User Posts: Alexej
Начало изменений 1938-1939 годы. Размен между дивизиями с целью добиться однотипности в дивизии и корпусах. Переделка двухбашенных Т-26 в СУ-5, АТ-1 и ЗСУ. ...
Alexej 
Предназначен для действий на направлениях где будут двигаться мото-бронетанковые соединения противника из засад с заранее подготовленных позиций по ...
Kраткая концепция по организации расположения приграничных дивизий. Что-то похожее, но не то что предлагаю я, обсуждалось в Инете лет 15 назад и известно ...
Первая версияВниманию читателей предлагается альтернативная дивизия образца 1941-го года и альтернативными же и не очень образцами вооружения и где-то ...
Содержание: К вниманию читателей предлагается альтернативная дивизия образца 1941-го года и альтернативными же образцами вооружения и где-то структуры. Я ...
У немцев был проект 1944
У немцев был проект 1944 года. Две 88. Эрликоны, две торпеды как на шнельботах и гранаты самообороны ПВО. Где-то 200-240 тонн и 16 узловая скорость.
Ну или взять нашу малую канонерскую лодку проекта 186 и добавить две трубы как на шнельботах.
Не могу найти. Это что-то
Не могу найти. Это что-то похожее на АГ-1 или АГ-2 было как я понял. Только для кораблей.
http://www.transport.ru/2_period/vvflota/96_6/exot.htm
Вот
Вот нашел
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(100602180150)_pibf2.jpg
52,0/50,0×8,3×2,0/2,1 размеры
285/315 тонн
1100 2-х тактный дизель 1100
2-8,8, 1-37 мм, 1×4+2×2 20мм
3×86 RAG (Raketenabwehrgranate)
2×53,3 ТА
Предлагаемая альтернатива к
Вообще создать универсальный
Вообще создать универсальный корабль не получится. Современная, сохранившееся специализация, на это как бы указывает. Но можно слегка помоч. Грубо говоря есть три вида кораблей/потребности/опасностей:
— противолодочные
— тральные
— ударные/артиллерийские/сторожевые
Альтернативой было бы унифкация по корпусу и вооружению. Кроме того:
— противолодочные корабли имеют стрелы и могут получать простое тральное оборудование по потребности;
— тральные корабли имеют ГАС-ы и могут по быстрому установить минные рельсы.
Артвооружение- 85-мм МК-85, 2М3 25-мм или 37-мм автоматы. В качестве того от чего отталкиваться, можно взять проект 122 и малая канлодка проекта 186. Плюс РБ (РБУ), ББ на кораблях ПЛО.
Следующий уровень более тяжелый. Тральщик проекта 53 "Фугас" и на том же корпусе СКР "Бриллиант".
Но самый интересный был бы более тяжелый проект на базе СКР "Ураган". На прошлой неделе предложили хорошую альтернативу, закупку _стабилизированных_ 105-мм спарок у немцев вместо бесполезного "Лютцова". Всеми руками за. Ну и если уж альтернативить…две башни спаренных 100-к со стабилизацией, радар (РЛС) работающий по воздушным целям и радиовзрыватели от американцев. Для ПЛО ГАС, РБ и ББ. Такой корабль например 100 % контролировал бы ЧМ где основные силы противника были представлены шнельботами, БДБ и малыми устаревшими ПЛ типа наших малюток. Ну и "Штуками". Данных противников корапь мог бы как два пальца:)))))
В качестве стрелковки лучше карабин СКС-44/или 41-го года на пачку с 5-ю патронами. С дульным тормозом по типу СВТ и удлинненным цевьем как на винтовке Симонова образца 1931-го года.
Пулемёты ДПМ и РП-46. В полковые роты автоматчиков можно дать ДПМ с приемниками под ленту как на РП-46.
Не нравится.
БА-11 с однорядными колесами, с укороченной базой и развернутый задом наперёд, т.е. мотор сзади.
Учитывая разницу в дальнобойности (3 км против 2,7), наши 82 мм миномёты могли уничтожать эти мортиры, находясь вне досягаемости их ответного огня.
++++
Немецкая гаубица 3,5 км. Можно наверно найти, ещё более дальнобойную.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_7,5_cm_leIG_18
Ёпрст, как будто никто не слышал про:
Опытный образец боевой машины 2С38 комплекса «Деривация-ПВО»
https://bmpd.livejournal.com/3307975.html
С перевооружением «Ураганов» на 76-мм не согласен. В таком виде он не сможет бороться с БДБ вооруженными 88 и 105-мм пушками на ЧМ и с ПЛ с таким же составом вооружения на СФ.
Про сторожевики:
Перед войной закупили несколько немецкий 105-мм спаренных универсальных и _стабилизированных_ башенных АУ. Вес АУ был емнип 27 тонн. Две АУ это 54 тонны. максимально допустимая нагрузка вооружения на корабль где-то 10 % от водоизмещения. Т.е. остается смотреть сколько 37-мм автоматов влезет.
ТА троешные и 45-см. Самое главное МПУАЗО. И можно подумать о дизелях от ПЛ в качестве моторов. Но скорость макс. будет около 30-ти узлов. Для болъшей скорости нужен будет скачок в мощности.
1. Самолёты на крейсерах не нужны. В особенности если будут стоять РЛС.
2. Морская гонка вооружений, это когда твой корапь имеет как минимум на один узел большую скорость и пушку большего калибра. Т.е. для ТОФ и ЧФ калибры должны быть не менее 120-мм.
Всем Б.Привет.
Есть два варианта альтернативки- бюджетный и дорогой.
Бюджетный вариант, это безрантовый патрон 7,62х54. У Максимов меняются только замки. Оснастка на предприятиях остаётся почти таже. Пистолет, непеределанный Браунинг Нр. 2 под 9мм патрон.
Очень дорогой вариант это шведский маузер 6,5х55. Пулемётный патрон 8,5х65. Пистолетные 9х17 вместо 6,35 мм для ТК, средний калибр 9х19.
Всё-таки 130-мм и похожие калибры, это орудия лёгких крейсеров и лидеров.
На эсминцы ставили 114, 120, 127 мм орудия. Которые несмотря на разность калибров имели одинаковый вес снарядов 22-24 кг.
Попробуйте обосновать кардинальную разницу между калибрами 127 и 130мм, изготовленных по одному и тому же ТЗ и по одной и той же технологии smile
++++
У нас какое-то непонимание. Я же обосновал в своём тексте. Повторю- разница в весе снарядов. А также в длинне стволов. Вот стандарт американский 127-мм,
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php
Вес снаряда 25 кг и длинна ствола 38 калибров.
Вот 114-мм британцы
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_45-45_mk1.php
Вес снаряда 23-25 кг, длинна ствола 45 калибров.
Вот 120-мм японец,
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_47-45_10ns.php
вес снаряда 16-22 кг, длинна ствола 45 калибров.
Ну и В-13 с весом снаряда в 33,5 кг и длинной ствола в 50 калибров.
Т.е. данный калибр является по весу снаряда промежуточным, между 114, 120, 122, 127 и 150-152 мм.
Вы не с той стороны заходите.
Здесь принципиален вес всей установки, которую надо быстро вращать — для стрельбы по самолетам.
Именно в этом корень проблем
++++
Ну я то думаю что с той 🙂
Вот именно, и чем тяжелее снаряд и длиннее ствол, тем больше требуется энергии что-бы метнуть снаряд на требуему дальность-высоту. И тем тяжелее будет орудие. А чем тяжелее орудие, тем тяжелее «лафет».
Разница в весе снарядов около трети. Разница в длинне стволов около 10-28 %.
Вот оно и даст больший вес установки.
Русское 130-мм орудие создавалось для линкоров и крейсеров.
Они не были первоначально расчитаны на эсминцы. Для вооружения эсминцев предполагались другие орудия.
Какие, я вышу написал.
Вопрос, а «удельная масса орудия» вообще существует такое понятие? Гугль даёт только ссылку на эту статью.
Вы извините, но мне кажется, это не может быть обсуждаемым.
Напомнила мне британский Тетрарх.
Картинки красивые. Машина такая ненужна.
Надо делать на одном шасси с другими машинами. Уже выпускающимися. Единствення машина в такой весовой категории Т-40/60. Отсюда и надо «плясать».
«Несостоявшийся символ блицкрига» правильно будет «символ несостоявшегося блицкрига».
Прошу прощения у автора, тормознул насчёт заголовка.
107-мм орудие наложенное на лафет М-30 9С-1, весом 2683 кг.
Т.е. 9С-1 и Д-1 в качестве легких корпусных для конной тяги или под Я-12.
Угол вертикальной наводки М-27 какой? Она пошла бы на замену М-42 в качестве ПТО и если достаточно большой, не менее 35 как у ЗИС-2, угол верт. наводки то и на замену полковухи. Т.е. вместо батарей ПТО и полковух, можно было иметь дивизион М-27. А ещё бы пару полковых гаубиц/мортир путём наложения стволом от 1909/1910 на лафет от ???
Был немецкий документальный фильм, где шведский бригадный генерал из береговой обороны сказал, что лодки были американские. Было секретное соглашение с ними, что они изображают прорыв в базу, а шведы пробуют отражать.
Предлагаю свой вариант промежуточного патрона. Берётся югославский патрон для ПП А-147 который развивает 525 м/с и 759 джоулей.
http://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
И обжимаем под пулю винтовочного типа калибром 6-мм весом в те же самые 5,5 гр.. 6-мм не был чем-то необычным. Опробовался ещё в царской России (см. Фёдорова) или винтовку US Navy.
https://en.wikipedia.org/wiki/M1895_Lee_Navy
https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_Lee_Navy
http://russianguns.ru/?cat=104
http://russianguns.ru/?p=1631
https://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_545a.html
Пуля ТТ длина 20 мм, пуля АК-72 25-мм. Заглубленные в гильзу на 10 мм и на 8 мм. Донце гильз по диаметру абсолютно похожи. Т.е. навеска пороха не уменьшится, а даже может слегка увеличиться.
Всё таки не «Золотурн», а Солотурн. Потому что:
1. Первая буква латинская С (S), а не З (Z).
2. Слышал Солотурн, но не слышал никогда слова Золотурн.
3. Это двухкоренное слово, при этом первое Соло, является однокоренным со словами соло (холост), солист, сольный (концерт)
Есть документ «Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии»
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011413
в котором указано, чего и сколько нехватает по мобилизации. От него и надо отталкиваться.
Никакой нехватки миномётов не было и ускоряться нужды нет.
ПТР полагалось по штату 2 штуки на роту.
http://rkka.ru/org/str/rr0640.html
Но их, 12,7 мм убрали как несоответсвующие времени. Т.е. они не нужны вообще.
Про КК всё правильно. Не хватает ПП.
Только 76мм зенитки в дивизии плохо, нечем отражать налёты на высотах 0,5-3 км, нужны 37-мм автоматы. Хорошая альтернатива была бы покупка 40-мм Бофорсов с лицензией. 0,9 кг против 0,77 кг.
Но их, 12,7 мм убрали как несоответсвующие времени. Т.е. они не нужны вообще.
++++
Тем более если будет сделан условный взвод ПВО из 3-4 ККП.
Со 152-мм гаубицами нереально, их было меньше чем надо. Зато 122-мм гаубиц было больше в наличии чем требовалось.
Корпусная артиллерия. Согласен. Включая альтернативу в виде разработки на лафете М-30 дуплекса в виде 152мм гаубицы Д-1 и 107мм пушки 9С-1 в рай оне 1939-го 1940-х годов.
ПТО дивизион не требуется. Танковые батальоны СД сводятся в бригаду для усиления ПТ-обороны дивизий.
Принципиальная разработка вопроса о введении новых образцов тяжелой артиллерии была начата в комиссии, образованной при Арткоме, в 1905 г., а полигонные испытания готовых образцов были закончены для дачи заказов лишь в начале 1910 г.
Заключение Арткома о работах комиссии последовало в мае 1906 г. В этом заключении были установлены типы орудий и требования, предъявляемые к ним. Заключение было затем разослано многим строевым начальникам, преимущественно видным участникам только что минувшей русско-японской войны, с предложением высказать свое мнение. Одновременно ГАУ объявило конкурс на разработку систем тяжелых орудий с привлечением к конкурсу следующих заводов:
Русских: Обуховского, Путиловского, Пермского, Брянского, Петербургского металлического.
Иностранных: Армстронг, Виккерса, Круппа, Эргардта, Шкода, Бофорса, С.-Шамон, Шнейдера.
Независимо от объявленного конкурса, Арткому было поручено разработать самостоятельно новые системы тяжелых орудий, чтобы не ставить себя в полную зависимость от заводов.
Однако результаты всех этих мероприятий не могли сказаться скоро. Только на одно их оформление при существовавших бюрократических порядках потребовалось почти два года (доклады военному министру, получение согласия министров торговли и промышленности и финансов на обращение к заграничному [197] рынку, причем министр финансов просил, по условиям помещения заграничных займов, отдавать предпочтение по артиллерийским заказам французским фирмам). Военный совет утвердил мероприятия лишь в конце января 1908 г.
Еще в конце 1906 г. на предложение ГАУ откликнулись заводы: Шкода, Круппа, Эргардта, Шнейдера, Виккерса и Бофорса, приславшие подробные чертежи и балистические данные предлагаемых ими орудий. Для испытания на заводских полигонах стрельбой и для окончательного выбора орудий от ГАУ были командированы заграницу специальные комиссии — одна в начале, другая в конце 1907 г. По рассмотрении в Арткоме отчетов этих комиссий ГАУ решило, что торопиться с заказом орудий не следует, и в конце марта 1908 г. препроводило русским и иностранным заводам по одному экземпляру «требований от новых образцов осадных орудий» с условиями конкурса на них, указав в этих условиях, что валовой заказ системы, избранной для русской артиллерии, должен исполняться в России, русскими рабочими и из русских материалов. В течение 1908 г. состоялась еще одна поездка по заграничным заводам комиссии для выбора орудий, командированной от ГАУ.
В конце 1908 и в начале 1909 г. были испытаны стрельбой на главном полигоне и возкой в офицерской артиллерийской школе представленные пять систем: Круппа, Эргардта, Шнейдера, Шкода и Бофорса. Признаны были пригодными только первые три системы, причем из них предпочтение Артком отдал 11-дм. (280-мм) гаубице Шнейдера.
Русские заводы не пошли навстречу предложению ГАУ и проектов не представили
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/07.html
Барсуков Евгений Захарович
Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.)
Сайт «Военная литература» militera.lib.ru
Издание: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.): В 4-х томах. — М.: Воениздат МВС СССР, 1948–1949
Хорошо продуманный текст. И фантазии хватает. 🙂
Названные в тексте источники:
«С.Н. ЛАЗАРЕВ , верующий экстрасенс
А вот что пишет уважаемый мною человек нетрадиционной психологии- Алексей Меняйлов:»
https://zona.media/article/2019/02/01/partizan
С. Н. Лазарев является автором серии псевдонаучных[4][5][6] книг «Диагностика кармы», а также «Человек будущего» и «Опыт выживания».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)
Кто сказал, что пахнуло 80-ми? Скорее так 1989-1995, т.е. Мавроди, Кашпировский, Резун и Лазарев с Меняйловым.
Предложение- мотострелковые батальоны делать танкодесантными. Экономим на машинках. Бригада по 150 это лишнее. Или убавьте или добавьте 50 и будет дивизия.
107-мм пушки в дивизиях, ОК, немцы тоже своим ТД придавали.
Тягачи на шасси Т-37 или 38, вполне себе. Только третью тележку добавить и будет что-то типа канадского варианта Универсала.
Все танки с рациями? И кто вам их сделает и за счёт каких ресурсов?
Унимог 401 швейцарской армии, в качестве машины линейных телефонистов
Унимог траншеекопатель Корпуса Морской Пехоты США FLU 419
Унимог эскаватор и лопата Корпуса
Унимог для бельгийского спецназа «машина для глубинной разведки»
https://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/0/9/7/6/1/Unimog-1300-560×373-a87145f4dd907345.jpg
Радиостанции, санитарки, ремлетучки искать не стал. Пусть другие ищут. 🙂
Для Афганистана она бы не пригодилась потому, что:
1. Это гаубица уровня бригада/дивизия. Последняя горнострелковая бригада была расформирована в СССР емнип в 1978.
2. У дшб-истов была М-99, ничего особенного она не делала (не обладала какими-либо выдающимися качествами). ПМ-120 был не хуже.
3. У СССР уже были РУК/РОК, когда по заявке прилетали «крокодилы», били «Смерчи» или дивизионные гаубицы.
Автор книжек не читал, иначе бы такой ерунды не написал. Пример чуши в первом же абзаце- цитата:
«Князь Рюрик, согласно норманской теории, полностью разделяемой западной исторической наукой и, с оговорками, поддерживаемой большинством российских историков, был призван славянами для установления «порядка» — крепкой государственной власти на Руси.»
Если бы автор автор читал ПВЛ или книжку о ПВЛ, то он бы знал, кто призывал варягов- словене, кривичи, веспы, меря и чудь, т.е. 3 из списка в 5 «племя-народ» не были слaвянами.
Скандинавизмов в русском, ну точно более 200, а не «15» (цитата).
Новгород «за 3 столетия до призвания», т.е. середина VI-го века, тоже смешно.
Вес 11,5 тонны, при том же двигателе?
Он никуда не уедет. Предлагают такой вариант, тоже британец, но кмк можно сделать на базе «Комсомольца»
Loyd Carrier
Картинки автор красивые рисует.
Вопрос- «капот, уменьшенного диаметра» вы получили за счёт чего?
«Дремучие леса на Среднем Поднепровье»?
Пых-пых, крепкая конопля у автора. :))
Попробуйте что-нибудь про Полесье почитать и где оно начиналось.
Про ШВАК и опупею с авиапушками много в последней лекции Серова у Тимина.
К сожалению, автор не озвучил идею, в чём здесь альтернатива. Попробую набросить- хорошая система для партизан и горнострелков. Там где нужен малый вес и универсализм (прямой и навесной) огонь. Берём нашу 37-мм мину от миномёта лопаты (вес мины практически одинков), делаем вышибной патрон из холостого от винтовки (дальность будет дальше), станок бы полегче и наводку как-то иначе сделать.
Автор, развейте тему пожалуйста, новой статьей. Спасибо.
. е. всего около сотни машин, которые могли бы показать себя в Зимней войне
++++
На известном совещании по итогам Финской войны, было принято решение снять Т-35 с вооружения.
«Т-35, как машины снятые с вооружения, из 14 танковой бригады -изъять и передать в Московский военный округ для парадов», стр. 79
«танк Т-35…этот танк по своим качествам слаб» стр. 202
Зимняя война: Работа над ошибками
И мелкий даже не придиразм, а так..- «ураганный огонь», в материалах того же совещания использовали термин «шквальный». Опять же известны установки «шквального огня».
1,2 тонн. И это масса машины с миномётом.
+++
вес 120-мм миномёта без хода 270 кг.
24 мины по 16 кг, весят 384 кг. Плюс вес пороховых зарядов и стелажей.
Плюс-минус 680-690 кг.
1200-685= 515 кг.
Вес Нивы, УАЗ-ика, мотоцикла М-72 знаем?
Т.е. очевидно, что машина 1200 кг. вместе с миномётм весить не может.
Это даёт возможность перемещать её не только военно-транспортными самолётами, но даже вертолётами, например, Ми-8.
++++
В МИ-8 влазят только машины со складным верхом.
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV15-6/14-1.jpg
romm03
Сомнения есть в проходимости этой машины
+++++
Причём обоснованные. 🙂
Клиренс меньше чем у Жигулей классики.
МГ-13 магазинный, т.е. ничем не лучше ДП, который к тому врмени уже был.
У японцев питание из металлических полос? Тоже, то ещё убожество.
Надо было в 30-е делать РП-46. Были же варианты ДП с лентой
http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/da/da-15.jpg
ну или альтернатива
http://alternathistory.ru/pulemet/
Опытный и знающий автор,
а статья, как будто он про ТУР-ы не слыхал. В Российской армии уже давно совместили пушку с ракетой, а не или-или.
Договор об обычных вооружённых силах в Европе 1992
Термин «бронетранспортер» означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную для транспортировки боевого пехотного отделения, которая, как правило, вооружена встроенным или штатно устанавливаемым оружием калибра менее 20 миллиметров.
Термин «боевая машина пехоты» означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда пусковой установкой противотанковых ракет. Боевые машины пехоты служат основной системой оружия мотопехоты танковых или механизированных, или моторизованных формирований и частей сухопутных войск.
https://www.osce.org/files/f/documents/d/d/14091.pdf
Угро-фины «Подмосковья» это меря, мещера, мурома, мордва.
Есть примеры из истории.
Обьединение германских кнжеств и королевств в одно государство в 1871-м. Предпосылки с 1806.
Обьединение Италии в период 1848 по 1870-м.
Вот примерно тогда бы русские и обьединились. Примерно также как и в реале. «Голландцы и австрияки»- в данном случае, украинцы и белоруссы остались бы при своих.
Боже,
какая хрень…
«разоблачаем очередной фэйк от историков… Я понимаю, историки люди невежественные и к науки отношение не имеющие, но давайте по фактам.
Официальные историки т.к. не имеют отношение к реальной науке, а только лишь к пропаганде»
И вот начали обсуждать, вы это серьезно?
Автор до безобразия дик и неграмотен. Что не стыдно. «Что выросло, то выросло». Но «нести в народ» свою неграмотность??
Такой способ земледелия на территории России, в данном случае ее части Финнляднии, использовали до конца Х1Х века. Что задокументированно, в том числе и на фотографиях.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/486196
А в слабо-развитых странах употребляют до сих пор
https://kamine-store.ru/wp-content/uploads/podsechno-ognevoe-zemledelie-pljusy-i-minusy-1e82481.jpg
В главе про Канистры можно было бы написать, зачем на ней три ручки.:)
Напомнило мне 76-мм пушкой и «башенками» амеровский Т-92
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/76mm-gun-tank-t92
Для перевозки только одной воздушно-десантной бригады… требовалось не менее 120 самолётов,
++++
150-180, если судить по опыту высадки овдбр в 1940-м при занятии Бессарабии.
Это обстоятельство стало одной из множества причин, по которым советским десантникам в 1941 году пришлось действовать главным образом в качестве пехоты.
++++
ВДВ применяют для обхваа по воздуху в рамках наступательных операций фронтов.
Если армия в 1941-м отступала, то какие обхваты по воздуху? Риторический вопрос.
1-я особая бригада морской пехоты.
Однако, несмотря на факт появления подобной бригады, морской пехоты как таковой не было, поскольку отсутствовала специальная десантная подготовка, а в составе ВМФ СССР отсутствовали специальные десантные корабли…
+++
и не только поэтому. А потому, что упомянутая бригада, была бригадой БО (Береговой Обороны) и предназначалась для защиты островов в Финском Заливе.
Дальше комментировать не буду.
Вопрос — когда произошла перемена в тактике русских ратей в «долгом XVI веке», перемена, в ходе которой «нормальное» полевое сражение «стенка на стенку» сменилось на «сидение» в укрепленном лагере-вагенбурге или гуляй-городе («римлянин побеждает, смирно сидя»)?
+++++
Вами названный автор отвечает на вопрос так:
«Примечательно, что в составе стрелецкого корпуса изначально отсутствовали пикинеры и вообще ратники, вооруженные древковым оружием. Даже знаменитые бердыши, ставшие своего рода «визитной карточкой» московских стрельцов, в массовом порядке стали поступать на их вооружение лишь столетие спустя, во время русско-польской войны 1654–1667 гг. Естественно, что, учитывая невысокую скорострельность фитильных пищалей, которыми вооружались стрельцы, они оказывались в весьма уязвимом положении при встрече лицом к лицу с неприятелем, стремящимся к рукопашной схватке.
…
Московские воеводы прекрасно осознавали этот недостаток стрельцов и в конце концов выработали соответствующую тактику использования стрельцов на поле боя. В царском наказе воеводам, выданном перед началом кампании 1572 г. из Разрядного приказа, четко и недвусмысленно говорилось: «А будет царь (крымский хан Девлет-Гирей I. – П.В.) перелезет Жиздру, а пойдет к Угре, и бояром и воеводам стати со всеми людми на реке на Угре, чтоб на походе со царем на полех без крепостей однолично не сходитися. А на реке на Угре став, пеших людей с пищальми изставити по крепким местом. А где лучитца и сход со царем не у реки, и бояром и воеводам, выбрав место крепкое, да стати полки, чтоб поставити полки, и стрельцом поиззакопатися по крепким местом (выделено нами. – П.В.); а не на походе б со царем соитися; того беречи накрепко, чтоб им наперед в котором крепком месте стати, выбрав такое место, стати, а на походе полки со царем на поле без крепости однолично не сходитися»»
Альтернатива так себе. Основные аргументы против уже озвучены. Добавлю ещё один.
Подводные мины. В Крымской войне ими минировали вход в Дунай, Буг и Керченский пролив.
Можно ознакомиться здесь
https://rgavmf.ru/sites/default/files/lib/diakonov_history_min_p3.pdf
Месье знает толк в извращениях.
Вот тоже, коллеги, Т-55+БТР-60=шушпанцер
https://pbs.twimg.com/media/Enpd4EEXcAEEQff?format=jpg&name=large
http://airwar.ru/enc/fww2/i190.html
Вот такой капот красивше и обтекаемость лучше.
Если исходить из нижеприведнных характеристик, то двигатель М-63 имея на 9 литров меньший обьем мотора, на 9 см. больший диаметр мотора, будучи на 120 кг. легче и на 150 л.с. мощнее, ничем М-87 не проигрывает.
М-63
Рабочий объем, л: 29,87
Степень сжатия: 7,2
Масса мотора, кг: 515
Мощность, л.с.: 1100
Номинальные удельные параметры
-удельная масса, кг/л.с.: 0,554
-литровая мощность, л.с./л.: 31,13
АШ-62
Длина, мм: 1328
Диаметр, мм: 1380
Рабочий объем цилиндров, л: 29,87
Степень сжатия: 6,4
Сухой вес, кг: 560
Мощность на взлетном режиме, л.с.: 1000
М-87А
Рабочий объем, л: 38,65
Степень сжатия: 6,1
Масса мотора, кг: 640
Мощность (взлетн. режим), л.с.: 950
Удельная масса, кг: 0.673
Литровая мощность, л.с./л.: 20,7
Там нет U умлаут (Ü), поэтому Штуг, а не Штюг.
Моторизованная дивизия СС «Викинг» была преобразована в Панцергренадерскую 09.11.1942. Получив при этом танковый батальон (SS-Panzer-Abteilung „Wiking“).
Т.е. получается, что танков у них не было.
Могло быть наверно что-то в разведбате и был батальон Штуг-ов
«балтеус» от этого английское слово Belt, лента, пояс.
Длинное холодное оружие на перевязи носила кавалерия, пехота носила на поясе.
Башня Т-60 (РИ) , с пушкой, маской и б/к весила около 860 кг. Двухместная башня Т-60-2 (АИ) с б/к в 70 выстрелов и поликом потянет где-то на 2020 кг.
++++++
Т-70: подросший малыш
Ю. Пошолок
«В ходе наладки производственных процессов та самая литая башня, с которой началась история Т-70, ушла в небытие….Согласно исследованиям некоторых отечественных историков, эти башни были хуже сварных, с чем нельзя согласиться. Единственным существенным недостатком литой башни оказалась более высокая масса: она весила 992 кг, а сварная – 876 кг.»
https://warspot.ru/7406-t-70-podrosshiy-malysh
«масса укомплектованной башни Т-34 обр. 1940 года (с установленной пушкой Л-11) составляла 3157 кг,»
https://t34inform.ru/
+++++++
Я бы сказал, на тонну меньше, т.е. 1,2 где-то.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Cat/(210314182333)_1-IMG_20210313_110344.jpg
или
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2956422.htm
А вообще, такая попытка делалась как все конечно же знают.
https://warspot.ru/6712-modernizatsiya-maloy-krovyu-t-45-i-drugie
Т.е. берем то что было и пробуем расширить башню, делая местные уширения по типу Т-55, как в сторону борта так и в сторону двигателя.
Ещё бы получить в 1941-м из будущего ЗИС-16 с алюминивеными головками и значит повышеннным давлением имея что-то типа ЗИС-123 мощностью 110 л/с и более легкого веса. Килограмм на 200.
Танк А-34 обр. 1940-го года
«Башня танка А-34 предназначалась для размещения основного и части вспомогательного оружия и обеспечения кругового обстрела из них. Масса полностью укомплектованной башни танка А-34 (с установленной пушкой Л-11) составляла 3157 кг, из которых 1694 кг приходилось на броневые детали.»
Диаметр погона башни 1420-мм
Танк Т-34-85
Диаметр погона башни 1600-мм
Танк Т-60
Вес башни 860 кг.
Диаметр погона башни 900 мм
Танк Т-70
Вес литой башни 992 кг., сварной 876 кг.
Диаметр погона башни 966
Танк Т-80
Вес башни
Диаметр погона башни 1112
Думаю, версия эта сильно натянута.
++++
Это не версия, а летописный источник.
В общем, версия это не состоятельная.
++++
что-бы показат несостоятельность версии, вам нужно доказать, что «росы» не говорили между собой по шведски, как было установлено.
Или что они не называли своего князя «каганом», как написано в летописи.
Дело Фоменко живет и здравствует…
Статья интересная.
Может кто знает, почему по итогам советско-финской Т-26 был оценен положительно, а БТ нет?
«Жили наши предки в лесах и леса эти были чрезвычайно дремучими.»
+++
оттого и звали их древлянами. А других звали полянами и прочими родимичами.
Я вам уже писал раз- ну какие нафиг леса на среднем поднепровье или степном левобережье?
Я пытался больше года назад и месяцев 8-9 назад запостить текст. Сайт сообщал мне каждый раз, что «Unfortunately, you do not have enough rights to upload images.»
Я поубирал все ссылки, абсолютно все. Ничего не поменялось.
Ни старый, ни новый носители, не являются БМД.
Статья хорошая.
Мнение:
— Наган нафиг, не надо тратить денег. Пусть будет как в РИ, т.е. Браунинг, но под другой патрон. Например 9х21
— винтовка, согласен со всем. У меня был вариант польского карабинека, у которого ствол 600 мм. Попробую фотку запостить. Ещё была мысль приделать магазин по типу как на Энфилде, или лучше.
— сделать может несколько отверстий в конце ствола как на послевоенном Мадсене?
— загнуть стебель на затворе как на снайперке и сделать выемку справа на ложе для удобства?
https://reibert.info/attachments/dsc03099-jpg.3865158/
https://reibert.info/threads/polskij-karabin-m-1891-98-25-mosina-nuzhna-podskazka-po-lozhe.525079/
Очень поверхностная статья.
Включая очевидую неправду об отсутствии уголовной ответственности.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=11631#scK9KnScFc2ZG7SD
Положение о паспортах 1932 года
Спасибо, вопрос про название статьи. Кто такие миноры и почему электронные?
«пресловутую 58 и кстати 59 статьи УК СССР »
Наверно следует начать с того, что никакого УК СССР не существовало. Нет предмета обсуждения.
И да, указанные статьи в УК РСФСР 1926-го года, отнесены ЗАКОНОДАТЕЛЕМ в главу политических преступлений, названных им:
«Глава 1 Контреволюционые преступления» они же Государственные.
Даже сейчас по соотношению легкость — эффективность, нет ничего лучше чем безоткатки. А тогда и подавно. Конкретно в данном случае, про легкую артиллерию, Тухачевский был прав.
Кажется кто-то прочитал Карпова «Взять живым » 1974 года.
Галифе немецкие, а не наши бриджи. Фу
Он не даст 31 узел. Максимум 29.
28-29 узлов это граница скоростей. Все что выше требует утроение (?забыл) мощности двигателя.
Дизлайк за фунты и дюймы.
вопрос- русы в Гнездово и в древней руси это шведы.и там же славяне которые русы, но как бы кривичи?
такая машина была, называлась АТ-П. спереди где пулемет полукруглый выступ и небольшая башенка.
т.е. двухместный?
Лучшая альтернатива, это отказ от Т-50 и переход к идее единого танка. Везде запускаем Т-34.
1.»Запускалка»- безальтернативно не лопнет?Это о цене говорим…
++++
я то как раз о РИ. т.е. не тратится время и прочий ресурс в то, что не будет производиться.
Так натурально…
++++
именно, РИ
начиная от теорий до — понтонного парка для Т-34 НЕТ!
+++
и для КВ нет. Но ведь запустили в РИ.
Что ж Вы так негативно расположены к единственному нормальному предвоенному нашему танку???
++++
я полагаю, что выпускать и обслуживать один тип танка проще чем два.
Мне конечно видно ,что вскормленному «Огоньком» да с рук чубайса сложно представить
++++
язык без контроля. Стенда, ты?
ПС. т-34 более перспективен для модернизации и развития. Из т-50 т-34-85, т-44, т-55 не получится.
я тебя слепила:))
вооружение было разным. флаки, эрликоны и на последние дшк.
фотки
https://www.parow-info.de/Einheiten/Seekutter.html
ППШ со складным прикладом будет колбасить больше чем ППС. Посмотрите на Ютубе стрельбу Суоми, ППШ и ППС.
Простейшее изменение:
Все слышали о танковом полку с 4-мя типами танков? Так вот, привести дивизии к единообразию, только один тип танка в дивизии. Провести перераспределение радийных танков по дивизиям. Уменьшить число танков в дивизиях для управляемости.
(ММБ) на базе существующих МТС, авторемонтных предприятий
++++
народному хозяйству кирдык.
Посмотрите 9х23. Чуть мощнее чем ТТ, 800 джоулей винчестеровский вариант. ПП модели Star Z45 с деревянным, 45fs со складным прикладом.
СКТ в РИ емнип имел ствол длинной 462-мм.
Взять ППС-43 с деревянным прикладом и изменениями по типу Стар 45 (ДТ, спуск, отдача)
Аргумент про металлоленту отметается как надуманный. См. число уже производимых и производившиxся авиационных пулеметов с ней (около 100 000 емнип), 1943 начало производства СГ.
Мосин- карабин 1938 со штыком. ТЕ карабин 1944, но раньше.
Изменения- стебель рукоятки затвора длиньше и/или изогнутый. В прикладе, как на ППШ пенал. Мушка как на Энфилде/ финской Мосинке.
В качестве ПТР оставить ПТРД. Я составлял сравнительную таблицу основных ПТР. По характеристке бронепробиваемость/вес ему нет равных.
обавляем крепление для подвески короба для 50п ленты
++++
не получится, там внизу рукоятка затвора туда-сюда
Аскольд Eiskalt
Трувор Treue War (верная дружина)
Синеус Sein Haus (Двор)
Олег Holger
Ольга Helga
Игорь Ingvar
Владимир Waldemar
Первые три имени похожи на выдуманные.
753 самая старая доска в Ладоге
882 якобы приглашение
970 разрушение первых городов- Гнездово (Смоленск), Ростов (Тимерево) Чернигов (Шестовица), Полоцк (980 год )кяп выстраивание вертикали власти.
Дивизионная пушка ЗИС-3bis
-складной щит
-органы управления с одной стороны, слева
-кнопочный спуск
Стоят на вооружении дивизионных пушечных полков
50-мм миномет остается. Зачем роте дальность 1,8 км.?
Ротный миномет по типу производившегося на Мурманском СРЗ
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4588945&page=1
Батальонный по типу испанского Валеро обр. 1942-го года для ВДВ, МП, горнострелковых, лыжных, партизан
Что интересно для нас:
— мог стрелять прямой наводкой
— имел кумулятивную мину с бронепробив. в 50 мм и дальностью 150 метров
— тяжелую мину с 240 гр. ВВ и весом 1,030 кг
— легкая мина 820 гр. и дальность 1000 метров
http://amonio.es/mortero_valero_50.htm
https://es.wallapop.com/item/mortero-valero-50mm-esperanza-y-cia-762047867
https://en.todocoleccion.net/military-firearms/mortero-valero-calibre-50mm-inutilizado~x140428850
я бы написал Standart, a не Standarten. A eщё лучше Einheits, т.е. Единый как Einheitsdiesel.
И два противотанковых ружья калибра 12,7мм (патрон 12,7х108) с оптическими прицелами (только для СД в трёх западных ВО).
++++
в рекомендациях по применению ПТР по опыту войны рекомендовалось вести групповой огонь емнип минимум 5 ружей на танк. На Памяти народа. Ну и бронепробиваемость…
PS: проще ампулометы или бутылкометы дать…
Они как зенитки намного луше ШВАКа.
*****
С чего бы это ? Снарядик в разы тяжелей пули
+++++
пуля ДШК 60 грамм
снаряд ШВАК 90 грамм
Тяжелее в 0,5 раза.
Согласен, более тяжелая «плюxа» лучше. Но xудшая баллистика.
Легкую пулю можно скомпенсироват’ увеличением скорострел’ности /числа стволов.
Перлы:
В то же время, и наши союзники, и Третий Рейх вполне себе использовали в дивизионной артиллерии гаубицы и пушки 88-105 мм
+++
захотелось бросить читать
На 1 октября 1926 года в РККА имелось всего лишь 82 танка и 133 бронеавтомобиля.
++++
И у какой страны было больше?
По отчёту ГУ РККА, на 28-й год выделяемых боеприпасов …, а к миномётам вообще было всего 8 мин на ствол!
+++
стесняюсь спросить, это минометы Гобято?
Вопрос, а зачем вообще нужны были полковушки при наличии 45 и 120??
Land Rover 101 Forward Control
Почему юги производили штурмгевер одновременно с АК?
«короткого» патрона около 590 м/с;
++++
нет смысла. Югославский А-147 из короткого ствола дает 520 м/с
http://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
было забраковано почти сразу из-за малой конусности
++++
калибр 6,5 кмк более простой вариант, чем изменение донца. Да 100500 раз обсуждали:)
Статья херня. Объясню на немецком примере.
G28 самозарядка винтовочного калибра 7,62х51
G29 болтовка для для спецназа 8,6х70 (Лапуа), замена для Г22
G22 болтовка для спецназа 7,62х67
G82 самозарядка 12,7х99
Деление идет по предназначению- точная винтовка для пехоты, более точная для «рейдовиков» (цитата из Зольдат унд Техник) и 12,7
Российская армия- СВД, ВСС, Манлихер в 45-й бригаде, 12,7 забыл модель емнип тоже в ВДВ. Наверняка что-то еще забыл.
«..дальней оперативной разведки … учил механизированные части.»
+++
для этого купили у немцев лицензию на тяжелый мотоцикл и создали мотоциклетные полки глубинной разведки.
вопрос, о чем речь? С Вики
«БТ-7М выпускался по сентябрь 1940 года (3 БТ-7М зен.), »
Я про зенитный
Спасибо Админу за разбивку по главам
Мерси за картинки, выглядит действительно лучше:)
А что скажете о Максиме и Модернизацию 1930-го года?
Облегчаем по типу Виккерса до 18,1 кг тело пулемета.
Делаем облегченный колесный станок легкосплавный (был такой для СГ-43) емнип 17 кг. И имеем станкач весом 35 кг, как весил Виккерс на родной треноге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виккерс_(пулемёт)
Что скажем?
Спасибо модерам за фоты
добавил небольшие корректуры. Убрал в полках по одной отдельной роте, т.е. штат дивизии уменьшился в зависимости от пушечного полка или на 1000 или 1200 человек.
Ну и кое-где добавил пояснение, почему я так сделал.
«Носильщики из медвзвода» не получится, т.к. нужна связь, а ее может не быть. «санитар …вызывает носильщиков» голосом?:)
Лучше как было, 4 носильщика в роте.
Второй тип — дивизия позиционной обороны
++++
Полевой УР
Каждый УР состоял из отдельных пулеметно-артиллерийских батальонов, обычно семь-восемь, но доходило и до четырнадцати. В состав УРа иногда включалось так же один-два саперных батальона и один-два батальона ПТР.
Состав отдельного пулеметно-артиллерийского батальона: четыре пулеметные роты и артиллерийская батарея. В составе пулеметной роты четыре пулеметных взвода (по 4 станковых пулемета «максим») всего 64 пулемета, 128 ручных пулеметов Дегтярева, взвод 45 мм пушек, взвод 76 мм пушек, взвод ПТР, взвод 50 мм минометов и взвод 82 мм минометов.
ДШК по аналогии с ППШ — без крупняка пехоте будет вельми кисло, поскольку с ПВО
+++
Их нет и не будет.
Назначенный наряд сил как было в реале. ПТР и пулеметы. В пульроте можно иметь треноги обр. 1928 года.
https://alternathistory.ru/oruzhie-dlya-diktatury-proletariata-nemnogo-o-maksime-chast-4/
Или треноги для двух Максимов как у шведов Ksp m/36 lv dbl . Фота http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/utv_ksp58/ksp36/ksp36.htm
Модеру,
спасибо за картинки. БТР как я хотел. Но я бы еще шкворень для ДП добавил.
Миномет я имел в виду другой, обыкновенный на бронированном шасси. В ссылках он был.
Две первых картинки не видно.
Я бы сделал на базе БМД. Этакую мини-Тунгуску.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/US_Army_photo_160803-A-VV548-006_Standing_Watch_together.jpg
Типа К-30, но ракеты Сосна.
Средства противовоздушной обороны советского флота
+++++
Половину картинок не видно.
ПВО флота это и иап-ы и ПВО бербаз. Скорей, это про Корабельное ПВО.
Кто хочет про ПВО флота, тому
Платонов А. В. Противовоздушная оборона сил флота 1941-1945
1. 3 тб это полк. Плюс 2 полка получается дивизия, а не бригада (4-5 батов).
2. Высоту мотора емнип уменьшили переставив водяной и масляный насосы. Сделав также получим выигрыш по весу и больший погон башни.
Мне кажется текст большеват. Лучше бы разбить.
Легкие самолеты вообще нафиг.
При высадки одной овдбр тогдашнего штата в Бессарабии 1940 требовалось 186 ТБ.
Весной 1941-го за каждым вдк был закреплен один полк ТБ.
HWK 109-500 «Герат».
++++
кяп это неправильное прочтение слова Gerät, т.е. аппарат.
Их на 1941 г. также нет. Переделка в транспортные самолеты устаревающих тяжелых бомбардировщиков производилась позже.
++++
по тексту непонятно чего нет, ТБ-7 или тяжелых транспортников. Если первое, то это не так.
Бутылкометы и ампулометы временное решение в связи с потерей оружия в ходе боев 41-го. И это чисто оружие обороны.
ПТР должны быть сведены вместе, т.к. стрельба по танку должна вестись для получения эффекта несколькими ПТР. Лучше 10.
Самый сильный штат КА, когда в бате были минрота в 9 82-мм минометов и пульрота в 12 Максимом. Вы очень ослабили батальон.
Зачем вам взвода автоматчиков и отделения по 12 человек, если у вас в отделении 3 ПП? Так было у нас и у немцев в конце 44-го, когда дивизии некем стало пополнять. Добавьте второй ДП и вооружите остальных СВТ-40. Уменьшив само отделение. 3 ПП, 2 ДП и 5 СВТ-40. Всех поубивают :))
И если у вас совсем волшебство, то да, взвод ПВО с 3 ДШКМ или ZB-60, неплохо. Но ДШК лучше, не плодим патроны.
Боеприпас 15х100R примерно равен РИ советскому боеприпасу 14.5х115
++++
анреал. 15×104mm
Průbojnost kulometu ZB-60:
Do vzdálenosti 50 m 28 mm pancíř
Do vzdálenosti 350 m 16 mm pancíř
Do vzdálenosti 1 500 m 6 mm pancíř
И да, ампуломет это оружие РХБЗ. Вам нужно создать для них отдельное подразделение предусмотрев станцию по заправке ампул.
искал, не нашел. Сколько весил магазин у ДА и ДТ? Чтобы оценить, будет ли выигрыш в весе.
весом всего 33 кг на станке.
++++
Das MG 34 wog mit Zweibein 12,1 kg
Die Waffe konnte auch auf eine Dreibeinlafette montiert werden, von der die leichte 6,75 kg und die große 34 kg wog.
++++
т.е. 18,85 на легкой и 46,1 на тяжелой универсальной треноге.
Кто именно придумал эту историю, сейчас уже не узнать, а в «литературную форму»
+++
читал в Роман-Газете 70-х или 80-х роман о полярниках. Они там еще подходящую для дрейфования льдину искали. И там была фраза сказанная начальнику «вы морду лица поцарапали». Так вот там была эта история. Была ли она про Папанина, не помню. Кажется Маузер был у летчика.
Роман-газета No 23 (885) 1979
«За тех, кто в дрейфе!» Владимир Санин
Впрочем, Дугин над Веней теперь не начальство: старшим механиком Николаич пригласил Кирюшкина, знаменитого в Арктике «дядю Васю», хранителя полярных традиций и бесчисленных фольклорных историй…Длинный, нескладный, с цыплячьим пушком на щеках, Шурик был постоянным объектом шуток. То ему на день рождения дарили пипеточки (Шурик носил редкостную обувь сорок седьмого размера), то посылали разгонять шваброй туман, а однажды разыграли целый спектакль: по якобы полученному сверху
приказу организовали народную дружину, а чтобы дружинники не остались без дела и могли отчитаться в проделанной работе, назначили Соболева хулиганом…Веня с деланным ужасом вжимает голову в плечи: Белов дал страшную клятву ему отомстить. С месяц назад Веня проходил мимо домика Николаича и увидел в окошко, что Белов разбирает и смазывает пистолет. В это время зазвонил телефон, Белов снял трубку, потом оделся и пошел на радиостанцию. Такого случая Веня, конечно, упустить не мог. Он быстро разыскал подходящий
винтик, вбежал в домик и положил в груду смазанных частей. Затем в течение дня то один, то другой зритель осторожно заглядывал в окошко, умирая от смеха при виде совершенно озадаченного и даже взбешенного Белова, который
никак не мог собрать пистолет: каждый раз оставался лишний винтик.
сверхзвукового патрона
+++
патрон от ТТ сверхзвуковой. Сам по себе.
такую же дальность эффективного огня имеет АК и прочие современные штурмовые винтовки.
++++
промолчу…
вместо трехосного ГАЗ-67, машину типа Jeep Forward Control FC 150.
Альтернатива:
«в книге Е. Прочко «Артиллерийские тягачи красной армии», приводятся несколько иные цифры. Согласно им, по годам выпуск СТЗ-5 был следующим: 1937 год – 173 ед., 1938 год – 136 ед., 1939 год – 1256 ед., 1940 год – 1274 ед., с 22 июня до конца 1941 года – 3146 ед., и 1942 год – 3359 ед. То есть в общей сложности получается 9344 ед., хотя, как видим, в этих данных есть существенный пробел, составляющий все первое полугодие 1941 года.»
Немцы не доходят до Волги и производство СТЗ-5 и С-2 продолжается.
Какой-то «резун» прости господи. Это я про «освободительный поход» который планировал сталин и прочем, что он рядом понаписал.
Почему по ссылке под роликом Норина написано «ликвидация», а здесь на форуме «убийство», т.е. уголовно наказуемое деяние согласно ст. 105 УК РФ??
То ли кто-то борется, то ли плохо думает, т.к. такой заголовок является клеветой в отношении ВС РФ.
ноябрь 1612 — это истинный момент славы нации
+++++
Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века
С-8 нет.
240-мм РСЗО БМ-24
М-24Ф БЧ 60,8 кг; ВВ 27,4 кг; 6575 м
МД-24Ф БЧ 48,4; ВВ 19,8; 17 500 м
Увеличив длину ракеты М-24Ф с 1124 мм до 1684 мм и навеску пороха с 19 кг до 44,3 как у МД-24Ф, можно добиться значительного увеличения дальности.
Откуда в таких количествах возьмутся Эрликоны?
Транспорт не даст такой скорости в 33 узла.
Никаких авианосцев. Дальние истребители, бомберы Пе-2 и Пе-3.
БО пр. 194 в облагороженном корпусе с Тамиром. Много. ТД и ТМ-200.
Для БФ шхерные мониторы пр. 161/ морской бронекатер пр. 186 с улучшениями.
Самоходные десантные баржи типа «СБ» , с другими моторами для увеличения скорости с 6 узлов, до хотя бы 15.
Черное море располагается между Восточной Европой и Малой Азией и вытянуто в широтном направлении: длина 1150 км, наибольшая ширина 580 км, наименьшая от мыса Сарыч до южного побережья – 263 км.
Финский залив, длина — 420 км, ширина от 70 км в горле до 130 км в самой широкой части.
Дальность
Пе-2 1400 км
Пе-3 2000 км
ЛаГГ-3 первой серии 1100 км
Як-9Д 1400 км 1942
Ла-5 1190 км. 1942
Остров Сескар В 1943 году был построен аэродром, с которого начали летать истребители и штурмовики ВВС КБФ.
Остров Мощный, или, как его называли финны, Лавенсаари, расположен в 45 километрах к востоку от Гогланда. В конце августа 1941 года он был укреплен, а после того, как советские войска вынужденно оставили Гогланд, оказался самой западной точкой, контролируемой КБФ. Именно отсюда уходили подлодки, истребительная авиация и десанты на Гогланд, Соммерс и Тютерс.
https://vologda18.ru/index.php/forum/istoriya-morskoj-aviatsii-rossii/89-morskaya-aviatsiya-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj
1944-й 3-й гв. ИАП (Сескар), 4-й гв. ИАП (Лавенсаари)
Кроме того зенитно-артиллерийские полки и РУС-1
https://en.wikipedia.org/wiki/Flettner_Fl_265#/media/File:Flettner_Fl_265_Modell_im_Hubschraubermuseum.jpg
Flettner Fl 265 Modell im Maßstab 1:4,6 im Hubschraubermuseum Bückeburg
«Жуков армирует оборону»
++++
Не надо Андрей. Пользуйтесь русским.
У меня не кажет фоты. Совсем, только рамки
Подумалось… а ведь пофиг, будут ли это ТК с 1100 танков или ТК бригадного состава в 500 танков или отдельные дивизии или танковые армии. Потому что 13-мм брони как были, так и остаются. Что у Т-26, что у БТ. Немцы имея в ПД 90 ПТР, 75 37-мм ПТО, 12 20-мм ЗУ смогут оказать сопротивление. Имевшиеся КВ и Т-34 поступили в основном в 41-м и их не успели освоить.
Корпуса имели 39% автомобилей, 44% тракторов, 29% ремонтных средств, 17% мотоциклов от штатной численности
++++
Как в басне? «А ты кума как не мостися» (переврал)
На определенное число танков полагается определенное число бензовозов, грузовиков, ремонтных и машин связи.
Вы можете сделать бригады, ТК бригадного или дивизионного состава. Еще что-то «изобрести». Но у вас как было обеспеченность ремонтными летучками 29 %, так и останется. Как и другим.
Rheinmetall Air Defence: Skynex truck-mounted engaging drone swarm
Капитану Казакевичу, достаточно точно перечислившему состав «отборнейшей эсэсовской дивизии», стыдно не знать о том
+++
Стыдно должно быть вам Андрей, т.к. вы не поняли, что прочли повесть, художественное произведение, а не архивированный доклад в разведотдел фронта.
Уникум из укрепрайона+++++
· — высший уровень интеллектуального или творческого функционирования личности.
>радиоточка по-немецки
++++
радиоточка по русски вот…
https://www.google.com/search?q=радиоточка.&client=safari&rls=en&sxsrf=AJOqlzXgXs96r6q8nfYhcug_mk9HPEwThQ:1678295138866&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwin9dHM6Mz9AhWnSPEDHdEgDKIQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1280&bih=646&dpr=1
Элементарная теория гидродинамического миномёта, 1924.
+++++
а как объясняется слово ГИДРО в названии пушки/миномета?
Добавлю, на решение вывести войска, оказала поддержка Вьетнама со стороны СССР. Пишу по памяти- были развернуты 3 дивизии и введены в Монголию. Одна из них из Абакана. Не помню, но предположу, что на Дальвасе тоже со стороны СССР была движуха.
извините, но у вас ерундистика.
Вместо дивизий типа А, Б, В и Г вы оставляете два типа, А и наверно В (Б??). Сократив число соединений в 2 (??) раза.
Август 1914 Июнь 1915— Август 1916—-Февраль 1917
Россия 263 ——199————250—————545
Германия 232—482————1054————-1683
Франция 165— 300————500—————1 400
Британия 63……103————-1 149———903
Гролер, стр. 95
Книжка старая, но авторитетная.
Помню выступление Жириновского типа так «их узбеков, таджиков и т.д. никто не предупредил. Они проснулсь и им сказали, что Союза больше нет. «А как же мы? спросили они»»
Помню документальный фильм о Монголии, где монгол говорит «а потом братья нас бросили»
Помню Кубу, которую так же бросили.
Помню Бакатина передавшего США схему нашей прослушки в их посольстве.
Помню литовских омоновцев выданных Литве.
Наверняка коллеги помнят что-то еще.
Я понимаю, денег не было на дотационные республики и на оказание помощи/содержание.
Но вот выдача омоновцев и схемы прослушки ничем нельзя оправдать.
Оттон I, как король Германии
+++++
Чего-чего король? :))
Та где 4 картинки вместе- вторая с голубой стеной и фигурами «Врата Вавилона» находится в Берлинском музее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ворота_Иштар
В смысле сами врата. Линк с фото запощен выше.
Гроут активно занялся возрождением государственности волжских немцев
++++
у поволжских немцев не было государственности, а была автономия.
В 2016 году Генрих Гроут пережил свой последний «звездный час», приняв активное участие в нашумевшей тогда истории о якобы похищении и изнасиловании арабскими мигрантами в Берлине девочки из семьи российских немцев.
++++
ей было 13 лет. Два турка 20 и 22 года принудили ее к сексу, в том числе оральному, и сняли все это на мобильник.
А потом в полиции сказали, что она все выдумала. Официальный представитель.
А потом опубликовали в газете ее имя, фамилию и номер школы.
И она загремела в психушку из-за устроенной ей в немецких СМИ травли.
Челябинский тарифный перелом — исключительный железнодорожный тариф, установленный правительством Российской империи в 1896—1913 годах на провоз зерна и муки из Сибири на запад страны через Челябинск (на тот момент железнодорожное сообщение между Сибирью, Уралом и европейской частью России проходило только через станцию Челябинск).
На российских железных дорогах тариф на перевозки за пудо— версту уменьшался с увеличением расстояния: чем дальше был адресован груз, тем ниже была оплата. По челябинскому тарифному перелому устанавливался иной порядок исчисления провозной оплаты — на хлебные грузы, следовавшие через Челябинск на запад, тариф насчитывался заново, как если бы зерно отправляли из Челябинска, даже если грузы следовали транзитом. Фиктивный характер перегрузки в Челябинске сибирских грузов как расчётной основы для начисления тарифа придавал ему характер внутренних таможенных пошлин.
Вы нить разговора потеряли кмк.
Хлеб был дешевым, ввели ответственность в 1963.
Рыба и некоторые другие продукты стали дешевыми, ввели ответственность в 1986.
Хлебом кормили коров в 1963-м.
Рыбой кормили песцов и нутрий до 1986.
Об авторе: Волков Сергей Владимирович — родился в 1955 г. в Москве. Окончил ИСАА (при МГУ им М.В.Ломоносова). Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ. Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания «Дворянский вестник». Автор более 500 научных и публицистических работ, в т.ч. книг «Чиновничество и аристократия в ранней истории Кореи» (М., 1987; 288 с.), «На углях великого пожара» (М., 1990), «До и после секретных протоколов» (М., 1990; в соавторстве), «Русский офицерский корпус» (М., 1993; 368 с.). «Трагедия русского офицерства» (М., 1999; 383 с.), «Служилые слои на традиционном Дальнем Востоке» (М., 1999, 312 с.), «Интеллектуальный слой в советском обществе» (М., 1999; 250 с.), «Белое движение в России: организационная структура» (М., 2000; 368 с)
Статья 154.1.
Уголовный кодекс РСФСР от 27 октября 1960
Подсказка. Если после статьи например 154, стоит точка и цифра, то это более позднее изменение, которого изначально, в УК 1960-го года, небыло.
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР об усилении ответственности за скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов, скупленных в государственных и кооперативных магазинах. 6.5.1963 г.
http://museumreforms.ru/node/13889
Я понял. По Указу 1963 ответственность только за откорм хлебом. Указ 1986 «и другими продуктами».
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР УКАЗ от 28 мая 1986 г. N 3356-XI О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РСФСР В соответствии с Указами Президиума Верховного Совета СССР от 19 мая 1986 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Союза ССР о труде" и 23 мая 1986 года "Об усилении борьбы с извлечением нетрудовых доходов", а также в целях дальнейшего совершенствования законодательства РСФСР Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Внести изменения и дополнения в следующие законодательные акты РСФСР: I. В Уголовном кодексе РСФСР, утвержденном Законом РСФСР от 27 октября 1960 г. (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1960, N 40, ст. 591; 1962, N 29, ст. 449; 1963, N 18, ст. 317; 1977, N 12, ст. 255; 1980, N 20, ст. 535; 1982, N 41, ст. 1513; N 49, ст. 1821; 1985, N 15, ст. 564): 5. Статью 154.1 изложить в следующей редакции: "Статья 154.1. Скупка в государственных или кооперативных магазинах хлеба и других пищевых продуктов для скармливания скоту и птице Скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других пищевых продуктов для кормления скота и птицы, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других пищевых продуктов, совершенные после наложения административного взыскания за такие же нарушения, или систематически, или в крупных размерах, - наказываются исправительными работами на срок до двух лет или штрафом от ста до пятисот рублей"Это где можно было при СССР 60-х иметь покосные луга, которые колхоз не обрабатывал?
++++
на островах, на реке. Например.
А для совхоза поливные поля, где косили два раза за лето. Рапс, пырей.
Кроме того закладывали яму силоса, горох напополам с подсолнечником.
Сажали турнепс.
Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики.
В списках указывался чин или должность, часть, иногда возраст и образование. Среди лиц, известных по чинам (7787) 171 ген. (2,3%)
http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html
дополню. Большая часть офицеров не добровольцы, а мобилизованные.
емнип ввели ответственность в КоАП за корм скота продуктами из магазина (хлебом коров, морской мелкой рыбой песцов и нутрий) в 1984-м.
Представляете как дешево было?
Специально отдельно им сено косили и комбикорм в поле подсыпали
+++++
не всегда и не везде. Даже так- скорей нет, чем да.
В заповедниках слышал и про джейранов. Т.е. краснокнижных.
И все.
Какой тогда смысл метать стог, чтоб потом его частями перевозить.
+++++
Мечут все. И совхозы в скирды. И частники в стога / зароды.
Почему?
Предположу, чтобы 20 раз не ездить, а привезти за один раз.
Стог в поле обгрызут олени и косули.
Ну и поставить зарод на огороде проще, чем 20 копен. Меньше места требует.
Версия? А самому погуглить никак?:
В советские годы посевы яровой пшеницы твердых сортов (дурум), пик производства которой пришелся на конец 1980-х-начало 1990-х, составляли максимум около 5 млн га. Сейчас в России, по данным Института конъюнктуры аграрного рынка ( ИКАР), они сократились в десять раз — до 500 тыс. га. Но пять-шесть лет назад показатель был еще меньше — примерно 400 тыс. га, обращает внимание ведущий эксперт ИКАР Евгений Зайцев.
работал ассенизатором
++++++++
Тогда это называлось «золотарь».
я слышал. Село Солёноозерное, oно же Форпост, вариант Фурпасс, оно же совхоз Будённый. Хакасия. Например. Но это еще до Столыпина.
При Столыпине мои приехали на Алтай,Барабинская степь. После революции переехали рядом с Кадатом (Конь рыжий, Черный тополь) а потом снова переезд слегка южнее. Километров на 200
В паспорте указывалось вероисповедание, а не национальность кяп.
«шла не о колоннизации Сибири, а о программе переселения крестьян «
+++++
Человечище, переселение /заселение это и есть колонизация. Там нет противопоставления.
Специально для вас. Заселение Сибири это процесс _растянутый по времени и в пространстве_. Состоит из _нескольких_ этапов. Приведенные фамилии это люди первого и частично второго этапа.
И это было возражением, на ваше утверждение о » Пришли сами, самозахватом, а не по чьей-то программе.»
Все эти люди, пришли _по приказу_.
Читайте ссылку, я ведь ее специально привел
http://irkipedia.ru/content/russkaya_kolonizaciya_sibiri
Ермак чья «программа»?
Хабаров(_ск), Ерофей Павлович?
Василий Поярков?
Аналей Бахтияров?
Головин Петр?
Семен Дежнев?
Самовольно али как?
Понимаете, коллега, тут как с посевами: посевные площади были выше в РСФСР, а сборы зерновых выше в РФ
+++++
Смена сортности зерна. Сейчас больше садят мягких сортов у которых лучший результат, но худшее качество.
Нет. Откуда по вашему взялись миллионы людей в Сибири? До Столыпина.
Ну не от сырости же завелись.
И кстати Репнин выше по ветке привел цифры.
сироту
Интересно, где они жили?
У бабушки в деревне было бездетная семья, которая взяла 11-ю девочку к себе. Комбед обвинил ее, что они держат батрачку. И сослал семью на Север. Вместе с приемышем…
Предположу, потому что город. Т.к. комиссии по раскулачиванию были в сельской местности, а не в городе.
я предпопожу, что американцы не различали тогда межди евреями, прибалтами, поляками и т.д.. И слово русский в данном сличае синоним для россиянин.
Товарищи не в курсе, что строительство Транссиба было закончено в 1916-м году.
При СССР 80-e было распахaно всё, вплоть до косогоров и курганов.
да, самые первые
примерно читается как «шахе́д»
++++
В России прекрасно известно слово ШахИд.
На чем летят дроны на дальность 3 тысячи км?
+++
старые летали на керосине.
Современные тiпа с-70 наверно тоже.
Отец рассказывал, про программу «Пятилетка за три года», как гнали стада коров на мясокомбинат, чтобы 130 %. Магазины были мясом завалены. А на следующий год, коров меньше, телят меньше и забивать некого. Подняли цену и случился Новочеркасск.
рисовые чеки, забирали и наверно забирают, если рисоводство живет, много воды. А в море попадает органика и химия. Много. А воды с половодьем меньше
грубовато прозвучало, пардоню
я понимаю. Почитал сегодня Вики, как они лихо тексты переделывают. Про этот случай. Пришел к выводу, что по Новейшей Истории, Википедия не источник. Тексты пишутся и корректируются кяп украинцами.
я читал это на Вики.
«Некоторые историки» это мнение меньшинства.
«Господствующее мнение» это позиция большинства.
как пеленгас не знаю, но минтай тушеный в сметане с луком съедобен.
А что вас смущает. Германия трансформировалась в СРИ
+++++
читайте историю, а не выдумывайте ее.
можно Машку за ляжkу
И козу на возу
Нафига вы это написали? Предлагаете перехват ракет из Средиземки нашими кораблями от Болеар? А зачем это было?
Нужно учитывать кроме расстояния и время.
Был Северный Флот с опытом борьбы с немецкими ПЛ, в Средиземке у нас ничего не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_Средиземноморская_эскадра_кораблей_ВМФ#Поиски_«адекватного_ответа»_СССР_на_ракетно-ядерную_угрозу_в_Средиземном_море
Может потому, что пиндосы отобрали всё что им хотелось в войне 1846-48 и это было 55 % мексиканской территории.
Источник Вики
Ну так.. Есть три цифры производства, реальное, по-мобилизации и в наличии в армии и на складах (пресловутые Т-34-85). Так вот, танков у СССР __всего вместе___ было 60 000.
Вы не поймете, иначе бы не писали, того что написали.
истерика с Р-13 и пр. 629 началась в 1954 на пустом месте? другое дело, что дальность Поларисов осюрпризила по полной,
++++
Дальность была жалкая. До Москвы доставал только из Средиземки. Поэтому для защиты Поларисов создали 5-й Средиземноморский флот, а наши емнип флотилию. Которая стояла сначала в Албании, а потом в Сирии.
начальника ГО в министры обороны???!!! вы это серьезно?
+++++
инженера Устинова же назначили…
вообще в праве есть понятие разумная предусмотрительность,
++++
а можно ссылку на учебник и номер страницы? Спасибо
Минусоид,
ты дурак.
Сложный вопрос. У меня нет твердого мнения.
Одно время я был согласен с Солженицыным «Как нам обустроить Россию», т.е. 3 славянские республики и Казахстан. Я бы еще добавил Киргизию. Это вариант минимум.
Второй, взять с собой и среднеазиатские дотационные республики.
Прибалтики, Грузию и Армению пустить в свободное плавание. Грузия и Армения получали из Союзного бюджета в 5 раз больше чем давали.
Азербайджан тоже не брать.
Я так понимаю в случае прослушки Ельцин и Бакатин.
https://topwar.ru/157992-samohodka-ot-aviastroitelej-proekt-asu-57-okb-115.html
https://alternathistory.ru/asu-57-1-bronetehnika-ot-okb-yakovleva-kogda-pirogi-pechet-sapozhnik-sssr-1948-g/
Бомбомёт вёл огонь ракетами с твердотопливным двигателем, стабилизировавшимися в полёте за счёт вращения, достигавшегося за счёт наклонного расположения сопел её двигателя, а также вхождения выступов на корпусе ракеты в каналы нарезки стволаорудия. Начальная скорость ракеты на выходе из ствола составляла 300 м/с. Хотя ракета при выстреле и создавала небольшую по сравнению с традиционными артиллерийскими системами того же калибра отдачу, чтобы не усложнять конструкцию и не загромождать боевое отделение механизмами отката, конструкторам пришлось прибегнуть к оригинальному решению: газы ракетного двигателя отводились в пространство между стволом и его внешним кожухом, выводясь через отверстия в передней части ствола; таким образом удавалось погасить значительную часть стартовой отдачи.
wiki
в реале так и было ЗПУ в полках и 37-мм в дивизиях
книга писалась в конце 80-х и в качестве источников часто указаны газеты. Т.е. источник требующий перепроверки. В случае чего. А других, универсальных, охватывающих весь период кяп нет. И в ближайшее время не будет.
А «я работал в архивах», ну так себе аргумент. Поскольку изданного нет (?) и оценить качество невозможно.
Ausführung J / VK 16.01Die 80 mm starke Frontpanzerung und 50 mm starke Seitenpanzerung erhöhten das Gesamtgewicht auf knapp 18 Tonnen.
Спрут только в ВДВ, в дивизионах ПТО, как ПТ САУ.
Полный аналог ПТ-76.
примеро. Число боеготовых самолетов на указанные даты.
Август 1914 Июнь 1915— Август 1916—-Февраль 1917
Россия 263 ——199————250—————545
Германия 232—482————1054————-1683
Франция 165— 300————500—————1 400
Британия 63……103————-1 149———903
Гролер, стр. 95
Книжка старая, но авторитетная.
В 1955 г. на вооружение были приняты новые кумулятивные выстрелы УБК-354 и УБК-354М соответственно с кумулятивными невращающимися снарядами БК-354 и БК-354М со взрывателями ГПВ-1 или ГК
А давайте вы мне расскажите, как у вас 138 дивизий получилось? Я так предполагаю вы попутали СВ и Всего. Но «проигнорили» свой косяк. Пусть дивизий станет 9 в 1956-м, а не 1957-м. И всего будет 202 вместо 204 (моих) или 138 ваших. Разницу в величинах видите? А она есть. Ладно, я закончил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7#/media/Файл:T-34_prototypes.jpg
И если Ту-2 и И-180 не пошли в серию, то это не просто так.
Которые обычный пипл и знать не знает даже сейчас.
++++
угу…секрет Полишинеля.
Например на опытном И-180 разбился Чкалов.
6,3 млн это вместе с СС. Или вы о чем?
Слыхал цифры о 600 тыс автомобилей в нем. армии!
++++
А слыхал, что в Вермахте было 6,3 млн военнослужащих и на восточном фронте из них только 3,6 млн?
Так сколько автомобилей было на восточном фронте? Со ссылкой пожалуйста или с указанием стр. и источника.
Не хочется много писать… Есть такая цитата — «каждый второй солдат на восточном фронте шофёр»(а про сов.сторону такое можно сказать? однозначно НЕТ!)
++++
т.е. 1 800 000 автомобилей на 3,6 млн армию вторжения. Кроме того 750 000 лошадей. Т.е. 2,55 млн транспортники. А Красную Армию, примерно 3,5 млн непосредственно против Вермахта, разбил 1,05 млн Вермахт (Армия, Флот и ВВС).
Стыдно не стало? «Стыд не дым, глаза не ест»?
Кяп создавались под имевшиеся планы войны, но чисто формально. Для отчета.
И да вы правы. 100-й она стала позже. Читал лет 20 назад на десантуре;)
В 1957 г. эти цифры несколько изменились — стало 47 танковых, 11 воздушно-десантных и около 180 мотострелковых дивизий…
для желающих поспорить, но не осиливших критикуемый текст, а смогших лишь в беглый гуглопоиск, специально повторяю:
«На этом хрущевские сокращения армии не закончились, и в период 1958 – 1960 годов было дополнительно расформировано еще 34 дивизии: 5 танковых и 29 мотострелковых«.
++++++
238-34=204
Ну и ваше: «дивизий сократили с 209 в 1955 году до 138 в 1959 году»
Это Феськов, а не «первая попавшаяся цитата».
Кто Феськов, я знаю. Кто вы, представления не имею.
емнип, как он писал 30 человек вместе с офицерами.
да. В мемуарах младшего Лебедя емнип.
Согласен. С другой стороны, это же не просто увеличение мобзапаса танков. А и предусматривало создание «костяка» на который по мобилизации будет наращиваться «мясо», они же «мобики».
100-я одшбр под Абаканом. Кто о ней знал пока туда не вывели полк из Молдавии? Никто, потоу что Г.
о-первых, не совсем ясно, какое отношение численные показатели 1975 года имеют к рассматриваемому в тексте периоду 1956 — 1965 годов.
+++++
1945 24 000
1965 30 000
1975 42 000
Рост, а не сокращение. Перманентное.
к 1955 году! я же говорил: «не читал, но критикую». прямо в самом начале моего текста указывается: «благодаря справочнику А.Г. Ленского и М.М. Цыбина известно, что с 1955
++++
аа, т.е. вы специально ограничили временные рамки правлением Хрущева, т.к. по вашему мнению, он делал правильно. Ну и начали с 1955-го,
когда закончили рост ВС.
Здесь играем, а здесь селедку заворачиваем.
Мне кажется, что закладываться при строительстве ВС на именно правление Хрущева, это ошибка.
Главные силы военной группировки стран блока были сконцентрированы в Европе, где насчитывалось более 3 млн. чел., свыше 3 тыс. единиц средств доставки ядерных боеприпасов, более 4 тыс. боевых самолетов, 17 тыс. танков в войсках и 8 тыс. — на складах, включая до 3 тыс. американских 3 (табл. 1.2).
https://i-sng.ru/observer/RAU_book/NATO/GL-1_3.HTM
это было кратковременно, с 55-го до его снятия в 1964-м. Потом снова была гонка, где мы пришли к почти 5-млн армии.
Чего я хотел сказать? Сокращение ВС было _временным_ явлением. А период правления Хрущева описывают словом «волюнтаризм». Т.е. если период его правления это «пример», то скорее негативный, а не позитивный.
вы не соизволили и узнать о том, что при Мыкыте Сергеиче число дивизий сократили с 209 в 1955 году до 138 в 1959 году, вы так и не узнали… «не читал, но критикую» (с)
++++
В 1957 г. эти цифры несколько изменились — стало 47 танковых, 11 воздушно-десантных и около 180 мотострелковых дивизий…но 1960-е гг. опять их изменили в сторону увеличения, чему немало способствовало обострение отношений с Китаем, — стало 50 танковых, 10 воздушно-десантных, около 140 мотострелковых. В эти годы было сформировано около 20 новых дивизий, например 36, 46, 62, 67-я МСД, 14, 51, 76-я ТД и др.
Мда с…
Вскоре после завершение послевоенного сокращения армии ввиду обострения международной обстановки и начала «холодной войны», вновь началось увеличение общей численности ВС СССР (к 1955 году они возросли на 1,5 млн человек)…
Основной ударной силой сухопутных войск в период Великой Отечественной войны стали бронетанковые и механизированные части, насчитывавшие 25 000 танков.
Количество же советских танков к 1965 году составляло 30 500.
К 1975 году количество советских танков достигло 42 тысяч.
я уж молчу про создание РВСН, Ту-16 и атомные ПЛ.
Он уже есть на тот момент — OT-64 SKOT
+++++
Нет. Наш в серии с 1960-го, а скот с 1963-го.
ну да
я бы добавил 2 УКВ и 2 КВ приемника-пеленгатора в _каждой_ немецкой дивизии. Роты радиоразведки, 16 штук, у них тоже были.
судили по опыту ВОВ, который показал, что война требует перманентной мобилизации. Т.е. чем больше соединений, тем лучше.
Меньше, но качественней, не получится.
В книге было написано, что ОДАБ эффективны именно в горной местности, а не не на равнине, т.к. смесь не растекается, а остается в пространстве ущелья.
гаубичной арты у нас тогда было МАЛО.
+++
80 %
Делаем гап в 24 орудия и вуаля.
Во вторых, ПТО на дивизионном уровне у нас тогда была чисто символическая.
+++
дивизионка никакое ПТО.
Про «ваккум» я читал в армии, ДСП-шную книжку типа «Применение армейской авиации в Афганистане. Материалы научно-практической конференции».
А на гражданке ничего не встречал. Хотя читал и читаю много.
говорили, в 1975-м. Типа «из Градов все пожгли».
А про «ваккум» в Афганистане много говорили? А применяли. Но я не настаиваю. Вполне могли и сочинить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_конфликт_у_озера_Жаланашколь
он наверно с 1969-м спутал.
Что касается его «предложений», то все они в той или иной степени «странные» — это и сугубо гаубичная дивизионная артиллерия
+++++
и это правильно. Так было у немцев. Так сделали мы после войны.
вы не поняли. Дневников никто не видел.
Выручая друга, он разогнал напавших на него отпетых хулиганов, прозванных в округе «трухлявыми». В этом и подобных случаях Леву выручало не только владение приемами джиу- джитсу и авторская тренировка ребра ладони, обеспечивавшая разящий удар в драке. Еще более важным фактором победы, всегда неотразимо действовавшим на противника, являлась его «фирменная» способность впадать в ярость. Резкая перемена облика, демон- стрировавшая полную мобилизованность и исступление атаки, как правило, обращала в бегство нападавших прежде, чем те успевали испытать на себе силу приемов или ребра ладони.
это Рен-ТВ
— Дневниками Федотова у нас периодически кто-то интересуется, их продолжают искать. Но у нас их нет, — ответила на мой вопрос директор музея «Дом на набережной» Ольга Трифонова.
О главных героях статьи.
+++++
они сами себя несчастными делают.
+++++
Это когда они пошли Родину защищать?
Или когда чечены их убили?
я очень извиняюсь, за какой год альтернатива не вспомните случайно?
+++
1924?
В 1927 году бронечасти Красной Армии были представлены только одним танковым полком и шестью автоброневыми дивизионами, не считая бронепоездов. На их вооружении состояло небольшое число танков иностранных образцов: 45 «Рикардо», 12 «Тейлор» и 33 «Рено». К тому времени на вооружение поступили 54 бронемашины советского производства, созданные на базе грузового автомобиля АМО Ф-15.
По результатам испытания этого образца Реввоенсовет СССР 6 июля 1927 года принял танк под маркой МС-1 («малый сопровождения») на вооружение Красной Армии. С ноября 1927 года доработанный вариант Т-18 был поставлен на производство. К 1 мая 1929 года завод «Большевик» изготовил первые 30 танков МС-1.
Обычно в лётно-тактических характеристиках летательных аппаратов рассматриваются следующие виды дальности: техническая, практическая и тактическая.
Поискал, закладки делали с началом войны. Пардоню
Чё-ж тут странного? Любят на Руси жалеть несчастных.
++++
я имел в виду самого автора…
Даже когда они сами себя несчастными делают.
++++
это о ком?
В 1937-38.
Перед войной кяп восстановили. См. мемуары Ковпака.
как ни странно, но поставил плюс
если не поняли, это вам за пистолеты у лесников.
«танком сопровождения пехоты»
+++++
Надо КМК придерживаться уже _сложившейся_ и _устоявшейся_ терминологии.
«Танки непосредственной поддержки пехоты или танки НПП — вышедший из употребления военный термин, обозначающий танковые части, приданные для усиления пехоте»
13 августа 1933 г. — Постановление СТО СССР № 71сс/о «О системе танкового вооружения РККА»https://istmat.org/node/48309
Постановление Комитета обороны при СНК СССР № 198сс “О системе танкового вооружения РККА” — 7 августа 1938 г. https://istmat.org/node/57427
но это не протезы точно
++++
Прикинь, про них говоришь только ты. Написал Админ, но он удалил свой пост. Остался только ты.
Это шлейф блеснул
+++
который сзади хвостом? А два круглых пятна, по бокам, голые коленки отблескивают?
там не протезы, а зеленые берцовые кости и кости ступень. Видно менее минуты.
Но сначала два зеленых круглых пятна. Всего длится 3 секунды с 49 по 52.
Тем более что 14-й МК — это как раз НЕ показатель. Он изначально был укомплектован лишь наполовину и его 22-я ТД войну начала на границе, под массированным артобстрелом, понеся большие потери уже в первые минуты и часы войны.
++++
как раз показатель укомплектованности ТК. Он был такой не один. Ну и да, по числу танков примерно равен немецкому. Но и это все равно, потому что разгромила их пехота.
22-я ТД войну начала на границе, под массированным артобстрелом, понеся большие потери уже в первые минуты и часы войны.
+++
угу,вот такие реалии.
4 дня войны и от 538 танков 14-го ТК осталось 2 танка.
усиленно поставляли артиллерию.
++++
по возможности
Но! Можно ведь новые танки (они-ж ЛЁГКИЕ — жизнь большинства — один бой!) ставить на хранение для пополнения выбитых в боях.
+++++
Нельзя. Прочтите цитату которую я приводил о 14 ТК. 4 дня боев и в наличии 2 танка и по 500 человек в дивизиях.
Не делать 16-17 тыс. танков, а сделать меньше? Танков будет все равно больше чем у немцев, но корпуса будут обеспечены по полной. Понял.
Можно будет сделать КМГ для увеличения подвижных со- объединений. Ну наверно.
и не вижу ничего предосудительного
++++
это я уже понял.
Дешевый и брехливый худлит, не источник.
Просто сравните
++++
Мне не надо сравнивать, что-бы понять, что вы выдумали
примерно 15 000 в 31 дивизию? Примерно 500 танков в дивизии. Нет? А сколько и куда остальные?
И как будете решать вопрос с нехваткой ремлетучек, бензовозов ect.?
Сколько не хватает, я процитировал выше.
Полный объем БАКА 400 литров))
++++++
Т-26, карбюраторный, 4-цилиндровый, мощностью 90 л.с. при 2100 об\мин., ёмкость бака 192 литра
ХТ-26. Полный объем 400 литров, рабочий 360
А остальные танки куда? Побригадно в СК? Как есть «голыми»?
PS К середине июня 1941 г. укомплектованность механизированных корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин составляла 53%, а удельный вес новых танков был незначительным (их было всего 1475) {10} . Корпуса имели 39% автомобилей, 44% тракторов, 29% ремонтных средств, 17% мотоциклов от штатной численности {11} .
попытка, полностью обеспечить (как предполагалось) «Комсомольцами» все противотанковые и полковые пушки
+++
штатно 21 тягач на стрелковую дивизию.
Про полностью это вы придумали.
суворов хорошо описал ситуацию
++++
дождались… поперли источники…
В результате получилась очень интересная ситуация — на 1 января 1941 года заказчик в лице РККА принял 4401 машину трех серий (20,5% парка специальных тягачей), при по положенных по штату 2810.
…Сборка артиллерийских тягачей снова оказалась менее приоритетной задачей и с августа “Комсомольцы’ больше не выпускались. До этого времени удалось собрать 7780 машин
я то наивный думал, что потери меньше оттого что технический прогресс шагнул вперед.
++++
меньше???
А в 1939-1945г только одна армия у которой были революционерв одолела немцев
++++
;))
Я думал, мы все вместе, а оказывается вон оно как…
Не, рассказывать когда была высадка в Европе, не надо.
наколдуете?
Как пример — отряд из 25 Т-26 14-го МК 4-й армии ЗФ, с полком стрелковой дивизии, планомерно отходя с рубежа на рубеж, почти двое суток сдерживали целую ТД немцев и «пробить» их удалось только после массированных авиаударов.
+++++++
В 14-00 противник атакует, предварительно сильно разбомбив расположение дивизии. Дивизия, несмотря на ввод остатков танков (25 ед.), не выдержала, отошла назад. В результате боя остались отдельные танки, и с этого времени танковые соединения ведут бой совместно с пехотой, отдельными отрядами совместно с разрозненными стрелковыми подразделениями сдерживая противника на подступах к Слуцку и Бобруйску.
26 июня остаткам мотострелковых полков 22-й и 30-й тд поставлена задача до последнего патрона и человека оборонять г. Слуцк по восточному берегу р. Случь. После боя за Слуцк остались отдельные бойцы и командиры.*
27 июня остатки 14 МК отводятся в район г. Довск (за Днепром, 190 км восточнее Слуцк) на переформирование. 29 июня согласно Директиве 14 МК уходит на формирование в Смоленск. К моменту ухода было собрано:
22-я тд — 450 человек личного состава, в т.ч. 80 комначсостава, 102 танкиста, 51 грузовой а/м
30-я тд — 1090 человек личного состава, в т.ч. 240 комначсостава, 300 танкистов, 110 шоферов, 2 танка (1 неисправный), 90 грузовиков
танковый полк 205-й мд — 285 человек личного состава, в т.ч. 56 комначсостава, 260 танкистов, 18 грузовиков.
Вообще-то самодержавие в России было свергнуто 1 сентября 1917 г.
+++
Февральскую знаю.
Октябрьскую знаю.
А кто свергал самодержавие, которого уже не было, в сентябре?…
кажется здесь никто не слышал про уборку хлопка школьниками по 4 месяца.
ГАЗ-67Б якобы, в некоторых книгах.
плюс 12,7 Шолохова
«Увы , нам опять прислали И-16»
+++++
цитируйте полностью. Там название американского самолета. Вот если б там стояло » вместо ЛаГГ-3″, то сошло бы за аргумент.
«самолеты могут …может не хватить.»
+++
может — Вводное слово
Вводные слово — это единицы предложения, которые не несут отдельной смысловой нагрузки, но усиливают эмоциональную оценку, уверенность или сомнения говорящего. Источник — Онлайн школа Skysmart: https://skysmart.ru/articles/russian/vvodnye-slova
Я не готов к ведению дискуссии на таком уровне.
К тому же самолеты на аэродроме, они гдето там, а если авианосец, то всегда под рукой
+++
Или над конвоем? Ну да, назначили наряд сил на ПВО конвоя. Так _полагается_ делать. Гогланд, Сескар, Левенсари находятся на расстоянии 45- 180 км друг от друга. И вы не заметили, что там стояла РУС-1. Что означает, что самолеты взлетали по вылету вражеских. И осуществлялось _наведение_.
95-й истребительный авиационный полк ВВС Северного флота
https://ru.wikipedia.org/wiki/95-й_истребительный_авиационный_полк_ВВС_Северного_флота
да ну? А википедия об этом не говорит, мол москва и подмосковье, и все.
++++
вы даже Википедию не способны прочесть.Капец
10.03.1942 г. Московский военный округ — передан в состав ВВС Северного флота
https://ru.wikipedia.org/wiki/95-й_истребительный_авиационный_полк#В_действующей_армии
Его и перевели в марте 42-го. А упомянутый конвой был в июле.
Читайте книжки, источник знаний. Книга платонова о ПВО флота и ссылку, которую я уже здесь постил.
По простейшей кубической формуле — вполне себе даёт.
+++
Когда корабль достигает скорости 28-29 узлов, то это барьер, преодоление которого требует удвоение или утроения мощи.
Да где ж их взять то ?
+++
а я написал. В другом комменте.
Зачем ?
+++
как в РИ. Можете изучить вопрос.
Пешек нет, есть Ту-2.
+++
вы не спутали? Все ровно наоборот.
В шхерах воевать не будем, — не с кем.
+++
БФ не знал и заказывал. Или это вы чего не знаете и не понимаете? Я думаю- второе.
Только в очень ограниченном кол-ве.
+++
ну несамоходные экономней. Правда скорость будет 3-5 узлов. И да СБ, это что-то типа СДК получается.
Но ведь не подумали же.
++++
95-й ИАП на Пе-3 и полки на Киттихауках (1100 км). Может еще чего
спорная легкость так шетаю))Масса 5880 кг(пустой) это на 12 направляющих ))
++++++
Бутылку водки для расширения сознания примите
Можно так
http://oruzhie.info/images/stories/bm-14-16/bm-14-16-140-mm-02.jpg
и можно так
https://adt.by/wp-content/uploads/2020/02/foto4.rszo-bm-14-17-na-poklonnoj-gore-v-moskve.jpg
https://missilery.info/files/m/bm_14_17/bm-14-17m.gif
Про разные шасси для тех же Градов рассказать?
А про иранские?
Да даже в статье носители от Луазика до Урал-375, МТЛБ
А причём тут тяжелая(109 кг снаряд) 240-мм РСЗО БМ-24 ?
+++++
потому что можно пристроить на легкое шасси. Легче чем МТЛБ, БРДМ и т.д.
СТЗ-НАТИ-2ТВ
Другое название для СТЗ-5.
Но я имел в виду С-2 который тоже Сталинец.
Chevrolet C15A truck ????
https://www.silverhawkauthor.com/post/military-soft-skinned-vehicles-ssv-canadian-military-pattern-cmp
Был фильм. Точно не помню, буду врать. Кажется там был О Коннори. О британских десантниках. У них были маленькие машинки, типа маленьких Шевроле, на которых они перевозили лодки для переправы через реку.
Осознанная потребность в такой машине
СТЗ-5 как образец решения, увеличения места под кузов
Не?
да вроде не хуже чем ГАЗ-52
Смешно. И про склады и вообще. Если это троллинг.
Но ты похоже всерьез и тогда грустно.
«военные … выбирают»
+++
самый короткий анекдот.
«военные в 80% случаев»
+++
и ведь не поспоришь, у него статистика есть. Что, он сам выдумал? Тоже так думаю.
Начальная скорость пули, м/с — 640
Энергия пули, Дж — 729
+++++
7.62 Tokarev FMJ 5.50 g (85 gr)
Velocity [m/s]525
Energy [J]759
https://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
Роман-газета No 23 (885) 1979
«За тех, кто в дрейфе!» Владимир Санин
Когда Николаича потащило, он довольно сильно ободрал о снег лицо,
о чем Веня со свойственным ему изяществом слога информировал начальника: «У
вас, Сергей Николаич, сильно исцарапана морда… — и тут же спохватился: —
морда лица».
При собственном весе в 12 кг и скорострельности 1200 выстрелов в минуту, он действительно слабо походит на ручной. Поэтому для тех кто много ходит есть. G8.
лента не работает когда намокает. Диск тяжелый. Если просто пехота, то ДП лучше из-за 47 патронов несмотря на 2,8 кг на один магазин. Если в рейд по Карельской тайге, то лучше Брен.
Брен с диском
https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/anglijskij-bren/
пулемет с рожковым магазином
https://img.allzip.org/g/36/thumbs/23583103_22638.jpg
Спасибо,
не помогло. Наверно буду пробовать с выходом и входом:)
и на рп-46 тоже
имхо- штат (убрали пульроты) и функция (есть или нет станок )
тогда вы должны смочь дать ссылку. Берете ваш пост, справа вверху, номер. Наводите на него курсор и появляется надпись «ссылка на комменарий»
Уважаемый коллега, Вы хотите спорить со словарем?
++++
с непонимающим ни смысла дискуссии, ни смысла слов дилетантом. И нет, не хочу. Не в коня корм.
В России «Специальность» -это направление подготовки ВПО и СПО.
++++
поэтому вам надо читать ФЗ Об образовании, тем более, что речь у нас идет именно об этом.
А не как это понимается в быту, обыденной жизни.
нет никаких сканов.
Так почему же, по-Вашему, «ДП-40 не дотянул до единого пулемета»?
++++
ПК в наставлениях 60-х ротный, ПКМ 70-х универсальный.
И чем же 64 патрона магазина ДТ хуже 50 патронов немецкой ленты?
+++
50 патронов, это у ручника. У станового 250.
Тама
++++
??
Масса магазина – 1,59 кг (без патронов)
Возможно 49 и 47 патронов
22,5
https://docplayer.org/40990001-Maschinengewehr-34-mg-lafette-34-teil-2-beschreibung-handhabullg-und-behandlung-vom-1.html
почти одинаково
+++
И сколько?..
Человек, специально обученный выполнять свои должностные обязанности — специалист.
+++++
не выдумывайте определений. У вас плохо получается.
Подтвержу слова, что мотор хреновый и могло не получиться.
Может лучше ГАЗ-11 сделать 4 и 8 цилиндровый вариант. 4-х литровый это РИ, ГАЗ-69. А 8 цилиндровый был бы похож на ЗИС-101. Я прикидывал длину, примерно как ЗИС-16. И если фантазировать, то была бы линейка ГАЗ-64 с новым мотором, ГАЗ-63 и 33.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-11_(двигатель)
Инженер-эксперт не может быть с п е ц и а л ь н о с т ь ю.
++++
Вообще-то может. … д о л ж н о с т ь.
+++
это не слова синонимы. А вы подменили одно слово, совсем другим.
Нет, вы не хотели врать, вы не знаете смысла слов. Что они означают.
Специальность это направление подготовки. Например
Специальность 1-270101
ЭКОНОМИКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА
Выпускники специальности получают квалификацию «инженер- экономист»
Профессия это то, кем человек работает. И работать он может, не по специальности.
Вы шпион? У вас придуманная некомпетентными людьми биография.
Начиная от секретного института и несуществующей специальности, квалификации.
Напоминаете мне «секретного капитана спецназа», он же Шурыгин.
Из «хера Гастона» меньше 40 из 50 не выбиваю (это если не на время).
+++
похуже чем я из ПМ (27-28)
По поводу мишени 40х40 см — на указанной вами дистанции это 6,89 МОА Кучность ПП, как правило около 3 МОА, вот и считайте.
++++
зачем? В Наставлении написано среднее рассеивание при стрельбе одиночными. Тот самый квадрат.
Да, Алексей, это вам не ключиком играть, тут думать надо…
+++
если вы про Морзе, то я 99 % времени сидел На ПРЦ. П это приемный.
У меня юрфак Красноярского универа по специальности Правоведение и присвоена квалификация Юрист.
«нетрудовых элементов» … переменный состав ГУЛага
++++
в контексте дискуссии вам надо говорить о «лишенцах»
Последние два несчитово. У них пистолетные стволики.
Вы не смогли на 200 метров попасть в квадрат 40х40 см? А в грудную мишень? А в ростовую?
А из ПМ сколько выбиваете на 25 метров?
Профессия (гражданская) — строитель
А инженер-эксперт — это специальность.
+++++
Инженер-эксперт не может быть специальностью. Это квалификация.
Я пытался нагуглить, ничего нет. Что за институт? Просто название, я посмотрю у них на сайте.
специальность — инженер-эксперт
+++
есть такая специальность? Может профессия?
Ружейный гранатомёт системы Дьяконова
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гранатомёт_Дьяконова
носится в комплекте с
Бутылкомет Цукермана-ружейная мортира для метания бутылок с «КС»
http://www.relics-citadel.ru/catalog/sssr/ognestrelnoe-oruzhie/mmg-butylkomet-tsukermana-ruzheynaya-mortira-dlya-metaniya-butylok-s-ks/
Всё как вы хотели ;))
Ну почти.
Нет. Ружейные мортирки. 4 на взвод.
Взвод точно нет, будет тяжеловат. Про роту надо думать.
50-мм гранатомёт-миномёт по типу испанского миномета «Valero» обрaз. 1942-го года, весом около пуда (16 кг), макс. 24 кг. Разбираемый на два людских вьюка, (ствол и станок). С дальностью навесной стрельбы легкой миной (850/120 гр. ВВ) до 1000 метров.
Кроме того имеются:
— тяжелая мина (1030/247 гр ВВ )
— кумулятивная мина — 50мм бронепробиваемость, дальность стрельбы 150 метров
Данные из РИ, а именно Наставление для миномета- Mortero Valero-ecia calibre 50mm
Aльтернативная дивизия образца 1941-го годаVersus 2.0
https://www.todocoleccion.net/militaria-armas-fuego/mortero-valero-calibre-50mm-inutilizado~x140428850
https://www.todocoleccion.net/militaria-armas/goniometro-punteria-mortero-valero-ecia-1941~x153418186
http://amonio.es/mortero_valero_50.htm
Японская Тип 91, вес миногранаты 530 гр, вес ВВ 50 гр, 120 метров
Граната Ф-1, вес ВВ 60 гр
Наш РМ-40, мина 850 гр. вес ВВ 90 гр., дальность 800 м
Немецкий вес ВВ 115 грамм, дальность 560 м
https://www.todocoleccion.net/militaria-armas-fuego/mortero-valero-calibre-50mm-inutilizado~x140428850
https://www.todocoleccion.net/militaria-armas/goniometro-punteria-mortero-valero-ecia-1941~x153418186
http://amonio.es/mortero_valero_50.htm
Можно аналог? Если аналогов нет, то тогда подробностей, для оценки можно ли так сделать.
спасибо. Никаких ПП, тем более стреляющих автоматом, в арсенале клуба не нашел. На их сайте.
Если бы это была «вундервафля»
+++
ППД обыкновенный, который прекратили производить.
Нормальное оружие.
«Оружие, не оправдавшее надежд…Оружие последней надежды
Однако у военных он особого признания не снискал…С учётом эффективной дальности стрельбы из гранатомёта лишь на дистанциях до 100 м, гранотомётчики фактически обрекались на уничтожение до начала стрельбы или после первых же выстрелов…»
На командира отделения (сержанта-срочника) ложится задача управлять уже ЧЕТЫРЬМЯ звеньями, во главе которых стоят рядовые без спецподготовки.
+++
зам комода и два старших солдата, в СА ефрейтора.
В случае выхода из строя командира звена два подчиненных ему бойца будут болтаться как ̶г̶о̶в̶н̶о̶ ̶в̶ ̶п̶р̶о̶р̶у̶б̶и̶ неприкаянные.
+++
с какого перепугу? У них ведь есть командир. Согласно штата. Деление как и сейчас, неформальное кяп.
Вы думаете, я не понял
++++
я думаю, что я не знаю, что вы читали, а что нет. И привел ссылку на РИ.
что косвенно подтверждает, что в боевых действиях это оружие не применялось или применялось для вооружения вспомогательных подразделений.
+++
«С очень большой вероятностью можно заключить, что до Советско-германского фронта дальневосточные ППД не добрались. Конструкция оружия не была согласована с ГАУ, его испытания на НИПСВО не проводились, что исключало получение официального допуска к использованию на фронте. По всей видимости, эти ППД поступали на вооружение только дальневосточных частей флота (морской пехоты).»
Иными словами, его боевая эффективность сомнительна
++++
нам неизвестна.
но практика оно лучше.
+++
а где вы стали практиком по стрельбе из ПП?
Мне тоже рассказывали, наш школьный сторож дядя Коля хвалил ППШ как очень точный. Говорил, через Вислу можно было прицельно стрелять. Не, ширину Вислы у Варшавы я не знаю.
Разброс пуль на данной дистанции будет около 100 см.
++++
Очередью на 300 метров.
4 этап: дистанции 250 — 300 м. С открытых прицельных на такую дистанцию стрелять из ПП это я вам скажу удовольствие сомнительное.
++++
На 250 метров разброс одиночным 53х54 см. Это как короткими на 200 метров 54х56.
Разброс одиночным на 300 65х67.
На ростовую мишень или пулеметчика требуется 4-5 выстрелов на дистанции 300 метров. Короткими.
Все цифры из Наставления на ППШ 1945-го года издания.
Выводы:
стрельба одиночными до 250
стрельба короткими по грудной до 200
стрельба по ростовым и групповым короткими до 300
https://www.kalashnikov.ru/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/
Пистолет-пулемёт ППД-40 Дальневосточного судостроительного завода
http://www.airwar.ru/image/flags_small/japan_small.gif Ki-105 Ohtori
32 полностью экипированных десантника
Насчет текста согласен. Я его всячески ужимал. Но нужно тему в полноте и в своей логике изложить.
++++
Тогда вставьте при редактировании, Содержание. Чтобы читатель сразу понял как структурирован текст и ему будет легче ориентироваться.
Не не так, а как в книгах. У вас заголовки тем же шрифтом что и текст и они теряются в тексте. Я сначала думал, это подписи к фото.
Содержание:
1. Транспортно-десантные планеры.
— СССР
— Германия
— Британия
— США
Масса в боевом положении,830 кг
++++
In Feuerstellung wog die Waffe 930 kg
Тогда на тот же склад ещё сдавайте тягачи с 85-мм ЗП
+++
у меня была мысль о 29К, Яг-10 с 76-мм пушкой К-3. Но их мало.
, все топливозаправщики, грузовики с боеприпасами и БРЭМ-ы. По скорости с тяжёлой артиллерией они получатся так на так.
++++
После БТ _на колесах_, автомобиль самое быстроходное что есть . Ну и два, это тыл, ему можно.
ЗИС-2 в РИ нет- И мне кажется не получится, т.к. двигатель.
Миномет безбашенный?:) И заряжается со ствола? КМК не очень. Тогда надо или казнозарядный делать или еще чего.
У меня была ошибка, я мк и КМГ два раза посчитал.
А МЛ-20 и А-19 куда денете? На склад сдадите? Если есть тягачи, то М-60 для подвижной дивизии
++++
Да, на склад. Мне кажется для быстроходных дивизий на БТ они будут отставать. А М-10 и 60 как более легкие лучше подходят.
и пытаемся ответить на вопрос: что сможет сделать батальон там, где бессильны были дивизии?
++++
«кавалерийский эскадрон, усиленный артиллерийской батареей. Этого должно было хватить, чтобы задержать передовые разведывательные отряды»
да-да коллеги, это тот самый адмирал.
разведроты
-Мотоциклетные
-Т-37/38
-БА
-на танках
На выбор. Или по остаточному принципу.
«Первый —это каковы протяженности предполагаемых линий обороны на удалении 20-40». адмирал бенбоу
+++++
«Другим важным отличием от РИ является перенос главного оборонительного рубежа «из-под артиллерийского удара» – на 20–50 км от линии государственной границы (в частности, в ПрибОВО так планируется избежать утром 22 июня расстрела стрелковой дивизии в Таураге). В частности, в ПрибОВО новый рубеж предлагается перенести на линию: Паланга, Плунге, Варняй, Кельме, далее по реке Дубиса до ее впадения в Неман, далее по реке Неман до Друскининкая на границе с ЗапОВО. Соответственно измененные рубежи строительства Тельшайского, Шяуляйского, Каунасского и Алитусского УР представлены на рисунках 16 – 19» ….
@ адмирал бенбоу
В качестве кого? Пардон, но как Вы себе представляете производство, тем паче — серийное?
++++
«В Нижнем Тагиле нас учили стрелять из пушки и пулемета, учили водить танк и работать на радиостанции. А в первых числах сентября послали на завод, где мы помогали комплектовать уже свои танки, и где были сформированы экипажи.»
https://primamedia.ru/news/432879/
«Посадили нас в теплушки, отправили на Сталинградский танковый завод. Здесь формировали экипажи на танки Т-34. Мы даже успели пару недель поработать на сборке боевых машин на конвейере.»
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/kats-leonid-grigorevich/
«В цехах они помогали сборщикам, а также осваивали машины. »
https://dostup1.ru/society/society_15255.html?template=11
«Танкисты прибывали на завод и помогали сборочным бригадам в сборке тех машин, которые сами в дальнейшем и получат. «
http://miasslib.ru/wp-content/uploads/2021/10/Танкоград.pdf
дубль
послать почитать означает отсутствие аргументов. Так же как и отсутствие возражений по сути дела.
«ПБ-ов нужно мин. на 1 больше, чем ТБ-ов….Для примера А. Исаева,»
++++
Исаев вывел то, что он называет «золотым сечением». Это когда ПБ и ТБ пополам, т.e. 50 на 50.
Но поскольку он не военный, я взял авторитетную инстанцию Генштаб и прогрессивную «по опыту войны» ошс. Вам я задавать вопрос не буду, вы на них ответить не в состоянии.
У вас число утверждений в посту, ничем не подтвержденных, зашкаливает. Пустопорожний разговор.
Так меньше, или больше?
+++
Здесь нет «или»
175 vs 206< 273
или
Сократив дивизию мы по прежнему сохраняем значительное численное преимущество над немецкой ТД в 1-2 ТБ
Но дивизия в 221 танк — это круть!
+++
правда ведь лучше чем 375 как было раньше?
У нас всю войну количество танков в подразделениях сокращали
+++
«первые танковые армии сформированы в мае — июне 1942 года, в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования,…На базе управлений армий формируются две первые танковые армии (3-я и 5-я) смешанного состава, чуть позже были сформированы ещё четыре армии (1-я, 2-я, 4-я и 5-я (второго формирования)). …В январе 1943 года началось сформирование танковых армий однородного состава. »
Википедия
Численность TA около 800 танков и сау. Что соответствует численности моего корпуса.
Вам нужно минимум 10 гр-ков на 1 танк обычно 11-12 к 1. И где Вы столько грузовиков найдете? И не ГАЗ-АА, а минимум ЗИС-5? Т.е. по мин. от 7130/7630 до 9156 гр-ков на дивизию.
+++
в РИ 1941 было 1360. Т.к. у меня танков меньше, то и грузовиков тоже.
В ТД у Вас недостаточно пехоты.
++++
в РИ ее вообще нет. А у меня как в Советской Армии.
ПБ-ов нужно мин. на 1 больше, чем ТБ-ов.
++++
это у меня в Моторизованной дивизии так. Их у меня 10 на Т-26 и одна на на каждый ТК на БТ.
химических Т-26
Зачем? У ВАС есть другие от?
++++
А зачем в каждом полку 54 ОТ как оно было в реале?
Учитывая появление в полку мсб.
Да, т.к у наших слабее броня и преимущество можно достигнуть только количеством.
М-60 и М-10 в корпусном артполку на СТЗ-2.
И мне кажется, ваш полк /бригаду надо сделать меньше. Будет отставать.
опять же два варианта, с тягачами Т-27 или в качестве САУ СУ-26-120),
++++
только в МК на Т-26. Для ТК на БТ слишком медленные.
Так было в бригадах иптабр 41-го.
Не нашел и не вспомнил где я это читал, скажу так- танки одни не ходят, а гаубицы по пехоте лучше чем 45-ка.
Так это и есть меньше. На 300 танков в корпусе.
Перегружен цифрами? Думал добавить текста, но побоялся, что будет длинно.
Иначе дивизии не будут иметь численного преимущества над немецкими ТД.
При моих дивизиях на 3,1 меньше, т.к. дивизии меньше на 1,500. Это что-то типа БУС, на всех не хватит. По уму надо 15-го объявлять мобилизацию.
Их всего тысяча. Куда не сунь везде Тришкин кафтан.
Мне кажется действуя в составе своих дивизий у них шансов на успех значительно больше. Т.е. раздавая по дивизиям мы распыляем силы, а держа в одной дивизии концентрируем.
Поэтому я исключил самые первые модели БТ-2 и двухбашенные Т-26. Часть из них пойдет на «каннибализацию»
Это модератор при правке. Уменя без них.
А как тогда проводили наши выходящие подлодки на задания, через наши же минные поля?!!
+++
плохо. Найдите сколько кораблей и ПЛ погибли на своих минах.
Гирокомпасы изобрели еще в 19 веке. https://s.w.org/images/core/emoji/14.0.0/svg/1f602.svg
++++
в СССР этого не знали поэтому большинство трал. а это мобилизационные суда их не имело. Как и малые тралы, для которых сделали «Гиря» только в 1943-м.
пыталась преградить путь
++++
это ваш сценарий. Мой другой. Читайте в статье.
Мне что, надо объяснять, что длительность огневого нападения зависит от сил и поведения противника?
«В длительные бои не ввязываться»
Пардон спутал с СУ-26
https://alternathistory.ru/vosstanovlena-su-26/
Чем вас обычная р/с на грузовике не прет?
+++
они будут отходить под огнем. И возможно их будут бомбить. Нужна хоть какая защита.
Это предположение. Т.к. мы оба, выделенный немцами наряд сил, не знаем.
Все равно непонятно зачем вы мне это рассказываете и как это касается темы поста.
https://sciencestory.ru/wp-content/uploads/2019/05/1537098567_t-27dt_45mm.jpg
https://model-car.ru/catalog/builders/sergeev/tanketka_t_27_art_tyagach_s_peredkom/
https://alternathistory.ru/mehanicheskaya-tyaga-chast-11-polumery/
в АИ или в РИ?
+++
в РИ
Вешки выставлять нельзя, гирокомпасов нет. Где поставили? Да тама.
А потом на них рвутся наши же ПЛ и корабли.
Который можно тралить и ставить вешки, где проход. Но тралы забрал флот, а вешки не взяли с собой.
тут еще и прорва КШМок…..
+++
15. Если по максимуму. Для 5 млн армии мирного и 8 млн военного времени.
И туда же перенесли авиационный генератор и движок Л2
++++
если надо то да. Надо? И почему?
То есть, на некоторые вопросы вы все ж не отвечаете?
+++
наверно за отсутствием контраргументов. Или за риторичностью вопросов, типа такого «И как, сильно это лампам помогало, на наших хайвеях?»
Какой вопрос был для вас важен?
Но мины то ставили с финского берега.
И это не единственный фарватер.
Большинство кораблей во время перехода погибло от мин, тут дальние истребители не помогут.
++++
Из 75 вышедших из Таллина транспортов: 12 погибло на минах, 19 были уничтожены авиацией.
Не знаю никакой Березы.
Р-105 на максимум не работал. Работал на Днепре, Транспорте, Чайке, Кайре в городе.
Скажу так, если не в лесу, горах и без грозы, то почему бы и нет.
И я знаю что такое помехи. В 15 метрах от нашего антенного поля стоял дальномер. Это капец.
Ничего личного, просто в рамках уточнения вопроса… Вы в ВС служили?
++++
Я представился. Теперь ваша очередь. Есть такое понятие-вежливость. Представляешся, а потом спрашиваешь.
Та же 105, 130, 159, 140, 159, 158.
+++
или вы меня старше или служили на дальнем востоке.
Итак по пунктам:
Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении
++++
так и было, т.к. она стояла рядом с «пассажиром», спереди. Представляете- ДТ, туча запасных магазинов и еще рация.
Поэтому я освободил место в корпусе и перенес ее туда.
из-за этого сокращён боекомплект;
+++
такая судьба, фатум командирских машин. Не только в СССР тогда, но и везде и всегда. Я вам больше скажу, немцы на командирские танки вообще атрапы ставили.
станция недостаточно защищена от тряски
+++
было два варианта на подпружинненых ножках и без. Речь о втором.
и влаги;
+++
там шаровая с ДТ и сбоку люк. Поэтому я перенес рацию назад
электрические
+++
«БА-10 …шасси ГАЗ-07 с экранированными узлами системы зажигания.»
Наводки могут идти от других машин. Но это не у меня, а во всей РККА.
и акустические помехи
+++
Не было полика между мотором и кабиной. На БА-10 сделали.
А где вы у меня услышали про иптап?
+++
ваш пост был ответом на мой про иптап, поэтому я предположил, т.к. вы сами, не указали.
Если про Ф-22 на Т-26, то это моя личная альтернативка.
+++
отрицательно. Никакой БК и требует упоры. Я взял СУ-5 с полковушкой как арт. САУ.
ну не предназначена Т-27 тащить что то тяжёлое.
+++++
Правильно, поэтому будет таскать легкое 53-К, весом 560 кг. Там удельная мощность 22 лошади на тонну (при 55). У Т-40 где-то 11-12.
Про качество р/с на т.н. радийных машинах тут уже говорили.
+++
ну ерунда же написана «станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи»
Какая влага в закрытом бронекорпусе?
Треск, потому что моторы не экранированны? Так это у всех.
Снжение БК у машин с буквами К, КШМ? Ну да, есть такое. У всех и во все времена.
«аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении»
+++
и именно поэтому я убрал пушку и поставил пулеметную башню. Запишите в недостаток, невозможность стрельбы по танкам.
Как немного знакомый с радиоделом — там мягко сказано.
+++
будем мериться? Мой ВУС радиотелеграфист.
Р-140, 105, 123, 250, 323 и Волна-К
КШМ я беру из наличия, Только БА-10 радийных более 800. А есть еще БА-6, БА-10М, БА-И.
Про 15 штук 5-АК-1 или РСБ-Ф которых ну вот нет, это вы придумали. Полтора десятка найдутся. Ну и бездумная характеристка про снижение боеприпаса, треск тоже доставили.
При не захваченном береге немецкие минзаги
++++
они действовали с ф и н с к о г о берега. Нет? Попробуйте еще раз.
срок мобилизации
++++
Она не началась 22.06.
Она началась в конце мая, См. пример с 154 дивизией или наличие пр. 800 тыс. резервистов в войсках.
Дивизии Второго стратегического эшелона прибывали развернутые или как?
Большинство кораблей во время перехода погибло от мин, тут дальние истребители не помогут.
++++
это не ответ на вопрос, чем бы помог незахваченный берег. При переходе.
Выход из Финского залива должен быть в наших руках, а иначе немцы его заминируют.
++++
Ну это был и наш план, в создании Минно- Артиллерийской Позиции. Читайте монографию Петрова о Оперпланах БФ. Реально хорошая книга.
Ну вот опять вы со своими нижними чинами. Да поймите вы на конец, что не мотивированные нижние чины,
+++++
?????
что родина дала. Предлагаете вообще без раций?
Я не Рогозин, мне на это плевать.
+++
«для закупок», а не лично вам. Не было понятно?
А долларовый чек вы не заметили?:)
Кроме того, спич за КШМ
++++
71-ТК-3
Можно взять бомберную. Модель вообще не проблема. Проблема в наличии. А для этого есть frog который получит мандат, Маузер и долларовый чек для закупок «там» чего надо. И если через два месяца не даст результат, то я его расстреляю.
Да, волюнтаризм. Нет, слово не матерное.
Для связи с корпусом достаточно.
При одинаковом двигателе Комсомолец весит 3,45, а Т-27 2,7 тонны.
для иптап даже и не думал и не слышал о таких (иптап) на самоходах.
Это Восточно-Европейская равнина. Осмелюсь напомнить, что действовать предполагается на д о р о г а х.
РСБ-Ф (обр. 1940)
Наземный вариант («Ф» от слова «фургон»), разработчики И. А. Щербаковский, Д. С. Елкин, И. С. Рябов[3]. Предназначен для установки на автомобилях ГАЗ-ААА, ГАЗ-АА и других. Мог устанавливаться также на аэросанях, тачанках или перевозиться в специальных ящиках. Станция, установленная на автомобиле или аэросанях, допускала работу на ходу. Может работать в дуплексном режиме. Использовалась в радиосетях наземных войск и ВВС (в рамках предвоенной «Третьей системы радиовооружения Красной Армии» предназначалась для штабов армии, корпуса.
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/120.shtml
то есть берег Финского залива был к тому времени захвачен.
+++
И именно это помешало переходу? Наш захваченный берег? Авиация не долетала? А подвесные баки не судьба? А сделать из Пе-2 дальние истребители, посадить их на островах (два, на которых потом в РИ стояли иап-ы и зап-ы) и перекрыть весь Финский залив? Или Миг-3 с дальностью 900 км?
Для остальных корпусов:
Отдельная тбр приграничных ск. 10 штук.
Для усиления ПТО сд и небольших ударов в местах прорывов обороны. 94 танка, 3 тб, 1 тдб.
Альтернативный иптап
— два дивизиона по 18 45-мм орудий
— стрелково-пулеметный батальон
— минерная рота со взводом, 4 минных заградителя МЗ-27, каждый 170 мин. Или — ГАЗ-ААА с лотками для скатывания мин.
— батарея из 6 122-мм гаибиц
— батарея ПВО
Тягачи Т-27 с двигателем ГАЗ-ММ
2 376 Т-27 перепрофилировать в тягачи для 45-мм орудий. Таких на 01.06.41 уже есть 182 штуки в РИ.
К сожалению условия применения БА в европейской части России не те. Слишком много водных преград (ручей, болотце, мелкая речка) затрудняющие использование данного вида техники, на этом ТВД.
+++++
вот именно поэтому «не более 15 штук», а не на каждый из 50 корпусов. Т.е. на тех направлениях где применение возможно.
Я не смогу. Кто хочет попробовать, пожалуйста.
Вместо пушечной ставится пулеметная башенка для создания пространства. Откидной столик и лампа. Рядом с рабочим местом бронелючок, как на двери но побольше. Две радиостанции. Одна сеть батальона, вторая сеть корпуса.
Во вторых, в таком случае балтийский флот не будет заперт в Маркизовой луже как в РИ
+++
это было сделано авиацией и их флотом. А не тд и пд. Читайте например Платонова о Таллинском переходе.
И имея ГВМБ Либаву в 60 км от границы, перетащив туда более половины запасов всего.. Я не знаю чем они думали.
https://alternathistory.ru/elektronnye-soldaty-minorov-vengerskij-protivotankovyj-bulavomet/
Главное правило военной науке, это концентрация сил на конкретном участке, как в наступлении, так и в обороне.
++++
поэтому я придумал 10 корпусных отбр и иптапы. И «сделал» 29 тк, мк и КМГ. И 4 дивизии на КВ с Т-34. Ну и авиацию.
Главное правило военной науке, это концентрация сил на конкретном участке, как в наступлении, так и в обороне.
++++
поэтому я придумал 10 корпусных отбр и иптапы. И «сделал» 29 тк, мк и КМГ. И 4 дивизии на КВ с Т-34. Ну и авиацию.
чтобы удержать за собой берег Финского залива,
+++
почитаю ссылку, пока непонятна цель удержания.
Кажется это у сына Риббентропа
Если остановиться только на этом, то да. Но у меня комплекс мероприятий. Про альтернативную дивизию вы наверно прочли. С другой стороны вы предлагаете, что-бы немцы били нас, по частям. Бросим 100 дивизий на 200 немецких. Когда их разобьют еще 100. И т.д.. Думаете, это хорошее решение? Вы же знаете, что это стоило 3 млн пленных, 500 тыс. раненых за первые 6 месяцев. А сколько убитых? Может сделать иначе? Чем оно в реале было.
Найдут слабые места и пойдут дальше.
+++
ну не так быстро. ПТО дивизий будет усиленно за счет корпусных отбр и иптап.
А потом, когда разведка прояснит, по ним ударят мк и тк.
Исходить надо из принятой немцами, во время битвы за Москву концепции опорных узлов. То есть обороны таких узлов,
+++
Стоп. Обороняемся мы, а не немцы.
А к вечеру первого дня, на стоящие в 20-40 км от границы, части прикрытия наваляться пехотные части.
+++
и встретят
отмобилизованные
развернутые
находящиеся в полевых УР-ах позициях дивизии.
И это разница с РИ. И нам сделается еще хуже, чем было в РИ?
Да, объявили Подготовительный к войне период и не сделали. Но я то не Сталин.
К числу мер подготовительного периода были отнесены:
3) пополнение запасов войск и крепостей до норм военного времени;
4) снаряжение патронов для местных артиллерийских парков;
5) подготовка к мобилизации в войсковых частях;
7) возвращение частей из лагерей и командировок в места постоянного расквартирования и продвижение кавалерии и передовых пехотных частей, расположенных в пограничных районах, под видом маневров в намеченные для прикрытия мобилизации и сосредоточения пункты;
8) приостановка увольнения в запас командного состава;
…
Во вторую очередь, при условии дальнейшего ухудшения дипломатических отношений, применялись меры более открытого характера:
3) призывались на учебные сборы нижние чины запаса и ратники ополчения;
4) отправлялись команды для разрушения назначенных участков железных дорог;
5) устанавливались минные заграждения в приморских крепостях и производились важнейшие работы в сухопутных;
делать то, что только поможет немцам рассечь наши
+++
Вы о чем? Понимаете, слова «делать то» не несут никакого смысла.
И если вас не затруднит, обоснуйте пжалста.
https://alternathistory.ru/alternativnaya-diviziya-obraztsa-1941-go-goda-versus-2-0/
Я про дивизии моего альтернативного штата
350 тыс. хватит для укомплектовния 6. тыс. дивизий по моему штату. 120 тыс. для укомплектования 99 12 тыс. дивизий. Т.е. 470 тыс. человек на укомлектование до полного штата 146 дивизий из 188 наличных сд. Резервисты, около 800 тыс. уже в войсках, на сборах. Есть 3 КМГ, 19 ТК, 7 МК и 6 тд полного штата.
Сколько у немцев дивизий? 180? Мне так кажется, что нормально.
Я не знаю, как ещё объяснить
+++
как только вы ответите зачем вам 18 лошадей, по две на одну одноконную двуколку, а также на остальные неотвеченные вопросы, вы поймете сами.
Вот вам пример действий _развернутой_ дивизии.
Ну я как бы и предлогаю, их там не строить. А они продержались только потому, что:
16 — 18.06.1941 года дивизия снята с полигонов и направлена к границе. 21 июня 1941 г. под видом подготовки к учениям подразделениям и частям 41 сд было выдано всё необходимое к бою. Артиллерия дивизии и 209 –й корпусной гаубичный артполк были выведены на огневые позиции и проведена вся необходимая подготовка к возможному бою. (Последний факт говорит о том, что данные действия не были самостоятельным решением командира 41 сд, а явились результатом выполнения приказа командира 6 ск генерал-майор Алексеев М. И.).
Был издан приказ командному составу находиться в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. с подчиненным личным составом.
Укрытие раненого от вторичного поражения производится или на месте путем окапывания его, или путем оттаскивания раненого за укрытие (выступ земли, воронка).
Оттаскивание раненых в укрытое место производится разными способами: на плащ-палатке, на шинели, просто волоком петлей от лямки, обведенной вокруг туловища под плечи.
Нет, в обоих взводах по 9.
+++
:)). Как, если у вас их В С Е Г О 9??
«транспортного отделения из девяти повозок»
Вон оно что. 🙂 телеги, а не пулеметные двуколки, и 18 лошадей, по две на телегу. Лошадей на два поделить можно. Но 9 телег на 2 не делятся. Число нечетное.
Больше писать про это я не буду. Думайте сами. Что вы хотели и что в итоге получили.
Это же не БТР, и не тачанка, а просто телега, и зачем их делить между пулемётными командирами я не понимаю, у них свой старший есть.
++++
Тяжело. Затем что разные подразделения. Один взвод получит приказ ехать налево, другой направо. А у вас пулеметы и БК на одной телеге.
Ваши действия? Учитывайте, что у вас всего 4 человека, а каждый короб с 250 патронной лентой весит 10 килограмм. Пулемет 24 кг, станок 40 и щит. Пусть 4-й возьмет две ленты, а остальное?
Чистящие принадлежности?
Патронный запас?
Ездового нет, кто и куда будет бегать за лентами и кто их будет набивать? И Какому командиру будет подчиняться ездовой?
Делайте 3 взвода. Это всего на 1 человека больше, но не будет хаоса.
Спасибо, хорошая идея.
У меня про это немного есть в заметке про корпусные бронебаты. Через 1-2 дня размещу.
Типа
В мирное время плотно изучают местность и подготавливают засадные места.
— Копают скрытые капониры на опушке для БА и арты, окопы л/с стрелково-пулеметной роты. Все силами личного состава, что бы те знали местность, задачи и как они будут выполняться.
— Намечаются места где открывается огонь (узкие места типа мостов, справа и слева лес и т.д.). При этом уточняется потребный запас мин для минирования дороги (колеи) и бровки, обочины.
— Заранее решается где устраивают завалы и минируются ли и если да то как.
— Если есть мосты то готовятся места для радиомин, которые закладываются в период непосредственно военной опасности.
Для контроля одного комода на три пулемёта вполне достаточно
++++
Да. Но у вас двуколки на ДВА пулемета, а не 3. Как делить будете? Так же как 9, нечетное число на четное?
По вашему, если мы забираем из отделения пулемётчика, то с ним обязательно комод должен идти, ибо он кроме него больше никому не подчиняется?
++++
по моему вы не очень хорошо понимаете иерархию, функцию и полностью не знаете Дисциплинарный Устав. Иначе бы не задавали детских вопросов.
Ответа на ваш вопрос, нет. Т.к. такого «мы» в Уставе нет. Если это сделал комроты, то боец выполняет приказ непосредственного начальника. Если это приказал командир соседского взвода, то приказ не выполняется.
А все это сделано так, что-бы знать, кто будет стоять перед расстрельной командой после трибунала.
Уважаемый Алексей, подскажите мне , идиоту, о каком карабине вы так упоенно ведете речь?
+++++
«Упоенно»? Ни слова в простоте?
https://alternathistory.ru/neizvestnye-epizody-konstruktorskoj-deyatelnosti-inzhenera-milya-proekt-protivotankovogo-reaktivnogo-granatomyota/
Это у Вас.
++++
Это в Уставе.
Это для неслуживших странно, т.к, они Устав Дисциплинарный не изучали, про начальников. «35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.»
Ваши санитары в медпункте подчинены по делам службы комодам, а не фельдшерам.
И в стрелковых отделениях тоже комодам.
Будете настаивать, что они фельдшеру подчиняются, а значит комоду нет, то это значит, что вместо фельдшера и 4 носильщиков как в штате 04/400, вы создали структуру с фельдшером и 13 санитарами…
ротный фельдшер руководит ротными санитарами
+++
санитаром. Одним.
А мой ротный фельдшер руководит ротными санитарами,
+++
т.е. говоря о медпункте и 12 санитарах вы говорили о роте? Не, ну…
Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.
+++++
и про наблюдателей пжалста 😉
Я про число взводов, их у вас два, а повозок каждая с 2-мя пулеметами 9.
т.е. в одном взводе у вас 8 пулеметов, а в другом 10. Или как?
Обеспечат. Для этого в управлениях рот есть свой связист-многостаночник.
+++
Нету. У вас все радиостанции в батальоне. И от него выделятся в роту человек радиостанцией. У К В
А радиосеть полка К В.
Для дежурства в сети полка, что-бы не расходовать ресурс раций есть КВ приемник. Это еще 1-2 человека.
Рации у вас на сухих батареях? Если нет, то кто их заряжает?
Приципы построения связи знаете? «85. Для управления боем в каждом соединении (части) устанавливается связь командования и связь взаимодействия.
Связь …
Она устанавливается от старшего к подчиненному и с соседями — справа налево.»
У вас в ротах одинокий связист. Это не функционирует так. Их придают из батальонного взвода связи. Как и радиста с РРС, РРУ.
Вы в курсе, что у ротных санитаров были собаки для поиска раненых? И где они?
А про расчёт Максима в 5 человек я уже дважды отвечал — это перебор, четверых и ездовых на пункте боепитания вполне хватит.
++++
9 человек. смотрят за 18 лошадьми
Они же набивают ленты для 18 пулеметов
И они же таскают короба по 10 кг за километр
Понял, отстал.
начальник медпункта и два фельдшера
++++
А фельдшер у нас руководитель у которого в подчинении целых двенадцать санитаров.
++++
Нет. Руководители -начальник медпункта и командиры отделений санитаров.
Если вы выделите штатного сменяемого, т.е. минимум двое, наблюдателя, ракетницу в каждый взвод и при условии, что ее можно наблюдать с расстояния 1-1,5 км в любых условиях.
пульрота 76 человек:
5 человек расчет х18=90 человек.
+ 9 повозочных
+2 взводных
+ комроты, политрук, старшина
++++
итого 104 человекa.
Смешной вопрос, как вы будете делить нечетное число 9 на 2 (взвода)? 🙂
Предлагаю сделать три взвода.
отделения радиосвязи -5 радиостанций/6 человек
+++
они не обеспечат круглосуточное дежурство в радиосети полка. КВ р/станция носится минимум двумя
Коллега, Вы опять путаете реал с альтернативой.
+++
не, ну у вас же должны быть ответы на простые вопросы типа вызова носильщиков. Если их нет, то значит у вас что-пошло не так.
Не получится. Он должен за лошадьми следить и ленты набивать. А коробка с лентой весит 10 кг. Две ленты 20. А их, повозочных 9.
Я спрашивал на Ютубе чеха который стрелял из СКТ про отдачу. Он сказал нормально. Но он был здоровяк.
Ну и ДТ мощный
Прочтите БУП-38 еще раз.
А если быть точным то глава III ст. 80
++++
Я кажется понял вас. Т.е. Отличный Стрелок, СВТ и ПП в отделении отвлекают от основной задачи?
Проясните свою мысль пожалуйста.
Заодно подумайте о БК ДП в 6 магазинов и как считают огневую плотность подразделений на погонный метр. И что по вашему означает Обеспечивать? Может вести огонь по противнику? Не? И может у ПП и СВТ большая огневая производительность? Не, это не послевоень, это с Памяти народа.
ПС Знатный аргумент в интернет срачах «у немцев все строится вокруг МГ». И поэтому в каждой роте 15 % Хиви таскать коробки для МГ.
Я читал и не понимаю что вы хотите сказать. Есть три ступени любительства. Сначала меряют миллиметры, что лучше 6,5 или 7,62? Продвинутые читают Клаузевица, Ну и на третей ступени читают Уставы. Я читал все Наставления на стрелковку, ПУ-39 и Бу-42. БУ ч.2 современного. БУ ч. 2 и 3 ВДВ, Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии. И я знаю кто прыгает по боевому с одним парашютом. Как организовывается проводная и радиосвязь и как организовывается СУВ, что такое ПТ-39 и ПК-6. Какое отличие ДРП-4 от ДРП-6.
Баграмяна, Жукова, Мозг Армии, Кузнецова и кучу других воспоминаний. Мельтюхова, Платонова, Петрова, Морозова. А начинал в детстве с книг Оружие победы и Книга будущих командиров. Сисок книг конечно же не исчерпывающий.
Я читал дипломные работы 60-х выпускников Академии Фрунзе. И скажу, что гражданское образование лучше.
А служил я в обс рто.
1) Как я уже однажды писал на этом сайте, с «тетей Светой»
++++
Ну я исходил из
— очень простом, в сравнении с АФ и АВС устройстве СВТ. Почему простом? Я с первого раза понял как это разбирать. Почти как АК, только пружин две. При этом Федоров, трое часов с кукушкой, вам почему-то нравится.
— я разговаривал с чехом на Ютубе который стрелял из СКТ.
— И читал посты на Ганзе владельцев СВТ
Большого ужаса не было.
2) Вы старательно выводите «за скобки» станковые пулеметы заменяя их ручниками.
++++
Вы выдумываeте. Смотрите. штат роты и батальона.
И как из «можно при потребности» у вас следует «старательно выводите»? Сможете пояснить как у вас работает мысль?:)
Ваша авторская воля абсолютна, но я бы лично передумал.
+++
я тоже, как только вы расскажете где есть возможность их производить. Ленты.
Вспомнил, ПВ-1 не пойдет, там металлолента. 🙂
МТ можно сделать как ПК современный, толстый ствол из стали для авиационных пушек.
ПК 500 выстр.
ПКМ 400 выстр. (тонкий ствол)
ПК (пост-печенег, забыл как зовут:)) 600 выстр. Нафиг смену ствола.
Про боевую скорострельность- у МТ лента 100 патронов, у 1919 250. Наверно играет роль.
4) Объясните пожалуйста в чем причина вашей «любви» к творениям Федора Васильевича?
++++
я же написал, посмотреть видео. Там все видно.
3) Вы игнорируете такой показатель как практическая скорострельность.
В качестве примера: практическая скорострельность РП-46 составляла до 250 выстрелов в минуту, а ДПМ — до 80 выстрелов в минуту.
+++
В каком месте? РП-46 без металлоленты нет и не будет.
Вы совершенно не понимаете огневую структуру уровня отделение — взвод — рота-полк.
++++
Сможете рассказать например чего я не понимаю в отделении и как правильно понимаете Вы?
При этом пытаетесь всеми способами реализовать в 1938-1940 годах структуру 1970х.
++++
Это вы придумали. И все остальное тоже. Инче вы бы увидели, что я отталкиваюсь от 3-х советских штатов периода ВОВ и называю эти штаты. И от немецкого с его делением на гаубичный и пушечный дивизион. Да, ПАК это пушка, т.к. стреляет по вертикальным целям.
А придумали вы так, что наверно знаете штаты СВ 70-х и судите обо мне, по себе. Что я их тоже знаю. А я их не знаю. Только очень обобщенные представления. Но я знаю предвоенные и штаты военного времени Красной Армии. Вот от них я и отталкивался.
Цитата из статьи для вас «Взвод 4 отделения по 10 человек (как у немцев, как в штате 04/750).»
Минусоиду,
а ты понял?:))
PS Это не обиженная гордость в тебе говорит. Гордые люди так не делают. Это как мелочь по карманам тырить. Потому, что ничего другого не умеешь.
огневая структура
++++
Я не знаю этого термина. Гугль тоже.
Поэтому я ваш пост не понял.
Во всём мире принято
+++
Общеизвестно, как все знают, не требует доказательств, наука давно доказала, все успешные бизнесмены знают
Так себе аргументы.
Я так понимаю, что 681чел — это батальон? Каким образом тройки по вооружению распределены? Какая винтовка у марксмана?
++++
Это все есть в тексте.
И зачем «Максимы» размазывать по ротам, когда у нас пулемётная рота есть?
+++++
Оставил как в РИ
Я понимаю, когда альтернативу ограничивают текущими возможностями промышленности и логистики, но в чём смысл подгонки «альтернативной организации дивизии» под реал, я так и не уразумел.
+++++
Другое вооружение и штат батальонов, полка и дивизии вы не увидели? Мало?
Мало-много ну такие себе оценки.
И ещё управлять всем этим богатством в ходе боя при помощи посыльных.
+++
Не, во взводе связи 5 радиостанций, которые выдаются в роты. Так было в РИ.
если ППД хватает только на 25% дивизий, то может быть не стоит городить огород с 2-мя ППД на отделение и 75% дивизий, вооруженных эрзацами?
++++
Прикинь, тупые в Генштабе Красной Армии, знали про 90 тыс. ПП, но штатку, 04/400 с двумя ПП в отделении, сделали.
А я тоже тупой, оставил как сделал Генштаб.
А потом пришли вы со товарищи и стали мне этим попрекать…
Я постарался приблизиться к реальной истории как можно ближе
Вообще не заметно
++++
а у меня там ссылки в нужных местах на реальные штаты. Но вы их почему-то не увидели.
Но вообще смешно, Поползень «предявляет» что я мало что поменал, вы что я сильно поменял.
2) Наличные пистолеты-пулеметы позволят вооружить полностью ПП 25 % дивизий
«полностью» = «поголовно»? или «полностью» = «по штату»?
+++++
«21,5 % от общей потребности»
3) если ППД хватает только на 25% дивизий, то может быть не стоит городить огород с 2-мя ППД на отделение и 75% дивизий, вооруженных эрзацами? Может быть, сразу сократить число ППД до 1 на отделение, доведя число дивизий, вооруженных по штату, с 25% до 50%? Или это слишкам сложна? Красивая картинка с «тройками» не вырисовывается?
++++
тройки пришли мне в голову в конце.
С другой стороны 43 % это намного луче чем 22? Можно. Только зачем?
4) Остальным можно давать СВТ-40 которых сделали 107 % от потребностей
Во-первых, сделали 107% от потребностей к какому моменту?
22.06.41
Во-вторых, мобзапас уже не нужен?
+++
это вместе с ним.
В-третьих, 7% СВТ закрывают нехватку 75% ППД?
+++
нет. Сколько закроют 60 тыс. СВТ посчитаете сами.
5) Наличные пистолеты-пулеметы позволят вооружить полностью ПП 25 % дивизий. Остальным можно давать … из поступлений АКТ-40
По плотности огня 1 АКТ-40 = 1 ППД-40?
++++
1 СВТ=2 Мосина по скорострельности. ПП и или СВТ не самоцель, а с целью повысить число пуль на погонный метр. Что вполне можно сделать имея в наличии 895 тыс. самозарядок.
6) Или/ и увеличив производство ППД.
Историю выпуска ППД в 1940 году знаете? За счет чего там еще можно что-то «выжать»?
+++
хотя бы поставленный им план.
7) Там где нужна легкость, делать как в Финскую, вместо одного Максима, два ДП
Как вы себе это представляете?
+++
так делали в финскую ц целью облегчить дивизии. Максимы сдавались на склад. Как и гаубицы.
Не слышали? Рекомендую Сборник с докладами по итогам финской.
8) Пулемёт ДП-27 и его модификации в виде ДПМ. Перенос пружины и пистолетная рукоять в РИ были отработаны еще до войны … Там где нужна легкость, делать как в Финскую, вместо одного Максима, два ДП. И вообще в роте вместо двух Максимов можно ввести 3 ДПМ со щитком и 3 человека в расчете.
Шикарно! Мало того, что надо ранее выпущенные ДП-27 на «классово верные» ДПМ поменять, так еще и потребность стрелковых рот одновременно увеличивается с 12 до 14-15 единиц, т.е. на 16,7 – 25%. Да, да – одновременно с увеличением выпуска ППД и запуском в серию святого ПТР Рукавишникова. И всё это на одном-единственном заводе!
+++
завод им. Воскова НКСС, завод №209 НКСП (им. Кулакова) и №7 НКВ («Арсенал»), завод №181 НКСП («Двигатель»)
Кулику дали по рукам с его 107-мм дивизионками и ПТР Рукавишникова пошел в производство
Как связаны между собой 107-мм пушки и ПТР Рукавишникова?!
Грубо, затерто, но «автор, учи матчасть». Во-первых
+++
да прекратите. Мне что цитировать Вики почему оно не пошло в производство?
На остальное отвечать не буду. Если вы не понимаете что штат с двумя ПП в отделении сделал не я, а так стоит в штате 04/400, то я не имею возможности вам что-либо вообще объяснить.
Тащем-та вариант облегчить Максим до 25-30кг есть — переделать по образцу М1919А4
++++
Тогда ПВ-1 (14 кг) с прикладом как у МТ. А быстрая смена ствола будет обеспечена?
автомат Фёдорова 6.5мм,
++++
Ни в коем случае. См. на канале Яна Forgotten Weapons разборку АФ, АВС-36 и СВТ-40.
И вы сами все поймете, увидев
Вы невнимательны. Самозарядки вместо ПП, которых в реале 91 тыс..
Вы наверно спутали с заменой ДПМ МВ-30?
а еще заменяя 76-мм «полковушки» на «дивизионки»
+++++
правда? Вот таки заменил? Или просто убрал? Молчеловек, мне кажется вы живете в какой-то своей реальности.
Я знаю, что их нет. Но в 1940-м есть лафет, затвор и т.д. ЗИС-2 и ствол Ф-22. Это у меня альтернатива. Выпуск начали в 1940-м, а не 42-м.
Также укажу на наличие 2932 Ф-22 и 1150 УСВ. Что позволит перевооружить минимум 100 дивизий.
нам то это зачем?у немцев мп38 всю войну был складной.и если мы вводим всего 1-2 ппс на отделение,
+++
Посмотрите на Ютубе стрельбу Яна Forgotten Weapons из обоих образцов. С деревянным прикладом более стабилен.
проблема в том, что в армии не хватает более простых в изготовлении котелков «русского» типа («ведро» без крышки) и более простых фляг «неамериканского» типа (без крышки-кружки). а вы при этой нехватке в сотни тысяч (а где и в пару миллионов) предлагаете более сложные в изготовлении образцы.
+++++
Проблема в том, что вы оспариваете штатное снаряжение согласно штата. Котелки по немецкому образцу введены приказом в 1936-м году.
Не, это не моя идея. Моя немного размер крышки поменять.
Начал Федорова, бросил. «Я работал с 16 лет юристом». Как мне попасть к Сталину, в теле и памятью комкора Павлова, и рассказать о войне. Автор не в курсе, что в середине марта уже объявлен угрожаемый период.
Я не спрашивал, но спасибо.
До этого читал только Анисимова. Вариант Бис (рекомендую) и вторая про Корею хорошо. Танки в Химках, ну было странно читать это сейчас.
На основании приказа Наркома.
Каждый год в каждом округе в учебных целях проводилась отмобилизование и переброска нескольких дивизий.Называлось- Директивы Наркома обороны СССР и Генерального штаба Красной Армии по повышению боевой и мобилизационной готовности войск.
У Малыша https://litl-bro.livejournal.com/1700.html
Кроме того в угрожаемый период дивизии, какие и сколько не знаю, получали свой приписной состав.
Кроме того проводились учебные сборы , курсы водителей, сержантов, пулеметчиков, артиллеристов и т.д.. Которые отменили и направили на пополнение дивизий. У Тона ссылка где-то в ветке.
Почитайте.
И у вас есть объяснение, как все дивизии ЛенВО оказались 12 тысячными? Уже к 1 июня.
о-вторых, и всё-таки где там такое противопоставление 82-мм и 120-мм минометов приводится?
+++++
Гарантия в магазине. И мне надоело опровергать то, что я якобы сказал.
как же это до 1944 года без ленд-лизовского пороха-то воевали?
+++++
Отступали, аж до Волги. Продвижение на запад началось после Цитадели.
ведь главное,
++++
именно. Сколько дивизий можно укомплектовать мной не рассматривался.
Можно, прекратив производить снаряды к полковушке.
в приведенном вами документе, этого нет.
Приволжского военного округа в ИЮНЕ и пытаемся найти в этом подтверждение переброски войск в МАРТЕ
+++
не выдумывайте. В марте началась перевозка войск второго эшелона.
В июне она продолжалась с одновременным увеличением численности. дивизий.
Я думаю на основе единичных примеров нельзя делать глобальные выводы. Надо см. обобщающие документы.
Т.е. вы полагаете, что дивизии 4/120 м.вр. развертывались на 4/100 мирного же времени? А что тогда означает «развернулись полностью» если приписников они получили дома?
продолжим тем, а с чего вы взяли, что прямо вот все дивизии ЛВО вот прямо уже к 1 июня были «12-тысячными»?
++++
в обсуждении была приведена статистика о средней численности дивизий по округам. И там было так написано.
Вы полагаете это можно иатолковать иначе? И как? Что были дивизии по 14 и по 9 тысяч?
И еще вопрос. Дивизия 4/400 и 04/400.
Дивизия 4/120 5900. И развертывали ее на штат? Т.е. что это за штат?
Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %…кроме собственно взрывчатки было поставлено еще и 22 миллиона снарядов и 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.
а по чьему подобию по вашему делали наш котелок? Риторический вопрос
слишком много комментариев. Я пишу вторую версию с учетом критики
вам назвали причину. Новое оружие которым никто не владел, не был обучен, только стал поступать в войска
в каждой дивизии
++++
Про каждую написали вы, а оправдываться должен я? Фу как некрасиво.
Про остальное все правильно, но мне неинтересно, т.к. под старье есть куча штатов на любой вкус.
а во-вторых, производить когда и где? всю вторую половину 1940 года завод № 92 был занят выпуском 122-мм гаубиц М-30 и 76-мм дивизионных пушек не производил — их серийный выпуск завершился во 2-м квартале 1940 года
++++
УСВ закончили делать в январе 41-го. Вот там и делать. Еще на Сталинградском.
остальные же 100 дивизий будут вооружены «трехдюймовками» образца 1902/30 г. с околонулевыми противотанковыми способностями. шикарно.
+++
по мере производства
не считая того, что вы и про 54 76-мм пушки на дивизию высказывали предложения
+++
а потом передумал. Я же не упоротый доктринер.
когда ЗИС-2 существовала лишь в виде наброска «на салфетке»
++++
но все предпосылки для создания имелись в наличии- стволы, лафеты и заводы
«развернуться» в данном случае — это перейти на организацию военного времени.
++++
а поконкретней?
7.В санитарное отделение предлагаю собак! Как у немцев в ПМВ.
+++++
Как у нас, для поиска раненых. Позже их приспособили для возки.
что мешает? что принципиально мешает разработать штат на 1941 год, который бы учитывал поступление новых гаубиц в течение года? в чем проблема?
++++
Что-то непонятное. Так у меня М-30 и СТЗ-5. И это именно новое. Может вы имели в виду старое? Ну можно сделать. Но мне неинтересно.
пороха-то там причем?
++++
оно без пороха не стреляет.
ну просветите меня, неуча, что же там пишут про применение 120-мм минометов в декабре 1939-го и январе 1940-го?)))
+++
я думаю вы сами способны найти.
Из того что помню, мало кто знал что такое миномет и хвалили 82-мм
АИ полк с 3-мя дивизионами 122-мм гаубиц будет отличаться от РИ гаубичного артполка апрельского штата на те же 13 человек.
+++++
в штате 04/400 было 32 122-мм гаубицы и 12 152-мм. У меня 36. Т.е. 44 против 36, 8 гаубиц даст разницу в 13 человек?
Батарея 152 -ммм, т.е. 4 орудуя это 84 человек. Всего же дивизион имел 359 человек.
Батарея 122-мм, т.е. 4 орудия на которые увеличится штат это 102 человека.
Итак считаем 359-102= ?? насколько уменьшится штат?:)
да и в КОВО сборы проходили не во всех приграничных дивизиях
++++
первого эшелона. Ссылки на документы я давал.
И вы ослабляете дивизию в противотанковом отношении.
++++++
Штат 04/400 04.1941. 54 45-мм и 32 76-мм пушек.
У меня 54 45-мм и 36 76-мм пушек с противотанковыми улучшениями.
Где я ослабил? Добавив еще ПТР-ов?
Вам надо описать: боевые действия
++++
Нет не надо. Я не ставил себе такую задачу. Кому интересно пусть читают Уставы. А я пишу о том что интересно мне и где я много знаю.
Ещё бы разгрузку как в вермахте.
+++
http://rkka.ru/iuniform.htm
чем ЗиС-3 в 1943.
+++
зачем вы начали о 43-м, если говорим о 41?
какого первого эшелона? какое отношение учебные сборы в каком-нибудь МВО, УрВО или СибВО имели к войскам «первого эшелона»?!
++++
правильно, никакого. Это были войска второго эшелона, чья переброска к границе началась с середины марта. Смотри приведенный мной пример со 154 дивизией.
отмену, начиная с 25- го мая всех курсов и пополнение ими войска первого эшелона?
какого первого эшелона? какое отношение учебные сборы в каком-нибудь МВО, УрВО или СибВО имели к войскам «первого эшелона»?!
+++++
документы или П.Тон или Малыш выкладывал. Или Тон со ссылкой на Малыша. Там расписано какие курсы отменялись
Нашел
http://zhistory.org.ua/probus41.htm
Войска были поделены на три части- первый и второй эшелон и резерв ГК. Что означает, что резервисты направлялись в первую очередь в дивизии первого эшелона.
бус скрытая мобилизация
незачем, они брали готовые приклады от ППШ
с критикой согласен. С предложениями тоже.
Исторический формуляр дивизии. 20.06.1940-31.12.1953гг.
Фонд 47 гвардейская стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 2.
154-я стрелковая дивизия формировалась летом 1940 года в городе Ульяновске. В июне месяце 1941 года международная обстановка накалялась. Командование дивизии, парторганизация усилили нажим на учебу, на мобилизационную готовность. 14 июня в порядке поверочной мобилизации части дивизии полностью развернулись и 15.6.41 погрузившись в эшелоны были переброшены к станции КОНОТОП, как участники Железно-дорожных военно-мобилизационных маневров.
арт 1941 года — дивизия перешла на штат №4/120 (5900 человек).
В мае 1941 года — дивизия была выведена в летние лагеря.
В мае 1941 года — в дивизию было призвано 6 000 резервистов.
в начале июня 1941 года, выполнив мероприятия по «укомплектованию по штатам военного времени, с призывом остального приписного состава и использованием неприкосновенного запаса» дивизия, согласно «плану очередности погрузки» стала убывать на запад.
14 июня 1941 года — в порядке поверочной мобилизации части дивизии полностью развернулись.
Вы учитываете отмену, начиная с 25- го мая всех курсов и пополнение ими войска первого эшелона? Вы учитываете сотни тысяч резервистов для СВ? Из 800 000 примерно сколько ушло в СВ?
Ну есть вариант. Изменения как на форме 1968 года, т.е. 5(?) больших пуговиц и боковые карманы. Остальное как в РИ
И как противотанковые ваши зис-3 к 43 году станут бесполезны.
+++
но они по этому показателю, бронепробиваемость, лучше чем 45-мм. Не? Но вы будете настаивать на 53-к и М-42?;)
И да, если вы из РФ, то ЗИС-3 ПТО не моя, а наша.
это не буквоедство. И я думаю, вы это знаете;)
Орудий меньше чем в апрельском штате. Нет дивизиона 152 мм орудий.
млин, к 203-мм гаубицам Б-4 снарядов оставалось больше, чем 120-мм мин!
++++
Загадко. Неужели потому что 120-мм мин. применяли больше ? Не?
Или /И потому что части ТАОН утащили в тыл что-бы сберечь. и их не было на фронте?
но не расчета, как вы говорили.
Про Максим, и это плохо.
Я читал материалы выступлений на совещании по советско-финской. И там есть о минометах. И не так как вы пишите.
Штат например гаубичного полка нельзя составлять исходя из наличия. Тогда надо делать два штата, под М-30 и 1909/1937. Так делали? Нет.
Про производство боеприпасов, отказы, бомбы из бетона, изобретение на коленке новых ВВ читал и знаю. Пока по ленд-лизу не пошло ВВ и пороха, то была задница.
Окай))
До войны
200.000 ДП
++++
вы очень невнимательны. Мы говорили о пулеметах, авиационных, под металлоленту.
во-вторых с эти 160.000 с 1931г до 1945г))Есть разница как бэ?
+++++
да. Я брал цифру до 1941.
кумулятивные боеприпасы делать в 1941 году не умеет
+++
подождем до 42-го.
Это реальная история, начиная с 04/550 изменения 15.07.43 с 9 380 человек и заканчивая 04/200 от 18.03.42 с 12 795 человек. В основном штат примерно 10 000 человек.
Именно против быстрого стачивания я взял 12-13 000. Что значительно больше штата от 29.07.41
Кстати ваш пример с ротой автоматчиков, а штат ведь не менялся, совсем. Ни номер,, ни численность.
Мой источник
https://istmat.org/node/26028
Опровергните своим? Да, понимаю что никак, т.к.»ошибка» в первоисточнике,т.е. документе.
Ну, критику источника приведите.
уже же трижды написал про нехватку боеприпасов к 120-мм миномета
++++
проблемы проиводства из-за отсутствия порохов и взрывчатки касались _всей_артиллерии.
получим без изменения численности по 6 человек на каждый 60-мм миномет
++++
прекрасная групповая цель для МГ-34.
вместо 4-х человек на 50-мм миномет.
+++
3. Ровно 3.
ПС и кажется вы не поняли, что штаты составляются, не все, с учетом будущего
1. Нельзя батальоны бросать без ПТО.
++++
хорошо, пусть будет 18 орудийный ПТО дивизион в полку с выдачей 45-ок в баты по потребности. Но тогда кмк в батах надо делать взвода ПТР.
2.Согласно штата они были, придерживаюсь РИ.
++++
В основном 42-43 отбирая лучшее.
04/750 от декабря 1941 года, где впервые появилось 18 120-мм минометов на дивизию,
+++
минометы были в штате как минимум с 1939-го года. Сначала по 4 штуки на полк.
То что вы пишете дальше, это штаты после огромных потерь 41. В 39 или 40-м их, потерь, нет и они не предвидятся.
Я не формировал штат на поражение в приграничном сражении.
к 22 июня лишь 21 дивизия имела 14 тыс., 72 дивизии — по 12 тыс. и 6 — по 11 тыс. человек.
вы понимаете, что если в дивизии нет штатных тягачей и вместо них приходится использовать лошадей, то это уже СОВСЕМ ДРУГИЕ штаты?
+++
нет. См. штаты СД на ркка.ру
Там есть штаты с такими приписками.
Навесной огонь вести может? Нет.
зачем вам навесной в оборонительных боях 41-го? тут шрапнель по наступающей пехоте противника рулит
++++
Немцы шли без остановок, не окапываясь? Более могущественный снаряд хуже?
ну допустим РП-46 выкидываем и заменяем ДПМ или ДС-39 под тряпичную ленту. Будет ли достаточным условием оставить один темп стрельбы для получения надежности у ДС-39?
они тяжелые для людских вьюков
что мешает плиту сделать отдельной и на марше дать нести другому номеру расчета?
++++
отклонили не поэтому.
В статье на Калашникове все написано о конкурсе.
Вес оружия считают с БК, т.к. без БК это просто железяка.
существовать в опытных образцах и производиться в объемах, обеспечивающих существование массы стрелковых дивизий в предложенных штатах, — это принципиально различные вещи
+++
и?
М-30 что-ли не начинать производить? Или ДПМ?
ПТР «К» ММ значит Малой Мощности. Было еще БМ
Наставление на ПТР К (официальное название) раньше валялось в сети.
К это Курчевский
1 или 2 ППД (разброс в масштабах армии всего лишь в какой-то миллион), Снайпер есть -винтовки нет (песенка получилась). Магазин на 12 или 14 патронов (изделие №2, видимо),
++++
Штатная численность ПП зависит от наличия. Сначала 1, когда будет больше, два.
Стрелок-снайпер, это такой боец, называемый у них марксман, а у нас со значком «За отличную стрельбу» или «Ворошиловский стрелок»
полковушки только по противнику выпустили (т.е. без учета потерь на оставленных и взорванных складах) свыше 2,2 млн. выстрелов,
+++
это ничего не доказывает.
Навесной огонь вести может? Нет.
Хорошее ПТО? Нет.
Так зачем она? «выпускать снаряды по проивнику? С каким уcпехом?
Гаубичный полк с М-30 и СТЗ-5
да, и 50 дивизий на всю армию
++++
«до получения новой техники, использовать»
ИМХО идея эта должна осуществляться за счет отказа от «сорокапяток» в батальонах, а не дивизиона ПТО самой дивизии. ибо при переходе от мира к войне на батальонных «сорокапятках» можно будет сразу крест ставить
++++
1. Нельзя батальоны бросать без ПТО.
2.Согласно штата они были, придерживаюсь РИ.
Батарея 6 120-мм минометов
года эдак до 1943-го — абсолютно бесполезная затея. ибо производством боеприпасов в надлежащем объеме сии девайсы не обеспечены.
++++
согласно штата РИ. Как в ОШС пишут? «до получения использовать»
но ручной пулемет Дегтярева был принят на вооружение в 1927 году
++++
был уверен, что его, после доработки 28-го года, переименовали
вот, честно, интересно — почему именно 10, как у немцев, а не 11, как у нас всю войну, или не 12, как у нас в 1940-м году
++++
чтобы получить людей для формирования дивизий со штатом 12-13 000 человек.
у вас дивизия альтернативная или всё-таки промышленность альтернативная? ибо указанное в статье количество
++++
про количество я ничего не говорил. Речь о штатке.
С другой стороны прекращение выпуска Наганов, Максимов и прочего дадут нам ресурсы, которые ускорят перевооружение. Оно ведь как раз в конце 30-х проходило.
у вас дивизия альтернативная или всё-таки промышленность альтернативная? ибо указанное в статье количество пистолетов-пулеметов, станковых пулеметов ДС, зенитных пулеметов ДШК, 82-мм минометов, 76-мм дивизионных пушек ЗИС-3, 122-мм гаубиц М-30 и тягачей СТЗ-5, при переходе от одной-единственной дивизии к РККА — всё это есть ненаучная фантастика
++++
мортирку кумулятивную украдем у немцев. Металлоленту СССР производил для почти 100 000 авиационных пулеметов
это ДРП Курчевского калибром 37-мм. Меньшая навеска даст нам:
— экономию
— меньший выхлоп пламени сзади
— меньшую скорость и вращение, что важно для кумулятивного снаряда
Приграничные дивизии были укомплектованны. Проблема, их не вывели из ППД.
И укомплектовали не своими резервистами по БУС, а резервистами со всяческих курсов шоферов, комодов, пулеметчиков. Что создало хаос при развертывании 22-го.
На сайте была статья (название не помню), в которой обосновывалось преимущество 60-мм миномёта перед 50-мм. Опять-таки — возможно, Вам будет небесполезно.
+++
они тяжелые для людских вьюков. Поэтому и проиграли конкурс на ротный миномет в РИ.
Я не уверен, что «полковушки — нафиг» — хорошее решение. Может быть, наоборот, заранее сделать шаг в сторону полковушки обр. 1943 г.?
++++
зачем они? Есть два вида огня- настильный, как правило ПТО и навесной по защищенным целям (минометы и гаубицы).
Я не понимаю смысла в полковушках.
В батальоне сорокопяток вообще нет?
+++
есть. как в РИ.
А вообще сначала надо договориться о дискурсе. Если это из цикла «на заметку попаданцу» и мы можем вносить изменения «на все деньги в разумных пределах» начиная с 1937 г. — это одно. А если в 1941 г. мы исходим из реальных ресурсов — это другое.
++++
кяп единственное завирательское, в смысле придуманное, это новая форма, складная МПЛ, плащ-палатка и ЗИС-3 бис на 3 года раньше, Ну и ППС на 2-3 года раньше.
Все остальное или производилось или уже было в опытных образцах.
Вопросы — зачем:
— второй вариант ТТ?
+++
как К-96, Браунинг ХП, АПС.
Лично я посчитал , что не нужен, но предложил с целью посмотреть, будет ли «спрос»
— два варианта коротких винтовок?
+++++
один, на выбор читателей.
— одновременно ДПМ и РП-46?
+++
отделенный и ротный. Как в РИ.
Из-за веса.
— автоматические винтовки под патрон ВМ, при наличии самозарядных, куда такое разнообразие?
+++
так в РИ.
— три вида 82мм минометов?
++++
ротный, батальонный и «дальний»
Почему же ? До начала 60-ых на вооружении простоял.
+++++
Так говорил на Тактик Медиа кажется Растренин.
В «гражданских обязанностях» прописано, что я должен, причмокивая, употреблять сей продукт х.з. какого сорта?
+++++
просто не разговаривать с идиотом.
«censored по стандарту воров. Как по качеству, так и по кол-ву. Если с укр-ской можно выжить, то с censored«
Я тоже их избегаю. Но есть гражданские обязанности- Права она или нет, но это моя страна
наша и не наша
🙂
Модерна/ Модерна-2
КАЗ, датчики ИК, лазерного, РЛС, оптики облучения-обнаружения и СУО для авт. стрельбы по ПТРК/БПЛА.
место получится если снять все, кроме одного, ТА
16 тонн, дальность стр. 18 км. Хороший выбор
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_4-45_mk16.php
Эскортные миноносцы типа «Моде» Водоизмещение750 т (стандартное)
960 т (полное)
Главный калибр состоял из трех 10,5 см универсальных пушек производства Bofors. Они были размещены в одиночных установках, в носу, в корме и на кормовой надстройке. Противовоздушная оборона состояла из двух 40 мм и двух 20 мм зенитных автоматов, также производства компании Bofors. Трёхтрубный 53 см (21 дюйм) торпедный аппарат
+++++++
Новик тяжелее, можно 4-5 универсалок.
Потому что Новик это 1400 тонн, а 7-ка 2 400 тонн. Поэтому ваш вариант, только на 7-ку.
Ставить не универсалы это «Предательство»:)
«Буду благодарен если кто попробует что-то визуализировать…спрашивайте. Поясню.»
это он предоставил сделать нам. Как далеко продвинулся «узбекский» метод…
это не вам вопрос
эт понятно. Я здесь спросил, тк форума нет. Или?
Это немного не то.
++++
именно то, те укороченный вариант вместо АКСУ.
сайт Калашников посетите, раздел Продукция.
РS: O, у меня поклонник появился. Игорек, мелко все это:)
вместо АКСУ
+++
так там другой коротыш
https://imgur.com/gallery/OyWYGGA
Полагаю что да. На ней недавно делали СВДС и кяп делают охотничьи варианты. Тигры и пр.
дурачок малолетний
Не забудьте логическую цепочку ака силлогизм выстроить. Вывод о принятии на вооружение у вас уже есть.Осталось за малым, за большим и малым посылами.
пруф?
Фоток не надо. Это ДНР, ЛНР
А откуда он возьмется, во время индустриализации, то есть массового расширения производства?
+++++
С другого завода, т.к. технологии те же самые. Сужу по передаче авиапрому рояльных, ящичных и прочих деревянных производств.
Действительно новое это авиазавод нр.1 в Москве и изготовление алюминиевых профилей/шаблонов/деталей.
вы на вопрос не ответили, чем это технологичней производства в СССР?? Клепать и резать тряпку.
Англичане на тот момент одни из лидеров в области технологичности производства.
++++
Харрикейны с каркасом на заклепках и тряпичным крылом.
Кяп наша дельта-древесина лучше…
Ах нет, дельта-древесина нетехнологична. Тряпка лучше.
инженеры, вроде Порше
+++
вечерний техникум
IvanIvanovic
Можно уточнить, на каких заводах с технологами из СССР Вы работали?
+++++
Правила вежливости требуют, что-бы вопрошающий сам представился сначала.
так это и есть реал. Первый ПП на вооружении это 1934.
Разработка ПП конец 20-х.
я думаю от болгар, они делают фрезованные АК, зашло бы.
А нелецинзионный вариант югославского АК был слишком дорогим
+++
Каким образом лицензия влияет на цену?
https://popgun.ru/files/g/2/orig/8733800.jpg
Чехи тоже усиленный гнали — 550 м/с из ПП……
++++
hmotnost střely:5,5 g / 85 grs
rychlost V0:566 m/s
rychlost V25: 515 m/s
rychlost V50: 4698 x 57 m/s
rychlost V100: 391 m/s
Energie E0:881 J
Energie E25: 730 J
Energie E50: 605 J
Точно нет смысла:)
Насколько короткого ствола?
++++
Ну там же написано
Barrel
Lenght (mm) 250
и да, не к мишени, а предполагаемому вооруженному противнику, Мишень не пытается тебя убить.
Обдумал я.
Боковая стойка, когда ты уменьшешь свою площадь и правая прикрывает органы, устаревшая, т.к.
Фронтальная стойка, ты бронике, и если встанешь боком, то будеш к противнику стороной, где или нет брони или она более тонкая.
Т.е. выбор стойки зависит от того, ты в бронике или нет.
Сказать ничего не могу, по ковбойски не стрелял.
См. на 09:30
Добавлю, что рукоятка взвода затвора у Г36 ровно сверху, автомат не надо «опрокидывать»
И в мвд слава богу перестали требовать классическую стойку боком к мишени
++++
это «не слава богу», этим уменьшается почти в два раза площадь цели, тебя.
да
в видео на Ютубе, левой. Смена магазина тоже. Как в наставлении, не знаю.
Источник Deutsche Waffenjournal № 12-2021
🙂
45-ка в 1943 (и особенно в 1945) была уже неактуальна.
++++
Зато ОБ-25 актуальна. И почему?
Я про ОБ-25 и обр. 1927 в 1941-м.
а для стационарных точек 120-мм
105-мм безоткатных орудия
+++++
т.е. использовали. ЧТД.
А чего скромно умолчали о 75-мм? Не надо, я все понимаю. Надо же доказывать…
428 105-мм и 450 75-мм поступили в войска.
m/42 и LG40
нагруженный ствол
82-мм минометы сопровождали пехоту колесами.
Вот только Ку рчевский использовал тупиковую схему
++++
шведы и немцы тоже.
1.Кратко?))Основной задачей пушки, находившейся в боевых порядках пехоты, было оперативное подавление огневых точек противника как в обороне, так и в наступлении, следуя за наступающими.
++++
т.е. 45-ки это не могли? И 120-мм минометы тоже?
2.Длинно и многабукафф
++++
Это с 1916 по 1928-й. Когда нет ни 45-ток, ни 120-мм минометов, ни минометных рот из 9 82-мм в батальонах. Я же спрашиваю про ВОВ и наверно про 1943-й, разработка новой полковушки.
а пушка 75мм — в полку.
++++
Наоборот. У них все ПТО было в полку, а 75 по две штуки в батах.
немцев были проработки 82 мм укороченных минометов. Более короткий и легкий ствол, маленькая плита. Это реально. Но кучность боя крутая- хз куда, система неустойчива. А так идея здравая, но на том уровне техники не решаемая.
+++++
Как нерешаемая, если наши сделали опытный образец, а немцы запустили свой в серию? Риторический вопрос.
вот лёгкую 107 мм гаубицу вывезти можно было бы
++++
Они при отступлении побросали каски, МПЛ, противогазы и штыки.
И даже бросая орудия не обрезали постромки своих лошадей. Минутное дело чиркнуть ножом и снять узду. Так нет, см. ваши фото с лошадьми.
Поэтому приводить отступление как аргумент, некорректно.
В-третьих 105мм LeFh 18 имеет более слабую баллистику — 470м/с против 510-525м/с для М-30.
+++++++
10,5-cm leichte Feldhaubitze 18 M
540 m/s und die Schussweite auf 12.325 Meter steigerte…
das Gewicht stieg auf 3.540 kg in Fahrstellung und 2.040 kg in Feuerstellung.
А почему 2500, если есть цифры 2200 или 2350?
++++++
2500 это с 1943-го, на едином с Д-1 усиленном лафете. В 1941-м лафет М-30 был на примерно 300 кг легче.
Соответственно, строить прогнозы на развитие политической обстановки в мире, отталкиваясь от сегодняшнего положения вещей, мы можем на срок не более 2-х месяцев.
++++++
Положение о подготовительном к войне периоде 1926 года
Согласно этому Положению, подготовительный период также делился на подпериод № 1 (с момента осложнения международных отношений до момента выявления неизбежности столкновения) и подготовительный подпериод №2 (с момента выявления неизбежности столкновения до открытого объявления мобилизации). Начало каждого подпериода должно было устанавливаться Президиумом ЦИК СССР {38}. К постановлению СТО прилагался перечень мероприятий, проводимых ведомствами в подготовительный период.
Подготовительный подпериод №1
В течение первого по
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/02.html
Опасный период был объявлен 15 (+/- 1 или 2 дня) марта.
Опасность войны 15 июня кяп.
Но есть непонятки. Почему начав развертывание ПУ фронтов 19 июня, дивизии начавшие выдвижение погнали обратно? И почему не начали мобилизацию (??) что должно быть автоматом, как только объявили опасность войны??
До 1946-го. А ПТР до 1944-го.
Наезженная дорожка наверно. Тяжело соскочить. Хотя смысла действительно нет.
Юра27
Зачем эрзац-оружие, если есть противотанковые 3-х дюймовки ?
Юра27
И два противотанковых ружья калибра 12,7мм
Слово «дуплекс», — запрещает усиливать лафет ? Вы вообще, в адеквате ? Лафет самой М-30 не раз усиливали.
+++
емнип немного не так. Когда сделали Д-1, то лафет для неё от М-30 усилили. И потом этот усиленный лафет в целях унификации стали производить и для М-30.
По Зис-3 бис — принимается
+++
это РИ, называлось ЗИС-3 ПТО (Пушка с затвором от 57-мм орудия ЗиС-2 и кнопочным спуском). Альтернатива заключается в том, что сохранили угол верт. наводки в 37 град. как на дивизионке.
Хотите взятся?
+++
Нееее:)
Там надо прикидки делать по производству. Тех же шин Вездеход. Возни много.
надо было альтернативить;))
ГАЗ-51 и 63. Двигатель ГАЗ-11 в трех вариантах.
4-х цилиндровый ГАЗ-69 на ГАЗ-67
8- цилиндровый на ГАЗ-33
ПС про деньги, рабочих и заводы, не спрашивать. Пусть будет красиво.
Что-то типа Газ -62 запилить под дивизионки, или на Додж 3/4 лицензию купить.
++++
Проектирование базового автомобиля ГАЗ-51 началось в феврале 1937 года…
В июне 1938 началось изготовление узлов, в январе 1939 года — сборка, а уже в мае первый автомобиль поступил на дорожные испытания, закончившиеся в июле 1940 года. Летом 1940 опытный экземпляр ГАЗ-51 (с новой кабинойи облицовкой) экспонировался на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке в Москве…
…Первые опытные образцы ГАЗ-63 были созданы перед Великой Отечественной войной в 1939 и 1940 году
А у немцев работала подобная звуковая разведка?
Работала, но я считаю, что у них она была более примитивная, чем у нас. Дело в том, что у нас была чернильная запись на звуколенте, а у них фотозапись. А значит, плёнку надо еще проявить, обработать и только потом дешифрировать. А мы получаем и сразу же дешифрируем. Так что наша станция с чернильной записью 1936 года — СЗМ-36 оказалась лучше немецкой и была значительно надёжнее.
Сколько по времени занимало определение координат?
С моменты выстрела, дешифрирования, процесс длился около пяти минут. Уже через пять минут мы передавали координаты на огневую позицию.
Батарея состояла из трех взводов. Взвод оптической разведки вел визуальное наблюдение за передним краем противника. Взвод звуковой разведки засекал расположение артиллерийских и минометных батарей по звуку. А на мой взвод топографической разведки возлагалась топогеодизическая привязка всего элемента боевого порядка полка: его огневых позиций, наблюдательных пунктов, звуковых постов, привязка их к государственной системе координат.
https://iremember.ru/memoirs/artilleristi/maksimov-vladimir-petrovich/
Какие такие пространственные или какие-либо иные характеристики действий корпуса сочетаются с характеристиками этого орудия, что они «по характеристикам корпусные орудия»?
++++
Это калибр корпусных орудий ПМВ, а также пушек в некоторых кап в начале войны.
«приняло активное участие в Великой Отечественной войне в составе корпусной артиллерии»
это не я, но я объясню. У вас нет логики. Сделайте малый посыл, большой и вывод. И можно будет посмотреть
не, я имел в виду ППС доработать если возможно. Например ДТ, вполне. Или два вида огня.
Долго думал про штык на ПП и не решился. Может зря? Хоть и не был он распространен в мире, в Красной Армии его бы оценили.
+++
В НФП СА и ВМФ по рукопашке на фото противник был с рожковым ППШ и штыком. Небольшой, по типу кар. 1944, но короче и складывался вниз. Как на китайском АК. Пытался картинку найти, не смог.
Берите ППС-43 и АИ дорабатывайте с учетом Star Z45 и 45fs (деревянный и складной приклады). Т.е. ДТ, вид огня (одиночный одним пальцем, автоматический двумя (долго думал про армейские 3-х палые руковицы..)) и т.д..
Не, вы про другое 🙂
это патрон для бесшумного оружия, поэтому скорость дозвуковая.
они специально снижали скорость.
1943 начало производства СГ
++++
это была корректировка конкретного высказывания. Оно ведь у меня верно? Пулемет начали делать во время войны, а не после?
Я поэтому смысл вашего поста не понял.
пв-1 18 000
шкас где-то 72 000
На счет ГВГ — поддерживаю. Хорошая машинка могла получится. Только по срокам — в 1939 она уже есть?
+++++
Есть ДП с лентоприемником. Тряпичная лента помешала
что вы говорили о том что бронепробиваемость ПТРД выше чем ПТРС- в этом вопрос.
++++
нет, я говорил об оценке по двум показателям. ПТРД лучше ПТРС по весу.
твомвы о чём?++++
цитирую автора:
«Марксман, но не снайпер», который есть в роте в довоенных штатах Красной Армии. Те стрелок или во взводе или в отделении.
«Аналог СВД» означает в том числе и место в отделении/взводе как было с СВД.
С любопытствомвы о чём?какие штаты чего?))Соединённые штаты штатов так понимаю?))
Немного цифер))
++++
Я о том, что сказал автор «не снайперы»
Вы не знаете слово штат? Про чью армию и какой период? Ваньку валяете?
-что аналог оружие для marksman(ТМ) в СССР есть?
++++
штатно два снайпера в роте. Марксман кяп, один на отделение. И тогда не получится
Не понял вопроса. 40мм брони бьют только наши 14,5 мм, но ПТРС тяжелее ПТРД примерно на 10 кг. Рукавишников тоже тяжелее емнип на 7 кг.
Сомневаюсь, что промышленность сможет. Возможно диоптрический прицел и потянет, но оптику в таких количествах — нет
+++
Организационные мероприятия:
— пристрелка всех винтовок и отбор лучших
— отбор лучших стрелков в отделении
— получение ими наиболее точной винтовки
— прицел Галилея?
Вот именно, что сделали после войны,
++++
ППС-42, ДПМ-44, СКТ-40, СГ-43 все запустили во время войны.
Например пистолетная рукоять и перенос пружины на ДП были в проектах до войны. Пулемет Горюнова тоже.
Было-было… МТ называется. Отказались
+++++
В последнем, что читал, было написано из-за качества производства.
«фюрер объявил своим личным врагом»
Но здесь похоже придумал автор.
ПС. В старых советских книжках писали, что по позывным, номерам и рисункам. Рации и рисунки, это вторая половина войны кяп.
Не лучше было бы делать 40 мм ПТП с высокой баллистикой?
++++
Высокая баллистика это скорости 600-1000 м/с.
https://cyberleninka.ru/article/n/svyaz-effektivnosti-porazheniya-s-osnovnymi-konstruktivnymi-parametrami-zaryada-gilzy-orudiya-i-snaryada-otsenka-klassicheskogo-i/viewer
стр. 6
53-к 750 м/с
М-42 870 м/с
Т.е. обе пушки являются орудиями с высокой баллистикой.
и не надо их переделывать никак. надо просто переименовать в самоходное противотанковое орудие и использовать из окопов
+++
выводя отб из сд, сформировать из них корпусные отбр и использовать для усиления ПТ обороны.
считаете это нам плюс?
не туда
посмотрите на Ютубе разборку авт.Федорова, АВС и СВТ. Чтобы понять бессмыслицу вопроса.
Хмм.. а что тогда ВЫ тут забыли то?
++++
вас забыл спросить.
мне неинтересна такая и таким образом ведомая дискуссия.
??что за статья
+++++
http://alternathistory.ru/harkovskie-tridtsatchetverki-chast-4-tridtsatchetverka-idet-v-seriyu/
и что ресурс бездарно потраченный привлёк ваше внимание-моно узнать -а?
++++
«не тратится время и прочий ресурс в то, что не будет производиться.» 14:30
что такое «прочий ресурс» найдете у пошолка. ссылка выше.
…И?
+++
1. это был ответ на ваш вопрос
2. здесь, в столовых приборах и танках, аналогии нет. От слова совсем.
—и какие же делали можно узнать?
+++
правильный вопрос- какие перестали делать.
—Знаете ваши МЫСЛИ из будущего (без сомнения правильные )многие б восприняли правильно в прошлом-так понимаю?
++++
«Сталин думал»
Предлагаете обсудить что они могли бы подумать?:))
без меня.
Я повторю, у людей отличное от вашего мнение—ваши действия?
+++
я задал вопрос о реальной и обьективно существующей реальности.
Вместо ответа предлагают обсудить мнение. Вы думаете я мнение Ворошилова не знаю? Риторический вопрос.
И что за ресурс можно узнать..ну то который тратить не будет.Натурально да
++++
здесь недавно статья пошолка была о запуске т-34. Прочтите каких ресурсов не хватало.
Вы ВСЕ блюда ложкой едите?и колбасу тож режете?
+++
исходя из последующего развития, ОБТ более правильно.
пс. я срочку служил. Не, вилок и ножей не было.:)
В РККА полагают что танки нужны для разных целей при разных обстоятельствах см выше
+++
и это было ошибкой, если смотреть какие танки делали в 1944-м.
И еще, никто не пытается опровергнуть мой аргумент, а вбрасывают свои новые.
Я повторю, производить и обслуживать одну модель танка проще чем две?
У КВ-85 такая же пушка 85мм (на прототипе Т-44 — Д-5Т) и такой же двигатель В-2. Ну т.е. Т-44 — это модернизация КВ-85.
++++
из тяжелого делали средний? И назвали модернизацией?
ps. слово есть такое — линейка. КВ-1, КВ-85. ИС-1 и тд.
Для т-34 есть своя.
При бронировании уровня Т-44 с учетом меньших габаритов вполне себе реальные.
+++
я и прошу, если реально, то кто подобное делал? Модель из РИ назовите. Спасибо
У Т-34 предел модернизации — это Т-34-85. Остальное — новые танки.
++++
не полностью. Пушка, двигатель, Скажу так, от него отталкивались.
Из Т-50 при допилинге аналогичного уровня получиться может аналог Т-34-76 1943 года.
+++
а что с весом и двигателем?
А если говорить о допилинге уровня Т-43-44 — то см. ЛТТБ с 90мм броней и 85мм пушкой.
+++
лоб башни 200мм. борт 90мм. И все в 22 тонны? А можно аналог из РИ неважно какой страны. Нереальные показатели кмк.
ДРП-4 это Беркалов.
БПК Курчевский.
ДРП была лучше, за исключением станка
Возьмите вес Подноса и Б-10. Система со свойствами обоих будет весить большее чем один из них.
ПС. У меня была идея для семидесятых, для замены Копье на БМП, совмещение БМ-37, Б-10 и Василька. Те автомат под мину и бо выстрел.
Я ничего про эффективную дальность и про стрельбу по площади не писал. Отсюда вывод, значит путать в своём посте ничего не мог.
Ваши примеры не под мину.
Зачем вы ими аргументируете? Риторический вопрос.
570 м/с, 0,6 кг.снаряд и дальность 3км, это названное мной выше ДРП.
Пушка под мину была бы тяжела, см. Василек.
У испанцев был гранатомёт -миномёт калибром 50 мм обр. 1941 года. Метал тяжелую килограммовую мину на километр. Прямой выстрел инфы нет, но врядли дальше трехсот метров
До 42 го его бы хватило, а дальше тем, кому это на людских, оленных и конных вьюках таскать.
Оба. Миномёт и ДРП завода нр.8 облегченный по типу Карла, до полутора пудов максимум, как ПТО и немного стрельбы по амбразурам.
В их необходимости. Недостаток крупный один, выхлоп.
Подумайте, как ваш «факт», отменяет политическую направленность составов преступлений предусмотренных главой 1 и их таковую оценку законодателем.
Понятно, встречал только самоназвание, угорцы.
Управляемости у Булавы ведь не было. Наведение по тапку.
Кмк немцы единственные близко подошли к созданию ПТУРа.
Меня просто пугает число людей не могущих осилить кратенькую статейку на Вики, не могущих понять слово массово (да нужно сравнение по годам) и прочее.Сужу о их числе по накиданным минусам под тремя постами по существу.
И в каком городе в какой год дедушка получил сталинскую двушку ? Ту чтоб чтоб закончить дискуссию.
Кяп вы Юрий? Если да, то так в Гугле написано.
И про язык… давайте, как человек родившийся в Москве, лет на пятнадцать позже чем я и не живший в зрелом возрасте в СССР, вы не будете обобщать за страну.
Для обобщения есть например статистика.
Не понятен смысл поста.
Сами пишете про коммуналку сейчас, т.е. подтверждаете опровержение о сталинках.
Или вы про Мосфильм не согласны ? За что их в журнале Советское кино критиковали (отрыв от реальности).
И про двушку дедушек просьба, не надо про тридцатые, примерами из пятидесятых.
ПС. Хоть бы кто почитал как и почему программа хрущевок возникала.
Обычные это не ранее конца сороковых.
А тридцатые, для рабочих в виде коммуналок.
Кто как обзывается, тот так и называется…
Слова номенклатура и элита лучше описывает ситуацию, чем слово начальство.
Депутаты, писатели, композиторы («эх хорошо в стране советской жить») и прочие, также входят в их число.
Ну и конкретно про сталинки, их было два типа планировки. Для номенкулатуры с комнатами для прислуги, библиотеками, кабинетами и для рабочих под коммунальное заселение (совмещенный санузел, холодная вода и пр.)
Для народа массово, это хрущовки начиная с 60-х.
А до этого бараки.
Мосфильмовского кино в детстве насмотрелись. У них почти все фильмы были в сталинках.
требуется. Уже более десяти лет.
http://04.rospotrebnadzor.ru/index.php/consumer-information/faq/3372-11082014.html
Есть такая тема. Добавлять ее в ленту?
+++
Не, не надо. Слегка поверхностная.
Известно, что я неправильно сделал?
И будет ли с моими возможными попытками открыть тему, дальше тоже самое?
Немного альтернативы по стрелковой дивизии КА на 1942-й год.
PS. Сайт, в русскоязычном сегменте интернета, общается с тобой на английском языке…
Емнип, при СССР английский учили где-то 50 % учеников.
Гуглей же пользоваться умеете? Наберите Киев. Выйдете на Гугль-карту. Поставьте функцию «спутник». Выставьте масштаб примерно 1:20 км. И смотрите, где там леса, а где их нет.
PS. Смотрите, где практиковали трупоположение, а где трупосожжение. Почему? А если нет леса, то неначем и сжигать.
Судя по тому, что вы аргументируете картой, вы там не были.
Я проехал на автобусе от Киеве до Белой Церкви. Это где-то 100 км.. Там голая степь.
На самой убогой карте граница лесной зоны южнее Киева, даже сейчас…
+++++
да-да. Вот как раз где линия кончается, там жили ПОЛЯне. А там где начинается, там жили ДРЕВляне.
Даже на вашей «убогой карте» видно, что вдоль Днепра идет степь (желтый цвет) переходящий ненадолго в лесостепь (светло-зеленый) и снова степь (желтый).
Ну а степное левобережье даже на приложенной здесь карте — это Хазарский каганат. и то — лесостепь. А уж по палеогеографическим данным
++++
я не знаю, что такое палеография, но я знаю, что на Левобережье найдены археологами славянские поселения. В немалом количестве.
Подумал, если броня росла, то её рост надо куда-то девать. Или внутрь или наружу. Кяп девали наружу. Т.е. внутренние обьемы оставались теми же.
Гусеницы с 26 см. до 30 см. сделали шире, отсюда и ширина выросла. По корпусу кяп разницы нет.
получается около 2020 кг.
+++++
Значит вам надо будет делать подкрепление в верхней части танка, т.к. такая тяжелая башня продавит подбашенный лист. А это прибавка в весе.
А где там ? сайт большой, не нашёл.
++++
Публикации
Желтов И.Г., Макаров А.Ю. «От легких танков БТ к среднему танку Т-34»
12. Общее устройство танка А-34
Башня
ну или правой мышкой выделяем цитату и даем команду «искать Гуглей»
Я бы сказал, что это:
против немецких Pz.Kpfw. III und IV, тем более с ПТРС которые пошли массово в производство в 1942, неудачный ход.
Хотя делается очень просто, расширением Т-20 «Комсомолец» 1860-мм до ширины Т-38 2330-мм.
Сколько?
М-62 по оконцовке имел 600 часов.
Про М-87, цитата.
«Двигатели не вырабатывали положенного ресурса в 100 часов, едва достигая 50. Причиной явилось отклонение от исходной французской технологии, по которой изготавливались прототипы М-87, в сторону упрощения. Когда завод вновь начал точно соблюдать процесс термообработки, положение исправилось, и в августе приемку возобновили. В конце концов ресурса в 100 часов достигли, а на модификации М-87Б с усиленным нагнетателем получили даже 150 часов.»
А сколько было у М-63?
Судя по М-62, я бы предположил, что не хуже чем у М-87.
А корабль-блокадопрорыватель?
++++
это не для прорыва минных полей…
Тем, что ПЛАНЫ их построить — это реал
++++
Их же не построили. Т.е. реальности нет, а есть выдуманная альтернатива.
Как правило, при помощи попаданцев.
+++
чем ваши непостроенные 350 канонерок которыми вы аргументируете, делают вас лучше, чем попаданец? 🙂
«Зажиточные казацкие кишлаки…»
++++
вы с чем-то боретесь. То ли с русскими, то ли с украинцами, то ли за кружевные трусики. Что «нет»? Вы эту фразу, зачем написали?
Где-то встречал и ещё одну причину пассивности русских ратей
+++
это не пассивность. Так же как редуты на Бородинском поле. Или рогатки. Полевая фортификация была почти всегда и почти везде.
«Ориентализированная» конница вполне себе скакала.
Т.е. непонятно, почему не ввели пики?
После эвакуации из Франции с потерей большого количества там оружия и в том числе Бреннов, англичане не смогли быстро восполнить их количество из за сложности производства.
+++
поэтому производство на Энфилде выросло с 400 в месяц, до в 1943-м 1000 в неделю. Вы же понимаете, что рост производства в 10 раз (!!) требует времени и усилий?
Нет, если у вас производство расчитанао на 400 штук в месяц то вы не сможете «быстро восполнить» утраченые во Франции 27 000 штук.
И технологичность или сложность производства здесь не при чем.
Конкретно Брен очень не технологичен в производстве, даже для англичан .
++++
Цитато из фильма: «раскупались по всему миру ..и даже Китай смог наладить кустарное производство».
Междуведомственным мобилизационным комитетом было разработано «Положение о подготовительном к войне периоде», утвержденное Постановлением Совета Труда и Обороны от 11 августа 1926 г. (книга Мелии)
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/02.html
Согласно этому Положению, подготовительный период также делился на подпериод № 1 (с момента осложнения международных отношений до момента выявления неизбежности столкновения) и подготовительный подпериод №2 (с момента выявления неизбежности столкновения до открытого объявления мобилизации). Начало каждого подпериода должно было устанавливаться Президиумом ЦИК СССР. К постановлению СТО прилагался перечень мероприятий, проводимых ведомствами в подготовительный период.
Угрожаемый период- Промежуток времени различной продолжительности, непосредственно предшествующий началу крупномасштабной (региональной) войны.
Временные рамки действия У.п. охватывают в мирное время: период нарастания военной угрозы и период ее крайнего обострения — непосредственной угрозы агрессии.
В лексике 39-го года- Период Угрозы Войны и Период Вползания в Войну.
Что соответствует подпериод № 1 (с момента осложнения международных отношений до момента выявления неизбежности столкновения) и подготовительный подпериод №2 (с момента выявления неизбежности столкновения до открытого объявления мобилизации).
В 80-е годы нормативная длительность угрожаемого периода для конфликтов малой интенсивности составляла от 2 до 6 дней.
Западная приграничная (угрожаемая) полоса была разделена на сектора: Северный, Белорусский, Украинский, Крымский, Северо-Кавказский. Каждый сектор был разделен на 1-ю угрожаемую и 2-ю угрожаемую зоны (по степени опасности расположения в возможном ТВД) (стр. 135).
В 1922 г. величина угрожаемых зон на примере Карелии составляла «в КТК впервые была объявлена 50-верстная особо угрожаемая полоса к востоку от западной государственной границы подлежащая эвакуации, и угрожаемая 50-верстная полоса к востоку от первой». (стр. 81)
Другой источник:
«Согласно постановлению “Об организаций воздушно-химической обороны территории Союза ССР”, изданному в 1927 г. Советом Труда и Обороны СССР, территория страны была разделена на приграничную (угрожаемую) зону и тыл.»
http://sov.minsk.gov.by/sovetskij-rochs-2015/zashchita-naseleniya-i-territorij-ot-chrezvychajnykh-situatsij-grazhdanskaya-oborona/istoriya-sozdaniya-i-razvitiya-grazhdanskoj-oborony
18 ноября 1926 г. был принят первый документ государственной важности по вопросам воздушной обороны (позднее – противовоздушной) – Постановление СНК СССР «О мерах противовоздушной обороны при постройках в 500-километровой приграничной полосе».
https://structure.mil.ru/structure/forces/vks/pvo-pro/history.htm
О мобилизации станет известно
+++
немцам, отмобилизовавшим и развернувшим свою армию вторжения на наших границах согласно плана войны с СССР «Барбаросса»?
Это конечно же повод, не обьявлять мобилизацию.
У вас странное представление, когда должна отмобилизовываться армия.
2.Польше/Франции мобилизация помогла чо)))
+++
Победа Красной Армии показала, что Вермахт не был непобедимой армией для русских.
Я считаю главной причиной поражения РККА в начале Войны не это, а не правильную стратегию обороны принцип «не пяди своей земли не отдадим» — http://alternathistory.ru/kak-izbezhat-katastrofy-rkka-v-1941-g-retsept-ot-simbiota-tovarishcha-pavlova/
+++
длинный текст. Читать не стал.
Думаю что нет. Все-таки неотмобилизация кмк главная причина. Неудачнное расположение войск (предполье) и прочее вторичны. В смысле, они играют роль, и где-то даже сильно (Киевский котел), но все равно вторичны.
«Удачная стретегия» превратится в бег на перегонки на восток с танковыми армиями Вермахта. С теми же последствиями. Танки, для которых неотмобилизованны заправщики и трактора-эвакуаторы, придется бросить. Как и артиллерию.
И это не будет решением проблем.
А как правильно вычислять формулу «стоимость- эффективность»?
++++
По-2 это типа дрона сейчас. Берет очень мало бомб и хорошее ПВО для него смертельно, поэтому летает только ночью.
Решение от нищеты и отсутствия других альтернатив.
Осталось разобраться почему от него отказались практичные немцы, начав использовать вместо него «обрез» 82-мм миномета.
+++
легкий вариант 82-мм миномета был у немцев только в ВДВ и он не был заменой ротных 50-мм минометов, а был более легким вариантом 82-мм батальоннных. Вместо 50-мм минометов немцы имел в гренадирских ротах группу и 3х (или 4-х?) винточных мортирок. От которых в Красной Армии тоже отказались.
У нас в емнип 37 в качестве ротного тоже испытавали и отказались из-за малого БК, т.к. мина весит 3,14 кг и их много не унесешь.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/7b3/minomet-granatomet.pdf
Этого вполне хватает, если бы они находились на вооружении с начала ВОВ в количестве как по штатам 42 года, то ход Войны был бы совсем другим.
+++
ход войны был таким, потому что Красная Армия была не отмобилизованна. А не потому что ПТР не хватало.
Клал он бомбы ювелирно, и был фактически самым живучим самолетом, одна потеря на несколько сот боевых вылетов, так что по критерию Стоимость — Эффективность ему нет равных.
++++
У вас ложный силлогизм. Вы привели живучесть из которой вывели «стоимость- эффективность».
По поводу жувучести- а какая она должна быть у ночного бомбардироващика? Конечно же значительно лучшая, чем у дневных. Ну вы же знаете, почему они днем не летали?:)
Тогда почему во время Войны немцы и мы от него отказались?!! Практика — критерий истины.
++++
не откзались британцы. Ну и мы, не от большого ума. Единственный образец пехотного оружия настильного огня для людского вьюка.
Но сильно уступал в технологичности производства, поэтому их не могло быть много.
++++
вы заблуждаетесь. И сильно. Цены на оружие в имперских марках.
StG 44 49,50 (другой источник 66) RM
Karabiner 98 K — 90,00 Reichsmark
Pistole 08 — 67,00 Reichsmark
Maschinenpistole 18/I — 45,00 Reichsmark
Maschinengewehr 13 — 150,00 Reichsmark
Maschinengewehr 34 — 100,00 Reichsmark
Leuchtpistole — 20,00 Reichsmark
Mittleres Krad — 1.125,00 Reichsmark
Schweres Krad — 1.800,00 Reichsmark
Beiwagen — 175,00 Reichsmark
Kfz. 12 — 3.500,00 Reichsmark
Kfz. 15 — 4.000,00 Reichsmark
Panzerkampfwagen I — 46.000,00 Reichsmark
Panzerkampfwagen II — 60.000,00 Reichsmark
А если альтернативить, то:
— карабин СКС-31 обр. 1940-го со сменными магазинами
— пулемет Брен
— пулемет ДС-39 с металлолентой на универсальном станке
Противотанковые ружья
++++
только до 43-го года. А если учесть, что все бронебойщики становились инвалидами по слуху…
Ночной бомбардировщик У-2
+++
его эффективность излишне преувеличена.
Американский 60-мм миномет.
+++
Если носить на людcком вьюке, то 50-мм лучше, можно взять больше мин.
Если возить на тележке/двуколке, то 82-мм лучше, мина мощнее и стреляет дальше.
Штурмгевер — обеспечил качественное преимущество стрелковки в дальности и точности против ППШ и скорострельности против винтовки.
Вы просто оставьте свой вопрос, вдруг кто ответит.
Так, например, в 1933 году пулемет был приспособлен под использование матерчатой ленты от «Максима», а позднее под рассыпную ленту типа «Максим-Виккерс».
https://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
У меня есть примеры довоенного производства металлической ленты для пулемёта, в том числе и СССР.
«МИГ-15» говорите?
МГ-34 с металлической лентой, 1933-й год.
ДШК с металлической лентой 1938-й год.
Browning крупнокалиберный, тоже до войны.
Виккерс и тоже имел металлическую ленту
http://1.bp.blogspot.com/-QtlyHx9T5Jc/UWPjss3BvFI/AAAAAAAAbsc/KeWxJ1Vkup4/s1600/Ammo+(1).jpg
В 1946 имея армию в 3 млн. человек и разрушенную войной промышленность могла, а в 1936-м, с армией в 1 млн. человек нет?
Риторический вопрос. Полагаю, дело не в «умении» было.
Дело не только в двигателе. Грузовая нагрузка УАЗ-469 700 -кг.
Вес 120-мм миномёта без хода 270 кг.
24 мины по 16 кг, весят 384 кг. Плюс вес пороховых зарядов и стелажей.
Плюс-минус 680-690 кг.
Всё. Водитель ну и человек 5 расчёта минимум, т.е. еще 600 кг. не лезут.
В одшбр применяли УАЗ-ики. Плохо они тянут. Это как ГАЗ-66 тягать Д-30. Далеко он не уедет.
Скорей всего нет, т.к. серийных машин в СА, ВС РФ, ВДВ с такой опцией до сих пор не было.
В тексте не указано что 1,2 тонны это вес снаряженного автомобиля, а не пустого.
++++
Указано. Автор похоже ошибся. Это вес без миномёта, БК и расчёта.
«Таким образом удалось довести её массу до 1,2 тонн. И это масса машины с миномётом.»
https://twitter.com/i30mki/status/1170007798739951616
Другой вариант танка и 105-мм гаубица.
ШВАК по мощности снаряда и дальности только половина Эрликона. Это никакое ПВО и даже на самооборону очень плох.
На Левобережье ареалы пеньковской и славянской культур VIII—X вв. (роменского типа) почти не накладываются друг на друга — у второй он много шире, а главное, весь уходит к северу. Пеньковская культура занимает в основном нижние течения рек Сулы, Псла, возможно, Ворсклы и тяготеет к пограничью лесостепи и степи. В этих границах какие-либо памятники VIII—X вв., славянские или неславянские, не считая известые на самом Днепре и отдельные кочевнические погребения, не обнаружены. О чем это свидетельствует? Очевидно, только о том, что развитие пеньковской культуры на ее исконной территории к востоку от Днепра обрывается где-то в начале VIII в. вследствие этнического сдвига. О серьезной военной угрозе, нависшей над племенами лесостепи, косвенно свидетельствуют клады вещей, в большинстве зарытые, как доказывают Г. Ф. Корзухина и А. К. Амброз, в конце VII—начале VIII в., т. е. в то время, которым определяется верхняя граница пеньковской культуры. На лесостепных селищах VI—начала VIII в. отсутствуют следы, указывающие на их внезапную гибель при вражеском нападении, поэтому наиболее вероятно, что население юга лесостепи и степного пограничья не было разгромлено и уничтожено, но, опасаясь военных акций или под прямым давлением со стороны каких-то враждебных племен, лучше вооруженных и более сильных, продвинулось на север. Г. Ф. Корзухина считала наиболее вероятной причиной зарытия кладов вторжение хазар, которые незадолго до этого разбили болгар и захватили их земли в Степном Причерноморье, между Доном и Днепром. С мне- нием Корзухиной нельзя не согласиться, посколько другую, более серьезную причину зарытия кладов, чем экспансия Хазарского каганата, нельзя назвать. Ее версию считал убедительной М. И. Артамонов. С хазарским завоеванием Поднепровья он связывал также исчезновение пеньковской («пастырской») культуры.
«Финны с эстонцами» они же «угро-финны» это не балты. А ув. Борода пишет именно о них. Я в курсе, что вы пошутили. Но кмк не очень удачно.
«К началу Великой Отечественной войны в ведении главного автобронетанкового управления имелось 32 ремонтных базы центрального подчинения, предназначенных для капитального ремонта техники. Причем только девять из них занимались танками и танковыми двигателями, а остальные только автомобилями и тракторами. Кроме того, ремонтом бронетанковой техники занимались и 12 заводов промышленности, принадлежащих семи различным наркоматам, а также рембазами военных округов. «
Согласно Коломийца Т-26 был в производстве до февраля 1941-го. И после начала войны они из заделов сделали около сотни танков.
Какие такие ремзаводы округов?Если даже Т-26Т делал кировский завод?
+++++
я сказал какие. Но вам непонятно. Попробую на примерах:
206 бронетанковый ремонтный завод Уссирийск
В середине 1936 года Военный Совет АБТУ Красной Армии принял решение о строительстве Ремонтной базы № 77 на Дальнем Востоке в г.Ворошилов (Название Уссурийска в 1935-1957 гг).
Для размещения промышленной площадки Рембазы № 77 была выбрана юго-восточная окраина города – пустырь, примыкающий к территории «Сахарного комбината».
Проектированием занимался Ленинградский проектный институт «Спецпроект», который уже в 1936 году выдал первую чертежно-техническую документацию. Рабочим проектированием занимался Военпроект ВСУ 1 ОКА.
В сентябре 1937 года военные строители ОКА уложили первые кубометры бетона для фундаментов промышленных зданий и инженерных сооружений.
Начальником строящейся Рембазы № 77 в мае 1939 года был назначен военный инженер II ранга Шапкин Иван Михайлович.
Главным инженером – Билеткин Василий Васильевич.
Приказом начальника Рембазы №77 от 7.01. 1940 года были определены структурные подразделения и назначены начальники цехов:
— цех №1 – демонтажно-монтажный – начальник Ломако.
— цех № 2 – механический — начальник Оксман.
— цех № 3 – моторно-агрегатный — начальник Бешенко.
— цех № 4 – электроцех — начальник Гладышев.
— цех № 5 – ремонтно-механический – начальник Коломеец.
https://eagle-rost.livejournal.com/19924.html
В 1934 г. на базе 511-го воинского склада по хранению автотракторной техники, располагавшегося на Ходынском поле (в районе 2-го Хорошевского проезда) на территории более 10 гектаров, были организованы мастерские по ремонту легких танков и тракторов-тягачей «Ворошиловец». Через территорию мастерских проходила железнодорожная ветка.
В скором времени производственные площади мастерских увеличивают: построены механосборочный цех с 30-тонным мостовым краном, кузнечно-прессовый, станкоинструментальный и литейный цеха, компрессорная, котельная и много других производственных и служебных помещений, включая типографию. Мастерские становятся Центральной автобронетанковой ремонтной базой №1 АБТУ.
http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/2005/11591-istorija-odnogo-oboronnogo-predprijatija
Это как понимаю СНИМАЕМОГО с вооружения танка да?)))
++++
очевидно, что вы путаететесь в терминах. «Снимаемый с производства» не равно «снимаемый с вооружения»
БТР на шасси Т-26 имеет следующее преимушество:
— шасси как у танка, т.е. упрощение ремработ и обслуживания, т.е. комплект ПАРМ тот же самый.
— та же самая проходимость, скорость как у танка
— защита пехоты от огня стрелкового оружия
Кто будет делать? Если не менять ходовую и прочая, например резмзаводы округов
Дело в том, что получить необходимое число танков для 30 мк планировалось закончить емнип к 1942-му году. Т.е. до 1942-го никто Т-26 в БТР переделывать не будет. Я согласен, что 30 МК из них половина или без танков или с нештатным числом танков, это маразм. Но тогда надо делать и альтернативу по развитию БТТ на тот период.
С другой стороны, согласно Мельтюхова (Проложение 11)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html
в КА имелось 1261 двухбашенных Т-26. Вот их кмк и можно было бы пустить на САУ/БТР-ы. Зачем нужны пулемётные танки в 41? Риторический вопрос.
Такой БТР пошел бы в части вооруженные Т-26, которые бы при мирном времени существовали до 1950-го года. Но да, лучше бы его делать сразу, при запуске Т-26 в серию или сразу после. В 1939-м шасси уже устаревшее.
Ну сделайте 107-мм. Специализированный? Ну да, как все пушки в самоходных АУ. Специализация, только в другом варианте гашения отдачи. Как минимум ствол и боеприпас останутся такие же.
Я думаю опоры не будут нужны, т.к. у Визеля вес около 6 тонн, а у Т-26, минимум 9. Ну и во вторых, стрельба в движении навесом, вряд ли возможна в принципе. В особенности тогда.
Противоотканые? Ну взять две штуки от полковушки. Наверно хватит.
Можно сделать по типу немецкого Визеля
http://tonnel-ufo.ru/foto/images_stati/samohodnye_minomety_3.jpg
А амулеты в виде молотов Тора в раскопки, вам академик Фоменко накидал?:))
Имя как первому поселению под Новгородом где держали варягов- рабский городок.
+++++
Я про такой не слышал, но могу доложить, что варяги торговали с арабами через Каспий мёд, пушнину и рабов на арабское серебро. Рабы были как правило блондинистые карелы, высоко ценимые арабами. Мёд и пушнину они собирали тоже с угро-финнов (меря, веспы, чудь и т.д.).
Ну вы понимаете, что рабы-карелы у вас «медленным движением руки» превращаются в рабов-скандинавов? Смешно же.
Да нет, путаете кмк всё-таки вы. Отношения в Древнерусском государстве 9-го века (Рюрик) и 12-го (Ярослав) были разные. Если раньше центр городищ был заселён скандинавами с богатыми предметами, а славяне жили «за забором», то в 12-м веке славняне уже составляли значительную долю населения городов. Древнерусская элита в искала убежища в Скандинавии (Владимир и Ярослав), а также нанимали там дружинников для своей охраны. Т.е. на Ярославе кончилось варяжское присутсвие на Руси.
Почитайте про Рогволода. Да, и убивали они друг друга, т.е. шла борьба за власть, а значит за деньги.
И ещё, дискуссия будет продолжаться до бесконечности, если вы каждый раз вместо опровержения, будете приводить новые аргументы. Я про археологические находки и договора с Византией. Вы их не опровергли, а стали придумывать новые. Так не пойдет.
«При этом баб скандинавских нет,»
+++++
https://proshloe.com/wp-content/uploads/2019/09/image6-3-1024×802.jpeg
https://proshloe.com/gnyozdovskie-platya-iz-ts-301.html
Платье из парчи, т.е. шитого золотыми нитями, шёлка, у женщины похороненной по скандинавскому обряду.
«самое большое из сохранившихся языческое кладбище средневековой Европы…насчитывающее в начале 20-го века более 4 000 курганов» из «Мечи и златник», стр. 39
» В частности, нет никаких оснований утверждать, что Смоленск возник как «племенной центр» кривичей (понимая под ними носителей КСДК], поскольку ни в Гнёздове, ни тем более в историческом центре современного города нет культурного слоя или отдельных комплексов, относящихся к этой культуре. Гнёздовский археологический комплекс всецело связан с ранним этапом древнерусской культуры и не имеет прямого отношения к КСДК.»
„Всего в Смоленском Поднепровье и Подвинье известно 15 кладов 1-й половины – середины X в. и 6 недатированных кладов восточных монет, как минимум часть которых, скорее всего, относится к тому же периоду. Из 21 клада 12 найдено в Гнёздове,“
В. С. Нефёдов Ранние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец IX – первая половина XI в.) стр. 98
«…В частности, в некрополе Гнёздова выделяется небольшая группа исключительно «богатых» и сложных по структуре скандинавских погребальных комплексов …они характеризуются определённым набором признаков, главные из которых: трупосожжение мужчины в дорогой парадной одежде вместе с одной или двумя женщинами, в том числе в ладье;»
Ссылки на литературу я дал. Читайте про Чернигов (Черная Могила), Темирёво (Ярославль), Гнездово (Смоленск), Супрутское городище.
«Судя по имеющимся данным, в окрестностях Гнёздова, на расстоянии около 40–50 км по прямой (одного-двух дневных переходов) от него, почти полностью отсутствуют могильники КСДК с погребениями X в., что свидетельствует если не об исчезновении, то о резком сокращении числа населённых пунктов этой археологической культуры вокруг Гнёздова уже в первой половине столетия (Нефёдов, 2011, с. 77). Этот процесс сопровождался древнерусским расселением в окрестностях раннегородского центра.
Интерпретировать приведённые факты можно двояко: с одной стороны, как начальный этап ассимиляции носителей КСДК древнерусским населением, с другой стороны, как следствие конфликтов, вызванных военно-административным давлением на местных жителей…
…всё же не вызывает сомнений, что кривичи постоянно посещали Гнёздово и даже жили там. Однако в Гнёздовском некрополе не только не найдено достоверных погребений КСДК, но и практически нет отдельных украшений этой культуры. По нашему мнению, такая парадоксальная ситуация может объясняться тем, что носителей КСДК не хоронили в Гнёздове, поскольку они не обладали там полноправным статусом и не входили в состав раннегородской общины.
Приведённые данные косвенно подтверждают наличие на изучаемой территории в X в. монополии древнерусской, преимущественно скандинавской элиты, концентрировавшейся на верхних уровнях иерархии населённых пунктов, на внешнеторговые nоперации и позволяют предполагать наличие неэквивалентного обмена между нею и сельскими жителями. Такое положение могло существовать только в условиях использования военно-административного аппарата, направленного в том числе на принужде ние зависимых групп населения. »
стр. 100-101
СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА
СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ МЕжДУНАРОДНОй НАУчНОй КОНФЕРЕНцИИ
Вологда – Кириллов – Белозерск
6–8 июня 2012 г.
Текст не очень понял. Я не знаю кто нанимал «варягов» тогда. Наверно хазары которые контролировали Волжский путь. Кто такие «враги» я не знаю. Если вы про варягов, то они и были элитой. Что видно из раскопок на территории России и Украины, т.е. где концентрация дорогих вещей. Что видно также из имён князей (архонтов) в договорах русов с Византией.
Алексей, то что готландцы были привлечены новгородцами в 9-м веке не сомненно. То что они набрали наемников-рабов, тоже не кто не оспаривает
++++
нет слов…
Какой-какой Новгород и новгородцы в 9-м веке? 🙂
А в лодьях сжигали значит наемников-рабов? Про Гнездово вы ничего не читали.
Вам бы фэнтази писать.
Рекомендую:
Раннеславянский мир. Археология славян и их соседей. Москва 2010.
Магомедов Борис. Черняховская культура. Проблемы этноса 2001
Русь в IX- X веках. Археологическая панорама. Москва 2012
Щукин М.Б. Рождение славян
Славяне юго-восточной Европы в предгосударственный период 1990
Ладога и Глеб Лебедев. Сборник статей 2004
Остаток текста комментировать не буду. Нет смысла тратить времени на фантазии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%9C-125
Вы слишком часто употребляете слова хамон, пармезан и хруст булки. Такое ощущение, что вы недоедаете.
По поводу «после, не вследствии». Перечитал ваш пост. Сначала длинная цитата что такое «после, не вследствии». Потом цитата что РФ назвала себя правоприемником. Что к чему впоследствии, или что было после чего из поста непонятно. Попробуйте выразить вашу мысль, более отчётливо.
Вы думаете, паясничание вам к лицу?
Я вам предлагаю закончить разговор со мной, а не бегать за мной по комментам учитывая вашу «монописуальность».
ЩО?))Уголёк (график) это не темпы роста?
+++
1. Это не график, а таблица.
2. Это не уголь, а чугун.
3. Россия на 4 месте. Могло быть и лучше. Но прокляетое отстование. До сих пор не преодолённое.
Смотрите нормы мяса по войне.
Для вас это буде кяп новым.
Вот смотрим
++++
Россия на 4-м месте в мире. Как и сейчас? Нет? :))
Вам о относительных темпах роста, вы мне абсолютные цифры производства.
PS. Ваши восклицания про отбойный молоток смешны.
Или вы не поняли какую революционность он принёс в добычу угля или вы думаете, что я не знаю когда его ввели.
В отличии от вас я знаю кто такой Стаханов и когда это было.
««На этом совещании выяснилось, что дело продовольствия войск в будущем должно значительно ухудшиться…– Нам не объясняли причин расстройства народного хозяйства, но нам говорили, что этому бедственному положению помочь нельзя». Пока же солдатам в окопах вместо 3 фунтов хлеба в день стали давать 2 фунта, а в прифронтовой полосе – 1,5 фунта.»
++++
Я отвечу на данный пост, за исключение политического треша и хайпа.
Руссий фунт равен 0,40951241 кг, т.е. 3 фунта это 1,2 кг хлеба. Красноармеец в 1941-м получал 1 кг. 2 фута это 800 грамм, это норма Красной Армии на летний период. 1,5 фута, т.е. 600 грамм в тылу, точно такая же норма была в Красной Армии.
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-krasn-nko.shtml
У вас плохо получается пугать.
???Какие к чорту отбойные молотки??РКМП даже косы с серпами за рубежом покупала…
в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю — 5,5%, на деревянные плуги — 15,9%… Железных плугов было только 31,6%.
В Ри натуральный 15й век был…
+++++
РИ отставала от Европы в развитии сильно. Но темпы роста были и довольно приличные см. мой пост по росту ниже. Причём рост, т.е. изменения были не только в промышленности и сельском хозяйстве, величину которого несмотря на подсечное земледелие в РИ смогли в СССР достигнуть только к 1940-му году, но в общественной жизни- партии, Дума. Возникала конституционная монархия. Страна шла по эволюционному пути, а не пути регресса.
У вас тексты труднопонимаемые.
А аргумент совсем не к месту, т.к. я сравниваю _относителъные_, а не абсолютные цифры. Что является правильным учитывая вами сказанное в том числе.
Итак:
В 1890-е гг. продолжает расти железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность (в среднем 7,6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
По данным экономиста Григория Ханина, за 1951—1960 гг. ВВП СССР вырос на 244% (то есть среднегодовые темпы роста ВВП составляли около 10 %). …Объём ВВП, национального дохода, продукции промышленности и строительства продолжали достаточно быстро расти, однако среднегодовые темпы роста производительности труда постепенно снижались: в Восьмой пятилетке (1966—1970) они составляли 6,8 %, в Девятой — 4,6, Десятой (1976—1980) — 3,4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Я бы сказал, что темпы роста примерно одинаковые.
спасибо, я это видел. Теперь осталось посчитать в относительных, т.е. процентах, цифрах. Предлагаю начинать с 1928-го, т.к. до этого было восстановление разрушенной промышленности.
Не очень понятно, как должно учитываться введение отбойного молотка, там должнен быть скачок по росту.
1. Вы сами то ознакомились а?
По итогам проведённой операции немецкие войска заняли Моонзундский архипелаг. Москва понимаешь..столица мира мля…
+++
на 3-й год войны. А не на втором месяце как в ВОВ.
А вообще я имел в виду июньское наступление. Неудачно, да, но наступление, а не отступление.
2. А кто царя на кукан посадил -забыли?А Краснова поднявшего мятеж?Корниловское выступление?
Мимо прошло?Может вы забыли что ОФИЦЕРЫ назначались из дворян?Им доверять на основании чего?
++++
я не уверен, но думаю к 1917-му году большинство офицеров было из разночинцев.
И вины с Временного правительства я не снимаю.
Ну СЕЙЧАС вы наверно БЕЗ республик пармезан да хамон за обе щёки уплетаете да?
+++
ну я в СА служил. И мой вывод, азербайджанцы и прочие оседлые мусульманские народы, слишком отличаются по ментальности. И лучше быть от них подальше.
1.Меня больше огорчает ,что она долги за СССР выплачивает в отличие от РСФСР которая ВСЕХ пешим маршем отправила ..и даже хлеба не дала!
++++
не понял. РФ в принципе сразу заявила о правоприместве. Т.е. не только долги но розданные кредиты и зарубежное имущество.
2.Окружающие ни добрее ни мягче (парадокс! )-не стали-а если местные д**ы забыли КТО развязал войну ПМВ то туда им и дорога!
+++
емнип в учебники истории писали что к переделу мира стремились все. Больше всего обделённая колониями Германии. Но и остальные были непротив.
3.А вообще гр-на должна интересовать не великодержавность страны-а количество хомутов которые на него повесит гос-во…СССР КМК их меньше вешал…чем РКМП-ну а тем кто хочет «найти потерянное» см п2.
+++
Сколько какие республики платили в бюджет и сколько получали при СССР
https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1163198/inx960x640.jpg
Как раз СССР повесил на славянские республики, что, в том числе, СССР и подкосило. Нахлебники.
Совсем не понятно, какое отношение имеет производство стали и угля к признанию независимости большевиками Финнляндии и прибалтийских республик. По принципу «я ему про Фому, а он мне про Ерёму». Охо-хонюшки.
Система доказательств ложная. Вы привели показатели роста в 8 %. Покажите, какие показатели роста были в СССР по тем же производствам- уголь и сталь.
Алеша,
+++++
Я не против и даже наверно за. Но у меня складывается впечатление, о ложности ваших представлений о моей персоне.
Я 1967-го года рождения.
1. Там выше ссылка на википедию. См. 1917-й год. Всё написано. Русским языком. Надо только ознакомиться.
2. Конечно. И большевики приложили ручку. Я то в СССР в школу ходил и помню из школьной программы и антивоенная пропаганда на фронте и Ленин в Разливе и выступления в городах.
Я Китай привёл в качестве примера роста промышленности. Я не против, приводите Китай, только не киловатт-часы, а также рост промышленности. Но лучше приведите темпы роста СССР. Что бы сравниваемые предметы были одинаковы. А не надои с укосами.
Иначе вы сравниваете хрен с пальцем.
Я вам большой секрет открою. РФ несмотря на правоприемство не является СССР, ни по территории, ни по населению.
Алеша, ты ведь не забыл, что до Москвы отступать пришлось в условиях, когда воевать с гермашкой 1 на 1 приходилось в отличие от ПМВ?
++++
И я даже знаю почему остались (ну почти) одина на один.
1.Армия была боеспособна после приказ номер 1- да/нет?КАк «успехи» против германских войск
++++
Армия была боеспособна. Вела наступления, с ограниченным успехом.
2. Мы не говорим о целях большевиков. Обьективно, они «сломали» армию. Субьективно, т.е. с какими целями, для результата (позорного мира и прочее) это не важно. В конечном итоге они хотели власти, которую и получили. А для этого они готовы были пожертвовать многим.
1.А у краснопузых?))
++++
Мы говорили о росте промышеленности, вы скакнули к киловатт-часам в Китае.
У вас что в голове? Вы не знаете как проводится сравнение? Сравнивается подобное с себе подобным.
Рассказывайте, какой рост был годовой.
1.Большевики НЕ имея армии(!!) заключили мир «похабный мир»(с.Ленин)- Вопрос ЭТО ИХ ВИНА???
+++++
Конечно, они положили крышку и забили гвозди в гроб российской армии издав 16 декабря 1917 года совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих».
Резко отрицательно повлиял. Но до Москвы не отступили.
И даже наступление на Петроград остановили.
Вы не поняли. Я привёл аргумент. Вы его опровергнуть не можете, т.к. начали «рассуждать» на другую тему.
Рассуждения «что было бы», мне неинтересны, т.к. наши знания не предполагают, что результат дискуссии будет соответствовать предполагаемой действительности. Слишком велика вариантность.
Я аргумент то повторю, а то кажется он не дошёл. До Москвы не отступили.
Удвоение, за 13 лет, с 1900 до 1913-го. Очень хороший показатель где-то 8 % роста в год. Такие показатели были в Китае лет 15 назад. Сейчас они емнип снизили до 4-5%.
Обратите внимание, до Москвы не отступили. Несмотря на.
Буржуазные партии тоже приложили ручку. И?
Хотите рассказать что в ноябре 1917-го БД не велись или революция не делалась? Ну? Велись и делалась. А значит моё высказывание верно, т.к. не противоречит фактам.
Численность партии большевиков на март 1917-17.000 человек»(С) что ВЫ там хотели про «кто революцию делал во время войны?»(С) рассказать то?)))
++++++
Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., то на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов
Вы нам за возможность вести БД перед и после Февраля расскажите.
++++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
На карту посмотрите. РФ занимает территорию РСФСР. Теперь можете начинать рассказывать, где остальные 14 республик которые и составляли _Союз_. Наряду с РСФСР.
С 1913-м годом сравниваете?:))
Сравните с 1890-м, буде ещё хуже.
Или с 1930-м.
Слово «прогресс» вам неизвестно.
(Интервью Керенского 1953г. Независимость национальным окраинам )
++++
Это очень тяжело разговаривать с человеком имеющим очень слабое преставление о истории России.
23 ноября (6 декабря) 1917 г. сейм принял Декларацию независимости
16 (29) декабря финляндское правительство обратилось к Совнаркому с просьбой признать независимость Финляндии.
22 декабря (4 января) ВЦИК утвердил декрет о независимости Финляндии
15 (28) января 1918 г. III Всероссийский съезд Советов утвердил декреты СНК и ВЦИК о Финляндии.
А Где СССР?))
++++
Действительно, где он.
То что вы привели примеры по «парадам суверенитетов» показывает ваше непонимаение, что сравнивать надо было потери территорий в результате боевых действий, а не в результате политических событий.
Неправильно. Надо вычислять относительную цифру от всего населения.
Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах) 2254369
Общие безвозвратные потери Красной Армии и Военно-Морского Флота на советско-германском фронте (с 22.6.1941 г. и 9.5.1945 г.) и в войне с Японией (с 9.8 по 2.9.1945 г.) 11285057
Волнения, вызванные мобилизацией и именуемые в полицейских документах «пьяными бунтами», а в советской историографии «стихийным выражением ненависти народных масс к грабительской вой не, затеянной империалистами» [5, с. 8]1, были обусловлены рядом объективных причин. Прежде всего, речь идет о существовании долговременной традиции регулирования сверхсильных переживаний, появление которых было спровоцировано возможной угрозой физической гибели.
Как оказалось, в новых условиях реализовать прежний ритуал проводов в армию (напомним, что использование вина в крестьянской повседневной культуре носило знаковый, можно даже сказать сакрализированный характер, оценивалось как способ психологической релаксации мобилизованных) стало достаточно проблематично. Жесткое рассогласование, блокировка представлений массового сознания о востребованности и оправданности существования определенного поведенческого стереотипа, известного как «гульба» призывников, и наличной ситуации, представленной закрытием «казенок», в добавление к общей тенденции роста преступности и девиантных форм поведения в молодежной среде в конечном итоге вылились в погромные выступления.
Объясняя действия призывников «взрывом озорских и буйных наклонностей в сельской местности», отмечая «уверенность в своей безнаказанности, по примеру таких же грабежей при мобилизации во время вой ны с Японией, когда нападения на винокуренные лавки и расхищение вина из них в Саратовской губернии почему-то не получили возмездия» [42, с. 122–123], местные власти невольно фиксировали существование определенного поведенческого стереотипа, позволявшего регулировать массовые психические состояния. В крестьянском сознании подобное поведение оправдывалось именно жертвенным характером вой ны («перед смертью все дозволено»). В образе «солдата» традиционно главной темой, обусловленной одним из первичных инстинктов человека, был «страх смерти», ощущение возможности или неизбежности которой снимало многие ограничительные запреты на поведенческие нормы патриархального общества.
Первая мировая вой на, с ее позиционным характером, неясными целями и масштабностью социокультурного воздействия, вообще многократно усиливала звучание архаических образов. Именно массовость подобных суждений позволила С. Федорченко запечатлеть это в качестве литературного образа: «С водкой сердцу в кулак не вступить. Кабы водку не запретили, не добыть бы нам свободы» [88, с. 101]. Поэтому пути перемещения призванных были отмечены всевозможными эксцессами, связанными, главным образом, с поисками алкоголя. Так, 21 июля на станции Ртищево запасные Петровского уезда во время следования поезда разгромили казенку.
По дороге в Пензу пьяные выбивали стекла и бесчинствовали на станциях. 22-го июля в Ртищево прибыли запасные Саратовского и Аткарского уездов и разгромили склад этой лавки [74, с. 65]. С другой стороны, проведение мобилизации в разгар полевых работ породило новое противоречие, сопряженное с представлениями о сезонности земледельческого труда и патерналистской схемой социальных связей, что находит свое отражение в требовании обеспечения семей запасных государственными пособиями [72, с. 111].
2.При подавлении волнений во время всеобщей мобилизации с 19 июля по 1 августа 1914 года были убиты 247 человек и ранены 258 человек. Полиция и войска потеряли 12 человек убитыми и 94 ранеными
++++++++
«В оценках русских генералов мобилизация стала главным мерилом подъема национального чувства: «…96 % подлежащих призыву явились к воинским начальникам. Между тем, трудные условия, в которых находился точный учет чинов запаса, заставлял предполагать, что разница между расчетами и фактической явкой может быть до 10 %.
Следовательно, уклонения от мобилизации почти не было» [12, с. 81]. Констатируя же факты проявлений «темных сторон мобилизации» (уклонения от призыва, беспорядки среди запасных), Н. Н. Головин вслед за С. К. Добророльским отмечает, что первое явление было нехарактерным для крестьянства («в противоположность нашим привилегированным слоям»), а второе – свидетельствовало «не о нежелании идти на войну, а лишь о малой культурности наших народных масс» [там же, с. 83; 14].»
Треш и угар. Вы просто не в курсе, кто правил страной, когда Финляндия получила независимость, был заключён Брестский мир, возникла УНР и прочие.
Вы просто не в курсе. В результате напряжения сил проявляется возможность или невозможность вести БД дальше. Невозможность вести БД дальше возникла в результате Октяберьской революции следствием чего явился например «похабный мир».
Вам рассказать кто революцию делал во время войны?
Вы по моему тему дискуссии не понял. А речь шла о продвижении.
«Абисняю»- Москву монголы жгли емнип 3 раза. Поляки сидели в Кремле в 17-м веке. Французы сидели. И было это всё на лошадях. Вывод- лошадь вовсе не является препятствием для взятия Москвы, в особенности если у другой стороны танков в 3 раза больше.
А почему же вы не даете эти цифры то всего населения?
++++
Руки сик? Отлучены от гугли? Работаете «узбекским» методом? Может вам ещё и посчитать? Или сами сможете?
А лучше от числа мобилизованных?
+++
И от населения тоже. Показывает напряжение сил.
Но только в относительных цифрах. Указываю вам на это во второй раз уже.
Видите ли… основную массу войск в обоих войных составляли пехотные соединения. Как и миллионы лошадей составляли основной транспорт на 1941-й год.
Поэтому суточный переход у них был одинковым.
Сравните потери территории и в живой силе. В ПМВ и ВОВ.
Мотострелковые батальоны и так будут танкодесантными — грузовики-то пройдут за танками далеко не везде. Поэтому придётся в таких случаях пересаживаться на броню.
++++
нет. Как в ВОВ, танкодесантные кяп изначально ездили на броне. На маршах.
Добавить ещё 50? Можно. Но разве это принципиально?
+++
будет больше похоже на немецкую ТД со 175 танками.
Батальоны конечно же надо делать меньше. В особенности при нехватке радиостредств.
Тележку добавить не проблема. А как убавить проблему сваливающихся гусениц, слабого двигла, малого клиренса, слабого сцепления с грунтом и т. д.?
+++
ну… а чем заменяем? Учтите, что Карден-Ллойд будет закуплен. И ходовая будет так и так от него.
Это АИ и увеличение выпуска раций вполне резонный ход. За счёт чего — вопрос полемический.
++++
лучше конечно сразу в АИ прорабатывать, кто будет выпускать и из чего и за счёт чего.
Как будто в СССР есть некий портал в Эквестрию, откуда постоянно прибывают лошадки (и их при этом на мясо не пускают).
+++++
портал называется Монголия. Емнип 1,5 млн лошадей поставили.
Т.е. по существу сказанного вам возразить нечего. Ну там рассказать какие образцы предстовалили 5 российских заводов. Не?
И мне уже как-то не странно, что вы не обратили внимание, почему выбрали образец Шнейдера.
Не существует в природе, и не существовало даже никогда. Думаете, от этого гражданам б.Российской Империи стало бы сильно легче за следующие годы?
++++
Эволюционный путь развития более прогрессивен чем революционный, т.к. требует меньше жертв.
Ну я то различаю, заклеймённый поставновлениями Партии и Правительства (Решение 20 Сьезда Партии, Закон о Реабилитации, Указы Президента РФ, Постановления Пленум ВС РФ) режим «культа личности» и сложившийся к концу 60-х порядок.
Т.е. вы путаете антисталинское и антисоветское. Это не одно и тоже.
Таки и царские орудия в дивизии первой очереди в РККА не гнали.
++++
Не гнали, они там были. Сравнивайте число первоочередных дивизий и наличие М-30.
На 1 ноября 1936 г. в РККА состояло орудий особой мощности:
— 234-мм английских гаубиц — 4, из них одна требовала капремонта;
— 280-мм мортир Шнейдера обр. 1914/15 г. — 21, из них 5 требовали капремонта;
— 305-мм гаубиц обр. 1915 г. — 36, все годные к боевому использованию;
— 234-мм гаубица Виккерса и 280-мм мортира Шнейдера, перевозившиеся соответственно на трех и четырех повозках с деревянными колесами.
https://history.wikireading.ru/132465
Цитатой побалуйте пжалста. Рассуждать о том, кто и почему выиграл бессмысленно, т.к. источника кроме Широкорада нет. Мы не знаем почему были отклонены гаубицы Обуховского и Путиловского завода.
А Крупп почему выиграл? Ксешинской у них не было.
Чей затвор получила гаубица М-30? Т.е. неплохая гаубица была, делаю я вывод.
Там не было крайностей. Сравните судьбы Веры Засулич и Фаины Каплан. Сравните число смертных приговоров. Сравните урожаи зерновых.
Николай был похож на Януковича. Дал слабину. Вряд ли в этом можно его винить
Не-не, мы будет дальше восхволять безумный культ гражданской войны и замалчивать методы средневекового мракобесия. Какая-то пендосовская агитка, восхвалять убийство русских русскими.
В качестве основного или для дивизий «3-й» очереди?
Приведите пример что для первоочередных дивизий. Если не найдёте, это и есть разница.
Можете посмотреть, чем вооружались дивизии вермахта -цатой волны.
Зениток и танков было столько, сколько требовалось. Путиловский уступал только Круппа и Шнейдера. Обозвать это «мастерскими»… ну да, язык он без костей. Путиловский и Обуховский разрабатывали свои образцы и предоставляли их на конкурс.
И ещё, нет смысла, кидать всё время новые аргументы. Попробуйте опровергнуть старые. Например что на базе завода можно сделать КБ, но нельзя сделать завод на базе КБ. Т.е. что первично.
Читайте книжку Краснова, там расписано, как _восстанавливали_ произвводство на судостроительных заводах.
С одной стороны так, с другой, у Мотовилихи не было КБ. Путиловский и Обуховский учавствовали в конкурсах, но проигрывали. Широкорода все читали, но он не называл и не цитировал официального обоснования.
Всё так, опыта не было поэтому и шли более дорогим методом проб и ошибок.
Вес установки 130-мм установка СМ-4-1 14,8 тонн. Вес тягача «Комминтерн» 10,5 тонн.
Вес вашего примера СУ-14 48 тонн.
Вес танка КВ-1 43 тонны.
Вес танка Королевский Тигр 69 тонн.
Для поставивших дизлайки- можно делать как делали в Минусинске в 1937-м, вывезти на острова стрельнуть в затылок и сделать «контрольку», пробить грудную клетку ломом. Или как в другом Управлении, вывезли 55 человек в поле и порубили топорами.
Я думаю вы поймёте, если подумаете, разницу в проектировании СКР водоизмещением в 600 тонн и линкора водоизмещением в 25 000 тонн. Это разные уровние промышленного развития. Линкоры это как АПЛ сейчас, не многие могут делать.
Повторю- не было своей конструкторской школы. См. биографии Петрова, Грабина. Люди должны были закончить школу, проучиться в институте и какой-то срок на собирание опыта. А дальше КБ собирается коллектив у коллектива нарабатывается опыт. На всё требуется время.
Вы удивитесь но нет. В сети лежит приказ министра МО от 1994-го года
о снятии с вооружения танков Т-34-85, почтовых голубинных станций, пулемётных тачанок и прочего имущества.
Ваша ошибка в том, что вы сравниваете технику на вооружении войск, с оружием на хранении на всякий случай. Гаубицы в войсках модернизированные в 30-е, это не Берданки и Лебели выданные ополчению.
А ещё пулемёт Максим, винтовку Мосина.
Сравнение некорректное- страна без артиллерийской промышленности, сравнивается со страной с артиллерийской промышленностью. Отсюда и вывод у вас ложный.
Основное орудие в кол-ве аж 3,7 тыс. штук. Было основным. потому как зенитной артиллерии не было от слова совсем.
+++++
3,7 тысячи, потому что Красная Армия мирного времени была 1 млн. человек, а по мобилизации 4 млн. Вы сравниваете с 41-м годом, где армия мирного времени была 4,2 млн., а по мобилизации 8 млн. и говорите «ну вот, больше же». Конечно больше. БОльшая армия, больше пушек. Аргумент нулевой.
Не стоит вику цитировать, это несерьезно.
++++
Могу Широкорада или ещё кого. Только зачем?
Кстати полуавтомат был и у 45-ки обр. 32-го года.
Про заводы- видите ли…если у вас есть завод по производству пушек, то если сделать на нём КБ, то он будет делать собственные пушки. Или любые другие.
А если у вас есть КБ, но нет завода, то пушек у вас не будет.
Про авиацию это вообще несерьёзно. См. производство самолётов российской империи. ВБ в 10 раз! произвела больше. А большая часть самолётов это сборка из французских и английских запчастей. Емнип 90 %. Отвёрточная сборка, это не промышленность.
Про автомобили, это даже не смешно.
«За 9 лет РБВЗ выпустил 347 автомобилей «С-24»
Всего за 6 лет был выпущен 141 автомобиль модели К в пяти сериях.»
Это не промышленность, а ремесленные мастерские.
Желательно развитие береговых подвижных АУ калибром 100, 130 и 152 -мм на мехтяге.
Угу, очень массовые зенитки, особенно по сравнению с 52-К.
++++
Именно. До 1941-го года, основное орудие ПВО.
45-ка, тоже немка.
Даже не смешно, зачем же писать откровенную чушь?
+++++
«45-мм противотанковая пушка образца 1937 года была создана в КБ завода № 8 в Подлипках под руководством М. Н. Логинова путём доработки 45-мм пушки образца 1932 года, являющейся результатом наложения 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки образца 1931 года — лицензионной копии пушки фирмы «Рейнметалл».»
…в царское время была заложена основа.
Шо я пропустил? Какие исконно российские артсистемы были в основах? Вот только Шнейдеры и Кане не предлагать
++++++
Вы не поняли. Совсем. Мотовилиха, Путиловский, Ижорский, Николаевский и прочие заводы это всё при царях.
А вот авиационной и автомобильной промышленности не было. Это большевики.
По поводу царских инженеров:
1. Это не моё мнение. Это мнение авторов. Например Краснова «Военное судостроение накануне…». Доверяю специалистам.
2. Уж таких уродцев типа Ураган они бы точно не построили, со строительным диферентом на нос. Всё что было надо, посчитать. Но было некому.
При чём здесь новое, если речь шла о царской артиллерии?
По поводу «Далее, бОльшая часть орудий в армии РИ имела «импортное» происхождение, в РККА — наибарот, в основном собственные разработки.»
1. 37-мм автомат и 76-мм зенитки- шведы и немцы. Миномёты Бранда-Стокса. 45-ка, тоже немка.
2. Как раз это и показывает очень хорошо, что в царское время была заложена основа. Не было бы основы, не было бы и артиллерии. Как пришлось закупатъ авиационные моторы, проекты кораблей, Минизинки, ПУС-ы, гирокомпасы, заводы ГАЗ и ЗИС, да все емнип автомоторы были в основном американские.
Вы посылаете меня читать вместо того что-бы просто привести пример в подтверждение своей мысли. Нет примеров?
Если вы про полковушку, то:
«Орудие представляло собой модернизацию 76-мм короткой пушки обр. 1913 г., »
Это тоже самое что 1909/30, 1902/30, 1910/30, т.е. расточить камору и поставить обрезиненный ход могли. Сделать новое орудие, нет.
Вы не правы. Во первых, в Арткоме, новые орудия начали разрабатывать ещё с 25-27 годов. Т. е. разрабатывать было кому.
++++
Это не логика. Из вашего посыла, вывод который вы сделали, не следует.
Если разрабатывали, где образцы принятые на вооружение? Их нет, это и есть показатель конструкторской мысли.
Это доказывает, что при определённых обстоятельствах они, как и например обр. 1902 года могли выполнять возложенные на них обязанности.
Вы жжоте не по детцки!
А в далёкой-далёкой Англии вяжет петлю плачущий Резун, что бы удавиться от зависти за такой, недосягаемый полёт фантазии.:))
«К январю 1935 г. в составе стрелковых войск РККА насчитывалось 20 управлений стрелковых корпусов, 84 стрелковых дивизии, 1 стрелковая бригада и 2 территориальных отдельных стрелковых полка. ..Дислокация стрелковых соединений и частей соответствовала основным положениям оперативного плана развертывания РККА, согласно которому основным противником Советского Союза считалась Япония, а главным театром военных действий определялся Дальний Восток. На Западе предполагалось вести боевые действия против Польши и Румынии при нейтралитете Финляндии, Эстонии и Латвии и дружественном нейтралитете Германии.»
http://rkka.ru/handbook/data/35.htm
ПС. «Резун» это не в связи с резунизмом, а в связи с фантазийностью. 🙂
Ну да, несуществующая А-Бомба против несуществующих «тысяч танков».
Первое танковое соединение «у них» это немецкая ТД в октябре 1935-го года. Одна единственная.
Тогда вместо пушек («дивизионов ПТО») надо «клепать» корабли, для предотвращения высадки. И да, чьи «тысячи танков» вы имеете в виду?:))
мы отлично знаем, какая была артиллерия при предшественниках Ульянова.
++++
Эта артиллерия вся дожила до 41-го года, т.е. служила по более 20 лет, т.е. одного поколения в РККА/КА. И это показатель.
И отучайтесь говоритъ за всех «мы». Вы это только Вы, т.е. одно лицо.
1) При танковых армиях это верно. Но пока были отдельные бригады и дивизии вполне, и этот вариант подходит.
++++
1934-й год? Против чьих танковых соединений?:) Польские? Или финские? 🙂
2. Фамилия конструктора который это сделает как звучит?
КЯП АИ должна быть по возможности приближена к РИ. 50 корпусных танковых бригад танков НПП (непосредственной поддержки пехоты) Т-26 планировали в РИ. И это хорошая идея. На остальные корпуса отд. дивизионы ПТО? Танки они ведь не везде и повсюду. Зачем творить то, что может не пригодиться? Лучше как в РИ создать ИПТАП на уровне армии и бригады как в РИ, 20 штук, на уровне фронта. Т.е. иметь на уровне фронта — инженерно-саперную бригаду загражений, истр.прот.- бригаду и полевой УР.
Про М-10 в 1934-м, какой конструктор это будет делать? Смотрите мой пост выше про Петрова и Грабина. Плюс Д-1 можно было на конной тяга иметь в крайнем случае. Или Я-13Ф с мотором ЗИС-16. Так как комплекс получится легче и унифицирован с М-30 и 9С-1.
Т.е. альтернатива- Ульянова В.И. не везут вместе с мамой, бабой и роялем под Минусинск платя ему емнип 6 рублей в месяц на проживание, а тихо топят в Енисее…
Фёдор Фёдорович Петро́в- Ленинградский машиностроительный институт закончил в 1931 году. В 1936 году возглавил разработку 152-мм гаубицы МЛ-20.
Василий Гаврилович Грабин- Военно-техническая академия, окончил 1930-й год. В 1936-м под его руководством создана пушка Ф-22.
Вот это и есть самое узкое место. Тоже самое с флотом. Гражданская война, разруха, обученные кадры в эммиграции. Корабли первого поколения проектируют «бывшие чертёжники» (это цитата). Нужно было время обучить людей и дать время 4-5 лет, набраться опыта.
Понравилась идея про полковушку. 76-мм зенитки лучше покупать у Чехословаки, Шкоды весили меньше.
9,3 gr 750 m/s, Grendel 6,5
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
Die 6 mm PPC (Palmisano & Pindel Cartridge) ist eine Gewehrpatrone, die 1975 von den US-Amerikanern Louis Palmisano und Ferris Pindell aus der sowjetischen Jagdpatrone 5,6 × 39 mm entwickelt wurde
https://de.wikipedia.org/wiki/6_mm_PPC
Прошу прощения, был невнимателен. Скорей всего вообще ничего не получится. Единственная альтернатива, в дополнение (вариант вместо) к Нагану принимают на вооружение пистолет пистолет Маузера под патрон 7,62 или 9 мм х25. Или же Браунинг Лонг под патрон 9х23мм.
Фокус-покус: Берётся Т-64/72 (с укр. низкопрофильным дизелем) и делается корпус типа как на Терминатор-1. Боковины и выход десанта похоже как на БМО-Т. БУ по типу Эпохи/Бумеранг-БМ. Вот вам и тяжелый БМП. 🙂
Картинки:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Heavy_flamethrower_personnel_carrier_BMO-T_%284%29.jpg
за счёт более низкого двигателе выход будет _гораздо_ ниже.
https://2.bp.blogspot.com/-jZ1PpZWHJP4/XHZdkvfSNeI/AAAAAAAATx4/KCfT8EjyBXwAOBohg6v_RdygcUseH-OmgCLcBGAs/s1600/Russia%2Bdesigns%2Bnew%2Boption%2Bof%2BBMPT%2BTerminator%2Btank%2Bsupport%2Bvehicle.jpg
И вопрос остаётся — почему трение не мешает поднять 45 патронов в магазине РПК ? Почему трение не мешает не просто поднять , а продавить через полукруглый магазин два десятка патронов с диаметром фланца 16 ( шестнадцать , Карл !!! ) миллиметров ?
+++++
Ещё раз таже цитата:
«Препятствием является большое трение в магазине, развиваемое при движении патронов по нему к горловине, влияющее на время цикла их подъёма (оно должно быть около 1/2 цикла работы автоматики, т.е., не более 0,05–0,06 с). За это время подаваемые патроны вместе с подавателем и 3 массы пружины магазина — а при 20-патронной ёмкости магазина это около 0,5 кг — нужно поднять на один шаг. В случае использования штатного отечественного 7,62-мм винтовочного патрона в двухрядном магазине шаг подачи составляет около 8,5 мм, а при однорядном или двухрядном магазине с выходом патронов в один ряд — заметно больше, около 13,5 мм.»
Кроме того там называются ещё условия.
Потому как умением читать вы уже овладели , а умением понимать — нет .
++++
Давайте вы не будете меня аттестировать, чем я овладел и чем нет, и я воздержусь от указания на вектор движения. Спасибо
Не годятся по той простой причине , что высокие слишком
+++++
А это второе ограничение. Причём чем длиньше магазин, тем больше трение.Отсюда и магазин на Брене сверху, хотя он короче магазина от РПК.
А то как-то магазины на 30-45-50 патронов без ранта существуют давным давно , а вот оные под рантовые патроны и ёмкостью свыше 20 патронов вообще
++++
У вас мухлёж. Уланов пишет про магазин вообще, вы сводите это к магазинам большой ёмкости.
Проблема в том , что они … для подачи снизу не годятся .
++++
Дайте погадаю. Неужели трение?…
Сам по себе выступающий фланец гильзы не является непреодолимым препятствием для создания надёжно действующего во всём диапазоне условий эксплуатации магазина. Препятствием является большое трение в магазине, развиваемое при движении патронов по нему к горловине, влияющее на время цикла их подъёма (оно должно быть около 1/2 цикла работы автоматики, т.е., не более 0,05–0,06 с). За это время подаваемые патроны вместе с подавателем и 3 массы пружины магазина — а при 20-патронной ёмкости магазина это около 0,5 кг — нужно поднять на один шаг. В случае использования штатного отечественного 7,62-мм винтовочного патрона в двухрядном магазине шаг подачи составляет около 8,5 мм, а при однорядном или двухрядном магазине с выходом патронов в один ряд — заметно больше, около 13,5 мм….Помимо инерционных характеристик снаряженного в магазин комплекта патронов и величины их пути при подъёме на один шаг (с этими параметрами при установленной вместимости магазина и штатным патроном сделать ничего нельзя по определению) — это, в первую очередь, трение патронов, подавателя и пружины о стенки магазина. Это трение можно разделить на трение при подъёме и трение при досылке.
https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-2/
Трение о стенки магазина. Смотри как проблема была решена на примере магазинов для СВД.
Это не совсем так. Гуглить на Северо-Германская низменность, Восточно-Европейская равнина, долина реки Рейн, приволжские степи и далее везде.
https://mecklenburg-vorpommern.nabu.de/imperia/md/nabu/images/regional/mecklenburg-vorpommern/180502-nabu-l__cknitztal-altlauf-binnend__nen-klein-schm__len-anja-kureck.jpeg
https://img3.oastatic.com/img2/25720524/max/rheintal-oberhalb-leubsdorf-sept.-2017-.jpg
https://img0.oastatic.com/img2/25720531/max/blick-zur-erpeler-ley-sept.-2017-.jpg
КЯП звукометрических станций СЧЗ-36 (Станция Чернильной Звукозаписи) и баллонов для наблюдения с воздуха у них не было. Велась разведка наблюдением, т.е. бинокли и стереорубы. На ровной местности дальность ограничивалась линией горизонта, т.е. 5 км. Отсюда и наблюдатель на колокольне, дереве и т.д. что-бы увеличить глубину наблюдения. Увеличивает конечно, но не значительно.
Добавлю, чем мощнее пушка тем с большей дальности её обнаруживают.
Измерительная батарея (картографирование, привязывание и т.д.)
Звукометрическая батарея
Светоизмерительная батарея (по отблескам орудий)
У немцев их средства АИР позволяли разведывать на дальность 12-15 км. Кроме того у них в батальоне связи пехотных дивизий был взвод радиоперехвата с пеленгаторами. У артиллерии Красной Армии, ничего такого не было. Дайте им с дальностью 20 км, будут стрелять в белый свет как в копеечку.
У 105-мм гаубиц более поздних модификаций чем обр. 1918-го года дальность была 12,2 км. Но это не важно. Ну допустим есть у вас Ф-28 с дальностью стрельбы в 15 км. И каким средствами АИР будет немецкие батареи на такой дальности разведывать? Они вообще есть у Красной Армии на уровне дивизии? А у немцев есть дивизион АИР в полку.
5. Beobachtungsabteilung (motorisiert)
5.1. Stab
— Abeilungskommandeur und Offiziere des Stabes
— Stabspersonal,
— Nachrichtenpersonal
5.2 1. (Vermessungs-) Batterie
Überprüfen und ggf. Neuvermessen von Festpunkten zur Herstellung sicherer Schießgrundlagen. Mitwirkung beim Auswerten der Beobachtungsergebnisse der 2. bis 4. Batterie. Herstellen von Vermessungsunterlagen (Planpausen, Karten, Auswertepläne)
5.3. 2. (Schallmeß-) Batterie
Eingesetzt vor allem zur Ortung feindlicher Geschütze, seltener zum Einschießen eigener Artillerie. Für eine Meßbasis werden benötigt: 4 bis 6 Meßstellen, 1 – 2 Vorwarnertrupps, 1 Auswertestelle. Die Systembreite einer Meßbasis liegt bei 10 bis 12 km, die Aufklärungstiefe je nach Gelände bei 12 bis 15 km.
— Nachrichtenstaffel (vor allem Funktrupps)
— Vorwarnertrupps (liegen dicht hinter Front, dienen zum rechtzeitigen Aktivieren der
— Schallmeßtrupps (ausgestattet mit Mikrofonen und Registriergeräten)
— Auswertezentrale (führt Meßplan)
5.4. 3. (Lichtmeß-) Batterie
Eingesetzt sowohl zur Ortung feindlicher Artillerie wie auch zum Einschießen eigener Geschütze. Für eine Meßbasis werden benötigt: 4 bis 5 Meßstellen, 1 Auswertestelle. Die Systembreite einer Meßbasis liegt bei 7 bis 9 km, die Aufklärungstiefe je nach Gelände bei 13 bis 18 km. Lichtmeßtrupps können auch zur Herstellung von Panoramabildern eingesetzt werden.
— Nachrichtenstaffel (vor allem Funktrupps)
— Meßstellen zum Ermitteln der Richtungswinkel zu Sprengpunkten und Lichtblitzen.
— Auwertestelle, die den Meßplan führt und durch Auswertung der Ergebnisse der Meßstellen die Lage der feindlichen Geschütze bzw. des eigenen
Artilleriefeuers ermittelt
5.5 4. (Ballon-) Batterie (nur bei vier Abteilungen)
ausgerüstet mit Fesselballons (Steighöhe bis 1 000 m), Gaserzeugungs- Anlagen.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Artillerie-Regiment.htm
Если «по примеру немцев» то они от своих 28-мм быстро отказались.
А вы дальности сравнили?
Кажется я не понял. У какого противника есть 95-мм орудия?
Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. И это не дело дивизионной артиллерии вести контрбатарейную борьбу с корпусной артиллерией противника.
Чего останавливаться? Давайте дивизионки будут вести борьбу с артиллерией армий.
Ну у немцев была. Хотя да, я это опечатался. Пальцы летели быстрее чем мысль. Именно, Д-1 корпусная гаубица и это типа дивизионной мортиры.
У неё совмещены или разнесены органы наведения? Думаю разнесены и значит как ПТО дрянъ. Тем более до 1943-го ЗИС-3 справляется с основными танками противника.
Снаряд весит сколько? А у М-30 24 кг. Смотрите нормативы на подавление ДОТ-а например и будет видно, что М-30 потребуется где-то вдвое меньше снарядов.
https://myauu.ru/memorials/tula-park-zis-3/tula-park-zis-3-10a.jpg
https://www.feniksklub.ru/wa-data/public/shop/products/79/00/79/images/213/213.970.png
Складной щит на Зис-3
» и в основном артиллерийские дуэли мы немцам проигрывали»
+++
Проигрывали потому что:
— не было/не использовали из-за малограмотности средства АИР
— немцы произвели где-то раза в три больше снарядов для гаубиц. Понятно, что тот кто имеет в три раза больше снарядов будет выигрывать.
У противника это не дивизионные орудия.
Уточнение:
-отсюда и бестолковая организация артиллерии, смешанные артполки (гаубиы-пушки). Надо делать как у немцев раздельно гаубицы и отдельно пушечные/ПТО. Если очень охота, то в качестве ПТО берём Зис-3 в варианте затвором от 57-мм орудия ЗиС-2 и кнопочным спуском, с углом возвышения 37 градусов и складным щитом. Вот вам и дивизионка и ПТО в одном флаконе.
ПС. «Норот», а что вы думаете о полковой 152-мм мортире сделанной путём наложения ствола 152-мм гаубицы обр. 1909/1910 на лафет М-30?
Ф-28 бестолковое орудие. Дивизионная артиллерия имеет следующие задачи:
— борьба с танками
— борьба с пехотой
— борьба контрбатарейная и против укреплений
Во всех этих трёх задачах Ф-28 проигрывает ЗИС-2/3, М-30.
КЯП достичь таких показателей будет невозможно. Опять же, для стрельбы на такую дальностиь нужны свои средства АИР. Чем он будет цели разведывать и огонь коррегировать?
Я думаю 107-мм оптимально. 122-мм это уже перебор и лафет не потянет. Гаубица Д-2.
https://pix009.livejournal.com/25287.html
ЛПП-25 кмк лишнее. Лучше развить 76-мм орудия Курчевского имевшихся на вооружении пехоты и ВДВ в 30-е. С появлением камулятивного снаряда будут решаться все проблемы с бронепробиваемостью.
http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/58.htm
http://www.rvvdku-vi.ru/pamyatnyie-datyi-v-istorii/maj/23.05/provedenyi-ispyitaniya-dinamo-reaktivnoj-pushki-l.-v.-kurchevskogo
Со своей стороны предлагаю британские 3,7 дюймовую, 94-мм и 45-линейную, 114-мм, лёгкие гаубицы. Вторая стояла на вооружении РККА в качестве гаубицы конной артиллерии. Если не нравится калибр, можно выточить стволы под 107-мм.
https://en.wikipedia.org/wiki/QF_3.7-inch_mountain_howitzer
https://www.firstwar.info/weapons/index.shtml?38
https://ru-artillery.livejournal.com/465884.html
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
++++
Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.
Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
++++
Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Для определение основных свойств, надо знать противника.
Прочитать используемые определения. Усвоить их. Что-бы правильно пользоваться.
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
++++
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.
Нет такого параметра. Какие есть смотрите в моём посте выше.
У вас статья построена на фантазийном свойстве орудий.
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
++++
Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёвренность (быстрота открытия огня), подвижность на поле боя и при транспортировании, надёжность и простота обслуживания.
Не желая, чтобы в будущем наша артиллерия оказалась в неравных условиях, мы требовали в предыдущей главе от наших различных орудий максимальной дальнобойности, на которую позволяют рассчитывать последние успехи современной техники и балистики. Дальнобойность зависит от начальной скорости и от способности снаряда сохранять эту скорость во время полета в воздухе вплоть до точки падения.
Для увеличения начальной скорости нужно увеличить давление пороховых газов; это давление действует одновременно на стенки канала орудия и на дно снаряда, которые, следовательно, должны быть усилены, чтобы выдержать увеличенную нагрузку. С другой стороны, становится необходимым применение медленно горящих порохов, что требует для полного использования их энергии удлинения ствола орудия.
http://militera.lib.ru/science/herr_fg/06.html
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
++++
Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёвренность (быстрота открытия огня), подвижность на поле боя и при транспортировании, надёжность и простота обслуживания.
Для увеличения начальной скорости нужно увеличить давление пороховых газов; это давление действует одновременно на стенки канала орудия и на дно снаряда, которые, следовательно, должны быть усилены, чтобы выдержать увеличенную нагрузку. С другой стороны, становится необходимым применение медленно горящих порохов, что требует для полного использования их энергии удлинения ствола орудия.
Не следует, однако, упускать из виду, что увеличение начальной скорости влечет за собой еще другие неудобства. Оно требует увеличения веса заряда, дабы получить необходимое высокое давление, а стрельба большими зарядами, при высоком давлении пороховых газов, вызывает сильное нагревание ствола, что обусловливает, в свою очередь, быстрый износ нарезного орудия, не говоря уже о других последствиях, как то: прорыве газов и самовоспламенении. Опыт показывает, что из пушек подобной конструкции, стреляющих подобными снарядами, изнашиваются скорее те, которые имеют больший калибр, и что износ того же самого орудия при увеличении заряда возрастает, можно считать, пропорционально калибру орудия. Между тем, износ того же самого орудия при увеличении заряда возрастает гораздо быстрее, чем вес заряда. Пушки крупного калибра, стреляющие очень большим зарядом, изнашиваются чрезвычайно быстро.
http://militera.lib.ru/science/herr_fg/06.html
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.
Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
+++
Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.
А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
++++
Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взрывчатки.
Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.
Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье smile Вы ее вообще читали?
+++
Речь о введении данного калибра в российском флоте. И да, Б-13 сделана на базе Б-7.
Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?
+++
Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и вооружали.
Вы меня категорически не понимаете. Я не сравниваю миллиметры. Миллиметры служат всего лишь указанием на орудие. Я сравниваю вес снаряда.Вес снаряда и вес взрывчатки означают могущество по цели.
Смысла сравниватъ миллиметры, вообще нет.
Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки.
++++
только уменьшив вес снаряда и укоротив ствол.
А других способов нет.
Ну там алюминевую броню на башню. Но ето послевоенщина.
По пункту 1. Мы альтернативим или где?:)
Нафиг самоль. Усиливаем ПВО заместо него.
По пункту 2. Я про эсминцы. На них 120-мм. Минимум. Т.е. что-то типа Флетчера. Корабли которые смогут и румын и болгар и турок на юге, и сопроводиловку и отпор на северах.
Автоматы Федорова (доработанные или созданные совместно с Дягтеревым, Токаревым и Рощепеем) — пускаем в производство.
++++++
«Норот», а кто-нибудь видел винтовку/автомат Фёдорова в разобранном виде? Вы думаете, её зря не приняли на вооружение?
Нате, любуйтесь на ужос
Вы правы в том, что БДБ назывались AFP.
Но на картинке именно лихтер называвшийся MAL (Marine-Artillerie-Leichter). Вооруженны двумя 88.
https://historisches-marinearchiv.de/ablage/grafiken/gurk/MAL/MAL_TYP_II_svv.jpg
Marine-Artillerie-Leichter
Нет. Только таких было 8 штук, специалъные артиллерийские БДБ. А кроме того просто БДБ, траулеры вооруженные артиллерией, румыны с их флотом.
«Токарев победил сделав легче и технологичнее, выполнив требование военных не использовать в конструкции высоколегированных спецсталей, когда Симонов это требование игнорировал.»
++++
Вам же дали ссылку на книгу Болотина. Там и про вес и про стали. На стр. 78 в отабличенном виде. То что вы написали, не соответствует действительности.
http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
Болотин Давид Наумович
Советское стрелковое оружие
стр. 78
Я думаю, трёх источников хватит.
По итогам испытаний полигон ГАУ признал, что карабин Симонова СКС-31 с постоянным магазином на 5 патронов по живучести и безотказности работы автоматики показал удовлетворительные результаты. ….. 1 июля 1941 г. результаты испытаний карабинов Симонова СКС-31 и СКС-30, карабина Токарева и карабинов конструкции заводов № 74 и № 314 рассмотрел АК ГАУ, который пришёл к следующим выводам:
«1. Основной особенностью самозарядного карабина Симонова 1941 г. является лёгкий вес и постоянный магазин, улучшающие конструкцию в следующем:
а) карабин по сравнению с карабином Токарева значительно легче. Например, вес карабина Токарева со штыком и ножной, комплектом магазинов и обойм из расчёта боекомплекта патронов (90 шт.) — 4,6 кг, а вес карабина Симонова со штыком, ножной и комплектом обойм из расчёта боекомплекта патронов (90 шт.) — 3,4–3,55 кг, что даёт возможность повысить боекомплектность примерно на 50 патронов.
[…]
По штыковому бою имеет преимущество перед СКТ, особенно при длинном уколе, вследствие того, что у него не выступает магазин».
https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/
Ерунда.
Достоинства винтовки Симонова не ограничивались самым малым весом, хотя и это было исключительно важно, ведь требование, чтобы самозарядные винтовки были как можно легче, являлось одним из главных. Наряду с другими преимуществами винтовка Симонова имела меньшие габариты и маленький штык-тесак, что обеспечивало хорошую маневренность.
Но как раз против маленького тесака и ополчились военные, ссылаясь на то, что русская винтовка из-за наибольшей длины штыка всегда имела преимущества в ближнем бою.
Я настаивал на том, что симоновская винтовка лучше других, и просил дать возможность изготовить новые образцы для повторных испытаний. Большинство членов комиссии не согласилось на это и решило рекомендовать на вооружение винтовку Токарева. В этом сказалась прежде всего недостаточная техническая эрудиция. Несомненно, оказала влияние популярность Токарева. Он был старым конструктором-оружейником, известным специалистом по автоматам, тогда как Симонова знали мало и уже только поэтому отнеслись к нему с некоторым недоверием.
При рассмотрении этого вопроса в присутствии Сталина я вновь выступил против самозарядной винтовки Токарева и привел доказательства превосходства симоновского образца. Напомнив И. В. Сталину, в частности, о его указании относительно минимального веса, я отметил, что винтовка Симонова лучше отвечает этому, вполне обоснованному, требованию.
Сталин в ходе дискуссии давал возможность всем говорить сколько угодно, а своего мнения не высказывал, ограничиваясь лишь вопросами к выступавшим. Меня он слушал так внимательно, а вопросы его были столь благожелательны, [157] что его согласие с моей точкой зрения, хотя отстаивал ее я один, казалось несомненным. Каково же было мое удивление, когда Сталин предложил принять на вооружение винтовку конструктора Токарева. У меня невольно вырвался вопрос:
— Почему же? Сталин ответил:
— Так хотят все.
К организации производства самозарядной винтовки Токарева мы приступили на одном из оружейных заводов. Так как чертежи не были отработаны, то по указанию наркомата вооружения они уточнялись в процессе подготовки и освоения производства. При этом устранялись конструктивные недостатки, а также недоделки, мешавшие правильному ведению технологического процесса при массовом выпуске самозарядной винтовки. Объем этих работ оказался весьма значительным, так как Токарев доводил свои образцы только отстрелом и напильником, пренебрегая помощью грамотных инженеров-конструкторов, расчетчиков и технологов при подготовке элементов технической документации.
В результате сроки начала серийного выпуска срывались, и наркомат обороны пожаловался на меня Сталину, утверждая, что задержка была следствием отрицательного отношения к этой винтовке со стороны наркомата вооружения. Мне даже не пришлось давать объяснения. На заседании, куда я был вызван, Сталин изложил содержание жалобы наркомата обороны и тут же, не открывая обсуждения этого вопроса, продиктовал постановление. Оно было настолько кратким, что я запомнил его почти дословно. В нем было сказано: предложить товарищу Ванникову прекратить колебания и ускорить выпуск СВ Токарева.
После долгих мытарств завод наконец начал их выпускать и поставлять армии. Но прошло совсем немного времени, и посыпались жалобы на то, что самозарядная винтовка тяжела, громоздка, в эксплуатации сложна, и бойцы всеми силами стремятся от нее избавиться, А так как шла война с белофиннами и дело дошло до Сталина, назревал скандал.
Однажды вечером по вызову И. В. Сталина я явился к нему в Кремль. Он был один и мрачно ходил по кабинету. На длинном столе, стоявшем у стены, было разложено оружие. Подведя меня к столу и указав на один из образцов, Сталин спросил, что это за винтовка. Я сказал, что это автомат Федорова, и не из последних образцов. Перебрав несколько автоматов, он взял СВ Симонова и опять задал тот же вопрос. Я ответил. Видимо, этот образец и нужен был Сталину, так как он тотчас же принялся расспрашивать о сравнительных данных симоновской и токаревской самозарядных винтовок. Когда я доложил и об этом, он резко спросил:
— Почему приняли на вооружение токаревскую винтовку, а не симоновскую?
Когда я напомнил историю этого вопроса, Сталиным овладело раздражение. Он несколько раз молча прошелся по кабинету, а затем подошел ко мне и сказал:
— Вы виноваты. Вы должны были внятно доказать, какая винтовка лучше, и вас бы послушали. Почему вы допустили, что у нас такой длинный тесак? Я молчал, Сталин сказал:
— Надо прекратить изготовление винтовок Токарева и перейти на изготовление винтовок Симонова, а тесак взять самый малый, например, австрийский.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/01.html
Это были карабины под винтовочный патрон 7,62х54.
СКС, который так и не вступил в бой
https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/
Вадим Петров пишет:
… т.е.
Наличие планов не означает, что все протекает по плану. Если бы хотя-бы небольшая часть вашей _сознательной_ жизни прошла в СССР, т.е. вы составляли ли например "План соцобязательств В. Петрова", то вы бы это прекрасно знали…
Вадим Петров пишет:
И, о
Конечно. И про это даже книжки пишут:
Мелия, Алексей Александрович
Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html
Содержание
Введение
I. Стратегия «измора» в отечественной военной доктрине (1921–1941 гг.)
II. Скрытая мобилизация: планирование мероприятий подготовительного к войне периода (1926 г.)
1. Предпосылки введения особого подготовительного к войне периода
2. Предмобилизационное планирование в Российской империи
3. Положение о подготовительном к войне периоде 1926 года
4. Планирование действий военного ведомства и органов государственной безопасности в подготовительный к войне период
5. Заключение
III. Эвакуационное планирование: предпосылки возникновения и развития
1. Исторический опыт проведения эвакуации в годы Первой мировой и в период иностранной интервенции и гражданской войны
2. Опыт эвакуационной подготовки в зарубежных странах
3. Развитие теории мобилизации народного хозяйствав 20-е годы
4. Будущая война и угроза народному хозяйству
5. Заключение
IV. Эвакуационное планирование (1923–1928 гг.)
1. Эвакуационное планирование до начала работ над эвакуационным планом 1928 года
2. Эвакуационный план 1928 года
3. Отдельные вопросы эвакуационного планирования в СССР
4. Заключение
Приложение №1. Постановление РВС от 13 июня 1928 г. о делении приграничной полосы на угрожаемые районы
Приложение №2. Постановление распорядительного заседания Совета Труда и Обороны
Приложение №3. Статистика эвакуационного плана 1928 года
V. Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки (1929–1932 гг.)
1. Военная и политическая обстановка в годы первой пятилетки
2. Железнодорожные перевозки в период мобилизации
3. Особенности эвакуационного плана 1929 года
4. Особенности эвакуационного плана 1930 года
5. Особенности эвакуационного плана 1931–1932 года
6. Заключение
Приложение № 1. Наставление для разработки плана вывоза
Приложение № 2. Инструкция по эвакуации и базированию экспортно-импортных грузов объединения системы Наркомвнешторга СССР
Приложение № 3. Постановление «О порядке выдачи компенсации рабочим и служащим, вывозимым из угрожаемых неприятелем районов в порядке эвакуации и разгрузки, а также прибывшим на место эвакуации»
Приложение № 4. Вывоз людских контингентов и грузов по эвакуационному плану 1931–1932 года.
VI. Горючее для будущей войны: планирование обеспечения горючим вооруженных сил СССР на 1941 военный год, как пример народнохозяйственного мобилизационного планирования
Приложение №1. Протокол совещания у начальника УСГ РККА по вопросу применения и испытания авиабензина «Экстра 100»
Приложение №2. Документы, связанные с работой Военно-технического бюро
Приложение №3. Отчеты о проверке мобилизационной готовности предприятий народного хозяйства
Приложения №4. Мобилизационный план на 1941 год по жидкому топливу
Вадим Петров пишет:
Alexej
Тов. Петров сдавайтесь, цитата из запощенного вами линка:
"Подписание акта о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил"
Ну или вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#/media/File:%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_1945.jpg
«Какое отношение вхождение
"Какое отношение вхождение армии СССР в Берлин имеет к моим словам? Правильно, никакого, ибо:
… т.е. разгром бывает неполным, в том смысле, напpимер, когда речь идет о поражении в ходе какой-либо компании. В противном случае пишется"
********************
Красная Армия не была _разгромлена_. Она проиграла приграничное _сражение_. Разгромлен и капитулировал Вермахт.
Вадим Петров
[quote= Вадим Петров]
Возможно знания у меня и хромают, но вот, что означают ваши слова, я честно говоря не понял. Такое впечатление, что вы не читали ни материала по ссылке, ни нашей дискуссии и не понимаете, о чем вообще разговор. Какое отношение ко всему этому имеют ссылки на "сображения"?
[/quote]
************************************************
Я не стал читать дальше ваш текст, после того как наткнулся на Жукова пишущего _Оперативный план_ (=Соображения от 15-го мая).
Докладываю- Оперпланы пишут начальники Оперативных Управлений Генштаба. В мае 1945-го это был Василевский. В приведенном мной линке это прямо указано.
Вашу ссылку на подготовку третьего оборононительного рубежа я читать не стал, т.к. видел оригинальную ссылку три года назад.
PS. Народ как правильно цитировать?
max187 пишет:»Разгром армии
[quote=max187]"Разгром армии был преодопределен" , [/quote]
Т. Петров просто забыл чья армия вошла в Берлин, а чья не вошла в Москву. 🙂
Вадим Петров пишет:
С другой
[quote=Вадим Петров]
http://alternathistory.org.ua/plan-oborony-sssr-1941-goda-v-sluchae-napadeniya-germanii
[/quote]
Сходил я по линку к вашему тексту. Вы извините, но у вас знания по вопросу хромают. Я думаю поэтому и выводу притянуты. Цитата из вашего линка:
"Итак, по порядку. 15 мая 1941 г. начальник Генштаба РККА Г.Жуков написал (от руки и в одном экземпляре) ставший впоследствии знаменитым документ: «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками». "
"Документ представляет собой рукопись объемом 15 страниц на стандартных листах для пишущей машинки, написанную черными чернилами А.М. Василевским.
http://www.1000dokumente.de/index.html/index.html?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&object=translation&l=ru
max187 пишет:1) все-така 107
[quote=max187]1) все-така 107 пушку размещали на лафет М-30 (9с-1), правда неизвестно насколько снизили мощность пушки …[/quote]
Причем как минимум два раза.
А именно:
— дивизионная пушка 9С-1
— 107-мм полевая пушка MП-31 образца 1938 года
Кроме того была разработана 107-мм горная гаубица 7-6 обр. 1939 г..
Ну и еще немного перца- полковые мортиры ПМ-1 и ПМ-2, наложение 122-мм ствола на лафет полковой пушки обр. 1927 г. и ПМ-3 на лафет полковой обр. 1943 г ОБ-25.
Ansar02 пишет:Жаль. Могло бы
[quote=Ansar02]Жаль. Могло бы очень интересно получиться. И с миномётным дополнением тоже.
[/quote]
Можете сами развить идею. В смысле я ничего против не имею, если кто-то облечет в лучшую форму да еще с картинками.
PS. По минометам взяты усредненные данные. 100-мм миномет по типу китайского. Носимый, вес емнип 67-кг. Есть вариант с более длинным стволом. На замену 107-мм миномету.
Предлагаемая альтернатива- иметь в горных частях полковые 100-мм минометы, а в дивизиях 120-мм минометы. Вес позволяет возить лошадью.
В необходимости 140-мм миномета есть сомнения.
Ansar02 пишет:Однако,
[quote=Ansar02]Однако, введение на флоте калибров в 100 и 180 мм, а в сухопутных войсках 20, 25, 50, 57, 85, 100, 120, 160 и 210 мм, которых прежде никогда не было, отрывом от реальности как-то не стало [/quote]
Так нищитово. 🙂
Минометных калибров ессно не было.
57-мм был на флоте.
Непонятнки с 20, 23 и 25-мм. Т.е. один калибр как минимум лишний.
Кстати альтернатива по минометным калибрам- 60, 82, 100, 120, 140 и 160-мм.
Получаем (беру по памяти данные от "западных" и китайских минометов)
— 60-мм вес мины 2 кг, дальность 2-км
-82-мм вес мины 4 кг, дальность 4-км
— 100-мм вес мины 8 кг, дальность 6-км
— 120-мм вес мины 16 кг дальность 6-км
— 140-мм вес мины ????, дальность в зависимости от длинны ствола 6-8 км. Вес где-то 800-кг возимый и 400-500 в боевом положении.
Вы обратили внимание, что добавляя в калибре 20-мм происходит удвоение веса мины? Отоже.
[quote=Ansar02]Хороший вариант. Сделайте по нему отдельный пост. [/quote]
Да ну, все что хотел сказать в принципе уже сказал.
MIG1965 пишет: А что, у
[quote=MIG1965] А что, у нас с тракторами было плохо? [/quote]
Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии
Потребность и обеспеченность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года (без формирований первого года войны) по основным видам вооружения и боевой техники, с учетом наличия на 1 января 1941 года и учетом поступления от промышленности по плану заказа 1941 года, будет следующая:
Я тоже так полагаю, но точно
Я тоже так полагаю, но точно не знаю. Есть такая информация на английском с фотами на форум:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=40393
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=39049