно за дизайн. И со страхом представляю, что она могла быть похоже на первый летный экзепляр. Ужос!!!
Так ведь обзорные и трогать не надо. Мне нравятся эти "лопухи", особенно, когда они все в движении. ФАРы — это антенны наведения и управления. На советских кораблях они в основном и бросались в глаза, из-за своих габаритов. Чего стоят "Бином", "Ятаган","Гром". Про "сиську" я вообще молчу — привет дедушке Фрейду. Вот их-то и нужно менять на ФАР. И дизайн не сильно изменится, и проще жить станет.=)
У Су-27, при всей его "эпичности" только два достоинства: большая дальность и хорошая РЛС. Ракет ВВ БД как у Томкета нет, поэтому его наличие на палубе только из-за двух достоинств считаю нецелесообразным. Но это у меня, а у Вас — Вы хозяин.
Что касается РЛС, то объективный фактор принимаем в расчет ;-), а вот субективный… Коллега, рубленные линии корпуса и надстроек — это технология стелс, дело совсем другое. А вот насчет размещения антен можно и помечтать. Тем более, что сильно мечтать-то и не надо. Пусть амеры и иже с ними ставят небоскребы на своих кораблях. Мы же вполне обходились и будем обходиться небольшими, аккуратными надстройками, тем паче, что высокие и не нужны. А антенны размещать на наших башиноподобных мачтах. В своё время прикидывал установку РЛС С-300П на "Беркуте". На башне грот-мачты в "лёгкую" поместилось три, т.е. обеспечивался круговой обзор. Правда, пришлось немного изменить трубу. Разумеется все данные были просто старыми, а суперстарыми, так что возможно что ошибался.))) Тем не менее, это возможно. Так что дизайн можно (и нужно!) оставить наш, родной, красивый, элегантный. А расположить антенны можно.=)
Так я же отметил — 4 УВП на 8 ракет, это и значит — 4 барабана. Остальные варианты слишком редки и экзотичны.
А по поводу "Кинжала" везде пишется, что масса пусковой установки и тут же — масса комплекса. Я склоняюсь именно к комплексу, т.к. ПУ 41,5 тонн — это слишком!.
Первый раз увидел эту цифру у Кузина и Никольского в 1996 г. С тех пор в инете не единожды попадалась и пару-тройку раз указывалось, что именно масса ЗРК в общем. А так — фигзнат.
Не точно выразился. Я не против тяжелых ПКР, более того, всегда был ярым приверженцем их, несмотря на недостатки. Но говоря "тяжелые", я подразумеваю советскую классификацию. А "Вулкан", "Гранит" и "Оникс" являются ПКР оперативного и оперативно-тактического назначения. "Малахит" и "Москит" уже ракеты тактического назначения. Если "Оникс" будет иметь дальность, соответствующую своему индексу =), то он является заменой "Граниту". Тот же, в свою очередь, заменил "Базальт" (ну и "Вулкан" соответственно). Поэтому, абсолютно уверен, такие ракеты нужны. Но не все сразу.=)
Коллега цепелин, при всех его знаниях (а с этим никто не будет спорить), он… как бы помягче выразиться… слишком уж уверовал в американский подход и их же технику. Что же касается противоположной стороны, то "этого не может быть, потому что такого нет у США!". Ладно, не о нём речь.
Если есть "Ониксы", тогда зачем "Граниты"? Только из-за БЧ? Так и получить 200-250 кг на скорости 2М — удовольствие то ещё. А если дальность "Оникса", как утверждается на форумах, но не подтверждается официально, превышает 700 км — наличие "Гранита" становится как-бы не нужным.
Комплекс Томкет-Феникс, при всех своих недостатках, был заточен именно на уничтожение низколетящих сверхзвуковых целей. И с этой задачей вполне справлялся, во всяком случае, на учениях. А "Гранит"… Сарделька в 10 с лишним метров и диаметре немногим меньше 2… Это натуральная мишень.=)
Низколетящая дозвуковая цель летит долго, даже слишком долго. Кроме того, при всей сложности обнаружения, полеты Трекеров и Хокаев никто не отменял. Так что это ещё один "гвоздь".)))
И лучше много ракет, пусть не самых скоростных и не с самыми мощными БЧ. Многих собъют, но остальные найдут цели. В данном случае туча комаров всё-таки сожрёт слона.=)
ракетам можно предусмотреть дополнительные режимы полета на разных скоростях
Можно. Но зачем и когда? Если в 60-70 годах — отлично, но сложно. Если в 80-х — зашибись. В 90-х — уже не стоит.
Кроме того, есть чисто технические проблемы:
1. ракета — одноразовое изделие, её усложнение не имеет смысла.
2. соответственно, она расчитывается на какой-то определенный режим полета.
3. в таком случае, двигатель (как самый сложный элемент планера) берется однорежимный, ибо его многорежимность выродится в его стоимость, а вот будет ли увеличение эффективности компенсировать увеличение цены?
4. единственный способ (на мой супердилетанский взгляд), это использование двуступенчатой ракеты со сверхзвуковой второй степенью — 3М-54Э
Дозвуковая ракета в габаритах "Гранита" — отличная учебная мишень для отработки ПВО вероятного противника!)))
P.S. Коллега, не в обиду и не в укор Вам: пишите габариты контейнеров ПУ или шахт, куда они вставляются. Это очень удобно для определения массо-габаритных данных ракет. Да и путанницы не будет.
Понятно, но прошу прощения, это не верное решение. При таком раскладе очень заманчиво вставить такие контейнеры, которые реально не смогут встать. Поэтому, пмсм, нужно "плясать" именно от размеров контейнера — это постоянная величина.
Возможно показываю очевидное, но всё-таки. Серый цвет — закрывает пространство, где, собственно, и находится ракета. Белый цвет — силовая конструкция контейнера. Как видим, пустое пространство между контейнером и ячейкой весьма небольшое, но это не габариты ячейки, а размеры проёма, что бы ракета спокойно выходила. А на нижним фото видна пустая ячейка, в ней наклонные силовые элементы, которые убрать не получится. И располагаются они "впритык" к контейнеру.
Минуточку, откуда взялись размеры 1,27х0,85м?! Давайте разберемся. Не спорю, у меня, возможно, устаревшие данные, но размеры контейнера у Мк41 0,635х0,635 м. Контейнер входит в ячейку ПУ. Ячейка имеет ТАКИЕ ЖЕ размеры, разница, максимум в пару-тройку см, что бы контейнер свободно вошел в ячейку. Кроме того, Мк41 занимает на палубе 3,4х2,54 м. А при тех размерах, что Вы дали, там даже 3 ячейки не поместятся.
Коллега, Довод-К принимаю без возражений, такая УВП нужна, никто не спорит. Я про то, что габариты ТПК реального "Кинжала" 0,44х3,3 м. (это те данные, что у меня под рукой, сильно не искал). Так что можно еще уменьшить Ваши габариты. Потому что 0,8х0,6 м. — это даже больше, чем на американской Мк41.=)
Насчет ПЛУР. Дело в том, что указанные данные обнаружения ПЛ ГАК НК достигается теоретически и в идеальных условиях. В реальности, обнаружение ПЛ на дальностях более 25-30 км очень зависит от множества факторов, если обнаружение и происходит, то очень кратковременно и неустойчиво — на уровне естественных шумов и статпогрешности. (одно время читал про ГАСы, какие-то мысли еще остались.))) И да, все данные максимум до середины 90-х). Емнип, в Англии вообще не создавали ГАК с дальностью больше 25 км. Поэтому и говорю, что дальность ПЛУР не будет реализовываться. Для борьбы с ПЛ есть надежное и проверенное средство — авиация.
Ну ПУ для Гранита считается вертикальной. Хотя и в УВП Форт ракеты под наклоном стоят.)))
Лучше отдельную УВП сделать, чем тулить в шахту для тяжелых ПКР еще и дальнюю ПЛУР.
ВОТ!!!! Вот это я и имел в виду, говоря, что цена будет слишком высока. Вы приближаетесь к тому, что под каждое семейство ракет будет создаваться своя ПУ. По сути, это тоже самое, что и было в советском ВМФ. К сожалению. Диктат промышленности над флотом. Проектировщики, почуяв грандиозную "халяву", тоже начнут: "Мы вот создали ракету, характеристики уникальные, но нужна новая пусковая — в нынешние не влезет: по длине, по ширине, по объему тали, по…." А их обслуживание? Уже сейчас 6 разных установок, а при таком подходе будет еще больше. Впрочем, это Ваша альтернатива, может, всё так и должно быть? 😉
Обычно — да, особенно если планируется ставить разные ракеты, до ПКР и КР включительно. Но ЗУР малой дальности ставят и по бортам. Не помню индексы, но УВП для Си Спарроу (их несколько видов) ставят и под палубой, и на палубе, есть вариант крепления на стенке вертолетного ангара — на канадце ставили. Был хороший сайт именно по УВП, но увы — сейчас зашел, а его оказывается удалили.=(
Коллега, всё-таки хочу уточнить, ибо до меня так и не доходит.)))
Итак, УВП — Установка Вертикального Пуска. УВПУ — УВП Универсальная. КПУ — Контейнерная Пусковая Установка. КПУ — НЕ вертикальная! Она — наклонная. Пример — КПУ на Атланте для Базальтов и Вулканов, на РКА для Москитов и Термитов. То, что в в УВП ракеты устанавливаются, будучи в контейнерах, примем за аксиому. Я всё правильно понял?
1. Что касается Редута, то, если бы не продолжающийся диктат промышленности над флотом, установка 2, 3 или 4 ракет в один контейнер прошла бы простой рутинной работой. И нынешние габариты контейнера были бы весьма кстати.
2.
у меня УВПизация планируется самая тотальная из всех возможных, разве что москитный флот не будет затронут
Боюсь, цена за это будет слишком высокая.
3. Ветер — около 11 метров, поместится только в Довод-А. Но стоит ли овчинка?
4. Горячий старт хорош, но увеличивается высота УВП из-за необходимости иметь камеру расширения выхлопных газов. Емнип, высота у Мк41 где-то 1-1,5 метра. Т.е. при равной высоте ПУ при использовании минометного старта максимальная длина ракет будет меньше. Тут уже на свой выбор.
Вы заболели? Ишь, чего удумали! Выздоравливайте немедленно!
Когда начал задумываться об установке на наши корабли УВПУ, сразу взял за основу конейнер ЗУР С-300: и длина 8 м, и диаметр 1 м очень радовали. Получается сотовая ПУ (наподобие 3С14) и, как у американцев, сделал два типоразмера установок: большой и малый. Разница только в длине контейнера — у малой ПУ он 3,5 м. Туда как раз входят и Оса, и Кинжал. Кроме того, в один контейнер сможет влезть несколько ЗУР, так что общее количество будет не малым. И таким образом, можно на одном корабле ставить оба вида модуля, что бы не занимать Большой модуль ракетами СО. У меня получилось на Овод (сильно переделанный, конечно) поставить и большой, и малый модули. Не пинайте, это было еще в прошлом веке!))) Но на Беркут совершенно спокойно поместилось восемь Малых модуля, по бортам, вместо Осы и АК-726. Даже если брать по одной ракете в контейнере, и то получается 64 ЗУР СО, что более чем хорошо. Тяжелые ПКР и ПЛУР ставились в контейнерные ПУ, были стандартизированными: длина 10 м, диаметр 1,4 м. Только для совсем малых кораблей, скорее даже для катеров, придумал сотовую УВП для Кинжала. Каждая ракета в своём контейнере. Чем-то напоминала УВП Си Вулф, только с минометным стартом. Просто потому, что не нравится Кортик. Только Рой, только Кинжал в паре с ним!)))
Вот как-то так.=)
1. Имею в виду, что у Вас все ПУ разные. Сравню с теми же янки: у них УВПУ трех типов, но они отличаются только высотой — размеры ячейки и, соответственно, контейнера одинаковы. Быть может стоит так же поступить? Скажем, взять Довод-Б и на его базе создать большой, средний и малый модули. Их можно ставить не только на разные классы кораблей, но и на один. В чем-то эта концепция у Вас реализована в вариантах Довод-К и Довод-Р, тогда можно взять их и развивать дальше.
2. Не знаю насчет Гранита — не зря же его запускают наклонно (может вертикально ПУ не влезут даже на Орлане?). Но Вулкан (развитие Базальта) вертикально не взлетит: просто не расчитан на такой старт. И кроме того, для таких ракет необходим предварительный запуск и разгон маршевого ТРД. В КПУ это возможно. В УВП — нет. Переделать Вулкан под вертикальный стар — проще создать новую ракету.
3. И насчет Гарпуна. ЕМНИП, его не смогли запихнуть в Мк.41 именно по причине невозможности вертикального старта — что-то там по технической проблеме самой ракеты: то ли она не могла выдержать нагрузки, то ли еще что-то.
4. Что касается Урагана — 12 сек и пуск — это как раз выходит 5 ракет в минуту. Две установки — 10 ракет, что даже больше, чем целевых каналов.=) Так что наводимая ПУ весьма хорошая вещь. Но как сказал раньше, этот ЗРК явно опоздал родиться. Лет эдак на 20.=(
5. ПЛРК. Я говорил про Раструб и Метель: их в УВП не запихнёшь, да и не взлетят они оттуда. Про Медведку и Дельфин (и т.п.) возражений никаких.
Коллега, а старт ракет у Вас какой? Газодинамический или минометный?
Уважаемый коллега! Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу с коллегой Андреем дискуссию, но позволю себе пару фраз.
Это пара скринов из книги по пректированию судов, где-то вторая половина 60-х. Как оно выглядело в то время в действительности — не знаю, но в книге отмечалось, что многие проектанты согласны с такой формой и используют её в том или ином виде. Так что проектирование идет по спирали, идут расчеты, не подробные, а именно "в общем". И количество "рисунков" может зашкаливать. А может и не быть вовсе — всё зависит от задачи и проектанта. Тем более, всех их показывать заказчику… Оно ему надо?=)
И обратите внимание на эскиз авианосца или НИС. Подчеркиваю, это уже эскизный проект.
Да, этом Вам явно "повезло".=( Хотя в Инкермане в те времена было столько всего "вкусного"…
Не спорю, посмотреть на Петра и самому хочется: видел его фото на стапеле — охренел! Кузнецова видел с яхты, когда он у нас стоял на внешнем рейде перед первыми посадками на палубу. Вблизи, конечно, не проходили, но …. Впечатляет! Даже на растоянии.
Коллега, как с Вами связаться — есть вопросы, но не хочу засорять ветку?
Простите коллега, но те же (или другие) злые языки утверждали, что в полете никакая машинерия нихрена не работала. Просто потому, что это было в основном только на бумаге. Сейчас нет доступа к основному компу, поэтому чисто по памяти, но емнип, ни один из произведенных пусков не показал не то что заданной дальности — они просто пытались лететь, но из-за кучи технических проблем не получилось ничего. Понятно, что испытания только начинались и пусков было мало, но всё же… Кроме того, ни скорость — 3000 км/ч, ни высота — 22-24 км, ни в малейшей степени ни дают уверенности в преодолении ПВО противника. Над Африкой, Южной Америкой летать будет, вне сомнения. На Европой, Китаем, США — однозначно нет.
И восьми штучек на лодочке хватит, дабы удручить практически все, шо плавает ходит
С начала 70-х годов до военных (пока только авиторов) начало доходить, что преодолеть насыщенную систему ПВО противника можно только её "перенасыщением": чем больше ракет, тем лучше. Поэтому 6, 8 или 10 ракет с одного носителя погоды делать не будет. Те же Граниты, вернее их количество, было определено именно как попытка перенасытить ПВО АУГ. Хотя по многим данным даже это количество (24 ракеты!!!) не считалось достаточным для гарантированого уничтожени АВ. Поэтому Антеи и ходили только в составе соединений.
P.S. Ещё один момент. В процессе испытаний Метеорита-М выяснилось, что для установки ракеты в шахту нужен специальный, очень высокоточный кран, который на всём Северном флоте был….ОДИН! Еще один был в Северодвинске, на судостроительном заводе. А вся процедура установки занимала…12 ЧАСОВ!!!! Одной ракеты. Так что можно представить, какой геморр был бы при её эксплуатации. Короче, 3М-25, по моему крайне дилетанскому мнению, это прекрасная ракета что бы её продать противнику и чтобы он сам с ней мучался.
в живую видел лишь начисто проржавевшие корабли в Севастополе, и чуть менее ржавую "Украину" в Николаеве. Боевых кораблей, находящихся в строю, я и не видел в живую
Нууу, коллега! Знаю, что в те времена, количество боевых кораблей, находящихся в строю, можно было пересчитать по пальцам на одной руке. Но что бы так уж! Те же Сивучи, да и Ладный. Про Москву вообще молчу. =)
Трёхбашенная Бабушка — наше всё! Супер! "Хотя среди флотских острословов данный класс именовался "Башмак Никиты"" (моё вольное художество))))
Так что если заниматься "Орланом" (что я таки думаю опять сделать когда-то), то по сути все сводится к максимальной УВП-зации корабля (вплоть до новых образцов ракет) и размещения носовой 130-мм установки
За что же так птичку-то?! Всего 130-ку?!=) Не менее 210-мм. Янки, вот, на эсминец WWII поставили 203 мм. А мы чем хуже?
На "Серафиме", как Вы и предлагали, убрать ВПП и поставить башню-другую. Получится предок дяди Зума, но, по-нашенски, эстетичный. Этакая Плавающая Пирамида Саракша!)))
А вот ранний крейсер на базе 1134 мне весьма и весьма. Хотя моё сердце отдано "Беркуту".
Немного позанудствую по-поводу самолета. Обратите внимание на расположение сопел "Харриера" на виде снизу. Они весьма близко расположены, потому что сам двигатель короткий. Если его (или его разновидность) ставить на "Валькирию", то сопла будут гораздо ближе, чем на Вашем рисунке. Это, а так же то, что Як гораздо длиннее (относительно) "Харриера", сделает самолет весьма неустойчивым на этапе висения (с учетом того, что СВВП и так неустойчивы), что потребует гораздо более мощной системы стуйного управления, а она забирает воздух от двигателя, что в свою очередь уменьшит его и так небольшую тягу. Если же, как Вы пишете, там будут уставновлены два подъёмно-маршевых двигателя, то компоновка станет абсолютно иной. Все эти "многа букав" написал только для того, что бы подтвердить свой тезис, что компоновка "Валькирии" будет совсем не такая, как у Як-38.
Количество ракет, конечно, зашкаливает. Технофентази — вещь хорошая, но всё-таки…))) ИМХО, осетра придётся урезать как минимум вдвое. Стероидный "Орлан" — это супер! Тут сразу соглашаешься с дедулей (который Фрейд). Но оставить на "Кречете" ВПП только в корме — не согласен. Тогда проще совсем убрать её. Да и эффективнее будет. Что касается самолетов. Если с "Носорогом" мириться можно (только нагрузку уменьшить максимум до 1 тонны), то вот по поводу "Валькирии" согласен с коллегой E.tom. Если же поставите двигатели а-ля "Харриер", то придется полность перекраивать самолет и внешне от Як-а ничего не останется.
На Як-38 два подъёмных и один подъёмно-маршевых двигателей. Вот двойные сопла на подъёмно-маршевом (на рисунке видны). Их реализовать проще, чем одинарное трёхсекционное как на Як-141, но и тяги всё-таки меньше будет.
Коллега, в абревиатуре РЛДН важно не только "Д", но и "Н". Установка даже супермощной РЛС на истребителе не позволит иметь круговой обзор (Эполеты хороши, но их размеры и, соответственно, дальность оптимизма не внушают). А экипаж в один человек не позволит(даже при полнейшей автоматизации и использовании ИИ) реализовать ни своевременное обнаружение, ни, тем более, наведение хотя бы пары звеньев на обнаруженные цели.
Что касается самолета для единственного авианосца. Во-первых, мы мечтаем о двух, трёх и т.д.))) Во-вторых, небольшой самолет ДРЛОиУ — неплохой вариант для экспорта (мир не крутится только вокруг АВАКСов — примеры есть и не единичные). В-третьих, с нуля самолет делать не будут: он был практически создан —
началась постройка первого лётного образца
Т.е., есть всё оборудование, в том числе и рабочие чертежи. Конечно, перевод их на современные реалии дело муторное, но это проще, быстрее и дешевле, чем создание нового.
Но ведь уже 21 век самом разгаре! Это же не пааатриотииичноооо!)))
Кстати, уважаемый коллега, как с Вами связаться? А то послал сообщение, но то ли дошло, то ли нет…
Дело в том, что Дэвис-Монтан, это, в первую очередь, хранилище техники. На этих фото хорошо видны законсервированные самолеты (даже B-57!). И если туда пустить безработных, пускай и американских, то …. сами понимаете, что останется от техники.)))
Что лучше, ресурс двигателей или десятки сбитых ДБ за один мост?
До моста можно было и не долететь.=)
Остальное в основном к статье, основной посыл которой вы проигнорили, а ведь в этом и есть соль. Я сторонник Звена, но делать из него вундервафлю, как здесь предлагают, и наделять его крутыми возможностями, это нонсенс.
Вы уверены в этом? Работа во время взлета — без вариантов, даже не обсуждается. Но во время маршевого полета? Думаю, что после взлета двигатель отключается и включается вновь только перед расцепкой. Просто этот момент я, возможно, пропустил.
Увеличение боевого радиуса ИБ? И насколько много получится? Работают все двигатели Звена. Топливо — из баков носителя, значит его боевой радиус УЖЕ будет МЕНЬШЕ, чем обычно. Добавим, что под плоскостями у него два предмета, которые влияют на аэродинамику со знаком минус (причем — хороший минус). Значит дальность снизится еще больше. И что остаётся ИБ? Пара-тройка десятков километров? Это не та цель, что бы платить такую цену.
Качественное увеличение точности и эффективности нереализуемо в данной альтернативе — для всех и каждого. В таком случае, в армии все давным-давно были бы только снайперами экстра класса.=)
P.S. И не забудьте, что ИБ еще домой возвращаться, а дозаправки или обратного подцепа нет…
P.P.S. Двигатель будет работать еще дольше, чем в РИ полете (думаю, не слишком намного, но всё же). С учетом качества наших двигателей, которые и обычные полеты, бывало, не выдерживали, это будет запредельный экстрим для них.
1 — 200м у панцерфауста, вполне достаточно будет 250-300м, а максимум будет 400м
Абсолютно неверно. Максимальная прицельная дальность — 75 метров (даже на прицельной планке было три отверстия для прицеливания — на 30, 50 и 75 метров). Хотя фактически дальность была чуть более 30 метров.
2 — почему нет, наоборот к РПГ-7 сложнее будет приделать.
Повторяю — узнайте принцип действия, вернее, разницу между РПГ-2 и РПГ-7 и поймёте, что устанавливать минометную мину на панцерфауст, с его мизерной мощностью и дальностью — не лучшее решение. А использовать принцип РПГ-7 невозможен, по причинам, указанным коллегой doktorkurgan.
3 — Смотрите: http://warfiles.ru/show-38044-fliegerfaust-pervyy-v-mire-pzrk.html Вот наподобе этого, только с дистанционным взрывателем, что повысит эффективность, достаточно чтобы ближе 500м не приближались, что выключит пулеметы и уберет эффективность пушек почти до нуля, да и пикировщики раньше станут выходить из пике, а значит точность упадет.
Вещь интересная, но:
а) ракета длинной 226 мм и диаметром 20 мм — как Вы в ней разместите дистанционный взрыватель?
б) про Fliegerfaust-А слышу впервые, но у Fliegerfaust-В (более известен как Luftfaust) заряд ВВ 15 грамм. Вы считаете, что такая "массивная" БЧ уничтожит самолет?
в) точность — на удалении в 500 м ракеты попадали в диаметр 60 м — вспомните размеры истребителей и штурмовиков и представьте, сколько нужно ОДНОВРЕМЕННО запущенных ракет, что бы вероятность поражения самолета была хотя бы 25%.
P.S. На сегодняшний день нет достоверных фактов участия Люфтфауста в боевых действиях, так что то, что написано в статье, пмсм, выдумки.
И для общего развития: Во время работы над ракетой R4/M "Оркан" экспериментальным путем была найдена наименьшая масса ВВ, необходимая для уничтожения бомбардировщика — около 400 грамм пентрита или гексогена. Подчеркиваю — даже не тротила!
Возможно потому, что ПЛА могут запускать/глушить свои реакторы в базах. Здесь же можно провести параллель, как-будто двигатель в каких-нибудь жигулях заводится при спуске с конвейера и не останавливается пару-тройку лет.=)
Уважаемый коллега! Конкретно именно эта машина перевезла по обычным дорогам из Березины (Минск) до озера Нарочь (ок. 135 км по прямой!) речной теплоход массой 88 тонн. Уверен, что перекрывали и всё такое, но не думаю, что дороги как-то готовили к прохождению этого монстра. И раз доехал, значит и в повороты вписывался запросто.
Что касается удельной нагрузки, то можно взглянуть на МАЗ-7904. Шесть осей, грузоподъемность 200 тонн. Это шасси тоже готовилось под Целину. Причем в буквальном смысле=) — ракетовоз должен был ездить по степям Казахстана с ракетой "на горбу"! Обратите внимание, что машина стоит так же не на бетонке. Это испытания в Казахстане, на Байконуре.
Нетривиально, необычно… Зато какой эфффект получился. В принципе, только благодаря ему удалось начать строить подлодки поточным способом, сотнями единиц, чего не могли достичь моряки. Правда, есть мнение, что этот же способ лишил кригсмарине нескольких десятков вполне боеспособных "семерок". Хотя, думаю, моряки из антигитлеровской коалиции за это не в обиде.=)
Коллега, про моделлеров Вы правильно. Но не все же такие тууупые!))) Вы не обратили внимания, что первая винтовка приспособлена и для правшей, и для левшей: два окна для экстрактирования гильз и две рукоятки перезаряжания. Вогнуто-выгнутая спусковая скоба — не всегда стреляешь в теплом закрытом тире, иногда приходится и на природе, и в перчатках, а то и в рукавицах. В таких условиях хочется вообще вырвать эту скобу нафиг, но если есть, то пусть хоть такая. Магазин "обратной стреловидности" — так даже у М4 и т.п. магазин не ровный, в чем проблема? Рукоять-кастет — это круто!=) Ну а вычурные штучки-дрючки — так надо же как то заинтересовать покупателя: рынок, однако!=)
Но только в том случае, если конструкция собственно ступени имеет высочайшее совершенство. Янки удалось этого достичь, но ценой колоссального технологического усложнения создания ракеты. Например, все элементы бака, а потом и весь собранный бак крепился в специальной оснастке. Сборка бака и ступени в целом производились в вертикальном положении, причем ступень в буквальном смысле висела. И не дай Бог уронить инструмент внутри бака! Толщина стенок от 1 мм, до 0,1 мм. Впрочем Атласов было запущено немногим меньше 600 единиц, так что с поточностью все хорошо.
Точно. Длительность больше месяца. Во время полета транслировалось записанное на магнитофон рождественское послание президента Эйзенхауэра.=)
Кроме того, можете посмотреть на систему Атлас-Меркурий. Емнип, там так же была одна ступень, а КК довыводился собственным ТТРД (если ничего не путаю).
Так она и оказывалась в космосе. 18.12.58 г. был первый космический запуск Атласа. Ракета самостоятельно вышла на орбиту. При этом на борту был неотделяемый комплект аппаратуры массой 68 кг. А вся конечная масса ракеты с ним была 3,96 т. Так что сбрасывались только стартовые двигатели. Кстати, их-то и можно было спасать: самые мощные на ракете, плюс, сбрасывались на 2 минуте полета, т.е. высота и скорость весьма благоприятствует для их спасения.
Увы, Вы ошибаетесь. На модели в этом месте ниша, в которой находится нечто, напоминающее морской Град (см. фото). Согласен, других мест вроде нет, но именно это место… Сомнительно — прямо перед мостиком, да и места там не особо. В общем — везде пишут, но никто не видит. =(
Коллеги, ответьте на вопрос чайника: ГДЕ на корвете 1350 тонн находится CLUB-N (Калибр)?! Я перелазил все рисунки и даже фото модели (хорошая модель и фотки тоже), но так и не понял — ГДЕ?! Может хоть Вы тыкнете меня! =)
Коллега, про Комсомолец известно. Но делать столь "авторитетные" выводы по одному случаю… Вот и попросил уточнить: у кого отвалилась, у кого не сработало (кроме данного случая). А испытать в реальных (ну почти в реальных) условиях как раз сейчас у нас достаточно легко: сколько ПЛА стоит и ждет разделку на иголки? Взять одну и испытать по полной.
Кроме того, кмк, лодка спускается на воду уже с капсулой. Но попадалось фото, где на лодку (причем явно не на достроечной набережной) устанавлиавли капсулу. Значит её уже сбрасывали? Есть ли более подробная инфа?
Коллега, приношу извинения, если создалось впечатление, что я нападаю на Вас: ни в коем разе!
Просто данная концепция авианосцев-линкоров порочна в самой своей сути (моё личное имхо). И сравнивая количество проектов и количество построенных (вернее — переоборудованных!) единиц очень легко придти к такому выводу. Появились все эти проекты, кмк, либо из-за банальной экономии (один корабль вместо двух-трёх), либо из-за обычной жадности (один корабль, который может делать всё). =) И при всей привлекательности, после тщательной проработки становится ясно, что данный гибрид будет уступать специализированным кораблям и по ТТХ, и по боевым возможностям, и по стоимости. Так что возобладал трезвый подход. А появление их у японцев — скорее жест отчаяния.
А плавбазы гидроавиации это, всё же, не совсем то: это военные корабли, но не боевые.
Хотя романтика, признаюсь, есть. =) Да и красивые попадаются. Но увы..
Данный корабль не предназначен для непосредственного боя с противником,
имеющим орудия равного калибра.
Тогда возникает вопрос, зачем ему орудия такого калибра и броня, если он не предназначен для боя с равным противником?! ))))) Вполне ожидаемо, что калибр можно уменьшить, а количество самолетов — увеличить, что и произошло в реальности. Т.е. появились нормальные авианосцы (т.н. — эскадренные) типа Лекса и Сары, а так же другие, а не такие недоразумения.
Проектировали — да, куча проектов было. Построили сколько? Навскидку в голову приходят только японцы (пара-тройка?) и швед. Всё.
Даже немцы, при их любви к рейдерам и тому количеству проектов гибридов, которые они проектировали, вернулись к старым-добрым артиллерийским самотопам. А ведь сколько идей-то было!
Коллега NF прав: воздушные завихрения от башен будут такими, что пилот, благополучно поднявший самолет с данного "аэродрома" может сразу получать звезду, орден, медаль и звание Героя. Только сомневаюсь, что он осмелится повторить сей опыт.))) У современных амеровских авианосцев впереди полетной палубы нет ничего. У Кузнецова — тоже, НО! По воспоминаниям, в процессе проектирования когда начали "связывать" трамплин и полетные операции, оказалось, что он создаёт весьма серьёзные возмущения, что может привести к потере контроля над ЛА в самом опасном месте — над палубой. Из-за этого начали продувать нос корабля в трубе и приделывать к трамплину обтекатель. Вроде как проблему решили (во всяком случае, об аварий по этой причине не слышно). А на этом проекте… короче, сами видите.=)
На параде высота 300-400 метров, не больше. Мы уселись на возвышенности (высоту холма не знаю) и так, что самолеты шли практически над нами. Совершенно никакого дискомфорта. Истребители ревели гораздо сильнее. Единственно, что у Ту звук кмк в более низком диапазоне. Возможно именно от этого животные и сильнее реагируют на них.
Абсолютно ничего не будет — на расстоянии менее километра ощущается мощь, гул, но внутренние органы и содержимое карманов в полном порядке и даже не колыштся. А вот на расстоянии в сотню метров и меньше — да, вибрация присутствует и видео с амеровских ЛА подтверждает (они-то подходят на десятки метров). Кстати, есть рассказы (правда-нет, не знаю), что 142-х, когда они идут над водой, слышат ПЛ на перископной глубине.
Хотя наши Ту-95 — детский лепет по сравнению с XF-84H: вот его было слышно за 35 км!
Вначале был пр. 877 — первая "дыра". Потом появился пр. 636 — усовершенствованный пр. 877 (корпус почти тот же, изменен состав оборудования, широко использовались звукозащитные технологии и пр.). Она была создана на экспорт, а потом пошел пр. 06363 — для внутреннего употребелния. А пр. 636 — совершенно другой проект, это не развитие 877/636.
Меня интересовало не принадлежность авианосца (это, а так же его тип и так были понятны), а конкретная единица: название, дата фотографии, что именно произошло. Ладно, информация получена. Всё понятно, но вы не указали (разумеется, совершенно случайно!)))), что возгорание произошло от удар первого камикадзе, который ПРОБИЛ ПОЛЁТНУЮ ПАЛУБУ и его бомба взорвалась на ангарной палубе. Если бы на Тике была бронированная палуба, такого не произошло. Конечно, от удара второго камикадзе все равно были бы потери и повреждения, но не настолько критичные.
Вы не привели ни одного факта (повторяю — ФАКТА!!), который показывал бы вредность и безполезность бронепалубы. Только ваши выдумки и фантазии (специально перечитал комментарии — фактов нет) — потопление авианосцев из-за, якобы, избыточного верхнего веса, не выдерживает никакой критики и фактом, доказывающим, ненужность и безполезность бронепалубы (полетной) не является.
В общем, поздравляю вас — слив засчитан.
P.S. Не, с цепелином было интереснее — он хотя бы разбирался в вопросе.
Что ж, ваш диагноз понятен и окончателен. Были тут парочка дилетантов, воображавших себя непризнаными гениями. Похоже, очень похоже.
Ладно, постараюсь ещё раз воззвать к вашему здравому смыслу.
1. Кто сколько воевал не имеет ни какого отношения. Важен сам факт: при попадании ОДНОГО камикадзе в британский АВ — гибли (если гибли) единицы, В американский АВ — гибли многие десятки и сотни. Причем не однократно подчеркивалось, что гибели и разрушений удавалось избежать благодаря именно бронепалубе. Экипажи вообще не меряю, при чем тут это?
2. При чем тут пояс? Разговор идет о бронепалубе. А второй пробил именно палубу, чего не случилось бы, в случае её бронирования.
3. Смотри п.1: считаем не всего, а попадание одного смертника и в бритов и в амеров.
4. При том, что в противном случае (без брони) камикадзе (ну или что там от него осталось) пробил бы и палубу, соответственно пожар на галерейной и ангарной палубе обеспечен. И действовать начал бы не через час, а через гораздо большее время.
5. То что вы говорили — одно, где это указано? Нигде не встречал ФАКТОВ заклинивания самолетоподъемников при попадании именно в бронепалубу. Да, были повреждения подъемников, но только в случае их непосредственного поражения: АВ Викториес, например.
Точного времени восстановления, конечно нет, но если примерно: Формидебл — около месяца (с 17.07 — бомбардировка Японии), Банкер Хилл — неизвестно, после ремонта в январе 1947г выведен в резерв и больше в строй не вводился, Индефатигебл — см. предыдущее сообщение, Тикондерога — 21.01.1945 поврежден двумя камикадзами, убыл на ремонт в США, вновь в строю с 12.05.1945 (т.е. около 3 месяцев), Эссекс — взрыв камикадзе возле левого борта 11.04.1945, ремонт около месяца. Т.е. бриты переносили попадания более стойко и ремонт занимал минимальное время. Единственно — Илластриес, но тут случай особый. попадание СЕМИ(!!!!!!) авиабомб калибром 500 и 250 кг, тем не менее самостоятельно дошел до Мальты, во время ремонта попадание ещё трех авиабомб, затем близкий разрыв возле левого борта. Аварийный ремонт два месяца, потом капитальный ремонт с удлинением палубы с мая по ноябрь. Скажите, какой американский авианосец выдержал подобные же повреждения и не утонул, а был введен в строй и активно воевал?
Резюме: у меня есть факты, есть примеры, статистикой не занимаюсь в принципе, т.к. её можно крутить как хочешь. У вас отсутствуют факты, голословные примеры не подкреплены ничем. И если понимаете, что заставляет меня так думать (что именно?) — поделитесь.
Хотя если
Силы небесные, это же каким профаном надо быть, что бы на полном серьёзе говорить, что бронепалуба не играет никакой роли в защите?! Признаюсь, я погорячился, сравнив вас с цепом: при всех его идиотских закидонах он не просто владел информацией, а владел ею на весьма высоком уровне, этого не отнять. Так что не буду оскорблять его сравнением с вами.
Ладно, это была лирика, теперь факты.
Примеры увеличения бронепалубной живучести авианосца? Да нет ничего легче!
1. Факт — за период 26.03-25.05.1945 потери на ВСЕХ британских авианосцах, находившихся на Тихом океане (в т.ч. в результате попадания 7 камикадзе), составили 41 летчик и 44 членов экипажа. ВСЕГО!!! Это НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ, чем на американских авианосцах, НЕ ИМЕВШИХ БРОНЕПАЛУБУ. (точнее, больше, чем на порядок)
2. Факт — АВ Банкер Хилл 11.05.1945 г. получил повреждения в результате попадания двух камикадзе. Первый попал в корму и свалился за борт, его бомба взорвалась на галерейной палубе. Второй пробил палубу в районе мостика и взорвался внутри. Погибло 392 человека, ранено 264.
3. Подобные факты повреждения от камикадзе или авиабомб есть у ВСЕХ АВ класса Эссекс, воевавших на Тихом океане. И все они сопровождались гибелью не менее десятка человек, а часто — сотнями. И почти всегда после этого АВ шел в США на ремонт.
4. Факт — АВ Индефатигебл, 01.04.1945г. камикадзе ударил в основание "острова", но вместо пылающих развалин результатом стало небольшое неудобство. Вскоре обломки убрали с бронированной палубы и корабль ввновь начал действовать не позже чем через час после нападения.
5. Факт — АВ Формидебл, 04.05.1945г. серьёзно поврежден попаданием камикадзе. "Зеро" с 250 кг бомбой попал в полетную палубу за "островом", в место соединения 4 бронеплит. Корабль вышел из строя на 5 часов, уничтожено 11 самолетов. Вечером 09.05.1945г. вновь поврежден смертником. Самолет взорвался в кормовой части палубы. Серьезных повреждений не было, пожар потушен и взлетно-посадочные операции возобновились через 50 мин., уничтожено 15 самолетов. 18.05.1945г. случайное возгорание в ангаре уничтожило ещё 30 самолетов. И только после этого (!!!!) 22.05. он был направлен в Сидней на ремонт.
Совершенно не нужна бронепалуба, по-вашему? Ну если и после всех этих фактов будете утверждать это, тогда диагноз будет понятен.
Факты собраны из серии Наваль коллекция и из книги D.Brown "Carrier Operations in World War II", Vol.1, "The Royal Navy".
Ну что Вы! Это совершенно не оскорбление и уж тем более не комплимент.=)
Про деформацию корпуса понятно. Возможность её (намеренной) у корпусов дракаров викингов, а так же у кочей поморов и других судов не подвергается сомнению. Вот про реальных Хирю/Сорю не слышал, интересно было бы увидеть схемы. Но: 1) одно дело деревянный корпус, другое дело — стальной, на 10кт, причем и надводный, и подводный. Как это будет выглядеть технически? 2) к сожалению, сопромат не проходил, но меня терзают смутные (и не только) сомнения, что введение гибких связей для некоторой свободы перемещения судовых конструкций снизит требования к прочности жесткой части корпуса. Напротив, полученные разнонаправленные усилия потребуют усиления в местах прикрепления "гибкого" корпуса к жесткой части. Это не крыло самолета, здесь совсем другие силы. И это, кстати, хороший показатель: гибкие крылья известны и используются весьма давно, но вот гибких корпусов самолетов пока нет.
Коллега, т.н. графа никто не изгонял, он сам изгнался, причем с дикими криками и большой ложью. Так что если хочет возвращаться — пусть возвращается, в первый раз, что ли? ))) Ну и насчет "человечище", Вы, пмсм, погорячились.)))) С ув. ChokDok.
Не думаю, что Вы испытываете непонятный пиитет к мелкокалиберным курицам благодаря этому фильму; возможно, тут какая-то другая причина? ))))))
Пофигуристей не могли никого выбрать на кастинге?
Алисе 11 лет! Или Вам нужна Памела Селезнёва, с грудью 5-го размера? =) Представьте себе Гермиону Грэйнджер (это из фильмов о Гарри Поттере) в первой серии с "округлостями"! А ей тоже было 11 лет.
Маловероятно: на подавляющем большинстве ацетиленовых велосипедно-мотоциклетных фонарей емкость для генерации газа была встроена в их конструкцию. Хотя да, это самая первая мысль, которая пришла в голову. Но, имхо, вряд ли.
— Выпуск дыма в воду через трубу, проходящую через були
Не согласен, коллега. Да, выхлоп в корму, охлаждение забортной водой — все это хорошо, но есть несколько неприятных моментов:
1. На большой скорости шлейф особо мешать не будет, а вот на малых, да ещё ветер с кормы… Каково будет экипажу?
2. Какой бы не была броня, повреждения будут, даже незначительные, а значит негерметичность выхлопной трубы и шлейф уже не с кормы, а раньше — экипаж снова "в восторге". Да и не только боевые повреждения, навигационные тоже не отменяются. Несмотря на солидную практику в "бортовом дымосбрасывании" (во загнул!))), и у нас, и за границей, народ плюётся, работая на верхней палубе, особенно на малых скоростях и швартовке.
Вообще, ПопМех тех времен напоминает альбом мальчишки, который рисует "самые мощные корабли, самолеты и танки". =)
У того катера, что на фото, десантных возможностей нет вообще.=) А коллега, кмк, имел в виду прикрутить ПКРК и ЗРК именно к базовому катеру.
Сам катер, без сомнения, очень удачный и как платформа для всякой фигни (см. фото), и как основной вариант. Правда, емнип, кто-то писал, что этот тип шведы создали под свои разведовательно-диверсионные подразделения, действующие только в шхерах и фьордах, и в других ипостасиях он, мягко говоря, не очень. Но реклама сделала своё дело. Не знаю, так ли это, но всё-таки хорош он, зараза!=) Но, повторюсь, только если из него не делают вундервафлю: это всего лишь катер.
Ага и ещё ДРП 76 мм и спарку Конденсаторов установить! Это базовый патрульный катер, с малюсенькими десантными возможностями. И вообще, ему (и ему подобным) место в док-камере боевого корабля. А не пытаться сварганить из него суперпуперкатер.
И подобное, кстати, уже проходит испытания — не в космосе, конечно(до этого еще далеко), но все же. Смысл, емнип, отчасти напоминает противоперегрузочный костюм летчика-истребителя.
Если серьёзно, то морская Оса-АК будет иметь преимущества:
1. Для её установки не требуется погреб ниже ПУ, что позволяет ставить на надстройки и палубу без серьёзных и капитальных переделок. При этом минимальный боекомплект составит 8 ракет, полностью готовых к пуску (на ПУ — взял на себя смелость слегка изменить компоновку контейнеров). Если же появится место под погреб, будет еще лучше.
2. ЗРК имеет один целевой и два ракетных канала. Но если мы в АИ реальности дадим кое-кому хорошего пинка, то установка на ЗУР ГСН со Стрелы-1/10 не составит ни труда, ни времени, ни особо больших финансов (что, кстати говоря, можно было сделать и в РИ). В результате получим пусковую с возможностью установки ракет с разными системами наведения, что в свою очередь увеличит число целевых каналов. Последняя модернизация предусматривает установку ПАРЛ ГСН.
Вобщем, чисто технически, подобная модернизация более чем реальна, но в реальности действуют не технические трудности.
Т.о. подобный комплекс можно размещать на кораблях и крупных катерах (РКА), а так же на военных судах. Причем минимальное водоизмещение можно очень сильно понизить. Старые эсминцы и сторожевики так же можно вооружить комплексом, а затем и продать — экспорт, распространение ЗРК, соответственно обслуживание и пр. — бонусы в политическом и экономическом плане весьма недурные.
Виноват, моя невнимательность: считал модернизацию как перестройку готового корабля, а не посторойку нового.
P.S. Если флот альтернативный, то как Вам такой вариант: на пр.56 поставить Осу-АКМ (либо оставить 6 контейнеров, либо поставить 8). Получится некий аналог Си Спарроу. Самодостаточная ПУ, возможность перезарядки. С переспективой применения ракет с другими ГСН.
Это из области "Скупой платит дважды", потому что подобная переделка при стоимости немногим меньше стоимости нового (с нуля) корабля и при весьма длительном течении данного преобразования, смысла не имеет. Но вызывает недоумение именно эта модернизация: зачем создавать новый корабль, когда уже есть (в РИ) уже готовый проект, причем более чем отличный, который имеет (с того времени) великолепные заделы под модернизацию (можно дойти до РИ пр. 11356). Именно это мне непонятно.
Если же нужно "промодернизировать" исходный пр.1135, то нет ничего легче: снимается ПЛРК, на её место ставится АУ (переносится с юта), на места ПУ Осы и убранной кормовой АУ устанавливается ПУ Кинжал. Получается типичный эскортник с современным и весьма эффективным ПВО, и с минимумом ПЛО, но с возможностью усиления его в будущем. Вот подобная модернизация займет гораздо меньше времени, да и финансово не так обременительно будет.
Думаю на сайте просто опечатка. Вот цитата и ссылка на Попмех (знаю, как источник не очень, но это первое, что под руку попало)))
Ставить нормальный (трубчатый) торпедный аппарат на такой катер было нереально. Поэтому глиссирующие катера стреляли торпедами… назад. Причем торпеда выбрасывалась из кормового желоба не носом, а хвостом. В момент выброса включался двигатель торпеды, и она начинала нагонять катер. Катер, который в момент залпа должен был идти со скоростью около 20 узлов (37 км/ч), но не меньше 17 узлов (31,5 км/ч), резко отворачивал в сторону, а торпеда сохраняла исходное направление, одновременно принимая заданную глубину и увеличивая ход до полного. Надо ли говорить, что точность стрельбы торпедой из такого аппарата существенно ниже, чем из трубчатого.
Неудачной оказалась и позаимствованная у английских торпедных катеров конструкция торпедного аппарата. Минимальная скорость катера, при которой он мог выпустить свои торпеды, составляла 17 узлов. На меньшем ходу и на стопе катер не мог дать торпедный залп, так как это означало бы для него самоубийство — неминуемое попадание торпеды.
1. Почему затронул вопрос, потому что странный калибр, думал, может как-то обоснован.
2. Сочувствую с работой. Когда-то читал про токаря. Или уже другая?
3. Уже что-то понятно (в смысле габаритов ТПК)
4. Авария аварии рознь. Дай Бог, что бы подобная техника никогда не использовалось, но всё-таки она сильно повышает шансы на спасение, да и моральный дух экипажа тоже поддерживает.
1. Хозяин — барин, хотя, имхо, в 650 есть бОльший размах фантазии и не надо будет дрожать над каждым лишним милиметром габарита нагрузки. Плюс, использование БЛА и БПА.
2. И пусть себе стоят в линию: по рисунку выходит, что если совсем немного сдвинуть ТА, то в ДП легко встанет люк. И, кстати, почему в носовой ГАС не используется квазиконформная антенна?
3. У вас, возможно, и лежат под кроватью. Я спрашивал не про дальнобойные ракеты в пачках по16-24 штук, а про то, есть ли реальные образцы или примерные аналоги тех, которые будут стоять на этой ПЛА. И какие размеры шахты, потому что, кмк, они (в длину) сильно небольшие.
4. Толк как раз большой. Разумеется, если детонирует боезапас, тут ничто не поможет. Но если пожар (не молниеносный, конечно) или навигационная авария (посадка на мель, столкновение), то камера сильно повышает шансы подводников. Тем более, что запас плавучести не большой. Да и ОВУ по высоте не уступает Барсу.
Уважаемый коллега, позвольте мне старческое бурчание. Мореходность можно быстро и дешево поправить, убрав носовую наделку-полубак (в РИ именно она, емнип, ухудшила мореходность линкоров). А если пойти дальше — то и удлинить таран, сделать его аля Зумвальт. =)
И, кмк, Вы переборщили с вооружением и конкретными моделями: ПУ КР не П-5, а КСЩ. Да и станция наведения ЗУР от комплекса С-75. Понятно, что стёб, просто немного глаза режет. 🙂 С ув. ChokDok/
И не проект, а самый всамделишный. Переоборудовали в носитель четырех Поларисов ( в рамках объединенных европейских атомных сил). Даже испытали запуск болванок, но реальные ракеты на нем так и не появились — американцы "зажали".
Не энергетически невыгодно, а практически — даже если увеличить калибр, то длина увеличится не столь значительно. А оперенные НУРы можно вытягивать в ооочень длинные "сосиски". И, имхо, стоимость можно принять одинаковой и для ТРС, и для оперенных РС, а разница м.б. в обе стороны и у обоих типов. Пмсм, тормозом для использования ТРС стало именно компоновочные трудности в желании создать дальнобойный снаряд с хорошей БЧ. У ТРС с этим проблемы.
В те годы — нереально
65-мм реактивное ружьё Б.С.Петропавловского: корпус и направляющая труба из алюминия, стандартный авиационный РС. Вот и прототип! Всё, как писал, зависит от желания и настойчивости.
В принципе, тоже самое и сказал, только более длино. =)
Оперенными снарядами из нарезного ствола — да, весьма и весьма, а из гладкоствола? Имхо, гораздо проще и реальнее. Правда, зависит от желания и настойчивости всей цепочки: от инженера до высшего состава страны.
Это я и теоретически, и практически знаю, пробовал в детстве.)))
Дело в другом. Скафандр да Винчи представляет собой не только воздушный мешок как на картинке в тексте, но и несколько баллонов с сжатым воздухом, загубником, зажимом для носа, мягкий кожаный костюм, шлем, маска с очками и, внимание!, трубки с неким устройством типа водолазного колокола. Насчет баллонов не уверен, но схема испытывалась такая. Водолаз в костюме и с воздушным мешком идет под воду. Воздушные трубки начинаются на поверхности воды в неком устройстве, представляющее собой поплавок и перевернутое ведро с клапаном. Заканчиваются трубки в воздушном мешке. Водолаз надувает мешок через трубки с поверхности и дышит, соответственно, воздухом под давлением. Так он может ходить под водой пока не надоест, но в пределах глубины, на которую позволяют опуститься трубки. Если же нужно опуститься на бОльшую глубину, то водолаз тянет за линь, который связывает его с буем, перевернутое ведро прижимается к бую и водолаз идет на глубину. Смысл — запас воздуха и в мешке и в ведре. Более того, и там, и там он уже под нужным давлением. Разумеется глубина и длительность, так сказать, автономного погружения будут минимальны, но сам факт налицо. Именно это и испытали в фильме.
P.S. Кстати, трубки Лео тоже не простые предложил. В них вставил куски пружин (примерно как в кальянах), что бы давление воды не пережимало их. Исследователи весьма этому удивились.
P.P.S. И еще, та картинка, которая в тексте и которую постоянно тиражируют, лишь небольшой фрагмент. На полном рисунке видны и баллоны, и буй, и прочее.
Э, нет! Была передача, в которой восстанавили скафандр Леонардо. И испытали в естесвенных условиях. Работал! И водолаз погружался на несколько метров, и даже без связи с поверхностью (пара минут, емнип).
стала бы Россия присоединять Крым если бы севастополь остался за Россией в 91м?
Как севастополец скажу, что если бы бандерлоги не начали вякать про язык, русских и т.д., то крымчане САМИ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ БЫ на присоединение к России. Да и Кремль сам бы не пошел на это. Да, референдум (в случае его проведения) показал бы, что много (действительно много — не единицы, а десятки процентов) людей положительно восприняли бы эту идею, но такого единства, какое произошло, не было бы.
А Севастополь в 91-м не остался бы в России: тогда он был не нужен тем людям, кто стоял у власти (или готовился встать). Украина готова была отдать и Крым, и Севастополь, но тогдашним хозяевам России было не до такой "мелочи". Могу предложить чисто АИшный вариант о передаче города "международным миротворческим силам" (понятно, о ком речь), для использовании его …. ну, в качестве базы для борьбы со злым Саддамом, например. И даже в сотрудничестве и при присутствии России (на первое время). Хотя, пмсм, даже при отсутствии западенцев (их просто еще нет, не создали в то время) и соответственно обработанных татар, выход у этой альтернативы один — война. Безнадежная, кровавая, с чистками и уничтожением местного населения (в основном Севастополь, но и Крыму тоже достанется). Зато после этого Крым "радостно и счастливо" вернется в лоно Турции.
А поведение амеров с их провокационными и просто опасными маневрами кораблей и самолетов — этичное? Нет, это просто наглая манера хама, который думает, что ему позволено все, просто потому, что он — сильный. Зато когда начали отвечать (не так опасно, но весьма демонстративно), то сразу пришло если не уважение, то просто осторожное отношение к оппоненту. Так и надо делать.
Угу. Когда Цепелин не может ответитть, он начинает отмахиваться и плавно перетекает в оскорбления. Но, черт возьми, как это легко, непринужденно и изящно у вас это получается! А главное — привлечь к ответу невозможно! Я восхищен!
Лояльность и солидарность можете выражать лично вы (кому, как — это уж ваши, гм, трудности)))).
Вообще-то я задал вопросы и хотел бы получить на них ответы: последние три в предыдущем сообщении.
Высокоморальный? Я?! 😀 Не смешите мои подковы!))) Я — обычный человек, всего-лишь. Что касается кого там подставили и кто кого защищал: интернет — не та площадка, где защищают ЧЕЛОВЕКА (если понимаете о чем я). Кстати, нашли того, кто подставил? И вообще — как это сделали? Что касается защиты, то помню этот визг: "Борода подставил!!!!" Когда же вроде что-то как-то разобрались — извинения принесли? Насколько помню первые сообщение, типа такого: "А что, ну есть у меня предубеждение к бороде и что?" Возможно ошибаюсь, вообще не интересуюсь срачами и всякими подставами, особенно когда в них участвуете вы (за весьма редким исключением).
Что, так беспокоитесь о "пипл"? Тревожно, что люди идут не в том направлении, в каком хотелось бы вам? Так в чем же дело?! Костюм-тройку, радужный флаг и — вперед! (рубища и крест сечас не в моде) Это будет гораздо эфективнее, продуктивнее и полезнее для окружающих. А сидеть за монитором, высокомерно и брезгливо выплевывать сквозь зубы понос на прошлое (да и на настоящее тоже) — это, знаете ли, каждый может. Идите на улицу и творите будущее. Нехочется отрываться от удобного кресла?
поскольку после залпа лодка должна сменить позицию и дожидаться следующего отряда противника
После залпа её, родимую, будут мутузить глубинками пока сок не пустит или не всплывёт. Какое уж тут дожидаться следующего отряда! Это всё же малая лодка (в моём понимании): находится в квадрате, аккумуляторы заряжены до предела. Как только засекла противника — сразу нырять, постараться выйти на оптимальные углы, выпустить торпеды (скорее всего даже все — смотря по обстановке) и тут же исполнить коронный номер — притвориться мертвым. Противник, проведя ковровое, но неприцельное бомбометание, гордо удаляется с оставшимися кораблями и судами, а лодка тайком, но так же гордо уползает пункт базирования для пополнения боезапаса или на рандеву с плавбазой (для того же). Для действий на комуникациях подходят только большие (крейсерские) ПЛ: тут и запас торпед, и хорошее артвооружение, и обитаемость на уровне.
А к кормовым ТА доверия нет: это как стрелять из револьвера себе за спину, неглядя — попасть-то можно, но абсолютно случайно.
Тогда такой вариант: с учетом офигительно возросшего водоизмещения, было принято решение построить следущую серию ПЛ. Т.к. лодка относилась к истребителям, значит запасные торпеды в короткоченых стычках не нужны — убираем. Соответственно, слегка уменьшается первый отсек (торпедный). Так же снимаются кормовые ТА — стрелять-то из них можно, но это такой геморрой! Артвооружение — максимум пара зениток. Ну и сжать жилые помещения — в операциях типа "сунул, вынул и слинял" можно и потерпеть.
Самое интересное, что многие идеи Остехбюро действительно весьма полезные и перспективные (даже по меркам конца 20-го века): радиоуправление катерами и самолетами, радиомины, дистанционные доты и куча другого. Только вот идеи эти весьма сильно опередили время, а их воплощение оставляло желать лучшего. Если бы они ограничились модельными экспериментами, то было бы хорошо. Но размахнулись слишком сильно, абсолютно бестолково, про деньги вообще молчу.
То-то смотрю, что-то мне это напоминает! Но что хорошо на земле, не всегда подходит к воде. Всё-таки перегруз будет и солидный: пр.1208 при большей длине и большем водоизмещении несет меньше вооружения (к сожалению нет весовых сводок).
Кстати, бронирование у вас какое? Если на весь корпус 20-35 — водоизмещение явно занижено.
P.S. Мощность ГЭУ сильно маленькая: даже на пр.191 (прототип, полагаю?) было 2000 л.с.
Кстати и сегодня (как и все прошлые годы) браузер работает отлично и вот сегодня-то ваш пост отображается в идеальном виде, так что если и был крик на пустом месте, то это с вашей стороны (как уже сказал — я не кричу)).
Рассматривайте как хотите, но это действительно не придирка. Вы же действительно знаете всё и обо всём — всё всяком случае всегда и обо всём высказываетесь. =)
Про консервацию — понятно. Тогда присоединюсь к коллегам — надо дать временные рамки, да и вообще очертить этот мир, а то и плясать не от чего.
Начните с того, что я вам не хамил — не знаете мой браузер, так не говорите. Но все посты на данной конкретной странице были в свернутом, удобночитаемом виде и только ваш — на всю Ивановскую. Так что вопли любите устраивать вы — особенно в сочетании с некоторыми коллегами. Ну да Бог вам судья.
Т.к. вы у нас знаете всё, вся и везде, то не откажите в любезности пояснить: где и, главное, до кого года стояли на консервации Филины? С учетом того, что их на вооружение не принимали. Это не придирки, мне действительно любопытно.
Не, они минут десять сидели в ОДНОЙ каюте с этим куском (о, какой кошмар!)))), а потом спохватились и запихнули его в пластиковый мешок. (я — Севастополец, лично видел это интервью). Что касается бухты, то сейчас она гораздо почище стала, по об’ективным и суб’ективным причинам.
Да и вообще: минзаги, тем более подводные, настолько специфический продукт, что в больших об’ёмах они не нужны, так — пару-тройку единиц, "шоб було!".
Что касается герметичных труб, то тут геморрой тот ещё: при перемещении внутри мин будет сильно (очень!) меняться центр тяжести у ПЛ (не бейте сильно, по физике была тройка!), поэтому потребуется хорошая, мощная система изменения дифферента. А это — прочные цистерны (внутри корпуса или в лёгком — без разницы) с соответствующим об’ёмом и весом, мощные высокопроизводительные насосы, ну и куча дополнительных аккумуляторов, что бы всё это великолепие работало. Она Вам надо? Система Налетова тем и оригинальна, что использовала мины нулевой плавучести, при использовании которых дифферентовка была не нужна или использовалась в очень небольших масштабах. Кроме того, мины в герметичных трубах находились в воде? Или в сухих трубах? Если в сухих — это уже не гемор, а полный п..ц!
Может посмотрите тут? http://www.deepstorm.ru/ Разработоки всякие разные, да и простенькие чертежи у некоторых есть.
коллега, почитали бы хорошую такую книгу: "Краб — первый в мире подводный минный заградитель", там очень хорошо и доходчиво рассказывается, как М.П.Налетов прошел через все способы постановки мин и сам отказался от будущей немецкой схемы, цитирую:"Снабжать лодки некормовыми аппаратами — это приготовлять ужасные катастрофы, которые могут окончательно подорвать доверие к подводным лодкам.". Можете дать статистику, сколько погибло немецких минзагов во время постановки на СВОИХ же минах? А на наших "К", как сказал коллега Aley , мины брали в перегруз и весьма неохотно — это была БАЛЛАСТНАЯ цистерна №14, и при регулярных "омовениях" минно-постановочное устройство, а так же сами мины, которые находились в самой цистерне, подвергались усиленной коррозии. Что могло привести к засорению механизма и повреждению мин. Кстати, так и происходило: отмечались случаи отказа минно-постановочного устройства и заклинивание мин в люке. Кроме того ещё один момент: цистерна заполнялась прямо через миннные люки и если их заедало (а такое бывало неоднократно), то это могло привести к появлению отрицательной плавучести со всеми вытекающими последствиями.
Корпуса делаются из более легких сплавов. Не выдерживают динамических нагрузок, ломаются!
Спасибо, хотя непонятно: вертикальный пуск из подводного положения выдерживают, а выход из ТА — нет? Что-то тут не так.
Сравнивается "Гранит" и TASM, как два разных подхода к одной и той же проблеме — дальнобойность ПКР.
Сравнивать можно всё что угодно и как угодно. Но для об’ективного сравнивания нужно брать несколько параметров у т.н. "одноклассников" (созданных в одно время, с примерно равными ТТХ). Иначе давайте сравнивать "Тактический Томагавк" и "Fasthawk", или "Блю Стил" и Fi 103. Дальности-то практически одинаковые!
Это всё к тому, что не стоит сравнивать несравнимое: и "Гранит", и "Томагавк-ПКР" — вещи уникальные и аналогов у них просто не было (в свое время).
Хотя интересно, как выглядела бы модификация "Талоса" с активной ГСН?
Да так бы и выглядела: в центральном теле разместили бы приёмную антенну, четыре "рога" выполняли роль передающих. Конечно, БЧ пришлось бы уменьшить или увеличить размеры ракеты, если она осталась бы прежней. Тогда бы он даже на "Лонг" не попал бы!
Просто представьте: летите вы на МиГ-19 (без радара!), на расстоянии сотни км никого, опасности никакой и тут, внезапно, в вас попадает этакое бревно со взрывчаткой. Вы маневрировали до момента поражение? Разумеется нет! Даже и не думали об этом.
Другое дело, если вы определили, что по вам запустили ракету, начинаете противоракетный маневр, вот тут-то ракета и начинает плошать: воздухозаборник ПВРД, тем более осевой, ну оооочень не любит полета на углах, отличных от направления движения. Происходит мощнейший срыв потока, а ПВРД от этого захлёбывается ещё сильнее, чем ТРД. Так что ипостасия "Талоса" одна и достаточно узкая: неманевренные самолеты и КР. Разумеется с ЯБЧ количество целей увеличивается.
Эмс…. Вообще-то имел в виду, что в центре корпуса будут стоять так, как тут кормовые — попарно. А в данном варианте на курсовых углах стрельбы 127 мм АУ орудийные газы станут серьёзной проблемой для кормовых Бофорсов.
Вооружение состояло из четырех двухорудийных пятидюймовых башен 4х2 127-мм/38 Mark 12…
Ураган-Бис получил одну универсальную башенную артустановку 127-мм/38 Mark 12…
Поэтому и подумалось. Тогда это другая АУ. Но всё равно — слишком большая для такого кораблика.
И небольшое дополнение по Новику-бис: почему не поставить Бофорсы (которые на месте ТА) так, как они стоят на Урагане-бис — парами? А кормовые — по линейно-возвышенной схеме, как предлагал коллега Mrakoziabra?
Смысл в океанском тральщике? На тех глубинах мин не ставят, только что бы дошел своим ходом через океан? Для этого нужна хорошая осадка/мореходность, а когда начнёт тралить — из-за неё же сам и подоровётся. Океанский тральщик — не нужен.
Проект 122бис — послевоенный, 1946г. Может просто пр.122?
Вариант классификации:
*морской — пр.122
*базовый — МО-4 (под большим вопросом)
*катерный, он же речной — на основе мобилизируемых речных катеров, переоборудуется только в военное время.
Вот как раз технически Томагавки не могут использоваться с балочных ПУ: он изначально проектировался под торпедные аппараты и поэтому имеет гладкий корпус, и из контейнерных ПУ он тоже запускается из труб. А для балочных придется ставить на Томагавки бугеля и не факт, что это можно сделать. Так что для него остаётся только ПУ ABL.
Версия звучит так — на месте "Новороссийска" должен был стоять "Севастополь", поэтому минирование расчитывалось на него. И всё готовилось таким образом, что бы взрыв произошел под погребом боезапаса. Но поставили "Новороссийск", а у него погреба в другом месте. Но минировали-то по старинке! Поэтому затонул только один корабль. Если же у диверсантов всё получилось бы, боюсь, я жил бы сейчас совсем в другом городе — ориентировочный эквивалент полной детонации составил бы несколько килотонн.
Меня уверяли на Shipbucket, что это Falanx-based RAM, т.е. установка "Фаланкс" с ракетами вместо пушек. Не уверен…
Тоже не уверен — никогда подобного не видел, да и смысл в чем тогда.
Вроде бы влезает.
Значит поставить! )
Т.е. как на "Тикондероге" — две РЛС на кормовой надстройке, и заслонены ей!
Сомневаюсь потому, что тут если ставить на кормовую надстройку, то ангар, когда будет выдвинут, полностью перекроет видимость в направлении корма-правый борт (если антенны будут распологаться на левом борту). А на Тике кормовые AN/SPY-1 стоят выше ангара и им ничего не мешает. Значит здесь или ставить на ангар, или менять компоновку носовых антенн.
Думали. В 30-х годах С.Ф.Валк разработал проект планирующей торпеды, наведение которой осуществлялось с помощью инфракрасных лучей. В результате испытаний, которые шли до 1939 года, использовались три инфракрасных прожектора системы Квант (на самолете). Правда как это всё действовало — не знаю.
Сложно не сложно, но на Крабе КВО было около 75 метров. По сравнению с сотнями метров обычных бомб это конечно круто, но не совсем высокоточное оружие.
Смысл не в том, что он не сядет — разумеется сядет, как миленький. Имел в виду, что его нужно ещё и затащить в ангар, а при такой конфигурации его сложить — это будет такой супертрансформер!
У нас с коллегой Irdash’ом мысли идут параллельным курсом: чуть раннее предложил ту же идею. Ну гении мы, что поделаешь! Что касается Вашего вопроса: брони не будет вообще, ибо — изначально и в основных это танкер. Кроме того, подобная "хрень" будет использоваться только в довоенные годы, как эксперимент, учебная модель, на котором (вдали от любопытных глаз) будет отрабатыватся взаимодействие будующих авианосцев и прочих кораблей. Далее, и это очень важно, за эти годы в головы моряков должна придти и утвердиться одна простая, но крайне необходимая мысль: "Не авианосец охраняет корабли, а все корабли и подлодки охраняют его". И когда эта мысль укрепиться в подсознании, вот тогда противник с бОльшим трудом, чем в РИ, сможет уничтожать АВ.
Это прототип английского МАС второй мировой. На нём не было брони, на танкерах небыло ангара (на зерновозах были), авиагруппа 3-4 самолета.
Так что вариант, на мой взгляд, весьма привлекательный.
Проще оставить одну катапульту. А если уж перестраивать — либо ставить треки как на АВ Юнайтед Стейтс ( со сдвигом по длине), либо делать два ангара (в нос и в корму от ограждения рубки), либо делать параллельные катапульты, благо ширина позволит.
Кстати, ваш рисунок сильно нехорош: длина и ширина не сочетаются — отношение получается примерно как на Акуле, Так что или меняйте рисунок, или меняйте ширину.
Если на палубе может разместиться макисмум два самолета, причем только один на треке — скорость цикла катапульты уже не имеет значения: транспортировка третьего и последующего самолетов и его установка займёт гораздо больше времени.
Ну если события будут происходить молниеносно, то конечно.
А если принять, что зеленные человечки будут жрать наше электричество не сразу, а постепенно, то вполне возможно перейти и без особых потрясений. Зато какие перспективы! Особено в сравнении с лучиной.
Не втупую копировать, а взять саму идею, например — проект 644 (аналог Грейбека — 2 контейнера). Ангарное хранение выгодно, если мы будем устанавливать на ПЛ ракеты разной длины, тогда — да, легче производить замену. Хотя с контейнером ещё проще: достаточно просто снять старый и поставить новый. На пр.665, конечно, это сделать труднее. Но с военной точки зрения она имеет неоспоримое преимущество: старт ВСЕХ ракет будет произведен за время, практически равное старту ОДНОЙ ракеты с Синего Грома. Думается моряки это оценят!
На Регулусе крыло складное, но раскладывается до старта.
Вынужден не согласиться: корпус совсем не альбакоровский. Да, скорость высокая, но не исключительная: скорость германской XXI серии — 17 узл. (думаю, скорость вашей — 14 узл — это подводная?) Дальность нормальная, на уровне ПЛ ВМВ.
Я имел в виду хранение ракеты в контейнере и пуск её из него — как на ПЛ СССР. Думаю справочник Джейна в вашей реальности тоже существовал, значит фото испытаний проекта П613 в 1957-58 годах вполне могли увидеть конструкторы и слямзить подобную идею. Это же гораздо эфективнее. Так что ПЛ проекта 665 (Лягушка, Утюг) могла появиться не в СССР, а в конфедерации. А амеры могли помочь создать автомат раскрытия крыла на ракету, а оттуда и себе куда-нить его поставить: двойная польза!
Повторюсь: за исключением ракетного вооружения это обычная лодка. Хотя если она (Конфедерация) вообще не строила ПЛ — тогда конечно.
А потенциал да — маловат.
И уж если на то пошло — почему бы им не воспользоваться плодами СССР? Вроде не бывшие про-фашисткие, значит можно поткатить к советским, да и СССР приятель в южном полушарии не помешает? Конечно, ракета типа Регулус, но неужели американцы не смогут сделать раскладные крылья? Это же легко, тем более для них. Да и время подходящее.
Прошу прощения что влезаю, но слышал ещё про Гарсию (вообще — невезучий кораблик )
Подошел к террводам и давай вертолет гонять в наш воздух: на пару километров залетел и обратно. Наши пригнали МиГи — один раз, другой. Накладно. Гарсия тогда вообще обнаглел! И тут прилетают два крокодила…. (Ми-24) Один задумчиво так завис над амерской ВППл, а второй давай гонять амера! Да ещё на сам корабль пару раз развернулся (а на пилонах НУРы, бомбы…), чтоб понервничали. Сиспрайт с одной стороны подошел, с другой — а наш сесть не даёт. У того уже горючка на исходе, а нашему пофиг! У них уже заорала сигнализация об экстренной посадке. Тут пилот в эфир прямым текстом выходит и молит о посадке. Наш крокодил нехотя так отворачивает и амер с ходу плюхается на палубу — и движки тут же останавливаются, баки сухие.
Приношу извиненияи, если посчитали мои коменты стёбом и ржанием — напротив, всегда пытаюсь вникнуть до конца и разобраться. Но только если не противоречит науке, технологии и здравому смыслу. А то ведь даже я могу придумать и технически обосновать ручную пукалку с использованием конденсатора из нанотрубок на основе калифорния (для энергетики) и алмазным лейнером (для вечного ствола). И никто не сможет убедить меня в том, что это невозможно. Я сказал — возможно! Только чуть попозже, а многие технологии и так уже есть… только они секретные и рассказать не могу.
Просто многие Ваши моменты несколько удивляют и ничего, кроме улыбки, вызвать не могут. К примеру —
Насечки на головке и донце пули — вот и вся осколочно-разрывная.
Осколочная — по факту имеет внутри заряд ВВ, который и разрывает пулю (снаряд, гранату и пр.) на осколки. Какой заряд можно заложить в Вашу пули массой 9 грамм? А теперь зададимся вопросом — сколько осколков можно получить при таком количестве ВВ и что это будут за осколки? А ведь просто так ВВ не взорвётся — нужен взрыватель, который занимает вполне определённое место и массу, и ещё больше снижает количество взрывчатки.
Или вы имеете в виде т.н. "разрывные" пули типа "дум-дум"? Хорошо, это действительно "разрывная", только абсолютно не осколочная.
Пуля-вспышка — это просто продвинутый зажигательный элемент
А не проще ли использовать обычную пулю с банальным трассером? Которого в большинстве вариантов хватает для воспламенения легковоспламеняемых веществ.
Картечь склееная в форме пули и разрушающаяся сразу после вылета из ствола — тоже не является супертехнологичным девайсом.
В калибре 10 мм? Смешно (действительно!). Во-первых, если это не супертехнологичный девайс, то почему никто, никогда подобного не делал? Во-вторых, сколько элементов картечи можно так склеить в форме пули? И, опять же, сколько каждый из них будет весить? Как пушинка? А чем легче осколок, тем слабее его убойная сила. Пример — радиус поражения осколками выстрела ВОГ-25 калибра 40 мм составляет 7 метров. Так там осколки весят побольше 9 грамм, поэтому и летят на целых 7 метров. Здесь же… Ну и в чем смысл такой картечи?
Опять же — пуля из армированного углеволокна. Обясните, пожалуста глупому, что это такое?! Все три слова по отдельности понимаю более чем хорошо, но вот вместе… Хорошо, допустим, что такая пуля и при таком калибре уложится в 9 грамм, НО!!! Но легкая пуля даст большую начальную скорость и очень быстро затормозится и растеряет всю свою энергию ещё до попадания в цель. Зачем она такая нужна?
предложите свой вариант перспективной стрелковки
Перспективная — это насколько? Она должна быть выпущена в серию в 2012-2014 годах? Или годику эдак к 2050? Для кого: для обычного солдата типа в РФ или для супервысокотехнологичного в экзоскелетоне? Иначе фантазия может увести ой как далеко!
Напротив, ВСЕ наши серийные многостволки (и авиационные, и морские) имеют автоматику на основе отвода пороховых газов. Именно это и позволило создать очень легкие, по сравнению с иностранными, многоствольные пушки. А вот Фаланкс как раз и имеет автоматику в виде электормотора.
Хотя, с другой стороны , Вулканы на М113 использовались достаточно широко. В то же время, когда создавалась Тунгуска, перед конструкторами стояла диллема: взять арт. часть от самолетов или от БМП (калибр одинаковый). В итоге остановились на БМП — бОльшая устойчивость к пыли и к охлаждению не так критична.
В данном проекте можно взять морские автоматы (однозначно от АК-306) или системы ГШ-6-23 или ГШ-6-30 (но последние привыкли к охлаждению)
Вот как раз сейчас, сегодня, при боевых действиях в городах, и нужно такое оружие: легкое, но очень мощное. И пусть будет относительно малосерийное производство: амеры так и делают, пусть дорого, зато какой опыт.
Теперь критика:
Оптимальная дальность ведения огня — 5-150 м.
Это что — пистолет-пулемет? Почему так мало?
Вес — 4,8-5,3 кг ( в снаряжённос виде).
И это мало: судя по калибру — у Вас получился скорее пулемет, но масса, да еще в снаряженном виде… Даже старенький бельгийский Миними весит за 6 кг. И никакие супер пластики и титан не поможет (тем более — вы создали его не десять лет назад)
Шнеки могут быть с разной номенклатурой пуль.
ЗАЧЕМ?! Мы лупасим по противнику из переносного зенитно-противотанкового автомата с функцией миномета?!
Длина 52 см.
Меньше, чем АКС-74 со сложенным прикладом? Не хило! А какая при этом длина ствола?
Калибр 10 мм. Безгильзовый. Масса пули — 7 гр.
Круто! Для справки: пуля 7,62х54R обр.1908 г. Вес пули — 9,6 г. После модернизации в 1930 году получил тяжелую пулю — 13,7 г. Из какого материала сделана Ваша пуля калибром 10 мм?!
Фиксированная очередь в 4 выстрела
Почему 4? А не 2,3 или 5? Из разных источников — идеальная фиксированная очередь состоит из 3 выстрелов, потому что именно к концу третьего выстрела все подвижные части придут в своё заднее положение. (или см. текст данного поста — написано тоже самое).
Запирание — поворотом ствола и шнека.
Совсем не понятно! А шнек-то тут каким макаром приплёлся?! Он участвует в продвижении патрона по магазину в направлении к казённику (извините за детское описание, но чтоб понятно было всем) И как он запирает ствол?
Короче — если Вы не можете сказать более конкретно и более технически грамотно и понятно по данному обекту — не стоит отвечать, от меня не убудет. Если же я ошибаюсь — с уважением выслушаю и возможно стану вашим поклонником.
P.S. Прошу прощение у автора поста за данный оффтоп, в случае чего — модератор может безжалостно удалять сие творение.
Наверно слишком отклонюсь от темы, но как мне кажется, все размышления о перспективных кораблях вообще, а о корветах особенно, имеют один, но серёзнейший недостаток: априори считается, что корабль должен решать абсолютно ВСЕ задачи, причем ОДНОВРЕМЕННО и для этого должен нести ВСЁ нужное для этого оружие СРАЗУ. В результате: отдельные ПУ для ЗУР, ПЛРК, ПКР, СКР, плюс РБУ, ТА (если очень хочется — для двух видов торпед), обязательно вертушка с ангаром как для бизнес-джета, ну и остальное по-мелочам. И ведь проекты-то изначально имеют УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПУ, но нет же — нам подавай как минимум убийцу всех авианосцев и крейсеров сразу, да чтоб размеры были с барказ. Утрирую, конечно, но мысль ясна?
Или другая крайность: создаётся корабль под одну, конкретную задачу, в результате ни на что другое он не способен. Если корвет — значит только ПЛО и всё! Вот и пусть в БОХРе болтается.
Поэтому необходимо определиться с наиболее ОБЩИМИ задачами, добиться, чтобы корвет подходил к большинству из них хотя бы немногим более, чем на половину, а ВООРУЖЕНИЕМ пусть занимаются В ШТАБЕ! Все возможности и преимущества этого подхода давно уже поняли забугром (правда не все) — УВПУ Мк.41.
Думается это тема на отдельный топик, да и вряд ли придём к консенсусу , просто хотел сказать, что мы ещё смотрим на корабли сегодняшнего и завтрашнего дня с точки зрения вчерашнего. Проще говоря — стараемся впихуть невпихуемое.
Раньше тоже так считал, но теперь "… меня терзают смутные подозрения!.." Шестистволки меньше, да и легче (некоторые), но для поражения цели необходимо прямое попадание. А 57-мм возможен и небольшой промах. Только совсем мааахонький, иначе безсмысленно. Раньше это было малореально, теперь же, с развитием технологии, это уже готовая серия. Поэтому, имхо конечно, на корветах лучше 57-мм.
Если кормовую АУ повернуть на левый борт, то стволы будут не на траверзе, а немного вперед по курсу смотреть. Т.е. мертвая зона будет, но не очень большая. Если же учесть, что носовая сильна выдвинута в нос, то она хорошо прикрывает слева.
Эх, у нас всё через …опу делается! Читал в Морском сборнике (емнип — конец 90-х) целую статью, в которой "научно" обосновывается создание и наличие на корабле узкоспециализированных ВПУ. Так что, пока "там" сидят гов…опые, которым бы лишь деньги загрести, нормального у нас всего, а ПУ (в частности) — не будет.
Что касается АУ — мировая тенденция, а уж куда она заведет — кто его знает. Но для ПВО-ПРО (ближнего действия) — достаточно, имхо. А для ударов по берегу — конечно очень мало, тут подошел бы аналог израильского прыгуна.
А что остальное? Крыло, стабилизатор, два киля, один двигатель? Это не показатель. К тому же обратите внимание на большую высоту фюзеляжа амера: это из-за того, что канал воздухозаборника идет ПОД кабиной. А на нашем концепте (если отталкиватся от 21-го) канал идет С БОКОВ кабины. Так что компоновка совершенно другая. Кстати именно это и позволило поставить третий, центральный отсек. На амере такое сделать нельзя, там только два боковых отсека.
А это — про ОЛС на F-35: обратите внимание на нос, внизу.
Тут и наблюдение за поверхностью, и стелс. А если нужно и в верхней полусфере — такой же наверх поставить, симметрично.
А то, что он — легкий фронтовой, так это ничего не говорит. F-16 тоже создавался как фронтовой, а теперь — почти классический истребитель-бомбардировщик. Да и на МиГ-29 столько навешивают оружия В-З, что установка небольшого, но очень точного оружия на этот — всего лишь дело времени.
Ни в коем случае! От X-32 тут нет ничего. И воздухозаборник другой, и два (а не три) отсека.
Да, вот оптико-локационная станция под носом у МиГа совершенно зря, ПМНПМ, висит. Лучше сделать её как у "сухих" — перед фонарём кабины, и убирающуюся, чтобы РЛ-заметность не портила.
А вот ОЛС лучше поставить как на X-35 — снизу, в обтекателе.
Уважаемый Вадим Петров! Не могли бы Вы прояснить свою позицию. По Вашему, оптимальный БТР (в классическом его понимании) — это данный БТР-Э152В, который, в свою очередь, является обычным БТР-152, только с другой колесной формулой (не знаю, как правильно сформулировать). Но тогда как же Ваша же фраза —
В общем перепев БТР-152, который в свою очередб был устаревшим еще до запуска в призводство. Сделано по принципу, не знаем чего надо, лепим то, что умеем!
Что-то на пр.85 деградацию видать: на 72-м нос сделан по типу штормового, как на Эссексе, а тут — угловая палуба, вооружение, самолетопод’емники… и на тебе — открытый нос, как на АВ ВМВ. Странно это.
Я имел в виду, что зачем пускать третий самолет-управления, без ракет, когда управление шло с самолета-носителя. Шло бы три самолета, с ракетами, пускай и с одной на каждом. Может попала бы ещё куда-нибудь. =)
Ну так доведите послевоенные винтовые до абсолютного совершенства. Всё равно первые реактивные — это первые и уступать они будут почти по всем параметрам последним винтовым.
Ракета оснащена комбинированной двигательной установкой. Впереди располагается камера газогенератора с зарядом двигателя маршевой (первой) ступени 9Д16К… Продукты сгорания заряда газогенератора поступают в камеру дожигания, где остатки горючего сгорают в потоке воздуха, входящего через 4 воздухозаборника…
Цитата из книги "Зенитные ракетные комплексы" — первое, что попалось под руку.
Прошу не приписывать мне слов, которые я никогда не произносил. Где я написал, про
замену горючего перед пуском?
Что касается —
Про использование авиакеросина в ракетах я никогда не слышал
то вот
Помимо обычных сортов топлива – авиационного керосина Т-1, ТС-1 и других, для Р95-300 было разработано специальное синтетическое топливо Т-10 (децилин), высококалорийное, но и токсичное, с которым достигались максимальные характеристики (за что его и именовали боевым). Особенностью Т-10 была его высокая текучесть, требовавшая особо тщательной герметизации и выполнения всех уплотнений топливной системы.
Конечно, там говорится про Х-55, относительно новая и пр., но реактивный двигатель-то работает на керосине! Пускай особо чистый или ещё какой-нибудь, отличный от используемого на самолетах, но это всё-таки керосин.
Что касается Вашего второго тезиса, про размеры пробоины, то я считаю (и вижу), что ракеты прошли сквозь цель под углом к ДП. По опыту — если пуля попадает в тело под углом менее 90 градусов, то входное отверстие имеет неправильный вид, не в виде аккуратного округлой дырочки. Или, другой пример — если трубу поставить строго вертикально на плоскую поверхность (песок, земля), то контур будет в виде круга. Если же трубу наклонить, то контур станет эллипсом, и чем сильнее наклон ( чем больше угол) — тем вытянутее будет эллипс. Именно это мы и видим на фото: ракеты попали ПОД УГЛОМ, что и обусловило появление пробоины большей, чем размер ракет.
P.S. Разумеется, всё это может быть фальсификацией, но я хочу сказать, что подобные разрушения (таких размеров и без пожара) вполне могли быть и при нормальном пуске и попадании ракет.
Уважаемый коллега, так ведь про то же самое я и писал: смешиваются компонеты РАКЕТНОГО топлива, а потом — бабах, и про твердое топливо — как "зажигалки" — тоже. Что же касается керосина — горит и хорошо горит, но поджечь его — нужно суметь. Это даже не бензин, который весьма хорошо взрывается (вернее, его пары).
Хотя, говорят, и мука взрывается…
Про то, что ракета прошла по касательной и не свернула с прямого пути (видать, крепко соблюдает заповеди Ильича! ). Давным-давно, когда на ТВ только-только появились не 3 канала, а целых 15, видел фильм, амерский. Ну как обычно: у нас лучшее оружие, но не об этом. А о том, что показывали испытания Гарпуна. Так вот (на память не жалуюсь, поэтому всё точно) видео сверху, с вертушки — ракета зашла в левый борт БОЕВОГО корабля (не простой мишени!) под углом около 45 градусов к ДП. И точно по продолжении траектории вышла с правого борта. Уже ЗА бортом появилось пламя. Не знаю, вышла ли целой, была ли боевой или инертной, но факт — на лицо. И это дозвуковой Гарпун и боевой корабль (пусть и бывший). У нас же — сами знаете. Даже если попали Термиты — сарделька тяжелее Гарпуна в 2 с лишним раза . А если Прогрессы — проб’ёт и не заметит.
К тому же, на фото, которое привел выше, видно, что Прогресс попал не в борт, а в надстройку. Почему? Быть может при учебных пусках так специально делают — завышают высоту, на всякий случай. А так как идут они по радиовысотомеру (не по барометрическому), значит и высота полета у обоих ракет одинакова. Вот они и влупили синхронно.
Другое дело, что чуть выше и всё — ушли бы в молоко. Попадание, конечно, засчитали бы, но вот журналюгам показать нечего бы было.
Конечно, всё это может оказаться фарсом, пиаром, ложью и прочее, но не касаясь в общем, пройдусь слегка конкретно.
Ракета, как известно, содержит топливо для двигателя. При попадании в цель корпус деформируется, топливные баки разрушаются и содержимое разлетается по кораблю, являясь дополнительным средством поражения, наряду с боеголовкой.
Совершенно верно, но это относится, в первую и главную очередь к РАКЕТНОМУ топливу, состоящему из двух компонентов или к твердому (более двух компонентов). При этом, жидкие компоненты, вытекая из разрушенных баков, смешиваясь, самовоспламеняются. Именно так и погиб МРК "Муссон", когда по нему шарахнули "Термитом", но не выставили точно ГСН (ну это по одной из версии). А в случае с "Шеффилдом" и "Экзосет" — твердое топливо, по сути, как зажигательное вещество — горит всегда, везде, и даже без доступа воздуха, пока всё не сгорит. В данном же случае, "Прогресс" несет только горючее, типа керосина. Оно конечно же тоже может воспламениться и будет сильно гореть, но это далеко не 100% вероятность.
Потом, входное отверстие необычно большого диаметра. Почему? Я понимаю выходное, когда в корпусе мишени идут разрушения и сама ракета разлетается на части. Но высота входного отверстия 2 метра и более, это черезчур.
Обратите внимание на это фото: на нем отверстие от "пролёта" П-35 через теплоход. Конечно не 2 метра, но размеры впечатляют.
Я имел в виду, что продолжать линию "Синевы" до предела, а твердотопливные БРПЛ создавать, испытывать, принимать в опытную эксплуатацию, но не принимать на вооружение и не делать основным видом. Вот в таком случае "Булава" получилась бы (наверно…).
Что касается ЖРД, согласен — на военных им делать нечего, исключение: именно ТЯЖЕЛЫЕ МБР. Именно на таких ракетах ЖРД полностью реализует все свои достоинства.
При транспортировке ракета абсолютна безопасна — она заправляется только будучи установленной в шахту.
Насчет ТТРД — у меня данные старые, сейчас наверняка что-то поменялось, поправьте, если что, но срок годности у твердых топлив гораздо меньше, чем у жидких. Спустя некоторое время они начинают разлагаться, что при старте приводит к резкому повышению давлению и взрыву.
Совершенно согласен с Вами, но пускай лучше уж моряки сделают ракету сухопутную, чем сухопутчики будут извращаться с ракетой для флота: пример "Булавы" перед глазами. Перефразируя: из палубного самолета легко сделать наземный, а вот из наземного…
На суше довольно вольно общаются с массо-габаритными характеристиками, на кораблях же с этим всё гораздо строже (ну во всяком случае должно быть так).
Что касается —
жидкостных ракет, которым АПРИОРИ в РВСН делать нечего
— не соглашусь: всё-таки "Воевода" — уникальное изделие по своим характеристикам (в их совокупности), поэтому МБР ТАКОГО класса — только на ЖРД (в ближайшей перспективе — точно).
А про Макеевские твердотопливные — пмсм, нужно было не принимать на вооружение монстра Р-39, а пустить силы на опытную отработку и эксплуатацию на одной-двух ПЛАРБ, вместо строительства "батонов".
P.S. Кстати, добивает постоянное сравнение "Воеводы" с Минитменом, МХ, а то и с Трайдентом! Ну они же абсолютно разные! Даже весовая категория другая! Понятно, что подобных нет, ну и писали бы так. Да ещё вставляют фото крышки шахты, в которой "Воевода" не была никогда.
Это который сороконожка? Хорош, правда шасси могло использоваться только на стоянке и при рулежке на малой скорости: для взлёта-посадки оно не предназначалось, в отличие от Гиганта.
Имхо — неудачная схема: рампой можно было воспользоваться, только подняв хвост, а это — время и средства. Гигант в этом смысле гораздо удобнее. Да и десантировать с него в воздухе также невозможно (хотя и с Ме — тоже).
Фактически класс этого реактора ЖМТ-СВБР, единственным в реале работавшим реактором данного типа является реактор советской АПЛ К-27.
Не хотел вступать в дискуссию с данным коллегой, но эта фраза убила. А про СЕРИЮ ПЛА проекта 705 "Лира" — 7 единиц — вы слышали? Значит на них не стоял реактор с жидко-металлическим теплоносителем? Может стоит хоть изредка почитывать материалы о том, о чем пытаетесь говорить. Или нравится в луже сидеть?!
Но согласен в том, что годы его "правления" нанесли огромный урон как стране, так и вооруженным силам. Хотя этой болезнью страдали практически все высшие руководители СССР — тотальная техническая (и не только) безграмотность. Отсюда и вся экзотика вроде ДРП, телеуправляемых дотов, самолетов, кораблей и пр.
В целом согласен — универсальное, но не слишком. Гораздо эфективнее взять парочку УАБ
К тому же возражение остаётся: ИСТРЕБИТЕЛЮ подобное оружие ни к чему, а ТАКТИЧЕСКОМУ ИСТРЕБИТЕЛЮ (читай — истребитель-бомбардировщик) да, можно и нужно. Хотя F-35 в принципе не может нести "Maverick", он скорее бомбу кинет, если конечно загрузит заранее. Правда, это претензии к автору данного опуса.
Цеппелин обрисовал основные недостатки ПуВРД, но немцы, когда сильно прижало во ВМВ, наклепали столько проектов народных и миниатюрных истребителей с этим типом двигателей, что мама не горюй! Хотя, емнип, ни один из них даже в макете не родился.
Думаю не сложнее, чем взлет с обычным планером на буксире, а то и не с одним. Но из-за малых размеров, имхо, более удобно.
Хорошая вещь, но если только смогли бы довести до ума хотя бы до 1940 года, что бы использовать в больших количествах в боевых действиях, потому что после 1945-го — не имеет смысла (как и вообще планеры).
Адольфа знают и помнят потому, что он натворил кучу дел в течении очень короткого времени и при этом не пытался хоть как-то прикрыть или приукрасить свои "деяния", наоборот — выставлял практически всё напоказ. Сейчас же можно делать всё что угодно, но если упаковать в красивую коробочку с надписью: "В защиту демократии" или "Толерантность — вот главный и единственный девиз настоящего цивилизованного человека", то схавают все: и куклы, и кукловоды.
P.S. Хотя насчет "знают и помнят" — наверно слишком оптиместичен…
Уважаемый Ansar02! Просветите, пожалуста, про переход США на калибр 660 мм. Возможно пропустил этот момент, но только на ПЛА класса Си Вулф были 660-мм ТА. Но они использовались только для самовыхода торпед обычного калибра. И шла информация, что будут разрабатываться новые образцы вооружения под такой калибр. Прошло уже более 10 лет с момента входа их в строй, но — тишина. Значит — деза? У французов, емнип, был калибр 550 мм., и то они перешли давно на стандарт НАТО.
Что же наших 650 мм. чемоданов — просто манипулировать ими, заряжать в ТА, или не дай Бог в ВПУ — это геморрой! Да и масса: наша стандартная торпеда 533 мм. весит чуть более 2 тонн, а 650 мм. сарделька — более 4 тонн! Кроме того, все КР и прочее, созданное в этих габаритах, могут, по Вашему, размещаться в ВПУ на ПЛ, так? Но в таком случае, даже многоцелевые ПЛА будут иметь "горб" как ПЛАРБ, из-за необходимости скрыть выступающие части пусковых шахт. Полностью же упрятать их в ПЛ с диаметром прочного корпуса 12 м и являющейся однокорпусной — нельзя. Я не кораблестроитель, поэтому если не прав — поправьте.
Ещё момент — Вы не собираетесь сделать этот габарит стандартным и для надводных кораблей? Если — да, то забудьте. 10-ти метровый Гранит смогли разместить на Орланах только в наклонном положении. Понимаю, это комплекс для ПЛ, старт только наклонный и прочее, но если бы разместили в ВПУ, то проснулись бы в холодном поту от такого кошмара. У амеров хорошо отработана перезарядка ВПУ, только вот длина контейнера — 7 метров. А наши будут почти в два раза длиннее.
Отсюда вывод (повторюсь): калибр — 650 мм, но длина — не более 8 метров! Иначе слишком большие проблемы
И последнее — если Вы хотите сильно сокращать флот, может крепко подумать над возобновлением практики царской России? Т.е. основные силы — на двух флотах, а на остальных — легкие силы (очень легкие). Только в отличие от тех времен — основа на Севере и ТОФе. И именно оттуда будут уходить все КУГ, АУГ, ЭС и прочие абревиатуры на все моря-океаны мира. А на Балтике и Черном море оставить просто по пункту базирования (передовая база). Правда для этого предстоит ну очень сильно обновить, вернее построить заново всю инфраструктуру, особенно на ТОФе. Идея, конечно, бредовая, сам ощущаю, но ведь у нас же — альтернатива? =)
Согласен, слегка занесло. Но тогда стоит решить, что именно мы будем ставить? Если Метеорит или Гранит — тогда тоже не получится относительно дешевая и, самое важное, многочисленная ПЛА. Кроме того — проблема с целеуказанием. Если остановимся на тактических ракетах — тогда только Аметист или Малахит остаётся. Но в таком случае можно взять реальный проект — пр.686. Создан на основе пр.705.
УДК подразумевает наличие двух способов десантирования: воздушный и морской. Причем морской — вся техника (за исключением легкой). Поставить док на Кречет принципиально невозможно, необходимо изменять весь корабль. Вот как АВ — хорош, но трамплин можно поставить больше, как на Кузнецове.
На первом изображении пр.1135 оставлена Оса в корме? Это можно, но ангар становится очень мал и Ка туда не влезет. На пр.11351 ангар занимает всё место до ограждения выхлопных патрубков.
А на последнем рисунке — уберите кормовую АК-100 и поставьте на её место ангар — получится пр.11351!
Простите, но не соглашусь с вами. Установка ЗРК "Шторм" на "Буревестник" невозможна. При хороших данных собственно ЗУР, сам комплекс получился настолько тяжелым, что его можно размещать на кораблях более 5000 т. Сравните: масса ЗРК без ракет — ок. 125 т., а "Оса" весит чуть больше 20 т.. Но самое плохое — это антенная система наведения "Гром". Чисто интуитивно догадываюсь, что подобная махалка ТАК изменит метацентрическую высоту, что за остойчивость мне просто страшно. Если неправ — поправьте.
АК-176 принята на вооружение в 1979г., АК-100 — в 1978г. — подходят по времени.
Заменить АК-726 на АК-100 — проблематично: масса сотки — 36 т., на 10 т. больше чем АК-726. Выдержит ли корпус? Нужно ли подкрепления? Я имел в виду аналог амеровской Мк.45 (20 т.), он как раз влазит. Для огневой поддержки — сойдет.
Даже больше — не ТА, а комплекс противоторпедной защиты (хотя он и появился гораздо позже), ибо ПЛО в средней и дальней зоне возьмёт на себя вертолёт, а РБУ и ПТЗ будет вести дострел торпед.
Приношу извинения! Ссылок нет, но помню, что видел по ТВ (минимум два раза), причем один раз — в какой-то военной передаче по ОРТ, а второй раз — по Дискавери. Наверно гугл поможет?)
Хотя, прочитав пост ув. Андрея, подозреваю, что это было видео с "Форрестола". =(
Там были и пожар, и детонация боеприпасов. Подозреваю, что пробоины — от бомб, а самолеты и остальные разрушения — от топлива и ракет; на видео зрелище было красивое: НУРы разлетались в разные стороны. =)
Это действительно напоминает анекдот — какие только версии не озвучивают! ) Но есть видео, смотрел лично несколько раз (глазам пока доверяю!). 14.01.69г. на одном из самолетов, стоящего на палубе и готового к полету, произошел несанкционированный пуск НУР Зуни, которая попала в другой самолет, вылилось горючее, начался пожар, далее пошла детонация ракетно-бомбового вооружения. Последствия уже озвучили. Авиабомба тут не причем.
Не совсем понял Ваше высказывание про 3 часа. Считаете, что это слишком много? Мне кажется, при таких разрушениях (см. фото) начать работу с самолетами через 3 часа после аварии — это очень хороший результат.
Италии они нужны, т.к. долго пытались контролировать Свое Море. И для этого желательны тяжелые, или не очень, бомбардировщики, но с большой дальностью. Другое дело, что не пошли они у них.
Ну так М-25 то же может регулировать силу воздействия на толпу. Сначала пролететь на дозвуке, на высоте, так сказать — предупредительный выстрел, а уж если не подействует….. — на сверхмалую и полный форсаж!
Подводя итог — М-25 — мощный самолет, для выполнения ОЧЕНЬ специфической задачи, и при том только одной. Но в некоторых случаях его применение позволит не доводить до использования боевой авиации.
Прошу прощения, если отхожу от главной линии обсуждения, но брать Широкорада даже не в судьи — в знающие эксперты — по меньшей мере неразумно. Возможно в сухопутных силах он и спец, но в ВВС и ВМС — все книги дают такое количество ошибок, опечаток и откровенно ложной информации, что его мнение (да, весьма резкое и безапеляционное) начинаешь воспринимать прямо противоположно. Если считаешь, что твоё мнение правильное и единственное — будь любезен подкрепить это твердыми фактами, а иначе — очередная дутая сенсация.
Ну если дальность до цели не более 5 км., тогда (со скрипом!) можно использовать звуковой локатор. Хотя почему все отказались от этих лопухов? Потому что скорость звука несопостовима со скоростью света, поэтому пока звук дойдёт до приёмника, источник (самолёт) успеет улететь на достаточное расстояние. Поэтому развитие акустических локаторов прекратилось уже в начале 40-х.
На расстоянии 30-50 метров — это именно магнитный взрыватель. Только на такое расстояние ракету нужно как-то доставить, значит нужна другая система управления.
Ракета со звуковым локатором? Может вы имели ввиду акустический взрыватель? Это немцы испытывали. Но всё-равно — какое будет наведение у ракеты? Тоже самое — про магнитное наведение. На торпедах стоят магнитные взрыватели. А наведение …. это фантастика! =)
А тепловой след можно весьма сильно уменьшить, тут используются те же решения, что и на современных вертушках. Хотя если использовать наведение по УФ — тут уже ничего не поможет.
Доводим до стандартов и получаем апарат, чуть-чуть дешевле "Грача". Смысл же всех подобных проектов именно в стоимости; что бы было гораздо меньше, чем у стоящих на вооружении. Что же касается бомбометания с пикирования, то с пологого Су справится, только если самолет начнёт подобный манёвр — его разнесут вдребезги любые установки МКА, даже самые старые.
Скажите это тем профессионалам, которые общаются на Партизанской Базе! Общение на десятках страницах — сотни сообщений. И, как это не странно, совсем не скучно — скорее наоборот.
И вы абсолютно правы: если в тему и со знающим человеком — достаточно. Но Вам не раз указывали на отсутствие темы и знаний в ваших высказываниях, так что делайте выводы. Хотя о чем это я! )
Я не существо, а обычный человек. Только и всего. )
Не у одного. =) В посте Не у одного. =) В посте уважаемого фон Цепелина «Сравнительные характеристики систем Шаттл и Буран» Иван баранов прямо сказал, что доводит количество коментариев до 100, после чего закрывает тему. Тролль? =)
У Вас такой интерес к нижнему У Вас такой интерес к нижнему белью… странно… 🙂
Значит все ваши высказывания, не всегда грамотные технически, были написаны только ради цифры 100? Оказывается мы имеем дело с классическим троллем! Мне жаль вас…
"…Нижняя часть Челнока выполнена из жаропрочной стали, охлаждаемой гелием (при спуске)….." — простите вы о чем? Откуда взята эта фраза?
В ссылке, которую я вам дал, есть описание системы Спейс Шаттл, вот там-то и написано, из чего сделан челнок.
1. Говорили.
Опубликовано Иван баранов в Пнд, 25/10/2010 — 14:28.
"Он был создан на базе достаточно отработанных технологий. Те же ускорители с НДМГ это лишь банальные ракеты из ранних серий….."
Это же ваши слова?!
2. Утверждаю не я, а конструкторы. "…Для предохранения орбитального корабля, каркас и обшивка фюзеляжа которого выполнены из алюминиевого сплава (исключение составляет рама ЖРД основной двигательной установки в хвостовой части, изготовленная из титанового сплава, армированного борэпоксидной смолой) от аэродинамического нагрева на участке выведения и при входе в атмосферу используется теплозащита…" — http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm
Ещё вопросы? Почитайте этот сайт, чтобы хотя бы конструкцию знать.
Когда-то на просторах форума "Новости космонавтики" нашел информацию, но ни дату, ни тему не помню, так что не обессудьте! Может кому-то будет интересно.
В 1980 году была такая цена на РН:
Союз — от 1,5 до 2,2 млн. рублей
Протон — около 5 млн. рублей
Зенит (1990 г.) — около 6 млн. рублей.
Россия:
Протон М – 70 мил. долл – 22 тонн
Протон К – 72.5 мил. долл – 21 тонн
(Себестоимость Протона-М 650 млн рублей, коммерческая стоимость 55 млн. у.е.)
Зенит 2 — 37.5 мил. долл – 13.74 тонн
Зенит 3SL — 70 мил. долл
Союз ФГ — 40 мил. долл – 7.42 тонн
Союз-2 — 40 мил. долл – 7.8 тонн
Молния — 35 мил. долл
Космос 3М – 12 мил. Долл – 1.5 тонн
Рокот — 13.5 мил. долл – 1.95 тонн
Днепр – 9.5 мил. долл – 3.7 тонн
Старт 1 – 8.5 мил. Долл – 420 кг
Волна — 1.15 мил. долл – 310 кг
Циклон 2 / 3 — 20 – 25 мил. долл – 3.3 / 4.1 тонн
Стрела — 10 мил. долл – 1700 кг
Индия:
PSLV – 20 мил. долл — 3.7 тонн
GSLV — 40 мил. долл – 5 тонн
Япония:
Н 2А 202 – 85 мил. долл – 11.73 тонн
The H-2A 202 (no SSB’s) is priced at $ 75 million, and the H-2A 2022 (2 SSB’s) at $ 80 million.
M5 – Japan – 22.5 мил. долл – 1.3 тонн
Китай:
Kaituozhe-1 (КТ-1) — 10 мил. долл – 100 кг
Лонг Марч 2D / 2С – 22.5 мил. долл – 2.8 тонн
Лонг Марч 4В – 30 мил. долл — 2.8 тонн
Лонг Марч 3A – 50 мил. долл – 7.2 тонн
Лонг Марч 2F / 3В – 60 мил. долл – 8.2 т / 11.2 тонн
Двигатели:
SSME: $50 million
RS-68: $14 million
РД-180: $10 million
Добрый день! Просматриваю
Позвольте и мне ляпнуть! Дело
Продолжаем тему бреда.
Про эту книгу ничего не
Приношу ОГРОМНУЮ
Попытаюсь всё же получить ответы на несколько вопросов:
1. Откуда стоимость бака 5 млн? Цитирую по книге "Ракеты многократного использования" И.И.Ануреева 1975г.:"..По состоянию на середину 1973 г. стоимость изготовления серийного бака оценивалась в 2,1-2,3 млн. долларов". Подчеркну — на 1973 год! Учтём инфляцию? =)
2. "…Не случайно и американы (программа "Фридом") и наши (проект "Клипер", с возможностью увеличения параметров) как перспективные разрабатывают именно многоразовые системы, а вовсе не ракеты……" Возможно я не в теме, но "Фридом" — программа создания орбитальной станции, закрыта давно, при чём тут многоразовая система и наш "Клипер"?
3. "…Вероятно планировалось использовать Челнок как базовый лунный модуль….." — убило наповал! Представил Шаттл стартующий с Луны… =)
4. "…самого лазера не было ещё разработано, но источник его питания — был — МГД-генеретор…" Может наоборот — лазер есть, а генератора нет? Названия "Терра-3", А-60, "Диксон" ничего не напоминает? Согласен, сырые были, но были же! А размеры и массу МГД-генератора можете сказать?
5. "…Предполагалось, что Буран сможет догнать и атаковать любой спутник ракетами или лазерной установкой…" — со школьной скамьи (как давно это было!))) помню, что на КОНКРЕТНОЙ орбите, с ЗАДАННОЙ высотой и наклонением можно двигаться с ОДНОЙ скоростью. Другими словами — как только КК изменит скорость, он ТУТ ЖЕ перейдёт на другую орбиту. Догнать спутник он может, но для этого нужны сложные расчёты и (САМОЕ ВАЖНОЕ!) топливо для манёвров и не мало, а также время. Поставить на "Буран" подвесные топливные баки? Картинка из мечтаний мальчишки из детсада. 🙂
Может кто-нибудь изобразит истребитель-бомбардировщик Буран? =)
Космос всегда требовал, требует и БУДЕТ требовать деньги (много денег!), материалы (самые новые, на грани технологии), человекочасы, время (десятилетия) и просто жизни. Просто потому, что это — КОСМОС. Враждебная, абсолютно чуждая для нас среда. Но если мы хотим оставться людьми — мы ДОЛЖНЫ идти туда, а не зацикливаться на ПК и биоинженерии. Иначе нас просто не станет. Шаттл — один из этапов, один из шагов. Пусть маленький, пусть неудачный, невероятно хреновый, но шаг вперед. От него останется опыт, а вот он-то — бесценен! И это — главное.
Не скромничайте коллега!
1.
1. "…С 73го технология и материалы совсем не изменились?…" — в том то и дело, что изменились. Стали лучше, но и дороже. На первый полет вес бака — 35,4 т. С третего полёта — 34 т. С 1983 года используется бак LWT на 29,9 т. С 1998 года летает SLWT — 26,3 т. Стоимость изготовления ПТО в конце 90-х годов оценивалась для LWT — 30 млн, а для SLWT — 33,5 млн.
Далее "…Пусть обслуживание пуска — подготовка, пуск, подбор спасаемых элементов стоят ещё 10 млн. долл. (не знаю куда можно потратить больше))….." — да запросто! Только ПОСЛЕПОЛЁТНОЕ обслуживание ТТУ (на конец 90-х г.) оценивалось в 25 млн.!
2. "Фридом" — подразумевал использование обычного, летающего шаттла. Зачем обновлять, когда уже есть готовый?
"Клипер" — да, челнок (в самом общем смысле), но сейчас идет разговор о МТКС "Спейс Шаттл", так что "Клипер" не в тему.
3. Логичный?!
4. Насчёт габаритов лазера — согласен, насчёт мощности — "Терра-3" (по слухам) временно ослепила "Челленджер", когда он пролетал над СССР. Так что мощность была. А что про генератор? Он был? Где, какой, принцип действия? И как можно использовать самой ДУ "Бурана" в варианте МГДГ?
5. Мои слова "…топливо для манёвров и не мало, а также время…" И главное слово тут, всё-таки, — ВРЕМЯ. КК не самолёт, у которго всё время работает двигатель. Дал импульс — ждёшь, снова импульс — снова ждёшь, расчёт новой траектории, импульс коррекции. Всё это занимает время. Наши противоспутниковые системы наловчились сбивать цели меньше чем за 1 виток. НО! Это были автоматические апараты и цели у них — спутники, орбиты которых были давно просчитаны. А если цель у "Бурана" — какая-нибудь амеровская "Звезда Смерти"?! 🙂
6. Да представить-то можно всё.
Вот если в вашем тексте, идущем после цифры 6, заменить "Буран" на "Спейс Шаттл", то получится почти точная копия того, что писали о шаттле в советских изданиях первой половины 80-х годов. Он и такой, и сякой. Одним словом — агрессор. Кстати и ваш сценарий осуществим только в одном случае: мы начинаем войну первыми. Что касается раннего оповещения…. Если на орбиту одновременно выводятся 4 "Бурана", самый тупой аналитик поймёт: Что-то тут не так! И внезапного удара уже не получится.
7. "…А их у нас было больше…" "…Как вы знаете было введено в строй 2 Бурана…..ещё 8 или 9 к моменту закрытия программы находились на заводах в степенях готовности 40-90 % (были распилены на металлолом)…" — неверно. Всего по программе "Энергия-Буран" было построено три летных корабля (третий не достроен), заложены еще два (задел по которым после закрытия программы был уничтожен), и девять технологических макетов в различной комплектации для проведения различных испытаний. читать тут — http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
8. "….пусть они (горючие и окислитель) усреднённо стоят 20 долл/галлон…" — можно узнать, откуда цифра? Не придираюсь, просто интересно.
9. "… и заправляется непосредственно на космодроме…" — надо же, а я думал, что ракеты выкатывют с завода полностью собранными и заправленными. Стоимость техники вообще, а ракетно-космической тем более, определить весма трудно, поэтому считаю цифру 25-30 млн., которая чаще всего звучит, стоимостью собственно ракеты, для комерции — 55 млн., а ВЕСЬ запуск — и выходит 70-72,5 млн. (должна же быть хоть какая-та прибыль!).
Ни ученые, ни конструкторы не были ни дуриками, ни лохами. Ими были политики, которые продавливали то, что было нужно им (так им казалось).
Если вы считаете, что МТКС "Спейс Шаттл" — рентабельная система, вынужден огорчить — я не ваш союзник. Почему — объяснять не буду, выше всё разложено по полочкам.
С другой стороны, чего в нём
1. Насчёт цифр — уверен,
2. Их уложат на постамент и те превратятся в музейный экспонат, пустышку и восстановить их будет невозможно да и нечем.
3. Значит логика у нас разная. =)
4. 1,5-3 часа — для "Бурана" это минимум и очень удачный. А в реале — больше. И, обратите внимание, это — на ОДНУ цель! Одну-то собъём, зато остальные разбегуться, да и вся военная машина амеров будет предупреждена.
5. Вообще-то это была ирония. =) Я осведомлён, как, чем и где заправляют наши ракеты. Что касается америки, то там действительно получают уже залитые секции, а на космодроме они собираются вместе, и ПН действительно несколько меньше. НО! ТТУ они используют именно как ускорители! Все ракеты: "Дельта", "Титан", "Атлас" используют жидкое топливо (разное), а чистые твердотопливные — "Пегас", "Минотавр", "Афина", "Таурус" используются гораздо реже, а многие из них уже вообще на пенсию ушли.
"…Их требования к ракетам обусловленны высокими требованиями по экологии и безопасности…" — не смешите меня! Видели красивый белый дым при старте шаттла? Так вот, это — выхлоп ТТУ, который снаряжён перхлоратом аммония (окислитель) 70% по массе. Соответствено в выхлопных газах у него хлор в огромном количестве. Что такое хлор, лучше спросить у солдат ПМВ, которые испытали его действие на себе. И ведь ни один гринписовцев не вякает, когда стартует шаттл. А как только взлетает "Протон" — все шавки становятся в стойку. Поэтому ИХ требования по экологичности для всех, кроме них самих. Безопасность — да, ТТРД разных модификаций очень надёжны и в эксплуатации проще, но … вспомним "Челленджер"?
6. ПТБ — бак окислителя ёмкостью 559 куб. м. расчитан на 625,85 т. жидкого кислорода. Первая же ссылка на гугле http://www.niikm.ru/products/oxygen/liquid_oxygen/ показала, что цена 1 тонны равна 12 980 руб. или 395 890 долларов. Значит 625,85 т. будут стоить 248 млн.!!! И это только кислород! Ладно, сбросим энное количество зеленых, даже (ради Вас!:) — на порядок! Но всё равно получается 24,8 млн. А если вспомним про водород, который стоит ещё дороже?
Т.О. — "…35 млн. всей суммы переменных затрат на 1 пуск системы…" ну никак не выходит!
7. Ладно, по цифрам спорить не буду, т.к. без абсолютно точных значений это гиблое дело. Просто я уверен в этих цифрах.
А вы обратили внимание, что чем меньше ПН, тем выше стоимость выведения 1 кг? "Союз-2" — 5,2 тыс., "Космос-3М" — 8 тыс. Вот поэтому штаты и хотят уменьшить затраты до 1,5-2,5 тыс. И указано про ПН 0,1-5 тонн. А вы начали их сравнивать с "Протоном" и его 25 тоннами. Некорректно!
Прибыль приносит, но не стране и не предприятиям, а посредникам. Поэтому ракета окупается, но и только. И изготовители действительно только штаны и могут поддерживать, а купить что-нибудь получше увы — не могут.
8. Имел в виду тех политиков, которые принимали решения и стояли у власти. Они-то затирали нормальных, умных.
9. Необходимость Челнока — да, но не системы "Спейс Шаттл"! Это — однозначная ошибка, милиарды, выброшенные на ветер. Челнок нужен, но абсолютно другой. А сейчас, если учитывать новые решения, технологии и прочее, то и классический челнок уже как-то не столь актуален.
Вы собираете в одну кучу все
1. Дайте ссылку на источники. Потому что 6 млн. на топливо — настолько смешная цифра, что требует проверки. )
2. Цитирую:
ТТУ RSRM
Разработчик "Thiokol"
Начало эксплуатации базовой модели — 1981г.
Масса — 569,64 т.
Топливо — ТР-Н1148
Масса топлива — 501,75
Окислитель — перхлорат аммония (69,7% по массе)
Горючее — алюминий (16%)
Связующее — полимер полибутадиена, акриловой кислоты и акрилонитрила (12%) с эпоксидной смолой (2%) и катализатор — окись железа (0,3%)
Авиационно-космические системы США. А.А.Шумилин, 2005г.
Вы имеете в виду "красивый белый дым" от самолетов, когда они летят на достаточно большой высоте? Так он называется инверсионным следом. 🙂 А выхлоп от ТРД вообще-то темного цвета.
А вот выхлопные газы от ТТУ, от американских (и не только) баллистических ракет и пр. белые или светлые.
И при подъёме до 50 км (когда работают ТТУ) система "Спейс Шаттл" выбрасывает 187 т. хлора и его соединений, 7 т. окислов азота и 177 т. окислов алюминия. Впечатляет?!
3. Согласен.
Только к чему это было сказано?
Даунгрейд? Поясните, пожалуста!
И вы не ответили на мой вопрос:
"4. Насчёт габаритов лазера — согласен, насчёт мощности — "Терра-3" (по слухам) временно ослепила "Челленджер", когда он пролетал над СССР. Так что мощность была. А что про генератор? Он был? Где, какой, принцип действия? И как можно использовать самой ДУ "Бурана" в варианте МГДГ?"
Можно узнать максимальный
1. Вот и направляю запрос —
2. Вы меня убили наповал! Простите, а мы разговариваем об одном и том же? О системе "Спейс Шаттл"? Тогда как вы могли посылать предложение на сайт НАСА, не зная о том, что именно благодаря ТТУ (ТВЕРДОТОПЛИВНЫМ УСКОРИТЕЛЯМ) челнок может оторваться от стартового стола. Посмотрите на рисунок в начале статьи! Если вы не в курсе этого, то простите — разговаривать с вами смысла не вижу…
И при чем тут "..Алюмоводородные движки…"? Может имели в виду бороводородные? Тогда да, они очень токсичны. Только и они здесь не в тему.
3. Ослепить можно и навсегда, этого бывает достаточно. Предлагаете "…использовать ручные устройства работающие на 2х батарейках "Крона"…" для вывода из строя оптических устройств на спутниках? Как же амеры до этого ещё не додумались, ведь у них же такого нет! 🙂
Хотел попросить более подробную информацию по "Дракону", но вряд ли получу, судя по всем предыдущим постам. И какие реактивные газы могут быть на "Буране"?! Это значит, что двигатель работает постоянно. Ну и куда мы улетим?! Для атмосферной установки — это вполне возможно.
4. Можно поподробнее про "условно одноразовую" систему? Весьма интересно.
Уважаемый Иван баранов! Если
Бак — а многие страны имеют технологии и оборудование, чтобы сварить такой бак?
Стальной планер… уже не смешно. Вы его вес представить можете? Ракетокосмическая техника изначально алюминевая и титановая.
Металло-органо-керамика?! Что это?
В керамике ничего революционного нет? Вы хотя бы видели, как теплозащитную плитку через 3 секунды (!!!) после извлечения из печи, когда она раскалена докрасна, брали голыми руками?
А двигатель — да, какой-то там движок на жидком водороде, ну подумаешь — самый мощный!
Не хочется переходить, но если вы НАСТОЛЬКО неграмотны, может стоит вначале хотя бы освежить в памяти ваши увлечения 15 лет назад? Иначе это просто пустое сотрясание воздуха — объяснение очевидного.
Понятно, что опытный образец
Этот аэростат по внешнему
Да, оранжерея у него та ещё!
…переход мелодичных звуков,
Как такое можно запихнуть
Так вот как выглядел SR-71 в
Красивые картинки. Наивные,
Обалдеть! Десятимоторный
Позвольте небольшое
Спасибо! Ухахатывался, читая!
Не совсем в тему, но что с
Шасси — полный абзац! Вот
Извините, а правила
Маленькая фирма решила
Да, обсуждение явно ушло от
Да, обсуждение явно ушло от темы! =)
Постараюсь ввернуть пару ласковых про собственно сам обект исследование, т.е. — самолет. Не специалист, но, ИМХО, это — транспортник, переделанный под бомбардировщик.
1. Большой фюзеляж, как-будто созданный для перевозки грузов и людей.
2. Верхняя стрелковая точка — непропорционально маленькая, разместить пулемет-можно, а от стрелка, боюсь, только голова еле-еле втиснется.
3. Кормовая точка — там башня? Потому что по рисунку этого не скажешь — скорее блистер.
4. Блистеры с бортов — совершенно пустая затея. Это только для собственного успокоения, прицельной стрельбы — никакой.
5. Как наводится и управляется носовая нижняя установка?
6. Пулеметы, как оборонительное оружие… Ведь на востоке есть хороший пример — ТБ-7, с пушками.
7. Нижняя полусфера практически не простреливается (блистеры в счет не идут).
8. Ну и остальное: двигатели, да, несколько маломощны, хотя при одинаковой мощности и бОльшей взлётной массе, дальность больше, чем у В-17В. Почему? Больше топлива? Хм..
И почему такая маленькая площадь крыла? А потолок вообще смех.
Таким образом, задача улучшить защищенность от атак истребителей не выполнена. И быть лучшим дальним бомбардировщиком стран оси он не может.
(изивине за категоризм. если считаете, что не прав — прошу к дисскусии)
Какой же ширины должна быть
Какой же ширины должна быть машина, что бы десант, располагаясь СБОКУ от БМ, имел одновременно свободный проход в корму? Имхо, слишком широкая получается.
Из рассказа об уничтожении АВ
Из рассказа об уничтожении АВ "Граф Цеппелин": "… взрыв ФАБ-500 на полётной палубе образовал 3-метровую пробоину, радиус зоны деформации палубы составил 3,5 метра со стрелкой прогиба около полуметра… ". ФАБ-500 — масса ВВ ок. 250 кг, Мк.83 — масса ВВ 202 кг. Т.е. надстройку не снесло бы, а палуба вспучилась бы только если АБ взорвалась бы внутри. На фото примерно такие же размеры пробоины, как и на немце. Так что можно считать, что ”Энтерпрайз” прошел крещение бомбой и выдержал её.
С учетом того, что ”Нимиц” имеет (по слухам) ещё более сильную защиту — этот класс кораблей действительно весьма сильно защищен от проникновения сверху.
..началось все с «Зуни», она
..началось все с "Зуни", она попала в рядом стоящий самолет, на котором была плохо закреплена 500 кг бомба, ну, бомба упала и рванула:)))
Да, началось всё с НУРа, но что бы бомба, просто упав с самолёта и взорвалась?! =) Это что, у американцев они уже на боевом взводе? ))) Просто Зуни послужила детонатором для бомбы.
Добрый вечер! Позвольте и мне
Добрый вечер! Позвольте и мне ляпнуть! Тема интересная, но если рассматривать её именно в отрыве от многих реальных (и не очень) факторов: экономика, политика, личностные и пр. Одно время сам подобным занимался.=) Что касается вышеизложенного, то позвольте сделать замечание — есть ошибки. Они конечно не критичны, но всё же. Некоторые из них: МПК пр.1124 не были хорошо мореходными кораблями — то, что их посылали на боевую в Средиземку — так это от безисходности. У Альбатроса катерные обводы: хорошая скорость, но мореходность так себе. Далее, что за АУ АК-726-1? Может АК-176? Потому что одноствольная 57-мм — полный аут…(по тем временам).
Если в общем по теме: оставим АВ и ТАВКР и займёмся мелюзгой.) Полностью поддерживаю идею создания более универсального корабля, чем кучи специализированных. НО! Универсал ВСЕГДА будет уступать по своим качествам специалисту. Это неизбежно и тут мы должны смириться с этим. (хотя есть варианты, как этого избежать). Возможно стоит начать выбор типов не только от наличия, но и, скорее, от концепции их применения? Хотя бы весьма примитивной.
Один из вариантов.
Корабли 3-го ранга. Оставить пр.12341, но с заменой на более совершенную ПКР. Альбатрос так же использовать в варианте пр.1124М.
Корабли 2-го ранга. Пр.11351 (вертолет с ангаром, АК-100, 1 ЗРК, 2 РБУ-6000, ТА) с установкой ПКР (Термит, в дальнейшем Уран).
Корабли 1-го ранга. Пр. 1134Б (всё то же самое, плюс установка ПКР и, возможно, замена АК-726 на АУ калибром 100 или 130 мм).
Пр. 1174 (оставить как есть, но вертолеты только Ка-29, т.к. Ка-25 весьма слабые)
Подводные лодки.
ПЛАРБ. Может оставить пр.667БДРМ, как лучшую в своём семействе? Да и ракета у неё отличная. Вобщем тут можно подисскутировать.
ПЛАКР. Если вы хотите полностью убрать многоцелевые ПЛА как класс и оставить только ПЛАКР, то стоит остановиться на пр.670. Эта лодка была, пожалуй, наиболее оптимизированной среди всех ПЛАКР. Кроме того, её можно приспособить для другого комплекса, что и было сделано, когда провели испытания Оникса с одной из лодок этого проекта. А пр.661 — слишком дорогая, слишком шумная, да и невозможность залпового пуска всех ракет.
Извините за возможный сумбур. Если будут вопросы или какие-то непонятности — с радостью отвечу.
Уважаемый MURANO! При всей
Уважаемый MURANO! При всей интересности корабля он не получится дешовым. Большие габариты, большое водоизмещение. К сожалению не могу сказать точно, но видя фото-видеоматериалы о загрузке наших ПКР в наклонные ПУ могу предположить, что это занимает больше времени и требует больших усилий, чем установка в вертикальные ПУ. Может стоит установить их?
Или, если Вы хотите действовать из наличия, то стоит просто развивать Скат пр.670. Кстати, зачем на ней два типа ТА? И два типа ПЛУР? Кроме того, боекомплект у вас, как мне кажется, слишком большой — 28 единиц, при том, что на пр.670М имелось только 14 единиц, хотя те же 2 ТА 650 мм и 4 ТА 533 мм.
Если в целом, то это Скат-переросток, а до Гранита не дотягивает всего лишь 20 метров.
Имхо — смысла нет.
Ещё капну пару фраз.
Если на
Ещё капну пару фраз.
Если на пр.1134 хотите оставить ПЛРК, то как такой вариант: убираем Раструб, на его место вставляем ОТР ПКР (на выбор ), даём пинка инженерам и они быстренько модернизируют ПЛУР 82Р комплекса Вихрь (стоял на Москве, Киеве и т.п.). Самое главное, что по массогабаритам ПЛУР практически ОДИНАКОВА с ЗУР Шторм! И запускать можем с той же ПУ! В реальности ПЛУР была с ЯБЧ, но её габариты вполне позволяли поставить малогабаритную торпеду. И получаем хорошее оружие ПЛО в пределах горизонта. А дальше — только вертолет, который справится гораздо лучше.
Простите, что не по теме, но
Простите, что не по теме, но откуда эта фотография в начале статьи? Когда была сделана? Очень напоминает старое Лабораторное шоссе у нас в Севастополе.
Хотя фильм не смотрел, но
Хотя фильм не смотрел, но идея действительно интересная. И, как мне кажется, не такая уж и бредовая. Теологические государства были раньше и не одно, другое дело — почему они исчезли (или кто им помог в этом). Что касается прогресса — не стоит думать, что все монахи и церковники — дремучие догматисты (есть и такие, но в меньшенстве). А умных голов хватало и в церкви. Тем более в тайных орденах — это вообще благодатная почва для развития личности.
Про инквизицию и костры. В каком-то номере журнала "Наука и жизнь" была высказана офигительная мысль, что методы выявления ведьм необычайно похожи на раннюю диагностику … проказы! Причем методы основывались именно на специфических особенностях данного заболевания. Так ли это или нет — мы уже не узнаем. Но если допустить и если развить? Вполне возможно создание такого государства. И там же была информация о количестве соженных. Врать не буду, но, емнип, рекорд поставила какая-то скандинавская деревушка, в которой сожгли больше народу, чем во всей Европе за год! (если не так — прошу исправить, просто не могу сейчас долго искать))) Причем жгла не инквизиция, а свои же соседи.
Так что Идея имеет весьма большие шансы на реализацию, с учетом, конечно, что никто мешать не будет. И прогресс будет, быть может не совсем такой, как мы привыкли, но будет.
Интересная статья и
Интересная статья и интересный вопрос. Не хочу быть голословным, просто советую пойти по ссылке и прочитать — http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml
Если кратко — с ОВ ТАКОЙ геморрой, что лучше погнать десяток-сотню тысяч солдатиков, что бы они выполнили задачу, чем связываться с отравой.
Коллега!!! Ну супер! Если бы
Коллега!!! Ну супер! Если бы такое амеры сотворили — первый вопрос: Где же они такую забористую траву достали?! )))
Но если продолжать фантазировать, позвольте немного изменить структуру данного шедевра. Пусковая — в корме, где и есть, но развернуть на 180 градусов. С учетом того, что корабль не будет болтаться с готовым челноком по морям-океанам, то проще будет сразу, на берегу, поставить ТТУ с баком на ПУ, а сам орбитер — в ангаре, уже с грузом. И в нужный момент — подвесить. Хотя это работа явно не для свежего воздуха. Или хранить как Энергию-Буран в горизонтальном положении в ангаре. Хотя если посмотреть на тот агрегат установки для нашей системы и представить его на корабле…)
Правда рассейте мои сомнения: тяга ТТУ в вакууме — 1200 т.(средняя), на уровне моря — не знаю. Масса всей системы — 2040 т. Поднимут ли одни ускорители всю систему? Нужно что-то доделывать. Оно нам надо? =)
А можно картинку побольше?
Сильно не согласен с Вами по
Сильно не согласен с Вами по поводу сокращения ВМС. Не стоит так резко и безапеляционно, флот более чем нужен. Гораздо нужнее привести качественный состав в порядок, а то разнообразие в советском ВМФ просто зашкаливало.
Хотел бы высказать пару мелких замечаний по вооружению ПЛ:
1. Сверхскоростная ракета типа Шквал — надо, пускай и для потомков.)
2. КР (в любом варианте) — в габаритах стандартной тяжелой торпеды
3. ПЛУР — создавать и продолжать разработку и модернизацию ТОЛЬКО для вида, что бы амеры безпокоились. Она абсолютно не нужна.
4. Тяжелая торпеда — калибр 650, но длина — 8 метров, т.к. 11 метров — право же, слишком много!
5. Легкая торпеда — калибр 400, вариант — УМГТ
По БРПЛ полностью поддерживаю Ваши требования (как предельные).
Но 200 Воевод в ШПУ- это слишком мало. Даже с учетом появления мобильных комплексов. Будет лучше, если Воеводы остануться как тяжелые, и в добавок к ним — какая-то МБР легкого класса (что-то вроде МР-УР-100). Но одновременно их же использовать в мобильных железнодорожных комплексах. Тополя — убрать! А на грунтовых — МБР по теме Вереница.
Как уже было сказано выше:
Как уже было сказано выше: технические возможности были, но — нафига?! Но вернемся к деталям.
1. Самолет — хорошая вещь, но можно немного усовершенствовать: снять поплавки. Да, он станет одноразовым, но а)увеличится скорость и дальность (хоть ненамного) и б)можно подвесить бомбу побольше. Обратно доходит до ПЛ-носителя и летчик приводняется. Хотя зная японцев… Камикадзе никто не отменял, так что и возвращаться может и не стоит? А отсюда шаг к следующему пункту.
2. V-1 — вернее его пилотируемый вариант — практически идеальное решение. Тем более "Kawаnishi" спроектировало аналог V-1 — "Baika". Хотя тут тоже есть проблемы: ПуВРД доставили из Германии только в конце 1944 г. Временной фактор работает явно не на японцев. Кроме того, запускались ракеты с парогазовой катапульты длиной 50-55 метров. А катапульта на ПЛ метров 30, не больше. Надо увеличить? Или использовать ТТУ (трудноосуществимая реальность в то время) либо немецкие жидкостные ускорители.
3. "Rheinbote" — цитата "…по свидетельству генерала Дорнбергера, который принимал участие в первых стрельбах, в результате взрыва образовывалась неглубокая воронка диаметром 1,2 метра. Во время испытательных пусков часто вообще не удавалось обнаружить место падения. Рассеивание ракет оказалось гораздо больше, чем предполагалось, оно достигало 5 км…". Оно нам надо? =)
4. V-2 — не достижимо, даже с учетом полноценной немецкой помощи . Тем более при старте непосредственно с ПЛ. Более реалистично, как указал коллега Serg, использовать германскую идею, но тогда и I-400 вообще не нужна.
Вывод: начинаем с самолета и продолжаем с КР. Но в любом случае получается не авианосец, а просто платформа для запуска, но НЕ для приема обратно.
Нет, это переоборудованная
Нет, это переоборудованная ПЛАРБ "Kamehameha" класса Бенджамин Франклин, т.к. только на ней стояли два контейнера "DDS": они предназначены для хранения, транспортировки и выпуска в подводном положении ПСД (подводных средств движения) боевых пловцов.
Не аэродинамик, но зачем
Не аэродинамик, но зачем ставить на специализированный разведовательный самолет наплывы? Тем более — готической формы. Это, емнип, один из элементов улучшения маневренности. Тут же — абсурд. Тем более воздухозаборники и так находятся ЗА передней кромкой крыла, соответственно — экранируются им.
Браво коллега!!!
С
Браво коллега!!!
С нетерпением жду продолжения Вашей альтернативы. Потому что она реальная и даже больше.
Не в обиду Фонцеппелину, но
Не в обиду Фонцеппелину, но статья грешит большими и нелепыми несуразицами и ошибками. Хотя бы это:
Вообще-то это проект 1124М.
Потом, пассаж про то, что Сивучи:
Это про скеговые-то корабли! Простите, но это скорее похоже на описание советского ВМФ разными западными изданиями во времена, уже достаточно далекие, с весьма большой фантазией — читать и хохотать.
Извините, если чем-то обидел. Вы же умный человек, это видно по Вашим постам и коментариям, не уподобляйтесь
некоторым личностям. С уважением, Павел.
Интересно, как в него
Интересно, как в него запихивали бы груз? Сделали широкий люк на борту или поднимающуюся носовую часть как у немцев?
Чёт поздновато! Праздничек-то
Чёт поздновато! Праздничек-то вчера был.
Судя повсему, тов. Осокин в
Судя повсему, тов. Осокин в 1942 году набрел на большую плантацию редкой разновидности конопли, вызывающей особо бредовые глюки, да так и остался на ней.
ЭТО предложил ИНЖЕНЕР-ПОЛКОВНИК! А начальник отдела Автобронетанковых войск Уральского военного округа полковник Евдокимов и заместитель командующего ВВС округа генерал-майор авиации Соколов признали сей шедевр ЦЕННЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ! Читаешь подобные испражнения и так печально становится: тут уже никакой попаданец не поможет — при таком-то уровне технической грамотности среди высшего командного состава….
P.S. Интересно, а заместитель командующего ВВС округа генерал-майор авиации Соколов — он-то каким боком к танкам и крейсерам?!
А руль направления на CV-11
А руль направления на CV-11 такой мааахонький!
Класс!
Своебразное размещение
Класс!
Своебразное размещение рукоятки перезарядки. — Нафига?!
Великолепная подборка,
Великолепная подборка, спасибо!
Акула убила, растерзала и сожрала! Представляете боевое столкновение основных истребителей с такими формами?! Красота!
Предкрылок — очень
Предкрылок — очень оригинально! А ещё где-нибудь подобная система была?
На самой летающей мишени был
Интересный, но вообще не новый — на старых-добрых ЗУР ЗРК "Куб" они использовались (и продолжают использоваться) уже давно.
Что касается ракеты, то вряд ли они будут использовать её как боевую — скорее она послужит обычным демоном.
P.S. А на каких ещё ракетах применялся подобный двигатель? Знаю только "Куб" и "Гном", подкиньте ещё информацию.
Что за «колбаска» на трубке
Что за "колбаска" на трубке ПВД? (фото — 2PA-L на испытаниях в ЛИИ)
Причины отказа, конечно, смешные:
а усилить — слабо? Это настолько трудно?
поставить двигатель от И-16 — нельзя? ЕМНИП, все (или большинство) наших авиадвигателей — копия зарубежных, значит особых проблем с монтажем вряд ли будет.
Скорее всего причина непринятия — нехотелось нарушать конвейер, к тому же — это самолет сегодняшнего дня, который нужно было построить вчера, а для завтрашней войны …
Браво, браво, БРАВО!!! Слов
Браво, браво, БРАВО!!! Слов нет — одни эмоции!
Ну чтож, предвоенные годы — были, военные — есть, теперь ждём послевоенное продолжение?
За красивый рассказ —
За красивый рассказ — однозначно плюс.
Но хочется уточнить:
1. почему у каждого по одной ракете КС-1 ”Комета”?
2. почему под корпусом?
2. зачем нужен самолет управления?
Правильнее говорить не о том,
Правильнее говорить не о том, какой самолет лучший из лучших, а о том, какой самолет лучше из себе подобных в данной, КОНКРЕТНОЙ стране.
Вот, из старых запасов
Вот, из старых запасов (немного лучшего качества)
Интересный пепелац. Очередной
Интересный пепелац. Очередной концепт 5-го поколения. Но меня терзают смутные подозрения: носовой воздухозаборник с центральным телом — Привет МиГ-21?! При таких размерах, да ещё с такой конфигурацией — там же будет такой срыв потока, что о маневренности (не сверх-, а просто — маневренности) можно забыть. К тому же размеры тела маленькие — значит ФАР будет маленькая. Да, это — фронтовой истребитель, но ведь и по земле он должен работать.
P.S. Совсем не имею отношения к авиации, так что это — претензии дилетанта, буду рад, если кто растолкует на пальцах.
А почему на фото
мужики
А почему на фото
мужики бегают в противогазах? Учебная тревога? Или обслуживание двигателя только в маске?
Что-то тема, как обычно,
Что-то тема, как обычно, съехала в сторону. =) Попробуем вернуться.
Согласен с коллегой boroda: мачта … гм …действительно! 🙂 Что касается "Юрия Гагарина" (кстати на фото не он), то у него ширина хорошая, да и антенны не возвышаются так высоко (относительно корпуса), как на корвете.
При всём уважении, имхо, габариты (особенно длина) явно не тянут на 105 метров — гораздо больше. Вообще, проект сильно напоминает итальянский "Витторио Веннето" (по архитектуре). Я так понимаю, что весь ангар находится в надводном борту? В таком случае осадка будет больше, чем у Стерегущего, потому что разместить МО иначе будет трудно.
Размещение вооружения и прочего оборудования в контейнерах — идею поддерживаю (при всех её недостатках), но подъемники, да ещё с изменяемым углом… В наших условиях… Сами понимаете, надёжность будет ниже плинтуса.
Хотелось бы обратить внимание на такой нюанс: а как будут закрыватся трюма? Если распашные — будут мешать и ЛА, и ракетам. Если сдвижные — сомнения большие. А если разворачиваемые — сверху никто не сядет.
Идея хорошая, но как тут уже говорилось: не для этого водоизмещения. Где-то на Паралае есть проект типа такого, только гораздо большего размера.
P.S. Если где сморозил глупость — жду Ваших справедливых упрёков. =)
Кстати, коллеги! А ведь и в
Кстати, коллеги! А ведь и в яме г… можно найти жемчужину! Если отвлечься от стелс-супер-пупер-корвета, то идея-то ой как хороша! Делаем так:
1. убираем к едрене-фене этот пережиток фараонов (короче: стелс-надстройку в таком виде — в топку)
2.ставим обычную 100-ку, одну АК-306, Гибку. Резеврируем места под Ураны и более-менее полноценный ЗРК или ЗРАК. Всё оружие — что есть сейчас, в наличие и производстве, без фанатизма.
3.закупаем забугром (если у нас нет) мощные водометы и тоже ставим.
4.выкидываем всё десантное оборудование с ПИК, ставим башню от БМП-3 (или что-нибудь подобное), делаем катера сильно попроще (нафиг стелс!!!) и ….
ВУАЛЯ!!!! У нас получается обычный, без всяких закидонов, ПАТРУЛЬНЫЙ корабль, практически идеально приспособленный для длительного барражирования в водах где-нибудь недалеко от Сомали и прочих пиратокишащих местах. Да и в наших водах тоже пригодится. Вертолет, два сверхскоростных катера, парочка пушек — мечта погранцов!
Что скажите?
Да что же это такое?! Сколько
Да что же это такое?! Сколько издеваются на русскими, но что сказать про ЭТО (продукт умненьких-разуменьких евпропеоамериканцев):
А использовать УВП — им слабо?! Или: "Это делают глупые русские, а мы пойдём своим путём!"
А можно для особых «знатоков»
А можно для особых "знатоков" хотя бы простенький рисунок (даже не чертёж), ибо как-то не улавливается смысл. Что значит —
ЗАЧЕМ?!
Башня из двух частей? Да военные проклянут и конструктора, и его маму, и всех его родных до 9-го колена!
Картриджы с 5 снарядами? А как меняются?
И ещё: ОФС и ОФС с регулируемым дист. подрывом. А совместить в одном нельзя? Устанавливается электронный взрыватель с регулируемым дистанционным подрывом, он же выполняет функцию самоликвидатора + обычный, механический, контактный взрыватель. В чем проблема?
Главнейший недостаток всех
Главнейший недостаток всех безгильзовых систем — обтюрация (предотвращение прорыва пороховых газов). В обычном, гильзовом оружии эту функцию с успехом решает обычная гильза, слегка раздуваясь при выстреле. А тут… Сейчас, в нашем веке, эта проблема может быть и решаема, но тогда — середина 80-х… Огромные сомнения.
Я прошу прощения, но пушка
Я прошу прощения, но пушка Р-23, стоявшая на Ту-22, стояла только на нём, и ни к какой другой пушке она не имеет никакого отношения (тем более к НС-23), ибо была револьверной (кстати — единственная серийная в СССР) и имела абсолютно уникальные патроны (из-за особенностей автоматики). И емнип на Алмазе стоит немного модернизированная Р-23.
А есть ли способы уменьшить
А есть ли способы уменьшить шумность винтов, какие и возможно ли их использовать на самолетах? Скажем на том же Ту-95?
Да-да, коллега, о других
Да-да, коллега, о других моделях обязательно! Особенно о Гепард М3 (емнип) — под патрон 14,5.
Уменьшенная Хэллибат? Но
Уменьшенная Хэллибат? Но почему
Она же ДЭПЛ, ничего супернового в конструкции, значит и цена должна быть незаоблачной.
И с запасными торпедами сомнения: судя по рисунку, погреб ракет занимает бОльшую часть носа, имхо — остаётся место только для самих ТА, но никак не торпед. Инфы мало, но на Хэллибат было 4 носовых ТА и, емнип, без запасных торпед (но могу и ошибаться).
В том-то и дело, что будем.
Может имеет смысл создавать сверхзвуковые в габаритах дозвуковых? Хотя бы приблизительно…(П-5 совсем немного длинее Ругулус-1)
Есть легкий обтекатель — недорого и эфективно.
Если военным предложить две ПЛ, каждая из которых выпускает все четыре ракеты, только первая за 5 минут, а вторая за 12, как вы думаете — какую они выбирут? И конфедерация вряд ли будет воевать против США, не так ли? А у остальных противников ПВО так себе, так что залп из четырех ракет, а не по одной — это весомый аргумент.
P.S. Впрочем, это ваша АИ, поэтому — дело ваше! Просто хочу сказать, что кое-что стоит брать и с противоположного края, особенно если это лучше.
Тогда измените и носовой
Тогда измените и носовой бульб: из-за его крайне неудачной формы (торпедообразной) корабль на волнении испытывал сильный днищевый слеминг и обильное брызгообразование.
Только мне кажется, что обе
Только мне кажется, что обе фото 203 мм бронеплиты "вид спереди" и "оно же, вид с обратной стороны" — одинаковы?
Цеппелину — не знаю как
Цеппелину — не знаю как сейчас, но в конце 90-х смотрел интерьвью с инженером-амером, как обычно работающим на ВПК. Так вот, он сетовал, что во время холодной вся электроника проектировалась и изготавливалась с учетом ЭМИ от ядерного взрыва. Но с развалом СССР и уменьшением вероятности третьей мировой от прежних жестких норм по безопасности (в этом направлении) стали отходить и теперь аппаратура, при достаточном мощном ЭМИ может попросту сгореть. Повторюсь — это время конец прошлого века, что теперь — не в курсе.
По поводу самолета-снаряда. Коллега, вы бы поосторожнее с терминами, а то прочитав .
у меня ТАКОЙ монстр образовался! Ибо широкий предкрылок на сверхзвуковом крыле… Ну вы поняли. =) А вот сбрасываемые консоли — это нормально, понятно и логично. (пардон за брюзжание, но люблю точность в терминах — издержки профессии)
Не аэродинамик, но всё же: сочетание стреловидных отёмных консолей с треугольным крылом обеспечит инженеров большой головной болью и геморроем. Тут нужно поспрашать коллег-специалистов, но меня терзают большие подозрения по поводу целесообразности и реализуемости данной схемы. Имхо, если нет внешних (не технических) факторов, гораздо проще и дешевле было создать классический самолет, с тонким прямым крылом, с двигателями на концах крыла. И в данной схеме прекрасно сочетаются и консоли для дозвукового полета. Да и работа вряд ли заняла бы столько времени.
Уважаемый коллега, тема
Уважаемый коллега, тема интересная, правда со многих точек зрения сейчас практически невозможная (почему — уже описали выше). Но могу добавить одну мыслишку: во многих областях, которые Вы отметили в статье, можно использовать такую вещь как пневмоника. И жизнь будет не хуже, а кое в чем и лучше чем сейчас.
Коротенько о возможности реализации:
ОСВЕЩЕНИЕ — возможно
ЭНЕРГЕТИКА — маловероятно
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МАШИНОСТРОЕНИЕ, ПРОИЗВОДСТВО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРЕДМЕТОВ БЫТА — возможно
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО И ПРОИЗВОДСТВО ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ — возможно
НАУКА И МЕДИЦИНА — возможно
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И ХРАНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ — ДА!
ТРАНСПОРТ И СРЕДСТВА СВЯЗИ — возможно
ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА — маловероятно
БЫТОВЫЕ ПРИБОРЫ — да
щас начнётся…
щас начнётся…
Коллеги! Обясните тупому!
Коллеги! Обясните тупому! Дело в том, что 3М и В-52 имеют велосипедное шасси. Правда, на амере оно вообще оригинальное — четырёхстоечное. НО! Американец стоит на земле горизонтально и для того, что взлететь ему не нужен механизм вздыбливания! Из-за этого до фюзеляжа амера можно дотянуться рукой, а что бы залезть в кабину 3М — нужен эскалатор! Это же огромные проблемы в эксплуатации и дорого весьма! Видел фото и видео с многоуровневыми стремянками, лесенками и даже установлеными на кузова Камазов. Буду очень признателен за обяснения.
P.S. Извините за оффтоп.
Где-то в конце 90-х или в
Где-то в конце 90-х или в самом начале нулевых уже проходила информация про такие корректируемые пули. И писалось, что уже есть опытные образцы, а полевые испытания уже завтра. Сейчас — 2012. Что-то очень долго готовились к испытаниям!
И ещё одно: тут много говорили про способ управления (вернее, скорее его отсутствие), так вот — в той пуле система была совсем другая, и, пмсм, более реальная. Пуля, фактически, состояла из двух частей: кормовая с источником питания, чипом и исполнительным механизмом, и носовая, с датчиком, — которая могла в небольших пределах двигаться относительно первой. Исполнительный механизм представлял четыре тяги (металл, пластик — хз) или, скорее, ленты которые, сокращаясь, отклоняют переднюю часть пули. При этом меняется аэродинамика и пуля меняет траекторию. (писал по памяти, так что не обессудьте!)
Насколько это реально чисто технически — ваше мнение? Конечно, проблем — море: тут и стабильность составной пули, и её аэродинамика, и исполнительный механизм (на мой взгляд — самое трудное в проекте).
Ну а смысл всего этого пока сильно стремиться к нулю. И, с учетом, более 10 летней эпопеи — приемливый результат появится ещё весьма нескоро.
Да! Стирлинг + пневмонасос в
Да! Стирлинг + пневмонасос в каждый дом или, максимум, в небольшой квартал — и жизнь такая же, как сейчас. Или паровые машины. А вот турбины — это высший пилотаж и распространение иметь будет маленькое.
Правда, даже если всё это будет введено в эксплуатацию, последствия могут быть весьма серьёзными: децентрализация со всеми вытекающими проблемами. И не столько техническими, сколько социально-политическими.
Странно, что на ЦАГИ-2
Странно, что на ЦАГИ-2 (первом) такой маленький пассажирский отсек — компоновка очень недачная, имхо.
А почему на чертежах написано Авионито? Куда делась буква "В"?
Мда… Эта альтернатива такая
Мда… Эта альтернатива такая …. альтернативная! Сначала самолет с магией, теперь подводная лодка с ПОНИСИЛАМИ!
Ладно, это ваш мир — вам и жить. Меня больше интересует техника. Поэтому несколько замечаний.
1. Любите вы Хэллибат! Готовы на неё все установить! Может, и баллистику попробуете?) Хотя, в принципе, подойдёт. Но установка двойной угловой палубы — это, имхо, перебор! Судя по рисунку, стоящий на одной катапульте самолет будет мешать другому самолету, который будет стоять хоть на втором треке, хоть возле люка. Значит стартовать будет только один, т.е. две катапульты — излишество.
2. Зачем два отдельных ангара? Лишние проблемы.
3. 8 самолетов — для охраны подводной лодки от противолодочной авиации — слишком много, для ударных целей — маловато, но сойдёт. Значит вести ей воздушную разведку и противодействие дальней противолодочной авиации противника — верный путь на дно. И никакая магия не поможет.
Уважаемый коллега! Хорошая
Уважаемый коллега! Хорошая работа, приятно читать.
Полностью согласен с торпедными катерами: такого количества как в РИ однозначно не нужно! Вопрос в качестве: если малый ТК есть — "ГАНТ-5", то с большим загвоздка: германский появился только в 1938 году. Можно взять также 29-тонный английский ТК МТБ № 102, но он тоже 1937 года. А раньше — только если заказать у немцев же их будующий шнелльбот: с 1936 строили на экспорт.
Подводные лодки. Проект "П" даже не строить! А у "К" убрать свойство минзагов (паршивое средство минирования у неё). И "Щ" максимум 10 единиц на флот — именно из-за её ТТХ. Она будет временной переходной моделью к "С".
Эсминцы. Семерки… Ладно, пока пойдут. Но вот лидеры… Нужны ли они вообще? Немного усилить ПВО эсминцев — имхо, лучше, чем строить такие напряженные корабли (все лидеры — корабли на пределе по всем показателям, без перспектив маломальской модернизации).
Крейсера. Вот тут пока промолчу — у Вас написано хорошо, но стоит ещё раз подумать. Конечно нужны, но..
Кстати, а прибрежные силы у Вас есть? Например, однобашенные мониторы — мощное вооружение, броня, и весьма небольшие размеры. И стоить будет гораздо меньше крейсера, а в шхерах, в Балтике, их использовать — милое дело.
Вернусь к подлодкам. Минзаги
Вернусь к подлодкам. Минзаги — совершенно особый тип ПЛ, со своими очень специфическими характеристиками и заменить их обычными лодками, которые будут выставлять мины через стандартный ТА не получится. Вопервых, мина таких габаритов (что бы влезала в ТА) будет менее мощной, чем обычная. Вовторых, габариты ТА таковы, что в него поместятся максимум три мины, а то и две (беру по послевоенным), что несравнимо с 60 минами на Крабе! Поэтому подводные минзаги специальной постройки просто необходимы. Другое дело в их количестве.
Торпедные катера. Легкие — вопрос закрыт, понятно. Тяжелые — если честно, вижу только один вариант (если не брать у немцев) — развить линию экспериментального Г-6. Несмотря на его недостатки, да и ПЯТЬ ЛЕТ постройки, он мог бы послужить основой для тяжелого ТКА. К тому же его характеристики (большинство) превосходят шнелльбот того же — 1939 года. Строго говоря, шнелльботы далеко не "шнелль"! =) Так что это возможный вариант.
Сторожевики. (не удержусь от послезнания!) По итогам ВОВ оказалось, что для несения дозорной службы и проводки внутренних конвоев наиболее эфективно использовались тральщики, очень хорошо проявили БТЩ "Мина". На севере вследствии природных условий необходимо использовать корабли класса ЭМ. Поэтому в качестве проекта сторожевика лучше использовать тральщик: базовый или морской.
Авианосцы. В то время — только как игрушка. НО! Именно как игрушку и можно создать, причем достаточно просто. Вариант — использовать танкер, сверху установить полётную палубу, можно даже без "острова". Нет самолетоподъемника, нет ангара. Установлен аэрофинишер и, возможно, катапульта (потом, как-нибудь). Задача: отработка взлёта-посадки, тренировка летчиков и обслуживающего персонала. А если помечтать: танкер-авианосец с парой-тройкой разведчиков, идет в составе соединения, как танкер — осуществляет дозаправку кораблей соединения, как авианосец — морская разведка. Вариант? Возможно.
Только всё сильно упирается в агрегаты и механизмы, особенно в двигатели и особенно для ТКА. Сможет ли СССР обеспечить флот всем нужным и в нужном количестве? Тут уже экономика пойдет и все вопросы к коллеге Андрею — он спец по этому.
Коллеги! А то, что выхлоп от
Коллеги! А то, что выхлоп от двигателей идет под стабилизатор, да на ещё таком небольшом расстоянии — это ничего? В моём мозгу упорно свербит — "…кабрирующий момент…"
Интересная система. Правда
Интересная система. Правда тупиковая.
P.S. На первом рисунке — это подвеска торпеды ТАВ-15 на самолет ТБ-1. Это высотный вариант на базе торпеды 45-15, принят на вооружение в 1932 г.
Ракета — супер! А кому не
Ракета — супер! А кому не нравится — пусть не смотрит!
Только на первом фото — ракета Х-31 (ПКР или ПРРЛС не знаю), а не Москит.
Вот «любите» вы Россию (РФ,
Вот "любите" вы Россию (РФ, СССР и т.п.)! Вот и тут — проект более чем отличный, дай Бог, что бы подобное хоть когда-нибудь ходило под нашим флагом. Но пару шпилек таки ввернули!
И так — придираюсь! Первое. На "Иван Антонио" ну никак не тянет. Даже наоборот: из стелс-технологии тут только башня АУ и мачта. Скорее это "Иван Остин". И второе. В такой корабль впихнуть четыре Ската!!! Ох как "любите" ….!! Хотя бы Кальмаров разместили, лучше — Мурену, ну или, на худой конец, Серну. А то как же бравые морпехи будут тяжелую технику выгружать-то?!
И наконец — не многовато ли вертолетов на борту? 8 единиц — имхо перебор. Даже 4 конвертоплана (в ангаре!), да ещё 3 вертолета — ангар не вместит.
Какой шикарный монстрик!!
Какой шикарный монстрик!! Класс!!!
Но на палубу он не сядет, чистый сухопутный. Так что для "Черного Орла" придется искать что-нибудь другое.
Небольшое дополнение: АПР-3
Небольшое дополнение: АПР-3 уже давно стоит на вооружении России (с 1990-91 г.) , глубина хода АПР-2 — от 15 до 600 метров.
Эм… А разве на сайте не
Эм… А разве на сайте не было уже поста про ПНВ? Там и фото гораздо больше было. Или ошибаюсь?
Хотя во многом не согласен с
Хотя во многом не согласен с вами, коллега, но по поводу балочных установок — обеими руками за! Это уже ностальгия — как по парусникам.
Замечания:
1. водоизмещение мало — минимум 9500, а скорее всего перевалит за 10500 т.
2. Фаланксы как стоят? Один в носу и два на надстройке по бортам? Тогда носовой мешает — стоит прямо перед мостиком. Или он сдвинут к борту? Хотя всё равно — ему тут не место.
3. 4 ПУ Гарпуна — перебор, оставить 2, как обычно. Скажите, а Мк-26 не может использовать Гарпуны? ПУ на О.Перри может (знаю, там совсем другая, а насчет этой не в курсе, вот и спрашиваю).
4. Томагавки. ЕМНИП, носовая надстройка у Тики — от борта до борта, а у вас передняя пара пусковых тут стоит. Это как? Если же установить можно, тогда пусть все 4 ПУ запускают ракеты в нос — при запуске в корму, пмсм, выхлоп сильно заденет Фаланкс (хотя может и ошибаюсь).
5. только одна дымовая труба — а где вторая?
6. мне кажется, неудачное расположение антенн spy — лучше одну или две установить в корме, в районе грот-мачты.
7. в отличии от многочисленных проектов ККМ (кораблей контроля моря) — SCS, ваш действительно ККЗМ (корабль контроля закрытого моря))) — 3 вертикалки маловато будет!
P.S. И еще одно: что там с моим запросом по зенитному снаряду XSAM-N-8 Zeus?! Послал почтой и — тишина! =)
Только два целевых канала?
Только два целевых канала? Слишком мало.
Вы перепутали — поставили Фаланкс вместо RAM! А РЛС АК-630 осталась…
Мачту всё же придётся вернуть: всех антенн на надстройке не уместить. Да и дизайн какой-то уродский получается, ущербный.
Вместо кормового Урагана можно поставить Мк.41? В сокращенном варианте? Ну а если нет — тогда ВПУ для Си Спарроу/ ESSM.
И корму не прикрывает АП AN/SPY-1F — совсем не годиться.
Самому нравятся тяжелые
Самому нравятся тяжелые артиллерийские… Есть что-то в них такое завораживающее!
По конкретно этому проекту: слишком много ВПУ (как на детском рисунке))). Два ЗРАКа для него — мало, минимум 4 надо + ЗУР самообороны. ПЛРК 50-70 км — оно вам надо? На такую дальность, дай Бог, чтобы ГАК тянул хотя бы 30 % своего рабочего времени. Лучше вертушка с парочкой торпед — эфективнее и надежнее.
Что касается снарядов: их стоимость будет далеко не такой маленькой как рекламируется, ведь,по сути, снаряд — это та же ракета (БЧ+ГСН), только без двигателя и горючего (а если и есть — в АРС, то гораздо меньше). Разумеется сравнение достаточно грубое, но верное. Основное достоинство в снарядах — минимальные размеры, что позволяет иметь большой боекомплект. Другое достоинство — возможность наращивания скорости (но только при использовании нетрадиционных установок) скорости снаряда до нескольких км/сек. Подобные цифры (4-5 км/сек) имеют только узко специализированные ЗУР ЗРК ПРО наземного базирования (про амеров не скажу, не знаю), а обычные ЗУР — до 2-2,5. На подобной скорости и БЧ уже не нужна, значит можно ещё немного уменьшить снаряд и облегчить его.
Отсюда и вырисовываются задачи крупнокалиберной АУ:
1. Нанесение точечных и массированных ударов по наземным целям, причем как стационарных (наземных и заглубленных), так и мобильных. Это — основная задача артиллерийского крейсера!
2. Уничтожение надводных об’ектов в пределах прямой видимости (с учетом скорости — это в пределах горизонта=30-40 км).
3. Один из рубежей ПВО и ПКО, НО — далеко не главный!
Система наведения — разговор отдельный, но радиокомандный метод тут сможет выполнять 2 и 3 задачу (и то весьма сомнительно). Основной, пмсм, это инерциальное со спутниковой коррекцией (если возможно) + активно-полуактивое радиолокационное на заключительном этапе.
Ну и, конечно, главная роль такой махины — дипломатия канонерок. Бронированный, с большими пушками (прям по Фрейду!), с хищным силуэтом, с возможностью надрать ж… весьма многим (пускай и теоретически) — всё это будет нервировать наших заклятых друзей и любимых противников. Ну а иногда (и даже не иногда, а почаще) стоит проводить учебно-показательные стрельбы по непокорным зусулам, пиратам, терористам и прочее. Во всяком случае, в наглую не принимать в расчет его уже не получится.
Тихо офигеваю от Ваших
Тихо офигеваю от Ваших работ… Сказать, что это супер — это ничего не сказать! Блестяще!!! Просто словно читаешь историю советской авиации (не АИ, а именно реальную!). Ждём модернизированный палубный МиГ и послевоенный бомбардировщик (чтоб заткнул В-36 и прочих янкесов в ж…!).
И с юмором пишете:
По крайней мере ларингофон
По крайней мере ларингофон оказался очень полезной штукой: использовался в шумной атмосфере — самолеты, корабли (особенно в машотделении, на торпедных катерах)…
Уникальные вещи скомпоновали
Уникальные вещи скомпоновали в одном месте и получилось — ….. Получился высший предел, но дошли до тупика.(надеюсь — окончательный)
Большие сомнения в отношении
Большие сомнения в отношении Урагана: читал, что у него мореходность и так была не на высоте (на Балтике нормально, на Черном — уже не очень, а на Севере — совсем негодная), а тут ставить двухорудийную полноценную башню, да ещё с противоосколочным бронированием. Может перегруза и не будет (хотя сомневаюсь), но вот с остойчивостью точно возникнут проблемы: слишком высокая для сторожевика.
Где изображения?
Где изображения?
Главным недостатком «Волны»
Зато это же позволило поставить "Волну" на небольшие эсминцы, чего нельзя было сделать с "Терьером". Впрочем "Волну", по большому счету, нормально и не модернизировали.
Кстати, на первом фото — не "Терьер", а "Тартар", замените. (хотя может быть и первыми образцами "Стандарта")
Ну, вообще-то его поставили
Вот именно. А Волну ставили на ЭМ начиная с пр. 56А — он чуть-чуть больше Гиринга.
Вот поэтому и говорю: толком
Вот поэтому и говорю: толком ЗРК и не модернизировали.
Зайдите сюда —
Зайдите сюда — http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=91 . Судомодельный форум — чертежей море.
Оригинально — использовать
Оригинально — использовать кассетную БЧ . Но реально бомба — маловероятная. Поясняю: ради одного танка (САУ) использовать высокоточное (ну для того времени, разумеется) оружие с несколькими суббоеприпасами — не выгодно в денежном плане. ФЭМТА-2 очень дорогое средство и применять его только для доставки 12 противотанковых бомб… Это несерьёзно. С точки зрения людей ТОГО времени, гораздо проще послать бомбардировщики или штурмовики с несколькими сотнями ПТАБ и они уничтожат больше танков, чем с УАБ, да еще с нескольких заходов (летчики одной авиадивизии за ОДИН день уничтожили 30 танков!). Кроме того возьму послевоенный реальный Краб: КВО в среднем составляло около 80 метров. Не думаю, чтобы ФЭМТА имело меньший показатель. Достаточно ли такого КВО, что бы 12 ПТАБ, равномерно (идеальные условия!) рассыпавшись смогли поразить танк? Меня терзают смутные подозрения, что — нет (хотя могу и ошибаться). Поэтому ФЭМТА можно и нужно использовать так, как в РИ использовали второе поколениеУАБ: поражение крупных, стационарных целей. Вот для поражения мостов — это очень хорошо!
Замечания по самой бомбе. Почему стоят 3 ИК датчика? Смысл? На Крабе стояло только два и этого было достаточно. Кроме того, Краб можно было использовать только ночью и только в безоблачную погоду или при высоте облаков не ниже 3000 метров. Так что на использование ФЭМТА так же накладываются такие же, или даже бОльшие ограничения.
Кстати, а почему бомба появилась так поздно? Даже в РИ система Квант (емнип) появилась в конце 30-х — вот её и можно поставить на АБ. Тем более, если у вас и амеры зенитными ракетами уже вовсю воюют… И почему так принижены немцы? Гитлер там само собой, но помимо него были и другие…
За статью — , но само
За статью — , но само написание…машинный перевод, что ли?
Кроме того, что значит — Создавался для замены F-117N? Такой модели не было вообще, это инициативный проект палубного бомбардировщика, кстати внешний вид у него точно такой же что и у AF-117X (можно увидеть на фото).
Интересно, куда они запихнули радар? В носовой части места — с гулькин нос, к тому же её форма, пмсм, негодится для радара.
Действительно, ракета не то
Действительно, ракета не то чтобы очень известна, но и "черной" её тоже не назовешь. А что до модератора — так это типичный пример классического "интернетовского" образования: всё, что Я знаю — существует и я супермега ас во всём, а чего не знаю — не существует, потому что Я не знаю!
Сравнивать "Гранит" и "Томагавк" — из той же области. Абсолютно разные ракеты. Да и года разработки как-то не схожи.
Кстати, а почему
Понятно, что и смысла нету теперь, но всё же — что изменилось в конструкции, что они потеряли эту возможность?
Что ж, подобные сказки были,
Что ж, подобные сказки были, есть и будут во всех государствах и во все времена. Конечно, к настоящим героям это не имеет никакого отношения. И были эти герои так же всегда и везде.
Что касается этой "стори" —
Каким же макаром пятидюймовка пробила броню башни и взорвала её?! Или снаряд попал точно в ствол японцу, а там как раз оказался фугасный снаряд и казённик был открыт? Сказка…
Странное ощущение, что фонарь
Странное ощущение, что фонарь ну оочень маленький, особенно хорошо это видно в сравнении с мустангом.
Непонятно.
Что, к чему, зачем
Непонятно.
Что, к чему, зачем — кусок текста, не самой лучшей эстетики кстати говоря, удивительно, что не ругаются матом! (очень это любят, описывая русских!) Ни начала, ни конца — к чему это? Или просто ГрафоМания напала? =)
И ещё: у нас что — сайт Альтернативная история стал сайтом Цепеллина? Пардон, но я захожу сюда совсем не для того, что бы пол страницы наблюдать ваш подобный "шедевр". Или ставить cut вера не позволяет?
Круто!
Но не реализуемо. Как
Круто!
Но не реализуемо. Как насчет перегрузки? Даже если воодрузить всё вышенарисованное и катер не перевернётся — или утонет, или осадка сделает его линкором. Про пр.1377А молчу: встанет на редан и понесётся в атаку! Там же АК-726 стоит?
Вот пр.1257 — рацзерно есть, только убрать передний модуль от Терминатора и заднюю танковую башню. Хотя если согласовать с водоизмещением, то башню можно и оставить.
Внял вашим мольбам и принял
Внял вашим мольбам и принял решение: виноват сайт.
Детали — это хорошо, но хотелось бы их наложить на временную шкалу: зело хочется поменять подобный анахронизм! Луну бы поставили, а то Филин — это уж как-то слишком…
Конкретно этот проект —
Конкретно этот проект — совсем не броне-, а патрульный катер мирного времени с противопульной защитой. И всё. Поставить нормальную танковую башню и АК-306, усилить бронирование, изменить размеры — вот тогда получится нормальный бронекатер. Но катер хороший.
Может имели в виду этот
Может имели в виду этот Кайман-50?
А это тоже Гюрза, но никаких данных нет. Хотя впереди или модель Терминатора, или (скорее всего) безэкипажный модуль типа БТР-82, только с ПТУР.
К сожалению это фантастика —
К сожалению это фантастика — нечто из области т.н. "откровений" Искателей. Было построено две СМПЛ: АПЛ и Пигмей. Обе прошли испытания, и обе утонули (уведены немцами?) и след обеих потерялся. Но ни о каких боевых действиях и речи не шло: испытания Пигмея шли так "хорошо", что командир подал рапорт в штаб об их прекращении. Кроме того, если бы были боевые выходы, то о них стало бы известно ещё в начале 90-х. А то, что архивы Остехбюро до сих пор закрыты, так это просто напросто потому, что раскрывать нечего.
Что-то, коллега, для малой ПЛ
Что-то, коллега, для малой ПЛ она несколько великовата. А по длине — типичная большая.
А ещё лучше определиться, что такое — малая ПЛ? Мне, лично, нравится подход немцев в середине 20-го века: малая, это когда есть ТА, но нет запасных торпед. Пример — проект 206 и т.п.. Может и тут так сделать?
Ну наконец-то! Теперь
Ну наконец-то! Теперь "эксперты" получили железобетонные доказательства, что все домыслы о, так сказать, интеллектуальном наведении советских ПКР Вулкан и Гранит (типа, что они обмениваются информацией между собой в полете, умно выбирают цель и прочий бред) являются лживой пропагандой недобитых ура-патриотов. Ведь если в США (падаем ниц) только сейчас создали ролик о будущей ракете которая сможет такое вытворять, то что говорить о каком-то уже несуществуюющей стране! Эти *цензура* русские просто не в состоянии такое создать!
Использование в качестве цели российские корабли весьма симптоматично. А китайские — слабо, что ли? 🙂
И почему такие трудности с созданием вертикального варианта Гарпуна? Даже ускоритель менять не надо было, имхо. А все подключения ракеты — в стандартном контейнере. В чем проблема? Если кто может на пальцах объяснить — прошу.
Интересный самолет. Жаль, что
Интересный самолет. Жаль, что не пошел в серию (хотя бы малую).
3Д рисунок не совсем верный: перед кабиной видно отверстие для выхода выхлопных газов, а по конструкции они остаются внутри и выходят вместе с охлажденным воздухом через сопло.
Очевидно оно были слишком
Очевидно оно были слишком заняты…. 😀
А граф — Человек с большой буквы!
Дизайн не очень (не к
Дизайн не очень (не к цепелину претензии, а к англам — у них вообще корабли не очень внешне). В конкретной альтернативе — сойдет. Но есть одно большое сомнение: ВППл находится слишком низко, кормовая ПУ ЗРК будет мешать салиться вертолету. Оно, конечно, можно и вертикально, можно и с борта заходить, но, пмсм, подходить лучше с кормы, а держать в голове (помимо всего остального) опасность зацепить хвостом ПУ — за этот гемор пилоты проклянут конструкторов. Либо отнести ПУ еще дальше в корму (сомнительно), либо поднять ВППл выше (тоже проблемы, хотя можно полуутопленный ангар сделать).
М-да.
Цепилин в своем
М-да.
Цепилин в своем репертуаре!))) Наверно жалеет, что не входит в состав этой заслуживающей четверки?)))
Прикольный рассказик. Детская, наивная мечта. Правильно, что в 'юморе', некоторые моменты действительно.
Кстати, а что произошло с Японией? Она стала Японской ССР?
Да, потрясающие картины.
Да, потрясающие картины. Передают именно то будущее прошлое, которое многие и ассоциируют со стимпанком (разумеется, у каждого своё имхо). Хотя когда мастер выкладывает новую работу на сайте, он так же показывает и несколько увеличенных фрагментов — вот в них-то вся соль. Проработка мелких деталей замечательная!
Коллега ворвался с диким
Коллега ворвался с диким воплем: Разведка таки подтвердила!!! Укропы действительно пустили в ход своё самое мощное стратегическое оружие! Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заправляют свои танки, БТРы и прочие шуши САЛОМ!!! И в рядах доблестной укропской армии небывалый подъем боевого духа! С передовой непрерывно несутся требования увеличить поставки сала для сохранения темпа движения! Правда возник небольшой побочный эффект: практически вся техника бросается на пути движения, зато хоробрые войны идут пешим победным маршем в полном соответствии с песней группы Pet Shop Boys — Go West! Правда (по сообщениям абсолютно правдивых укрСМИ) продажная путинофильная пресса издевательски говорит, что это из-за того, что наши доблестные солдаты просто не влазят в танки (да и в авто тоже). Но это, разумеется, наглая ложь, ибо так сказал в своём ЖЖ, твиттере и прочих аккаунт-нах главный поставщик сала, главный свин доблестной краины, настоящий патриотическое г Порось.
Изумленное молчание в стиле Ревизора. Внезапно раздался вопль: ПЛАГИАТОРЫ!!!!! СВОЛОЧИ!!!! (дальше пошел насыщенный народный фольклор с использованием сочных идеоматических выражений)
Как обычно, великий цеп
Как обычно, великий цеп пришел и сказал свое веское слово.)))
Если серьезно, то как ВИЛ — фигня, соглашусь с цепелином — рассеивание будет жутким. Но последний вариант — с РЛС и оператором — идеально походит как барражирующий перехватчик: расстрел армад вражеских бомберов с расстоянии даже 10 км — кошмарный сон агрессора.=) Разумеется, кое-кто тут же скажет про истребители сопровождения и пр., но мы же рассматриваем сфероконя в вакууме.)))
И совсем серьезно. Использование в снарядах и ракетах принципа "турбореактивности", т.е. стабилизация вращением за счет наклона реактивных сопел — решение абсолютно безперспективное. Дело в том, что в отличие от оперенных НУР, турбореактивные снаряды очень чувствительны к скорости носителя, т.е. успешно стрелять ими можно только в очень ограниченном диапазоне скорости. В противном случае, снаряд начинал кувыркаться. Кроме того, если даже немного увеличить длину снаряда, то приходилось заново согласовывать его размеры с частотой вращения, а это, в свою очередь, строго зависит от угла наклона сопел. если же увеличить частоту вращения, то резко падала дальность стрельбы. Именно поэтому все турбореактивные снаряды были относительно короткими. Так что лучше использовать оперенные снаряды.
Хех! Творение сумрачной
Хех! Творение сумрачной азиатской души!)))) Походу, тот, кто рисовал явно перебрал сакэ (ну или что они там пьют). Куча несуразностей:
1. Вся подводная часть от бульба до винтов сплошное непотребство;
2. Пмсм, идея с двумя надстройками глупа — обычно говорят, что таким образом уменьшается РЛ заметность, но пардон: у этого чуда объем надстроек больше, чем у надстройки на Америке (не думаю, что у янки антен и постов меньше, чем у корейцев). Возможно ошибаюсь, но впечатление только такое.
3. Ладно, две надстройки — их блажь. Но ставить носовую в такое положение?! Это извращение!
4. Контейнерные ПУ ПКР Гарпун на авианосце — нахрена?!
5. Sea RАМ + два Фаланкса — Панцирь отдыхает!!!!)))))
Неудивительно, что никаких новых новостей так и нет — кто ж будет строить ТАКОЙ корабль! =)
1. Разве Ту-300 есть на
1. Разве Ту-300 есть на вооружении?
2. Превосходить Reaper он будет только по максимальной скорости. И всё.
ЛТХ, конечно, смешные. При
ЛТХ, конечно, смешные. При максимальном весе 37 тонн и крейсерской скорости 4 Маха РАДИУС составляет 5000 км?! Зачем тогда Ту-160 и прочие бомберы? =) Согласен, что в реале подобная программа, даже при наличии недостатков, не была бы скомпроментированной и закрыта.
Интересно было бы почитать
Интересно было бы почитать ощущения танкистов, напротив голов которых вращалась бы карусель с ПБС-ами. =)
Навскидку несколько замечаний
Навскидку несколько замечаний и вопросов.
1. Торпеды 605 мм и 8 метров — полностью поддерживаю, но почему 605? Может 650? Во всяком случае, еще остались технология и опыт. Или какие-то другие мысли?
2. Совершенно зря вернули наклонный торпедопогрузочный люк. После, ставшего уже классическим, горизонтального это выглядет анахронизмом, да и гемора с ним поболее. Поставьте горизонтальный, правда придется слегка перекомпоновать ТА.
3. Ракеты. Есть реальные образцы или на перспективу? И какая длина? Пмсм, шахты слишком короткие, можно увеличить, как на пр.885.
4. Ошибочным считаю отказ от спасательной капсулы.
P.S. Кстати, рад снова Вас видеть. Но на сайте давно не было обновлений. Много анонсов, но реального почти ничего, все старое. Когда будут новые проекты?
Конструкция желобковых
Ни в коем случае!!! Наоборот: при использовании желобных ТА катер должен был идти на большой скорости (конкретные цифры не назову, запамятовал)), потому что иначе торпеда догонит его со всеми вытекающими. Поэтому и начали оспользовать бугельные ТА, т.н. итальянского типа, потому что они позволяли стрелять хоть на "стопе".
Проект можно взять только как
Проект можно взять только как виртуальный концепт, который никогда не воплотится в железе. Вроде недавно представленного корвета-проа. =) Куча недостатков, труднорешаемые сложности в проектировании, постройке и эксплуатации. Простейший пример: посмотрите фото ТКА, когда он идет на полном ходу и вообразите рядом такой же, как катамаран. Буруны от обоих корпусов в межкорпусном пространстве — представляете, какой душ Шарко обрушится на арту, да и на рубки? Ну и прочее.
P.S. Но картинка хорошая! Можно даже послать противнику в виде дезы, чтоб башку сломал.)))
Вот это таблетки!!! Супер!!!
Вот это таблетки!!! Супер!!! Где ж такое продается?)))
DM-Vladimir: не, там не 120 мм, всё-таки поменьше, где-то 57 мм, не больше. Но шмаляет здорово!=)
Думал, когда открылся первый грузовик, зачем им два мотика. Но когда эта хрень раскрылась — понял: что б смыться , пока вентиляторы не начали вращаться — сдует же на фиг!=) У этого…мммм…шедевра двойная зона разрушения: вторая — куда достанет вооружение, а первая — в месте старта.)))
Типичное оружие для
Типичное оружие для бенчреста: дорогой экслюзив, не пригодный ни для чего другого.
Сейчас примчится цепелин и Ко
Сейчас примчится цепелин и Ко и начнутся разговоры про патриатизьм и великую Америку. =)
Мне кажется, что пост про эти учения уже был тут.
P.S. Вот тут: http://alternathistory.org.ua/kak-amerika-proigrala-vyzov-tysyacheletiya
Высота отделения связки
Высота отделения связки КК+внешний бак неправильно переведена: 11300 метров.
1
1
Ха! Только позавчера
Ха! Только позавчера пересматривал! =) Обычная фантастика, без особых изысков, но и не совсем уж "овощная".
(задумчиво) Ведь есть же
(задумчиво) Ведь есть же люди, у которых настолько много свободного времени…
Проекты интересные, но, имхо,
Проекты интересные, но, имхо, реально нереальны (пардон за тавтологию) — смысла в такой модернизации немного.
1. Модернизация пр.58 — дешевле построить полностью новый корабль.
2. Пр.61 — проще и дешевле (да и эффективнее) будет второй вариант с балочной ПУ ЗРК Ураган. Кстати, ангар можно сделать полуутопленным(гораздо компактнее получится), благо пр.61МЭ существует в реальности.
3. Пр.1134БМ2 — таким он должен был быть с "рождения".=(
4.
Думаете, ТАКАЯ модернизация дешевле? Это, по сути, создание нового корабля. Оно того стоит? Особеннно учитывая то, что есть замечательный проект 11351, который практически копирует Ваш проект: самое сложное — заменить ЗРК, остальное — легче.
5. По пр.956.2 — смотрите пункт 1: дешевле посторить новый корабль. И непонятно с ангаром: если его оставили на прежнем месте, то зачем тогда лифт?
6. Пр.11551 — несовсем понятно наличие ЗРК Ураган. Впрочем, это возможный вариант.
7. По пр.1159.2 возражений нет. количество ПУ ЗРК Кинжал можно спокойно увеличить до 4: 3 ПУ были на пр.1124К, а ведь Дельфин гораздо больше по водоизмещению, так что можно.
8. Пр.56 лучше не трогать. Максимум, если хочется и денег девать некуда, поставить не Волну, а Осу — гораздо эфективнее получится.
С ув.
Резун такой «авторитет», что
Резун такой "авторитет", что брать у него информацию — это хуже, чем копаться в вики.
Но не понятно, в чем странность?
«Час Быка» постепенно
"Час Быка" постепенно воплощается в жизнь. Всё-таки Ефремов — Великий писатель.
Очередной «исход» Цепелина?
Очередной "исход" Цепелина? Опять?! О-хо-хо… В который уже раз-то? Самому не надоело? Модератор — лицо беспристрастное (во всяком случае, должен быть им), а непосредственное участие его во всяких срачах и флеймах является не чем иным как провоцирование их же. Надо было не спорить, а сразу принимать меры, тогда и вопросов не было бы. А сейчас не стоит выставлять себя невинным, тут и ваша вина большая есть. Лучше перевернуть это дело и начать с нового листа, Новый Год же на подходе!
Простить другого — ценный дар, но просить прощение у другого — вдвойне ценный. Учимся прощать, коллеги!
На красном красавце сверху
На красном красавце сверху минометная мина — это бензобак, что ли? Там горючки как раз на запуск и прогрев двигателя, а для поездки наверно будет использоваться прицеп с цистерной. =)
Шикарный костотряс! =) Даже
Шикарный костотряс! =) Даже не слышал о таком.
На модели 1897 года, на передней вилке висит какой-то цилиндр(?) — что это? Вряд ли бак, т.к. модель имела интегрированный в раму топливный бак.
Что-то не соображу, как сия
Что-то не соображу, как сия система функционировала…
Сбоку — летающая пуля.
Сверху
Сбоку — летающая пуля.
Сверху — стремительный перехватчик.
Спереди — Боже, что за жирное чудовище?!
Всё чудесатее и чудесатее…
Всё чудесатее и чудесатее… Потрясающие "штукенции"! Правда, судя по фото, банальный ремонт двигателя, кмк, оборачивался излитием всех идеоматических выражений свойственных не только данной местности, но и вновь придуманных!=) Это ж какой геморр…
P.S. Вот зачем, оказывается, нужен был цилиндр на передней вилке первого Рото-мото: это всего-лишь расходный бачок!)))
Уважаемый коллега, всё очень
Уважаемый коллега, всё очень красиво, но мой гадский глаз падает в первую очередь на шероховатости и неудачные (разумеется пмсм) моменты. Поэтому прошу прощения.
1. М-1381 с 2 ПМД и 1ПД — вертикально не взлетит. Почему на Як поставили 2 ПД? Потому что их общая тяга была примерно равна тяге ОДНОГО ПМД. Если же как у Вас, то получается, что тяга одного ПМД равна около 1500 кг. Смысла не вижу.
2. Самым перспективным среди ИБ будет однозначно МиГ-27: просто потому, что он уже есть. А переделывать Су-17 с носового воздухозаборника на боковые ковшовые — это работа не на неделю, нюансов там ого-го.
3. Обтекатель РЛС на МиГ-27К как-то уж слишком "ушел" вниз: возможно ошибаюсь, но сильно подозрение, что при стрельбе из пушки снаряды могут задеть его, особенно при каких-либо эволюциях. Военные точно заставят поменять нос, они не любят рисковать.
4. Як-41.1М, как я понимаю, обычный истребитель, не вертикалка? Тогда хвост будет совершенно другой, без этих балок, двигатель переедет дальше в корму.
5. ДРЛО без возражений, они вообще должны быть еще позавчера.
6. Ка-126 — только как связной и легкий многоцелевой, как ПЛО — лучше тяжелого Ка-27 ничего не придумано. А Ка-126ПЛО будут летать попарно, как АВ-212, неудачное решение.
7. М-2382. Простите, но сменный КАБИННЫЙ модуль это глупость.
Есть женщины в русских
Есть женщины в русских селеньях…!
Чего только не придумают
Чего только не придумают русские, лишь бы не делать полный привод! =)
В четыреста десятом веке ещё
В четыреста десятом веке ещё существует человечество? =)
Тайна египетских пирамид
Тайна египетских пирамид раскрыта. Вот, значит, как фараоны летали!=)
P.S. Как расшифровывается ПАРД? Прямоточный Атомарный Реактивный Двигатель?
Ну и зачем ЭТО на главной?
Ну и зачем ЭТО на главной? Цепелин, вам что — внимания не хватает? И это уже не в первый раз: погавкались, а потом, с ''барского плеча'' — давай мириться! Это ваш с коллегой Бякиным спор, это ваши отношения и выносить их на общий обзор по меньшей мере неразумно. Пообщались бы в личке и разрешили бы конфликт.
P.S. Для особо озабоченных отмечаю — полностью прочитал все коменты в вышеуказанной теме.
Уникальный корабль! Часто
Уникальный корабль! Часто вижу его, когда выходит из бухты.
Ох ты ж, ну и наверчено!
Ох ты ж, ну и наверчено! Похоже тут обошлось не только грибами!=) Реальность подобных модернизаций, кмк, приближается к нулю: переделка слишком масштабная, а боевая ценность слишком мала. Алвама, конечно, парень молодец, но тут он просто взял готовые картинки и прилепил их на готовый корпус. Чего стоит, например, авиационный блок НУРов на баке и юте!))) А сочетание АК-230 (если не ошибаюсь) и какой-то ЗАК с явно ручным управлением? Так что красиво, но, увы! — нереально.
P.S. Интересная многостволка на месте носовой башни 100-мм. Чистая фантазия? Ощущение, что блок стволов сбоку, как на Кортике, но СУ не видно.
Ну не всё то стимпанк, что с
Ну не всё то стимпанк, что с паром…. 🙂
Но какая тишина! Не то что эти "визжащие свиньи", которые носятся по дорогам!=)
P.S. Интересно, двигатель у него переделанный или новый, с нуля? И как-то слишком большой бак получился.
ИМХО, это РСЗО Ураган или
ИМХО, это РСЗО Ураган или Смерч, не Град точно. А для Буратино (Солнцепёк) на месте ''получения подарков'' характерно много огня (действительно — много!), а тут видим просто разрывы кассетных БЧ.
Интересно. Но —
гибкая
Интересно. Но —
Что это такое?
P.S. Прошу прощения у Cirno, но читая статью и коменты — не могу отделаться от мысли, что писал цеппелин. Вот хоть ты тресни! Скорее всего ошибаюсь, но ощущение именно такое. Ещё раз прошу прощения, если обидел.
У Соединённых Штатов Америки
Я, конечно, человек, как говорится, "олдскульный" и многого не знаю, но о каком атомном ледоколе в США идет речь?! Все подобные корабли находятся только в России.
С Днём Рождения, коллега!
По
С Днём Рождения, коллега!
По поводу рассказа — вспомнилось: "А теперь со всей этой фигнёй мы попробуем взлететь!")))
По-моему, это уже было.
По-моему, это уже было.
Коллега, полностью
Коллега, полностью поддерживаю Вас насчет паровика. Правда, поддерживаю на уровне "нематематических предпочтений". =) С цифрами ничем помочь не могу. Но можно подумать про, так сказать, нишу паровика. Вышеназванный НАМИ, с котлом из паровозного железа, водой и примитивным ручным управлением, можно и нужно использовать в местах весьма отдаленных, коих у нас даже в 21 веке пруд пруди. Но почему-то, говоря о паровиках, паровых машинах и т.п. вещах, прежде всего представляют технологии начала 20 века, в упор забывая о прогрессе. Есть (вернее уже были) паровые машины самых разных компоновочных схем, гораздо более выгодных, чем классическая. Есть (снова было) использование других жидкостей, вместо воды. Есть (и это тоже уже было) разработки котлов, которые помещаются в моторное отделение малолитражки, причем там ещё остаётся место для запаски. Пример из прошлого: 70-е года, фирма SAAB, двигатель 9 (!) цилиндров, мощность 250 л.с. (!!), масса 25 кг (!!!!!). Спокойно умещался на серийном SAAB-99. Парогенератор умещается там же, прогрев воды (правда, не сказано конкретно) происходит за 5 секунд. Хорошо? Да просто отлично! Согласен, подобные характеристики появляются при достаточно сложной техники и технологии. Но ведь такие машины можно (и нужно) использовать там, где есть возможность обеспечить нормальное обслуживание. Хотя (опять же) если вспомнить о возможностях современности, то создать высокотехнологичную паровую машину, которая не требует постоянного обслуживания и обладает высокой надежностью не просто реально — это уже было реально ещё вчера.
В своё время читал
В своё время читал предположение, что европейская инквизиция, по сути, так же выполняла роль СЭС: признаки ведьм и колдунов очень напоминают признаки проказы. А т.к. в то время считалось, что проказа дико заразная болезнь, то значит, что всех носителей надо … того.
(задумчиво) Ох и начался бы
(задумчиво) Ох и начался бы тут срач, если бы на сайте осталась "сладкая парочка" — цепа и тангстен!)))) Они бы тут развернулись!=)
Если по существу, то серьёзные сомнения присутствуют (в смысле, что до конца десятилетия). Хотя, если вспомнть Калибр… Его тоже не особо принимали в расчет. То кто знает.
Во-первых, на фото не
Во-первых, на фото не мультикоптер.
Во-вторых, сам мультикоптер — российский? Или забугорный, только бирку заменили на нашу (а то и вовсе не меняли).
В-третьих, если коптер тот, что на фото — это вообще жесть: емнип, это белорусская разработка, фирма в европе, с амеровским двигателем…. Это точно НАШ дрон?!)))
подъемники для самолетов как
Прошу прощения, объясните невежде — КАЧЕЛЬНОГО?!
Два трамплина. А КАТАПУЛЬТЫ КУДА СТАВИТЬ?!
Человек пишет как для себя,
Человек пишет как для себя, абсолютно наплевав на окружающих. Вставка "в тему" (а чаще совсем не "в тему") иностранных слов — отечественного перевода не? Заголовок — хвастаетесь, что знаете немецкий? И что дальше? Силовая установка — могу поверить, что знаете и облазили её вдоль и поперёк, но можно же написать нормальным русским языком, а не формулой, которую подавляющее большинство просто не поймут. И что за операционка, с которой уже сколько недель не можете сбросить картинки?! А текст в первом коменте надо было написать в самом тексте, а не изображать снисходительность. Вставлять слова, написанные другим цветом — персональный стиль? Очень мешает нормально читать, возможно измените, хотя бы на этом сайте.
Честно осилил весь сей опус, стараюсь, что бы субъективное впечатление не превзошло объективного, но в данном случае — только минус.
Частенько её вижу. Старушка
Частенько её вижу. Старушка оформляла выход, как великосветская дама: в окружении двух, иногда трёх кавалеров (т.е. буксиров). А одно время проявила самостоятельность, так месяца два (если не больше) в одиночку покидала бухту.
Это ещё более уродливый
Это ещё более уродливый корабль, чем даже Зумвалт.
Круто! =)
А что за механизм
Круто! =)
А что за механизм на первом фото?
Большие сомнения по поводу
Большие сомнения по поводу обзорности у данного аппарата: бок-вниз вообще отсутствует, вперед-вниз хреновый. Как перехватчик — да.
Блин, вот как теперь смотреть
Блин, вот как теперь смотреть мульты?! Буду искать "второе" дно. Главное при этом, не стать дядей Федором.)))
Не, ну понятно, что всё
Не, ну понятно, что всё расчитано и просчитано, но глядя на этот сарай…. Ведь переворачиваться они будут! Высоченный, ширина не очень (к высоте), а ведь над ходовой ни фига не картонный корпус — броня, как никак. Ну и зачем ОНО?
Джонсильвер — мастер на все
Джонсильвер — мастер на все руки? И корабли, и подлодки, а теперь и самолетами начался. И ведь как здорово получается — надо было всего лишь утяжелить движок на пару сотен кг и — вуаля! — потрясающие ТТХ подаются на блюдечке с каемочкой! Если пытаетесь разобраться — это очень похвально (на полном серьёзе!), но выкладывать кусок своих размышлений, да ещё щедро сдобренными фантазиями (вашими или нет) — мягко говоря, неумное решение.
Описание бомбардировщика
Описание бомбардировщика Зенгера.
А эффективность? Применение в
А эффективность? Применение в реальных условиях?
Фото только у меня не
Фото только у меня не проявляются?
Совсем другое дело! Теперь
Совсем другое дело! Теперь можно и картинки посмотреть.=)
Подавляющее большинство известно, не видел только экранопланов. И хорошо, что на стенде не было макетов пр. 23560 и АВ. Если УДК неплох (хотя бы на первый взгляд), то остальные просто уродство. Особенно ЭМ: японцы времен WWII, с их корабельными "пагодами", плачут от досады.
Сильно удивил "Антарес": емнип, при всех его достоинствах, его крыльевая система была просто ужасна. И снова ставить подобное? При том, что всё остальное полностью новое? Странный подход. Лучше бы использовали крылья от "Кунаховича".
На заглавном фото у мужика,
На заглавном фото у мужика, часом, не пневматика с глушителем?
Курок, при его спуске,
Курок, при его спуске, воздействует на шток. Тот открывает клапан и газ идет в патронник, начиная разгонять пулю. А как клапан закрывается? Ведь курок спущен, следовательно, капан открыт постоянно. Из патента не понятно.=(
Второй вариант самый
Второй вариант самый оптимальный (на мой взгляд). Хотя немцы очень быстро (если не сразу) отказались бы от самолетных тележек — особенно после взгляда хотя бы на своих союзников-японцев.
Рейдер-гидроавианосец — очень неплох. На первый взгляд. Но для рейдера слишком много самолетов. А для гидроавианосца маловато зенитной артиллерии и совсем не нужны 105 мм. Он же не будет болтаться в одиночку? Хотя может это послезнание проявляется…
Сверхмалый — просто конфетка! Но нереальная. Свободный взлет самолетов невозможен — слишком маленькая палуба. А катапульта — хоть убейте, но она совсем крохотная: ни лапотник, ни, тем более, худой с неё не взлетят. Кроме того, перемещение самолетов в ангаре в поперечном направлении — трудно представить себе всё то количество матерных выражений, которыми будут обкладывать техпересонал конструкторов этого корабля!)))
Какие шикарные малыши! А на
Какие шикарные малыши! А на втором фото вообще лапуля! Хочу такой, по селу мотаться!=)
Хорош мультик.=) После
Хорош мультик.=) После первого эпизода — недоумение: сбрасывают с Гэлекси, конвоируют Хряпы, а стреляют по абрамсам и меркавам — непонятки. Второй эпизод — ну наконец-то, вот и наши танки. Но противотанковая техника здесь рассмешила до колик в животе. Третий эпизод — ну слава богам, наконец-то всё стало ясным: это всё техника для игиловцев.
ЕМНИП, было
ЕМНИП, было уже. http://alternathistory.ru/proekt-strategicheskogo-bombardirovshchika-northrop-grumman-b-2-lap-ssha
Зачем такие длинющие
Зачем такие длинющие псевдогондолы?
А мне нравится. Хорошая
А мне нравится. Хорошая задумка. И, судя по докладу, доступная для освоения. Разумеется, таскать собирались не это бак-шмакодявку, и не для защиты от обстрела. Увеличить размеры и создать буксируемый планер-танкер (янки такой сделали, но у них что-то не пошло). Буксировать Fi-103 или АБ калибра 500-1000 (а то и больше) — это уже испытывали. Так что идея неплохая.
Насчет красоты… Если не
Насчет красоты… Если не изменяет память, то многие американские летчики считали его одним из самых уродливых самолетов, а кто-то из высших военачальников (емнип) говорил, что "ему наступили на нос ногой и дали пинка под зад".=)
Последний рисунок убил — век
Последний рисунок убил — век в боевом строю.=)
Коллеги, может кто-нибудь утрёт нос художнику — изобразит Цесаревича с комплексом С-300Ф и парой-тройкой АК-630?))))
Я прошу прощения, наверно
Я прошу прощения, наверно пропустил детали (со мной это бывает), но —
С каких пор 109-е стали хорошо бронированными?! Настолько, что сбить их стало так трудно?!
Неплохо. Первый образец видел
Неплохо. Первый образец видел давно, а вот второй лично для меня новость. Хотя небольшие неточности есть. На первом фонарь самый обычный — т.н. "бычий глаз" или потайной фонарь, его носили как полисмены, так и воры. И линза была нужна только для более-менее концентрирования света. Так что
это просто вольное изложение, но не правда.
А фонарь второго образца, кмк, не маслянный, а свечной: трубка снизу как бы намекает.
Что же касается 120-мм пушки,
Не ошибка ли?
Мечты хорошие, но
Мечты хорошие, но нереальные.
1. Скажите прицельную дальность панцерфауста и подумайте, почему так мало.
2. Модернизация РПГ-7 под 82-мм минометную мину — знаете, в чем разница действия между РПГ-7 и РПГ-2? Думаете, возможно поставить на панцерфауст (хорошо, на его аналог) 82-мм мину?
3. Зенитная версия убила наповал. Вы представляете себе скорость полета реактивной гранаты?! Штурмовики будут падать на землю от смеха, когда Вы откроете по ним огонь из ЭТОГО.
P.S. Если в ТТХ указана максимальная дальность стрельбы, это не значит, что прицельная дальность такая же (про то, что эффективная дальность и того меньше — умолчу). Например, при удачном стечении обстоятельств, пулька из "мурки" (пневма МР-512) летит на 150 метров, долетает и до 200(!!!). Но прицельная дальность 50-60 (это у хорошо апнутой!). Эффективная дальность — вспомните детский тир! Попасть же в движущийся объект из РПГ-2 на дальности свыше 100 метров — это нужно было быть снайпером высшего класса.
Уверен, что Закарпатской НР
Уверен, что Закарпатской НР не будет — задушат или с востока, или тихо подгребет под себя шляхта. ОУН УПА займёт гораздо бОльшую территорию — в начале, во всяком случае. Харьков будет изображать офисный планктон — куда подует, туда и поплывет. Херсон и весь юг — НР, хочет ли Киев этого или нет. Как-то так.
Я так понимаю, что данный
Я так понимаю, что данный пост — это инструкция для укровермахта: надо же им вспомнить технику и эксплуатацию данного вида вооружения перед тем, как использовать его на Донбассе и в иных местах.)))
*задумчиво* Конструктора
*задумчиво* Конструктора ЭТОГО летательного аппарата четвертуют строевые летчики или всё дело остановится на летчиках-испытателях?
Если действовать в
Если действовать в соответствии с этой альтернативой, ВОВ будет ещё более кровавой, длительной и безпощадной. Уничтожаем своими руками все бомбардировщики – за такое немцы вас представят к железному кресту с дубовыми листьями, мечами и брильянтами, причем всех степеней сразу. Вредительство чистой воды. Полностью согласен с коллегой redstar72. Дальность маленькая, маневр отсутствует, требования к пилоту высоки. Использование транспортных самолетов как носителей…это уже перебор. Есть ещё фактор, о котором забывают. Подвесной самолет, пилот сидит В НЁМ. Двигатель – НЕ РАБОТАЕТ. Какой будет комфорт в кабине? Напомню, при испытании системы Бурлак (гораздо лучший, пмсм, вариант Звена) максимальная продолжительность полета в связке составила, емнип, 2 часа. Потому что при неработающем двигателе не было питания, обогрева. И это у МиГа с герметичной кабиной. Что будет у истребителей 30—х и начала 40-хх годов?
Так что идея хорошая, самому нравится и реализовать можно и нужно. НО! Только как инструмент для решения немногочисленных, узко специализированных задач.
Поздравляю, коллега, идея
Поздравляю, коллега, идея необычная и весьма интересная. Но, как сказал выше коллега Ансар, сторить такие корабли массово — не есть хорошо. Кроме того, лично я смысла в "тяни-толкайе" и сквозной грузовой палубе не вижу. Только если он будет работать именно паромом для перевозки с одного берега на другой бойцов и техники во время крупных десантов, но тогда возникает вопрос, зачем ему мощное вооружение? Оно будет задействовано только во время подготовки к десанту и в период первого броска — для подавления оставшихся очагов сопротивления противника. А затем — обычная работа обычным паромом-плашкоутом. Предлагаю несколько другой вариант: сильно уменьшить длину, надстройка в корме, башни разместить в нос от надстройки и по бортам, а вот среднюю и переднюю часть палубы отдать под возможные грузы. Ну и аппарель в носу. Преимущества: вся винторулевая конструкция находится в корме, на максимальном расстоянии от берега во время десантирования; возможен одновременный огонь главным калибром в сторону берега (на Вашем мониторе это невозможно). Количество грузов десанта меньше, чем на предлагаемом мониторе, но ведь мы же строим не паром с вооружением, а монитор с возможностью десантирования. Есть такой недостаток, как перегруз кормы, но с этим можно бороться конструкционными методами. Да и поднятая носовая оконечность при движении — это неплохо.
P.S. Кроме того, развитие подобной конструкции может понравится морячкам и они захотят такое же, только без тяжелого оружия. Вот и путь к появлению нормальных ДКА, а через них — и к нормальным десантным кораблям.
Никакой это не оператор
Никакой это не оператор вооружения, а обычный второй пилот. Или Вы думаете, что англы зря поставили Пегас на этот самолет? В случае опасности, второй пилот принимает управление на себя, сопла двигателя поворачиваются на 180 градусов и самолет хвостом вперед летит домой. Очень удобно — не надо разворачиваться, да и если что случится с первым пилотом, второй завсегда поможет.)))
P.S. Всё-таки первая мировая слишком долго давлела над англичанами…)))))
Действительно, хрень
Действительно, хрень какая-то. Что-то о чем-то, а что о чем — непонятно.
Кстати, не спец в финских ВС, но разве у них стоят Буки и ЗУ-2-23?
…основное сопло двигателя
Боги, сколько надуманных лишних проблем! Установка ОДНОГО поворотного сопла — и всё! Ладно, согласен на неэффективный, но ещё более примитивный вариант — сопла по типу Як-38. Англичане…)))
Жаль коллега…. Жаль, что
Жаль коллега…. Жаль, что стоит тэг "юмор", а то сошлись бы в славном ратном поединке!=) Отличные кораблики! А в чем рисуете? Для меня нечто подобное (да и всё, что ваяют уважаемые коллеги) — недосягаемая мечта.
Уважаемый коллега,
Уважаемый коллега, приветствую Вас! Тему Вы подняли хорошую, а насчет тапок — ловите!)))
1. Советский ВМФ стал первым по применению УВП на надводных кораблях, раньше американцев (не намного, но все же)
2. Специализированные УВП ВСЕГДА будут лучше универсальных, это аксиома и Вы это верно подметили.
3. Но УВПУ (УВП универсальные) имеют, помимо других достоинств, такую классную вещь, как гибкость в данной ситуации. Классический пример: крейсер Банкер Хилл, при подготовке к удару по Ираку, установил во ВСЕ свои УВПУ Томагавки — 122 ракеты. Берем наш Орлан с тремя специализированными УВП: он способен на такое? Нет. Поэтому наряд сил и средств (конкретные виды оружия в установках) на наших кораблях устанавливается в КБ, а на американских — командующим соединением в базе. Поэтому лично я — сторонник именно УВПУ. Хотя не отрицаю и специализированные УВП. Но у Вас количество УВП — слишком много. Поэтому —
4. Слишком большое количество специализированных УВП. По сути, у Вас балочные ПУ заменены вертикальными. Смысл — не вижу.
5.
А смысл? Количество каналов определялось не возможностями ПУ, а СУ. Та же Оса, имея один целевой и два ракетных канала, может иметь хоть десять ракет на ПУ — куда она их пустит и как ими управлять? Единственный варант — с "прожекторами" подсвета цели, имея ракеты с ПАРЛС ГСН. У амеров это Стандарты, у нас — Ураган. К сожалению, он появился поздно.
6. У Вас ракеты реальные или это АИшные? Если реальные — ни Гранит, ни, тем более, Вулкан в УВП не влезут. Вернее, влезут, но вот стартовать — никогда. Для этих ракет — только контейнерные ПУ.
7. С ПЛКР — то же самое. Только КПУ.
Пока всё.
Есть предложения по УВПУ, но скорее это не для Вашей АИ.=)
Коллега! Уверен, Ваше
Коллега! Уверен, Ваше здоровье уже поправилось, ибо проведенная унификация, "уменьшация" и прочия изменения выглядят просто прекрасно! 4 вида УВП — шикарно! Маленькие уточнения:
1. Довод-К …Ячейки чрезвычайно компактны (0,9х0,9х3,5м)… Ширина ячейки, наверно, другая?
2. Довод-У …легкую противолодочную ракету П-300 "Шанс"… Противокорабельная ракета.
3. Слишком много ПЛУР. Если есть "Акула", зачем создавать "Дельфин"? К тому же есть "Медведка". Кроме того, даже советские ПЛУРы имели слишком большую дальность, которая не обеспечивалась реальными характеристиками корабельных ГАК. Так что на мой взгляд иметь "Медведку" хватит на 80%. А остальные 20% будут решать вертолеты, самолеты и ПЛ.
4. Тактический "Калибр" вряд ли появился бы при "живом" "Гранате": вон, у амеров Томагавки до сих пор стоят. Другое дело, что они совсем другие, так а мы чем хуже? =)
5. "Акула" …отличаясь от реального образца меньшей длиной и большей толщиной… Пардон, коллега, у "Ветра" и так калибр 650! Этак у Вас не ПЛУР, а "Искандер" получится!)))
Ещё раз поздравляю — очень хорошо получилось.
Это не крейсер, а какой-то
Это не крейсер, а какой-то "гранд-отель". Спихивайте его куда-нибудь в учебный отряд и создавайте новый! =)
в условиях многомесячного
А что будет полярной ночью? Портативный атомный реактор?)))
Як-21 сильно смахивает на
Як-21 сильно смахивает на проект истребителя КБ Антонова. Как всегда — слышали звон….
Поправьте меня, если не прав,
Поправьте меня, если не прав, НО…
Масса ЗРК "Кинжал" без ЗУР составляет 42 тонны. В него входят: 1 антенный пост, 1 система управления и 4 УВП на 8 ЗУР. Соответственно, на "Фрегате" масса ЗРК "Кинжал" составила 84 тонны. Это без ракет! Сами ракеты действительно весят 165 кг, НО не забывайте, что они находятся в ТПК. А вес ракеты в ТПК — 250 кг. Значит, на "Фрегате" вес всего ЗРК составит 100 тонн. У Вас же какие-то заоблачные цифры получились…
Коллега, колличество АУ
Коллега, колличество АУ больше у амеров, но количество стволов — одинаково.=) Так что разницы в артвооружении нет.
Поздравляю коллега, хорошо
Поздравляю коллега, хорошо получилось. Насчет друпала не знаю, а вот замечания… их есть у меня!))) Размеры всё-таки маловаты для водоизмещения — у 956-го чуть меньше длина, хорошо меньше ширина, а водоизмещение хорошо поболее будет. Не спец в таких расчетах, но "чуйка" требует уменьшить "осетра" или увеличить размеры. Вообще, Ваш 956 — уродство, а вот 1155 — хорош!
Как предложил коллега brazo_largo можно (и хорошо!) взять П-42, благо он и разрабатывался как аналог Викинга, т.е. ПЛО, заправщик, а мы можем и РЭБ на его базе сделать. Или пойти своим путем: как сказал тот же коллега, РЭБ на базе Су-27КУБ. Но если вспомнить, что Су-34 предлагался как ПЛО, РЭБ, заправщик, в реальности он бомбер с мощными возможностями… Хороший кандидат на палубу. Размеры — да, увы.
И Вы, кажется, собираетесь наступить на те же грабли, что и РИ ВМФ СССР (России) — МиГ и Су на палубе? Зачем? Ни толкового количества истребителей, ни нормального количества истребителей-бомбардировщиков.
P.S. Вы, емнип, говорили, что развитие ВМС будет идти другим путем, всё-таки это не СССР. Но Вы продолжаете ставить те же РЛС, что и в действительности, уходя от ФАР. Это, как минимум, не оптимально, как максимум … Ни за что не поверю, что после появления у янки ЛБ с его бигбордами, в Вашем мире не началась работа над тем же. А это значит, что следующее поколение кораблей — именно 956 и 1155 — не просто должны, они обязаны получить ФАРы, тем более, что идет работа над "Ультиматумом". Пусть не универсальная РЛС, пусть только для наведения ракет или напротив — для обнаружения целей, но быть должна. А значит и дизайн кораблей будет уже другой.
Великобритания. 60-е года.
Великобритания. 60-е года. Тренд — ставить "Пегас" на что угодно!)))
+ Хорошая тема!=)
По оружию.
+ Хорошая тема!=)
По оружию. Есть старое аниме (но не "Ямато!"): летающие корабли, космос, башенные орудия и всё такое. Так вот, там у корабля ГГ орудия главного калибра (в башнях) могли по направляющим перемещаться вдоль продольной оси корабля. Имхо — лучший вариант: концентрация всех орудий в нужной в данный момент полусфере. Недостаток — сложность и относительно медленное перемещение. Хотя с другойстороны, если у нас есть летающие корабли, то сложность нам как-то…. =)
Хоспади, да этой модели уже
Хоспади, да этой модели уже года два!
Чего это в 20-30-х годах
Чего это в 20-30-х годах любили садить пилота позади пассажиоров? Неудобно же.
Вот, один из вариантов
Вот, один из вариантов Ф-25.
Зачем на ПЛ предлагали Р-101? Это же зенитная ракета.
Ну вот, ёкарный-бабай!!! А
Ну вот, ёкарный-бабай!!! А я только попкорн принёс и колу подогнал!))) Дюже хотелось узнать, что же представляет собой пехотное оружие!))) Уж не нарезная ли кулеврина с капсульным замком?)))
Корабли-неудачники. А
Корабли-неудачники. А жаль.
P.S. Но ведь красива, чертовка!
Очередная хрень от
Очередная хрень от крыловцев…
Уважаемый Борода, сотрите
Уважаемый Борода, сотрите этот бред и удалите его со всех носителей. Попмех это не просто источник не очень надежный и компетентный, это просто … ПОП! Ляп на ляпе. И на заглавной ну никак не Калибр, а стрельба Москитом с Адмирала Чабаненко.
P.S. Пардон, со слепу не разобрал. Стреляет не Чабаненко, а пр.956.
Вот он — прародитель
Вот он — прародитель истребителя повстанцев из очень-очень далекой галактики!)))
советское руководство
ЭТО ПЯТЬ!!!! Сохранил в избранное! У Билла есть, таки, чувство юмора.))))))
Это же уже было, повтор.
Это же уже было, повтор.
Странно… На параде сидели
Странно… На параде сидели как раз на пути пролёта 95-х. Высота 200-400 метров. Пролетели. Да ничего! Когда в паре км пролетают Бе-12, они шумят гораздо сильнее. Почему все в таком "шоке" от шумности 95?! Всё нормально.
Информация органиченного дост
Информация органиченного доступа! ))))) (http://alternathistory.ru/files/users/user6327/info-res-RA-12.jpg)
Во-первых, пояс на всю длину
Во-первых, пояс на всю длину корпуса — не в традициях США ("всё или ничего"), к тому же, на рисунке ясно видно, что пояс прикрывает только цитадель.
Во-вторых, очень низко расположены КДП. Может это только впечатление такое. Но — слишком низко.
На фото на переднем плане —
На фото на переднем плане — что это? Может знает кто?
Ни в коей мере не подвергаю
Ни в коей мере не подвергаю сомнению компетенцию уважаемых коллег NF и byakin, но Вы уверены? Есть немного иная информация, которая гласит, что у перехватчика в средней части над крылом устанавливалось стрелковое вооружение — две пушки MG151 или одна MK108. А позднее Х.Зомбольд переделал перехватчик в мини-БОМБАРДИРОВЩИК. Вот у него-то и появилась отделяемая носовая часть-бомба. А в качестве силовой установки (наверно, один из вариантов) предполагался ЖРД HWK509 тягой 1500 кг.
Возможно ошибаюсь, но у меня
Возможно ошибаюсь, но у меня дежа вю… Видел здесь подобный пост, на подобную тему, так же написаный (глупо, состряпанный абы как)… Я рехнулся или пока здоров?
P.S. Ха! Я пока в своём уме! Было подобное, от него же — http://alternathistory.ru/ai-s-vozmozhnym-porazheniem-sssr-vo-2-mirovoi-voine
Конструкторы явно хорошо
Конструкторы явно хорошо отпраздновали Новый Год! А так же Рождество, Пасху и Курбан-Байрам одновременно!))) Смысл-то такого…хм…в чем?
После войны нечто подобное
После войны нечто подобное использовали в СССР.
Вот здесь правильно написано
Вот здесь правильно написано — ТТРД. Всегда удивляло и бесило, почему в абревиатурах двигателей название самого агрегата — Реактивный (или Ракетный) Двигатель стоит в конце. И только с твердотопливниками "выпендрились" — в начале. Это не логично и не красиво.
Меня больше интересует, где укры будут "варить" топливо? Их Павлоградский химзавод, который делал топливо для Р-39 и РТ-23, еще в начале 90-х перепрофилировали на выпуск бытовой химии. Да и жив ли он сейчас?
Не хватает тэгов «юмор»,
Не хватает тэгов "юмор", "фэнтези".
P.S. Просто автор продолжает праздновать НГ. Но травка у него забористая, аж зависть берёт.)))))))
Если бы эти футуристы
Если бы эти футуристы посмотрели на нас сегодняшних, как бы они разачаровались…
Глупость. Во-первых,
Глупость. Во-первых, правосеки в феврале были заняты другими делами (более важными для себя) и в Крым пытались пойти считанные единицы. Во-вторых, просто придти и захватить даже пару-тройку зданий, БЕЗ ВСЯКОЙ ПОПЫТКИ СОПОТИВЛЕНИЯ местных силовых структур?! Это даже не смешно. В-третьих, Начальник управления Крымского территориального командования ВВ МВД… Это вообще кто такой? Он НИЧЕГО не решал, там решали и действовали совсем другие люди.
Ну а после фразы
пробрало на хи-хи… Такое могло быть в Киеве, Львове, даже в Днепропетровске (коллега Борода может поправить). Но в Крыму… Вас не было, когда Беркут встречали. Пацаны выходили с черными лицами, а их ждали, встречали улыбками, рукопожатиями, хлопали по плечам, ободряли. И Вы думаете, что после такого приема они заперлись бы в комнатке и молчали в тряпочку? Не буду говорить про всех, но тех, кого знал и о ком говорили друзья… Да они, если бы просто получили намёк на то, что нужно освободить какое-нибудь здание, произвели бы полную зачистку, причем побили бы все нормативы по скорости.
Короче, это не АИ, а влажные мечты на ночь глядя. Минус не ставлю, хотя стоило бы.
А мне интересно — что
А мне интересно — что произошло с инициатором сего действа, биологом Чжоу Цзянь? Или история умалчивает?=)
Уважаемые коллеги, самое
Уважаемые коллеги, самое интересное, что подобный концепт был не только спроектирован, но и построен! Это немецкая самоходка Sd.Kfz.165/1 "Heuschrecke". На одной машине могли размещаться четыре орудия разных калибров, размещенных в башнях (открытых сверху). Причем башни были легкосъемными и процесс монтажа-демонтажа осуществлялся силами экипажа и установленной на КАЖДОЙ САУ крановой системы (из-за чего самоход и получил своё наименование — "Кузнечик"). Так что идея коллеги Ansar02 не просто реальна…
Коллеги, ставлю тельца против
Коллеги, ставлю тельца против яйца, что в ближайшем будущим появится очередной доносик очередного родченкого, где он будет слёзно каятся и верещать, что лично давал каждому нашему хоккеисту таблеточку (капсулку, сигаретку, пирожок, стаканчик), хотя он-де не хотел этого, и вообще — это всё злой Пу его заставил (разумеется лично!). Ну а что дальше — можете догадаться.
Коллеги, во-первых, этой
Коллеги, во-первых, этой "новости" уже далеко не первый год. И во-вторых, емнип, это уже было, здесь же, на сайте (с поиском не могу работать).
Количество ляпов как всегда.
Количество ляпов как всегда. Достаточно прочитать это —
… и всё становится понятно.
Выглядит здорово. Всегда имел
Выглядит здорово. Всегда имел слабость к мотокомпрессорным установкам. Сразу скажу, ни разу не специалист, поэтому возражения дилетанта.
Система, изображенная на втором рисунке, может работать только на стенде, для демонстрации принципа действия. Потери в ТАКИХ трубопроводах заведомо превышают те крохи тяги, которые можно получить с ВРДК.
Система, изображенная на первом рисунке, выглядит оооочень неплохо. Но Вы: 1) усложнили там, где можно попытаться обойтись "малой кровью" и 2) поставили во главу угла не тягу, а охлаждение радиатора. Поэтому БЕЗ дополнительного сжигания горючего в камерах сгорания, тяги, кмк, едва хватит на преодоление сопротивления всей данной конструкции. А с допсжиганием, как Вы понимаете, скорость увеличится совсем не намного, а вот дальность уменьшится и значительно.
Интересно, про большую модель
Интересно, про большую модель Ножа не слышал. У этого типа судна один из самых существенных недостатков (а их у него есть) это мизерный объём корпуса. Из этого "вытекают" и другие — отвратительная статическая остойчивость и трудности с размещением полезной нагрузки.
А где
два поворотных сопла,
А где
И зачем вообще так извращаться? Поставили бы или одно сопло аля Як-41, или два как у Як-38/Пегас.
Ракета PA-Х4/AP-X4
Ракета PA-Х4/AP-X4 разработана на основе немецкой "в-в" X-4 (на что ненавязчиво намекает обозначение))
ПГО на пилоне снизу
ПГО на пилоне снизу фюзеляжа!!! Круто! Мистер Джон Буль знает толк в извращениях!
При взгляде на модель подумал, что это развитие Си Дарт — с носовым подподным крылом.)))
ЭТО КАК?!
После каждого выстрела пилот
После каждого выстрела пилот будет иметь такой вот вид.))))))
Кто в море не ходил — тот
Кто в море не ходил — тот Богу не молился.
И не зря же небо называют шестым океаном…
Да, ходит старушка, часто
Да, ходит старушка, часто наблюдаю её. Думается, на прикол она ещё не скоро станет.)
Кхм… Что-то пропустил сию
Кхм… Что-то пропустил сию эпическую баталию, а жаль — поржал бы.
Коллега, пропуская Ваши "математические" расчеты, просто поинтересуюсь: что Вы подразумеваете под фразой
Дед, прошел от Москвы, брал
Дед, прошел от Москвы, брал Кёнигсберг. Орудийный мастер. Очень не любил рассказывать про войну.
Патент немцев на базе МиГ-31
Патент немцев на базе МиГ-31 весьма напоминает проект пассажирского контейнера для Хастлера. Только разница что не над, а под фюзеляжем. Даже пассажиров, емнип, почти столько же — то ли 6, то ли 8.
…чтобы сбросить фугаски
А так же способствует резкому увеличению количества сбитых самолетов.
Значит Аризона останется целой.
Ну я, как всегда, позже всех,
Ну я, как всегда, позже всех, но всё же…
С Днём Рождения! Как клон-сейчас-хрен-знает-кого, поздравляю и желаю только одного — здоровья (чысто профессионально!), ибо это одно из того немного, что купить практически невозможно. Ну а всё остальное — либо придет само, либо купим, либо… "свистнем".))) Ну а главное — творческих успехов и продолжайте радовать коллег своими фантазиями, построенными на мощном фундаменте фактов, расчетов и умозаключений. С Днюхой!
Здесь явно не хватает тэга —
Здесь явно не хватает тэга — стёб… Причем везде: и в технике, и в оружие, и в истории (применении).
Класс!!!
Но от
Класс!!!
Но от "женоподобного евнуха Антонины Герасия" — подстолом!!!
Смешно. Но с другой
Смешно. Но с другой стороны… Это же будущие историки. Если ОНИ выдают ТАКИЕ перлы, лично мне становится грустно…
Добавить теги «стёб», «укурка
Добавить теги «стёб», «укурка», «юмор».
P.S. Хотя вот с юмором тут как-то не очень.
Теперь самолёт мог нести 1000
Наверное не в бомботсеке, а под фюзеляжем, как оригинальная Штука?
Ту-160, с которым мы
Это с каких пор?!
В перспективе — замена
Странно. Чем их турбина не устраивает? Вроде наоборот — все были счастливы.
Ну началось….
Ну началось….
Я тоже хочу такие таблетки!!!
Я тоже хочу такие таблетки!!! (ибо одной тавкой здесь явно не обошлось!)))))
Это уже получше будет, чем
Это уже получше будет, чем линкор имени Адика. Хотя самолетоподъёмники нерационально расположены, много нужного места занимают УВП и, кмк, катапульты слишком короткие.
1. Про бульб уже сказали –
1. Про бульб уже сказали – убрать нафиг!
2. Не понял про надстройку –
На Каракурте надстройка именно так и располагается – от борта до борта (поэтому она так и называется)
3. Вы ставите ЧЕТЫРЕ газовые турбины?! Ладно, на РКА ставили 4, ну так и скорость у них фактор весьма нужный.
4. Как же «добивает» установка одного УКСК! Даже у Вас, судя по рисунку вполне и свободно помещается два модуля. 16 ракет – это уже «со скрипом» подойдёт для корабля в 1100 тонн.
5. Система ПВО – только Панцирь? Если фантазировать – два Роя с РЛС (или ОЛС) и отдельно ЗУР.
6. И в таком случае на корме отлично размещается ВППл – вертолет на кораблях такого класса находится на ротационной основе. Иначе говоря – данный корвет является мобильной площадкой в море для вертолета наземного базирования (или с другого корабля). Поэтому только площадка, ангар не нужен.
Хорошая история. +
Хорошая история. +
Искреннее сочуствие коллегам, мучающихся с сайтом. Иногда возникает мысль — а стоило ли оно того?)))
Пока два замечания: Пункт 17 — непонятен, не сходится с текстом. И насмешила эта картинка (цепелина на Вас нет)))) —
Не тянет Спрюенс на крейсер, тем более в 1962 году
На месте моряков, вынужденных
На месте моряков, вынужденных служить на этих… гм… творениях, я бы этих конструкторов… да на эти стволы (благо их хватает)… да без солидола! И благородных англичан, и не благородных немцев. Ну а советского Любимцева — сам Бог велел, с такой-то фамилией!
P.S. Нда, думал что синтетики — штука мощная, но теперь вижу, что стёбнутый (стебанутый, стебущийся) альтернативщик — самое убойное средство.=)
«Профессиональный моряк и яхтсмен»(с) несёт такую … как бы это помягче сказать … нелепицу.
«Первое и главное условие: гребля возможна только сидя.» Посмотрите-почитайте про греблю на плотах.
«Оптимальная длина весла для человека составляет около 4-х метров (вместе с вальком).» И вновь отсылаю к плотам. Длина весла даже для маленького туристического плота от 6 до 8,5 метров (это зависит от длины плота). На лесосплаве длина 10-12 метров была вполне нормальной.
«К тому же рабов , прикованных к своим банкам, нужно было освободить и переместить в трюм. Почему-то историки скромно умалчивают: а как прикованные рабы справляли нужду?» Это так мило!))) Вопрос — ЗАЧЕМ?! Зачем освобождать рабов и «перемещать» их в трюм? Приковали к банке — и сиди, пока срок не прошел.=) Ну а про нужду… ГДЕ ПОЖРАЛ — ТАМ И ПОСРАЛ! (прошу прощения за мой французский)) Кому какое дело, в каких условиях работает раб?! Капитану? Так он и его «офицерский состав» сидели на корме (между прочим, как раз с наветренной стороны) и амбре до них не доносилось. Ну и остальные «перлы» из той же серии.
P.S. Отвечать не стоит. Судя по вашим постам вы окончательно и безповоротно …хм… приняли точку зрения, которую высказываете, поэтому не то что переубедить, но даже зародить сомнения в вас невозможно, значит дискуссию с вами считаю непродуктивной. К тому же, если вся Земля — виртуальная реальность, значит я — всего лишь … компьютерный вирус?))))
P.P.S. не профессиональный моряк и яхтсмен. просто в своё время походил на швертботах. ну и на шестёрке грёб (баковым — в силу возраста и массогабаритных ограничений))))
+++
Круто! Счетверённые 130-ки — это действительно круто! =)
Данный субъект, «вещающий» свои бредовые откровения ушел далеко в минус. Есть ли на сайте функция запрета создания постов по достижению определённого количества минусов? Потому что если в начале было смешно, то потом возникло недоумение, а теперь просто раздражение. Даже комментарии некоторых давних посетителей сайта (не к ночи будут упомянуты их имена)))) вызывали меньше негативных эмоций, чем эта чушь.
Админы, ау! Разберитесь!
С учетом, мягко говоря, неадекватного поведения данного дедули, есть серьёзные сомнения в реальности всех изложенных проектов. Большинство — да, но сэкл обожает тыкать свои фантазерки куда не попадя и при этом не говорит об этом.
Данная концепция в таком виде не имеет смысла. Пробивная способность, вполне возможно, будет достаточной, но останавливающая сила такой иголки будет стремиться к нулю. Задумайтесь, почему сейчас во всем мире увеличивают калибр стрелковки? Причем (в том числе) создают и новые крупнокалиберные патроны. Более того! Как раз подобное оружие проектируется именно для работы на малых (максимум — средних) дистанциях боя. И дело не только (и не столько) в повышении бронепробиваемости (хотя и это тоже имеет значение). Просто на таких расстояниях на первое место выходит задача — остановить противника. Когда он умрет — сейчас или через пять минут — особой роли не играет. Главное, что бы он прекратил вести бой. (утрирую, конечно, но мысль ясна?) Про такой нюанс, как наркота и психотропы и их влияние на организм, объяснять, наверное, не стоит.
Можно забанить этого «иксперда», а? Надоело…
УВАЖАЕМЫЕ АДМИНЫ, МОДЕРАТОРЫ И ИЖЕ С НИМИ!
МОЖЕТЕ МЕНЯ ЗАБАНИТЬ, НО МНЕ, МЛЯТЬ, УЖЕ ОСТОЧЕРТЕЛ ЭТОТ МУДИЛА СО СВОИМ ТВОРЦОМ! ЭТО САЙТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ, А НЕ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ, ВЫСОСАННОЙ ИЗ ПАЛЬЦА И ВЕЩАЕМОЙ С ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫМ ВИДОМ! СТАТЬЯ ТЯЖЕЛАЯ, ТРУДНАЯ, БОЛЬНО И ГОРЬКО ТАКОЕ ЧИТАТЬ, НО ЕСЛИ ТАКОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО — ЭТО НАДО ЗНАТЬ. А ДАННЫЙ «ПОСТОТВОРИТЕЛЬ», БЛИН, ИЗ ТРАГЕДИИ ДЕЛАЕТ ОБЁРТКУ ДЛЯ СВОИХ ДЕБИЛЬНЫХ ИЗМЫШЛИЗМОВ. ВЫ МОЖЕТЕ, В КОНЦЕ-КОНЦОВ, РАЗОБРАТЬСЯ?!
С ув. к админам, (но не автору этого бреда) Павел.
Уважаемые коллеги, разъясните: что за «форточка» на лобовом стекле со стороны пассажира?
Какая необычная конструкция! Для неё один путь: заинтересовать потенциального врага, что бы он себе голову сломал и ресурсы потратил на доведение этого «чуда»!)))
Вопрос: получается, что управление в колесном режиме осуществляется «по-танковому»? И резина на дисках себя нормально вела (судя по испытаниям)? Тогда почему этот метод не использовался на различных БА? (дилетантский вопрос, но в этой теме не разбираюсь совершенно)
Да, судя по всему, Т-3000 был не только последней моделью, но и вообще… Нейтринный мониторинг, гиперонные сгустки, гравирезонансная сеть, блок сенсорной мимикрии… А обеспечить банальную герметичность забыли! 😆
Не знаю, что там употребляли эти бриты, но я такого не хочу!)))
Пару валенков в Ваш огород, коллега:
1. Кормовые УКСК, кмк, сильно залазят в машинное отделение — не зря у китайца ВПУ сдвинуты вплотную к ангару. Да и по высоте они немного до днища не достают, так что под ними — только валы и ничего больше.
2. Кстати, зачем ангар удлинён? Ведь вертушка и там, и здесь одна и та же.
3. Вы убрали небольшую мачту с антеннами и установили ВПУ. Возможно ошибаюсь, но как бы там не находилась АП дальнего обнаружения воздушных целей, следовательно убирать такое явно не стоит. И вообще — много антенн не бывает, бывает мало места для них!))) У Вас — места, таки, мало.
4. Не уверен, но, емнип, погреба Панциря (при виде сверху) занимают площадь больше собственно ЗРАКа. Катера мешать будут.
5. И, наконец, Вы убрали «полотна» китайского Иджиса, но размеры надстройки оставили прежние. Это добавочные сотни тонн стали. Оно Вам надо?
Предложения (если хотите)))):
1. На носу — 4 УКСК, в корме — 6 (хотя 8 легко влезут, без особого напряга) ВПУ «Полимент».
2. Вместо Панциря — 3 Дуэта. Ну или если не хотите жертвовать — ставьте, только катера сдвиньте вперед.
3. Надстройку уменьшите на две палубы (минимум) — это более чем возможно.
Прям таки гимн западной мощи! Очередная агитка обкома из вашингтона.
Доброго времени суток, коллега! Кораблик хорош, но — он должен был быть еще вчера. Потому что завтра нужен совсем другой корабль. А сегодня есть пр. 11356Р. Проект очень хорош, нужно только немного «проальтернативить» 🙂
Дико плюсую!))) Тонко и весьма изощрёно!) Хотя некоторые личности остались для меня инкогнито… Что касается ШОКа (который дохтур), то вряд ли Доктор (который вроде из Кургана) и обычный оптимист Земляк могли консультироваться у него, так как окейгугл как всегда заглючил, ибо сей индивидуум как был Чокнутым, так и остался Чоком (т.е. из того самого места, которое можно охарактеризовать так, как «здесь находятся люди особыми взглядами на жизнь») 😆
Ну ещё бы, после ТАКОГО веселья у всех банальная посттравматичная (посттабуречная, постбутылочная, посткулачная и т.п.) амнезия, поэтому и отрицают.)))
Тика с тремя вертушками — это нечто! 😎 А для увеличения скорости и снижения сопротивления необходимо покрыть подводную часть антипригарным покрытием со сковородок — если яйцо скользит, то и вода будет.)))
Странное утверждение. Истребитель на базе Ту-4 (некое совмещение АВАКСа и перехватчика) был создан и испытывался в 1952 г. Даже, емнип, провели несколько пусков УР с самолета (не в полной комплектации). Так что проект вполне нормально испытывался. Другое дело, что смысла в этом не было вообще.
Что за бред?!
«Урана» нет, «Раструба» — нет, сняли вторую башню — значит «Калибр» поставили? Но тогда это не вид модернизированного «Маршала», а вольная фантазия автора.
Коллеги, не в курсе — а как проявил бы себя «правильный» джаз (против самолетов)? Мне кажется — здравая идея. Или нет?
Однозначно, не нужен. Более того — вреден.
Мореходность пр. 20380 — 5 баллов, причем, как утверждают, при этом обеспечивается применение вооружения (правда не уточняют, какого именно). Что можно требовать бОльшего от корвета? 386, конечно, больше, соответственно и мореходность будет повыше, но немного. Зато цена за это абсолютно неадекватна.
Стоимость пр. 20386 около 30 млрд. рублей, что, емнип, на 70% больше, чем пр. 20380 и приближается к стоимости фрегата пр. 11356Р.
На пр. 20385 установлен И «Калибр», И вертолет с полноценным ангаром. На пр. 20386 ИЛИ КР, ИЛИ вертушка.
Вместо ГАК «Заря» установлена «Минотавр-ИСПН-М» с подкильной антенной на базе МГК 335ЭМ. К сведению, она создана на основе ГАС МГК-335 и была принята на вооружение в 1976 год! И устанавливалась на МПК «Альбатрос». Далее, антенна на нем — подкильная. На «Заре» — подкильная, опускная и буксируемая. Разжёвывать, надеюсь, не стоит?
Ломается (или уже сломана) вся кооперация, которая с трудом была создана для постройки СЕРИИ пр. 20380-20385.
Концепция модульности в том виде, в каком она стоит на «Дерзком» и в каком виде она продвигается — глупость, преступная. И в Евпропе, и в Штатах это уже поняли. Вам это тоже понятно? А вот нашим адмиралам — нет.
В проекте предусмотрена комбинированная газотурбинная установка с частичным электродвижением. В состав установки входят два газотурбинных двигателя М90ФР мощностью по 27 500 л. с. и два главных электродвигателя мощностью по 2200 л.с. Смотрим: водоизмещение 2500-3500 т., мощность ЭД 4400 л.с., эффективный поисковый ход 18 уз. (признаюсь, читал некогда данную цифру, но абсолютно точно не уверен; на крайний случай можно принять 15-20 уз., это уж точно). Смотрим на Палтус: водоизмещение 3100 т., мощность ЭД 5500 л.с., МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОДВОДНЫЙ ХОД — 17-19 уз.. Помним, что движение ПЛ гораздо выгоднее с точки зрения гидродинамики, чем у НК. Сравниваем, думаем и отвечаем на вопрос, хотя бы себе: вы уверены, что НАДВОДНЫЙ корабль, в условиях волнения, сможет держать скорость на уровне ПОДВОДНОГО корабля, имеющий корпус, «вылизанный» именно для подобного плавания, при этом имеющий мощность МЕНЬШУЮ, чем у ПЛ?
Именно поэтому пр. 20386 и называют «перекорвет-недофрегат» — размеры и стоимость приближаются к полноценному фрегату, а вооружение (и ракетно-торпедное, и радиотехническое) ХУЖЕ нормального корвета.
Подобных моментов можно привести ещё, но этого достаточно.
За такой «проект» надо ставить к стенке и убивать. Медленно. В назидание потомкам.
скорее начнет разработку нового самолета.
Смысла в такой «модернизации» нет. Как правило, из дешевого самолета делают сложный и дорогой, а вот обратно — зачем?. Нужны высокие характеристики при высотном полёте на максимальную дальность? Ту-22М3 — к Вашим услугам.
Так вроде уже давно приняли диверсию как факт. Даже, емнип, назвали имя того разведчика, который наиболее вероятно мог организовать этот взрыв, сам или через исполнителей.
Т.е. включение ПВРД на скорости, почти в 3 раза меньше оптимальной скорости для работы двигателя? При том, что —
Цифры точно правильные?
Труба по-авианосному — это круто! Автоматически ставится дымзавеса и «на шару» коптится мясо (если его вывесить на корме)))). Вот только после первого же выхода в море, конструкторов данного шедевра… там же… на корме — перед вторым выходом (на полную автономность!)))) Оригинальная, но неудачная идея.
Кто поставил в качестве «Глайдера» Ю-71 рисунок «Спирали»?!
Кстати, почти угадали — изделие 15Ю71, оно же объект «4202».
После фразы
этот бред можно не принимать всерьёз.
Смотрю, очередной «креативный» коллега появился? Одна мразь со своим создателем, тут — всемирный заговор и иллюминаты… А администрация ласково смотрит на данный бред. Молодец, блин.
Подводная лодка мирного времени. Ибо никто не проверял, как они (АКБ) переносят сотрясения от взрывов (падающие яблоки и прочее в пример не ставить! не тот формат и размер))) Хотя учитывая склонность к самовозгоранию, а так же то, что их (наверняка) делали в расчёте на максимальный выход энергии, т.е. — с минимальными допусками по технике безопасности… есть серьёзные сомнения в их эффективности именно во время боевых действий.
Отличный гибрид, коллега! Его можно использовать в качестве места ссылки всех неугодных власти краскомов и военморов с наказом: если сможешь ЭТО использовать так, как задумывалось в теории, то вернём обратно. Ну а ежели нет, то будешь биться, пока не разобьёшься.)))
Как уже говорили, данный класс гибридов мёртв изначально, ещё до рождения и никакие ухищрения не помогут. Особо сказать о трамплине. Пока тяговооруженность самолетов не достигнет уровня конца 70-х или пока не начнут использоваться элементы, изменяющие направление воздушного потока (или реактивной струи), трамплину на корабле делать нечего. А для винтового самолета с хвостовым колесом — тем более. Он для него смертный приговор.
Это не альтернатива, это — комедия…
Про фундаментальную ошибку даже упоминать не стоит.
Молодой солдат вермахта Арнольд Шварцнеггер — это пять!))))
Первый спутник в 1953. Первый рейхонавт в 1960.(через СЕМЬ лет? Вспоминаем РИ) А высадка на Луну через два года после первого человека в космосе?! Через ДВА, Карл! Не очень-то сочетается со
Как любят создатели таких «альтернатив» Адика! Ну не мог он дожить до 1951 года! Контузия, не леченный сифилис — ну не мог!
это к Герингу, он этим баловался.
Спор меча и доспеха вечен…
Тут есть несколько непонятков. Цепелин, есть фото с испытаний? Или хотя бы отчет о разрушениях? При взрыве кумулятива очень важное значение имеет характеристики материала цели — броня или нет, какая толщина, что находится за преградой. В качестве достаточно упрощенной, но верной модели можно вззять танк. Если кумулятив попадает в полноценную броню (без ДЗ, АЗ и т.п.), то он её, скорее всего, пробъёт. Останется сквозное отверстие, диаметром (поправьте меня) менее 40 % от диаметра исходного заряда. Разрушения в танке будут зависять от того, куда попала кумулятивная струя. (ИДИОТИЗИМ ПРО ПОВЫШЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ ВНУТРИ ТАНКА, ИЗ-ЗА КОТОРОГО ВСЕ ПОГИБАЮТ, НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ!) Есть много примеров (обе чеченские, ирак, сирия), когда даже несколько попаданий не причиняли вред танку — экипаж оставался в живых, танк сохранял подвижность и самостоятельно выходил из боя, а иногда танкисты узнавали о том, что их подбили только после окончания боя. Аналогично будет, уверен, с линкором. И хотя, как написал тот же цепелин, в пределах цитадели много чего ценного, но размеры корабли как бы превосходят размеры танка, а вот диаметр кумулятивной струи увеличится совсем немного. Но всё сильно изменяется, когда кумулятивный снаряд взрывается рядом со слабобронированной или вообще небронированной целью. Здесь так же есть полноценный кум. эффект, который даже сильнее проявляется, что и понятно (вот из-за этого и идут рассказы о кумулятивной струе в 12-24 метра при попадании Х-22). Но одновременно появляется мощное фугасное воздействие. И на слабобронированных объектах действие даже сильнее, чем на совсем небронированных. Броня просто проламывается и площадь поражения больше, чем площадь исходного снаряда. Таким образом, если перевести «к нашим баранам», т.е. — к линкорам, получится такая картина. Полноценные бронепояс и бронепалубы, при попадании кумулятивного боеприпаса (любого), будут с большой вероятностью пробиты, причем — насквозь. Но в результате этого в броне появится всего-лишь небольшое отверстие. И тяжесть поражения будет зависить только от того, что находилось за броней непосредственно на пути кум. струи. Пара-тройка метров в сторону — и объект остается целым и функционирующим. А вот при попадании в корпус за пределами цитадели — тут дело совсем другое. Здесь обширные повреждения корпуса и надстроек гарантированы. И при массовом воздействии (несколько ракет с разных ракурсов) повреждении могут быть такими, что корабль просто станет неподвижной коробкой, но с действующим ГК. А посему, лично моё имхо, основанное на вышеизложеном.))) Толстая броня позволяет минимизировать повреждения, причиняемые ей, и резко уменьшить вероятность поражения жизненоважных органов корабля. Поэтому линкоры с полноценным бронированием, разумеется, потопить можно. Но сколько времени и ракет уйдёт на это? Особенно с учетом того, что эта зараза будет огрызаться. Ну и разные конструкторско-технологические штучки использовать можно. Сколько времени — не знаю. Но уверен, что эта коробка ещё будет на плаву и будет вести бой тогда, когда все современные корабли давно уже пойдут на поклон к Нептуну.
P.S. Вышеизложенные измышлизмы основаны на нескольких статьях на разных сайтах, прочитаных в те древние времена, когда стояли телефонные модемы, а о мобилах мы только мечтали.))) Так что, увы, без ссылок.
Приветствую, коллега. Позвольте пару тапков.)))
Основа — МРК «Каракурт» — неидеальная. Всё-таки МРК — это сильно перекормленный катер, с соответствующей мореходностью. И хотя, надеюсь, при создании «Каракурта» это наверняка учли, всё же гнетут серьёзные сомнения, особенно если принять во внимание базирование вертолета.
Для такого класса кораблей (если он, конечно, будет), переброска людей и грузов вертолетом — это исключительно редкая работа. ВППл здесь нужна только для одного — что бы машина села, заправилась, пополнила боекомплект, если нужно, и отправилась дальше. Машина здесь — НАЗЕМНОГО базирования: прилетела с берега, выполнила задачу и вернулась обратно. На корабле таких размеров Вы НИКОГДА не сможете обеспечить не то что полноценных — даже минимально необходимых условий базирования. Такой корабль — всего лишь «аэродром подскока» для берегового вертолета. Кстати, Вы забыли в массовую сводку внести горючее и боекомплект для него. Это свыше 5 тонн (минимум!)
Размещение Панциря неудачное. Диаметр НВ Ка-29 — 16 метров. Первая посадка вертушки будет и последней, а МПК потеряет свой ЗРАК.
РБУ — вещь хорошая, надежная, но если СУ останется прежней — значит бомбомет будет просто занимать место на корабле.
«Пакет» — при всех своих рекламных достоинствах, это в первую очередь противоторпедное средство.
В общем, такой вариант корвета ПЛО вряд ли имеет смысл.
С ув.
Это Йорктаун.
Надстройка идентична типу Эссекс. Всего два подъёмника — это обескураживает: ведь сами янки считали, что наличие бортового самолетоподъёмника приносит хорошие дивиденды.
Если бы такой АВ построили, то «штормовой нос» появился бы гораздо раньше.) Но в любом случае, проблемы с заливанием (а то и с поломкой) полетной палубы у него были бы постоянно.
Забавный агрегат… Если в кормовой ПУ используется УКСК, то, с учетом её длины — 9,5 м., осадка как бы не перевалила за 10 м., это тянет всё остальное и значит фраза —
выглядит…забавно. 😆 😆 😆
P.S. Ну и газоходы на контейнерах с, якобы, «Ониксами», умиляют до невозможности.)))
Если эти — с позволенья сказать — корабли — всё же были бы построены, то их эволюция шла бы по такому пути:
— короткая ВПП
— временное удлинение ВПП в корме
— после нескольких утоплений л/с носовых артустановок было решено удлинить ВПП в нос
— временное кормовое удлинение палубы постепенно становится постоянным (экипажу за..колебало двигать туда-сюда груду металла только затем, что бы артиллеристы поразминали свои … свою башню)
— после нескольких митингов пушкарей (в стиле: «А чаво это мы пулять не могём из-за этого вашего козырька?!») башня была тайком приварена к палубе (альтернативный вариант — сбросить её к чертям собачьим за борт — не удался даже после использования всей пролетарской силушки, удали, уханья и перечисления всех родственников до десятого колена включительно), после чего в Москву, в Кремль, Ивану .. пардон — Иванову… черкнули молнию, что, дескать, нужно что-то делать…
— башня снимается, ВПП разрастается до кормы — все рады. Ну кроме артиллеристов.
— до конца службы с носовой частью палубы идет игра в лего: удлиняем-уменьшаем-уширяем-унижаем. Глядишь, может и закрытый нос изобретут.
P.S.
…а конструктор данного девайся скоропостижно скончался после первых же испытаний, не выдержав дружеских объятий летчиков, его испытавших (в смысле тех, кто ещё в живых остался).
Ну коллега, забористый у Вас чаёк, аж завидно стало!)))))
Забавно… Можно сказать — «перечитка» из советских агиток времен 70-х годов на американский лад. Только даже в таком случае именно таких гибридов они не проектировали бы и не строили: уже в 20-30 гг. в штатах были хорошие проекты таких гермафродитов (правда крейсера), на их-то основе и «пошла бы пляска». Но прикольно.
У меня одного нет картинок?
..подстолом….
(родные подозрительно посматривают на ржущего аки конь двуногого недоросля-переростка)
С каждым разом всё лучше и лучше. Думал погоня за ланью — это вершина, ан нет! Конюшни (вместе с форумом) — это нечто! 😆 😆 😆 😆
Почему-то танк ассоциируется с Германией времен ВМВ ….
Интересное и достаточно логичное обоснование. При всей ущербности подобных гермафродитов, что-то в них есть. Хотя, кмк, лучше такой вариант: В 30-х годах при проектировании новых кораблей класса ААК, было принято решение вооружить их смешанной авиагруппой, включающей в себя пилотируемые самолёты-разведчики(наведения) и беспилотные ударные планеры (развитие проектируемых как раз в то время ЛТДД). Но их разработка в результате объективных и субъективных причин задерживалась и в качестве временной меры было решено поставить на палубу авианесущего линкора эскадрилью пилотируемых торпедоносцев (в одноразовом варианте). Зато после войны, оставшийся линкор весьма удачно «вписался» в испытания всех крылатых и противокорабельных ракет — подкупали большая палуба, устойчивая платформа, уютные помещения для большого числа инженеров, конструкторов и сопровождающих их лиц. 🙂
Весьма неплохо. Пара замечаний: кмк, есть вероятность, что нос сделают по типу «Парижанки» (с наклонным форштевнем) и с носовой трубой надо что-то делать.)))
Закругления в носу и в корме делались для уменьшения турбулентности над палубой и, соответственно, улучшению условий взлёта-посадки. Иногда даже надстройка делалась крылообразной формы: максимальный пример — тип «Илластриес». Правда все эти закругления хорошо так уменьшали длину палубы, поэтому сначала их уменьшали, а потом вообще стали делать палубу плоской. На американских палуба плоской так и была.
P.S. Работа отличная! +++++
Хороший стёб!
…запоминаем — на горизонте!
…они сближаются!!
…началась пристрелка (они ещё сближаются!!!)
…89 КИЛОМЕТРОВ, КАРЛ!!!! А ГДЕ ЖЕ ТОГДА ГОРИЗОНТ?! Походу, это альтернативный мир с очень альтернативной физикой.))))) Ну и остальное — подстать.
Боевая труба — боевая рубка?
Автору срочно учить матчасть, причем с азов. «Лунь» НИКОГДА НЕ БЫЛ «Каспийским монстром». КМ (Корабль-Макет, а не вот это вот всё) — совершенно другой аппарат, вот тот действительно крупнейший и до недавнего времени — тяжелейший летательный аппарат.
А «создателю» данного проекта — учить физику, причем нашу, Земную.)))
Высота Уральской пирамиды — 774 метров.
Высота пирамиды Хеопса — 139 метров.
😕 Альтернативная математика?
Достаточно проработанная схема, как раз из 60-х. X-19 — почти аналог, X-22 — тоже, можно сказать, весьма похож. Кстати, первый потерпел аварию как раз из-за потери управляемости, а вот второй отработал всю программу полностью.
Фэнтези… Про цену уже сказали. Про вооружение — кто даст Вам РЭО, Годкиперы, RAMы? Если дизеля, тогда и их можно у немцев, или наоборот — все оружие купить у китайцев???.
Конвертоплан — они у нас есть? Или, хотя бы, создаются? Скорее поверю в полет российского автоматического мультикоптера, во всяком случае, обычные квадрокоптеры спокойно летают.
Трамплин — снова на те же грабли? На УДК самолеты НЕ нужны.
Назначение — ну тут можно по дискутировать. Хотя, кмк, надо начинать с конца — демонстрация флага, ЧС и т.д.
А вообще, надо вначале определиться, что именно будет «поднимать» Ваш УДК, сколько транспорта будет, сколько вертушек и только после этого пытаться усадить все это в корпус.
А где тэг «юмор»?
Ну спасибо, посмеялся от души. Скажите, это автор так стебется или он все взаправду так пишет?
Самое большее — четвертое поколение. Утка и стелс, утка и сверхзвуковой круиз — не совместимы (разумными методами). Если на 1.44 не смогли сделать отсек для УР, то как инженеры собираются запихнуть
внутрь самолета?!
А точнее, к этому —
Так с этого и стоило начинать! А то: и дополнение, и основной пост, и английская версия уже есть… Странно, что про творца-молодца не заикнулись… Жирный минус.
Насчет визуального восприятия не знаю, а вот то, что у «птички» революционная аэродинамики — это да.
Статья -один из вариантов: «Шеф-шеф, все пропало!!! Все про…рали!!! » Просто чуть более взвешенная и не такая орущая.
Эта статья — ответ как раз на вышеизложенный пост Скоморохова.
http://weaponscollection.com/21/13828-zachem-dlya-vks-esche-odin-samolet-ili-strasti-po-lfms.html
Самое смешное, что базе Шторма как раз и разрабатывалась БР малой дальности для комплексов Ястреб и Точка (первый вариант). Так что если бы не подковерные войны, ВМФ получил бы действительно хорошее оружие.
Хотелось бы узнать рецептик того чудодейственного зелья, от которого эсминцы начинают ОТАКОвывать на скорости 75 узлов? ???
Наконец-то попал к нормальному компу!)
Во-первых, удивлен, что мой комментарий превратился в полноценный пост. Даже не намеревался, но всё равно спасибо админу, модераторам или кто там решил побаловаться.)))
Во-вторых, удивлен наличию политоты,»всё пропало», нацсрачу и т.п. под, вроде бы, обычной аналитической статьёй. Как видно, есть коллеги, которые даже обсуждение про обед в детском саду, смогут превратить про «политику, рашку, про@рали полимеры» и прочее. Вряд ли кого заинтересует моё мнение, но всё же черкану здесь.) Каждому коллеге отвечать не стану, слишком уж растолстеет текст, но может кто и узнает себя.
Сразу скажу — полностью согласен с изложенным в статье (а иначе и не выкладывал бы).
1. Нужны УДК стране? Да. И без всяких «но».
2. Сможем ли мы построить их? Да.
3. Трудно, долго строить? О да!
4. Получится ли уложится в указанных цифрах? Очень хочется, но скорее всего нет. И дело тут не в «всё украли, везде распилинг, откатинг и воровство!». Есть инфляция, есть непоставки контрагентов (всем известна печальная эпопея с коломенцами), есть и просто черная конкуренция, к сожалению. Так что стоимость увеличится. Впрочем, есть надежда, что увеличится на четверть, не больше.
5. Сможем ли мы использовать их на все 100% ? Нет. Просто потому, что нет опыта. А так же инфраструктуры и пр.
6. Что касается использования УДК в спасоперациях. Итальянцы свои Сан Джорджио с самого начала планировали использовать в мирное время в качестве: а) учебного корабля, и б) для материально-технического обеспечения при различных ЧС (в частности пожары и землетрясения). Как это у них получилось — другой вопрос. Но может это только у итальянцев? Смотрим наших «вероятных партнеров»:
Энтерпрайз: февраль 1974г. — помощь населению острова Маврикий, после мощного циклона.
Индепенденс: май 1992г. — поиск и спасение экипажа затонувшего панамского судна в Индийском океане.
Корал Си: 19.04.1988г. — оказывал помощь ЛК Айова.
Мидуэй: июнь 1991г. — помощь населентию Филиппин после извержения вулкана Пинатубо.
Нехило так использовать атомоход для ПСР?!)))
И это только навскидку, первое попавшиеся. Уверен, что многие поисково-спасательные операции (только с гражданскими!) просто не попадали в СМИ.
Как уже писал, в другом месте, НУЖЕН опыт. Каким бы он не был. Даже отрицательный. Но для этого нужно двигаться, идти вперёд. А сидеть и уныло твердить, что стакан наполовину пуст… Но если его кто-то наполнит — тогда да! Мы сразу воспрянем, руки поднимуться и вот уж тогда мы -ух!- что сделаем! Но пока — стакан наполовину пуст… Это строительство — и есть тот самый опыт. Он нужен.
Что за чушь…
Нет тэгов — юмор и укурка.
Потрясающе! Это действительно потрясающая воображение смесь бредовых и интересных (их очень немного) мыслей! Но увы, вы опоздали — один … эээ… не коллега, уже довел до нашего дремучего сознания свою светлую мысль, что мы все — создания некоего творца, который создал нас… запамятовал… то ли в середине прошлого века, то ли еще позднее (творец, вишь, сам еще не определилися). Так что с творцами вы опоздали. Зато москвичи могут вами гордиться! Шутка ли — какие-то жалкие сотни лет. Нет, нам подавай десятки тысяч! Слушайте, а чего мелочиться, пусть москвичи, в Кремле, с динозаврами на поводке ходить будут.
Прочитав
и
просто выпал в осадок: вот азиаты узкоглазые, аж в наше родимое Черное море заявились! Гнать басурман восточных поганной метлой! ???
Интересно, как его собирались доставлять на рабочую высоту? Или методом свободного парения? Что ж, удачи пилоту.
И снова лежачего положение. Хотя, вроде бы, уже и война закончилась…
Предок «Бычка»?
ШКАС… Это впечатляет!)))
Все проекты перевооружения или модернизации «Сарычей» АБСОЛЮТНО бесперспективны. Их ахиллесова пята — энергетика, ее не изменить.
В упор не наблюдаю, там даже места нет.
Приветствую! Пока не появился кое-кто 😆 , разрешите попридираться.)))
1. Вертушки — без возражений.
2. РБУ — восемь, всё-таки, многовато. На оригинале, таки, три было.
3. ТА — без возражений.
4. АК-630 — без возражений.
5.АУ 210 мм — это явно ну ооочень альтернативный СССР, в более-менее РеИ остановились бы на 152 мм.
6. ЗРК Тор
ГДЕ Вы их разместите?! В погребе и перезаряжать? Смысл?!
7. ЗРК Оса. ЗАЧЕМ?! Если есть Тор?
8. ЗРК Форт — 18 ПУ при такой длине и таком количестве ПКР — кмк, не реально.
9. ПЛРК Метель — без возражений.
10. ПАРК Буря — коллега, уменьшите осетра! В 24 Гранита, в чисто вертикальных ПУ, я поверю, но Буря — однозначно нет. 20 метров длины, четыре очень мощных ТТУ, старт из глухой шахты… Не реал, без вариантов.
Визуализация шикарная. Хотелось бы побольше проекций. 😉
Никакого фейка, просто людям говорят общий смысл, без подробностей. И если раньше они (подробности) были не нужны — подавляющее большинство знало, о чем шла речь, то время шло, народ все больше отдалялся от земли и забывал технологии. А историки уже «по инерции» продолжают говорит о том, о чем и сами не разбираются.
Что касается — «не растет». Маленький частный дом в селе и такой же маленький участок — 12 соток. Палим сушняк каждую осень (как и все вокруг), ибо вывозить некуда, а топим газом. До зимы получается 4 — 5 раз НА ОДНОМ МЕСТЕ. После, культиватором прохожу один раз (перекапываю весь участок). Весной снова перекапываю (поперёк). Разницы в количестве сорняков не наблюдаю. Скорее наоборот: огород поделен на две части и кострища получается создавать каждый год на разных половинах. Так заметил, что на другой стороне сорняков меньше (может субъективно, не знаю). Так что лично у меня (и у многих моих соседей) наши кострища не влияют на снижение продуктивности почвы. Как то так.
Придурки…. Урод… А Липпиш тут каким боком?! Знатоки…
Аэродинамическая схема — развитый центроплан малого удлинения с консолями большого удлинения. Ничего не напоминает? Для «диванников» напомню — ВВА-14, конструкции Бартини. Можно найти воспоминания испытателей, которые бросали управления при нахождении на экране, стабилизация была естественной, безо всякой автоматики. И в отличии от ЭК Алексеева, экран ощущался, емнип, метров с 10-15, а не с 3-4, как у Алексеева. Что резко поднимало мореходность, комфорт и безопасность.
? За полет фантазии плюс.
Хотя, может, таки «брандер»?
Ну и авиагруппа — это солидно. 😀 И если передачу посылок «корабль-берег» могу вообразить, то вот «берег-корабль» — …. Как представлю шар, летящий с берега, под загрузку набитый предметами МТО, а крейсер носится за ним по морю, пытаясь его поймать… 😆
Где тэги «юмор» и «укурка»? Или это всерьёз?
И получите все проблемы схемы «утка» — сколько же бортов угробиться при эксплуатации, интересно?
… задумчиво… Помнится, на «Миксере» вначале тоже были лягушачьи глаза, но потом те же испытатели решительно потребовали вернуть обратно старый добрый фонарь.
Тихий ужас прочнистов и громкие маты технологов. И не надо кивать на Х-29 — там почти истребительное крылышко, а не длинное узкое крыло ВТС.
ПОЧЕМУ?! Какая религия запрещает заменить один двигатель Ан-12 на опытный? При его отказе три оставшихся вытянут самолет даже с полным трюмом, но это же опытный, значит летать будет почти пустым, значит запаса мощности будет выше крыши.
Интересный самолетик, но на месте компетентных органов, отдал бы сей проект (в виде случайного «слива») каким-нибудь «вероятным партнерам», что бы те угробили пару сотен лямов на исследования этого чуда. 😆
Размещение вертолетов в ангаре тандемом — не очень хорошая идея: один может ремонтироваться или сломаться внезапно, или нам нужен поисково-спасательный, а на выходе стоит РЛД (к примеру). Придется играть в пятнашки, что не есть гут. Поставьте параллельные ангары, УВП Редута сдвиньте к ДП, а Палаши придется установить на их место (нынешнее). Уменьшатся углы обстрела, корма скорее всего станет мертвой зоной, но тут можно поиграться с расстановкой. Да и длина собственно корпуса возможно уменьшится.
Перевод просто ужасный. Дочитал до конца, но мозг закипел….
Француз? Хотя с другой стороны, что-то не припоминаю, что бы галлы ставили СК под-перед ГК, так извращались, кмк, только японцы в своих проектах суперЯмато. И да, катапульта на юте — это круто!))) Бедный самолетик, его жизнь будет такой короткой!))) И крана нет. Или это родоначальник концепции «выстрелил и забыл»?)))
Шикарные корабли…
Только зачем аж 12 37-мм пушек? Всю мелочь снимали, бо толку никакого. А торпедных катеров еще нет.
Две последние фразы просто великолепны!
… не имеющей ничего общего с реальной аэродинамикой.
Абсолютно верно. ТАКОГО уродства в России точно не придумали бы.
Поправьте меня, если не прав, но…
1. На поперечном сечении, котлы находятся НАД машинным отделением? НАД ватерлинией?! А что, так можно было?!
2. ПМЗ. Из первого отсека (камера расширения), при взрыве торпеды/мины, газы выходят по специальным газоходам вверх? Это что — нормальная конструкция? Просто такого никогда не видел и не читал про подобное.
Экая «пухляжка»!))) Вот любят бриты большие груди и пышный зад у дрлощниц! 😆 😆 😆
Как живущий в Севастополе, могу со всей ответственностью сказать, что шторма на Чёрном — врагу не пожелаю. Волна, может, и не сильно высока, зато короткая, зараза. Корпуса или на гребнях висят оконечностями, или сходя с волны не успевает подняться на следующую и ныряет носом. Поэтому нагрузки на кручение такие, что не в каждом океане бывают.
И у Вас не проа — это просто катамаран с нессиметричными корпусами, что даёт много недостатков и ни одного достоинства. К тому же проа — это для парусов.
Кстати, для катамарана нужны несимметричные обводы, иначе — увеличение сопротивление (раз), повреждение колес (два), мокрый экипаж (три).
Уважаемый коллега, может эта книга?
Сон разума… Суровый брахмапутрианско-мандаринский гений… Коллега, осетра урежте даже не наполовину — на порядок.
При начальной скорости снаряда в 4000 км/с, взрывчатка не нужна, при взаимодействии тел на скоростях даже 2 км/с, выделится такое же количество энергии, как при взрыве эквивалентного по массе заряда тротила (честно скажу, конкретные цифры не помню, но это легко найти).
Достоинство (как обычно декларировали) ЭМ-орудий именно в дешевизне снарядов: нужна просто обычная болванка, без взрывчатки, без управления. А у Вас одна электроника, выдерживающая ускорения на 4 км/с, будет дороже золота. А сам снаряд — бриллиантовым
Мощность ЭУ настолько маленькая, что даже говорить не стоит. Просто сравните «Кунаховича» с его 55 000 лошадок на менее 500 тонн и ваше чудо с 60 килопони на 1000 тонн.
Ну а дальность 2500 миль на максимальной скорости… Коллега, это даже не смешно.
Ну прям Шок и Трепет! Особенно «порадовали» снимки. Интересно, где же они?))) И «первая информация», конечно же, самая достоверная.)))
Как кокетливо обойден вопрос о причине катастрофы… Как и объяснения, с чего это вдруг янки так точно и «внезапно» вышли прямо на место гибели. Знают, что рыльце в пушку.
Да и фото пр. 613 вместо 629-го — доставляет.
Из-за Гарпунов ПЯТЬ ПУ Мк26?! Вот уж альтернатива так альтернатива!)))
Внешние подвески — как раз в духе 6-го поколения.))) Про сопла уже сказал коллега Стволяр. Ну и расположение воздухозаборников (даже не разбирая их геометрию!) — слишком близко к двигателям.
P. S. Да, и четыре черно-белых рисунка в конце статьи — вырви мои глаза! Неужели нельзя было получше сделать?!
TOG 1 — вот, значит, какой танк был в фильме «Индиана Джонс и последний крестовый поход»!)))
Да, помню про этот момент в мемуарах Пинто. Кстати, весьма интересно и читается легко.
Боекомплект орудия 1АВ7 Леопард — один снаряд в казеннике, заряженный на технической позиции где-то в тылу. После выстрела танк возвращается, что бы перезарядиться. Обязательные условия — ровная поверхность, строгая неподвижность, уникальная гутаперчивость заряжающего.
Подвеске, особенно первой паре катков, будет хана ещё до выезда из сборочного цеха.
Масса 40 тонн? Нет, боекомплект точно из одного снаряда. И броня, наверно, алюминевая?
Необычайно важная характеристика. Кормовой пост управления, надеюсь, предусмотрели?
Не оскорбляйте «сумрачного гения» сравнением с ЭТИМ! ? Изобретения шизофреников рядом с этим мультиком — шедевр! Одна только стрельба снарядами подняла мое настроение на небывалую высоту.)))
Это, скорее, гидросамолёт. Для экраноплана слишком длинное и узкое крыло, слишком высоко поднято.
На заставке «МиГ-21 века», который уже разбирали не раз и который если и будет летать, то очень хреново.
А на чертеже опять вертикалку нарисовали. ? Да и зачем чего-то там пыжится? Был очень хороший проект С-56(емнип). Лёгкий, маневренный, однодвигательный, сразу с возможностью палубного базирования.
И-16 с АБ против палубных истребителей-бипланов:
1.маневренность мошек с АБ — никакая от слова совсем.
2.скорость с АБ — меньше чем у противника, т.к. АБ берутся в перегруз, причем в солидный перегруз
3.практическая дальность чистого И-16 тип 5 — 540 км. Следовательно, боевой радиус будет не 270 км, а сильно меньше, хорошо, если до 150 км дотянет. Хотя по опыту использования «Звена-СПБ» отцепка производилась на расстоянии 30-60 км от цели. Комментарии излишни… Японского А4N — 845 км. НО: … Для увеличения дальности на многих А4N внедрялись мягкие подвесные баки, причем монтировались они лишь под одним крылом. Немногочисленные фотографии свидетельствуют о том, что подобные баки могли располагаться как под правым, так и под левым крылом. Причины подобной ассиметрии не ясна. Но так или иначе, с подобным эрзац ПТБ дальность полета со штатных 845 км увеличивалась до 950-980 км….
4.про подготовку пилотов уже говорили
Вывод: крылья Звеньев будут встречены эскадрильями А4N и сыновья Аматерасу получат уникальную возможность значительно увеличить свои личные счета сбитых самолётов. Причем избиение будет происходить как в тире. Единственная возможность спастись красным соколам будет в немедленной отстыковке от носителя, сбросе АБ и вступление в воздушный бой.
И ничего не ново под Луной… Ту-22 + Х-22 у нас уже были. Эффективность их … хорошая, не спорю, их тоже считали единственным и уникальным шансом. И считали нормальным размен, емнип, 3 полков на пару АВ. Но реальность все расставила по своим местам.
? Что-то очень знакомое… Точно, «Кестрел», который после превратился в «Харриер». Было много шума, реклама, пиар и прочее, даже учения проводили. Правда когда все утихло, вылезли проблемы обеспечения- заправка, техобслуживание и пр. Оказалось, что самолёт — это не вещь в себе, он требует много обслуживания. То же и с вашим проектом. На поляне должен стоять бензовоз, машина с боеприпасом, передвижной генератор со стартером, радиомашина (просто для того, что бы получать приказы на боевое применение — самолетная станция просто не сможет принять), машины для обслуживания людей (та же полевая кухня, например). И как минимум несколько авто должны регулярно курсировать между поляной подскока и складом — бензин там, патроны, бомбы, продовольствие, вода, масло…
Про то, что на обычной поляне истребитель не сядет (кочки, пни, бурелом и т.п.), значит её нужно готовить — банально выровнять, говорить наверно не стоит. И поляны в лесу, как правило, окружены деревьями, высокими, а самолёт, сразу после отрыва, не то что бы имел уникальную скороподъемность (это вам не П-42). А превратить шоссе в непроходимое для самолёта место невероятно легко. Обычная же грунтовка…. Надеюсь, вы это не серьезно?!
Сама концепция «Звена-СПБ» хороша, мне она нравится, но использовать её надо очень по уму и осторожно. Так, как использовали в ВОВ: нанесение точечных ударов по стратегически значимым целям в глубоком тылу противника, причем незначительными силами. А делать из неё вундервафлю и бросать в бой сотнями — глупо, а во время войны преступно.
P. S. И про проект ИС. В какой-то статье, емнип, на этом сайте, было небольшое сравнение с Корсаром. На нём достижение такой же посадочной скорости (а для него это очень важная характеристика, ибо палубник) было достигнуто гораздо проще и весило гораздо меньше, чем механизмы на ИСе. Так что самолёт не удачный.
Слишком маленькая статья! (
Но это-
?!
Что за чушь? Просто набор слов. Самолёт весьма интересный, особенно первая модель. Где рассказ об особенностях системы подъема, об еë преимуществах и недостатках, почему вообще начали заниматься ею и почему отказались? Помойка, а не статья.
Какой, пардон, дебил написал ЭТО?! Из всего вышенацарапанного, правдой является только:
1. Бартини проектировал экраноплан-авианосец, и
2. Фото макета одного из вариантов ЭК.
ВСË!!!
Все остальное, так сказать, «описание», дано по 3D артам, которые давным-давно кто-то слепил и выложил, емнип, на девиант. Никакого КИС, никаких Вулканов ( проект 1970 года! К сведению, Базальт стал на вооружение в 1975-м, а Вулкан, который является глубокой МОДЕРНИЗАЦИЕЙ Базальта — в 1987!), да и нафига они нужны? Тарелка от АВАКСА стоит спереди внизу — кормовые углы хорошо экранируют гондолы маршевых двигателей. Для сравнения, посмотрите где на макете стоят тарелки. Ну и тому подобное. Кстати, на модели стоят восемь ПД, а не шесть, как накалякано.
Не надо вводить в заблуждение.
Неверно.
Первым построенным и успешно летавшим аппаратом с поворотными винтами был Model 1G фирмы Трансцендентал, США. Первый полёт в вертолетном режиме 25.04.1954 г., неполный переход к самолетному режиму 17.12.1954 г.. До аварии 20.06.1955 г. (до первого полёта XV-3!!!) совершил более ста полетов.
На взгляд дилетанта: прекрасный образец, что бы возить его по выставкам, на парадах и снимать в клипах про мощь советских войск. «Вау»-эффект обеспечен. Но недостатков навалом. Два двигателя, две трансмиссии, две топливные системы, две пары гусениц… Короче — два танка в одном. У механика геморр будет тоже двойной. Точнее, ещё больше, потому что обслуживать двигатели, находящиеся ПОД башней… У меня даже фантазии не хватает. Далее, расположение и наклон башни подразумевает, что стрельба возможна в самом лучшем случае +-90°. Т.е. танк «заточен» под лобовую атаку, в стиле «бронированных лавин красных, неудержимо катящихся вперёд и сметающих все на своем пути»))) Ещё нюанс в том, что судя по описанию, перезарядка происходит при положении орудия строго в ДП. Если это так, то скорострельность будет ещё ниже, чем при ручном заряжании. Ну и, конечно, массо-габариты советской аппаратуры. Скорее всего, её придется запихнуть в кормовой отсек, а экипажу идти рядом.
Хороший агрегат. Сделать бы его и поставить где-нибудь в парке, аншлаг обеспечен.)
Больше похож на летающий прототип будущего сверх-гиперзвукового бомбардировщика.
Не понимаю, почему на Оке не поставили плиту? Пусть небольшую, относительно, но бОльшая часть отдачи уходила бы именно в неё, в землю, а связь артчасти с ходовой сделали бы плавающей.
Неплохо. Сумрачный славянский гений — суровый и безпощадный! В Челябинске пушки настолько суровы… ?
Как модель — супер. Как военная техника — хуже не придумаешь. Начиная со времени создания и заканчивая предназначением.
Хотел, было, наехать на коллегу с его видением калибра орудия (ведь, по факту, там максимум 203 мм), но обратил внимание на маленький такой трап на кормовых фальшбортах и офигел от размеров… Какие 75 тонн?! Какие 152 или 305 мм?! Эта махина чуть-чуть меньше Доры! Не, даже в СССР это не могло появиться. А вот в мире победившего 3 рейха — пожалуй могло.
Не завидую. Я живу рядом. ? Но впечатление мощное, это точно.
Абсолютный нереал. Начиная с продолжения их жизни и заканчивая «заклепками». Знатоки скажут лучше и конкретнее, но мнение дилетанта: в те времена о шахтах только мечтали. Кстати, для каких изделий они нужны? Даже в СССР, планируя старт ЗУР на крейсерах, проектировали горизонтальное хранение и только непосредственно перед стартом подъем в вертикальное положение. С соответствующими газоходами. Причем стартовый стол находился не ниже ватерлинии. То же самое, емнип, проектировали янки с установкой ЗРК Бомарк на ЛКР Аляска. А заглубленные шахты, в центре корпуса… Моряки, все же не самоубийцы. Так что УВП в те года — фантастика, причем ненаучная. А вот вертолетолетоносец — вполне, реален, имхо. Только без ракет и максимально убранной артиллерией.
А почему в качестве штурмовика используется Скайшарк? Он тогда только-только проектироваться начал и то, не в том виде, в каком полетел. Скорее всего имелся в виду Скайрейдер.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/01/fonzeppelin-206021-01.png
На первом фото ПЛ типа СВ, они отличаются от типа СА и использовались только с торпедами.
Тема достижений нераскрыта.
Разве 1 дюйм — это не 25,4 мм?
?
После такого «пассажа» читать дальше расхотелось. Сударь, прежде чем «просветлять» своей «генитальностью» нас, сирых и убогих, научитесь, хотя бы, правильно читать «розу ветров». Она показывает ОТКУДА дует ветер, а не куда. И, да для Индонезии, основной ветер юго-восточный (т.е. дует он оттуда), а так же южный. Так что как раз всё г… понесёт именно в северное полушарие. Ну про остальные «выводы» и говорить не интересно, их ценность на таком же уровне.
Глядя на все эти зубы, как-то не очень верится в это. Одно прикосновение и там не порез, а солидная рванная рана.
Что за феерический бред?! Ме-328, он же Р.1079/17, а не Р.1073В. Каких размеров должен быть фюзеляж бомбера, что бы вместить истребитель с ФИКСИРОВАННЫМ крылом (размах больше 8.5 метров)?!
Мессершмитт занимался своим Ме-264, а на рисунке скорее продукция FW.
Но это
просто апофигей маразма.
Здорово, как и всегда. Но как и всегда есть вопросы и замечания.)))
ПУ ПКРК — зачем их поднимать? Уже на пр. 1134А ПУ поставили неподвижно, благо опыт пр. 58 и 1134 показали много отрицательных свойств подвижных установок.
Установка на корабль системы ПРО? Это сильно, но стоит ли? Проблема даже не в том, что весь этот комплекс жрёт кучу энергии (ЯЭУ, возможно, решит её), дело может быть в банальной массе антенного поста. Он сухопутный и гораздо крупнее и массивнее АП Шторма. Вы уверены что остойчивость и т.п. не пострадают? Лично я — нет.
Если на корабле уже стоят УВП, то скорее всего будет стоять и Кинжал, если не на первом корпусе, то на остальных точно, ну а в проекте — обязательно.
И главное. В чем смысл в создании ещё одного корабля с ЯЭУ? Причём, меньше размером и с ослабленным ударным вооружением. Ведь Атлант как раз и создавался как более дешёвый вариант Орлана, что бы быстрее насытить флот мощными ударными единицами. А с реактором этого не достичь, опыт есть.
Какой боекомплект орудия?
Очень пусто у него внутри, нужно будет долго ходить, пока не увидишь хотя бы одного человека. Экипаж немногим больше экипажа атомного авианосца, а размеры больше на порядок.
?♂️ взрыв мозга…
О, как раз в тему!
Коллеги! Кто может что-нибудь сказать про данную вундервафлю? Пробовал поиск, но инет показывает просто линкоры, без какой-либо конкретики. Но хочется инфу именно про ЭТО.
?♂️ ?♂️ ?♂️
Сравнивать ракеты разных веков, с принципиально разными типами двигателей, находящиеся в совершенно разных весовых категориях… Разумеется, Сармат на порядки превосходит Минитмен, не то надо сравнивать.
Бырбырдировщик?!
Вы серьёзно?! ?
… после опытной эксплуатации первой единицы проекта, было принято решение увеличить длину корабля.
(Не специалист, даже наоборот, но: ВППл слишком маленькая, даже для Ка-226; АУ слишком близко к форштевню, поместится ли там всё подпалубное хозяйство, ну и с эксплуатацией будут проблемы; в «огрызке» над мостиком не поместится практически ничего, слишком мало места и слишком низко. Ну и главное, всё эти завалы и наклонные грани смотрятся очень хорошо и красиво. На картинках. По факту — это здорово только на монстрах типа Зумвальт и то, даже там остаётся куча свободного (по факту — мёртвого) пространства. Таскать лишний воздух на корветах — ну не знаю. Уменьшите наклоны или сделайте как на проекте 22160 (один из вариантов, который прорабатывался).
?♂️ пора ставить тег — «Сказки дзена». Катюша и 300 мм; Катюша и деревянная упаковка… ?♂️ я фигею джентльмены…
После перла
решил, было, что это опять «сказки дзена», но был удивлён — нет, не они.
Дико извиняюсь, но…
1.
Скорее, наоборот.
2.
Емнип, ЗУР Сосна является аналогом ракет в Кортике и Тунгуске, т.е. она ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ с отделяемым двигателем. В маршевой ступени есть только БЧ, взрыватель и аппаратура управления.
3.
Ни на одном фото Палаша на Адмирале ракет нет, более того — нет креплений контейнеров для них. И хотя, возможно, их установить легко, сам факт настораживает.
4
Так же, на катере Р-60, во время испытаний и эксплуатации ракет не было и нет, они не отстреливались.
P. S.
5.
На СКР Дагестан тоже стоит без ракет и хотя есть фото вроде как с него и ЗУР присутствуют, но есть обоснованные сомнения…
6.
Не спорю, возможно и с Дагестана, и с Адмирала проходили опытные стрельбы ракетами, но факт остаётся: вышеперечисленные корабли имеют только ЗАК Палаш.
7.
Кстати, погребов ЗУР нет, что есть на самом модуле (8 ракет), то и есть.
Как интересно! Вот бы его конструкцию посмотреть.
«-» (минус) для старта — пока так.
?♂️?♂️?♂️
О Великий Дзен, какой бред… Из слов автора сего опуса выходит, что Х-32 всего лишь старая Х-22 на которой поменяли несколько электронных блоков и поставили новый двигатель и только-то.
Начнём с того, что 32я новая ракета, в смысле изготавливается полностью заново, а не модернизируются старые корпуса. Далее, испытания ракет начались уже в конце 80-х! Потом были всем известные события и повторные испытания и пуски начались уже в начале 2000-х. И по некоторым данным, самое позднее, с 2010 она встала на вооружение. Другой вопрос, в каком количестве она была в то время? И сколько их сейчас. Хотя только специалист, причём настоящий, сможет различить эти ракеты и то, только вблизи.
Что касается «применения на днях», то ещё летом видел как минимум два видео поражения совершенно разных объектов, причём ракета идентифицировалась однозначно. Так что, кмк, эпизодов было явно не три.
Это не просто мотолыга, а СПУ ЗРК Стрела-10. Ракет нет, машина на ходу, вот что бы не простаивала и цепляют всё, что можно. Военная ценность, конечно, минимальная.
А мобильные установки?
Какой контраст с довоенным мнением о японских самолётов.
Небольшое возражение по вооружению.
1. Кинжалов на корабле не 8х8(64 ракет), а гораздо больше: 26х8(208 ракет).
2. С-300 не 24 ракеты (что это вообще за количество?!), а 16х8(128 ракет). Замечу, что этот комплекс аналогичен модели на Атлантах — без бронированных крышек.
3. В кормовой части корабля, между ПУ ЗРК С-300 находятся 24 крышки не известно для чего. По виду — точные аналоги для ПУ ПКР Гранит. Тогда на корабле два комплекса ПКРК, с весьма близкими данными. Либо это какой-нибудь сверхдальнобойный ЗРК ПРО. Либо какую-нибудь баллистика.
Впрочем иностранцы оооочень любят на вымышленные советско-российские корабли пихать кучу оружия, даже с аналогичными данными — лишь бы картинка была красивой.
P. S.
4. Кортиков не 4, а 6 боевых модулей.
5. 3 вертушки для такого — маловато, это на классическом Орлане их столько, а здесь, имея сразу две полноценные ВППл, явно больше должно быть.
6. Ничего не сказано о бронировании.
.
Что-то напутано… Во-первых, создавался именно и только одноместный самолёт-разведчик. И только потом на его базе были спроектированы двухместный разведчик и истребитель-перехватчик (построены) и бомбардировщик (остался бумажным). Во-вторых, А-11 — это один из предшествовавших А-12 вариантов, началось с цифры 1,и это только основные варианты.
«Blackbird» — официальное название самолёта. Во время проектирования и самолёт, и сама программа называлась «Архангел». Но среди пилотов SR-71 гораздо большее хождение имело название «Хэбу» (емнип, какая-то змея на японском)
??? 😁
Объясните по-простому, почему у бомбомета не было отдачи при выходе пороховых газов ВПЕРЁД, по направлению стрельбы?! Читаю подобное не в первый раз. Это же не безоткатное орудие.
👍 неожиданно, свежо, однозначный плюс!
🤔 А где тэг «укурка»?
Не совсем так. Если присмотреться, то видно, что первые две пары шахт имеют бОльший диаметр, чем остальные три пары. Так что Р-3, скорее всего, только четыре, а остальные шесть ПУ для более мелких ракет.
Это их сами англичане называли «Вакантэ» и «Оккупадо» (с испанского — Свободно и Занято)?
Барабан на ДЕСЯТЬ патронов?! 😳
Как уже указали, воздушный старт это не оптимально. У него единственное достоинство — относительно свободный выбор точки пуска РН. Всё. Подъём ракеты на высоту не играет практически никакой роли. Основную роль играет СКОРОСТЬ самолёта носителя, т.е. начальная скорость РН, именно поэтому разгонщик системы Спираль является лучшим вариантом для подобного комплекса. Но… практически гиперзвук — на это и 200 млрд не хватит..
Что касается пилотируемого КК. В последние годы идут разработки (насколько помню — строго инициативные и только за свой счёт!) систем посадки кораблей. И вывод таков: на данный момент самым оптимальным и с точки зрения безопасности, и с массо-габаритных, и с технологических и пр. является комбинируемая посадка: вход в атмосферу и торможение до дозвуковой скорости обычным лобовым щитом, далее снижение скорости небольшим тормозным парашютом, на заключительном этапе работа ЖРД, остаточные метры гасятся амортизаторами. Вот от этого и надо плясать.
И корабли должны быть двух размеров (при одинаковом геометрическом и аэродинамическом подобии) : малый и большой. Малый, 3-4 человека, доставка на ОС регулярных вахт, в промежутке между ними катание туристов. Большой, до 10-12 человек, доставка на ОС сервисных команд, доставка ремонтных бригад на обслуживание и ремонт крупных спутников (работа а-ля Хаббл), доставка грузов и топлива на ОС.
Очень самоуверенное заявление. Необходимо сравнить характеристики использованных ракет и тех же DF-21D. Они будут отличаться, причём не на проценты, и, разумеется, в бОльшую сторону у китайских ракет. Данный эпизод это, по сути, полигонные испытания и янки, как всегда, по максимуму используют такую рекламу. Хотя, как и всегда, они не являются истинными показателями.
Не касаясь легенды (это отдельный диагноз) пройдёмся по заклёпками.))) Во-первых, нафига самолёту с ТВД лобовой воздухозаборник? В фюзеляже слишком много пустого места? Во-вторых, некие поверхности, выполняющие роль законцовок крыла, вернее — они не выполняют ничего: роль винглетов не выполнят — слишком далеко выставлены, вихри будут стекать совершенно свободно. А вот влияние на элероны окажут, причём резко отрицательное. В-третьих, установка штанги дозаправки в корневой части крыла, возле фюзеляжа — ТАСС совершенно правильно сказал, «…что имеющийся на Черном море авианосец “Победа” не располагает самолетами, способными совершать полеты на столь дальние расстояния…» потому что освоить дозаправку смогут не только лишь все.))) В-четвёртых,
Может, все-таки, турбовинтовой и соосного вращения? И в-пятых, данный самолёт не взлетит в принципе: с таким устройством носовой стойки шасси ему гарантирован «шимми» и кормление землёй ещё в начале разбега. А с авианосца взлетит только одна носовая стойка, причём недалеко и невысоко. Команда же будет долго и нудно тушить горящий самолёт, точнее, его обломки, и разлитое топливо.
Совершенно не рациональный вариант. При готовности 95% возможностей переоборудования очень мало: на место С-300Ф ставится Мк.41 (для неё места там более чем достаточно). Вместо старого ангара и постов рядом с ним устанавливаются два параллельных, можно даже выиграть пару-тройку метров для ВППл не в ущерб ПУ. На место Вулканов устанавливаются счетверенные ПУ для Томагавков. Остальные мелочи (АУ, Фаланксы, Гарпуны) проблем не создадут. Но проблема будет в РЭО — Иджис на него не поставить ни теоретически, ни практически. Так что боевые качества корабля будут не слишком высоки.
Конвейерный АЗ.
Вышибные панели.
Ответа так и не прозвучало — почему? Вместо этого началось сравнение махрового дилетанта: чем отличаются Калибр от Х-101. Да тем, блин, что это ракеты разных эпох! И сравнивать надо не 101ю, а Х-55! И тогда, внезапно!, окажется, что и дальность практически одинакова, и размеры схожи, и геометрически похожи…
Ну а это совсем шедевр —
И на основании «важности» воздушного старта делается вывод о бОльшей дальности ракеты. А то, что горючего больше в два раза — так это ничего, совсем пустяки. 🤦♂️
Короче, статья ни о чем.
Только из-за наличия тегов «стёб» и «укурка» ставлю плюс.
Данный агрегат среди испытателей мгновенно получил прозвище «Люлька», которое прилепилось к нему намертво. Хотя в войсках предпочитали (и почти официально) другие названия: «Рвота», «Два брата — блюющих акробата», «Вонь Тухлого». Дело доходило до того, что танкисты массово отказывались садиться в эту «Блюющую комету» (ещё одно название). И для укомплектования подразделений с танками серии МБТ пришлось ввести в УК весьма оригинальную меру пресечения: или десять лет лагерей, или три года в танке. Выдерживали немногие. Зато по истечении этих лет их провожали на свободу торжественно, с песнями, плясками и традиционной скатертью-дорожкой. Ну и ехидно преподносили модель детской люльки. После этого, правда, у всех счастливцев резко зеленели лица. 😁
😳🤦♂️🤦♂️😳
О мои глаза, мой мозг!!! Какой же феерический бред собран в одном флаконе!!! Даже не буду разбирать по полочкам всё моменты, займёт слишком много времени, достаточно отметить такие «перлы»: появление Су-47 в программе ЛФИ (ЛЁГКИЙ, Карл!!!); технология расширенной передней кромки крыла – LEX (а показывается, почему-то, самолёт с дисковидным центропланом); наконец, проект самолёта с крылом Мухаммедова обзывается И-2000 спроектированными микояновцами. Короче, лютый треш. Если есть инфа, подтверждающая пост — с радостью рассмотрим и запомним. А пока…
Это башня от итальянской опытной ЗСУ «OTOMATIC», вторая половина 80х г.г. Калибр 76 мм. Башня — да, в своей основе имеет корабельный вариант, но очень сильно «поработанный напильником».
Если перепутали — вместо «вертолёт» написали «самолёт» — то 😂😂😂…
И маленький Джо, и Уильям Телль не арбалеты, а усовершенствованные рогатки.
🤔 вроде весна прошла, да и 1е апреля давно позади… Или травка некачественная попалась, просроченная?
Нет тэгов «стёб, укурка, юмор»
Конечно просчитали и пришли к выводу, который упорно стараются не замечать нынешние эксперты и аналитики: при воздушном старте высота полёта (в самолётных пределах, т.е. до 20-25 км) не играет никакой роли. Только скорость в момент расцепки ракеты и самолёта является важным показателем — чем она выше, тем эффективнее вся ВКС. Поэтому в 60-70 годах серьёзно рассматривались только сверх- и гиперзвуковые системы. Дозвуковые «шли», скорее, как завеса для ДЕЗы или как красивая картинка для ширпотреба.
😳 Это они так пошутили или просто цену себе набивали? Данные Як-130.
И ещё это БИПЛАН! 😆
В то же время — двигатель уравновешивает носовую часть, где можно поставить более толстую броню, да и нет перегруза передних катков.
Так вот, если бы у автора было бы хоть чуточку мозгов, он бы знал (или догадался бы), что частоты РЛС (одного типа, модели) немного сдвигают в стороны, что бы они не «засвечивали» друг друга, иначе никакой работы не получится. Поэтому такой эффект просто не произошёл бы. Но даже если поколдовать с настройками и достичь такого — всё равно не получится. У стелсов все отражённые лепестки стараются сфокусировать в нескольких зонах, их несколько и они весьма узкие (сколько их, в каких зонах находятся и какая там мощность-аоеятно, что эта инфа секретная). А самолёт не статичен, он летит. И «приёмная» антенна пропустит этот сектор за доли секунды, после чего снова стелс становится таковым.
🤔 на телефоне маленькими буковками сначала прочитал — наркобаллиста… Во, думаю, дожили — катеров и подлодок баронам стало мало, они на баллисты и катапульты перешли. Открыл, прочитал. Сижу и думаю: осень, однако, травка в самый сок пошла… Одно утешает — тов. Сталин, получив сие предложение, утерев слезы от гомерического хохота, отправит изобретателя не в подвалы «кровавой гэбни», а на дачу. Канатчикову дачу. 😂
не хватает тэга стёб и укурка
🤣🤣🤣 аэродинамика вместе с двигателями истерично рыдают и пьют валерианку вёдрами.
С первой же фразы поползли косяки. «Каспийский монстр» — это экспериментальный экраноплан КМ (корабль-макет), являющийся крупнейшим в мире и до недавнего времени держащий рекорд по самому большому взлетному весу среди аэродинамических аппаратов.
«Лунь» же, это «Утка», по натовски.
Аэродинамика данной фантазии великолепна для сверхзвукового самолета-невидимки, но ни как не для экраноплана: корпус такой формы будет создавать подъёмную силу, но только на транс и сверхзвуке, но никак не на 400-500 км/ч.; V- образное оперение хорошо для манёвренности, стелса, но для устойчивости на экране не подходит совсем (посмотрите на стабилизаторы серии СМ и работы Липпиша; ставить ЭДС?; ценник и так завышен); сама схема с коротким крылом имеет много недостатков; КОС — зачем?! — на крейсерской и максимальной скоростях оно бесполезно, а на взлете-посадке работают подъемные двигатели. Отдельное недоумение вызывает наличие фаланксоидов — здесь больше подошли аккуратные, компактные, обтекаемые турели со стратегов. Размещение ракет вертикально… 🤔 Ну не знаю, на тот же «Лунь», кмк, даже Калибр не влезет вертикально, а всякие гиперзвуковые, причём высота корпуса у фантазии не больше луневского, если не меньше. Ну и другие мелочи, но и этого достаточно.
P. S. Эх, не зря чудилось, что уже видел эти формы! Да, жиденькое воображение у нынешних фантазеров, куда проще взять готовое и чуток переделать. 😁
Что это значит?
Где-то у Тикондероги случился нервный тик… 😂
Это опечатка или как?)))
Подобный гибрид трудно однозначно классифицировать, но, несмотря на наличие развитого крыла, это скорее СМПВ(судно с малой площадью ватерлинии — SWATH). Но подвижный подводный корпус… Это действительно нечто… Нечто наркоманское, особенно в габаритах 175 метров. 😆
Очевидно, это развитие проекта YC-14, тоже Боинга, который летал и достаточно успешно, но который не подошёл под изменившиеся «хотелки» военных. Хотя есть ощущение, что данный проект подпирает С-141, тут тонн на 40 нагрузки…
Сейчас явится некто и напишет, что «ви таки всё врëте!» и ТЭД просто уникальная система, не имеющая аналогов, просто достойных целей для неё нет, а так она супер.
Какая-то сумбурная статья. Если продолжить первое предложение, то роды явно преждевременные, а итог, пардон, недоношенный. Много ляпов и нестыковок, перечислять всё — будет ещё бОльшая статья. Достаточно прочитать начало:
Просто за неимением лучшего. Но надо отдать должное, была подобрана отличная тактика, подходящая именно для этого самолёта.
Правда, дальше идут какие-то невнятные претензии к «недостаткам» самолёта — маленькая дальность (а Вы хотите что бы у него была дальность, как у евростратега?) и только ночное применение (а днём уже поприменяли и ТБ-3, и СБ, с весьма печальными последствиями, так это боевые самолёты, в тот время как У-2…)
Что?!
Именно для такой фазы У-2 не просто полезен, а практически незаменим. Почему? Смотрим написанное выше — ТАКТИКА. А пояснение — ниже.
🤦♂️ РУКАЛИЦО! Это для «кукурузника» нельзя организовать аэродром подскока?! Извините, тогда какой самолёт можно использовать вместо него?
🤔 мы разговариваем про учебный биплан из полотна, фанеры и рояльной струны или про самолет класса Су-34 с максимальной нагрузкой?
О да, ночной авианалёт, при видимости около нуля, с двумя фаб-100 — какая потрясающая результативность!
Насчёт фаб-500 ооочень сомневаюсь. Конструкция самолёта не позволяла устанавливать груз или бомбы под фюзеляжем. Это, конечно, решаемо, но это время и ресурсы. А вешать такую нагрузку под крыло — это дерево и оно в принципе не было расчитано под неё.
ВОТ! Единственный правильный вывод в этой части! Да, именно это — главная роль.
Но тут возвращаемся к тактике У-2. Основная задача ударных полётов не уничтожение каких-то мифических дотов и блиндажей, не окопы. Хотя если уничтожит грузовик или пару мотоциклов — тоже неплохо. Более того, над линией фронта самолету класса У-2 появляться категорически нельзя! Его удел — ближний тыл. И вот тут он делает то, что сейчас делают (помимо уничтожения) все фпв-дроны. Это сильнейшее психологическое давление на противника. Который постоянно смотрит в небо, постоянно прислушивается к звукам с неба. Он ПОСТОЯННО в напряжении. И это длится не день-два, не неделю, а месяцы, может годы. В случае с У-2 противник днём выполняет свою работу, а ночью его ждёт воздушная тревога и пару-тройку взрывов. Не убьёт, но сна нет. А завтра тоже самое. И послезавтра, и так далее. Это выматывает похлеще нахождения на передовой. Вот именно для такой работы использовался У-2 и работал, по многим воспоминаниям немцев, отлично.
Всё бы ничего — читается как очередной фантастический проект очередного неуязвимого супер-пупер танка, да и логика более чем есть, в отличии от прожектов некоего коллеги, который «осчастливил» нас своими перлами, но… Ну не может цепелин без своей г#мо#@тины и пе#е#@&тии. Минус.
Эта аэродинамическая компановка называется продольный триплан. Самолёты такой схемы есть, Су-30МКИ, например.
Во-первых, А-12 проектировался как палубный штурмовик, но — дозвуковой.
Во-вторых, скорее всего, просто корявый машинный перевод и штурмовик перепутали с самолётом А-12, который прототип SR-71 и YF-12, который и был истребителем.
Повторюсь, что У-2 работали не на передовой, а в тылу, ближнем, но всё таки в тылу. А это значит, что там ничего не грохочет, туда не долетают снаряды, там можно спокойно отдохнуть. Но как раз это и не даёт делать этот «кукурузник». По воспоминаниям многих немцев, именно ночные взрывы их порядком нервировали, особенно учитывая надежду на отдых после передовой. И хотя как правило такие налёты не наносили большого вреда, но сам факт атаки выматывал сильнее, чем нахождение в окопах. Так что нет, коллега, именно подобное применение У-2 было самым эффективным его использованием. В позиционной фазе действий, конечно. И потом, за сбитый У-2 платили, емнип, 1500 рейсмарок, что больше, чем за простой истребитель. Если его воздействие было никаким, то зачем сбивать и платить за это хорошие деньги?
повтор
Ключевое слово — если. А это весьма трудно. Пилоту весьма трудно обнаружить малоскоростной объект на малой высоте на фоне подлежающей поверхности. Зенитчики, по результатам испытаний, не обнаруживали У-2 с установленными шумопламягасителями на высотах 600-700 метров, а фронтовые полёты показали практически необнаруживаемость самолёта на высотах до 450-500 метров.
Напротив, именно массовое использование, именно ночью, очень желательно сочетать с плохой погодой позволят наиболее полно использовать потенциал У-2.
У У-2 дальность 450 км. Даже если до линейки 50 км, то 350 км с лихвой хватит на полёт в ближний тыл, причём не по прямой.
Оборудование «аэродрома» подскока для У-2 — это поляна длиной около 300 метров, более-менее ровная, сухая, без пней и валежника, на которую привезли грузовиком или подводой несколько бочек с горючем. Всё. И как он может остаться в глубоком тылу или быть захваченным противником, если у нас позиционная фаза?
Кстати, У-2 мог нести до 300 кг, правда, емнип, это был перегруз.
Да, потому что нервничающий, невыспавшийся солдат — это плохой солдат. И, если не ошибаюсь, РС практически не использовались. А бомбы, как верно сказали, были малого калибра. Такие точно не использовались Пе-2. Так что У-2 ничего не отбирал у пикировщиков.
Вы забыли слово — «главное». Но не единственное. И при правильной тактике вклад этого, совсем не боевого самолёта, будет большим.
Водоизмещение.
Скорость. Нет, не угадали, но как написал выше, я сомневаюсь, чтобы это была скорость из ТТХ — слишком мало для максимальной, да и для крейсерской тоже маленькая.
Ну так там и написано, что это дестройер, по общепринятой классификации это эсминец, но никак не катер!
Ну нет, Тика должна понять, что у неё появилась проблема, бо у данного чуда при почти равной длине и ширине больше почти ВДВОЕ!!! водоизмещение меньше?!
Насчёт скорости не уверен, она указана вместе со всякими игровыми ништяками, так что вряд ли она (именно эта цифра) входит в ТТХ.
Прошла инфа, что на место падения дрона прилетел Искандер — там как раз собрались техники. Насколько правда — хз, но вероятность, имхо, очень велика: ракеты есть, желание не дать врагу новейшую технику есть.
Это был сарказм
Ну да, понятно же, что он использовал уже готовый материал — думаю, что проработка самой теории тянет уже на профессорскую.
Про снаряды не скажу, не в курсе, но тогда почему самолёты вообще сбивали? Летели бы на высоте 4150 и плевали бы на гансовские зенитки, ну подумаешь, осыпали осколками, так на излёте же, не страшно…
Вы не обращали внимание, почему такие решетки стоят на наших Р-77 и на космических Союзах? А абсолютно все попытки использовать полипланы в начале 20го века полностью провалились? Более того, первая отработанная теория их использования появилась только в середине 60х годов, когда Ю.Гагарин писал свою диссертацию по многоразовому космическому (опять-таки!) спускаемому аппарату? На нём тоже стояли решётчатые крылышки. Потому что они эффективны именно на сверхзвуковых скоростях, причём чем больше, тем лучше, емнип, говорилось о 3М и выше. А Ваша бомба с такими решетками будет болтаться точно так же, как и без них. Да и в любом случае, неуправляемую крылья не дадут нужной стабилизации, здесь только управление.
Ну знаете, брать информацию из песни… Это как-то… 🤦♂️
Извините, но почему именно 3400 метров? И откуда взята цифра 1100 метров? Вообще-то торпедоносцы шли не просто на малых — на сверхмалых высотах, на бреющем, потому что торпеда вещь достаточно хрупкая при сбросе в воду.
🤔 а это-то каким боком?! Или ЗА может стрелять только по округленным высотам? И самолёт, поднявшись или опустившись на 19,4 метра становился неуязвимым?
Как сказано выше, не только длина троса будет вызывать неконтролируемую и не прогнозируемую раскачку бомбы, но и возмущение атмосферы на малой высоте. Что бы хоть как-то уменьшить это, надо не только сделать бомбу крылатой, но и снабдить её управляющими поверхностями с гироскопом. И что остаётся? Правильно, поставить двигатель. Поздравляю, вы получили торпеду! Идея тупиковая.
P. S. Кстати, идея-то совсем не новая, скорее наоборот. Буксируемая мина-крылатка времён русско-турецкой войны. Использовали несколько раз, итог — 🤷♂️. Заменили на шестовые мины, как гораздо более эффективные, а потом и на торпеды. И подумайте, насколько сложно было использовать мину в ОДНОЙ плоскости, а вы предлагаете в ДВУХ! (вообще-то в трёх, но этим можно пренебречь)
Места нет, там очень маленький объем, только для какого-нибудь радиодальномера эпохи МиГ-21. РЛС ставили на Су-39 в подвесном варианте — контейнер под фюзеляжем.
Поясню попроще: сбивали всех и вся, но именно среди торпедоносцев летальность была, емнип, самая высокая, что не удивительно, учитывая специфику их использования. А то что вы предлагаете уже использовали, правда несколько в более простом и более эфективнои варианте — топмачтовики. Они, кмк, на втором месте после торпедоносцев, правда не сильно уступили им. И то, только из-за использования средних бомбардировщиков.
Мёртвые экипажи сбитых торпедоносцев тоже передают привет. Думаю, этого достаточно и на этом можно остановиться.
Это настолько не очевидно, что данный вывод может быть только личным, частным мнением. Концепция экранопланов (вернее, экранолетов которые могут двигаться и вне экрана) выведена, высчитана, отработана теоретически. Почему экранопланы не пошли — вопрос лежит в другой плоскости, не экономической, а скорее политической.
У автора сего творения точно не «природа натура» в рюмашке плескалась. Там, походу, ядрёная синтетика была, причём наверняка не очищенная.
На сайте был даже цикл про такие альтсамолеты, коллеги Сухова, емнип. И на основе СБ, и на основе ТБ-7. Вот продолжения с Ту-95 так и не дождались, жаль.
А пушка — как хорошо видно на артах — жёстко закреплена в башне и не двигается совсем. Поэтому для прицеливания и нужно вращать башню во всех трёх плоскостях.
Что касается высокоплана Ан-24, то по воспоминаниям на это повлияло несколько причин:
1. Этот традиционная схема КБ, отработанная.
2. Смотрели на иностранный аналог, емнип, какой-то голландский самолёт.
3. В задании на создание 24го был пункт о разработке на его базе полноценного лёгкого транспортного самолёта, будущего 26й. Ну а транспортники лучше, конечно, в виде высокоплана.
4. Меньшие габариты стоек шасси, особенно носовая — сравнить Ту-114 и Ан-12.
Вы спутали Ан-12(средний ВТС) и Ан-26(лёгкий ВТС). На первом как раз 4 движка, на втором — два, зачем же больше?
А бомбардировочная версия и так есть, причём на обоих самолётах.
В чем смысл на Ан-24/26 ставить 4 двигателя, когда и имеющиеся два не только обеспечивали полноценную эксплуатацию самолёта, но и имели избыточную мощность, что позволяло даже при отключении одного из них продолжать нормальный полет? 4х двигательная схема на самолёте такой размерности — двойное увеличение стоимости постройки и эксплуатации, в два раза увеличивается сложность, модернизировать проще два двигателя, а не четыре
Бомбардировочные варианты и 26го и 12го были, есть и использовались в боевых условиях. На обеих моделях изначально предусмотрены места для четырёх бомбодержателей по 500 кг каждый. Плюс к этому возможно было (и использовалось) применять транспортёр для сброса бомб, баков и импровизированных бомб из обычных бочек через грузовой люк.
Ну с учётом того, что китайцы получили практически всю документацию по Як-130…
Именно, важна, но где-то на пятидесятом месте. Можно поднять дешёвым одноразовым аэростатом ракету на 30-40 км и запустить ракету, и она сможет вывести ту же ПН, что и Пегас, и она даже будет чуть легче его де, но всё это будет эффектно, но не эффективно.
Емнип, янки «позаимствовали» технологию поворотного сопла на подъемно-маршевый двигатель. Да, были проекты и много, где присутвовал подобный двигатель с подобным соплом, и испытывали такие сопла, но… Не знаю почему, но были проблемы с его эксплуатацией. Т.е. на стендах почти работало, а на самолёт ставить не получалось. Наши же смогли решить проблему. Вот именно эту технологию, так сказать «ноу-хау», янки и купили (украли, стибрили, скоммуниздили… нужное подчеркнуть). А с соплом Харриера не сравнивайте, абсолютно разные вещи.
Это не Орлан и ему подобные, что бы спокойно приземлять и повторно использовать. Ну а уж приводнять…
А если угрожаемый период благополучно разрешится — куда и как приземлять их?
Что бы не мешало открытию задней двери. Если открывать вместе, тем или иным способом, это сильно увеличивает массу, а если машина подбита и лежит на боку, то, кмк, вообще не реалистично.
Абсолютно реально, ничего не дорого и достаточно просто. Подобным баловались американцы, был проект палубного самолёта со сменными головными частями (вместе кабиной): истребитель, дневной перехватчик, всепогодный перехватчик, штурмовик, разведчик,… И «не пошёл» не по тех причинам, концепция поменялась.
Так давайте поклоуничаем, благо первое апреля совсем недавно было.
В инете нет данных о мощности данного месторождения (если у вас есть такие данные — с интересом рассмотрим). Но учитывая не очень большое расстояние от туркменского супергиганского месторождения Галкыныш (больше 21 трлн. м³), можем посчитать, что и там запасы не миллионы кубометров. Но мы не жадные, поэтому возьмём «всего лишь» 500 млрд. кубометров (это всего лишь среднее крупное месторождение). Путем простейших арифметических операций, с учётом горения 15 млн кубометров газа в сутки, получается, что весь резервуар опрожнится чуть меньше, чем за сто лет (91 год с копейками). Конечно, это не 4е тысячелетие, но… Ждать, пока всё выгорит? Ню-ню…
Далее, как сказано в видео, появились т.н. грифоны, что тоже не внушает оптимизм. Такой пустячок, как гибель и нарушение миграции перелётных птиц (аналогию с мотыльком и свечой разжевывать, надеюсь, не нужно?) я даже не рассматриваю. Ну и на том, что данная территория традиционно являлась местом для обширного выпаса скота можно пока остановиться. В случае продолжения горения обширная территория (насколько — даже учёные не скажут, но серьезные и обоснованные опасения были уже тогда) будет просто становиться мёртвой, причём в буквальном смысле.
Одни врата ада уже есть — хотите ещё одни? Ну-ну…
С учётом того, что на 50 были поставлены двигатели с меньшей в два с лишним раза тягой, было бы странно, если бы он перешёл звуковой барьер. Так что самолёт испытания не «завалил», просто как всегда небыло двигателей.
Ну во-первых, постройка данного монстра вряд ли состоялась бы в Таганроге (Чёрное море явно не для него) — под него, скорее всего (и судя по туманным намекам) построили бы новый ССЗ, причём наверняка где-нибудь в Приморье. А во-вторых, и постройка, и ремонт, и (возможно, но не настаиваю) эксплуатация производилась бы на открытой площадке с вертикальным судоподъемником. Как раз в 70-е весьма широко обсуждалось строительство кораблей и судов не на слипах и в доках, а именно на ССЗ подобной архитектуры. Секции и небольшие блоки монтируются в цехе, а окончательная сборка на свежем воздухе на простой площадке (большой, конечно) . Но решили, что проще и дешевле (на самом деле нет) провести реконструкцию существующих верфей. Емнип, по похожему проекту сделали только верфь в Паскале, там в своё время штамповались американские десантники, Таравы, Америки, Сан-Антонио и пр.
На винтах палубники долго летали, в первую очередь, из-за прожорливости первых ТРД. Дальность всегда была под особым контролем, а она у первых реактивных была не ахти. Ну и о приемистости забывать не стоит.
Скорее «Ягуар»
Промышленность не опаздывает. Многие склады МО забиты дронами на любой вкус, нашими и забугорными. Это факт, многие и волонтёры, и военкоры это видели. Проблема в одном: никто из среднего комсостава не хочет брать на себя ответственность. Ведь это не просто игрушка, а подотчетное изделие, подлежащее списанию. А списать дрон… Почитайте список документов, которые нужны для этого. Ручаюсь, если вы не знаете каких-то идиоматических выражений, то вы их придумаете сами! Лично у меня из приличных были только предлоги «в» и «на».
До появления ВП 3…2…1… 😁
Огонь всеми стволами ГК в нос и корму. Ну, это так хотелось в теории. А на практике сами понимаете.
Ссылку не дам, но на сайте в комментариях было видео, где наш специалист-оружейник изменил магазин трехлинейки так, что в принципе избавился от зацепления. Причём вставлял патроны как из обоймы, так и вручную, специально зацепляя их друг с другом. Но всё равно, зацепления не было. На это у него ушло, емнип, полчаса неспешной работы напильником (в буквальном смысле, надо было сточить металл в одном месте)
На уровне дилетанта — да, но всегда интересно пополнять знания.) Но заинтересовало именно это —
Невысокий уровень промышленности?
Даже если топикстартеру не интересно, то другие с интересом выслушают.
В статье так, т.е. нормально — 10 патронов, но кто хочет, может увеличить хоть до 50. Это тоже самое, что сделать магазин к калашу на 10 патронов, с возможностью увеличить до 30. Это — ненормально! Сумрачный чехословацкий гений?)))
Коллега, здесь хитрость вот в чем: как говорят — «снаряд дважды в одну и ту же воронку не попадает» — поэтому создание такого «окопа» автоматически подразумевает создание личного бункера со 100% защитой! 😁😁😁
Читать ваши измышлизмы, проходящий, всегда было забавно, «жжëте» похлеще Петросяна. Но после такого «перла» —
Локхид Тристар и DC-10 ржут в голосину.
А зачем тогда самолёты таскают такие «обманки»? 😁 Если даже самый тупой расчёт сообразит?)))
Смысл в том, что ЛЦ перебивает сигнатуру своего носителя и ЗУР перенацеливается на неё. И здесь будет та же работа.
Ничто не ново под Луной: система Беркут с ракетой Г-300.
Как раз таки промежуточный и хотели. Особенно после появления информации о немецких разработках. Но… Если истинному янки предложить что-то небольшое, европейское и большое, но своё — какой выбор он сделает?))) Вот и раздулся американский «промежуточный», стал самым мощным среди них, но фактически остался слабым винтовочным.
Правильнее было бы написать, что армия США выбрала СВОЙ так называемый промежуточный патрон, который по факту оказался просто ослабленным винтовочным.
Это миф, раскололся только один образец, во время испытаний на отстрел и по причине технологического дефекта, и то, после многократных попаданий. А так подобная форма достаточно снарядоустойчива.
Ну потомок Великого Кормчего явно дальше центрального не пойдёт (если вообще залезет внутрь корпуса), а остальные корейцы маленькие, худенькие — протиснуться.)))
🤔 А может у них спец отбор, как раньше в танковые войска: Хочешь служить на ракетоносце — худей! 😁
?! 😳 Это что же нужно было принять, что бы из полусвободного затвора сделать автоматику на отводе пороховых газов?! Тут даже «болгарка» не поможет, не то что напильник!
P. S. Отдалённое внешнее сходство не является критерием подобия, совсем.
Возможно ошибся, надо будет поднять литературу, тот самолёт был двухбалочным низкопланом и ещё брал четыре подкрыльевых грузовых контейнера.
Слухам не верь!) МиГ был конкурентом Сушки. Их объединяло только двухбалочное оперение, а схемой он был низкоплан. 😳 А Су-80 в начале вообще был трипланом и слямзили его с Рутановского проекта.
Спасибо за ответ, но ответа так и не увидел: газы выводятся вперёд, а для снижения отдачи они должны выводится назад. Даже немецкие авиационные, имея два газохода, выводят орудийные газы назад. Здесь — вперёд! Это только усиливает отдачу! Смысл?!
Данный пепелац летит и в ус не дует…
Так это т.н. пусковое горючее, а не топливо. Система химического запуска двигателя была использована только для упрощения(?!) и удешевления данной системы. А так jp7 зажигалось и при использовании обычной, правда долго и ненадёжно. Думается, что использование современной плазменной системы зажигания позволило бы убрать эту химию. Так что это не топливо. Иначе и немецкие Ме-262 и Аr-234 тоже нужно называть двухтопливными.)))
Чем скоростнее самолёт, тем меньше маневренность. И наши МиГ-25, -31 даже не середнячки по манёвренности на своих рабочих скоростях. А SR -71 создавался ради двух фишек — крейсерской скорости в 3 Маха и малозаметности.
С каких пор?! Использовалось только одно, да не совсем привычное, но не супер.
К-219 и множество людей, пострадавших от гептила и иже с ним, смотрят на вас с недоумением. ЖРД, скорее всего, оптимален для тяжёлых МБР класса Воевода и Сармат, но для ПЛ — увольте. Начиная от эксплуатации на берегу и заканчивая чисто тактическими вопросами боевого применения. Так что ТТРД на лодках — без вариантов.
Ещё Королёв говаривал:»Космические ракеты — на жидком топливе, боевые — на твёрдом».
Когда создавали Лиры, о малошумности даже не заикались, там в приоритете совсем другое было.
Увы, не подскажу, читал на самых разных форумах и сайтах, надо сильно лазить по инету.
Нет, данная система не создавалась специально для мелочи, напротив. Смысл в том, что при облучении ПЛ низкочастотными волнами её (ПЛ) видно на бОльшем расстоянии, чем при использовании обычного активного сонара. Причём видно в любом состоянии и гидрология играет здесь гораздо меньшую роль, чем сейчас. И, что совсем великолепно, источник излучения может находиться не на носителе собственно комплекса, а в стороне, причём — сильно в стороне. Что позволяет работать охотнику в режиме полного молчания, но его цель будет видна как на ладони. И акустическая шумность здесь перестаёт играть какую-либо роль.
А вот для противодействия подобным системам размеры ПЛ и начинают играть очень важную роль — чем меньше, тем незаметнее. И, вишенка на торте, говорят, что форма корпуса тоже влияет на отражённый «портрет» — привет стелс для подлодок! И это тоже начинает пробиваться в реальность, правда, пока только в концертах.
Как раз размерами и обеспечивается скрытность. Системы низкочастотного обнаружения не дадут соврать. Просто у некоторых нет средств, а другим не выгодно. А вот на данные по шумности и «Акул» и «Ясеней» я бы поглядел. ?
Как раз концептуально это средние танки, что полностью меняет всю суть дела.
Верить интернетам не стоит, стоит их проверять.))) А термины «основной танк» и «основной боевой танк» в данном контексте являются синонимами.
Совершенно верно, надо знать что и как считать: Т-54/55 и Т-62 создавались как средние танки и ими и являлись. И модернизировались именно как средние. Так что всё верно — в Советской Армии было именно три ОБТ.
У цепелина, емнип, есть статья на эту тему. В общем — пустая трата сил и средств.
Читаем внимательно…
Сэкл вообще — дедуля со странностями. Состряпал несколько книжек, с якобы нереализованными проектами советских кораблей, правда скромно умолчав, что немалую часть просто сам придумал, так сказать — для поднятия собственного эго. Сидит в Канаде, что-то пыхтит там, самое смешное, что несколько раз слямзил рисунки альтишных кораблей Коллег отсюда, с сайта, причём подписывал так, что читалось, как реальные проекты «кровавого совка» или «тупых эрэфистов». Ну конечно, рядом же не было великого и мудрого соколова!))) Так что к его художествам нужно относиться ещё настороженнее, чем к книгам Широкорада.
Не совсем так. Матка, маточка — это именно магнитный компас. А ветромет штука совершенно другая.
«Подобна» не означает «старая ракета с переставленными электронными блоками».
Не исключаю, что берут корпус Х-22, выкидывают из него всё, после чего ставят совершенно другие блоки СН, другой двигатель с новыми трубопроводами и пр., скорее всего заливают другое топливо и весьма возможно ставят другую БЧ. Получается ракета, подобная прототипу, которые внешне практически не отличимы, но внутри совершенно новая.
Откуда цитата? Потому что об
слышу впервые. Есть «ампулизация», когда изделие заправляется на заводе или на техпозиции, все трубопроводы продувают осушенным азотом, все горловины запаиваются (завариваются или герметизируются тем или иным способом) и ракета может находиться в таком состоянии годы, а то и десятилетия. Все МБР с ЖРД именно так и делают.
Спасибо за ответ!
?! Проще?! Однако…
Простота конструкции? Наш М-11 (емнип), тот, который стоял на По-2, уж куда проще. Неужели ротативный такой же мощности был бы ещё проще?
А отчего они появились? В чем был смысл?
Подучите матчасть. Первый в мире радар с фазированной антенной решеткой — FuMG 41/42 Mammut. У цепелина поинтересуйтесь — он разбирается в этом.
ФАР? 1943 год? Не, я понимаю, но вы что — собрались ставить Маммут? Или у вас настолько альтернативная Америка? Тогда чего мелочиться, вместе с phased antenna array ставьте и nuclear reactor.
Ни один эксперт не берётся это определить. Но при помощи грибочков и травки доктора Ворона (см. пост про пирамиды) это можно сделать в одну минуту! ???
Нет, на фото предмет, называемый «лисьей доской» или как в топике — доска перемещений. На нём отмечается курс и скорость судна. А поморский компас, он же — «ветромет», выглядет иначе: это круглая доска, размером примерно с тазик (около 80 см), снизу вид сегмента. Сверху, по окружности, стоят деревянные штырьки (емнип,32) разной высоты — аналоги румбов.
Походу, инженеры все-таки посчитали и решили с етим гемором не связываться.)))
Тут есть непонятки. Во-первых, на фото первого варианта пр.22500 отчётливо виден Кортик. Во-вторых, по массе именно Кортика развесовка такая:
масса всего комплекса — 15,5 тонн
масса БМ (и то, что над палубой, и то, что под палубой) вместе с боекомплектом — 12 тонн
масса БМ без боекомплекта — 9,5 тонн
масса собственно башенной установки — 6,254 тонны
Лишние 3,5 тонны — это Командный Модуль: РЛС, всякие стойки с аппаратурой, мониторы, джойстики и пр.)) В нормальной комплектации в комплекс входят 1 командный модуль и от 1 до 6 БМ.
Но эти данные именно по Кортику. Кортик-М имеет уже другие характеристики, а если без РЛС, только с РЛС, то масса ещё меньше. Просто брал именно первый вариант, с чистым Кортиком.
Вот как раз наведение в условиях качки и вызывает вопросы. Несмотря на высокую скорость отработки цели, придётся одновременно вносить коррективы и из-за качки. Есть сомнения в возможности аппаратуры делать это.
Настоящая комплектация, конечно, гораздо лучше с точки зрения эксплуатации. Но носовые углы не защищены совсем, да и перерытие установок только в корме и то небольшое. Первый вариант, чисто умозрительно, в этом смысле гораздо предпочтителен.
Насчёт массы БМ немного ошибся. По данным http://militaryrussia.ru/blog/topic-16.html масса БМ с боекомплектом 12 тонн (Кортик).
Написано таким образом, что подразумевается, что на Арктуре будут стоять ракеты, например, типа Сармат. Простите, но это МБР. Можно возразить, что уже сейчас 12 ракет типа Воеводы могут нанести на много бОльший урон, чем всё Булавы, находящиеся на всех Бореях одновременно.
Правильнее будет сказать, что 12 перспективных БРПЛ смогут быть более эффективными, чем 16 Булав, которые сейчас стоят на Бореях.
Ещё раз приветствую, коллега. Вопрос снова о Кортике, но без баллистики и всяких Бернуллий.))) На проекте 22500 стоят два модуля ЗРАК: один на юте (его не трогаем), другой — сверху на надстройке, над ходовым мостиком. С одной стороны — «высоко стою — далеко гляжу», большой сектор обстрела. С другой стороны, и это вопрос, как 13 тонн будут влиять на состояние корабля(качка,остойчивость) и с другой стороны, будет ли точность в данном случае приемлимой, не ухудшится ли. То, что подобное расположение не используется, как бы намекает, но видел проект с ТРЕМЯ Кортиками на надстройке!))) И вроде серьёзные люди его делали. Так что вопрос остался.
P. S. Кстати, я сижу с телефона и никаких фото и скринов нет и в помине. Глюк сайта?
Совершенно верно, на некотором расстоянии эти, так сказать, «круги рассеивания» начнут перекрывать друг друга и для поражения ЛА (но не ракет) это более чем подходит. И Тунгуска отлично справлялась с их поражением. А вот с ПКР дело сложнее — Вы сами выше указывали поперечное сечение ракеты, которая, к тому же, идёт практически строго на корабль. И получается, что при системе Кортика бОльшая часть снарядов уйдёт просто в «молоко». А вот при системе Роя, как Вы сказали, в некоем узком конусе получится сверх насыщенность снарядами, что и увеличит поражение цели. А общая площадь поражения в данном случае нам и не нужна. И в таком случае, гораздо лучшим образцом был бы Рой с установкой на нём антенн и ОЛС наведения, а пакеты ракет сбоку, как, повторюсь, и выглядел первый вариант Кортика, ещё расчитанный под погон АК-630.
Понятно, что конструкторы просчитывают всё возможные варианты, но, чисто на диванный взгляд, данный вариант выглядит весьма логичным и обоснованным.
Коллега Андрей, приветствую. Вопрос по Вашей тематике: в некоторых источниках звучали мнения, что разнос автоматов в стороны относительно осевой линии в комплексах Кортик, Палаш, Панцирь, сильно снижает их эффективность именно при стрельбе по ПКР и что лучше размещать орудийную часть по типу Роя. Что можете сказать по этому поводу? И как по Вашему, имеет ли смысл схема, применённая в раннем Кортике: орудие посередине, с одного борта — блок ЗУР, с другого — АП?
Это домыслы. То же самое, в одних источниках говорится, что боекомплект 40 выстрелов. В других уточняется, что классический автомат заряжания сохранён, соответственно, там 22 выстрела, а в башенной нише боеукладка, куда запихнули оставшиеся 18, которые прежде были распределены по всему БО. Так кому верить? Поэтому и вопрос был, для уточнения. Но конкретной инфы нет.
Не путайте М-ку с различными А, АМ, МС, СМ и т.п. Это танк именно для внутреннего употребления, совсем не экспортный.
Это документальный факт или домыслы?
Сравнение прямого (иначе говоря — трапецевидного крыла) и треугольного (в то время — ромбовидного) крыльев, это то же самое, что назвать Армату копией Абрамса. Як-1000, скорее, летающая модель П-15.
Интересно и номер совпадает, у меня по нему совсем другая инфа. Мессершмитт, конечно, много проектировал, но, емнип, бортовых истребителей не было. Ракетные мини перехватчики, взлетающие на буксире — да, были и не один.
А по представленному Вами проекту… ну не знаю, Вилли, конечно, знаток подковерных игр, но конструктором был и ставить пушки в воздухозаборники реактивного двигателя, это, по-моему, перебор.
Кстати, а проект Р. 1073 — это проект Хейнкеля, истребитель с двумя ТРД, причём они размещаются над и под фюзеляжем. (сумрачный гений, да))))
Судя по профилю автора, он большой любитель альтернативной авиации.
Конструкция ходовой позволяла поднять колёса второй и третьей оси, в результате машина могла двигаться по шоссе на колесах первой и четвёртой оси.
Все логично, для того времени.
Плавать — потому что в Европе и Европейской части СССР огромное количество рек, речек и речушек. Ждать, когда через десятиметровую лужу наведут мост, армейцы не хотят, время — не деньги, а жизнь. Кроме того, когда приходит северный пушистик с атомным выхлопом (а война тогда планировалась только такой!), все мосты и мостики автоматически становятся стратегическими объектами, только вот сохранить их на территории противника проблематично и чем дальше от границы, тем сложнее. Тут никакой дядя Ваня и К° не поможет. Ну и наконец, ТТТ составляли те, кто очень хорошо помнил форсирование рек в ВОВ.
Заднее расположение МТО — тут несколько вариантов. Во-первых, плавать с двигателем впереди, емнип, тогда считалось трудным (хз почему, но попадался такой момент в мемуарах и воспоминаниях). Во-вторых, классическая танковая компоновка. И в-третьих, двигатель, по идее, должен уравновешивать утолщенную броню на лобовом листе. Было ли сделано так, не знаю, но расположение смотровых окон вроде говорит, что нет.
Пушка или КПВТ? Это средство держать противотанкистов (словечко-то какое!))) на расстоянии. Пока были простые РПГ и ПТУРы первого поколения, хватало и пулемета. А потом потребовалось что-то подальше и поточнее. Ну а на БТР-80 поставили по инерции.
БТР-80 как и все предыдущие модели собирались использовать в полномасштабной войне с применением ЯО. Только так. Поэтому все было подчинено этой цели: плавучесть, низкий силуэт, отвратительная стойкость к минам и т.п.
Нет. Си Найт с трехопорным шасси, Чинук — с четырехопорным, это хорошо видно на фото, даже с учетом ракурса. Плюс форма носовой части и переднего пилона — несмотря на неважное качество фото это легко определяется. Далее, на Си Найте виден край левого поплавка-топливного бака, очень характерный и не спутать с Чинуком. Ну и ещё несколько моментов, но и вышеперечисленного хватит.
Не знаю, что там доказывает народ, но на верхнем фото — CH-46, а на нижнем — CH-47. Это разные машины, общее у них только схема.
Реактор, а точнее ядерный заряд, пихали на рентгеновский лазер, в качестве «лампы» накачки. А для химического лазера энергии достаточно от батарей или изотопного источника. Хотя миниреактор не помешал бы нигде.
Это же фантастика, причем ненаучная.)
И снова — не о чем. Ни фактов, ни доказательств, даже ответить на свои же высказывания не можете. Грубо сливаетесь, милейший, топорно. И снова, как и всегда, свою глупость вы доказали на все 100%.
Ждем, какой же ещё перл прочирикаете.
По-2 действительно был трудной мишенью. Но это классический биплан.
А зачем он тогда нужен, если не будет ввязываться?! А скооперироваться с соседями…. В войну постоянно не могли скооперироваться со своими, а вы — с соседями…
ИС создавался, в первую очередь, для улучшения взлётно-посадочных характеристик, постоянный полёт в режиме биплана не предусматривался. Во всяком случае вначале. Потом — возможно. Но в начале войны до этого однозначно не дойдет.
Для разведки (и корректировки) есть другие самолёты. Начиная с По-2, Шторьха, Лизандера и заканчивая табуном американских серии «О». Полёты на малых и сверхмалых, впритирку к лесу, скорость чуть больше мотоциклиста — все это позволяет вести разведку в любых условиях и весьма качественно.
А что сделает этот истребитель против хотя бы звена? Да ничего. Ну собьет одного, если очень повезет — двух. Но первый же вылет будет для него последним. А немцы свои бомбардировщики сопровождали, особенно в начале войны. И если будет сообщение, что какой-то краснозвездный сбил пару штук, а потом исчез где-то в этом районе, то у немцев тогда было достаточно сил и средств что бы хорошо прошерстить этот район. Ну а если здесь же будет пара-тройка таких атак, то для поиска задействуют все, что под рукой. И время жизни данного одиночки будет, дай бог, неделя.
? объяснили? Напомните, где?
И, заметьте, на ваше требование обосновать
предъявил цифры и изменение. Для человека, хотя бы немного владеющего темой, этого вполне достаточно, что бы сделать обоснованный вывод. Но вы, конечно же, владеете темой настолько глубоко, что такой простой вывод не достоин вас, не так ли?
И очередное бла-бла. Так понимаю, что ни цифр, ни расчетов, ни доказательства вашего тезиса мы так и не дождемся?
? Почему?! Что этакого в инженерной технике? Закупить или наладить производство по лицензии. Сначала для ВВС, потом и остальные подберутся, а после опыт и технологии пригодятся и в народном хозяйстве.
Было такое. Т-34, КВ, БМ-13… И не штучные экземпляры, десятки и сотни. И что? Как они проявили себя? Или их надо было тысячи и десятки тысяч? Дело-то как раз (и это разбирали не один раз) не в количестве или качестве техники(любой), а в умении её использовать. Не умели. Учились. Цена — чудовищная. Но научились. Поэтому и закончили в Берлине.
Вы не предлагайте другим «в циферки», лучше попытайтесь сами. А то развели тут одну воду, а конкретики никакой. Заодно и нагрузку на мощность посчитайте, и скорость пикирования, и предоставьте доказательства своего тезиса, ведь
Вот и давайте «в формулы». А то вынюхивать, у кого там полные штаны, право же, это уровень детского сада, покажите, что вы хоть «букварь освоили».
То, что планирует коллега ( :chuckle: ) шахматист не лезет ни в какие рамки. Использование Звена так, как оно использовалось — вот её предназначение. Одиночные и малогрупровые удары по важным объектам в глубоком тылу.
И я не за дальние аэродромы.))) Я против вашей концепции: одиночные самолёты нерациональной схемы и повышенной сложности, разбросанные на неприспособленных площадках-подскока.
Фронтовая авиация должна быть рядом? Так пусть будет! Но для этого нужны не новые типы самолётов и не сомнительные (без обид) концепции, а обученные и оснащенные инженерные части. Рота, приписанная конкретной эскадрильи, передвигается вместе с ней. В состав входят небольшие бульдозеры, катки, может экскаваторы. Этого более чем достаточно, что бы очистить и выровнять любое поле под временный аэродром. Это значит, что у командования появится гораздо бОльший выбор потенциальных мест для обустройства ВВП, в том числе и рядом с линией фронта. И такая техника была у янки, ничего суперсложного нет. В каких-то воспоминаниях наши советники восторгались, когда из транспортного самолета доставали бульдозер размером чуть больше письменного стола и он практически сразу начинал работать — готовить полосу для приёма Сверхкрепостей.
Так что проблема не в малой активности советской авиации, а в плохой координации того, что было. Это, увы, практически не исправимо для того времени.
Очевидно, увидев некую цифирку, вы тут же вцепились в неë, полностью проигнорировав остальное, как и текст. Что ж, бывает. Мы не сравниваем с другими, нам до них дела нет. Повторюсь, произошло увеличение удельной нагрузки на крыло на 38%, что для ДАННОГО САМОЛЕТА величина огромна и с учётом всего остального (надоело повторяться, ну ладно ещё раз: расположение незапланированных масс по 250 кг на консолях в местах не предназначенных для этого; прочность крыла; увеличение момента инерции из-за АБ; прежнего мотора; механизации крыла и пр.) делает маневренность величиной пренебрежительно малой.
Напомню, для выборочно забывчивых, что
Ключевой момент — с АБ, т.е. разговор шёл о маневренности ДО сброса бомб. Что произойдет после сброса — дело десятое.
После ваших истерик во время прошлого появления здесь, ваши улыбки не производят ну никакого впечатления. Так что улыбайтесь, люди любят….
А про формулы и расчеты — мы ждем доказательства вашего утверждения. Дождемся ли?
Расход не самолётов, а наземных средств, их обеспечивающих. Одно дело (упрощаю,конечно) пригнать из тыла эшелон с горючим, боеприпасами и просто припасами и потом это все перевезти на аэродром базирования (который обычно находится неподалёку). И другое дело, сделать все выше перечисленное, а потом десятками машин перевозить это все на аэродромы-подскока (поляны, шоссе и т.п.), причем этих площадок будут не единицы, и машин потребуется очень много. И к тому же придется гонять их очень часто, если не постоянно: привез бензин — заправил на полёт — остаток (на один вылет) перелил в бочки — уехал на основной аэродром — заправился там — вернулся на площадку (самолёт к тому времени сделал два вылета и сидит пустой) — заправил самолёт на полёт — ….. А при, как вы говорите, господстве вражеской авиации, выполнить все это будет не тривиальной задачей.
Даже сейчас это очень трудно, подчас невозможно, а в то время и подавно. Те машины, которые перечислил, это самый минимум, причем, скорее всего, далеко не полный. Тот же бензовоз должен иметь горючего как минимум на две заправки (ведь самолёт откуда-то прилетел, значит нужно его заправить и остаётся горючки ещё на один полёт), а потом машина едет на дозаправку. Это сколько бензина уйдет на эти ходки туда-сюда? А машин будет много, очень много. Ведь не только бензовозы будут гонять, но и другие. Нет, расход мат и тех средств будет колоссальной, а отдача минимальна.
Полевые аэродромы — да, это поле, но не сельхозполе! После первой же вспашки сесть на такое полк сможет, пожалуйста, только «кукурузник», но никак не боевой самолёт (ни шасси, ни пневматики просто «не шмогут»)
Удельная нагрузка на крыло чистого И-16 — 104 кг/м*кв. Т.к. у нас
т.е. максимальный взлётный вес плюс АБ, то нагрузка с лишними 500 кг будет 138 кг/м*кв. Увеличение примерно на 35% (везде округлял в бОльшую сторону). С учётом прежнего мотора, механизации крыла и пр., вывод о никакой маневренности перед вашими глазами, а формулы лишь подтвердят его. Про такие нюансы, как: расположение незапланированных масс по 250 кг на консолях в местах не предназначенных для этого; прочность крыла; увеличение момента инерции из-за АБ (не говорю «огромное», что бы не травмировать чувствительную душу некоторых читающих сей опус коллег) говорить не буду — уверен, что вам это и так известно и вы, без сомнения, все заранее посчитали.
Рука-лицо, дело, конечно хорошее, но лучше стоит обосновать, почему
С учётом опыта «Звена-СПБ» при котором сброс истребителей происходил, напомню, на расстоянии от цели в 30-60 км. Те же самолёты, те же 2 бомбы по 250 кг. Так обоснуйте. Ждем. С формулами и расчетами, будьте добры. Ведь
И про подготовку летчиков-пикировщиков почитайте литературу здесь, на сайте (что бы не трудиться-искать в инете). Там сказано, какой отсев был и сколько это занимало времени и сил.
Классификация вообще, а истребителей в частности, вещь достаточно спорная.))) Что касается МиГ-31, то это истребитель ПВО, а здесь идет речь о фронтовых. Он заточен под дальний ракетный перехват, если в БВБ сойдутся 31-й и Игл, результат будет предсказуемый. Сушки многофунциональны, это здорово и сейчас быть по-другому просто не может. А легкий истребитель как раз вписывается в доктрину. Даже если (очень упрощено) стоимость 29-го (чистого) составляет половину стоимости 27-го, это значит, что одновременно ДВА самолёта могут контролировать ДВЕ разные точки пространства. Что, без сомнения, лучше одного и позволит контролировать бОльшую территорию. Да и параметры РЛС первых моделей были практически одинаковыми. Финансово потянем, за теже деньги получим больше самолётов, чем одних только тяжёлых. Ещё в конце существования СССР было теоретически выведенно оптимальное соотношение тяжелых-легких фронтовых истребителей как 1:3.
Про 1.44 разговор вообще особый, как и про С-37. Но даже по массо-габаритным характеристикам это тяжелый истребитель и по некоторым признакам скорее шёл на замену МиГ-31.
МиГ выпал только потому, что в системе Су сидели оооочень пробивные люди, которые смогли внушить руководству страны и высшему комсоставу мысль о перспективности однокомпонентного состава, а 27-й превозносили как идеал (при всех его достоинствах). Миговцы заняли пассивную позицию, вот и проиграли в подковерных играх. Стоит признать, что 29-й все же не легкий истребитель, он приближается к среднему, который как раз идеален для Европы.
Пмсм, именно для нас двухистребительная структура оптимальна. Лёгкий истребитель: немного (а может и много) дешевле; меньше размеры — труднее заметить; имеет хороший экспортный потенциал; быстрее строится (в нормальных условиях). В конце концов, легкие истребители могут просто «задавить массой» — один тяжелый, вполне возможно, с легкостью расправится с десятком лёгких. Но что делать, когда появляется одиннадцатый? С учётом «миниатюрного тренда» ударные возможности лёгкого не намного уступают тяжелому.
Зачем создавать, когда уже есть мина «обширной зоны поражения» (Wide Area Munitions – WAM) M93 Hornet. С нулевых поступает в войска. И уже проходит испытание её развитие, уже с четырьмя ПУ. Так что уже все создано.
Зачем прикидывать? Был же пост на эту тему, сам же цепелин и выкладывал — читайте.
http://alternathistory.ru/podzhigateli-neba-superbomby-edvarda-tellera/
Вот про медсестру не помню, давно читал. А про Кинг Конга, емнип, там сыграли больше на его тщеславии, ну и деньжат подкидывали на его, как сейчас сказали бы, мажорную жизнь.
У Вас есть истинные данные этих нескольких показателей и Вы, конечно же, поделитесь ими с нами?
Поворотное сопло подъëмно-маршевого двигателя и камера дожигания перед кабиной пилота. Воздух к камере поступает от ПМД по трубопроводу, который в нерабочем состоянии сложен и поэтому занимает мало места. На схеме воздухопровод указан не верно, он должен был проходить сверху фюзеляжа, в виде гаргрота.
(Вот такой сумрачный гений. Все претензии к КБ Яковлева)))
Так мы и не первые. Несколько лет назад с полуподводным-полунадводным кораблем французы отметились.
Я в курсе, их давно уже выкладывают. Просто где снимки, о которых так пафосно написано в посте? Их нет. Как и инфы о самолете. Все, что есть — куча рендеров «на тему» и предположения из китайских интернетов и мнения британских учёных. Так что ничего нового.
Это же японцы. Коль их учителя — англичане — поставили две палубы, они решили «переплюнуть» их и установить три.)))
Простите, коллега, но на Акаги было именно три палубы и средняя как раз была там, где башни, что сильно ограничивало её ширину, да и длина её была совсем м небольшой (емнип, метров 20). Только потом при модернизации среднюю и нижнюю убрали, оставив только верхнюю.
Джентльмены, Вы что?! Какая посадка через нос, присмотритесь!
Верхняя полетная палуба — взлет пилотируемых аппаратов и посадка ВСЕХ: и пилотируемых, и БЛА. Нижние полетные палубы — ТОЛЬКО ДЛЯ ВЗЛЁТА и ТОЛЬКО для БЛА.
Это вопросы к конструктору.)
Вы сказали
хотелось бы узнать, что не так и почему.
Всегда готов учиться чему-то новому. Сказал то, что читал в популярной литературе. Если у вас другие данные — поделитесь.
В результате столкновения будет взрывообразное выделение энергии, эквивалентное (в данном случае и по приблизительным данным) примерно 200 кг тротила. Уточню: это будет взрыв именно такого количества взрывчатки, а не аналог БЧ гипотетической ПКР, потому что вес собственно взрывчатого вещества в общем весе БЧ как правило невелик (это зависит, конечно, от типа БЧ). Поэтому с кораблем будет мало хорошего — грубо говоря, в одну точку попали как минимум две, а то и три ПКР.
У меня ощущение, что наоборот. ?
Скорость здесь играет далеко не первую роль. Основная мощность ЭУ идет на преодоление горба сопротивления при выходе на крыло. И чем больше водоизмещение, тем бОльшую мощность нужно затратить. И пропорция здесь далеко не линейная, скорее наоборот. И, помимо практической целесообразности, это было одной из причин отказа от строительства КПК большого водоизмещения (а проекты были и много)
Сильно сомневаюсь, что скорость на крыльях будет узлов 30. Здесь так же влияние водоизмещения: чем оно больше, тем большую скорость нужно развить кораблю, что бы держать себя на крыльях. Конечно площадь крыла тоже играет роль, но большая площадь — больше сопротивление.
Механический взрыватель, тем более в эпоху броненосцев — не корректный пример. Столкновение тел на гиперзвуковых скоростях начинает подчиняться другим законам. И при попадании такого снаряда в корабль, он его конечно пробьет насквозь, но это совсем не означает, что в корпусе останется маленькая дырочка, наоборот.
😐 А на АК затвор отдельно от поршня?!
Очевидно в дурке не так прочитали одну букву в этом слове: не О, а Е. 😆
«Тюльпан» вам в помощь.)
Ах, простите, что не узнал один из кораблей серии, которые, при всех их отличиях (достаточно несущественных до Баку) относятся к одному проекту.
Вы не ответили ни на один из вопросов, которые вам задавали
Впрочем вы правы, после общения с вами возникает именно то чувство, о котором вы написали. И не стоит изображать из себя полиглота, выглядит глупо.
Повторюсь: слив засчитан. Хотя сделали это так грубо и неумело, что вам ещё учиться и учиться, удачи в этом.
Коллега, как это у вас здорово получается: «передергивать» фразы, цитаты, ссылки, лишь бы они подтверждали ваши собственные измышлизмы и лишь бы не отвечать на поставленные вам вопросы!
1.
(Т.е., вы выложили фото Киева (сообщение #834471) и начали данную дискуссию, а потом оказывается что это я ввел его в дискуссию?! )
2.
(И снова спрашиваю, читаете ли вы хотя бы то, что сами выкладываете?
Вот мои слова:
А это — цитата из вашего же источника.
Для особо непонятливых разжую, что мы говорим о Кречете, который является развитием Кондора. Ещё вопросы?)
3.
… которое было ответом на ваше сообщение #834903, где именно вы выложили ссылку на Кондор, начали говорить о его создании и в конце вспомнили о 61 проекте.
4.
(Как кокетливо вы пропустили слово — авианесущий, в дисскусии об противолодочном авианесущем корабле)
5.
(И снова «случайно» забыли слово «авианесущий». Не, ну понятно: читаем и пишим только то, что вам выгодно, так? )
6.
Но что бы успокоить, отвечу на ваш вопрос.
Что является основным вооружением данных противолодочных кораблей?
Пр. 61.
ТА, РБУ, ЛА. Именно в такой последовательности.
Пр. 1123 Кондор.
ЛА, ПЛУР, ТА, РБУ.
Пр. 1143 Кречет
ЛА, ПЛУР, ТА, РБУ.
ЛА являются основным видом вооружения, в силу их многочисленности, гораздо большего боекомплекта и гораздо большей дальности применения. (Надеюсь, вы не будете вспоминать аж 144 РГБ?!)
А теперь, будьте так любезны, ответить на вопросы, которые вам задавали не один раз.
Мы ждем ответа.
1.
Т.е. ваши цитаты из интернета, даже без указания авторов, вы считаете истиной в последней инстанции, а когда показывают скрины с настоящей книги, написанной конкретным человеком, специалистом в своей области, то
2.
Судя по всему, набирая второе предложение, вы забываете то, что написали в первом. …о ПЛ средствах обсуждаемых кораблей… Обсуждаем мы авианесущие корабли. И причём тут 61 проект? Да, противолодочный. Вы бы еще МПК вспомнили, они же тоже противолодочные. Мы обсуждаем Кречет, являющийся авианесущим кораблем и ваши попытки впихнуть другие корабли в данную дискуссию выглядят мягко говоря, нелепо.
3.
Нет-нет, это вы совместили эти вооружения и при этом задали вопрос (см.ниже). Так что рассматриваем именно оружие ПЛО противолодочного авианесущего крейсера. И я показал, что одних только торпед почти в два раза больше, чем боекомплект Вихря. РБУ не берем, это оружие самообороны, причем больше противоторпедное. А с учётом радиуса вертушек Кречет мог контролировать гораздо большие пространства, чем при использовании Вихря.
И, кстати, количество вертолетов в смешанном варианте уже 18, а не 12, а при чисто вертолетном — 20. А после 1975 года — вообще 32 ед.
4.
Ну даже не знаю… Человек показывает авианесущий корабль и говорит, что его главное оружие — ПКР.
5.
И снова повторюсь: вы вообще читаете то, что сами выкладываете или выбираете только то, что подходит для ваших измышлизмов? Когда я скинул фото, что Кречеты были переведены в класс ТАВКР в июле 1975 г., мне прямо пришлось монитор вытирать от ваших ссылок и цитат. Но обратите внимание на нижевыложенный отрывок из ВАШЕГО источника (https://post1.su/flot/krejsera-1143.html)
Конечно, два года не имеют какого-то сакрального значения, только кому верить-то: вашим анонимам из интернета или реальному специалисту в своей области, который не одну книгу написал по кораблям ВМФ?
Коллега, вы вообще читаете хотя бы то, что выкладывает сами?!
(На мой взгляд, однозначно — да, потому что
(первый абзац вашего источника))
(Подчеркиваю — круглосуточно и без перерывов!)
(Т.е. одновременно работало три ЛА, это без учёта тех, которые летели в зону поиска и тех, которые возвращались на корабль)
(ЗРК и ДРУГИМ оружием САМООБОРОНЫ!!! Вам все понятно? САМООБОРОНЫ!)
(Основной ПРИОРИТЕТ — обеспечение работы вертолетов. Не ЗРК, не торпед, не РБУ, не ПЛРК, а вертолетов.)
(Не знаю, какой боекоплект у вертушек на Кречете, подозреваю, что не менее двойного на каждый вертолет, но для грубого сравнения возьмем эти цифры. И так, ПЛРК Вихрь, с боекоплектом 16 ПЛУР. А ЛА могут взять почти в два раза больший боекомплект одних только торпед. Есть еще и ПЛАБ — тоже серьезная вещь для малых глубин. Перезарядка ПЛРК — в базе, а доставка торпед на корабль… Теми же вертолетами, ККС, войсковые транспорты, обычные сухогрузы наконец. И это всё — в море, и часто — на ходу)
(Во-первых, предлагаю сначала отвечать на поставленный вам вопрос, а потом уже ставить свои. Во-вторых, если уж идете от начала, так и идите — от английских судов-ловушек ПМВ)
(Вы что, не понимаете разницу между кораблем, у которого есть ВППл (площадка), отсутствует ангар и НЕ предусмотрено постоянное базирование вертолета и кораблем, у которого больше половины длины отдано под эксплуатацию именно вертолетов, с ангаром под палубой и прочими структурами, заточенными именно и только под работу с ЛА? Не понимаете?)
СВЕРШИЛОСЬ!!! Мы наконец подошли к выводу, что авиация стала играть гораздо большую роль в борьбе с ПЛ, а у Кречетов еще большую. Да вы не безнадежны! И это позволяет надеяться на ваш ответ на тот самый вопрос, который вам задавали не один раз.
Про набор средств — это верно, только у них проблема одна — дальность, соответственно решать эти другие средства могут решать только локальные задачи, а если точнее — задачи самообороны данного конкретного корабля.
P. S. А, ну и ещё такая мелочь.
… Большие противолодочные корабли проекта 61, например. У них на вооружении один ПЛ вертолет. Плюс РБУ (-6000 и -1000). Плюс 4 ПКР и ТА….
Вы определитесь, про какой пр. 61 говорите? Какие ПКР? Их поставили на 5 единиц при модернизации в 70-х годах. Убрав, при этом, те самые РБУ-1000. Так что определитесь вначале.
P. P. S.
… Но не единственную же…
Так про это никто и не говорил.
Много слов, все вокруг да около, но ответ так и не получен. Хорошо, зайдем с другой стороны, может так Вам будет понятнее. Согласно Вашим источникам
Далее, корабль создавался как развитие проекта Кондор у которого основное вооружение вертолеты. Или Вы и с этим будете спорить?!
Вопрос, какое вооружение у ПРОТИВОЛОДОЧНОГО корабля с авиационным вооружением позволяет ему выполнять эту самую задачу (противолодочную)? Ответьте на этот простой вопрос, а потом (может быть) мы сможем развиваться дальше.
Вы это серьезно?! И на этом Вы строите столь далеко идущие выводы?!
Внезапно! Смотрите фото внизу — как удивительно: авиация стоит на первом месте (странно, не правда ли?).
Насчет года перевода в другую категорию, скорее всего был не прав, признаю. Но только это!)
Вот не надо лгать и приписывать мне Ваши собственные фантазии и те слова, которые я не говорил! Вот то, что я написал (комент #834548) —
Обоснование Вашего же тезиса будет? Или опять —
понятия не имею?
*задумчиво* Уважаемый коллега, прочитайте пожалуйста все Ваши комментарии и Вы поймете, что все претензии к Вашему же утверждению, что
Именно ответа на вопрос, каким образом, противолодочный крейсер может иметь своим основным вооружением противокорабельные ракеты, и ждем с нетерпением.
Слив засчитан, можете делать любые выводы, мне все равно.
Знаете, продолжать дискуссию с человеком, который определяет основное вооружение корабля по месту его расположения в неких таблицах и разделах, на мой скромный взгляд бесперспективно. Лучше подтянули бы знания матчасти, полезно будет. И научитесь признавать свои ошибки. С уважением к Вам, прощаюсь.
Что ж, начнем помолясь…
Ваша фраза —
Далее, Ваша же цитата —
Мой вопрос ясен и понятен (повторюсь):
Ваш ответ про залповый удар, про ограниченные возможности, про мощную ПВО читать приятно, но внятного ответа так и не услышал. Спрошу снова: каким образом корабль, имеющий основное (по Вашим словам) вооружение в виде ПКР Базальт, сможет прикрыть наши ПЛ? Вы думаете, что наши ПЛ будут держаться под бортом Кречета, который сможет прикрыть их от Орионов «мощной ПВО»? Кстати, » мощная» это только в фантазиях: дальность Шторма 30-35 км.
Не могли даже кардинально, потому что для этого нужно было подойти на дистанцию удара (напоминаю, это 550 км) , а до этого — найти АУГ. Почитайте про радиус действия ударной авиации АВ США и не забудьте приплюсовать дозаправку.
Я просто показал, что если Ваш источник ошибается даже в таких мелочах, то доверие к нему нет. Мой источник, тот, что под рукой, это Ю. В. Апальков, Ударные корабли. Возражения есть?
Доказательства моего коверкования, будьте любезны.
Мы говорим о том, к чему был предназначен корабль в процессе своего проектирования и постройки, а не о том, чем его пришлось «загрузить», когда выяснилось, что получилось таки ни то, ни сё. Вот и пришлось на ходу добавлять задачи.
Закладная доска, которую выложил коллега Михаил С, для Вас не доказательство? Ну тогда не знаю, чем Вам можно помочь
скрин
Вы читаете то, я написал? — но с возможностью (согласен) использования в будущем СВВП. Я где-то написал про импровизацию?
Про то, что ихние — АВ, а наши — авианесущие крейсера, поверю, тем более, что читал об этом неоднократно, правда в других источниках. Но Вы читаете, то что я пишу? Я спросил, где написано
Где это написано и почему не стала?
Пардон, коллега, но это вы говорили о Тбилиси, а в данном случае это классический АВ с трамплином, никаких возражений. Мы же говорим о Киеве и Баку, которые (уже язык болит повторять избитые истины) не являются авианосцами.
Уверены? Хорошо, просто скину скрин, прочитайте как назывался Инвинсибл на разных стадиях проектирования. А авианосцем он стал уже в конце — надо же было бритам потешить своё самолюбие, после того, как они собственными руками угробили свои нормальные АВ.
скрин
Разумеется, он разрабатывался как развитие пр. 1123 (см.скрин) с полноценным вертолетным вооружением, но с возможностью (согласен) использования в будущем СВВП. Напомню, что заложили Киев в июле 1970 года (соответственно проектирование шло раньше), а первая посадка только 18.11.1972 г.
Это где написано?
Да, СССР избегал, но при чем тут термины? Повторяю ещё раз : Кречет НЕ является авианосцем, никогда не был им и не планировался. Коллега Михаил С предоставил документ, о чем ещё говорить?!
Пмсм, мы говорим об одном. Но если Вы хотите проследить общую концепцию развития АВ в Советском ВМФ, то лучше посмотрите линейку пр. 1160 Орел — пр. 11435 Тбилиси. Вот это — действительно АВ, а Кречет им не является.
Не совсем так. Да, советский ВМФ всегда хотел авианосцы, но Кречет, в первую очередь, является развитием пр. 1123 Москва. При эксплуатации выяснилось, что мореходность маловата (не хватает водоизмещения), маленькая авиагруппа (тоже из-за небольшого водоизмещения). Поэтому третий корабль серии — Киев — увеличили на 12 метров. Но оказалось, что при простом масштабном увеличении Москвы, снова вылезли те же проблемы, вдобавок, было мало ВПП (4), поэтому Киев разобрали на стапеле, а проект начали перерабатывать. Появилась угловая палуба. На этапе эскизного проектирования обратили внимание, что корабль практически беззащитен от ударов НК противника и вот только тогда (!!!!) на проект поставили сначала Малахит, а потом и Базальт. Так что Кречет НЕ является «самобытным авианосцем», а всего лишь развитие «противолодочного крейсера с авиационный вооружением», коим он и является.
Неправда. ТАВКРами они стали с июля 1975 года. Скрин есть.
Далее, там же указано: «Корабль предназначался для борьбы с атомными подводными лодками… «. Ещё вопросы есть? Или Вы считаете, что бороться с ПЛА корабль будет Базальтами? Напомню, что вся эта дискуссия появилась только из-за того, что Вы написали, что
Обоснуйте Ваш тезис с учётом ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ корабля как ПРОТИВОЛОДОЧНОГО.
Кроме того,
😐 каким образом Базальт сможет прикрыть наши подлодки от самолётов ПЛО?!
Коллега, Вы просто повторили то, что я написал: и залп больше, и от перезарядки отказались. Смысл Вашего комментария? (это не придирка, просто действительно — зачем?)
Кроме того, как я указал выше, не знаю какое количество Базальтов в одном залпе может «вести» СУО. Но с учётом того, что и на Киеве, и на Баку стояла «Аргон-1143», то возникают большие сомнения в одновременном использовании всех ракет на Баку.
Морпех с Утесом на плече на палубе Петра Великого тоже красноречиво смотрится. Но это не дает основания считать его основным вооружением корабля.
Вы прочитайте основное назначение корабля и все вопросы отпадут.
Дело в том, что 8 ПУ с ракетами на палубе и плюс к ним ещё 8 ПКР в погребе. Но из-за того, что перезарядка в море — это почти невыносимый геморрой, на Баку решили отказаться от запасных ракет, увеличив количество ПУ. Так что залп увеличился (но не уверен), а общее количество ракет уменьшилось.
😆 😆 😆
Коллега, прочитайте сначала то, что сами выложили, а потом
На «Киеве» — 16 «Базальтов», а на » Баку» — ДВЕНАДЦАТЬ! Так на что глядеть? 😉
Коллега Alex22 все сказал, так что спорить нет смысла: у ТАВКРа основное вооружение — авиационное (вопрос его качества обсуждать не будем), а «Базальт», как указано на Вашем скрине, ударный комплекс.
Что ж, значит надо вспомнить «Россию, которую мы потеряли» («хрустобулочники» будут….. от восторга). Ведь тогда был весьма в ходу термин «авиаматка»: вроде и не авианосец, но и нечто воздушное проскальзивает. Значит так и назовем. А для конвойного корабля принять термин «авиапапка». Вот и готова полноценная военно-морская семья, в смысле — корабельное соединение. Там, глядишь и «авиадедки» с «авиабабками» подтянутся. 😆
Получилось, спасибо!
Спасибо, попробую, хотя с телефона не получается…
Ув. коллега, подскажите, пожалуйста, как вставить фото в комментарий? Есть ответ по существу вопроса.
Гипотезы в посте о проекте корабля?)))
Не стоит, а то так придем к создателю (не к ночи будет упомянуто 😆 ) Напротив, природа всегда экспериментирует, но оставляет только то, что имеет смысл на данном этапе, то, что выгодно.
Ох не скажите! Вот что-что, а нестандартными решениями человек прямо-таки фонтанирует! Полистайте журнал «Катера и яхты» за 60-70-е года. Там такие идеи! И воплотить их, казалось, не сложно. Но…. Не выгодно оказалось. Простейший пример — обводы типа «Морской нож». Уж какие перспективы, какие проекты, даже несколько образцов сделали. И где это все? А потому что не выгодно, даже в научных целях.
Разверну ответ коллеги Михаил С: цена проектирования, цена постройки, цена эксплуатации. Все три номинации будут БОЛЬШЕ, чем у однокорпусника одинакового водоизмещения (даже не размеров!). Но и того, что Вы перечислили, с лихвой хватит.
Акула — это полимаран, на нём одних прочных корпусов, емнип, четыре, причем все они заключены в один, единый со всех сторон, легкий корпус, с которым связаны по самое не балуй. И, кроме того, подлодка испытывает только сжимающие нагрузки при погружении, а изгибающие для неё нехарактерны, со всеми вытекающими в проектировании.
P. S. Коллега опередил.))
P. P. S. Даже пять прочных корпусов. Не считая ещё двадцать для ракет.)))
При виде сверху, корпус разрежьте вдоль диаметральной плоскости и раздвиньте в стороны. Получится катамаран. Именно такого типа обводы (почти параллельные плоскости внутренних бортов) используется на катамаранах. Это резко уменьшает волнообразование между корпусами и, соответственно, уменьшает сопротивление (не сильно). Это особенно ярко выражено у гоночных катамаранах, но и для обычных актуально. Ну или раздвигать корпуса ооочень широко.
Нет, самоликвидатор «в комплект» не входит — там обычная трубка стоит, этого достаточно.
На видео коллеги Hoplit вроде понятно.
Каждый радиовзрыватель после выстрела излучает радиоволны и пока «отраженки» нет — не взрывается. Но как только на близком расстоянии появляется некий объект, то радиоволны отражаются от него, взрыватель фиксирует это и — бум!
Вот только он очень сильно зависит от метеоусловий. Сильный дождь, туман — и у такой РЛС уже большие проблемы.
Принципиальное превосходство «твердых» над «жидкими»:
1. НЕ ядовитые
2. Несоизмеримо проще в эксплуатации
3. Степень боеготовности — высочайшая
4. ТТРД может использоваться как «строительный» материал для корпуса
Недостатки разумеется есть (например меньший удельный импульс, что, впрочем, нивелируется гораздо большей плотностью, что позволяет создать ракеты меньших размеров).
«Космические ракеты должны быть на кислороде, а боевые — твердотопливные» — это цитата Королева. И, кстати, с кем он разругался? С Глушко? Советую почитать воспоминания ракетчиков, которые испытывали гептиловый 700-тонник. Впечатления у них, скажем так, сильно порезаны цензурой.)))
Так что «упертость» Королева к кислороду и керосину более чем оправдана.
Что ж, хозяин — барин.))) Тем не менее, мнение не изменится: лучше параллельные ангары с Гибкой на крыше и два Палаша по бортам.
Скажем так, вики — не тот источник, который внушает доверие.))) Вот это более информированный и надежный ресурс.
http://airwar.ru/enc/bomber/b70.html
…Самолет был спроектирован по схеме «утка» с тонким треугольным крылом и двухкилевым вертикальным оперением…
И сотка, и Валькирия являются «утками», что указано во всех известных источниках; было бы странно, если бы прям все ошибались. Работа ПГО во время полета зависит от его роли — будет выполнять роль малого крыла впереди основного, для увеличения подъемной силы, или как дестабилизатор, или для изменения балансировочного сопротивления. Нюансов здесь много и тут нет места, что бы расписывать их. Короче, во всем мире принято, что схема с ПГО это либо «утка», либо » тандем», либо продольный триплан. Если Вы создали новую схему — «бесхвостка с ПГО» запатентуйте ее и обоснуйте ее аэродинамически. Сразу скажу, что Ту-144 — бесхвостка, а «крылышки» не являются ПГО, т.к. выпускаются только на время взлета-посадки и служат для создания момента кабрирования. И только. И на Мираже Милан подобные крылышки и служат точно для таких же целей, и, кстати, так же убираются.
Т-4, XB-70, JAS-39, JA-37, Рафаль — имеют схему «утка», как бы Вам иного не хотелось. Хотя насчет Виггена, емнип, шла речь о схеме » тандем».
Такой схемы нет. Установка ПГО превращает бесхвостку либо в утку, либо в тандем. Можно еще нормальную схему в продольный триплан.
Эвон как Вас зацепило!)))
Не спорю. Только у Вас «утка» и говорил я про неё. Представьте «десятки истребителей» такой аэродинамической схемы.
Про пункт 2 (про гавно и палки) ничего не скажу — не в курсе, а по пункту 1 полностью согласен. Более того, открою тайну, что те же немцы занимались КОСом еще до того, как стали пленными. И проектов было много, и даже построили. И даже летали. Ну а про их работу уже под нашим руководством говорить не буду, наверняка знаете и без меня. И так же, уверен, знаете почему тема «не пошла».
Одно дело, когда виновен пилот или техника, другое дело, когда все дело в аэродинамике, причем решение этой проблемы весьма и весьма заковыристое.
А ЭТО тут каким бортом?! Разговор шел о летающей стенде, это же Ваши слова —
На что я вполне резонно заметил, что испытывать двигатель на том же Ан-12 гораздо проще, чем создавать совершенно новый самолет.
Ну это я и комментировать не буду, бессмысленно. 😆 😆 😆
«Хотите знать больше? Подписывайтесь на мой инстаграмм!»(RenTV) ???
Ладно, ну четыре РБУ (две в носу, две в корме), но не восемь же, побойтесь Бога!)
Хотите соответствующий калибр — ставьте советскую разработку: вертикальную АУ-ПУ калибра 406 мм (блин, забыл как назывался проект).
Почему нельзя Кинжал? Как раз подходит.
Про перезарядку Тора я знаю, непонятно как это будет реализовано в данном случае: в ПУ 8 ЗУР, отстреляли и краном меняем контейнер? Сколько же это займет по времени?! Лучше Кинжал. И в топку Осу!
Форт на место кормового Кинжала не влазит, высоты банально мало.
Ладно, против альтернативного Гранита не возражаю.)))
Так фара, походу, там и стоит, судя по фотографии. А обещать — не значит жениться.))) Или, может, поставить какие-нибудь «оленьи рога»?
Только в мирном качестве.)
Никакого извращения. Нормальные проекты в стиле Де Фео.
Немца звали Вальтер. И как сказали, емнип, англичане — «Лучшее, что можно сделать с парогазовой лодкой, это заинтересовать ею своего противника».
Простите, а Вы знаете, зачем на ПЛ находится криогенный кислород? Прочитайте и сразу поймете, в чем дело.
Шведы смотрят на вас с легким недоумением…
Даже если буксировщик доставит планер на 12000, следующие четыре км в свободном полёте, да ещё лежа…
? Чемодан, вокзал, Азия? Не, это вряд ли, климат слишком жаркий, у нас и так пекло было.
Все верно. Бензин использовался в качестве пускового топлива — для двухцилиндрового стартера, а рабочее топливо — либо тяжёлый керосин, либо дизельное топливо. Поэтому повторный запуск двигателя в воздухе был невозможен (формально). Но пилоты в некоторых случаях могли снова завести двигатель. Правда, так делать могли (и хотели) очень немногие.
Так это он и есть! За основу модели была взята предполагаемая схема ОБТ «Объект 477А1», разработанного — ну разумеется! — именно ХКБМ. Тема, емнип называлась «Молот».
P. S. Название темы «Нота», которая являлась продолжением «Молот» и «Боксер».
Не спорю-не спорю, все может быть. Просто слышал от тех же ветеранов именно «Красавец». Так что хоть так, хоть этак. Но ведь действительно красивый!
А вот не надо валить все на нас!))) Мы называли его «голубым красавцем», а «крейсером» начал обзывать какой-то сухопутный грамотей.
Может Иосиф Виссарионович решил пойти по пути любителя ледоруба: Даёшь, так сказать, Мировую Революцию!
Главное, кмк, то, что предшествующие корабли с такими же именами, были тоже десантными. Наследственность поколений, так сказать.
http://weaponscollection.com/23/13917-stoimost-mistraley-i-udk-otechestvennoy-postroykibystryy-analiz.html
Хорошая статья, достаточно всё разъясняет.
Коллега, никто не говорит, что УЗРК на базе Шторма, что предлагает топикстартер, является идеальным. Ни в коем разе. Но ведь надо с чего-либо начинать. Начинать, ошибаться, набивать шишки, анализировать и идти дальше. И Шторм для этого (начать!) очень хорошо подходит.
Увеличится стоимость создания аппаратуры управления-наведения комплекса, но не намного. Или разрабатывается два разных комплекса (от и до), или один, но с возможностью использования обеих ракет и, как минимум бОльшая часть аппаратуры, является общей. Что будет дороже? Уверен, что первый вариант.
А сравните с ОП другие ЗРК 60-х? В подавляющем большинстве — один целевой и два ракетных каналов, как на Шторме.
Затем, что и всем остальным — «шоб було! «. И наличие ЯБЧ в то время не подвергалось сомнению. Да и ГАС уже тогда были дальнобойные: на Москве стояли Орион и Вега до 30 км, да и на Беркутах Титаны (до 10 км). Про гидрологию знаю, но сейчас речь не об этом.
Торпеды хороши, когда по вам уже открыли огонь. Хотя здесь, скорее, подойдут РБУ. А ПЛРК — что бы не дать приблизиться ПЛ к вам.
А так же точность зависит от системы наведения на конечном участке: выбирайте — АРЛ, ИК, ПАРЛ, оптическое, РК, инерциальное…
Знаете, почему? Потому что ЗУР с ПАРЛ ГСН и запуск ракеты происходил ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАХВАТА ЦЕЛИ ГСН, т.е. когда она ещё находилась на ПУ. Из-за этого и использовалась однобалочная ПУ. И, между прочим, благодаря переходу на такую ПУ удалось сократить процесс перезаряжания в несколько раз по сравнению с ЗРК Шторм.
А на Урагане количество целевых каналов определялось количеством прожекторов. В базовой комплектации их 6 шт.
Чтобы взять числом, нанести повреждения, Вы должны ПОДОЙТИ хотя бы на максимальную дальность полета ракеты. Возьмите дальность обнаружения Хоккая, боевой радиус палубной авиации, скорость хода АВ и поймете, что у нашего крейсера нет шансов.
Конечно можно: Гранит — классическая ПКР, с горизонтальной траектории полета. А Шторм, как предлагает коллега, будет двигаться по баллистической траектории. Разницу между ними обьяснять не нужно?
Комбинированный удар — стандартный вариант удара, как и перегруз систем ПВО; здесь никаких возражений и быть не может. НО! Проблема, повторюсь, в возможности подойти нашего корабля к основной цели. Это, в боевых условиях, практически невозможно.
А Вы сможете подойти к АВ на пару-тройку сотню километров, что бы нанести удар подобной ракетой? С учетом глубокоэшелонированной обороны «главного буржуина»? Как ни нравятся мне советские корабли, это задание они не выполнят. Это даже не самоубийство.
Так Шторм и создавался как Универсальный ЗРК, т. е. с возможностью поражения надводных целей. Да и БЧ в 120 кг позволяет сильно озадачить неприятеля.
Если честно, я больше доверяю Булату, благо человек знающий. Что касается Рафаля, то насчет его ТТХ сомнений еще больше, чем в компетентности вики.
. .. и Фоменко ее пророк.)))
Коллега, а как же гиперборейцы? Они как раз на северах и обитали! 😀
Это если есть крылья. Но это говорилось о старте классических баллистических ракет (тактических и оперативно-тактических) — наклонный старт для них не выгоден. Хотя влияние крыла, кмк, в первые секунды старта незначительно, особенно если они ещё сложены.
Напротив, если ракету смогли запустить наклонно, то вертикально — легко. Емнип, при наклонном старте тяга ТТУ должна превышать стартовую массу в 1,7 раза, а при вертикальном — в 1,2 (это что бы взлететь устойчиво). А с доворотом могли сделать как у Бомарка — вертикальный подъём до высоты маршевого полета (20 км, кажется) и поворот в сторону цели. Конечно дальность Гранита уменьшилась бы, не намного, но всё же. Хотя установка такого монстра на надводный корабль… Это конечно извращение в лучших традициях графа де Сада.)))
Возможно, не читал. Я больше ориентировался на не слишком альт-СССР и, разумеется, безо всяких камикадзе.
Тут больше дело в тяговооруженности.
Можно поставить трамплин и винтовой самолет взлетит с него — если его угол будет не слишком большой, винтом он его не коснётся (уже сказали про РД, но там, емнип, проблема была в препятствии в конце ВПП — самолет заправлен сверх меры, скороподъёмность практически нулевая, а впереди — холмик. Вот и решили «подбросить» самолет). НО! Если самолёт, как сказал цепелин, уже поднял хвост, но ещё не успел набрать скорость отрыва и при этом «стартанул» с трамплина — всё очень плохо. Для пилота. Потому что угол атаки становится закритический, происходит срыв потока и падение подъёмной силы, и самолёт начинает падать. Тяговооруженности нехватает для «вытягивания» аппарата. И точно такая же картина будет у винтового самолета с носовой стойкой шасси. 4-е поколение стартует именно благодаря высокой тяге и полет с момента отрыва и до начала снижения (т.н. «просадка») по сути является баллистическим.
Так что винтовые самолеты и трамплин, увы!, не созданы друг для друга.
За основу, кмк, взят «Граф Цеппелин».
Вот-вот. Сатурны, емнип, даже не планировали запускать оттуда.
Этот пассаж —
просто умиляет. Станция массой 15 тонн — ну да, больше шаттла!)))
Ну а это —
просто вишенка на торте, занавес и заключительный диагноз пациенту.)))
P.S.
Площадка SLC-6 предназначалась для Титана-3М, у которого совсем другой тип сборки, поэтому всё и перестраивалось.
Короче, пациент просто безнадёжен.)))
P.S. Коллега, этот коммент не претензия к Вам, просто не хочу вступать в спор с безнадёжно … больным топикстартером.)))
За источник — спасибо, почитаю на досуге.
Насчет ответов на другие вопросы? Не будет? Что ж, могли бы сделать это более изящно, не так топорно, но ладно — слив засчитан.
Мда, у Вас проблемы с владением компьютера!)))
Вы уже столько раз это цитировали, что просто тянет спросить: «Откуда пруфы, Билли?» Перевожу для Вас: откуда данная информация?
Вы столько раз цитировали ЭТО, что ну просто вынуждает спросить: «Что вы хотите ЭТИМ сказать? При чем здесь точность метания ручных гранат с автоматом или без?» Вопрос понятен? Ответьте так же четко и конкретно.
..ладно, пропускаем проблемы с правописанием..)))
Судя по вашему высказыванию, вы наверно уже готовитесь гыгыкать над СА? Вынужден разачаровать. Если Вы не в курсе, самой воюющей армией считается израильская. Для Вас это откровение? Рад, что «просветил».
Меня вполне хватает и на вдумчивое прочтение любого интересующего меня поста, и на все комментарии, и на многое другое. Вы начали с первой мировой, перескакнули на вторую и тут вывалили пассаж про гражданскую 19 века. Что вы хотели этим сказать? Вы против винтовочных гранат — это всем ясно. Хотя Вас «просветили» о нахождении их на вооружении разных стран как минимум до 80-х годов. Вас это не устраивает? Что ж, это проблема Ваша, а не тех военных, что их приняли и, как говорится, «юзали». Кстати, самая воюющая армия мира использовали их явно не просто так — «для галочки». А создание в 2005 году новой гранаты — это как? Еврейский распил бабла? Не спорю, данная граната весьма специфичная, но семейство гранат «IMI» говорит само за себя. Может Вы всё же представите коллегам нормальные документы, где указано о принципиальной невозможности использования винтовочных гранат в действующих армиях? Повторяю — НОРМАЛЬНЫЕ документы (цитаты из художественной литературы не считается). Будут?
Какое отношение имеет гражданская война в США 19-го века к винтовочным гранатам 20-го века?!
Скорее, как немцы сделали — гранатомет Gz.B.39. Создан на базе морально устаревшего ПТР, Как говорится — дешево и сердито.
Да, спасибо!
Странно, ни одной. Сижу на опере, всегда всё норм, а здесь только подписи к артам есть и всё.(( Попробую на другом.
Как всегда — мы, т.е. пассажиры. За Буратино надо доплачивать.)
https://warspot.ru/5478-kreyser-avianosets-ostavshiysya-v-chertezhah
А тут возникнет дилемма: либо ГАС, либо торпеда. Ибо вместе — не потянет. Даже Ка-25, емнип, летали парами.
Ой, ну это уже перебор! Поворотный ТА для «Водопада»! Если и ставить, то как на «Неустрашимом» — неподвижные, встроенные в корпус.
«Панцирь» снимет БЛА на бОльшей дистанции.
…может появиться только при полном господстве противника на море. Наш МПК к этому времени будет в гостях у Нептуна…
😐 капитан — камикадзе?!)))
В прибрежной зоне корабль, скорее, встретиться с одиночными (а может и не с одиночными) ВСП и в таком случае ещё один «Панцирь» «лишним» не будет.
Что касается нового варианта, то, имхо, лучше остановиться на втором. Наклонная ПУ, тем более такого расположения, очень неудачный вариант. «Ониксы» могут стартовать из глухого контейнера, а «Медведка» — нет. «Калибры», кмк, могут стартовать только вертикально.
И получился почти идеальный бриг — корабль для обороны своих берегов.
Возможно (возможно!) поразмышлять над наличием и необходимостью АК-176. Может имеет смысл заменить её вторым «Панцирем»?
Не совсем понял: если не предполагалось никакого базирования вертолета, и топлива с боекомплектом, тогда зачем вообще площадка?
МТТ это торпеда, никто не спорит. Но если ГАС не видит больше 10 км (а это зависит от типа комплекса и от гидрологии), то как Вы сможете подобраться к ПЛ на такую дальность? Лодка вас засечёт гораздо раньше и максимальной дальности выпускает торпеду. Она идет к цели. Вы обнаружили торпеду. Выпустили антиторпеду, РГБ или ловушку (а скорее всего — всё это). Уничтожили. Дальше что? Вы обнаружили ПЛ? Нет. Поэтому в данном случае Вы будете всегда в заведомо худших условиях. Необходим либо ГАК, позволяющий обнаруживать ПЛ на расстоянии в десятки километров, либо использовать вертолет. Именно так и делают на западе — ЛА предназначен для обнаружения и уничтожения ПЛ, а все ГАК корабельного базирования выполняют роль именно противоторпедной защиты. И торпеды 324-мм также используются для этого.
Ладно, я понимаю что против таких специалистов мне, сирому и убогому, делать нечего.))) Завалят кучей информации и задавят непомерным самомнением. 😆 Засим, прекращаю обсуждение.
Тем не менее, высказал своё мнение, подкреплённое стройными логическими выводами, а если кто не согласен — пусть молчит в тряпочку. 😛
(устало) Уверен, Вы и предсказывать можете, и многое другое. И полностью с Вами согласен, что эскадра кораблей превзойдёт линкор на порядки. Только если вчитаться и понять, то окажется что я писал об ОДНОМ эсминце и об ОДНОМ линкоре, без разглагольствовании о финансах и логистике.
Вот, первый же запрос в гугле. Отличная статья, в которой всё расписано гораздо лучше, чем я попытался своим корявым.
https://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html
НЕТ, НЕТ И ЕЩЁ РАЗ — НЕТ!!! Никакого «скачка внутреннего давления» при попадании кумулятива НЕТ! Есть поражение внутренних частей танка кумулятивной струёй, а последствия зависят уже от того. что именно оказалось на её пути: БК, двигатель или человек.
Напротив, были видео про танки во вторую чеченскую, где рассказывали (и показывали отверстия) про попадания в МТО и корпус (!!!). И танки, в большинстве своём, самостоятельно выходили из боя. А потерь среди экипажей в этих случаях не было.
Совершенно не обязательно. Как примеры, можно вспомнить попадания в тяжелые арткорабли (начинаем с броненосцев): конечно, примеры англичан попортят статистику, но это исключение, которое только подтверждает правило. 🙂
Именно, но из-за небольшого диаметра струи ей навстречу попадётся совсем немного.
Точно так же, что и с другими типами кораблей. Сравните с авианосцем (про то, что его авиация не допустит — не надо. считаем, что допустила.)
Странно, но бронировали и продолжают это делать авианосцы. Зачем? Значит есть смысл?=) Хотя её предположительная толщина ввергает меня в глубокую задумчивость…)))
Если взять современный эсминец-крейсер эпохи 80-х и гипотетический линкор с бронированием 40-х и имеющий точно такой же ЗРК, как и у эсминца-крейсера (и в таком же количестве!), и обстрелять их одинаковым количеством ПКР — кто предскажет результат? Уверен, что линкор ещё будет вести бой, когда от эсминца мало что останется. Повторюсь, что броня не даёт сто очков к неуязвимости. Но она позволяет резко уменьшить последствия попадания и дать больше времени для выполнения задания кораблю.
Как?! Коллега, разве Вы не знаете?! До 90-х годов дожил пятый клон восьмого эксперимента по копированию Адика. Это ж по рен-тв показывали, я видел. 😆
😕 Извините, но это не верное рассуждение. Да, ТТРД ЗУР работает секунды, правда не «несколько», а 15-20, иногда больше. Что при максимальной скорости около 2000 м/с даёт 30-40 км ТОЛЬКО на тяге двигателя. И, соответственно, уровень располагаемой перегрузки на ЭТОЙ дальности максимален. Т.е. ЗУР здесь может перехватить самую энергично маневрирующую цель — энергетика позволяет. Затем — да — полет по инерции, в предварительно высчитанную точку встречи с целью. И здесь — снова да — уровень располагаемой перегрузки для ракеты постепенно и неуклонно уменьшается, а для цели увеличивается шанс увернуться от неё.
Так что Ваша фраза
не верна в принципе. Потому что при стрельбе по ЭНЕРГИЧНО маневрирующей цели, падает ВЕРОЯТНОСТЬ её поражения на максимальной дальности, а не дальность полета ракеты. Емнип, в нескольких источниках упоминалось, что в ТТТ на советские (российские) ЗРК средней и большой дальности, выделялось требование о вероятности поражения МАНЕВРИРУЮЩЕЙ цели класса истребитель на МАКСИМАЛЬНОЙ дальности не менее 40%. Иначе тогда в чем смысл создавать ЗРК большой дальности?
😐 Будьте добры, разверните данное высказывание подробнее, потому что это выглядит безсмысленно.
Совершенно не верно. Поразить ПКР типа LRASM-B на расстоянии 35-40 км (а скорее всего и того меньше) ЗУР может только из-за малозаметности и сверхмалого профиля полета. Маневренность здесь не имеет никакого значения. А самолет 4-го поколения, если будет лететь на средних или больших высотах, снимут как раз на 100-120 км.
Уважаемый коллега, ключевая фраза — «грамотное «оморячивание»». Увы, в ВМФ СССР это была ненаучная фантастика. Разные структуры, разные лобби, разные интересы. Ведь предлагали, емнип, при создании ЗРК Ураган, обеспечить совместимость с ПУ ЗРК Волна. Установка орехов вместо АП Волны — легко. Да, такой гибрид был бы несколько менее эффективен, чем оригинальный Ураган, но лучше Волны в пару-тройку раз. Но — увы — очередной межведомственный конфликт интересов и всё заглохло.
Прям наплыв какой-то в последнее время… Осеннее обострение, что-ли? )
Наверно я слишком толстокожий для подобного юмора в стиле КомедиВумен, но
ГДЕ в этом отрывке ИРОНИЯ? Здесь, на мой чрезмерно прямолинейный взгляд, прямое утверждение автора, без всяких возможностей маневра в его интерпретации.
Про придурков — это уж, не обезсудьте, Ваши слова, я ничего подобного не писал и даже не подразумевал. Так что это Ваши фантазии и не стоит их мне приписывать.
Так что Вы хотите от этой…? Сами же сказали —
вот «пипл», сидящий там, и пресытился ими, поэтому и нет помпы.
Дело в том, что здесь, на этом сайте, сидят тихие, добродушные маньяки, которые не придумывают «вселенские заговоры против них», а создают эти самые альтернативные вселенные сами, на свой цвет и вкус. И создают их так, что бы не то что комар, а такие же маньяки-коллеги не могли придраться. Поэтому очень интересно наблюдать за этим. А статейки в стиле: «Катастрофа! От нас всё скрывают! Все врут! А вот я — самый лучший и правильный — открываю правду! Только вам! Хотите узнать больше? Подписывайтесь на мой сайт (жж, инстаграм и т.п.)!» — это скучно, не интересно, даже читать брезгливо. К сожалению, администрация потворствует подобным (цензура), что не может не вызывать безпокойства, т.к. данные опусы (на мой непрофессиональный взгляд) НЕ являются представителями жанра альтернативной истории. Вот в чем моё недовольство.
P.S. Обсуждать статью не собираюсь, т.к. уже написал — это бред, высосанный из пальца. А вы, как сами указали,
поэтому идите и не ищите здесь «типа реальных пацанов» — таких тут нет.
Хотя Су-25ТМ и является специализированным противотанковым, но полностью сохранил возможности обычного штурмовика и даже улучшил их. А контейнера с аппаратурой позволяет «подстраивать» самолет под конкретное задание. Сравним:
1.
Су-24М2 (2001 г.) радиус без ПТБ 390 км.
Су-25ТМ (1995 г.) радиус у земли — 650 км.
2.
Су-25ТМ — РЛПК, ОЭПС, ТВ-система — этого мало?
3. Согласен, почти в 2 раза меньше. Но напомните, сколько «чугунок» брал 24-й в Сирии? Их явно было не на максимальную нагрузку.
4.
Какие преследователи?! Вы же «бармалеев» бомбите!
И при чем здесь Су-34?
5.
ОЭПС «Шквал-М» Вам подойдет?
6. Это вопрос ценовой политики и политики вообще.
7. Это же Ваши слова?
Поэтому моё — не умеющего толком нихрена пепелац — относится именно к этому «модернизированному».
Просто я не понимаю смысла из сложного, дорогого, но умеющего действительно много и весьма хорошо самолета, делать относительно простой, немного дешевый и не умеющего толком нихрена пепелац? Нужен аппарат, что бы гонять бармалеев? Грач. Вертушки. Варианты есть и стоить они будут поменьше.
Сирия, Ливия, Ирак, Иран, Алжир, СНГ… Даже при отсутствии финансов, вряд ли бы они намеренно уменьшили возможности машины. Тот же Иран, имея Томкеты и не имея возможности их держать в адекватном состоянии, не пошли (насколько помню) на снижение их потенциала.
Согласен, прототип — это … прототип. Не уверен, что радар на нем вообще был. Насчет ЭПР…ну сильно сомневаюсь, что меньше. Средств снижения «светимости» как-то не наблюдается вообще. Насчет схемы — если бы довели до максимума управление всеми поверхностями — было бы ооочень интересно посмотреть на это, возможно и «переплюнул» бы Сушку, и возможно даже без УВТ.
Пардон, перепутал с КОС. Но всё равно, схема 1.44 больше подходит для ударного самолета (или для чистого перехватчика — что и планировалось), чем для истребителя завоевания превосходства в воздухе.
Вроде как аэродинамика МиГа не позволяла крейсерский сверхзвук с теми (да и с перспективными) двигателями.
О боги, какие фразы, какая тупость! Вы просто сделали мой вечер!)))
В дискуссии стараюсь узнать что-то новое, интересное, но… Разговаривать с человеком, которому «отрезать» часть ракетного ускорителя — как два пальца… Не обращая внимание на абсолютно изменившиеся параметры и процессы… Который на первую ступень ЗУР, созданную в том числе и для нужд ПРО, ставит «Гранат», УМГТ, да ещё примеряет «Вулкан» с «Гранитом» (про универсальные «Тэйлос», «Стандарт», «Шторм», «Форт» вы, разумеется, не знаете)… Который на корвет устанавливает 16 контейнеров с этим монстром (именно такое количество стоит на «Атланте» — шикарный корвет!)… Который кричит, что мы НЕ УМЕЕМ ДЕЛАТЬ (про ВК-2500 вы, конечно же, умолчали), зато вместо вертолетов ставит БПЛА аля конвертоплан (которых нет не то, что в серии — они существуют только как прототипы, и когда «пропишутся» на палубах неизвестно)… Который даёт определение ядерной войны и при этом утверждает о КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ ЯДЕРНОЙ… Который «я хоть и не «Рихтер», хотя и права. Почти во всём…» и «я «даже если не прав, то лев»», а если не хватает знаний, то начинается хамство… Который верит вики, ведь она же — вау! — ссылается на справочник Jane’s!… Продолжать разговор с ним — неуважение к себе и к остальным коллегам. На этом заканчиваю беседу, так как разговаривать с интернетовским глупцом — самое безсмысленное дело.
Можете радостно ссучить ножками и хлопать в ладошки, что за вами осталось последнее слово. Разрешаю не отвечать на мой комент, ибо не собираюсь более тратить своё время, читая ваш. Без уважения к вам.
Я именно про корабельные турбины. Их начинают делать. Хреново, но главное — старт есть. Осталось опыт приобрести. Так что ГТУ будут. Правда, не скоро.
Повторяю — проблемы с ЭД «Лады», который на порядок менее мощный, чем нужный для того же корвета. Мы разучились делать мощные, надежные корабельные ЭД. Может сейчас, в данный момент ситуация улучшилась? Не уверен.
Что же, ваш слив засчитан, так как никаких «докозуев» вы не предъявили.
1. Указаны размеры ракеты, а не ТПК. А он такой — длина 10,52 м, диаметр 1,46 м.
2.
Это даже не смешно.
3. На большой высоте — да, до 2,5М, а на малой высоте — меньше, около 1,5 М
4.
И сколько контейнеров поместится на корабле?
5. Вот по скорости точно не скажу, максимальную не знаю. А вот средняя скорость — 1800 м/с.
И не стоит верить вики, это источник… мягко говоря… не очень.
6. Уже и 83-я появилась. Ракеты меняем как парней?))) Ну да, 9Д140 отрезать. Ножовкой. Давление, температура (про физику горения совершенно изменённого заряда ТТРД уж промолчу).
Что вы там говорили про вики? Ткнуть вас хотя бы в неё, раз уж вы так ленитесь.
Конвенциональная война (от англ. conventional – обычный, традиционный; общепринятый; привычный) — вооруженный конфликт двух или нескольких государств, ведущийся в соответствии с нормами международного права: права участников конфликта, военнопленных, мирного населения, а также неприменение оружия массового поражения (ОМП).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенциональная_война
Теперь вы знаете значение термина «конвенциональность»? Рад за вас.
Так что там с Конвенциональной Ядерной Войной?)))
Как ПКР — сойдёт. Для 60-70-х годов 20 века. Огромный, неманевренный, на РЛС светит как бульдозер…
Вообще-то 10,5 метров. Без округления. А диаметр — 1,5 метра. И каких размеров УВП потребуется для подобного монстра? К сведению — высота УКСК 9,5 м.. Ширина — 2,2 м. емнип.
Я правильно понимаю, вы пытаетесь поставить на первую ступень 9М82 (без всяких изменений) или СКР Гранат или торпеду УМГТ?
И кстати, скорость 9М82 — 1600-1800 м/с.
Как только в дискуссии Вам нечем ответить конструктивно, сразу начинается «литьё воды» и перекладывание на оппонента бремя доказательств. Но надеюсь, Вы лучше некоего коллеги, поэтому повторюсь:
Назовите предсерийный БПЛА, который может проводить ПСР. А так же (как сказал коллега Павел Куделько) проводить высадку досмотровых и прочих десантных партий, а так же эвакуацию оных.
Вы лишь констатируете только свои измышления.)
Ну судя по вашему-же коменту выше, у ГТУ одни недостатки. Я же перечислил то немногое из кораблей с ГТУ, что строилось и строится, несмотря не на какие недостатки, реальные или вымышленные.
Турбины делаются: со скрипом, долго, но прогресс таки есть.
А вот вопрос — как у нас с КТУ? Вот здесь ещё хуже, чем с турбинами и дизелями. (Разумеется предложение ставить отработанные сухопутные варианты даже не рассматриваются.)
Предпочитаю пользоваться нормальными источниками.
Не стоит проецировать на других свои проблемы и мечты.)))
В наших реалиях — кмк, делают, но для буксиров. Для кораблей нужны несколько другие масштабы и мощности. Эпопея с «Ладой» показала, что здесь всё весьма печально.
Вы знаете понятие о конвенциональной войне и о ядерной войне? Чем они отличаются? Понятия — Конвенциональной Ядерной Войны — не существует.
1. Вы размеры и массу 9М82 знаете? Тогда скажите, сколько их поместится… ну скажем, на фэнтэзийный «Лидер»? Или нет — установите её на «Орлан»!
Новый ТТЭ оружия?))) Или имеете в виду, что на «Гранат» ставится первая ступень от 82? И это вы называете универсальной ракетой?
КАК можно «воткнуть» (куда-то?) Вулкан?! Что вы с ним хотите сделать?!
При чем здесь Стандарт и Томагавк? Что между ними общего?
Пустые разговоры дискуссии не нужны, ответьте на вопрос.
Что-то ребята из кораблестроительных фирм как делали корабли с ГТУ, так и делают дальше: «Тика», «Бёрки», «Конго», «Горизонт», «Норфолк», современные «Майя», тот же «Зум» (комбинированная, но сути дела не меняет), «Бертолф» …
Откуда информация о «запросто делал аж 36 узлов»? Все источники дают 32-33 узла.
На ГТУ? Да запросто! «Поющие фрегаты» со всережимной ГТУ — 35,5 уз.
Простите-простите — какая война?! 😆
Выбора нет, потому что нет команды и персональной ответственности за её невыполнение. К сожалению.
Но Вы не уходите, а объясните, как из перечисленных Вами образцов можно создать универсальную ракету, что б и воздух, и в землю, и под воду… Мне просто интересно.
И приведите пример зарубежного образца «один контейнер — одна универсальная ракета».
Назовите предсерийный БПЛА, который может проводить ПСР. Концепты не считаются.
Согласен.
И Ка-27, в первую очередь, противолодочный вот и стоит его развивать в этом направлении. А для многоцелевого отлично подошла бы «Касатка». Хотя можно попробовать и Ка-226, тоже вариант неплохой.
Тем не менее, возврат к котлам — это возврат в прошлый век. Кроме требований к чистоте котловой воды (а они повышаются постоянно), стоит вопрос и к стандартизации. Дизели на корветах, турбины на фрегатах и котлы на эсминцах?! Да интенданты повесятся! СССР мог так извращаться, Россия — нет.
Про пр. 956 забудьте — котлы. Пр. 1155 — газовые турбины. Где их делали? И насколько хороши нынешние реалии? Так же, как с дизелями? Кроме того, надо будет менять обводы, особенно в носовой части. Короче, проще немного добавить и создать новый проект, с учетом новых достижений. Хотя если денег нет совсем, то можно и эволюцинизировать «Чабаненко», запас есть, желания нет. Как с «Буревестником», из которого вышла «адмиральская» серия — получились крепкие середнячки.
Гм… Простите, а Вы информацией вообще владеете или выше написаное было сказано для шутки? Если так — то оценил, посмеялся.
ГТЭД.. Вы наверно имели в виду движитель типа «азипод»? Не спорю, на мой взгляд вещь весьма неплохая. Но не в наших реалиях. Для того, что бы он реализовал себя на ВОЕННОМ корабле (подчеркиваю это!). он должен быть очень мощным. Сейчас в России ЭД такой мощности есть? Емнип — нет и когда появятся, хз.
Странно, что в штатах, европах и иже с ними не смеются вместе с Вами. Дроны у них есть, всякие и хорошие, но о замене вертушек на них даже речь не идет.
ПСРы Вы будете тоже дронами произвдить? И, наконец, сколько БПЛА аля конвертоплан морского базирования принято на вооружение… нет, не у нас, а в мире? Посмотрите, сколько проектов подобных БЛА было и есть, а воз не то что там, он даже не сдвинулся с места.
Вы это серьёзно?! Ракета, которая выполняет одновременно роль ПКР/КР-СМД, ПВО, ПРО, ASROC на базе Вулкана или специализированной ракеты ПРО?! Спасибо, поржал.
Не употабляйтесь янки, хотя и они это уже поняли: вы можете бомбить своего врага сколько угодно, но пока по его земле не пойдут танки и пехота (ваши или ваших союзников), он не побеждён.
Нет, я говорю о «правильном» джазе. Система «Шраге музик» (Джаз) представляла собой пушки, установленные под углом 70-80 градусов к вертикали и предназначенные для ведения огня в верхней полусферы. Огонь открывался вручную, но имелся вариант с фотодатчиком.
Вот я и спрашиваю, имела ли бы эта система смысл, ведь чисто интуитивно вещь вроде стоящая.
Как минимум — каркас, причем на него идёт качественный метал и в количестве большем, чем на стенки. Вот их, конечно, можно сделать хоть из дерева.
А вы так упорно «переводите стрелки» на обсуждение моей личности и упорно стараетесь сделать так, что бы ваш оппонент доказал ваше же утверждение… Уже говорил — ответьте на поставленный вопрос, обоснуйте его и возможно начнётся продуктивная дискуссия. Могу вас заверить, у меня есть собственное мнение по многим проблемам, но не вижу смысла рассказывать его тому, кто не может ответит на простой вопрос.
Так отвечать будете?
скорее всего
Интересная инфа, но так ли это? ЕМНИП, Вулканы — те же Базальты, (по габаритам уж точно), только изменены настройки двигателя, улучшена СУ и, самое главное, установлена стартово-разгонная ступень, что и позволило увеличить дальность. Так что, кмк, в ПУ они должны были встать без проблем.
Да, шахты в Атлант точно не впихнуть. А если впихнуть, то Орлан и получится.) Но, кмк, Граниты можно легко поставить в контейнеры от Базальтов.
Ну да, ведь длина Аметиста 7 метров, а Оникса (в ТПК) — 9 метров. Так что как раз на место Малахита и встаёт.
Коллега, да не реально перепилить Вулканы под шахты! Это получится совсем другая ракета, в чем смысл-то?
Вполне реально вместить Граниты на Атлант: длина Базальта-Вулкана ок.12 м., а длина Гранита — ок.10 м. Но нереально.)))
Проект 06704 — модернизация пр. 670М. Установка вместо 8 ПУ ПКР Малахит — 24 ПУ ПКР Оникс.
Вы путаете запуск тех ракет и современных. Вся (подчеркиваю — ВСЯ!) линейка П-5 стартует так: подъём контейнера, открытие крышек, ЗАПУСК ТРД, выход его на стартовый режим, запуск ТТУ, выход из контейнера, сброс ТТУ, набор высоты. И то, что после 12 лет(!!!!) даже не разработки, а только усовершенствования далеко не новой ракеты, конструкторы Базальта НЕ СМОГЛИ (а может не захотели?) применить запуск ТРД в полете — чести этим конструкторам не делает.
P.S. И ещё, ТРД в полете не запускается, потому что он уже раскручен. Нет, используется тот или иной способ раскрутить двигатель до нужных оборотов — простой поток набегающего воздуха это сделать не может.
Значит нормального ответа на нормальный вопрос не будет? Обосновать свою точку зрения Вы не можете? Что ж, всё с Вами ясно.
Нормальные люди в дискуссии вначале отвечают на поставленный вопрос, а затем ставят свой. Обсудить можно было, но, как Вы сказали — с нормальными людьми. Вас, после всего Вами выше сказаного, нормальным не считаю. Всего хорошего.
Мда… Какой запущенный случай… Ладно, попробую ещё раз.
Я задал Вам вопрос: Вы серьёзно считаете, что проекты 22160 и 20386 являются «разумными»? Ответьте. И, если Вас не затруднит, обоснуйте. Не надо «пофамильно», ответьте хотя бы на уровне дилетанта. Это всё, что я хотел бы от Вас услышать. Если же опять пойдёт «вода», что ж, с Вами всё ясно и тратить на Вас время больше не буду. Но Вы всё же постарайтесь, не для меня, разумеется, а для коллег.
Ой, какие мы обидчивые! Хотя, если посмотрели бы выше, поняли бы, что общаетесь с живым человеком. Ну да ладно, Я — не обидчив.)))
Что ж, не хотите Вы — начну я.
Вот Ваше высказывание
Вы серьёзно считаете, что перекорвет-недофрегат пр. 20386 выглядит «разумным»? При том, что его недостатки видны не то что невооруженным взглядом, а просто слепому? А пр. 22160, которого не пнул только ленивый (и есть за что!)? Так что Ваше высказывание, прошу прощения, просто верх непонимания.
Можно добавить спец.ТТУ для выхода из глухой шахты, но вся линейка от П-5 имеет мерзкую особенность — необходимо время для запуска и ТРД и выхода его на стартовый режим. И, емнип, и Базальт, и Вулкан от этого не избавились. А ставить новый двигун — лучше тогда Гранит, при всех его «заморочках». Да и поменьше он (чуток).
А по-русски?
Ага и каждый выстрел будет сносить систему на полкилометра в сторону!)))
22160 и 20386?!
Вы серьёзно?!?!
Рось-К. Правда дальность около 7-8 км. Как говорится — без комментариев))) Хотя для 400 мм сойдёт)
А вот на Соколе уже Звезда стояла, там свыше 20 км, это нормально.
Так что ГАС на Антаресе была. Ещё вопросы есть?
Именно — ГБ и двумя торпедами.
Придется просветить Вас про способ использования подобных КПК: в то время считалось, что при действии по вызову и осуществляя цикличный поиск ПЛ с помощью опускаемой ГАС, они смогут значительно повысить эффективность ПЛО. Так что никаких проблем в использовании Антареса в системе прибрежной ПЛО нет.
Ну как — смешно? Вашим тапочкам — наверно…
P.S. Но, разумеется, «Антарес» — это и в первую и вторую очередь, конечно, патрульный катер. Как противолодочный он … хм… не очень. Но могёт.)))
И кроме того, его крыльевая система очень неудачная, «крылышки» «Сокола» гораздо лучше.
Позволю здесь не согласиться. Установка двух УКСК на пр. 11356Р не просто возможна, а абсолютно возможна. И почему они не установлены — следовало бы разобраться компетентным органам. Т.е. уже 16 ракет против Ваших 12. ЗРК — те же 24 ракеты. Вряд ли в 1 ячейку «Штиля» можно впихнуть 4 ЗУР МД, поэтому в идеале была бы установка отдельного ЗРК малой дальности (самообороны). Возможность замены АК-630 на «Дуэты» — даже не обсуждается! ПЛО — 2х2 ТА, после модернизации можно использовать торпеды и ПЛУР «Водопад». Плюс — РБУ. Старенькая, но используя современные РГБ — хороший образец противоторпедного вооружения.
Поэтому, Тип 2019 не имеет никаких преимуществ в вооружении перед пр. 11356Р.
Есть ещё один момент. Кмк, ВППл на Вашем корабле длиннее, чем на 11356-м, и именно из-за размещения ЗРК. Может это не критично, но всё же такое присутствует. И если на корпус это не будет влиять (может быть), то на экипаж — сильно (в некоторые моменты).
Поймёт? Вы серьёзно?! Для таких, selfcensored, строчить свой бред — это самоцель и на остальных им начхать.
В отличии от Вашего мнения, автор не прав именно по сути. Никакого паникёрства и испуга у американцев не было. По всем воспоминаниям-размышлениям-данным-высказываниям, США ВСЕГДА более-менее точно ЗНАЛИ истинное положение в СССР. Точнее, знали в пентагоне, Вашингтоне и прочих высших кругах (но не во всех, разумеется). И просто развивали свои ВВТ по нарастающей и в соответствии со своими возможностями (разумеется, колоссальными), но безо всякой спешки и паники. А всё, что указано в статье — это инфа для обывателей (что бы боялись не думая) и конгрессменов (что бы испугались и дали денежек на всякие нужные и не очень проекты). С 40-х годов главную скрипку в экономике (да и в политике) стали играть военные фирмы и их представители, а им останавливаться ну совсем не хотелось. Вот и придумывали оружие «страшных комми», что бы маховичок раскручивался всё сильнее и сильнее. Так что статья неверна именно по своей сути.
На мой дилетантский взгляд — гораздо лучше.
Есть ещё пара замечаний (уж извиняте!)))) Если Вы берёте реальные образцы, то «бигбордов» у нас нет. Вообще, первый вариант надстройки выглядел почти идеально, единственно, что хотелось бы несколько уменьшить её высоту (как уже упоминал). А все антенны Полимента и пр. разместить на мачте, как и было у Вас. Кроме того, оставлять один Панцирь… ну не знаю. Лично у меня некоторое предубеждение против ЗРАКов. Поэтому на носу поставил бы два Дуэта, разместив их ближе к бортам. Возможно, придется расширить эту часть надстройки, зато в любую точку пространства смогут работать сразу два ЗАКа. А так — неплохой кораблик получился, крепкий такой середнячок.
Нам нужен мир. Желательно весь. Это была шутка! Ха-ха три раза, все встают и хлопают! (Леонид Ильич) 😆
гм… прошляпил… 🙁 Что ж, ещё один повод отдать сей шедевр «заклятым друзьям»)))
Ну возможно. Просто … Странно это. Сделали бы или полностью открывающееся, или половину. А то ни то, ни сё. Первая мысль была — откидывающееся окошко для стрельбы.)))
Вот-вот! Хоть и английские учен… конструкторы, но всё равно — странно же. 😆
Понятно, спасибо. Тогда странно, что утки разрабатывали. Или это только для «массовки», чем больше вариантов — тем внушительнее для заказчика?:)
Уважаемый коллега, просветите неуча. Утка, емнип, имеет основной недостаток — срыв потока со стабилизатора, что приводит к резкому пикирующему моменту, со всеми вытекающими. Это действует во всех случаях или увеличение размеров самолета как-то нивелирует этот недостаток? Потому что было много построенных аппаратов, от ультра- и до легких, но в проектах проскальзывают варианты тяжелых и сверхтяжелых самолетов (как в данной статье). Как-то не верится, что инженеры, прорабатывая варианты, не знали о таком недостатке компоновки. С ув.
Что-то проблемы с комментами….
…Вспомните кадры расстрелов предателей в Великую Отечественную! Расстреливаемый падет в яму замертво сразу после попадания винтовочной пули…
Ага, просто нет последующих кадров, где ходит расстрельная команда и добивает контрольными выстрелами в голову подранков, коих, судя по воспоминаниями, было немало. Поэтому и любили использовать старый добрый наган — хоть и в упор, зато точно и с первого выстрела.
Коллега, другие уже дали вполне исчерпывающие ответы, от себя лишь скажу, что смерть от гидродинамического удара пули — миф. Армейские снайпера будут долго смеяться. Смерть от пули в живот — это сказка голивудских затейников: если при таком попадании человек умрёт в течении трёх-четырёх минут — он счастливец. Обычно мучаются десятки минут и часы.
[spoiler title=» «]можно сделать и 1000-метровую начальную скорость. при такой скорости пуля, просвистевшая в 7 сантиметрах от виска, ломает височную кость ударной волной в окружающем воздухе
можно сделать и 1000-метровую начальную скорость. при такой скорости пуля, просвистевшая в 7 сантиметрах от виска, ломает височную кость ударной волной в окружающем воздухе.
Улыбнуло. Коллега, хоть это и сайт альтернативной истории, но не сказок же!)))
Теперь с пунктами ясно.
Теперь с пунктами ясно.
Так Вьетнамская закончилась, кмк, в 1974г.? А Спрюенс вошел в 75. Хотя это не важно.=)
1. Про второй этаж надстройки
1. Про второй этаж надстройки знаю, просто разница того, что на Вашем КРВ эта часть стала закрытой весьма невелика. и разместить там что-либо практически невозможно. На Каракурте это просто открытый мостик.
2. Сколько весит УКСК? 14 тонн. Это что — так много?
3. Вместо одного Панциря поставить два АК-630М2 Рой и отдельно УВП ЗРК Барак (мы же фантазируем, так?). Если не хочется Барак — в УКСК ставится минимум две, а то и четыре ЗУР 9М330. Зато обстрел одновременно двух целей (это ЗАК), ну а ракетами зависит только от СУ.
4. Повторяю — зачем ставить ЧЕТЫРЕ турбины? Причем скорость, мягко говря, не фонтан. ДГТУ — два дизеля, одна форсажная турбина. Для КРВ — более чем хватит.
А это вообще к чему?!
А ему не нужны эти каналы. Он
А ему не нужны эти каналы. Он сделает себе новые.
И ведь не делится!
И ведь не делится!
Газодинамическое управление.
Газодинамическое управление. И этим всё сказано. Оперение — только на подлёте.
F-117 летает как топор
Потому что у него отсутствует аэродинамика. Совсем.
Летающие крыля Черановского, братьев Хортен, Нортропа смотрят на Вас с недоумением…
Наоборот — аэродинамика и скорость. Стелс — лишь приятный бонус (как оказалось)
…который будет иметь дальность от кормы до носа авианосца или с размером ВПП.
Особенно в отношении цены и разнообразии полезной нагрузки. Первая — гораздо больше, вторая — гораздо меньше.
Тут без Звезды Смерти не
Тут уже начинаешь сочувствовать Дарт Вейдеру…)))
Тут вдруг подумалось… Ведь
Тут вдруг подумалось… Ведь в СССР были и военные станции «Алмаз». А это значит… о нет!!!!
ЗАГРАД… СТАНЦИЯ В КОСМОСЕ!!! Бедные русские космонавты!!
Емнип — в ОСКОНБЮРО. В
Емнип — в ОСКОНБЮРО. В ОСТЕХБЮРО "развлекался" Бекаури.)))
Поздравляю коллега!
Поздравляю коллега! Количество клонов цепелина множится на глазах!))) Приятно видеть себя в Вашей компании!
Ох, коллега… Да, все любят
Ох, коллега… Да, все любят пошутить и историки не исключение. Но работая, по долгу службы, в школе (не преподаватель) в течении 13 лет, много повидал. Школа, конечно, украинская, но принципиальной разницы в сравнении с российской, нет (это до января 2014). И если в начале был смех, потом недоумение, плавно переходящее в растеряность, то к концу стал испытывать ужас. Причем не по профильным знаниям (это отдельная тема), а именно по общему уровню образованности. Так что надежда у меня ещё есть, но пессимизм пока перевешивает.
Разумеется, никто не будет
Разумеется, никто не будет спорить, что подобным могут ошибаться и весьма уважаемые люди. И дай Бог, что бы те студенты, чьи ответы цитировались, осознали свои ошибки и сами посмеялись над ними. Но … Если нет? А в это я, как ни горько, верю. Слишком уж понизился уровень образованности в обществе. И если — нет, то завтра эти студенты придут в школы, университеты преподавать СВОЮ историю. Тогда и Берия во времена Анны Иоанновны, и туннель под Темзой чуть позже строительства егоипетских пирамид, и термоядерные войны в 19 веке…. Наверно я пессимист.=)
Может быть, Вы этот имеете в
Может быть, Вы этот имеете в виду?
Умеете Вы ободрить!!)))
Умеете Вы ободрить!!)))
Чок док, очень интересная
Пупс, вернитесь из сказки в наш старый добрый реальный мир. Т.к. делать сейчас всё равно нечего, пробежался по своим коментам (благо их очень мало) и довожу до вашего сведения, что отметился аж в 2 (ДВУХ!) ваших темах, а именно:
Большой кораблик 1800год часть 1
Речной монитор. Мониторы речные для нас с начала 30х годов
И настрочил там, о ужас!, целых 2 (ДВА!!) комментария! Причем одно по делу, с одобрением даже (не знаю, что на меня нашло?), а на второе ответа так и не получил.
Прежде чем врать, хоть придумайте что-нибудь поинтереснее.
Любит сметану, любит!!! Вот
Любит сметану, любит!!! Вот жеж, а я ему верил!!!)))
Значит, с дельфинов и морских
Значит, с дельфинов и морских котиков они перешли на просто котиков? Что ж, умное решение, неожидано даже.
Шпионы там, шпионы здесь,
Без
Шпионы там, шпионы здесь,
Без них ни встать, без них ни сесть.
…..
Пойдёшь гулять —
А там шпион.
Нырнёшь в кровать —
И там шпион…
Так что контроль, контроль и ещё раз — контроль! Даже над нами — клонами. А то ну как взбунтуются?! Всякие там "Бегущих по бритвенным станкам" смотрели, так что лучше — перебдеть!)))
Коллега, а не подскажите, как
Коллега, а не подскажите, как определить — работает кот на госдеп или нет? А то их у меня семеро…. Мало ли что… Сумнения начинают одолевать.)))
О Боги! Так мы, оказывается,
О Боги! Так мы, оказывается, размножаемся?! Какое огорчительное огорчение для милионов простых работяг…
Но никто на сайте не
Провокация? Нет, констатация факта. И с ней я согласен, отрицать не собираюсь. Как сказал коллега arturpraetor —
Судя по тому, сколько плюсов набрал комент цепелина, мои пара фраз и развернутые комментарии коллеги arturpraetor'а — вы существуете просто в окружении клонов.)))
Да считайте меня кем хотите, мне от этого ни жарко, ни холодно.
Что касается этого —
то это — шедевр! Впервые обозвали "западником". И это при том, что являюсь сторонником сильной России (ну или сильного СССР), а Запад, мягко говоря, недолюбливаю (очень мягко говоря!!!). Что, кстати, расходится с мнением моего "хозяина"))) Хотя о чем это я: это же же тайная доктрина "Агентов Мирового Правительства", которые выбрали сайт для продвижения своих человеконенавистнических идей — создавать клоны с протвоположными взглядами, что бы набирать друг другу баллы!
Это цепелин-то хозяин?!))) Ну
Это цепелин-то хозяин?!))) Ну вы насмешили!!! При всём моём НЕуважении к цепелину (именно так — с маленькой буквы и без фон; я помню его неоднократные уходы с сайта, с криками, истериками, удалением постов других коллег и пр.), так вот, при всём этом я отношусь с уважением к нему, как к человеку, имеющему весьма и весьма большой "багаж" информации самого разного толка. И если кому-то требуются какие-то данные по какому-то вопросу — как правило, он даёт их без вопросов. Что касается "травли неугодных" — не учавствовал в срачах любой этиологии, просто потому, что не люблю такое. А "доверие к мнению" — если Вы мне не доверяете, что ж, пропускайте мой комент, нечитая его, я не обижусь.)))
Не надейтесь! Могу паспорт
Не надейтесь! Могу паспорт показать.=) А не пишу, потому что идей-то в голове много, а вот облечь их в слова (хотя бы!) — увы, мне трудно. Поэтому с удовольствием читаю фантазии коллег, раз уж меня обделили творческой жилкой.=)
В кои веки соглашусь. Пупс
В кои веки соглашусь. Пупс совсем "ушел". Стал прям как клон В.П.
😀 Ох зря Вы так сказали,
😀 Ох зря Вы так сказали, зря! Сейчас начнётся полоскание простыней от ВП!)))
Емнип, скорость
Емнип, скорость торпеды-носителя специально уменьшили до минимума. Плюс тяжелая ударная торпеда. Кстати, с неё, для облегчения всей системы, сняли половину аккамуляторов, поэтому дальность выстрела стала … пистолетной.
И кому я пишу?! Ведь это же
И кому я пишу?! Ведь это же Ваш пост! http://alternathistory.ru/esli-nelzya-no-ochen-khochetsya-sau-t-34100122 ))) Я про Т-34/122 в безбашенном варианте. И установка сирийская, и огонь вёлся не с земли…эх…
Да, что-то похожее. Но,
Да, что-то похожее. Но, емнип, арабы разместили гаубицу не на месте башни, а НАД лобовым листом. Как там с балансом, в случае БТшки, будет — хз.
Уважаемый коллега, здорово
Уважаемый коллега, здорово выглядит. Но у меня вопрос-предложение к Вам и коллеге Ансару. Емнип, египтяне ставили на Т-34 в одной из своих войн нашу 122-мм гаубицу, на место башни, но с разворотом в корму. Боекомплект размещался на надгусеничных полках. Расчет работал с земли. Возможно ли так разместить пушки и гаубицы на БТ? Упор-сошник — в носовой части, ставится и убирается в ручную, поэтому, кмк, сильной нагрузки на передние катки не будет. И смываться, если-что-то-пойдёт-не-так, можно будет без разворота, быстрее — пускай секунды, но всё же… Бредовая идея, не?
Но прослеживается некоторое
Неужели больше, чем у Широкорада?=)
Коллега, не поделитись
Коллега, не поделитись "высказываниями" народа? Очень интересно услышать.
1. Самый мощный револьвер.
1. Самый мощный револьвер. Самый мощный — Целиска. Ладно, это штучная игрушка, но кто будет утверждать, что РШ-12 — многосерийный экземпляр? Хорошо, возьмём более многочисленный вид — Смит-Вессон .500 SW Magnum. Мощность как у хорошего винтовочного патрона. Не спорю, 12,7х55 это выглядит очень здорово, чем 12,7х41, но… "Факты, Билли! Нам нужны факты!". Дульная энергия, масса пули… Сказать можно много. Кроме того, снайперский ВИНТОВОЧНЫЙ патрон с дальностью 200-300 метров, это как-то… не просто странно, а вообще. Впрочем, это вопросы к разработчикам.
2. Называть РШ-12 через строку то пистолетом, то револьвером…. Ну Вы уже поняли.=)
3.
Полностью согласен! Когда стреляешь одиночными и с предварительно взведённым курком…
Поэтому говорить, что
это всего лишь пиар, причем автор не очень разбирается в теме.
И схема с нижним расположением ствола не такая уж и новая.
Коллега, наши парни —
Коллега, наши парни — победители и этого у них не отнять. Но Вы же знаете западенцев: всё, что угодно, лишь бы куснуть, унизить, обоср@ть Россию. То, что все или подавляющая часть этих инсинуаций — ложь, их не волнует. Они готовы сами придумывать и лгать. Не появился бы родченков, создали бы кого другого. Главное, что бы русские выглядели монстрами. Но я верю, что всё дерьмо рано или поздно вернётся к своему источнику. Ждать я умею.
Парни — молодцы! Так держать!
Нет коллега. При всей моей
Нет коллега. При всей моей "любви" к пиндосам, В-36 был весьма серьёзным противником и сбить его было бы трудно. Здесь много причин, но такой факт есть. Кмк, просто сама возможность потерять эту дуру опускало желание её использовать ниже плинтуса.)))
В принципе, В-36 как раз и
В принципе, В-36 как раз и предназначались для таких операций — максимум ОБЫЧНЫХ бомб на максимальную дальность. А с учетом того, что Япония близко, летали бы они груженными "под завязку". Причина, скорее всего, в наличии хороших истребителей, в том числе и реактивных. Корея слишком маленькая, а истребителей слишком много — вероятность уничтожения 36-х слишком большая, вот и решили перестраховаться.
Тогда сбрасываются поплавки и
Тогда сбрасываются поплавки и самолет выполняет свою задачу в полной мере. Правда, повтора, увы — не будет (спасается только пилот).
P.S. Всегда интересовало, почему в таких проектах не используются сбрасываемые поплавки как последний шанс? Возможно ошибаюсь, но емнип, только японцы создали и производили серийно самолет с таким "бонусом". Другое дело, что они не смогли создать нормальную систему сброса и самолеты летали вообще без неё.
Спасибо!
Спасибо!
Коллега, можете скинуть
Коллега, можете скинуть источник?
Удалять такой шедевр?! Ни в
Удалять такой шедевр?! Ни в коем случае!=)
И разница между ними — 20
И разница между ними — 20 лет.=)
IRDT НИЦ имени Г.Н.
IRDT НИЦ имени Г.Н. Бабакина, IRVE, LDSD…. Для начального ознакомления достаточно.
Увы, вся доп. информация,
Увы, вся доп. информация, которой я владею, уместилась в комментарии.
Вот то-то и оно, что сам
Вот то-то и оно, что сам вначале подумал на неё. Но хвостовые рули абсолютно другие, а в носовом отсеке находится БЧ, а не куча каких-то баков и трубопроводов, как на снимке.
Не просто вхожа, а принимала
Не просто вхожа, а принимала непосредственное участие в измене: провела иностранного агента в дом правительства!=) Так что арестовали не зря.)
ЕМНИП, в Неваде испытывали
ЕМНИП, в Неваде испытывали реальные, полномасштабные ядерные заряды, которые планировались использовать в лазерах. И по отчетам, они сработали отлично. Собственно лазеры, в полноценном виде, не создавали и тем более не испытывали. Впрочем, все подробности у цепелина.
Наверняка можно найти в нете
Наверняка можно найти в нете полное описание, но если коротко, то вот:
В конце 1913 года верфь Люрссен получила заказ от флота и построила 12 "быстроходных моторных катеров" типа FL. Катера имели обычную конструкцию — два двигателя и мощный заряд в носовом отсеке, имевший контактный взрыватель, продублированный самоликвидатором. Максимальная скорость 28-30 узлов. В кормовой части стоял барабан с намотанным на него кабелем. В море катер выходил с небольшим экипажем, который запускал двигатели и после этого оставлял судно. В канун 1916 года работы были закончены и начались испытания первых двух FL. ДУ работало без сущесттвенных неполадок. В дальнейшем количество катеров увеличили до 17.В Остенде и Либаве началось строительство двух станций наведения (первая станция, в Зеебрюгге, была построена в 1914 году). В Остенде перебросили все имевшиеся на тот момент катера. Из-за аварий в 1916 году погибли FL 3, 5, 8, 9, 14. Первая удачная атака 1 марта 1917 года, FL 7 врезался в мол, разрушив его на протяжении 50 метров и уничтожив находившийся на нем наблюдательный пост. Следующий успех 28 октября 1917года, FL 6 атаковал "Эребус". Параллельно осуществлялись работы по радиокомандной системе наведения катеров (FL 10, 13, 15, 17). Но они не применялись. За исключеним неудачной атаки FL 10 28 мая 1918 года: операция провалилась из-за аварии передающей антенны самолета-корректировщика.
А что за агрегат на нижнем
А что за агрегат на нижнем фото?
Третьим возьмёте? =) Клеил
Третьим возьмёте? =) Клеил модель в детстве. Но только недавно узнал, что у него бомболюк поворачивался.)))
Вот именно, что только
Вот именно, что только смотрится. Во первых, все эти супер-пупер обводы которые …. бла-бла-бла… на деле нигде, никогда, ни с кем…. Короче, все эти потрясающие плюшки — чистая теория. Как оно будет на практике — фигзнат. Во-вторых, количество и тип УВПУ — как верно подметил коллега Дмитрий Чумов, в описании чистая деза. В носу стоят 2 УКСК (всего 16 контейнеров). В корме — 2 УВПУ, судя по всему это Редут (однозначно не УКСК и на Штиль не похож) — и скорее всего то же на 16 контейнеров. Уже получается 32 ячейки, причем 16 из них расчитаны только на ЗУР. Потом, конструкция перед надстройкой просто умилила! Кмк, стоит Уран, но реализация… Зачем?! Причем крышки с приводами "на воздухе", "фонить" будут превосходно. Далее, 16 ЗУР БД. У крыловцев еще с 90-х манечка по установке на корветы таких ракет. Вопрос — зачем? Управлять как? Никаких АП для этого не предусмотрено: ни тогда, ни сейчас. Или они думают их использовать как Калибры? Ню-ню.=) Одним словом, очередной выкидыш крыловцев, не имеющих ни перспективы, ни ценности; так, чисто на публику. Таких "проектов" у них много можно найти.
Совершенно верно.
Совершенно верно.
Сначала прочтите статью и
Сначала прочтите статью и посмотрите фото (хорошенько), а уже потом стоит комментировать.
Насколько я помню, помимо
Насколько я помню, помимо причин, указанных Вами и коллегой Бякиным, весьма большой "вес" имело то, что для крейсерского сверхзвукового полета схема "утка" является самой неудачной из всех сверхзвуковых компоновок. А так как ПАК ФА создавался как конкурент Раптору, то это требование было одним из главных и пересмотру не подвергалось ни при каких обстоятельствах.
Странно. Человек два дня на
Странно. Человек два дня на сайте, а карма уже 80, причем "темы" отмечены аж нулями. Или она добавляется автоматически, когда создаёшь тему? Очень удобно — создал тему, написал в ней пару предложений и вуаля!=)
Не, это пилот притворяется
Не, это пилот притворяется мертвым — не хочет лететь на этом чуде: "Всё, что угодно, только не на ЭТОМ!!!")))
Да, про маневренность забыл.
Да, про маневренность забыл. Только насколька вероятность БМБ у палубников в начале 80-х? Судя по имеющейся у меня инфы, янки готовились к "собачьей свалке", хотя и не так масштабно, как наши, но они ооочень не любили этот вид боя. Для амеров в те времена был характерен удар на пределе дальности и сваливание обратно "к своим" вне зависимости от итога боя.
Если говорить о тех временах (начало 80-х гг.), то здесь просто Р/Т (до 80/70 км). А ЭР/ЭТ это уже конец 80-х гг. (до 130/120 км.). По ракетам США больше скажет цепелин, но читал, что "Феникс" во время испытательных и учебных пусков очень хорошо показал себя при уничтожении именно низколетящих сверхзвуковых целей. Другое дело, что да — подавляющее число пилотов "Томкетов" ни разу за свою службу не запускали "Феникс" — дорогой очень.
но это уже вопрос вооружения
Вы даже не представляете, насколько всё будет сложнее!))) Хотя и мне "сушка" очень по душе, именно за дизайн. И со страхом представляю, что она могла быть похоже на первый летный экзепляр. Ужос!!!
Так ведь обзорные и трогать не надо. Мне нравятся эти "лопухи", особенно, когда они все в движении. ФАРы — это антенны наведения и управления. На советских кораблях они в основном и бросались в глаза, из-за своих габаритов. Чего стоят "Бином", "Ятаган","Гром". Про "сиську" я вообще молчу — привет дедушке Фрейду. Вот их-то и нужно менять на ФАР. И дизайн не сильно изменится, и проще жить станет.=)
В своё время сам облизывался
В своё время сам облизывался на Су-34.=)
У Су-27, при всей его "эпичности" только два достоинства: большая дальность и хорошая РЛС. Ракет ВВ БД как у Томкета нет, поэтому его наличие на палубе только из-за двух достоинств считаю нецелесообразным. Но это у меня, а у Вас — Вы хозяин.
Что касается РЛС, то объективный фактор принимаем в расчет ;-), а вот субективный… Коллега, рубленные линии корпуса и надстроек — это технология стелс, дело совсем другое. А вот насчет размещения антен можно и помечтать. Тем более, что сильно мечтать-то и не надо. Пусть амеры и иже с ними ставят небоскребы на своих кораблях. Мы же вполне обходились и будем обходиться небольшими, аккуратными надстройками, тем паче, что высокие и не нужны. А антенны размещать на наших башиноподобных мачтах. В своё время прикидывал установку РЛС С-300П на "Беркуте". На башне грот-мачты в "лёгкую" поместилось три, т.е. обеспечивался круговой обзор. Правда, пришлось немного изменить трубу. Разумеется все данные были просто старыми, а суперстарыми, так что возможно что ошибался.))) Тем не менее, это возможно. Так что дизайн можно (и нужно!) оставить наш, родной, красивый, элегантный. А расположить антенны можно.=)
Так я же отметил — 4 УВП на 8
Так я же отметил — 4 УВП на 8 ракет, это и значит — 4 барабана. Остальные варианты слишком редки и экзотичны.
А по поводу "Кинжала" везде пишется, что масса пусковой установки и тут же — масса комплекса. Я склоняюсь именно к комплексу, т.к. ПУ 41,5 тонн — это слишком!.
Первый раз увидел эту цифру у
Первый раз увидел эту цифру у Кузина и Никольского в 1996 г. С тех пор в инете не единожды попадалась и пару-тройку раз указывалось, что именно масса ЗРК в общем. А так — фигзнат.
Возможно ошибаюсь, но вес ЗРК
Возможно ошибаюсь, но вес ЗРК "Форт" немногим больше 200 тонн (но БЕЗ ЗУР!).
А 30 тонн — это вес только одной ПУ "Ураган". Масса же всего ЗРК — 96 тонн (и тоже БЕЗ ЗУР!).
И «Рюриком» впридачу, все
Давайте обойдёмся без таких тяжелых мер!)))
"Вулкан" — по сути, тот же "Базальт", который "вырос" из П-6. Так что то, что он принят позже "Гранита" не показывает, что он лучше. Скорее наоборот.
Как бы вы, коллега, в
Если это случится — киньте в меня камень!))) Только, пмсм, линейка должна быть такой: "Базальт"-"Вулкан"-"Гранит"-"Циркон"
Не точно выразился. Я не
Не точно выразился. Я не против тяжелых ПКР, более того, всегда был ярым приверженцем их, несмотря на недостатки. Но говоря "тяжелые", я подразумеваю советскую классификацию. А "Вулкан", "Гранит" и "Оникс" являются ПКР оперативного и оперативно-тактического назначения. "Малахит" и "Москит" уже ракеты тактического назначения. Если "Оникс" будет иметь дальность, соответствующую своему индексу =), то он является заменой "Граниту". Тот же, в свою очередь, заменил "Базальт" (ну и "Вулкан" соответственно). Поэтому, абсолютно уверен, такие ракеты нужны. Но не все сразу.=)
P.S.
А денег у вас хватит? 😉
Коллега цепелин, при всех его
Коллега цепелин, при всех его знаниях (а с этим никто не будет спорить), он… как бы помягче выразиться… слишком уж уверовал в американский подход и их же технику. Что же касается противоположной стороны, то "этого не может быть, потому что такого нет у США!". Ладно, не о нём речь.
Если есть "Ониксы", тогда зачем "Граниты"? Только из-за БЧ? Так и получить 200-250 кг на скорости 2М — удовольствие то ещё. А если дальность "Оникса", как утверждается на форумах, но не подтверждается официально, превышает 700 км — наличие "Гранита" становится как-бы не нужным.
Комплекс Томкет-Феникс, при
Комплекс Томкет-Феникс, при всех своих недостатках, был заточен именно на уничтожение низколетящих сверхзвуковых целей. И с этой задачей вполне справлялся, во всяком случае, на учениях. А "Гранит"… Сарделька в 10 с лишним метров и диаметре немногим меньше 2… Это натуральная мишень.=)
Низколетящая дозвуковая цель летит долго, даже слишком долго. Кроме того, при всей сложности обнаружения, полеты Трекеров и Хокаев никто не отменял. Так что это ещё один "гвоздь".)))
И лучше много ракет, пусть не самых скоростных и не с самыми мощными БЧ. Многих собъют, но остальные найдут цели. В данном случае туча комаров всё-таки сожрёт слона.=)
ракетам можно предусмотреть
Можно. Но зачем и когда? Если в 60-70 годах — отлично, но сложно. Если в 80-х — зашибись. В 90-х — уже не стоит.
Кроме того, есть чисто технические проблемы:
1. ракета — одноразовое изделие, её усложнение не имеет смысла.
2. соответственно, она расчитывается на какой-то определенный режим полета.
3. в таком случае, двигатель (как самый сложный элемент планера) берется однорежимный, ибо его многорежимность выродится в его стоимость, а вот будет ли увеличение эффективности компенсировать увеличение цены?
4. единственный способ (на мой супердилетанский взгляд), это использование двуступенчатой ракеты со сверхзвуковой второй степенью — 3М-54Э
Дозвуковая ракета в габаритах "Гранита" — отличная учебная мишень для отработки ПВО вероятного противника!)))
P.S. Коллега, не в обиду и не в укор Вам: пишите габариты контейнеров ПУ или шахт, куда они вставляются. Это очень удобно для определения массо-габаритных данных ракет. Да и путанницы не будет.
Понятно, но прошу прощения,
Понятно, но прошу прощения, это не верное решение. При таком раскладе очень заманчиво вставить такие контейнеры, которые реально не смогут встать. Поэтому, пмсм, нужно "плясать" именно от размеров контейнера — это постоянная величина.
Возможно показываю очевидное,
Возможно показываю очевидное, но всё-таки. Серый цвет — закрывает пространство, где, собственно, и находится ракета. Белый цвет — силовая конструкция контейнера. Как видим, пустое пространство между контейнером и ячейкой весьма небольшое, но это не габариты ячейки, а размеры проёма, что бы ракета спокойно выходила. А на нижним фото видна пустая ячейка, в ней наклонные силовые элементы, которые убрать не получится. И располагаются они "впритык" к контейнеру.
Минуточку, откуда взялись
Минуточку, откуда взялись размеры 1,27х0,85м?! Давайте разберемся. Не спорю, у меня, возможно, устаревшие данные, но размеры контейнера у Мк41 0,635х0,635 м. Контейнер входит в ячейку ПУ. Ячейка имеет ТАКИЕ ЖЕ размеры, разница, максимум в пару-тройку см, что бы контейнер свободно вошел в ячейку. Кроме того, Мк41 занимает на палубе 3,4х2,54 м. А при тех размерах, что Вы дали, там даже 3 ячейки не поместятся.
Коллега, Довод-К принимаю
Коллега, Довод-К принимаю без возражений, такая УВП нужна, никто не спорит. Я про то, что габариты ТПК реального "Кинжала" 0,44х3,3 м. (это те данные, что у меня под рукой, сильно не искал). Так что можно еще уменьшить Ваши габариты. Потому что 0,8х0,6 м. — это даже больше, чем на американской Мк41.=)
Насчет ПЛУР. Дело в том, что указанные данные обнаружения ПЛ ГАК НК достигается теоретически и в идеальных условиях. В реальности, обнаружение ПЛ на дальностях более 25-30 км очень зависит от множества факторов, если обнаружение и происходит, то очень кратковременно и неустойчиво — на уровне естественных шумов и статпогрешности. (одно время читал про ГАСы, какие-то мысли еще остались.))) И да, все данные максимум до середины 90-х). Емнип, в Англии вообще не создавали ГАК с дальностью больше 25 км. Поэтому и говорю, что дальность ПЛУР не будет реализовываться. Для борьбы с ПЛ есть надежное и проверенное средство — авиация.
Ну ПУ для Гранита считается
Ну ПУ для Гранита считается вертикальной. Хотя и в УВП Форт ракеты под наклоном стоят.)))
ВОТ!!!! Вот это я и имел в виду, говоря, что цена будет слишком высока. Вы приближаетесь к тому, что под каждое семейство ракет будет создаваться своя ПУ. По сути, это тоже самое, что и было в советском ВМФ. К сожалению. Диктат промышленности над флотом. Проектировщики, почуяв грандиозную "халяву", тоже начнут: "Мы вот создали ракету, характеристики уникальные, но нужна новая пусковая — в нынешние не влезет: по длине, по ширине, по объему тали, по…." А их обслуживание? Уже сейчас 6 разных установок, а при таком подходе будет еще больше. Впрочем, это Ваша альтернатива, может, всё так и должно быть? 😉
Обычно УВП пытаются
Обычно — да, особенно если планируется ставить разные ракеты, до ПКР и КР включительно. Но ЗУР малой дальности ставят и по бортам. Не помню индексы, но УВП для Си Спарроу (их несколько видов) ставят и под палубой, и на палубе, есть вариант крепления на стенке вертолетного ангара — на канадце ставили. Был хороший сайт именно по УВП, но увы — сейчас зашел, а его оказывается удалили.=(
Коллега, всё-таки хочу
Коллега, всё-таки хочу уточнить, ибо до меня так и не доходит.)))
Итак, УВП — Установка Вертикального Пуска. УВПУ — УВП Универсальная. КПУ — Контейнерная Пусковая Установка. КПУ — НЕ вертикальная! Она — наклонная. Пример — КПУ на Атланте для Базальтов и Вулканов, на РКА для Москитов и Термитов. То, что в в УВП ракеты устанавливаются, будучи в контейнерах, примем за аксиому. Я всё правильно понял?
1. Что касается Редута, то, если бы не продолжающийся диктат промышленности над флотом, установка 2, 3 или 4 ракет в один контейнер прошла бы простой рутинной работой. И нынешние габариты контейнера были бы весьма кстати.
2.
Боюсь, цена за это будет слишком высокая.
3. Ветер — около 11 метров, поместится только в Довод-А. Но стоит ли овчинка?
4. Горячий старт хорош, но увеличивается высота УВП из-за необходимости иметь камеру расширения выхлопных газов. Емнип, высота у Мк41 где-то 1-1,5 метра. Т.е. при равной высоте ПУ при использовании минометного старта максимальная длина ракет будет меньше. Тут уже на свой выбор.
Вы заболели? Ишь, чего удумали! Выздоравливайте немедленно!
Когда начал задумываться об
Когда начал задумываться об установке на наши корабли УВПУ, сразу взял за основу конейнер ЗУР С-300: и длина 8 м, и диаметр 1 м очень радовали. Получается сотовая ПУ (наподобие 3С14) и, как у американцев, сделал два типоразмера установок: большой и малый. Разница только в длине контейнера — у малой ПУ он 3,5 м. Туда как раз входят и Оса, и Кинжал. Кроме того, в один контейнер сможет влезть несколько ЗУР, так что общее количество будет не малым. И таким образом, можно на одном корабле ставить оба вида модуля, что бы не занимать Большой модуль ракетами СО. У меня получилось на Овод (сильно переделанный, конечно) поставить и большой, и малый модули. Не пинайте, это было еще в прошлом веке!))) Но на Беркут совершенно спокойно поместилось восемь Малых модуля, по бортам, вместо Осы и АК-726. Даже если брать по одной ракете в контейнере, и то получается 64 ЗУР СО, что более чем хорошо. Тяжелые ПКР и ПЛУР ставились в контейнерные ПУ, были стандартизированными: длина 10 м, диаметр 1,4 м. Только для совсем малых кораблей, скорее даже для катеров, придумал сотовую УВП для Кинжала. Каждая ракета в своём контейнере. Чем-то напоминала УВП Си Вулф, только с минометным стартом. Просто потому, что не нравится Кортик. Только Рой, только Кинжал в паре с ним!)))
Вот как-то так.=)
1. Имею в виду, что у Вас все
1. Имею в виду, что у Вас все ПУ разные. Сравню с теми же янки: у них УВПУ трех типов, но они отличаются только высотой — размеры ячейки и, соответственно, контейнера одинаковы. Быть может стоит так же поступить? Скажем, взять Довод-Б и на его базе создать большой, средний и малый модули. Их можно ставить не только на разные классы кораблей, но и на один. В чем-то эта концепция у Вас реализована в вариантах Довод-К и Довод-Р, тогда можно взять их и развивать дальше.
2. Не знаю насчет Гранита — не зря же его запускают наклонно (может вертикально ПУ не влезут даже на Орлане?). Но Вулкан (развитие Базальта) вертикально не взлетит: просто не расчитан на такой старт. И кроме того, для таких ракет необходим предварительный запуск и разгон маршевого ТРД. В КПУ это возможно. В УВП — нет. Переделать Вулкан под вертикальный стар — проще создать новую ракету.
3. И насчет Гарпуна. ЕМНИП, его не смогли запихнуть в Мк.41 именно по причине невозможности вертикального старта — что-то там по технической проблеме самой ракеты: то ли она не могла выдержать нагрузки, то ли еще что-то.
4. Что касается Урагана — 12 сек и пуск — это как раз выходит 5 ракет в минуту. Две установки — 10 ракет, что даже больше, чем целевых каналов.=) Так что наводимая ПУ весьма хорошая вещь. Но как сказал раньше, этот ЗРК явно опоздал родиться. Лет эдак на 20.=(
5. ПЛРК. Я говорил про Раструб и Метель: их в УВП не запихнёшь, да и не взлетят они оттуда. Про Медведку и Дельфин (и т.п.) возражений никаких.
Коллега, а старт ракет у Вас какой? Газодинамический или минометный?
Уважаемый коллега! Прошу
Уважаемый коллега! Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу с коллегой Андреем дискуссию, но позволю себе пару фраз.
Это пара скринов из книги по пректированию судов, где-то вторая половина 60-х. Как оно выглядело в то время в действительности — не знаю, но в книге отмечалось, что многие проектанты согласны с такой формой и используют её в том или ином виде. Так что проектирование идет по спирали, идут расчеты, не подробные, а именно "в общем". И количество "рисунков" может зашкаливать. А может и не быть вовсе — всё зависит от задачи и проектанта. Тем более, всех их показывать заказчику… Оно ему надо?=)
И обратите внимание на эскиз авианосца или НИС. Подчеркиваю, это уже эскизный проект.
Да, этом Вам явно
Да, этом Вам явно "повезло".=( Хотя в Инкермане в те времена было столько всего "вкусного"…
Не спорю, посмотреть на Петра и самому хочется: видел его фото на стапеле — охренел! Кузнецова видел с яхты, когда он у нас стоял на внешнем рейде перед первыми посадками на палубу. Вблизи, конечно, не проходили, но …. Впечатляет! Даже на растоянии.
Коллега, как с Вами связаться — есть вопросы, но не хочу засорять ветку?
Простите коллега, но те же
Простите коллега, но те же (или другие) злые языки утверждали, что в полете никакая машинерия нихрена не работала. Просто потому, что это было в основном только на бумаге. Сейчас нет доступа к основному компу, поэтому чисто по памяти, но емнип, ни один из произведенных пусков не показал не то что заданной дальности — они просто пытались лететь, но из-за кучи технических проблем не получилось ничего. Понятно, что испытания только начинались и пусков было мало, но всё же… Кроме того, ни скорость — 3000 км/ч, ни высота — 22-24 км, ни в малейшей степени ни дают уверенности в преодолении ПВО противника. Над Африкой, Южной Америкой летать будет, вне сомнения. На Европой, Китаем, США — однозначно нет.
С начала 70-х годов до военных (пока только авиторов) начало доходить, что преодолеть насыщенную систему ПВО противника можно только её "перенасыщением": чем больше ракет, тем лучше. Поэтому 6, 8 или 10 ракет с одного носителя погоды делать не будет. Те же Граниты, вернее их количество, было определено именно как попытка перенасытить ПВО АУГ. Хотя по многим данным даже это количество (24 ракеты!!!) не считалось достаточным для гарантированого уничтожени АВ. Поэтому Антеи и ходили только в составе соединений.
P.S. Ещё один момент. В процессе испытаний Метеорита-М выяснилось, что для установки ракеты в шахту нужен специальный, очень высокоточный кран, который на всём Северном флоте был….ОДИН! Еще один был в Северодвинске, на судостроительном заводе. А вся процедура установки занимала…12 ЧАСОВ!!!! Одной ракеты. Так что можно представить, какой геморр был бы при её эксплуатации. Короче, 3М-25, по моему крайне дилетанскому мнению, это прекрасная ракета что бы её продать противнику и чтобы он сам с ней мучался.
в живую видел лишь начисто
Нууу, коллега! Знаю, что в те времена, количество боевых кораблей, находящихся в строю, можно было пересчитать по пальцам на одной руке. Но что бы так уж! Те же Сивучи, да и Ладный. Про Москву вообще молчу. =)
Трёхбашенная Бабушка — наше всё! Супер! "Хотя среди флотских острословов данный класс именовался "Башмак Никиты"" (моё вольное художество))))
Если честно — лучше оставьте
Если честно — лучше оставьте Як как есть. Если же хотите поставить на него двигатель от Харриера, то скорее всего получится нечто это — VAK-191B.
Так что если заниматься
За что же так птичку-то?! Всего 130-ку?!=) Не менее 210-мм. Янки, вот, на эсминец WWII поставили 203 мм. А мы чем хуже?
На "Серафиме", как Вы и предлагали, убрать ВПП и поставить башню-другую. Получится предок дяди Зума, но, по-нашенски, эстетичный. Этакая Плавающая Пирамида Саракша!)))
А вот ранний крейсер на базе 1134 мне весьма и весьма. Хотя моё сердце отдано "Беркуту".
Немного позанудствую по-поводу самолета. Обратите внимание на расположение сопел "Харриера" на виде снизу. Они весьма близко расположены, потому что сам двигатель короткий. Если его (или его разновидность) ставить на "Валькирию", то сопла будут гораздо ближе, чем на Вашем рисунке. Это, а так же то, что Як гораздо длиннее (относительно) "Харриера", сделает самолет весьма неустойчивым на этапе висения (с учетом того, что СВВП и так неустойчивы), что потребует гораздо более мощной системы стуйного управления, а она забирает воздух от двигателя, что в свою очередь уменьшит его и так небольшую тягу. Если же, как Вы пишете, там будут уставновлены два подъёмно-маршевых двигателя, то компоновка станет абсолютно иной. Все эти "многа букав" написал только для того, что бы подтвердить свой тезис, что компоновка "Валькирии" будет совсем не такая, как у Як-38.
Если ПВО — зачем же тогда
Если ПВО — зачем же тогда штурмовики?!
Количество ракет, конечно,
Количество ракет, конечно, зашкаливает. Технофентази — вещь хорошая, но всё-таки…))) ИМХО, осетра придётся урезать как минимум вдвое. Стероидный "Орлан" — это супер! Тут сразу соглашаешься с дедулей (который Фрейд). Но оставить на "Кречете" ВПП только в корме — не согласен. Тогда проще совсем убрать её. Да и эффективнее будет. Что касается самолетов. Если с "Носорогом" мириться можно (только нагрузку уменьшить максимум до 1 тонны), то вот по поводу "Валькирии" согласен с коллегой E.tom. Если же поставите двигатели а-ля "Харриер", то придется полность перекраивать самолет и внешне от Як-а ничего не останется.
60-е года — время безумных
60-е года — время безумных проектов "вертикалок". Так что этот проект ещё весьма косервативный (по тогдашним меркам)))).
А много толку вышло с Ан-72? Эффект Коанда… Супервзлетные характеристики… И что в остатке?=(
На Як-38 два подъёмных и один
На Як-38 два подъёмных и один подъёмно-маршевых двигателей. Вот двойные сопла на подъёмно-маршевом (на рисунке видны). Их реализовать проще, чем одинарное трёхсекционное как на Як-141, но и тяги всё-таки меньше будет.
Коллега, в абревиатуре РЛДН
Коллега, в абревиатуре РЛДН важно не только "Д", но и "Н". Установка даже супермощной РЛС на истребителе не позволит иметь круговой обзор (Эполеты хороши, но их размеры и, соответственно, дальность оптимизма не внушают). А экипаж в один человек не позволит(даже при полнейшей автоматизации и использовании ИИ) реализовать ни своевременное обнаружение, ни, тем более, наведение хотя бы пары звеньев на обнаруженные цели.
Что касается самолета для единственного авианосца. Во-первых, мы мечтаем о двух, трёх и т.д.))) Во-вторых, небольшой самолет ДРЛОиУ — неплохой вариант для экспорта (мир не крутится только вокруг АВАКСов — примеры есть и не единичные). В-третьих, с нуля самолет делать не будут: он был практически создан —
Т.е., есть всё оборудование, в том числе и рабочие чертежи. Конечно, перевод их на современные реалии дело муторное, но это проще, быстрее и дешевле, чем создание нового.
Но ведь уже 21 век самом
Но ведь уже 21 век самом разгаре! Это же не пааатриотииичноооо!)))
Кстати, уважаемый коллега, как с Вами связаться? А то послал сообщение, но то ли дошло, то ли нет…
ээээ…. Вообще-то их штук
ээээ…. Вообще-то их штук сто наклепали…
Дело в том, что Дэвис-Монтан,
Дело в том, что Дэвис-Монтан, это, в первую очередь, хранилище техники. На этих фото хорошо видны законсервированные самолеты (даже B-57!). И если туда пустить безработных, пускай и американских, то …. сами понимаете, что останется от техники.)))
Больше похоже на отделяемую
Больше похоже на отделяемую кабину B-1B.
Что лучше, ресурс двигателей
До моста можно было и не долететь.=)
Остальное в основном к статье, основной посыл которой вы проигнорили, а ведь в этом и есть соль. Я сторонник Звена, но делать из него вундервафлю, как здесь предлагают, и наделять его крутыми возможностями, это нонсенс.
Вы уверены в этом? Работа во
Вы уверены в этом? Работа во время взлета — без вариантов, даже не обсуждается. Но во время маршевого полета? Думаю, что после взлета двигатель отключается и включается вновь только перед расцепкой. Просто этот момент я, возможно, пропустил.
Увеличение боевого радиуса ИБ? И насколько много получится? Работают все двигатели Звена. Топливо — из баков носителя, значит его боевой радиус УЖЕ будет МЕНЬШЕ, чем обычно. Добавим, что под плоскостями у него два предмета, которые влияют на аэродинамику со знаком минус (причем — хороший минус). Значит дальность снизится еще больше. И что остаётся ИБ? Пара-тройка десятков километров? Это не та цель, что бы платить такую цену.
Качественное увеличение точности и эффективности нереализуемо в данной альтернативе — для всех и каждого. В таком случае, в армии все давным-давно были бы только снайперами экстра класса.=)
P.S. И не забудьте, что ИБ еще домой возвращаться, а дозаправки или обратного подцепа нет…
P.P.S. Двигатель будет работать еще дольше, чем в РИ полете (думаю, не слишком намного, но всё же). С учетом качества наших двигателей, которые и обычные полеты, бывало, не выдерживали, это будет запредельный экстрим для них.
1 — 200м у
Абсолютно неверно. Максимальная прицельная дальность — 75 метров (даже на прицельной планке было три отверстия для прицеливания — на 30, 50 и 75 метров). Хотя фактически дальность была чуть более 30 метров.
Повторяю — узнайте принцип действия, вернее, разницу между РПГ-2 и РПГ-7 и поймёте, что устанавливать минометную мину на панцерфауст, с его мизерной мощностью и дальностью — не лучшее решение. А использовать принцип РПГ-7 невозможен, по причинам, указанным коллегой doktorkurgan.
Вещь интересная, но:
а) ракета длинной 226 мм и диаметром 20 мм — как Вы в ней разместите дистанционный взрыватель?
б) про Fliegerfaust-А слышу впервые, но у Fliegerfaust-В (более известен как Luftfaust) заряд ВВ 15 грамм. Вы считаете, что такая "массивная" БЧ уничтожит самолет?
в) точность — на удалении в 500 м ракеты попадали в диаметр 60 м — вспомните размеры истребителей и штурмовиков и представьте, сколько нужно ОДНОВРЕМЕННО запущенных ракет, что бы вероятность поражения самолета была хотя бы 25%.
P.S. На сегодняшний день нет достоверных фактов участия Люфтфауста в боевых действиях, так что то, что написано в статье, пмсм, выдумки.
И для общего развития: Во время работы над ракетой R4/M "Оркан" экспериментальным путем была найдена наименьшая масса ВВ, необходимая для уничтожения бомбардировщика — около 400 грамм пентрита или гексогена. Подчеркиваю — даже не тротила!
У гранат Дьяконова, если что,
Коллега, а у них (гранат) разве был взрыватель? ЕМНИП, там стояло что-то вроде дистанционной трубки. Или у меня склероз?
Японцы – «найди 10 отличий»
2. Расположение запасных торпед.
Возможно потому, что ПЛА
Возможно потому, что ПЛА могут запускать/глушить свои реакторы в базах. Здесь же можно провести параллель, как-будто двигатель в каких-нибудь жигулях заводится при спуске с конвейера и не останавливается пару-тройку лет.=)
Уважаемый коллега! Конкретно
Уважаемый коллега! Конкретно именно эта машина перевезла по обычным дорогам из Березины (Минск) до озера Нарочь (ок. 135 км по прямой!) речной теплоход массой 88 тонн. Уверен, что перекрывали и всё такое, но не думаю, что дороги как-то готовили к прохождению этого монстра. И раз доехал, значит и в повороты вписывался запросто.
Что касается удельной нагрузки, то можно взглянуть на МАЗ-7904. Шесть осей, грузоподъемность 200 тонн. Это шасси тоже готовилось под Целину. Причем в буквальном смысле=) — ракетовоз должен был ездить по степям Казахстана с ракетой "на горбу"! Обратите внимание, что машина стоит так же не на бетонке. Это испытания в Казахстане, на Байконуре.
P.S. колеса у него 3,18 метра.
Нетривиально, необычно…
Нетривиально, необычно… Зато какой эфффект получился. В принципе, только благодаря ему удалось начать строить подлодки поточным способом, сотнями единиц, чего не могли достичь моряки. Правда, есть мнение, что этот же способ лишил кригсмарине нескольких десятков вполне боеспособных "семерок". Хотя, думаю, моряки из антигитлеровской коалиции за это не в обиде.=)
Думаю, коллега сказал это с
Думаю, коллега сказал это с иронией.)))
Коллега, про моделлеров Вы
Коллега, про моделлеров Вы правильно. Но не все же такие тууупые!))) Вы не обратили внимания, что первая винтовка приспособлена и для правшей, и для левшей: два окна для экстрактирования гильз и две рукоятки перезаряжания. Вогнуто-выгнутая спусковая скоба — не всегда стреляешь в теплом закрытом тире, иногда приходится и на природе, и в перчатках, а то и в рукавицах. В таких условиях хочется вообще вырвать эту скобу нафиг, но если есть, то пусть хоть такая. Магазин "обратной стреловидности" — так даже у М4 и т.п. магазин не ровный, в чем проблема? Рукоять-кастет — это круто!=) Ну а вычурные штучки-дрючки — так надо же как то заинтересовать покупателя: рынок, однако!=)
Но только в том случае,
Но только в том случае, если конструкция собственно ступени имеет высочайшее совершенство. Янки удалось этого достичь, но ценой колоссального технологического усложнения создания ракеты. Например, все элементы бака, а потом и весь собранный бак крепился в специальной оснастке. Сборка бака и ступени в целом производились в вертикальном положении, причем ступень в буквальном смысле висела. И не дай Бог уронить инструмент внутри бака! Толщина стенок от 1 мм, до 0,1 мм. Впрочем Атласов было запущено немногим меньше 600 единиц, так что с поточностью все хорошо.
Точно. Длительность больше
Точно. Длительность больше месяца. Во время полета транслировалось записанное на магнитофон рождественское послание президента Эйзенхауэра.=)
Кроме того, можете посмотреть на систему Атлас-Меркурий. Емнип, там так же была одна ступень, а КК довыводился собственным ТТРД (если ничего не путаю).
Так она и оказывалась в
Так она и оказывалась в космосе. 18.12.58 г. был первый космический запуск Атласа. Ракета самостоятельно вышла на орбиту. При этом на борту был неотделяемый комплект аппаратуры массой 68 кг. А вся конечная масса ракеты с ним была 3,96 т. Так что сбрасывались только стартовые двигатели. Кстати, их-то и можно было спасать: самые мощные на ракете, плюс, сбрасывались на 2 минуте полета, т.е. высота и скорость весьма благоприятствует для их спасения.
Ув. коллега! Конец 50-х
Ув. коллега! Конец 50-х начало 60-х. РН Атлас. Не одноступенчатая, согласен, но — полутароступенчатая. Всё было решено давным-давно.
Ну это пр. 22160, а не
Ну это пр. 22160, а не пр.22500 . Хотя, если брать как аналог, то скорее всего Вы правы и УКСК на пр. 22500 размещается именно так, как Вы указали.
P.S. Пардон, прочитал ветку по ссылке. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПР.22500!!! Ёпть, вот это его извратили! Вообще не похож на старый вариант. Зачем?!
Увы, Вы ошибаетесь. На модели
Увы, Вы ошибаетесь. На модели в этом месте ниша, в которой находится нечто, напоминающее морской Град (см. фото). Согласен, других мест вроде нет, но именно это место… Сомнительно — прямо перед мостиком, да и места там не особо. В общем — везде пишут, но никто не видит. =(
А теперь бинго!
Коллеги,
А теперь бинго!
Коллеги, ответьте на вопрос чайника: ГДЕ на корвете 1350 тонн находится CLUB-N (Калибр)?! Я перелазил все рисунки и даже фото модели (хорошая модель и фотки тоже), но так и не понял — ГДЕ?! Может хоть Вы тыкнете меня! =)
Коллега, про Комсомолец
Коллега, про Комсомолец известно. Но делать столь "авторитетные" выводы по одному случаю… Вот и попросил уточнить: у кого отвалилась, у кого не сработало (кроме данного случая). А испытать в реальных (ну почти в реальных) условиях как раз сейчас у нас достаточно легко: сколько ПЛА стоит и ждет разделку на иголки? Взять одну и испытать по полной.
Кроме того, кмк, лодка спускается на воду уже с капсулой. Но попадалось фото, где на лодку (причем явно не на достроечной набережной) устанавлиавли капсулу. Значит её уже сбрасывали? Есть ли более подробная инфа?
Про капсулы — поподробнее. У
Про капсулы — поподробнее. У кого отвалилась, где не работала.
Что бы американцы не
Что бы американцы не рисовали, при виде сбоку всё-равно получается Хорнет.)))
По легенде — да. Хотя, если
По легенде — да. Хотя, если честно, на танк (даже шарообразный) он не очень-то и похож.
Но реально: что это за механизм?
Коллега, приношу извинения,
Коллега, приношу извинения, если создалось впечатление, что я нападаю на Вас: ни в коем разе!
Просто данная концепция авианосцев-линкоров порочна в самой своей сути (моё личное имхо). И сравнивая количество проектов и количество построенных (вернее — переоборудованных!) единиц очень легко придти к такому выводу. Появились все эти проекты, кмк, либо из-за банальной экономии (один корабль вместо двух-трёх), либо из-за обычной жадности (один корабль, который может делать всё). =) И при всей привлекательности, после тщательной проработки становится ясно, что данный гибрид будет уступать специализированным кораблям и по ТТХ, и по боевым возможностям, и по стоимости. Так что возобладал трезвый подход. А появление их у японцев — скорее жест отчаяния.
А плавбазы гидроавиации это, всё же, не совсем то: это военные корабли, но не боевые.
Хотя романтика, признаюсь, есть. =) Да и красивые попадаются. Но увы..
Данный корабль не
Тогда возникает вопрос, зачем ему орудия такого калибра и броня, если он не предназначен для боя с равным противником?! ))))) Вполне ожидаемо, что калибр можно уменьшить, а количество самолетов — увеличить, что и произошло в реальности. Т.е. появились нормальные авианосцы (т.н. — эскадренные) типа Лекса и Сары, а так же другие, а не такие недоразумения.
Проектировали — да, куча проектов было. Построили сколько? Навскидку в голову приходят только японцы (пара-тройка?) и швед. Всё.
Даже немцы, при их любви к рейдерам и тому количеству проектов гибридов, которые они проектировали, вернулись к старым-добрым артиллерийским самотопам. А ведь сколько идей-то было!
Коллега NF прав: воздушные
Коллега NF прав: воздушные завихрения от башен будут такими, что пилот, благополучно поднявший самолет с данного "аэродрома" может сразу получать звезду, орден, медаль и звание Героя. Только сомневаюсь, что он осмелится повторить сей опыт.))) У современных амеровских авианосцев впереди полетной палубы нет ничего. У Кузнецова — тоже, НО! По воспоминаниям, в процессе проектирования когда начали "связывать" трамплин и полетные операции, оказалось, что он создаёт весьма серьёзные возмущения, что может привести к потере контроля над ЛА в самом опасном месте — над палубой. Из-за этого начали продувать нос корабля в трубе и приделывать к трамплину обтекатель. Вроде как проблему решили (во всяком случае, об аварий по этой причине не слышно). А на этом проекте… короче, сами видите.=)
Севастополь
Севастополь
На параде высота 300-400
На параде высота 300-400 метров, не больше. Мы уселись на возвышенности (высоту холма не знаю) и так, что самолеты шли практически над нами. Совершенно никакого дискомфорта. Истребители ревели гораздо сильнее. Единственно, что у Ту звук кмк в более низком диапазоне. Возможно именно от этого животные и сильнее реагируют на них.
Абсолютно ничего не будет —
Абсолютно ничего не будет — на расстоянии менее километра ощущается мощь, гул, но внутренние органы и содержимое карманов в полном порядке и даже не колыштся. А вот на расстоянии в сотню метров и меньше — да, вибрация присутствует и видео с амеровских ЛА подтверждает (они-то подходят на десятки метров). Кстати, есть рассказы (правда-нет, не знаю), что 142-х, когда они идут над водой, слышат ПЛ на перископной глубине.
Хотя наши Ту-95 — детский лепет по сравнению с XF-84H: вот его было слышно за 35 км!
Я извиняюсь, но что это за
Я извиняюсь, но что это за друшлаг на носу?! Мидии с днища судна соскребать?=)
Вначале был пр. 877 — первая
Вначале был пр. 877 — первая "дыра". Потом появился пр. 636 — усовершенствованный пр. 877 (корпус почти тот же, изменен состав оборудования, широко использовались звукозащитные технологии и пр.). Она была создана на экспорт, а потом пошел пр. 06363 — для внутреннего употребелния. А пр. 636 — совершенно другой проект, это не развитие 877/636.
Первая.
Первая.
Меня интересовало не
Меня интересовало не принадлежность авианосца (это, а так же его тип и так были понятны), а конкретная единица: название, дата фотографии, что именно произошло. Ладно, информация получена. Всё понятно, но вы не указали (разумеется, совершенно случайно!)))), что возгорание произошло от удар первого камикадзе, который ПРОБИЛ ПОЛЁТНУЮ ПАЛУБУ и его бомба взорвалась на ангарной палубе. Если бы на Тике была бронированная палуба, такого не произошло. Конечно, от удара второго камикадзе все равно были бы потери и повреждения, но не настолько критичные.
Вы не привели ни одного факта (повторяю — ФАКТА!!), который показывал бы вредность и безполезность бронепалубы. Только ваши выдумки и фантазии (специально перечитал комментарии — фактов нет) — потопление авианосцев из-за, якобы, избыточного верхнего веса, не выдерживает никакой критики и фактом, доказывающим, ненужность и безполезность бронепалубы (полетной) не является.
В общем, поздравляю вас — слив засчитан.
P.S. Не, с цепелином было интереснее — он хотя бы разбирался в вопросе.
Так дождемся фактов или будет
Так дождемся фактов или будет только пустая брехня? Кстати, на фото, которое вы скинули, что за авианосец изображен?
Что ж, ваш диагноз понятен и
Что ж, ваш диагноз понятен и окончателен. Были тут парочка дилетантов, воображавших себя непризнаными гениями. Похоже, очень похоже.
Ладно, постараюсь ещё раз воззвать к вашему здравому смыслу.
1. Кто сколько воевал не имеет ни какого отношения. Важен сам факт: при попадании ОДНОГО камикадзе в британский АВ — гибли (если гибли) единицы, В американский АВ — гибли многие десятки и сотни. Причем не однократно подчеркивалось, что гибели и разрушений удавалось избежать благодаря именно бронепалубе. Экипажи вообще не меряю, при чем тут это?
2. При чем тут пояс? Разговор идет о бронепалубе. А второй пробил именно палубу, чего не случилось бы, в случае её бронирования.
3. Смотри п.1: считаем не всего, а попадание одного смертника и в бритов и в амеров.
4. При том, что в противном случае (без брони) камикадзе (ну или что там от него осталось) пробил бы и палубу, соответственно пожар на галерейной и ангарной палубе обеспечен. И действовать начал бы не через час, а через гораздо большее время.
5. То что вы говорили — одно, где это указано? Нигде не встречал ФАКТОВ заклинивания самолетоподъемников при попадании именно в бронепалубу. Да, были повреждения подъемников, но только в случае их непосредственного поражения: АВ Викториес, например.
Точного времени восстановления, конечно нет, но если примерно: Формидебл — около месяца (с 17.07 — бомбардировка Японии), Банкер Хилл — неизвестно, после ремонта в январе 1947г выведен в резерв и больше в строй не вводился, Индефатигебл — см. предыдущее сообщение, Тикондерога — 21.01.1945 поврежден двумя камикадзами, убыл на ремонт в США, вновь в строю с 12.05.1945 (т.е. около 3 месяцев), Эссекс — взрыв камикадзе возле левого борта 11.04.1945, ремонт около месяца. Т.е. бриты переносили попадания более стойко и ремонт занимал минимальное время. Единственно — Илластриес, но тут случай особый. попадание СЕМИ(!!!!!!) авиабомб калибром 500 и 250 кг, тем не менее самостоятельно дошел до Мальты, во время ремонта попадание ещё трех авиабомб, затем близкий разрыв возле левого борта. Аварийный ремонт два месяца, потом капитальный ремонт с удлинением палубы с мая по ноябрь. Скажите, какой американский авианосец выдержал подобные же повреждения и не утонул, а был введен в строй и активно воевал?
Резюме: у меня есть факты, есть примеры, статистикой не занимаюсь в принципе, т.к. её можно крутить как хочешь. У вас отсутствуют факты, голословные примеры не подкреплены ничем. И если понимаете, что заставляет меня так думать (что именно?) — поделитесь.
Хотя если
пожалуй и разговаривать как-то противно…
Силы небесные, это же каким
Силы небесные, это же каким профаном надо быть, что бы на полном серьёзе говорить, что бронепалуба не играет никакой роли в защите?! Признаюсь, я погорячился, сравнив вас с цепом: при всех его идиотских закидонах он не просто владел информацией, а владел ею на весьма высоком уровне, этого не отнять. Так что не буду оскорблять его сравнением с вами.
Ладно, это была лирика, теперь факты.
Примеры увеличения бронепалубной живучести авианосца? Да нет ничего легче!
1. Факт — за период 26.03-25.05.1945 потери на ВСЕХ британских авианосцах, находившихся на Тихом океане (в т.ч. в результате попадания 7 камикадзе), составили 41 летчик и 44 членов экипажа. ВСЕГО!!! Это НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ, чем на американских авианосцах, НЕ ИМЕВШИХ БРОНЕПАЛУБУ. (точнее, больше, чем на порядок)
2. Факт — АВ Банкер Хилл 11.05.1945 г. получил повреждения в результате попадания двух камикадзе. Первый попал в корму и свалился за борт, его бомба взорвалась на галерейной палубе. Второй пробил палубу в районе мостика и взорвался внутри. Погибло 392 человека, ранено 264.
3. Подобные факты повреждения от камикадзе или авиабомб есть у ВСЕХ АВ класса Эссекс, воевавших на Тихом океане. И все они сопровождались гибелью не менее десятка человек, а часто — сотнями. И почти всегда после этого АВ шел в США на ремонт.
4. Факт — АВ Индефатигебл, 01.04.1945г. камикадзе ударил в основание "острова", но вместо пылающих развалин результатом стало небольшое неудобство. Вскоре обломки убрали с бронированной палубы и корабль ввновь начал действовать не позже чем через час после нападения.
5. Факт — АВ Формидебл, 04.05.1945г. серьёзно поврежден попаданием камикадзе. "Зеро" с 250 кг бомбой попал в полетную палубу за "островом", в место соединения 4 бронеплит. Корабль вышел из строя на 5 часов, уничтожено 11 самолетов. Вечером 09.05.1945г. вновь поврежден смертником. Самолет взорвался в кормовой части палубы. Серьезных повреждений не было, пожар потушен и взлетно-посадочные операции возобновились через 50 мин., уничтожено 15 самолетов. 18.05.1945г. случайное возгорание в ангаре уничтожило ещё 30 самолетов. И только после этого (!!!!) 22.05. он был направлен в Сидней на ремонт.
Совершенно не нужна бронепалуба, по-вашему? Ну если и после всех этих фактов будете утверждать это, тогда диагноз будет понятен.
Факты собраны из серии Наваль коллекция и из книги D.Brown "Carrier Operations in World War II", Vol.1, "The Royal Navy".
Ну что Вы! Это совершенно не
Ну что Вы! Это совершенно не оскорбление и уж тем более не комплимент.=)
Про деформацию корпуса понятно. Возможность её (намеренной) у корпусов дракаров викингов, а так же у кочей поморов и других судов не подвергается сомнению. Вот про реальных Хирю/Сорю не слышал, интересно было бы увидеть схемы. Но: 1) одно дело деревянный корпус, другое дело — стальной, на 10кт, причем и надводный, и подводный. Как это будет выглядеть технически? 2) к сожалению, сопромат не проходил, но меня терзают смутные (и не только) сомнения, что введение гибких связей для некоторой свободы перемещения судовых конструкций снизит требования к прочности жесткой части корпуса. Напротив, полученные разнонаправленные усилия потребуют усиления в местах прикрепления "гибкого" корпуса к жесткой части. Это не крыло самолета, здесь совсем другие силы. И это, кстати, хороший показатель: гибкие крылья известны и используются весьма давно, но вот гибких корпусов самолетов пока нет.
Коллега, т.н. графа никто не
Коллега, т.н. графа никто не изгонял, он сам изгнался, причем с дикими криками и большой ложью. Так что если хочет возвращаться — пусть возвращается, в первый раз, что ли? ))) Ну и насчет "человечище", Вы, пмсм, погорячились.)))) С ув. ChokDok.
Не помню, что именно балдел,
Не помню, что именно балдел, но общался со своей подружкой Алисой Лиддел точно. Хотя, емнип, в то время девочки до 11-12 лет считались асексуальными.
Не думаю, что Вы испытываете
Не думаю, что Вы испытываете непонятный пиитет к мелкокалиберным курицам благодаря этому фильму; возможно, тут какая-то другая причина? ))))))
Алисе 11 лет! Или Вам нужна Памела Селезнёва, с грудью 5-го размера? =) Представьте себе Гермиону Грэйнджер (это из фильмов о Гарри Поттере) в первой серии с "округлостями"! А ей тоже было 11 лет.
Маловероятно: на подавляющем
Маловероятно: на подавляющем большинстве ацетиленовых велосипедно-мотоциклетных фонарей емкость для генерации газа была встроена в их конструкцию. Хотя да, это самая первая мысль, которая пришла в голову. Но, имхо, вряд ли.
Выглядит прогрессивным:
—
Не согласен, коллега. Да, выхлоп в корму, охлаждение забортной водой — все это хорошо, но есть несколько неприятных моментов:
1. На большой скорости шлейф особо мешать не будет, а вот на малых, да ещё ветер с кормы… Каково будет экипажу?
2. Какой бы не была броня, повреждения будут, даже незначительные, а значит негерметичность выхлопной трубы и шлейф уже не с кормы, а раньше — экипаж снова "в восторге". Да и не только боевые повреждения, навигационные тоже не отменяются. Несмотря на солидную практику в "бортовом дымосбрасывании" (во загнул!))), и у нас, и за границей, народ плюётся, работая на верхней палубе, особенно на малых скоростях и швартовке.
Вообще, ПопМех тех времен напоминает альбом мальчишки, который рисует "самые мощные корабли, самолеты и танки". =)
У того катера, что на фото,
У того катера, что на фото, десантных возможностей нет вообще.=) А коллега, кмк, имел в виду прикрутить ПКРК и ЗРК именно к базовому катеру.
Сам катер, без сомнения, очень удачный и как платформа для всякой фигни (см. фото), и как основной вариант. Правда, емнип, кто-то писал, что этот тип шведы создали под свои разведовательно-диверсионные подразделения, действующие только в шхерах и фьордах, и в других ипостасиях он, мягко говоря, не очень. Но реклама сделала своё дело. Не знаю, так ли это, но всё-таки хорош он, зараза!=) Но, повторюсь, только если из него не делают вундервафлю: это всего лишь катер.
Ага и ещё ДРП 76 мм и спарку
Ага и ещё ДРП 76 мм и спарку Конденсаторов установить! Это базовый патрульный катер, с малюсенькими десантными возможностями. И вообще, ему (и ему подобным) место в док-камере боевого корабля. А не пытаться сварганить из него суперпуперкатер.
Широкорад?! Это шутка такая,
Широкорад?! Это шутка такая, что ли?!
И подобное, кстати, уже
И подобное, кстати, уже проходит испытания — не в космосе, конечно(до этого еще далеко), но все же. Смысл, емнип, отчасти напоминает противоперегрузочный костюм летчика-истребителя.
Угодила, но хочется, как
Угодила, но хочется, как всегда, больше.=)
Если серьёзно, то морская Оса-АК будет иметь преимущества:
1. Для её установки не требуется погреб ниже ПУ, что позволяет ставить на надстройки и палубу без серьёзных и капитальных переделок. При этом минимальный боекомплект составит 8 ракет, полностью готовых к пуску (на ПУ — взял на себя смелость слегка изменить компоновку контейнеров). Если же появится место под погреб, будет еще лучше.
2. ЗРК имеет один целевой и два ракетных канала. Но если мы в АИ реальности дадим кое-кому хорошего пинка, то установка на ЗУР ГСН со Стрелы-1/10 не составит ни труда, ни времени, ни особо больших финансов (что, кстати говоря, можно было сделать и в РИ). В результате получим пусковую с возможностью установки ракет с разными системами наведения, что в свою очередь увеличит число целевых каналов. Последняя модернизация предусматривает установку ПАРЛ ГСН.
Вобщем, чисто технически, подобная модернизация более чем реальна, но в реальности действуют не технические трудности.
Т.о. подобный комплекс можно размещать на кораблях и крупных катерах (РКА), а так же на военных судах. Причем минимальное водоизмещение можно очень сильно понизить. Старые эсминцы и сторожевики так же можно вооружить комплексом, а затем и продать — экспорт, распространение ЗРК, соответственно обслуживание и пр. — бонусы в политическом и экономическом плане весьма недурные.
Виноват, моя
Виноват, моя невнимательность: считал модернизацию как перестройку готового корабля, а не посторойку нового.
P.S. Если флот альтернативный, то как Вам такой вариант: на пр.56 поставить Осу-АКМ (либо оставить 6 контейнеров, либо поставить 8). Получится некий аналог Си Спарроу. Самодостаточная ПУ, возможность перезарядки. С переспективой применения ракет с другими ГСН.
Это из области «Скупой
Это из области "Скупой платит дважды", потому что подобная переделка при стоимости немногим меньше стоимости нового (с нуля) корабля и при весьма длительном течении данного преобразования, смысла не имеет. Но вызывает недоумение именно эта модернизация: зачем создавать новый корабль, когда уже есть (в РИ) уже готовый проект, причем более чем отличный, который имеет (с того времени) великолепные заделы под модернизацию (можно дойти до РИ пр. 11356). Именно это мне непонятно.
Если же нужно "промодернизировать" исходный пр.1135, то нет ничего легче: снимается ПЛРК, на её место ставится АУ (переносится с юта), на места ПУ Осы и убранной кормовой АУ устанавливается ПУ Кинжал. Получается типичный эскортник с современным и весьма эффективным ПВО, и с минимумом ПЛО, но с возможностью усиления его в будущем. Вот подобная модернизация займет гораздо меньше времени, да и финансово не так обременительно будет.
Думаю на сайте просто
Думаю на сайте просто опечатка. Вот цитата и ссылка на Попмех (знаю, как источник не очень, но это первое, что под руку попало)))
http://www.popmech.ru/weapon/5397-oshibka-inzhenera-tupoleva-ploskodonnye-torpedonostsy/#full
Так займитесь, коллега! Увы,
Так займитесь, коллега! Увы, с компом не сильно дружу, а 3D вообще высший пилотаж.)))
1. Почему затронул вопрос,
1. Почему затронул вопрос, потому что странный калибр, думал, может как-то обоснован.
2. Сочувствую с работой. Когда-то читал про токаря. Или уже другая?
3. Уже что-то понятно (в смысле габаритов ТПК)
4. Авария аварии рознь. Дай Бог, что бы подобная техника никогда не использовалось, но всё-таки она сильно повышает шансы на спасение, да и моральный дух экипажа тоже поддерживает.
Ждем "Нью-Кикимору"! =)
1. Хозяин — барин, хотя,
1. Хозяин — барин, хотя, имхо, в 650 есть бОльший размах фантазии и не надо будет дрожать над каждым лишним милиметром габарита нагрузки. Плюс, использование БЛА и БПА.
2. И пусть себе стоят в линию: по рисунку выходит, что если совсем немного сдвинуть ТА, то в ДП легко встанет люк. И, кстати, почему в носовой ГАС не используется квазиконформная антенна?
3. У вас, возможно, и лежат под кроватью. Я спрашивал не про дальнобойные ракеты в пачках по16-24 штук, а про то, есть ли реальные образцы или примерные аналоги тех, которые будут стоять на этой ПЛА. И какие размеры шахты, потому что, кмк, они (в длину) сильно небольшие.
4. Толк как раз большой. Разумеется, если детонирует боезапас, тут ничто не поможет. Но если пожар (не молниеносный, конечно) или навигационная авария (посадка на мель, столкновение), то камера сильно повышает шансы подводников. Тем более, что запас плавучести не большой. Да и ОВУ по высоте не уступает Барсу.
Уважаемый коллега, позвольте
Уважаемый коллега, позвольте мне старческое бурчание. Мореходность можно быстро и дешево поправить, убрав носовую наделку-полубак (в РИ именно она, емнип, ухудшила мореходность линкоров). А если пойти дальше — то и удлинить таран, сделать его аля Зумвальт. =)
И, кмк, Вы переборщили с вооружением и конкретными моделями: ПУ КР не П-5, а КСЩ. Да и станция наведения ЗУР от комплекса С-75. Понятно, что стёб, просто немного глаза режет. 🙂 С ув. ChokDok/
И не проект, а самый
И не проект, а самый всамделишный. Переоборудовали в носитель четырех Поларисов ( в рамках объединенных европейских атомных сил). Даже испытали запуск болванок, но реальные ракеты на нем так и не появились — американцы "зажали".
Полностью поддерживаю.
Полностью поддерживаю.
Не энергетически невыгодно, а
Не энергетически невыгодно, а практически — даже если увеличить калибр, то длина увеличится не столь значительно. А оперенные НУРы можно вытягивать в ооочень длинные "сосиски". И, имхо, стоимость можно принять одинаковой и для ТРС, и для оперенных РС, а разница м.б. в обе стороны и у обоих типов. Пмсм, тормозом для использования ТРС стало именно компоновочные трудности в желании создать дальнобойный снаряд с хорошей БЧ. У ТРС с этим проблемы.
65-мм реактивное ружьё Б.С.Петропавловского: корпус и направляющая труба из алюминия, стандартный авиационный РС. Вот и прототип! Всё, как писал, зависит от желания и настойчивости.
В принципе, тоже самое и
В принципе, тоже самое и сказал, только более длино. =)
Оперенными снарядами из нарезного ствола — да, весьма и весьма, а из гладкоствола? Имхо, гораздо проще и реальнее. Правда, зависит от желания и настойчивости всей цепочки: от инженера до высшего состава страны.
Это я и теоретически, и
Это я и теоретически, и практически знаю, пробовал в детстве.)))
Дело в другом. Скафандр да Винчи представляет собой не только воздушный мешок как на картинке в тексте, но и несколько баллонов с сжатым воздухом, загубником, зажимом для носа, мягкий кожаный костюм, шлем, маска с очками и, внимание!, трубки с неким устройством типа водолазного колокола. Насчет баллонов не уверен, но схема испытывалась такая. Водолаз в костюме и с воздушным мешком идет под воду. Воздушные трубки начинаются на поверхности воды в неком устройстве, представляющее собой поплавок и перевернутое ведро с клапаном. Заканчиваются трубки в воздушном мешке. Водолаз надувает мешок через трубки с поверхности и дышит, соответственно, воздухом под давлением. Так он может ходить под водой пока не надоест, но в пределах глубины, на которую позволяют опуститься трубки. Если же нужно опуститься на бОльшую глубину, то водолаз тянет за линь, который связывает его с буем, перевернутое ведро прижимается к бую и водолаз идет на глубину. Смысл — запас воздуха и в мешке и в ведре. Более того, и там, и там он уже под нужным давлением. Разумеется глубина и длительность, так сказать, автономного погружения будут минимальны, но сам факт налицо. Именно это и испытали в фильме.
P.S. Кстати, трубки Лео тоже не простые предложил. В них вставил куски пружин (примерно как в кальянах), что бы давление воды не пережимало их. Исследователи весьма этому удивились.
P.P.S. И еще, та картинка, которая в тексте и которую постоянно тиражируют, лишь небольшой фрагмент. На полном рисунке видны и баллоны, и буй, и прочее.
Э, нет! Была передача, в
Э, нет! Была передача, в которой восстанавили скафандр Леонардо. И испытали в естесвенных условиях. Работал! И водолаз погружался на несколько метров, и даже без связи с поверхностью (пара минут, емнип).
стала бы Россия присоединять
Как севастополец скажу, что если бы бандерлоги не начали вякать про язык, русских и т.д., то крымчане САМИ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ БЫ на присоединение к России. Да и Кремль сам бы не пошел на это. Да, референдум (в случае его проведения) показал бы, что много (действительно много — не единицы, а десятки процентов) людей положительно восприняли бы эту идею, но такого единства, какое произошло, не было бы.
А Севастополь в 91-м не остался бы в России: тогда он был не нужен тем людям, кто стоял у власти (или готовился встать). Украина готова была отдать и Крым, и Севастополь, но тогдашним хозяевам России было не до такой "мелочи". Могу предложить чисто АИшный вариант о передаче города "международным миротворческим силам" (понятно, о ком речь), для использовании его …. ну, в качестве базы для борьбы со злым Саддамом, например. И даже в сотрудничестве и при присутствии России (на первое время). Хотя, пмсм, даже при отсутствии западенцев (их просто еще нет, не создали в то время) и соответственно обработанных татар, выход у этой альтернативы один — война. Безнадежная, кровавая, с чистками и уничтожением местного населения (в основном Севастополь, но и Крыму тоже достанется). Зато после этого Крым "радостно и счастливо" вернется в лоно Турции.
Но это уже совсем другая альтернатива.
Она была создана и
Она была создана и испытывалась? Когда, какие результаты?
А поведение амеров с их
А поведение амеров с их провокационными и просто опасными маневрами кораблей и самолетов — этичное? Нет, это просто наглая манера хама, который думает, что ему позволено все, просто потому, что он — сильный. Зато когда начали отвечать (не так опасно, но весьма демонстративно), то сразу пришло если не уважение, то просто осторожное отношение к оппоненту. Так и надо делать.
Угу. Когда Цепелин не может
Угу. Когда Цепелин не может ответитть, он начинает отмахиваться и плавно перетекает в оскорбления. Но, черт возьми, как это легко, непринужденно и изящно у вас это получается! А главное — привлечь к ответу невозможно! Я восхищен!
Лояльность и солидарность можете выражать лично вы (кому, как — это уж ваши, гм, трудности)))).
Вообще-то я задал вопросы и хотел бы получить на них ответы: последние три в предыдущем сообщении.
Высокоморальный? Я?! 😀 Не
Высокоморальный? Я?! 😀 Не смешите мои подковы!))) Я — обычный человек, всего-лишь. Что касается кого там подставили и кто кого защищал: интернет — не та площадка, где защищают ЧЕЛОВЕКА (если понимаете о чем я). Кстати, нашли того, кто подставил? И вообще — как это сделали? Что касается защиты, то помню этот визг: "Борода подставил!!!!" Когда же вроде что-то как-то разобрались — извинения принесли? Насколько помню первые сообщение, типа такого: "А что, ну есть у меня предубеждение к бороде и что?" Возможно ошибаюсь, вообще не интересуюсь срачами и всякими подставами, особенно когда в них участвуете вы (за весьма редким исключением).
Что, так беспокоитесь о
Что, так беспокоитесь о "пипл"? Тревожно, что люди идут не в том направлении, в каком хотелось бы вам? Так в чем же дело?! Костюм-тройку, радужный флаг и — вперед! (рубища и крест сечас не в моде) Это будет гораздо эфективнее, продуктивнее и полезнее для окружающих. А сидеть за монитором, высокомерно и брезгливо выплевывать сквозь зубы понос на прошлое (да и на настоящее тоже) — это, знаете ли, каждый может. Идите на улицу и творите будущее. Нехочется отрываться от удобного кресла?
Скайрокет? Да, похож.
Скайрокет? Да, похож.
Уже неплохо.
А что на юте
Уже неплохо.
А что на юте расположено?
поскольку после залпа лодка
После залпа её, родимую, будут мутузить глубинками пока сок не пустит или не всплывёт. Какое уж тут дожидаться следующего отряда! Это всё же малая лодка (в моём понимании): находится в квадрате, аккумуляторы заряжены до предела. Как только засекла противника — сразу нырять, постараться выйти на оптимальные углы, выпустить торпеды (скорее всего даже все — смотря по обстановке) и тут же исполнить коронный номер — притвориться мертвым. Противник, проведя ковровое, но неприцельное бомбометание, гордо удаляется с оставшимися кораблями и судами, а лодка тайком, но так же гордо уползает пункт базирования для пополнения боезапаса или на рандеву с плавбазой (для того же). Для действий на комуникациях подходят только большие (крейсерские) ПЛ: тут и запас торпед, и хорошее артвооружение, и обитаемость на уровне.
А к кормовым ТА доверия нет: это как стрелять из револьвера себе за спину, неглядя — попасть-то можно, но абсолютно случайно.
Это точно — что получилось,
Это точно — что получилось, то получилось!
Тогда такой вариант: с учетом офигительно возросшего водоизмещения, было принято решение построить следущую серию ПЛ. Т.к. лодка относилась к истребителям, значит запасные торпеды в короткоченых стычках не нужны — убираем. Соответственно, слегка уменьшается первый отсек (торпедный). Так же снимаются кормовые ТА — стрелять-то из них можно, но это такой геморрой! Артвооружение — максимум пара зениток. Ну и сжать жилые помещения — в операциях типа "сунул, вынул и слинял" можно и потерпеть.
Дальность дейсвия 20 км.
При использовании Стингеров, Игл и Мистралей?! Что-то перепутано.
Самое интересное, что многие
Самое интересное, что многие идеи Остехбюро действительно весьма полезные и перспективные (даже по меркам конца 20-го века): радиоуправление катерами и самолетами, радиомины, дистанционные доты и куча другого. Только вот идеи эти весьма сильно опередили время, а их воплощение оставляло желать лучшего. Если бы они ограничились модельными экспериментами, то было бы хорошо. Но размахнулись слишком сильно, абсолютно бестолково, про деньги вообще молчу.
Он вообще создавался как
Нет, Пигмей (как и его предшественник — АПЛ) изначался создавался как пилотируемая подлодка, с экипажем 4 человека.
А Остехбюро — просто большая клоака по прос…ию госденежек.
А он есть? С башней
А он есть? С башней БМП-3?
Так тут и стоит башня БМП-2! Или имеется в виду проект с обоими башнями? Тогда это круто! Правда в чем смысл?
То-то смотрю, что-то мне это
То-то смотрю, что-то мне это напоминает! Но что хорошо на земле, не всегда подходит к воде. Всё-таки перегруз будет и солидный: пр.1208 при большей длине и большем водоизмещении несет меньше вооружения (к сожалению нет весовых сводок).
Кстати, бронирование у вас какое? Если на весь корпус 20-35 — водоизмещение явно занижено.
P.S. Мощность ГЭУ сильно маленькая: даже на пр.191 (прототип, полагаю?) было 2000 л.с.
Кстати и сегодня (как и все
Кстати и сегодня (как и все прошлые годы) браузер работает отлично и вот сегодня-то ваш пост отображается в идеальном виде, так что если и был крик на пустом месте, то это с вашей стороны (как уже сказал — я не кричу)).
Рассматривайте как хотите, но это действительно не придирка. Вы же действительно знаете всё и обо всём — всё всяком случае всегда и обо всём высказываетесь. =)
Про консервацию — понятно. Тогда присоединюсь к коллегам — надо дать временные рамки, да и вообще очертить этот мир, а то и плясать не от чего.
Начните с того, что я вам не
Начните с того, что я вам не хамил — не знаете мой браузер, так не говорите. Но все посты на данной конкретной странице были в свернутом, удобночитаемом виде и только ваш — на всю Ивановскую. Так что вопли любите устраивать вы — особенно в сочетании с некоторыми коллегами. Ну да Бог вам судья.
Т.к. вы у нас знаете всё, вся и везде, то не откажите в любезности пояснить: где и, главное, до кого года стояли на консервации Филины? С учетом того, что их на вооружение не принимали. Это не придирки, мне действительно любопытно.
Не, они минут десять сидели
Не, они минут десять сидели в ОДНОЙ каюте с этим куском (о, какой кошмар!)))), а потом спохватились и запихнули его в пластиковый мешок. (я — Севастополец, лично видел это интервью). Что касается бухты, то сейчас она гораздо почище стала, по об’ективным и суб’ективным причинам.
Да и вообще: минзаги, тем
Да и вообще: минзаги, тем более подводные, настолько специфический продукт, что в больших об’ёмах они не нужны, так — пару-тройку единиц, "шоб було!".
Что касается герметичных труб, то тут геморрой тот ещё: при перемещении внутри мин будет сильно (очень!) меняться центр тяжести у ПЛ (не бейте сильно, по физике была тройка!), поэтому потребуется хорошая, мощная система изменения дифферента. А это — прочные цистерны (внутри корпуса или в лёгком — без разницы) с соответствующим об’ёмом и весом, мощные высокопроизводительные насосы, ну и куча дополнительных аккумуляторов, что бы всё это великолепие работало. Она Вам надо? Система Налетова тем и оригинальна, что использовала мины нулевой плавучести, при использовании которых дифферентовка была не нужна или использовалась в очень небольших масштабах. Кроме того, мины в герметичных трубах находились в воде? Или в сухих трубах? Если в сухих — это уже не гемор, а полный п..ц!
Может посмотрите тут? http://www.deepstorm.ru/ Разработоки всякие разные, да и простенькие чертежи у некоторых есть.
— посмеялся
— посмеялся знатно!
коллега, почитали бы хорошую такую книгу: "Краб — первый в мире подводный минный заградитель", там очень хорошо и доходчиво рассказывается, как М.П.Налетов прошел через все способы постановки мин и сам отказался от будущей немецкой схемы, цитирую:"Снабжать лодки некормовыми аппаратами — это приготовлять ужасные катастрофы, которые могут окончательно подорвать доверие к подводным лодкам.". Можете дать статистику, сколько погибло немецких минзагов во время постановки на СВОИХ же минах? А на наших "К", как сказал коллега Aley , мины брали в перегруз и весьма неохотно — это была БАЛЛАСТНАЯ цистерна №14, и при регулярных "омовениях" минно-постановочное устройство, а так же сами мины, которые находились в самой цистерне, подвергались усиленной коррозии. Что могло привести к засорению механизма и повреждению мин. Кстати, так и происходило: отмечались случаи отказа минно-постановочного устройства и заклинивание мин в люке. Кроме того ещё один момент: цистерна заполнялась прямо через миннные люки и если их заедало (а такое бывало неоднократно), то это могло привести к появлению отрицательной плавучести со всеми вытекающими последствиями.
Корпуса делаются из более
Спасибо, хотя непонятно: вертикальный пуск из подводного положения выдерживают, а выход из ТА — нет? Что-то тут не так.
Сравнивать можно всё что угодно и как угодно. Но для об’ективного сравнивания нужно брать несколько параметров у т.н. "одноклассников" (созданных в одно время, с примерно равными ТТХ). Иначе давайте сравнивать "Тактический Томагавк" и "Fasthawk", или "Блю Стил" и Fi 103. Дальности-то практически одинаковые!
Это всё к тому, что не стоит сравнивать несравнимое: и "Гранит", и "Томагавк-ПКР" — вещи уникальные и аналогов у них просто не было (в свое время).
Хотя интересно, как выглядела
Да так бы и выглядела: в центральном теле разместили бы приёмную антенну, четыре "рога" выполняли роль передающих. Конечно, БЧ пришлось бы уменьшить или увеличить размеры ракеты, если она осталась бы прежней. Тогда бы он даже на "Лонг" не попал бы!
Не спорю.
Просто представьте:
Не спорю.
Просто представьте: летите вы на МиГ-19 (без радара!), на расстоянии сотни км никого, опасности никакой и тут, внезапно, в вас попадает этакое бревно со взрывчаткой. Вы маневрировали до момента поражение? Разумеется нет! Даже и не думали об этом.
Другое дело, если вы определили, что по вам запустили ракету, начинаете противоракетный маневр, вот тут-то ракета и начинает плошать: воздухозаборник ПВРД, тем более осевой, ну оооочень не любит полета на углах, отличных от направления движения. Происходит мощнейший срыв потока, а ПВРД от этого захлёбывается ещё сильнее, чем ТРД. Так что ипостасия "Талоса" одна и достаточно узкая: неманевренные самолеты и КР. Разумеется с ЯБЧ количество целей увеличивается.
Хорошо сказано, коллега!
От
Хорошо сказано, коллега!
От себя пять копеек —
ПВРД вообще плохо сочетается с поражением маневрирующих целей, поэтому "Талос" — только для бомбардировщиков.
Не, вот это уже перебор: а
Не, вот это уже перебор: а управлять тогда откуда? Мостик нужен, да и восемь Бофорсов — это нормально для Новика.
Отлично!
Вопрос по
Отлично!
Вопрос по сторожевикам: а у амеров ничего нельзя было позаимствовать в этой области? А то один Ураган — маловато будет…
Самый простой и достаточно
Самый простой и достаточно эфективный (имхо) — вариант №1.
№2 — нет, пятидюймовка избыточна.
№3 — оставить, в корме.
Не знаю Вашу реальность, но есть ли возможность (и целесообразность) установить в ней 57 мм АУ?
Эмс…. Вообще-то имел в
Эмс…. Вообще-то имел в виду, что в центре корпуса будут стоять так, как тут кормовые — попарно. А в данном варианте на курсовых углах стрельбы 127 мм АУ орудийные газы станут серьёзной проблемой для кормовых Бофорсов.
Вооружение состояло из
Поэтому и подумалось. Тогда это другая АУ. Но всё равно — слишком большая для такого кораблика.
И небольшое дополнение по Новику-бис: почему не поставить Бофорсы (которые на месте ТА) так, как они стоят на Урагане-бис — парами? А кормовые — по линейно-возвышенной схеме, как предлагал коллега Mrakoziabra?
Смысл в океанском тральщике?
Смысл в океанском тральщике? На тех глубинах мин не ставят, только что бы дошел своим ходом через океан? Для этого нужна хорошая осадка/мореходность, а когда начнёт тралить — из-за неё же сам и подоровётся. Океанский тральщик — не нужен.
Проект 122бис — послевоенный, 1946г. Может просто пр.122?
Вариант классификации:
*морской — пр.122
*базовый — МО-4 (под большим вопросом)
*катерный, он же речной — на основе мобилизируемых речных катеров, переоборудуется только в военное время.
Вот как раз технически
Вот как раз технически Томагавки не могут использоваться с балочных ПУ: он изначально проектировался под торпедные аппараты и поэтому имеет гладкий корпус, и из контейнерных ПУ он тоже запускается из труб. А для балочных придется ставить на Томагавки бугеля и не факт, что это можно сделать. Так что для него остаётся только ПУ ABL.
РЛС подсветки мало!
И где тут 7 Вулканов? Я насчитал только 6.
Эм…. Позвольте
Эм…. Позвольте поправить.
Версия звучит так — на месте "Новороссийска" должен был стоять "Севастополь", поэтому минирование расчитывалось на него. И всё готовилось таким образом, что бы взрыв произошел под погребом боезапаса. Но поставили "Новороссийск", а у него погреба в другом месте. Но минировали-то по старинке! Поэтому затонул только один корабль. Если же у диверсантов всё получилось бы, боюсь, я жил бы сейчас совсем в другом городе — ориентировочный эквивалент полной детонации составил бы несколько килотонн.
Да, крылатые ракеты в шахтах
Пардон, а где они размещаются?! На балочных пусковых, что ли?!
Меня уверяли на Shipbucket,
Тоже не уверен — никогда подобного не видел, да и смысл в чем тогда.
Значит поставить! )
Сомневаюсь потому, что тут если ставить на кормовую надстройку, то ангар, когда будет выдвинут, полностью перекроет видимость в направлении корма-правый борт (если антенны будут распологаться на левом борту). А на Тике кормовые AN/SPY-1 стоят выше ангара и им ничего не мешает. Значит здесь или ставить на ангар, или менять компоновку носовых антенн.
Думали. В 30-х годах С.Ф.Валк
Думали. В 30-х годах С.Ф.Валк разработал проект планирующей торпеды, наведение которой осуществлялось с помощью инфракрасных лучей. В результате испытаний, которые шли до 1939 года, использовались три инфракрасных прожектора системы Квант (на самолете). Правда как это всё действовало — не знаю.
Сложно не сложно, но на Крабе
Сложно не сложно, но на Крабе КВО было около 75 метров. По сравнению с сотнями метров обычных бомб это конечно круто, но не совсем высокоточное оружие.
Это что же за траву курил
Это что же за траву курил майор?! Полнейший бред!!! Путаница на несуразице занимаются непотребством. Очевидно бывшему внимания захотелось!
Хотя как основа фантастического голивудского боевика — сойдёт!
Хм, не так поняли! Оставьте
Хм, не так поняли! Оставьте 2, но не Ската, а Кальмара — думаю, если как аналог Сан Антонио, то как раз влезет. Хотя хотелось бы не менее 3-х.
А по конвертопланам — уверены, что в ангар влезет 4? Хорошо, если два (опять же — по-амерски).
Смысл не в том, что он не
Смысл не в том, что он не сядет — разумеется сядет, как миленький. Имел в виду, что его нужно ещё и затащить в ангар, а при такой конфигурации его сложить — это будет такой супертрансформер!
P.S. А вот разложить его — это вообще!
У нас с коллегой Irdash’ом
У нас с коллегой Irdash’ом мысли идут параллельным курсом: чуть раннее предложил ту же идею. Ну гении мы, что поделаешь! Что касается Вашего вопроса: брони не будет вообще, ибо — изначально и в основных это танкер. Кроме того, подобная "хрень" будет использоваться только в довоенные годы, как эксперимент, учебная модель, на котором (вдали от любопытных глаз) будет отрабатыватся взаимодействие будующих авианосцев и прочих кораблей. Далее, и это очень важно, за эти годы в головы моряков должна придти и утвердиться одна простая, но крайне необходимая мысль: "Не авианосец охраняет корабли, а все корабли и подлодки охраняют его". И когда эта мысль укрепиться в подсознании, вот тогда противник с бОльшим трудом, чем в РИ, сможет уничтожать АВ.
Это прототип английского МАС второй мировой. На нём не было брони, на танкерах небыло ангара (на зерновозах были), авиагруппа 3-4 самолета.
Так что вариант, на мой взгляд, весьма привлекательный.
Проще оставить одну
Проще оставить одну катапульту. А если уж перестраивать — либо ставить треки как на АВ Юнайтед Стейтс ( со сдвигом по длине), либо делать два ангара (в нос и в корму от ограждения рубки), либо делать параллельные катапульты, благо ширина позволит.
Кстати, ваш рисунок сильно нехорош: длина и ширина не сочетаются — отношение получается примерно как на Акуле, Так что или меняйте рисунок, или меняйте ширину.
Ёлки-палки! Это же знаменитая
Ёлки-палки! Это же знаменитая "Не тронь меня"! Родная…
Если на палубе может
Если на палубе может разместиться макисмум два самолета, причем только один на треке — скорость цикла катапульты уже не имеет значения: транспортировка третьего и последующего самолетов и его установка займёт гораздо больше времени.
Коллега, что там про снаряд
Коллега, что там про снаряд Зевс? Моё сообщение дошло? Как раз в тему получилось! Правда калибр немножко другой!
В Великобритании на основе
В Великобритании на основе ЗРК Блоупайп. Многозарядная пусковая установка для подводных лодок находилась в 1970 г. на завершающей стадии отработки.
Прошу прощение! Просто
Прошу прощение! Просто большой поклонник пневмоники. Обязуюсь молчать и с нетерпением жду продолжения!
Ну если события будут
Ну если события будут происходить молниеносно, то конечно.
А если принять, что зеленные человечки будут жрать наше электричество не сразу, а постепенно, то вполне возможно перейти и без особых потрясений. Зато какие перспективы! Особено в сравнении с лучиной.
Подобная схема
Подобная схема работоспособна: проекты на этой основе были, есть и, наверно, ещё будут. Только вот морока с нею…
Не втупую копировать, а взять
Не втупую копировать, а взять саму идею, например — проект 644 (аналог Грейбека — 2 контейнера). Ангарное хранение выгодно, если мы будем устанавливать на ПЛ ракеты разной длины, тогда — да, легче производить замену. Хотя с контейнером ещё проще: достаточно просто снять старый и поставить новый. На пр.665, конечно, это сделать труднее. Но с военной точки зрения она имеет неоспоримое преимущество: старт ВСЕХ ракет будет произведен за время, практически равное старту ОДНОЙ ракеты с Синего Грома. Думается моряки это оценят!
На Регулусе крыло складное, но раскладывается до старта.
Вынужден не согласиться:
Вынужден не согласиться: корпус совсем не альбакоровский. Да, скорость высокая, но не исключительная: скорость германской XXI серии — 17 узл. (думаю, скорость вашей — 14 узл — это подводная?) Дальность нормальная, на уровне ПЛ ВМВ.
Я имел в виду хранение ракеты в контейнере и пуск её из него — как на ПЛ СССР. Думаю справочник Джейна в вашей реальности тоже существовал, значит фото испытаний проекта П613 в 1957-58 годах вполне могли увидеть конструкторы и слямзить подобную идею. Это же гораздо эфективнее. Так что ПЛ проекта 665 (Лягушка, Утюг) могла появиться не в СССР, а в конфедерации. А амеры могли помочь создать автомат раскрытия крыла на ракету, а оттуда и себе куда-нить его поставить: двойная польза!
Повторюсь: за исключением
Повторюсь: за исключением ракетного вооружения это обычная лодка. Хотя если она (Конфедерация) вообще не строила ПЛ — тогда конечно.
А потенциал да — маловат.
И уж если на то пошло — почему бы им не воспользоваться плодами СССР? Вроде не бывшие про-фашисткие, значит можно поткатить к советским, да и СССР приятель в южном полушарии не помешает? Конечно, ракета типа Регулус, но неужели американцы не смогут сделать раскладные крылья? Это же легко, тем более для них. Да и время подходящее.
Прошу прощения что влезаю, но
Прошу прощения что влезаю, но слышал ещё про Гарсию (вообще — невезучий кораблик )
Подошел к террводам и давай вертолет гонять в наш воздух: на пару километров залетел и обратно. Наши пригнали МиГи — один раз, другой. Накладно. Гарсия тогда вообще обнаглел! И тут прилетают два крокодила…. (Ми-24) Один задумчиво так завис над амерской ВППл, а второй давай гонять амера! Да ещё на сам корабль пару раз развернулся (а на пилонах НУРы, бомбы…), чтоб понервничали. Сиспрайт с одной стороны подошел, с другой — а наш сесть не даёт. У того уже горючка на исходе, а нашему пофиг! У них уже заорала сигнализация об экстренной посадке. Тут пилот в эфир прямым текстом выходит и молит о посадке. Наш крокодил нехотя так отворачивает и амер с ходу плюхается на палубу — и движки тут же останавливаются, баки сухие.
Невезучий корабль, этот Гарсия!
Приношу извиненияи, если
Приношу извиненияи, если посчитали мои коменты стёбом и ржанием — напротив, всегда пытаюсь вникнуть до конца и разобраться. Но только если не противоречит науке, технологии и здравому смыслу. А то ведь даже я могу придумать и технически обосновать ручную пукалку с использованием конденсатора из нанотрубок на основе калифорния (для энергетики) и алмазным лейнером (для вечного ствола). И никто не сможет убедить меня в том, что это невозможно. Я сказал — возможно! Только чуть попозже, а многие технологии и так уже есть… только они секретные и рассказать не могу.
Просто многие Ваши моменты несколько удивляют и ничего, кроме улыбки, вызвать не могут. К примеру —
Осколочная — по факту имеет внутри заряд ВВ, который и разрывает пулю (снаряд, гранату и пр.) на осколки. Какой заряд можно заложить в Вашу пули массой 9 грамм? А теперь зададимся вопросом — сколько осколков можно получить при таком количестве ВВ и что это будут за осколки? А ведь просто так ВВ не взорвётся — нужен взрыватель, который занимает вполне определённое место и массу, и ещё больше снижает количество взрывчатки.
Или вы имеете в виде т.н. "разрывные" пули типа "дум-дум"? Хорошо, это действительно "разрывная", только абсолютно не осколочная.
А не проще ли использовать обычную пулю с банальным трассером? Которого в большинстве вариантов хватает для воспламенения легковоспламеняемых веществ.
В калибре 10 мм? Смешно (действительно!). Во-первых, если это не супертехнологичный девайс, то почему никто, никогда подобного не делал? Во-вторых, сколько элементов картечи можно так склеить в форме пули? И, опять же, сколько каждый из них будет весить? Как пушинка? А чем легче осколок, тем слабее его убойная сила. Пример — радиус поражения осколками выстрела ВОГ-25 калибра 40 мм составляет 7 метров. Так там осколки весят побольше 9 грамм, поэтому и летят на целых 7 метров. Здесь же… Ну и в чем смысл такой картечи?
Опять же — пуля из армированного углеволокна. Обясните, пожалуста глупому, что это такое?! Все три слова по отдельности понимаю более чем хорошо, но вот вместе… Хорошо, допустим, что такая пуля и при таком калибре уложится в 9 грамм, НО!!! Но легкая пуля даст большую начальную скорость и очень быстро затормозится и растеряет всю свою энергию ещё до попадания в цель. Зачем она такая нужна?
Перспективная — это насколько? Она должна быть выпущена в серию в 2012-2014 годах? Или годику эдак к 2050? Для кого: для обычного солдата типа в РФ или для супервысокотехнологичного в экзоскелетоне? Иначе фантазия может увести ой как далеко!
Напротив, ВСЕ наши серийные
Напротив, ВСЕ наши серийные многостволки (и авиационные, и морские) имеют автоматику на основе отвода пороховых газов. Именно это и позволило создать очень легкие, по сравнению с иностранными, многоствольные пушки. А вот Фаланкс как раз и имеет автоматику в виде электормотора.
Наверно придет маленький
Наверно придет маленький северный зверек…
Хотя, с другой стороны , Вулканы на М113 использовались достаточно широко. В то же время, когда создавалась Тунгуска, перед конструкторами стояла диллема: взять арт. часть от самолетов или от БМП (калибр одинаковый). В итоге остановились на БМП — бОльшая устойчивость к пыли и к охлаждению не так критична.
В данном проекте можно взять морские автоматы (однозначно от АК-306) или системы ГШ-6-23 или ГШ-6-30 (но последние привыкли к охлаждению)
…
Поворотный затыльник?
…
Поворотный затыльник? Осколочно-разрывные, картечные пули в калибре 10 мм из армированного углепластика?! Вы правы — больше говорить не будем!
Хотя — шнек в роли казенника? Интересно было бы на это посмотреть. (действительно интересно)
Да Вы, коллега, на все руки
Да Вы, коллега, на все руки мастер!
Начну с начала:
Вот как раз сейчас, сегодня, при боевых действиях в городах, и нужно такое оружие: легкое, но очень мощное. И пусть будет относительно малосерийное производство: амеры так и делают, пусть дорого, зато какой опыт.
Теперь критика:
Это что — пистолет-пулемет? Почему так мало?
И это мало: судя по калибру — у Вас получился скорее пулемет, но масса, да еще в снаряженном виде… Даже старенький бельгийский Миними весит за 6 кг. И никакие супер пластики и титан не поможет (тем более — вы создали его не десять лет назад)
ЗАЧЕМ?! Мы лупасим по противнику из переносного зенитно-противотанкового автомата с функцией миномета?!
Меньше, чем АКС-74 со сложенным прикладом? Не хило! А какая при этом длина ствола?
Круто! Для справки: пуля 7,62х54R обр.1908 г. Вес пули — 9,6 г. После модернизации в 1930 году получил тяжелую пулю — 13,7 г. Из какого материала сделана Ваша пуля калибром 10 мм?!
Почему 4? А не 2,3 или 5? Из разных источников — идеальная фиксированная очередь состоит из 3 выстрелов, потому что именно к концу третьего выстрела все подвижные части придут в своё заднее положение. (или см. текст данного поста — написано тоже самое).
Совсем не понятно! А шнек-то тут каким макаром приплёлся?! Он участвует в продвижении патрона по магазину в направлении к казённику (извините за детское описание, но чтоб понятно было всем) И как он запирает ствол?
Короче — если Вы не можете сказать более конкретно и более технически грамотно и понятно по данному обекту — не стоит отвечать, от меня не убудет. Если же я ошибаюсь — с уважением выслушаю и возможно стану вашим поклонником.
P.S. Прошу прощение у автора поста за данный оффтоп, в случае чего — модератор может безжалостно удалять сие творение.
Уважаемый коллега! Просьба —
Уважаемый коллега! Просьба — дайте инфу по ШИСК Лепетун: что это, как это и с чем это.
(только не надо говорить, что разработка совсекретная, сказать нельзя, но поверьте наслово…)
Наверно слишком отклонюсь от
Наверно слишком отклонюсь от темы, но как мне кажется, все размышления о перспективных кораблях вообще, а о корветах особенно, имеют один, но серёзнейший недостаток: априори считается, что корабль должен решать абсолютно ВСЕ задачи, причем ОДНОВРЕМЕННО и для этого должен нести ВСЁ нужное для этого оружие СРАЗУ. В результате: отдельные ПУ для ЗУР, ПЛРК, ПКР, СКР, плюс РБУ, ТА (если очень хочется — для двух видов торпед), обязательно вертушка с ангаром как для бизнес-джета, ну и остальное по-мелочам. И ведь проекты-то изначально имеют УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПУ, но нет же — нам подавай как минимум убийцу всех авианосцев и крейсеров сразу, да чтоб размеры были с барказ. Утрирую, конечно, но мысль ясна?
Или другая крайность: создаётся корабль под одну, конкретную задачу, в результате ни на что другое он не способен. Если корвет — значит только ПЛО и всё! Вот и пусть в БОХРе болтается.
Поэтому необходимо определиться с наиболее ОБЩИМИ задачами, добиться, чтобы корвет подходил к большинству из них хотя бы немногим более, чем на половину, а ВООРУЖЕНИЕМ пусть занимаются В ШТАБЕ! Все возможности и преимущества этого подхода давно уже поняли забугром (правда не все) — УВПУ Мк.41.
Думается это тема на отдельный топик, да и вряд ли придём к консенсусу , просто хотел сказать, что мы ещё смотрим на корабли сегодняшнего и завтрашнего дня с точки зрения вчерашнего. Проще говоря — стараемся впихуть невпихуемое.
Раньше тоже так считал, но
Раньше тоже так считал, но теперь "… меня терзают смутные подозрения!.." Шестистволки меньше, да и легче (некоторые), но для поражения цели необходимо прямое попадание. А 57-мм возможен и небольшой промах. Только совсем мааахонький, иначе безсмысленно. Раньше это было малореально, теперь же, с развитием технологии, это уже готовая серия. Поэтому, имхо конечно, на корветах лучше 57-мм.
Если кормовую АУ повернуть на
Если кормовую АУ повернуть на левый борт, то стволы будут не на траверзе, а немного вперед по курсу смотреть. Т.е. мертвая зона будет, но не очень большая. Если же учесть, что носовая сильна выдвинута в нос, то она хорошо прикрывает слева.
Эх, у нас всё через …опу
Эх, у нас всё через …опу делается! Читал в Морском сборнике (емнип — конец 90-х) целую статью, в которой "научно" обосновывается создание и наличие на корабле узкоспециализированных ВПУ. Так что, пока "там" сидят гов…опые, которым бы лишь деньги загрести, нормального у нас всего, а ПУ (в частности) — не будет.
Что касается АУ — мировая тенденция, а уж куда она заведет — кто его знает. Но для ПВО-ПРО (ближнего действия) — достаточно, имхо. А для ударов по берегу — конечно очень мало, тут подошел бы аналог израильского прыгуна.
Тогда на первом плане —
Тогда на первом плане — супермен, ничего не боится.
А остальная-то компоновка
А что остальное? Крыло, стабилизатор, два киля, один двигатель? Это не показатель. К тому же обратите внимание на большую высоту фюзеляжа амера: это из-за того, что канал воздухозаборника идет ПОД кабиной. А на нашем концепте (если отталкиватся от 21-го) канал идет С БОКОВ кабины. Так что компоновка совершенно другая. Кстати именно это и позволило поставить третий, центральный отсек. На амере такое сделать нельзя, там только два боковых отсека.
А это — про ОЛС на F-35: обратите внимание на нос, внизу.
Тут и наблюдение за поверхностью, и стелс. А если нужно и в верхней полусфере — такой же наверх поставить, симметрично.
А то, что он — легкий фронтовой, так это ничего не говорит. F-16 тоже создавался как фронтовой, а теперь — почти классический истребитель-бомбардировщик. Да и на МиГ-29 столько навешивают оружия В-З, что установка небольшого, но очень точного оружия на этот — всего лишь дело времени.
Ни в коем случае! От X-32 тут
Ни в коем случае! От X-32 тут нет ничего. И воздухозаборник другой, и два (а не три) отсека.
А вот ОЛС лучше поставить как на X-35 — снизу, в обтекателе.
Я — как Плюшкин, тяну всё до
Я — как Плюшкин, тяну всё до себе, вот и завалялось куча всякого барахла.
Уважаемый Вадим Петров! Не
Уважаемый Вадим Петров! Не могли бы Вы прояснить свою позицию. По Вашему, оптимальный БТР (в классическом его понимании) — это данный БТР-Э152В, который, в свою очередь, является обычным БТР-152, только с другой колесной формулой (не знаю, как правильно сформулировать). Но тогда как же Ваша же фраза —
Не могли бы об’яснить?
Что-то на пр.85 деградацию
Что-то на пр.85 деградацию видать: на 72-м нос сделан по типу штормового, как на Эссексе, а тут — угловая палуба, вооружение, самолетопод’емники… и на тебе — открытый нос, как на АВ ВМВ. Странно это.
Ну про крыло и ракету уже
Ну про крыло и ракету уже сказали ниже.
Я имел в виду, что зачем пускать третий самолет-управления, без ракет, когда управление шло с самолета-носителя. Шло бы три самолета, с ракетами, пускай и с одной на каждом. Может попала бы ещё куда-нибудь. =)
Совершенно верно!
Уважаемый
Совершенно верно!
Уважаемый Sirin! Помните Ту-95?
Ну так доведите послевоенные
Ну так доведите послевоенные винтовые до абсолютного совершенства. Всё равно первые реактивные — это первые и уступать они будут почти по всем параметрам последним винтовым.
Именно про твердотопливный
Именно про твердотопливный ПВРД.
Ракета оснащена
Цитата из книги "Зенитные ракетные комплексы" — первое, что попалось под руку.
Прошу не приписывать мне
Прошу не приписывать мне слов, которые я никогда не произносил. Где я написал, про
Что касается —
то вот
а вот ссылка — http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/wings.htm
Конечно, там говорится про Х-55, относительно новая и пр., но реактивный двигатель-то работает на керосине! Пускай особо чистый или ещё какой-нибудь, отличный от используемого на самолетах, но это всё-таки керосин.
Что касается Вашего второго тезиса, про размеры пробоины, то я считаю (и вижу), что ракеты прошли сквозь цель под углом к ДП. По опыту — если пуля попадает в тело под углом менее 90 градусов, то входное отверстие имеет неправильный вид, не в виде аккуратного округлой дырочки. Или, другой пример — если трубу поставить строго вертикально на плоскую поверхность (песок, земля), то контур будет в виде круга. Если же трубу наклонить, то контур станет эллипсом, и чем сильнее наклон ( чем больше угол) — тем вытянутее будет эллипс. Именно это мы и видим на фото: ракеты попали ПОД УГЛОМ, что и обусловило появление пробоины большей, чем размер ракет.
P.S. Разумеется, всё это может быть фальсификацией, но я хочу сказать, что подобные разрушения (таких размеров и без пожара) вполне могли быть и при нормальном пуске и попадании ракет.
Уважаемый коллега, так ведь
Уважаемый коллега, так ведь про то же самое я и писал: смешиваются компонеты РАКЕТНОГО топлива, а потом — бабах, и про твердое топливо — как "зажигалки" — тоже. Что же касается керосина — горит и хорошо горит, но поджечь его — нужно суметь. Это даже не бензин, который весьма хорошо взрывается (вернее, его пары).
Хотя, говорят, и мука взрывается…
Про то, что ракета прошла по касательной и не свернула с прямого пути (видать, крепко соблюдает заповеди Ильича! ). Давным-давно, когда на ТВ только-только появились не 3 канала, а целых 15, видел фильм, амерский. Ну как обычно: у нас лучшее оружие, но не об этом. А о том, что показывали испытания Гарпуна. Так вот (на память не жалуюсь, поэтому всё точно) видео сверху, с вертушки — ракета зашла в левый борт БОЕВОГО корабля (не простой мишени!) под углом около 45 градусов к ДП. И точно по продолжении траектории вышла с правого борта. Уже ЗА бортом появилось пламя. Не знаю, вышла ли целой, была ли боевой или инертной, но факт — на лицо. И это дозвуковой Гарпун и боевой корабль (пусть и бывший). У нас же — сами знаете. Даже если попали Термиты — сарделька тяжелее Гарпуна в 2 с лишним раза . А если Прогрессы — проб’ёт и не заметит.
К тому же, на фото, которое привел выше, видно, что Прогресс попал не в борт, а в надстройку. Почему? Быть может при учебных пусках так специально делают — завышают высоту, на всякий случай. А так как идут они по радиовысотомеру (не по барометрическому), значит и высота полета у обоих ракет одинакова. Вот они и влупили синхронно.
Другое дело, что чуть выше и всё — ушли бы в молоко. Попадание, конечно, засчитали бы, но вот журналюгам показать нечего бы было.
Блин, прошу прощение, но
Блин, прошу прощение, но когда вставил свой комент, оказалось, что опаздал. Но плагиата не было! Честно-честно!
Конечно, всё это может
Конечно, всё это может оказаться фарсом, пиаром, ложью и прочее, но не касаясь в общем, пройдусь слегка конкретно.
Совершенно верно, но это относится, в первую и главную очередь к РАКЕТНОМУ топливу, состоящему из двух компонентов или к твердому (более двух компонентов). При этом, жидкие компоненты, вытекая из разрушенных баков, смешиваясь, самовоспламеняются. Именно так и погиб МРК "Муссон", когда по нему шарахнули "Термитом", но не выставили точно ГСН (ну это по одной из версии). А в случае с "Шеффилдом" и "Экзосет" — твердое топливо, по сути, как зажигательное вещество — горит всегда, везде, и даже без доступа воздуха, пока всё не сгорит. В данном же случае, "Прогресс" несет только горючее, типа керосина. Оно конечно же тоже может воспламениться и будет сильно гореть, но это далеко не 100% вероятность.
Обратите внимание на это фото: на нем отверстие от "пролёта" П-35 через теплоход. Конечно не 2 метра, но размеры впечатляют.
Я имел в виду, что продолжать
Я имел в виду, что продолжать линию "Синевы" до предела, а твердотопливные БРПЛ создавать, испытывать, принимать в опытную эксплуатацию, но не принимать на вооружение и не делать основным видом. Вот в таком случае "Булава" получилась бы (наверно…).
Что касается ЖРД, согласен — на военных им делать нечего, исключение: именно ТЯЖЕЛЫЕ МБР. Именно на таких ракетах ЖРД полностью реализует все свои достоинства.
При транспортировке ракета абсолютна безопасна — она заправляется только будучи установленной в шахту.
Насчет ТТРД — у меня данные старые, сейчас наверняка что-то поменялось, поправьте, если что, но срок годности у твердых топлив гораздо меньше, чем у жидких. Спустя некоторое время они начинают разлагаться, что при старте приводит к резкому повышению давлению и взрыву.
Спасибо, но всё-равно:
Спасибо, но всё-равно: какое-то настороженое отношение к этому.
Совершенно согласен с Вами,
Совершенно согласен с Вами, но пускай лучше уж моряки сделают ракету сухопутную, чем сухопутчики будут извращаться с ракетой для флота: пример "Булавы" перед глазами. Перефразируя: из палубного самолета легко сделать наземный, а вот из наземного…
На суше довольно вольно общаются с массо-габаритными характеристиками, на кораблях же с этим всё гораздо строже (ну во всяком случае должно быть так).
Что касается —
— не соглашусь: всё-таки "Воевода" — уникальное изделие по своим характеристикам (в их совокупности), поэтому МБР ТАКОГО класса — только на ЖРД (в ближайшей перспективе — точно).
А про Макеевские твердотопливные — пмсм, нужно было не принимать на вооружение монстра Р-39, а пустить силы на опытную отработку и эксплуатацию на одной-двух ПЛАРБ, вместо строительства "батонов".
P.S. Кстати, добивает постоянное сравнение "Воеводы" с Минитменом, МХ, а то и с Трайдентом! Ну они же абсолютно разные! Даже весовая категория другая! Понятно, что подобных нет, ну и писали бы так. Да ещё вставляют фото крышки шахты, в которой "Воевода" не была никогда.
Это который сороконожка?
Это который сороконожка? Хорош, правда шасси могло использоваться только на стоянке и при рулежке на малой скорости: для взлёта-посадки оно не предназначалось, в отличие от Гиганта.
Имхо — неудачная схема:
Имхо — неудачная схема: рампой можно было воспользоваться, только подняв хвост, а это — время и средства. Гигант в этом смысле гораздо удобнее. Да и десантировать с него в воздухе также невозможно (хотя и с Ме — тоже).
Фактически класс этого
Не хотел вступать в дискуссию с данным коллегой, но эта фраза убила. А про СЕРИЮ ПЛА проекта 705 "Лира" — 7 единиц — вы слышали? Значит на них не стоял реактор с жидко-металлическим теплоносителем? Может стоит хоть изредка почитывать материалы о том, о чем пытаетесь говорить. Или нравится в луже сидеть?!
Разумеется! Только это
Разумеется! Только это называется по-другому: задавили счастливые поклонники и почитатели таланта!
Ждём-с!
Да, коллега! И не менее, чем
Да, коллега! И не менее, чем на Шнобелевку !
Но согласен в том, что годы его "правления" нанесли огромный урон как стране, так и вооруженным силам. Хотя этой болезнью страдали практически все высшие руководители СССР — тотальная техническая (и не только) безграмотность. Отсюда и вся экзотика вроде ДРП, телеуправляемых дотов, самолетов, кораблей и пр.
В целом согласен —
В целом согласен — универсальное, но не слишком. Гораздо эфективнее взять парочку УАБ
К тому же возражение остаётся: ИСТРЕБИТЕЛЮ подобное оружие ни к чему, а ТАКТИЧЕСКОМУ ИСТРЕБИТЕЛЮ (читай — истребитель-бомбардировщик) да, можно и нужно. Хотя F-35 в принципе не может нести "Maverick", он скорее бомбу кинет, если конечно загрузит заранее. Правда, это претензии к автору данного опуса.
… по штату, истребители
… по штату, истребители таскают "Мэверики"…
Можете пояснить — почему и зачем ИСТРЕБИТЕЛЯМ нужны "Мэверики"? И когда они их таскают? Просто интересно — никогда не видел и не слышал подобного.
Скажите, а какая крейсерская
Скажите, а какая крейсерская скорость без использования впрыска горючего? Хотя бы ориентировочно.
И вопросы:
1. Что лучше использовать в качестве компрессора — осевой или центробежный?
2. Имеет ли смысл поставить ВРДК на МиГ-15? Идея бредовая, но интересная…
3. Т.к. двигатель стоит в корпусе — значит ли, что шумовая характеристика гораздо ниже, чем на обычных истребителях?
Цеппелин обрисовал основные
Цеппелин обрисовал основные недостатки ПуВРД, но немцы, когда сильно прижало во ВМВ, наклепали столько проектов народных и миниатюрных истребителей с этим типом двигателей, что мама не горюй! Хотя, емнип, ни один из них даже в макете не родился.
Кстати про мотокомпрессорные
Кстати про мотокомпрессорные двигатели — вы говорили, что у вас есть информация по ним. Не поделитесь? А то даже гугл не помогает.
Усложняет пилотирование,
Усложняет пилотирование, затрудняет старт.
Думаю не сложнее, чем взлет с обычным планером на буксире, а то и не с одним. Но из-за малых размеров, имхо, более удобно.
Хорошая вещь, но если только смогли бы довести до ума хотя бы до 1940 года, что бы использовать в больших количествах в боевых действиях, потому что после 1945-го — не имеет смысла (как и вообще планеры).
Имеете в виду
Имеете в виду планер-топливозаправщик Cornelius XFG-1?
Адольфа знают и помнят
Адольфа знают и помнят потому, что он натворил кучу дел в течении очень короткого времени и при этом не пытался хоть как-то прикрыть или приукрасить свои "деяния", наоборот — выставлял практически всё напоказ. Сейчас же можно делать всё что угодно, но если упаковать в красивую коробочку с надписью: "В защиту демократии" или "Толерантность — вот главный и единственный девиз настоящего цивилизованного человека", то схавают все: и куклы, и кукловоды.
P.S. Хотя насчет "знают и помнят" — наверно слишком оптиместичен…
Падение за 10 минут на город
Падение за 10 минут на город 50-100 снарядов…
Это сколько же надо лодок?! 50-100?
Уважаемый Ansar02!
Уважаемый Ansar02! Просветите, пожалуста, про переход США на калибр 660 мм. Возможно пропустил этот момент, но только на ПЛА класса Си Вулф были 660-мм ТА. Но они использовались только для самовыхода торпед обычного калибра. И шла информация, что будут разрабатываться новые образцы вооружения под такой калибр. Прошло уже более 10 лет с момента входа их в строй, но — тишина. Значит — деза? У французов, емнип, был калибр 550 мм., и то они перешли давно на стандарт НАТО.
Что же наших 650 мм. чемоданов — просто манипулировать ими, заряжать в ТА, или не дай Бог в ВПУ — это геморрой! Да и масса: наша стандартная торпеда 533 мм. весит чуть более 2 тонн, а 650 мм. сарделька — более 4 тонн! Кроме того, все КР и прочее, созданное в этих габаритах, могут, по Вашему, размещаться в ВПУ на ПЛ, так? Но в таком случае, даже многоцелевые ПЛА будут иметь "горб" как ПЛАРБ, из-за необходимости скрыть выступающие части пусковых шахт. Полностью же упрятать их в ПЛ с диаметром прочного корпуса 12 м и являющейся однокорпусной — нельзя. Я не кораблестроитель, поэтому если не прав — поправьте.
Ещё момент — Вы не собираетесь сделать этот габарит стандартным и для надводных кораблей? Если — да, то забудьте. 10-ти метровый Гранит смогли разместить на Орланах только в наклонном положении. Понимаю, это комплекс для ПЛ, старт только наклонный и прочее, но если бы разместили в ВПУ, то проснулись бы в холодном поту от такого кошмара. У амеров хорошо отработана перезарядка ВПУ, только вот длина контейнера — 7 метров. А наши будут почти в два раза длиннее.
Отсюда вывод (повторюсь): калибр — 650 мм, но длина — не более 8 метров! Иначе слишком большие проблемы
И последнее — если Вы хотите сильно сокращать флот, может крепко подумать над возобновлением практики царской России? Т.е. основные силы — на двух флотах, а на остальных — легкие силы (очень легкие). Только в отличие от тех времен — основа на Севере и ТОФе. И именно оттуда будут уходить все КУГ, АУГ, ЭС и прочие абревиатуры на все моря-океаны мира. А на Балтике и Черном море оставить просто по пункту базирования (передовая база). Правда для этого предстоит ну очень сильно обновить, вернее построить заново всю инфраструктуру, особенно на ТОФе. Идея, конечно, бредовая, сам ощущаю, но ведь у нас же — альтернатива? =)
На Киеве?!
На Киеве?!
Т.к. у нас стоит Малахит, то
Т.к. у нас стоит Малахит, то я и брал пр.670М, а на нём-то и стоит ТА 650 мм — 2 шт., ТА 533 мм — 4 шт.
ПЛУР Ветер и Водопад (с Ваших слов). Водопад (РПК-6) — калибр 533 мм. Ветер (РПК-7) — калибр 650 мм! На обоих в качестве БЧ стоит УМГТ-1.
Ну коль нравится — тогда снимаю свои претензии! Хотя внешне мне тоже нравится.
Согласен, слегка занесло. Но
Согласен, слегка занесло. Но тогда стоит решить, что именно мы будем ставить? Если Метеорит или Гранит — тогда тоже не получится относительно дешевая и, самое важное, многочисленная ПЛА. Кроме того — проблема с целеуказанием. Если остановимся на тактических ракетах — тогда только Аметист или Малахит остаётся. Но в таком случае можно взять реальный проект — пр.686. Создан на основе пр.705.
Информация взята отсюда — http://www.deepstorm.ru/
водоизмещение
надводное
нормальное:
4085
тонн (титан) или 5160 тонн (сталь)
полное
подводное:
8040
тонн (титан) или 9350 тонн (сталь)
скорость хода
полная
подводная под ПТУ:
30,0
узлов (титан) или 29,0 узлов (сталь)
полная
надводная под ПТУ:
10,0
— 12,0 узлов
полная
подводная под РСД:
4,5
— 5,0 узлов (титан) или 4,0 — 4,5 узлов (сталь)
глубина погружения
предельная:
400
метров
кораблестроительные элементы
длина:
98,6
м. (титан), 108,0 м. (сталь)
ширина:
12,5
м.
вооружение
533-мм
торпедные аппараты:
6
общее
число торпед:
18
крылатые
ракеты П-120:
16
энергоустановка
тип:
АЭУ
количество
и тип ППУ, мВт.:
1
х типа ОК-550
количество
и тип ПТУ, л.с.:
ГТЗА
1 х 40000 л.с.
количество
и мощность ДГ, л.с.:
1
х 460 л.с. (типа ДГ-460)
количество
и мощность РСД, кВт.:
2
х 375 кВт. (типа ПГ-137)
тип
АБ, число групп АБ х число элементов:
свинцово-кислотная
АМГ-1, 1 х 112
обитаемость
автономность:
60 суток
экипаж:
24 человека
Позвольте покритиковать.
УДК
Позвольте покритиковать.
УДК подразумевает наличие двух способов десантирования: воздушный и морской. Причем морской — вся техника (за исключением легкой). Поставить док на Кречет принципиально невозможно, необходимо изменять весь корабль. Вот как АВ — хорош, но трамплин можно поставить больше, как на Кузнецове.
На первом изображении пр.1135 оставлена Оса в корме? Это можно, но ангар становится очень мал и Ка туда не влезет. На пр.11351 ангар занимает всё место до ограждения выхлопных патрубков.
А на последнем рисунке — уберите кормовую АК-100 и поставьте на её место ангар — получится пр.11351!
Простите, но не соглашусь с
Простите, но не соглашусь с вами. Установка ЗРК "Шторм" на "Буревестник" невозможна. При хороших данных собственно ЗУР, сам комплекс получился настолько тяжелым, что его можно размещать на кораблях более 5000 т. Сравните: масса ЗРК без ракет — ок. 125 т., а "Оса" весит чуть больше 20 т.. Но самое плохое — это антенная система наведения "Гром". Чисто интуитивно догадываюсь, что подобная махалка ТАК изменит метацентрическую высоту, что за остойчивость мне просто страшно. Если неправ — поправьте.
АК-176 принята на вооружение
АК-176 принята на вооружение в 1979г., АК-100 — в 1978г. — подходят по времени.
Заменить АК-726 на АК-100 — проблематично: масса сотки — 36 т., на 10 т. больше чем АК-726. Выдержит ли корпус? Нужно ли подкрепления? Я имел в виду аналог амеровской Мк.45 (20 т.), он как раз влазит. Для огневой поддержки — сойдет.
Благодарю!
Даже больше — не
Благодарю!
Даже больше — не ТА, а комплекс противоторпедной защиты (хотя он и появился гораздо позже), ибо ПЛО в средней и дальней зоне возьмёт на себя вертолёт, а РБУ и ПТЗ будет вести дострел торпед.
Приношу извинения! Ссылок
Приношу извинения! Ссылок нет, но помню, что видел по ТВ (минимум два раза), причем один раз — в какой-то военной передаче по ОРТ, а второй раз — по Дискавери. Наверно гугл поможет?)
Хотя, прочитав пост ув. Андрея, подозреваю, что это было видео с "Форрестола". =(
Там были и пожар, и детонация
Там были и пожар, и детонация боеприпасов. Подозреваю, что пробоины — от бомб, а самолеты и остальные разрушения — от топлива и ракет; на видео зрелище было красивое: НУРы разлетались в разные стороны. =)
Это действительно напоминает
Это действительно напоминает анекдот — какие только версии не озвучивают! ) Но есть видео, смотрел лично несколько раз (глазам пока доверяю!). 14.01.69г. на одном из самолетов, стоящего на палубе и готового к полету, произошел несанкционированный пуск НУР Зуни, которая попала в другой самолет, вылилось горючее, начался пожар, далее пошла детонация ракетно-бомбового вооружения. Последствия уже озвучили. Авиабомба тут не причем.
Не совсем понял Ваше высказывание про 3 часа. Считаете, что это слишком много? Мне кажется, при таких разрушениях (см. фото) начать работу с самолетами через 3 часа после аварии — это очень хороший результат.
Италии они нужны, т.к. долго
Италии они нужны, т.к. долго пытались контролировать Свое Море. И для этого желательны тяжелые, или не очень, бомбардировщики, но с большой дальностью. Другое дело, что не пошли они у них.
Тогда придётся переносить
Ну так М-25 то же может
Прошу прощения, если отхожу
Уважаемый Иван
Я про наведение!
Покажите схему. Или, хотя бы,
Ну если дальность до цели не
Ракета со звуковым локатором?
Доводим до стандартов и
Скажите это тем
Не у одного. =) В посте
Не у одного. =) В посте уважаемого фон Цепелина «Сравнительные характеристики систем Шаттл и Буран» Иван баранов прямо сказал, что доводит количество коментариев до 100, после чего закрывает тему. Тролль? =)
У Вас такой интерес к нижнему
У Вас такой интерес к нижнему белью… странно… 🙂
Значит все ваши высказывания, не всегда грамотные технически, были написаны только ради цифры 100? Оказывается мы имеем дело с классическим троллем! Мне жаль вас…
«…Нижняя часть Челнока
В ссылке, которую я вам дал, есть описание системы Спейс Шаттл, вот там-то и написано, из чего сделан челнок.
1. Говорили.
Опубликовано
Опубликовано Иван баранов в Пнд, 25/10/2010 — 14:28.
"Он был создан на базе достаточно отработанных технологий. Те же ускорители с НДМГ это лишь банальные ракеты из ранних серий….."
Это же ваши слова?!
2. Утверждаю не я, а конструкторы. "…Для предохранения орбитального корабля, каркас и обшивка фюзеляжа которого выполнены из алюминиевого сплава (исключение составляет рама ЖРД основной двигательной установки в хвостовой части, изготовленная из титанового сплава, армированного борэпоксидной смолой) от аэродинамического нагрева на участке выведения и при входе в атмосферу используется теплозащита…" — http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm
Ещё вопросы? Почитайте этот сайт, чтобы хотя бы конструкцию знать.
Вы абсолютно правы!!!
*
Уважаемый коллега, всё
Когда-то на просторах форума
Союз — от 1,5 до 2,2 млн. рублей
Протон — около 5 млн. рублей
Зенит (1990 г.) — около 6 млн. рублей.
Цена ракет:
http://ast.faa.gov/rep_study/qlr.htm
(ПН на ЛЕО )
США:
Титан 4В — 400 мил. долл — 21.68 тонн
Шаттл – 350 – 400 мил. долл – 24.4 тонн (после аварии Челинджера)
Атлас 5 551 – 92.5 мил. долл — 20.05 тонн
Атлас 5 521 – 70 — 75 мил. долл – 13.95 тонн
Атлас 5 401 – 70 — 75 мил. долл – 12.5 тонн
Атлас 2 АS — 70 мил. долл — 8.61 тонн
Last Launch Date: 31 August 2004. Больше летать не будет.
Делта 2 7000 – 50 мил. долл – 5 тонн
Делта 4 медиум /плюс – 70 мил. долл – 8.6 – 11.7 тонн
Делта 4 хеви – 155 мил. долл – 25.8 тонн
Минотавр – 14.5 мил. долл – 640 кг
Фалкон 1 – 6 мил. долл – 670 кг
Пегасус ХL – 16 мил. долл – 443 кг
Таурус – ХL — 25 мил. долл – 1363 кг
Европа:
Ариана 5 / 5G ЕСА — 140 мил. долл – 16 тонн
Россия:
Протон М – 70 мил. долл – 22 тонн
Протон К – 72.5 мил. долл – 21 тонн
(Себестоимость Протона-М 650 млн рублей, коммерческая стоимость 55 млн. у.е.)
Зенит 3SL — 70 мил. долл
Союз ФГ — 40 мил. долл – 7.42 тонн
Союз-2 — 40 мил. долл – 7.8 тонн
Молния — 35 мил. долл
Космос 3М – 12 мил. Долл – 1.5 тонн
Рокот — 13.5 мил. долл – 1.95 тонн
Днепр – 9.5 мил. долл – 3.7 тонн
Старт 1 – 8.5 мил. Долл – 420 кг
Волна — 1.15 мил. долл – 310 кг
Циклон 2 / 3 — 20 – 25 мил. долл – 3.3 / 4.1 тонн
Стрела — 10 мил. долл – 1700 кг
Индия:
PSLV – 20 мил. долл — 3.7 тонн
GSLV — 40 мил. долл – 5 тонн
Япония:
Н 2А 202 – 85 мил. долл – 11.73 тонн
The H-2A 202 (no SSB’s) is priced at $ 75 million, and the H-2A 2022 (2 SSB’s) at $ 80 million.
M5 – Japan – 22.5 мил. долл – 1.3 тонн
Китай:
Kaituozhe-1 (КТ-1) — 10 мил. долл – 100 кг
Лонг Марч 2D / 2С – 22.5 мил. долл – 2.8 тонн
Лонг Марч 4В – 30 мил. долл — 2.8 тонн
Лонг Марч 3A – 50 мил. долл – 7.2 тонн
Лонг Марч 2F / 3В – 60 мил. долл – 8.2 т / 11.2 тонн
Двигатели:
SSME: $50 million
RS-68: $14 million
РД-180: $10 million
Эх, а про топливо-то я и
Слингатрон — вот это размах!