User Posts: banzaj
0
0
Обычно поджигателями войны считаются те, кто первый напал, кто произвел первый выстрел. С этой формальной точки зрения поджигателями войны считают Германию ...
banzaj 0
0
Сидя в архивах, я до рези в глазах вглядывался в мутные диафильмы с копиями постановлений Политбюро ЦК КП ВКП (б). Июнь 41-го. Последние мирные недели, на ...
0
0
Обычно, когда говорят о причинах прихода к власти Адольфа Гитлера, вспоминают о его выдающемся ораторском даре, харизматичности, политической воле и ...
Уважаемые коллеги1 Даже мысль
Уважаемые коллеги1 Даже мысль об участии Советского Союза в вторжении в Британию считаю если не утопической то уж не реальной точно После поражения немцев в — бИТВЕ ЗА Англию в генштабах и Германии И Советского Союза понимали что война между ними неизбежна Надеюсь почему объяснять не надо
Уважаемые коллеги хочется
Уважаемые коллеги хочется уточнить причину дисскуссии Для каких целей наращивается группировка Если для вторжения то сил действительно маловато А если для блокады то с использованием советских ВМС то в полне достаточно и для 1940
Вот такая статейка Думаю
Вот такая статейка Думаю Уважаемые коллеги подискутировать на эту тему
Условия не реальные Ну во
Условия не реальные Ну во первых, Англия в купе с США не допустили бы входа СССР в Европу и открыли бы боевые действия в закавказье и на Севере Десант в Мурманск был бы неизбежен
Второе Видя крах Германии Япония при поддержки США вторглась на территорию Сибири и Дальнего Востока
И сможет ли Красная Армия противостоять такому раскладу
А какие нужны подтверждения
А какие нужны подтверждения Конкретные лица конкретные факты
Евреи были союзниками и
Евреи были союзниками и активными деятелями гитлеровской Германии повлиявшими на ход и результат войны. Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46. Цитата: "В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта".
Евреи были союзниками и
Евреи были союзниками и активными деятелями гитлеровской Германии повлиявшими на ход и результат войны. Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46. Цитата: "В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта".
Эрих фон Манштейн (настоящая
Эрих фон Манштейн (настоящая фамилия Левински) Erich von Manstein 24 ноября 1887 — 10 июня 1973 (85 лет) Гитлеровский фельдмаршал, участник Первой и Второй мировых войн. Имел репутацию наиболее одаренного стратега в вермахте и был неформальным лидером немецкого генералитета. По происхождению еврей. Настоящее имя и фамилия — Фридрих фон Левински (von Levinski) Происхождение Родился в семье Левински. Усыновлён семьёй генерала фон Манштейна. Родная и приёмная матери — родные сёстры фон Шперлинг (младшая была бесплодна, поэтому старшая отдала своего десятого ребёнка ей на воспитание). Трудно предположить, что фамилия Левински не еврейского происхождения. Известны австрийский писатель Иосиф Левински (1839-1907) и раввин и писатель Авраам Левински. (1866-?) из Германии и т. д. Шперлингов тоже несколько: Яков Гирш Шперлинг, поэт и педагог, родившийся в Лемберге, издавал газету на немецком языке "Июдише прессе". Про Манштейна только ленивый не слышал. Как его только не именовали российские и зарубежные историки вкупе с журналистами: "самый успешний полководец второй мировой", "покоритель Севастополя", "победитель операции Цитадель" и ещё многими лестными эпитетами. Между нами говоря, полководцем он был ниже среднего. Был неоднократно бит русскими — под тем же Севастополем, Сталинградом, Курском и т.д. Достаточно вспомнить, что в начале ВОВ Манштейн командовал 56 танковым корпусом первым угодившим в окружение под городом Сольцы и вынужденным спасаться бегством до города Дно (более 40 км по прямой), бросив обоз и штабные документы. Однако почему же заурядный гитлеровский фельдмаршал вызывает такие восторги у историков, особенно у историков являющихся евреями по национальности. Ответ отыскался случайно: в комментариях к его мемуарам я наткнулся на занятную подробность — настоящая фамилия Менштейна — Левинский. То есть он по национальности польский еврей. Так что нет никакого "гениального Манштена", есть — пиар евреями своего сородича.
«Идеальный немецкий солдат»
Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг.
Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, соблюдая еврейские обряды в-полевых условиях.
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг.
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии".
Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения, Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело — "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
Согласно результатам
Согласно результатам исследования ДНК 39 родственников Адольфа Гитлера, среди предков вождя нацистской Германии были североафриканские берберы и евреи, сообщает The Daily Mail со ссылкой на данные бельгийского журналиста Жана-Поля Мульдерса и историка Марка Вермерена.
Практически у всех родственников Гитлера есть Y-хромосомная гаплогруппа E1b1b редкая в Германии и в Западной Европе в целом. Чаще всего она встречается у берберов, живущих в Северной Африке, а также у потомков европейских евреев ашкенази и (даже чаще) у потомков ближневосточных евреев сефардов. «Газета.Ru»
Hitler ‘descended from the Jews and Africans he hated’ claim after DNA tests on relatives
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1305414/Hitler-descended-Jews-Africans-hated-claim-DNA-tests-relatives.html
Уважаемые коллеги Хочу задать
Уважаемые коллеги Хочу задать только один вопрос Кому нужна была сильная Германия Для чего в нее вбухивалось миллиарды долларов Почему привели к власти именно Гитлера и главный вопрос кто привел
Мало того уже в 1940 году
Мало того уже в 1940 году американцы передали ВМФ Метрополии 60 миноносцев устаревших конструкций которые уже могли бороться с немецкими ПЛ в проливе и Северном море
В этом я сомневаюсь Но не
В этом я сомневаюсь Но не летел же Гесс пугать англичан угрозой совместного вторжения Нет я думаю он предлагал перемирие а может даже и мир для совместного вторжения в Советский Союз Все таки вариант создания единой европейской антикоммунистической коалиции выглядет предпочтительней
вот втом то и проблема Немцы
вот втом то и проблема Немцы во время битвы за Англию именно на это и расчитывали Я уже приводил некоторые доводы по этому поводу нашему коллеге Димону Что касается воздушно=десантной операции то после потерь при высадке на Крит Гитлер категорически запретил проведения таких операции А проведение дессантирования только силами РККА ни привело бы к нужному результату
вот втом то и проблема Немцы
вот втом то и проблема Немцы во время битвы за Англию именно на это и расчитывали Я уже приводил некоторые доводы по этому поводу нашему коллеге Димону Что касается воздушно=десантной операции то после потерь при высадке на Крит Гитлер категорически запретил проведения таких операции А проведение дессантирования только силами РККА ни привело бы к нужному результату
Но насчет авиации я
Но насчет авиации я бы поспорил я уже попытался подвергнуть сомнению эффективность в данном случае действия авиасоединений Еслиесть какието соображения на эту тему с удовольствием подискутирую
Уважаемый Димончик Хочу
Уважаемый Димончик Хочу напомнить что Битва за Англию уже показала не эффективность действия крупных авиационных соединений Немецкая авиация численно превосходила английскую приблизительно в два раза, за исключением истребителей, для которых соотношение было не таким благоприятным, а личный состав германских военно-воздушных сил хорошо отдохнул после напряженных боев во время битвы за Францию.
Для наступления имелись в распоряжении следующие силы, объединенные во 2-й воздушный флот (командующий — фельдмаршал Кессельринг) и 3-й воздушный флот (командующий — фельдмаршал Шперрле): 14 эскадр бомбардировщиков, 9 эскадр одномоторных истребителей, 2 эскадры тяжелых двухмоторных истребителей. Это составляло примерно 1100 бомбардировщиков, 900 одномоторных истребителей, 120 тяжелых двухмоторных истребителей, то есть, включая пикирующие бомбардировщики, в общей сложности 2200 самолетов с опытным и хорошо обученным личным составом.
Для ведения боевых действий против Англии немецкие авиационные соединения находились в весьма благоприятном положении. В результате завоевания Голландии, Бельгии и Франции их базы приблизились [142] к Англии и широтой дугой тесно охватили ее юго-восточную часть, что сильно увеличило глубину ударов немецкой авиации. Стали возможными концентрические действия а благодаря небольшим расстояниям до целей наступления можно было совершать по нескольку вылетов в день. Кроме того, широкое рассредоточение немецкой авиации в исходном районе затрудняло действия противника против ее аэродромов.
План действия германских военно-воздушных сил, согласно директиве сводился к следующему: сначала, уничтожая истребители противника в воздушных боях и на земле, разрушая их аэродромы, вытеснить их, по крайней мере, из Южной Англии, а затем соединениями бомбардировщиков, которым после уничтожения истребителей противника уже не потребуется прикрытие, нанести удары по всем важнейшим объектам и добиться экономического краха страны. При этом с самого начала следовало совершать налеты на предприятия авиационной промышленности.
Это не было внезапным нападением, позволившим польскую авиацию сразу же уничтожить, а французскую в значительной части вывести из строя. Для такого нападения не было необходимых предпосылок: англичане ожидали его и были гораздо сильнее, особенно в истребителях, и боеспособнее, чем прежние противники. Успех зависел оттого, у кого окажется больше выдержки.
Английская авиация вела бои так же упорно, как и искусно. Несмотря на свою первоначальную численную слабость, она имела больше преимуществ, чем, может быть, это предполагали ее противники. Поэтому наступление германских военно-воздушных сил не приняло ожидаемого быстрого развития.
Разрушение сети аэродромного базирования авиации противника, требовало использования бомбардировщиков, которые должны были сопровождаться и охраняться истребителями. Во время этой первой фазы боев полностью проявились преимущества оборонявшихся, не говоря уже о том, что германские военно-воздушные силы до войны вообще не проводили учений по прикрытию истребителями крупных соединений бомбардировщиков. Широкое использование радиолокационных установок и густая сеть отлично работающей Службы ВНОС давали англичанам возможность своевременно обнаружить приближение немецких самолетов. Вследствие этого английские истребители могли создать сильные заслоны на определенных направлениях и сохранять их в течение продолжительного времени, так как бои развертывались над их собственной территорией поблизости от аэродромов, на которые они могли легко вернуться для заправки горючим. Кроме того, они имели большую свободу действий в воздушном бою, чем немецкие истребители сопровождения, вынужденные держаться на высоте 5—6 тыс. м. К этому прибавлялись технические недостатки [143] бомбардировщика Ю-88, которые требовали более сложной системы прикрытия истребителями. Если дело доходило до боя, то англичане часто оказывались в более благоприятной позиции для атаки и могли дольше обходиться без дополнительной заправки горючим, чем их противник
Всего германский флот имел 3
Всего германский флот имел 3 линейных корабля, 5 тяжелых и 4 легких крейсера. В таких условиях 2 советских легких крейсера типа "Киров" могли стать желанной подмогой для германских сил. Крейсера эти были не так уж и плохи, хотя не представляли из себя ничего выдающегося. Впрочем германскин корабли были немногим лучше. Добавим 21 эсккадренный мин
На 1 сентября 1939 г. военно-морские силы Германии имели следующий корабельный состав: 2 линейных корабля («Шарнгорст» и «Гнейзенау»), 3 броненосца («карманных» линкора) водоизмещением 10 тыс. т каждый («Дейчланд», позднее переименованный в «Лютцов», а также «Адмирал Шеер» и «Адмирал граф Шпее»), 2 тяжелых крейсера («Хиппер» и «Блюхер»), 6 легких крейсеров, 22 эскадренных миноносца, 20 миноносцев, 32 тральщика, 35 подводных лодок прибрежного действия водоизмещением 250 т каждая, 22 океанские подводные лодки водоизмещением по 500 и 700 т, 17 торпедных катеров.
Кроме того, находились в постройке и могли быть закончены во время войны: 2 линейных корабля («Бисмарк» и «Тирпиц»), 1 тяжелый крейсер («Принц Евгений»).
Подводный флот увеличивался ежемесячно на 2-3 единицы.
О дальнейшем выполнении программы кораблестроения, которая предусматривала строительство большого количества крупных кораблей, не приходилось и думать. Пришлось прекратить также и постройку двух авианосцев. Военно-морской флот вынужден был ограничиться достройкой почти законченных кораблей и сделать упор на строительство подводных лодок. Для борьбы против Англии германский флот в противоположность 1914 г. был совершенно недостаточно подготовлен. Частично это компенсировалось тем, что в морских операциях могла принимать участие и авиация, а надводные корабли имели значительно большие радиусы действия, чем в первую мировую войну. В общем задачи, которые были возложены на военно-морской флот в Балтийском море, — действия против Польши и обеспечение жизненно важных перевозок руды из Северной Швеции, — он вполне мог выполнить.
оносец Балтийского флота
Верю Вам на слово Коллега Ну
Верю Вам на слово Коллега Ну тогда вопрос о коолиции с Германией в этом вопросе я думаю исчерпан
Извените коллега я не очень
Извените коллега я не очень разбираюсь в стратегии и тактике использования ВМФ но насколько я помню у Советского Союза в то время не было большого колличества судов для использования в пределах мирового океана
Ну что касается Гесса Не рассматривали ли Вы версию об обычном перебежчике который имеет стратигическую информацию как о противнике так и о возможных союзниках
Не было ни какой секретности
Не было ни какой секретности Немцы знали о наличии большого количества танков Далее приведу цитату из книги генерала Типпельскирх
Было известно, что вооружение стрелковых дивизий, с которыми предполагалось встретиться в первую очередь, отвечает современным требованиям; знали и то, что в отличие от немецких пехотных дивизий они имеют в своем составе танковые батальоны. У русских было, видимо, много танков — вероятно, раза в 4 — 5 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач.
Численность русской армии была довольно точно оценена немцами: 150 стрелковых дивизий, 36 мотомеханизированных бригад и 32 кавалерийские дивизия, из которых в начале войны около 25 стрелковых дивизий, 7 кавалерийских дивизий и несколько мотомеханизированных бригад были связаны на других границах, в первую очередь а Восточной Азии{20}. Германское командование рассчитывало на то, что в начале войны придется столкнуться примерно с 125 стрелковыми, 25 кавалерийскими дивизиями и 30 мотомеханизированными бригадами, в том числе 5 танковыми дивизиями. Этими соединениями, конечно, далеко не исчерпывались людские резервы огромной страны, которая при ежегодном призывном контингенте примерно 1,5 млн. человек располагала [239] по меньшей мере 12 млн. годных к военной службе молодых людей. Вопрос о том, в какой степени русская военная промышленность могла вооружить эту массу людей, оставался открытым. Уничтожение русской военной промышленности приобретало в связи с этим решающее значение.
С лета 1940 г. мысль об
С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже.
Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г.
Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал наиболее опасным вступление Соединенных Штатов в войни против Германии
С лета 1940 г. мысль об
С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже.
Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г.
Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал наиболее опасным вступление Соединенных Штатов в войни против Германии
С лета 1940 г. мысль об
С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже.
Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г.
Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал наиболее опасным вступление Соединенных Штатов в войни против Германии
да тут еще один аспект
да тут еще один аспект Вперспективе руководство СССР могло рассматривать Британию как союзника в грядущей войне с Германией и просто так пакостить не уместно
Ну что вы насчет -низости —
Ну что вы насчет -низости — тут я с вами согласен на все 100 Только тут дело в другом Имея сильнейший в мире флот близость баз морской и фронтовой авиации англичане не рассматривали угрозу высадки на острова как реальную При этом не забывайте о наличии береговой линии оборонительных укреплении с их береговой артиллерией В противовес к этому отсутствие и у немцев и у нас дастаточных средств десантирования А теперь вспомните когда был утвержден план Барбаросса Ядумаю что рассматривать это как дезу абвера или блеф
Но англичане тоже не дураки Они все прекрастно понимают
Не надо вешать на себя какие
Не надо вешать на себя какие то ярлыки Тут все просто Имея господство в мировом океане Британия ни кому не позволила бы использовать ресурсы своих колоний против своих интересов И сдругой стороны британии выгодно и в политическом и в экономическом акцепте война в европе Гитлер же обламав зубы в британии вынужден повернуть свои взгляды на восток к богатыми ресурсами странам востчной европе и азии Руководство Советского Союза понимало это и политически всячески оттягивало вторжение Ну а конкретно о дате Ну произошло это раньше или позже