Записи пользователя: Alex -cat
2
Торпедные канонерские лодки HMS тип «Dryad» 1892 год
22

Из архива. Статья 2013 года. 25 октября 1893 произошли два  довольно примечательных события. На казенной Чатемской судоверфи была  спущена на воду торпедная ...

11
Легкие снаряды 12″ Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 2) 1882- 1900 годов
17

Текст затрагивает вопросы производства и конструкции снарядов крупного калибра, производимых для морской артиллерии. В реале качество , снаряжение и сама ...

12
Паровые машины. Теория и практика.
21

"Паровые машины.Теория и практика."1922 год 6 издание. Содержание: К написанию заметки подвигло желание дать в руки альтернативщикам простой и понятный ...

11
Миноносцы HMS тип «26-узловой» программы 1892-93 гг.
17

Написанию поста (вообще задумывалась другое и на другую тему. Что-то типа "Английские миноносцы А-класса как зеркало английской научно-технической революции") ...

8
Бронепалубные крейсера HMS «Blake» программы 1887-88 гг.
14

Корабли типа «Блейк» — серия крейсеров 1-го класса британского королевского флота, построенная в 1880—1890х годах. Всего было построено 2 единицы: «Блейк» ...

10
Тяжёлые снаряды 12″ Российского флота фабрики  «Wärtsilä  ammukset» (часть 1) 1867- 1891 годов
14

Альтернатива затрагивает вопросы производства и конструкции снарядов крупного калибра, производимых для морской артиллерии. В реале качество , снаряжение и ...

9
Cнаряды 12″ Российского флота фабрики «Wärtsilä ammukset» (часть 3) 1896- 1904 годов
9

Предыдущие части Текст затрагивает вопросы производства и конструкции снарядов крупного калибра, производимых для морской артиллерии. В реале качество , ...

0
«Гавиал» — Новая надежда
0

 Альтернатива освещает постройку первых в России лодок «крейсерского типа» в интервале 1905-1910 годах. В реале в России строились ( оооочень ...

0
«Вестерплатте -1939» (ограниченная немецкая версия)
0

Всплыла тут недавно тема европейского героизма в целом и полького в частности. В общем хочу осветить тему обороны Вестерплатте в сентябре 1939 года ( только ...

0
Двигательная фирма  MTU/Rolls-Royce на выставке Euronaval-2014
0

Текст является в некотором роде продолженим поста https://alternathistory.ru/boevye-korabli-budushchego-na-vystavke-euronaval-2014, о выставке ...

1
Японская серия пароходов   B-типа ( тип Yoshida Maru No.1) 1919 год
1

Японская серия пароходов   B-типа ( тип Yoshida Maru No.1) 1919 год в стандартной комплектации   представляло грузовое судно 8800 тонн ...

0
«Морской бой» рассказ Марина Ясинская
0

Марина Ясинская родилась в семье военнослужащего, поэтому в детстве часто переезжала: Северный Кавказ, Сибирь, Ленинград, Прибалтика, Поволжье. В 2002 году ...

0
Эймансбергер о выборе калибра противотанкового орудия 1934 год
0

В свете дискуссии про 45-мм пушку и основной танк в частности хотелось бы осветить работу австрийского теоретика , генерала артиллерии.  Людвиг ...

0
Космоопера  «Инженер с Земли»
0

Как пишет сам автор  «Космическая опера с примесью Лит-Рпг, источники вдохновения: EVE-онлайн, Homeworld, Firefly, грибы. Сразу предупреждаю ...

0
Миноносцы USS тип «Dahlgren» программы 1896 г.
0

Cтроительство в США миноносцев (торпедных лодок/катеров Torpedo Boat. Потому и обозначение TB) TB.9 и 10. с именами "Dahlgren" и "Craven", ...

0
«Жар-птица» — демон Японского моря
1

Данная альтернатива затрагивает вопрос нужности строительства в условиях российского флота дистройеров ( крупных миноносцев) разнообразных типов перед ...

0
Альбом окрасок «Легкие крейсера 3000 т РИФ» 1МВ
0

К написанию коротенькой заметки подвигли три причины: 1. Смотрел альбом издания так 1900 ( по сети)- красочно, красиво.триремы. биремы и прочее. ...

1
Легкие крейсера HMS типа «Форвард»
0

Описывают их довольно коротко. "Крейсера-скауты, предполагавшиеся также для ис­пользования в качестве лидеров эсминцев. Несколько различались между ...

0
«Жемчуга» и «Кораллы»
0

Понравилась тема, затронутая в блоге  Ansar02 "Изумруды и рубины". Вариант предложенного  послевоенного варианта "Новика",хоть и ...

Просмотр всех комментариев от: Alex -cat
  1. Здравствуйте.
    Разбиваем текст

    Здравствуйте.

    Разбиваем текст на 2 части. Перавая — теоретическая, вторая практическая.

    Первая- плохо, на троечку. Неинформативно, некрасочно, костноязычно, малодоказательно. Постулатно указательный тон написания и разговора с оппонентами. В целом, если сравнивать с  другими статьями , например  из "антологии танков" или упомянутые  Стволяром — бледненько.

    Скрещиваете все статьи, удобряете рисунками из патента, комменты к ним — все вам спасибо скажут. Вот она коробочка, где закалка шла. Вот они горелки, вот тут уголь засыпался, вот тут таль грузовая, вот тут рельсы , вот тут ванна с маслом.

    Триссидер-Крупп идут уже прицепом к новой статье  .

    А так- разберитесь сами в теме капитально и переработайте статью ( а эту удалите нафиг) . Потому как эти ваши "размягчают никелем", "никелю добавить не проблема"и прочее — мг..

    Так,по памяти — никель в те годы добывали в Новой Каледонии ( Франция, так понимаю) и в Канаде. Вот вопрос — как в Расее? Естественной лигатурой или никак.

     

  2. Здравствуйте.Тема оч

    Здравствуйте.Тема оч интересная. Непонятно, почему при всех своих достоинствах «Новик» не оставил наследников в реальном РФ.

    1.Мачта. Почему одна? При длинноволновых р/с тех лет — при четверти от волны антенна должна быть оч длинной. Что там посередине виденеется? Неужели боевой марс под несуществующую уже пару пулеметов? зачем? Почему мачта между трубами ( в свете рисунка , где дым из труб идет)

    2.тип мин заграждения

    3.тип и расположение брони. Марка . Обоснование преимущества перед скосами тогож «Новика». Мне вот сомнительно, что дюйм горизонтальной лучше 2х дюймов скоса.

    4.Что конкретно не устраивает в 120/45? Насколько помню ее заказало сухопутное ведомство, с картузами им мож удобнее. Морякам на мониторах мож тож удобнее снабжаться со складов.А по мне — слабать гильзу не проблема( вообще сомневаюсь в наличии картузного заряжания 120/50 для крупных кораблей).

    5.Обоснование для КРЛ для Японского моря. До о.Цусима 500 миль, обратно столько же . Дальность плавания миноносца 1000 миль экономическим ходом.ПЛ 600 миль. Зачем КРЛ именно там ?

    6.Обоснование типа башни.Кто делал, чей проект ( можно даж румынский с монитора какого как один из вариантов) . Вообще по темже мониторам того времени- башня востребована. И это правильно- с берега элементарно перестрелять расчет тупо из винтовок.

    Вообще тема оч хорошая .Чем рисунки Р.И.Ф. вообще рисуете?

    Направление , по которым яб развивал-первая серия по принципам открытой архитектуры. Как немцы делали в поисках пути. Варианты винтов, машин, орудий, башен, котлов. Специфика Дальнего Востока допускает даже использование дизеля. ( ну допустим единичный крейсер , с ликвидацией третьей машины и числа котлов , заменой дизелем и установкой еще одной башни ). простор для рисвания- каждый крейсер будет индивидуальным.Вторая серия — уже с турбинами.

     

  3. 1.Зачем два? Монструозно

    1.Зачем два? Монструозно смотрится. 

    2.каков запас снарядов в сумме? и где они?

  4. Здравствуйте, коллега

    Здравствуйте, коллега Юрий.

    Прежде всего хочу отметить саму идею, качество графики и проработку проекта.По идее — дк у меня ( да и наверняка у прочих) и мысли раньше не возникало об броненосном  качестве "Новика" ( "По квитанции корова рыжая — одна!" и точка). Самаж проработка показывает, что в принципе такое возможно. Идея с разделением двух движков на 4 — вообще применение конструкторского принципа о разбиении задач. ( Напомнило чет о"Белазах". там в каждом колесе по мотору).Однако..

     1.Характеристики корабля  они в один узел завязаны. Если что-то меняется-то другие характеристики тож меняются. МКУ уменьшилась ( улучшилась)- чтото должно ухудшиться. Что?

    2.Схема с работой ПМ на 1 вал- посмотрел только на "Донском".На остальных примерах двухвальная. По каким-то причинам , стал быть, ее не применяли.( Ну например . Вся эта золотниковая система оч капризная. машина спокойно может в разнос пойти- запуск только с остановленным коленвалом. Те сомеваюсь в подключении 2 ПМ на ходу. ).Ну те мож работать и будет но с очень квалифицированным персоналом.

    3.Расход угля на полном да и на среднем ходу? Данным по "касаткам" мало ,но сомневаюсь в их ( да и миноносцев в целом) экономичности. Также с самой возможностью миноносных машин долго поддерживать средний и максимальный ход.

    4.Сомневаюсь в 3000/6000 тыс. Мож на форсаже-да. ( посчитал приблизительно мощность по цилиндрам на чертежах ( кстати. Почемуто немцы для себя предпочитали три цилиндра.На легких крейсерах тож три) — ну ориентировочно 2500 на машину получилось).

    5.Объем помещений под уголь? кажутся завышенными по объему. 

    6.Вторая ПМ ( ближе к  корме которая на валу) должна быть выполнена с более толстым  валом ( коленвалом) , те воткнуть сразу ПМ с миноносца не получится.

    А в  целом нормально.Конструктивные предложения.

    1. Броню поставить типа как на Баяне скосом , ну допустим 90/50

    2.Холодильники нерационально стоят. Они там греться будут.К круглой форме тож можно не цепляться.Прямоугольные можно например или вообще сложной формы.

    3.КМУ мутная. Для  экономии веса лучше перекомпоновать под две машины 8-9 тыс л.с. 

  5. Миленько. Спасибо,

    Миленько. Спасибо, коллега.

    1.по ЗА. Арка с "пом-пом" ( кстати — а ткое название в русском флоте применялось для одинчки 1х40?) ом както ..простовато.Зенитное вооружение для малых кораблей — чуть ли не основное. А тут бац- и сразу. Интриги нет. Что 40-мм Виккерс( онаж 37-мм Максим) — грубо говоря тож пулемет, только крупнее. Англичане не особо мудрили- объединили их в блок 8 штук. Инженера в Вашей вселеннной ,так понимаю, за бугор не рванули. Что мешает объявить конкурс на орудия (к примеру) в нескольких категориях 1х20…30, 2х20…30, 1х30…40, 2х30…40 ( соль по вкусу).Те грубо халтурка для инженера на такой конкурс — берем два виккерса в блок на одну тумбу."Новинка!!!пАкупай!!!"

    2.Арка с  120 тож простенько. 1х120 ===>2х120 универс. Выглядит перетяжеленно.Проект 30 всего 2х130 имел.А тут три башни.Сомневаюсь.

    3.тема дизеля в малом корабле не.. точто не раскрыта. Отсутствует.

    Людиг Нобель, Коломенский, Сормовский, братев Фельзер.В РИ они ( заводы) откатились в развитии лет на 10-15. Тут чего они сделали? Если ничего — то почему?

     

  6. Миленько.+
    1.по срокам

    Миленько.+

    1.по срокам проектирования 152 башен — многовато. На Шквалах уже стоят — плюсанули достоинства, убрали недостатки.Четам больше 2х лет вылизывать?

    2. по Корпусу Морской Пехоты — идея хорошая.Этакие "Никто кроме нас!" начала века. Со 152 мм гаубицей перегиб. Их пушечки подобного ( и более калибров) сзади на плавучем лафете. Хочется дать им ( морячкам — пехотинцам) вундервафель — введите в пьесу например Курчевского. Пусть им сработает 82-107 мм безоткатки.

    3.по переделке Андреев сомнительно. Попилить — порезать автогеном, из обломков собрать пару мониторов ( ньюЭребус /НьюТеррор) .Воткнуть 4 дизеля и экипаж в 100 человек. Оперировать  на мелководье зундов и финских-шведских шхерах . Утопят- да и хр с ними.

  7. Спасибо коллега.Работа

    Спасибо коллега.Работа проделана большая. В чем-то согласен ( например про старую границы ии что каким-то макаром ТГ надо задержать). в чем-то категорически.

    1. слабовато знание тактики кампфгрупп. Прочитайте  в бумаге ( я не думаю, что русский будет выкладывать в оцифрованном виде его мемуарии) тогож Рауса. Если сжато —  то к РККА 41 года он относится как к ..мг..мясу. Ну..еще оспреевскую книжку по немецким ТА, но там по тактике мало совсем

    2.как схема обороны полка +танки_ артиллерия  сносится  с книжкой Гудериана ( название не помню- но с той, у кторой в конце схемы наступления нарисованы в разных вариантах)? Сдается мне — это одноразовая структура. Фланговый танковый удар =уничтожение гаубиц=окружение 3х батальонов=полный разгром

    3. кто там будет служить в условиях с..июня 40 по какой? Так понимаю погранцы. И сколько таких бригад надо на км скажем спрямленной новой  границы и сколько их будет ( в млн.ах)?Ну те полтический вопрос- надо это т.Сталину, чтоб у т.Берии было столько народу?

    4.возростной состав? Практически смертники потомучто. В условиях 41 г..в Ваших условиях при начавшейся  пальбе 18-летние пацаны побросают мосинки и рванут до мамы.

    5.Что с Белостокским м Львоскими выступами в плане подобной засадной обороны?

    ЗЫ. яж не говорю, что сама идея плохая. Но только ориентировчный расклад будет — с нашей стороны в минус 3 батальона ( часть убита (1/10), часть по лесам разбежалась(9/10)) , 40 танков, 20 орудий . У немцев минус — 10 мотоциклов, 30 убитых, 100 раненых, 3 танка сгорело в ноль, 10 танков в ремонте ( починеных через 24 часа).

  8. Красавцы.+ 
    ЗЫ.1.в глаза не

    Красавцы.+ 

    ЗЫ.1.в глаза не бросается ТТХ РИ. И мозг пытается «Кр. Крым» (2 ед.) втиснуть в "до модернизации"а «Кр. Крым» (2 ед.)(снизу) в "после модернизации". 2.все «Чапаевы» (так назывался головной крейсер новой серии)""- и как назывались? 4+6 это что? 4 построено, 6 разобрано? 3.мало миниарок  сюжета. Ну к примеру. Лодки резиновые присутствуют.Откуда.( не. так-то я помню, что на иностранцах они были, на наших не помню когда появились).   

  9. мои две ( по Форвардам и

    мои две ( по Форвардам и "паровым машинам заготовку") вышлите мне полжауйста. Восстановлю сам, когда устаканится все.

  10. +А как в войну? Или кроме

    +А как в войну? Или кроме рекордного перелета за ними и нет ничего?У Морисона ничего в конце книжки не написано про неё?

     

  11. А в целом миленько. Арка с

    А в целом миленько. Арка с корейцами хороша. Сама идея распилить и приварить тож ( в войну применялась. Сейчас с по состоянию самтопов — они так "пеше по конному" с кемто стоя в гаванях воюют. Скажем — нормально) 

    [quote=КосмонавтДмитрий]В июле москвичи оперативно привезли на судостроительное предприятие (док которого им передали в оперативное управление приказом сверху) интернациональную команду строителей (македонский прораб управлял белорусскими стропальщиками, украинскими сварщиками,  таджикскими слесарями и молдавскими малярами)…. прибавку к заплате, с проходной и Первым отделом — о пропуске людей в ночное время и расписал график поступления баллонов с кислородом и пропаном… а были обычные газорезки. Но их было много, и рабочие трудились по 12 часов в день без выходных. [/quote]

    Ну ..добавить для реализма пару аварий. "Шланга валялася насальника .мешалама…я ее и перерезал..шайтанама".

    [quote=КосмонавтДмитрий]Никаких супер-навороченных заплечных сварочных агрегатов у "москвичей" не было, а были обычные газорезки. Но их было много, …[/quote]

    отстали вы батенька от жизни. Человек , умеющий считать деньги,  будет именно пользоваться супер-пупер плазморезкой ( хорошая кстати вещь.). Потому как или сварщику 10 баллонов в смену дать, либо мультик с компрессором.тупо дешевле.

  12. +
    Нечего снимать-лучше

    +

    Нечего снимать-лучше доделать."152/50-мм/клб пушки проектировались ОСЗ специально для амурских мониторов. На восемь из них было установлено 16 таких орудий. В 1914 — 1915 годах 12 единиц с мониторов сняли и разместили на береговых батареях Крепости Петра Великого. Взамен для этих кораблей заказали еще 16 152/50-мм пушек, 8 из которых предполагалось сдать в 1917 году, а остальные — в 1918-м. Однако они не были доведены и до 50% готовности.

    С итальянской эскадрой в ЧМ — хороший ход. Развить трэба до формата "крови и зрелищ"- четам три абзаца. Схемы маневрирования, попаданий, фоток с нареальными подписями.

  13. -. Уже писал почему. Это к

    -. Уже писал почему. Это к младопатриотам/правильным историкам — там с руками оторвут

  14. ««Руссуд» буквально за

    "«Руссуд» буквально за полгода создал на основе старого завода новейшее предприятие, восхитившее даже Г.Оуэнса, директора-распорядителя «Виккерса», который нашел организацию и оборудование идеальными, а общее качество предприятия – превосходящим британские заводы…  "

    Ну так.. зарисовка. Прришло так наум. Приехал советский инженер помогать в Африку строить социализм на отдельно взятом кроватностроительном заводе. Ходит так по цехам  и про себя в полголоса "ох..еть, пз..ец, уёб..додуматьсяж надо ТАК включить( построить)!"Папуасы спрашивают переводчика- че там бухтит советский товарищ. Переводчик говорит (почти)полную правду — "Товарищ этими словами показывает свою крайюнюю степень восхищения.Ничего подобного у себя на родине не видел. 

    1.те общий тех уровень верфей — низковат. Это как английский газон- 300 лет поливать и подстригать  надо.Мало семян купить и посеять.

    2 Разворуют.По общим ощушениям — периодически в  верфи деньги впрыскивали. Не в коня овес.У меня вот перед глазами заметка из анг газеты за 1898год.Русскими принято решение освоить 30 млн.рубл. (27304693 рубля если точно)  туда-10 сюда-5 в Мурманские верфи-5 во Владивостокские. Ну вот не помню я ничего серьезного построенного во владике и мурманске.( причем через пару страниц идет заметка .Освено 3,3 млн фунтов на реконструкцию верфей Ливерпуля и схема на две страницы.)

  15. Поздравляю с Днем

    Поздравляю с Днем Рождения.

    Желаю чтоб было ВСЁ.

  16. +
    1.эрликон откуда взялся?2.

    +

    1.эрликон откуда взялся?2. торпеду б к нему прилепить…Дальность какая интересно? по размаху крыльев должна быть хорошая, если туда бензобаков напихать.Этакий МК-1 — морской крейсер будет

  17. Грустный мужчина входит в

    Грустный мужчина входит в магазин:
     — Здравствуйте! Вы меня помните? Я у вас вчера воздушные шарики покупал.
     — Помню. Вам ещё шариков?
     — Нет, я к вам с жалобой — они бракованные.
     — В чём дело? Воздух не держат?
     — Да нет, с этим всё в порядке.
     — А что тогда?
     — Не веселят

    Да-да присоединяюсь .ПО визуализации- в первой части заметил плоховато.Дай думаю сам по быренькому- выпадения слоев какието страшненькие на белом.

  18. +Смешно.
    Однако. Одеяния ДМ-

    +Смешно.

    Однако. Одеяния ДМ- бело-синиее.Те не темное. К спортом не занимается (чахнет, но возможно просто аскет), а ДМ спортсмен-лыжник( иначекак он перемещается? "Я пришел вас всех поздравить…"Именно пришел- а не приехал/прилетел). ДМ может пропустить рюмку-другую ( но не алкоголик- иначебы был Дед Мороз Синий нос), а Кощей не пьет совершенно ( по религиозным или каким другим соображениям)..

    Но версия хорошая, потенциал есть.

     

  19. Любая легенда имеет

    Любая легенда имеет основу.

    эээ.гдето читал , что на одном из заседаний Хрущев снял ботинок и стал легонько постукивать об стол, якобы вытрясая камушек. Те показывал, что тема разговора ему ( и СССР в целом)  не интересна совершенно. Подставился, в общем. 

  20. + Красиво сделано ,красиво

    + Красиво сделано ,красиво нарисовано и вообще сипатично.ТТХ, разрезы и тд — можно сказать образец, к которому каждый должен стремиться. Сколько времени заняло ( и чем рисовалось? Сам разрезы sPlaном начал. ) в неделях?

     

  21. эээ..за работу +, идея

    эээ..за работу +, идея хромает. раскормленные( + плюс друга ПТУ) 56+57 — ну допустим. Последний ( с верт ангаром) соминиелен. Сравнение с поющими фрегатами не выдерживает. Из плюсов только ангар, но  непонятно зачем он нужен на неспециализированном на ПЛО корабле.Ну как вариант только для мира турбино-панк, где газотурбинную не изобрели.

     

  22. Спасибо коллега. Красиво,

    Спасибо коллега. Красиво, нужнополезно. ( самому эти утюги Севастополи не оченьь..Но это скорее Валентин Саввич виноват), увлекательно — арка с  итальянцами и американцами  — даж про Честера чет посмотреть хотел детальнее) маловато будет!!! Ви таки спросите почему мало? и таки Вам отвечу.

    1.Попытки пересадить чиновников с Чаек на Волги всегда заканчивались апоплексическим ударом табакеркой по голове.Адмирал тотж чиновник .Не дать ему большую игрушку — обидится. К томуж деньги немалые крутятся , это для нас сейчас 1 млн. не деньги. особо буйных депутатов либо купят либо убъют. Ибо нет такого преступления, на которое не пойдет капитализм ради 300% прибыли.

    2.Руководствуясь послезнанием — Рижский залив все равно надо защищать. Слава с Цесаревичем  там больно бледно смотрелись.

    Тое сочините чего для  Кассар одельно, а? тогда все миниутюги можно свести в Гельсингфорс свести вместо сев ( пусть разлагаются). А для Кассар ченить маленькое ( в свете начавшейся "дискуссии" про ББО) .те либо минилинкор типа испанцев ,  либо мониторное чтото, либо ББошное.

    Те будут и волки сыты , и овцы целы.А пастуха и не жалко.  

  23. + Со многим конечно не

    + Со многим конечно не согласен.Интересно. Знать про разброд и шатания в прессе после РЯ разгрома в любом случае надо.Картинка опятьже (откуда она?), как пригляделся.

    А Вы сам за кого будете — "за коммунистов али за большевиков"?

  24. +/-
    эээ..(слово забыл

    +/-

    эээ..(слово забыл Безруков в фильме по фене  употреблял) тревожно , в общем.Вроде бы и смешно но…

    несколько евгенистических моментов в свете натурального африканца.

    1.Был у меня в подчинении некто Петрович.Совок такой типичный ( говорить любил больше чем работать)но не суть. Его сестра уехала в лихие 90-е в германию.Че мол эта нищая рашка. У сестры дочь, выросла . Замуж хочется. лубовь -детей ..от немецкого принца естественно. А с принцем и  и облом. Не ..потрахаться , конечно, принцы не против, а замуж фиг… Помаялась, помяялась- вышла замуж за турка. Этим на её "ундерменшность" было плевать. 

    2.Коллега ездила в прагу.Говорит- чехи вполне зовут к себе русских. Обещают чуть-ли не золотые горы. Мол лучше вы , чем эти чернож…темненькие.

    3.На малой истродине ( ни разу не мегаполис, городок так 80 тыс..Мож меньше—вымирают)- в соседех у мамы  живут на сьемной квартире  таджики.Семья — 5 чел ( периодически за счет гостей разбухают до 10) .Папа ( где работает- хез .Но мусульманин тот еще — пару раз ему скорую вызывали от перепоя.), мама ( не работает), пацан ( лет 15- работает.На его зарплату и живут походу) , девченка 10-12 лет, ребенок 3-4 года. К девке ходит репетиторша по русскому с 3 этажа ( училка бывшая из моей школы.на пенсии).ну те что можно предположить.Парень лет через 5 женитися на русской клуше ( "Ухаживает хорошо, лада-седан-баклажан, в турцию пару раз возил — мечта!Все лучше чем русский ванек.все, решено!Выхожу за него замуж!"), Девкае выправят документы. кончит школу-институт ,если мозг есть и мордашкой не подкачает — выйдет замуж за русского ("Че я екнулась , за мясника Ахмета выходить? Как мамаша потом прожить на роли скотины?).

  25. +Интересно. Чтото типа

    +Интересно. Чтото типа Формулы 1, только на поплавковых самолетах.Даж открыл , почитал пр Кубок шнайдера. Личное мнение — мудаки лимонники, ткое соревнование загубили. Чеб было интересно, доживи такой кубок до года так 37-38.

    Так понимаю будет Часть 3?

  26. Коллега, вы как-то пытаетесь

    Коллега, вы как-то пытаетесь на 76 больно много функций повесить.А надо-ли?

    Лично я разделяю три четыре несколько периодов дивизионной полевой 76-мм артиллерии именно в россии по назначению.. 

    1.с 1900-1910 го когда 76 мм шрапнелями -король полябоя

    2.с 1910-1918 го — с введением гаубиц 122 мм -этакий эрзац король при бестолковом противнике.Причем снарядов к ней клепают богато.

    3.с 1918 по 1922 в Гражданскую — опять король, потому как и белые и красные особо в землю не закапываются.

    4.с 1922 по 1936 опять полукороль на подхвате.В принципе в маневренной войне пойдет

    5.с 36 года с введением 82 мм миномета. по идее — нафиг не нужна. но выкинуть 76 мм неэкономично- потому как ( слабеньких) снарядов наделано к ней дофига

    У противотанковой артиллерии — рубеж написание эймансбегером его работы годике так в 35 .Где он в меру своих австирийских сил доказывает необходимость и достаточность на данном этапе танков 47 мм и 36 их штук ( не помню) на полк.( что наша 45-мм обр 37 года не сыграла. Дк это надо было в 38 году ( а не в 42 как в реале было)  взять три орудия : 45 мм 37г, шкоду 47и немецкую 50 мм и провести испытания в стиле проверки брони для кораблей. По результатам — отблагодарить конструкторов путевками на курортах Магаданского края).

    Ну те — надо смотреть чего хотите добиться и в каком году.По мне мин до 43-44 года таж ЗИС-3 избыточна ( не говоря уже об 85-107мм) . После — очень даж хороша как этакая универсальная минигаубица-противотанковая пушка в маневренной войне .

  27. — Халтура.притом в стиле

    — Халтура.притом в стиле текста — х****я.

    Про попаданцев написано много, про попаданцев из офисного планктона тож. "это"- н "лучший рассказ" не тянет

  28. +нтересно. описанные шарманки

    +нтересно. описанные шарманки к нашим дизелям яковлева /Чаромсккого как [со]относятся?Лучше/хуже? Ну те ктото сальтенативит- прикрутит на Пе-8 такие- это будет гуд или лажа?

  29. +за работу и вообще протехж

    +за работу и вообще протехж голландцев интересно. Кораблики интересные и наверняка на на …(бл звонят..мысль ушла…а пришла…) фоне нашей нищеты нужнополезные.

    С вооружением  не совсем согласен. просто читаю Ваши труды — по зенитному вооружению уступают Вашим-же сторожевикам-Карсам. Те пусть они будут, но если делать описание боев ( как делают некоторые наши коллеги),то на ЧМ  будет "этого заловили, этого заловили.Скорость относительно низкая- сбежать не успел, осадка глубокая -в Днепр зайти не смог". Те для луж мне кажется более предпочтительной идея коллеги Андрея — делать чтото на базе монитора. Те чуть что- шмыг в речку и затихарился там.   

  30. + чеж вы все милитаристы

    + чеж вы все милитаристы такие? о доме надо думать, о доме. Фермерская машинка . усталый фермер , после обмолота тонны клевера-сырца летит в город на дискач.Удобно. А серьезно- у нас в Свердловской обл все мелкие авиапредприятия обанкротились, на аэропортах разруха. В тавду недавно езили ( км 700 ) вчетвером умаялись все и машину раз 5 заправляли.Ну те- мелкие пссперевозки, авиалесохрана, бизнес первозки, частный самолет. При наших дорогах — это гораздо лучше чем авто, мож деревня оживет. 

    да и вообще романтика- Агенство заплати-лети, чудеса на виражах.

  31. «Выпуск автоматических

    "Выпуск автоматических винтовок прекратили. Взамен нарастили производство пулеметов ДП, укомплектовав ими каждое стрелковое подразделение (на 6 стрелков приходилось двое пулеметчиков и двое автоматчиков)"

    1.несоображу — в чем отличие от РИ. Тамж вроде и так по пулемету ДП в отделении было?

    2.отменить вообще — мож практически в преддверьи 41  и правильно. Но теоретически, исторически, концептуально и политически- неправильно. За самозарядками будущее- мож тогда и АК-47 не будет. Политически- в США уже самозарядка в качестве основного оружия принята. "Не является ли отменитель скрытым врагом совесткой власти и бышим  троцкистом ( а возможно даже и агентом английской, французской да и чего греха таить- перуанской разведок), желающим уменьшить военную мощь самой наступающей из всех армий мира?"

    Короче- сыровато както.

  32. чем

    чем смоделировано?Просто..

    1.есть такой фильм -"метод Фрейда".Первая серия — судят мужика за убийство жены. Убил бутыкой по башке- череп проломлен, бутылка в дребезги.Приходит консультант и начинает чморить следствие .На примере вареных яиц показывает- что либо бутылка вдребезги, либо череп.Ибо физика полых тел.

    2.Старая хохма про испытания лобовых стекол аэробуса-лайнера на прочность.Англичане( мож американцы)  запустили линию и построили испытательную пушку- стрелять тушками курицы. Американцы( мож англичане) купили линию, купили пушку. Рекламация- стекло херовое, пушка пробивает. Начинают разбираться- потом шлют допник к инстркуции пушки. "Тушки курицы пред стрельбой размораживать!"

    ну те я ( лично) сомневаюсь что полый алюминиевый гвоздь можно забить в стальную стену.

  33. Не ..ну если отбросить чушь в

    Не ..ну если отбросить чушь в стиле русь-орда, россия родина слонов, пархато-чубатые казаки-норманы и прочее — то 

    "Летописцы XVI-XVII веков приняли завезенные на остров с материка старые византийско-"монгольские" хроники за описание каких-то древних островных событий."

    выглядит вполне здраво.

  34. + за картинку.Ещеб понять-

    + за картинку.Ещеб понять- что какой символ обозначает

  35. +интересно.Южноамериканская

    +интересно.Южноамериканская ось..Потенциал имеется для развития вселенной.

    Да коллега. Мож имеет смысл рисовать какойто бедж, герб, знак, флаг- чтоб однозначно классифицировать рисуемые корабли именно к этой вселенной?

    Поздравляю с праздником папы.

    ***

    вот почемуто так увидел 🙂

  36. +визуализация шикарная

    +визуализация шикарная

  37. Это было практически в

    Это было практически в Лондоне

    "Основная территория доков изначально была низко расположенным болотом, непригодным для сельского хозяйства и почти не заселенным. С основанием доков рабочие сформировали несколько дружных общин со своим сленгом и культурой. Слабые коммуникации означали оторванность района от других частей Лондона, из-за чего он развивался практически в изоляции. Например на острове Собак было две дороги в город. Изоляционистские настроения были настолько сильными, что в 1920 году жители острова заблокировали дороги и объявили независимость."

  38. Третий чертеж снизу думается

    Третий чертеж снизу думается мне с 240 мм орудиями

    Хотя осенью 1939 года проектные работы шли полным ходом и сотрудничество с Германией выглядело надежным, постепенно становилось очевидным нежелание немцев выполнять свои обязательства. Поэтому в декабре начальник материального обеспечения флота адмирал Вос настойчиво рекомендовал морскому министру немедленно рассмотреть вопрос постройки линейных крейсеров в парламенте. Однако министр, будучи сторонником тяжелых крейсеров водоизмещением не выше 16 000 т, еще не определился с типом кораблей, которые надлежало построить. Весь декабрь управление военного кораблестроения рассматривало возможность создания таких крейсеров и определило их окончательные характеристики: стандартное водоизмещение 16000 т, 9 240-мм орудий, 8 120-мм, 16 40-мм, несколько мелких, пояс 175 мм, палуба 75 мм, 90000 л.с., 29 узлов. Крейсер был намного сильнее 10000-тонных "вашингтонских" крейсеров с 203-мм орудиями, но он не имел достаточной скорости, чтобы избежать боя с более сильным противником. Флот настойчиво возражал против таких кораблей.                                          

     4-5 рисунки снизу думается один корабль ( проект второй конторы)- но один в таком немецком стиле, второй в английском( этот может с поясом наклоном внутрь..вообще както странновато выглядит). Кокончалельному четырехвальному проекту не относятся.

  39. +интересно.Сюжет хороший в

    +интересно.Сюжет хороший в смысле интриги

    ". При этом считалось, что легкий крейсер должен быть способен уничтожить корабль аналогичного класса в артиллерийском бою." эээ мысль. Какой корабль , смысле чей? Либо немца с 105 мм, либо англа-тауна с 152. Те можно замутить арку с выбором калибра — либо к умным, либо к красивым. И состряпать 130 мм на пару лет раньше.

  40. ну остовитянам мож и нужен. И

    ну остовитянам мож и нужен. И прочим островитянам( не англичанам). эээ Лебедев побывал..ээ..Таулу вроде.Аэропорт оч маленький. Те где поезд невозможен- там да.В россии-нет.

  41. Идею заценил еще вчера.( а

    Идею заценил еще вчера.( а графика-придет.Это как с молдаванином.дай ему в руки мастерок- а дальше природа возьмет свое! :))

    Модернизацию считаю вполне возможной. Вспомнился австриец кораблестроитель. ему венгерский парламент финансы на новые корабли резал. Дк он просил на модернизацию старых.Ему давали. Он брал старое корыто , загонял его в док, обдирал до шпангоутов( а мож и их)- и делал новый корабль.

    Конструктивная критика

    1. башня + барбет весит гораздо больше. На фольгу палуб и старые подкрепления опираться не сможет. Те какимто макаром надо вести на конус аж до киля.С носовой башней проблем нет. Кормовая ( может быть) упрется в машинное. ТЕ либо  сдвигать башню назад , машинное вперед ( рисунок модернизации), либо чет мудрить с машинами)( переделявать к примеру не на 3 цилиндра а на 4.).Ну те решаемо.

    2.Както Сушон больно быстро сливает. Экшна нету.

    3. действо лучше перевести в 1905-1910 года. При этиэ ёб.золотопогонниках было лучше( им лучше.А что? Зарплата идет ,все при деле.Совок короче) строить новый корабль ( 5 лет) , чем модернизировать старый. Судо….ээ..как по русскито сказать…в общем ярдов на ЧМ нету( мало). Подгонят его к стенке- будут деррик-краном 5 лет разбирать, 5 лет собирать..Скорее уж действительно делать ставку на частный капитал ( как желает коллега Андрей) с оплатой частями по факту.

  42. А идея повторюсь хорошая.(

    А идея повторюсь хорошая.( как говорила г.белодонна -"Ах какой поросенок…ну вот прям хватай — и беги!")

    Ностальгия. Времена  босоногого детства ( ТМ. МК в библиотеке был только с 1978-79( 80 года не было), и далее.). Потому когда про синопы гдето прочитал- долго ругался. Вотже дебилы корректоры- 6 -12" напечатали.Ну явнож ошились- 4 должно быть.

  43. а для поиска ПЛ его не

    а для поиска ПЛ его не приспособить было? или там кто другой в этой нише подъедался?

    А то что страшный- дк не жениться же на нем.

  44. + за интересную ( не

    + за интересную ( не усыпляющую) подачу материала. Каркас красочен и  понятен а детали можно почитать в даваемых ветках.

  45. насчет стимпанка. Если сейчас

    насчет стимпанка. Если сейчас ПЛ шведы и японцы на стерлингах делают -то хз что через пару веков будет. 

  46. +/- «Хороший режиссер.»не

    +/- "Хороший режиссер."не верю!" говорит."(с.Соловей разбойник)

    ну те как не верю. Любая задача имеет техрешение.Зависит от года .Будут явные проблемы поперечной прочностью корпуса .

    Либо их решать до закладки -Сдвигать башни как можно ближе к центру и  утолщать набор ( ну можно в принципе) либо применять никеле -хромистые-стали ( чего  у золотопогонников нет. Вообще считаю практическую закладку крупных кораблей линйно возвышенной схемы  до постройки "Норильсклага" невозможной.)

    если после закладки — то только утолщать продольные связи набора типа палуб и прочего  в верхней части корпуса ( что теоретически  тож возможно.Да и делалось даж без нужды бывало ), 

    ну те если на синопах  все  более менее просто, тут без точных расчетов че за зверь получится на выходе непонятно.

     

  47. +/- визуализация слабая.

    +/- визуализация слабая. типа

    Я вот про Sea Dart  не знаю ничего.Где они в девайсе сидят — спереди чи сзади.

    Вообще-напрашивается расширить и сделать либо Славу в таком амплуа либо наоборот. И сравнить.

     


  48. Видел,и так помню ( да и не

    Видел,и так помню ( да и не забуду уже походу). Справа точно не француз, справа мужик который в румянцеве пацана усыновил.

  49. + хороший утюжок ( не знал

    + хороший утюжок ( не знал про него) в плане заготовки

  50. + ( хотя интриги и нет. В

    + ( хотя интриги и нет. В предглаве была -"Строили мы строили и ничего не построили". В этой сюжет прям как железная дорога . Судзавод имени императора Николая 1, к дню тезоимства императора  Николая 1, спустил на воду "Императора Николая 1")

    ЗЫ.нет гиперссылки на предыдущие главы.Думаю неудобно тем кто пару серий пропустил.

  51. +коллега за идею да и

    +коллега за идею да и вообще.( хотя по потенциалу богатыри и проигрывают Дашам. На тех хоть  1 машину можно убрать.)

    Касаемо поклонников "Щоневмерлы".

    1.Возможность достройки светок АльтУкраиной ( тем более с полной автономкой) рассматриваю довольно скептически. Там стоят турбины — где взять турбины в одиночку в 1924 довольно проблематично ( возможно конечно с геморроем) и котлы на нефтянном топливе( нефть на альт-украине?Мэйби). А тут такой уровень технологий, что Николаев и ресурсы вполне поддерживают.

    2. Независимость Украины в 24 рассматриваю возможной и даж желаемой ( крым останется).Былаб такая банановая ( вместо бананов- пшеница и уголь) республика. Жилиб богато, но недолго … до 30-39 года. Потом — либо поляки либо гитлер. 

  52. +/-  приемлю как часть некой

    +/-  приемлю как часть некой большой работы. Не только Гран-Посконь+немчурония а еще и Бонжурия и прочие 

    зЫ."слово "востребованы" напрягает. Сейчас вот в Раше "востребованны" хлеб-черняшечка, а не какието там пирожные с красной-черной икрой?

  53. + как обычно прекрасная

    + как обычно прекрасная визуализация коллега.

    Скажит профессор..этоже можно стенку и в магазине приподнять ( те на эсминец прикрутить?…Этож какая интересная машина.Новое слово в науке и технике!

  54. +Спасибо коллега. Мне

    +Спасибо коллега. Мне актуально.

  55.  + ( я его хотел

     + ( я его хотел так..заначить..Даж картинку поменьше прикрутил, шоб кроме пары человек и не замтил никто) Корабль несомнено был удачный и для альтернатив просто клад. 

     Только небольшое дополнение , чтоб несколько омрачить "вау-эффект"(с).Любой корабль в рамках одного водоизмещения- эта такая совокупность характеристик- скорости/мощности, вооружения, защищенности и …про это часто забывают- дальности плавания ( масса — а точнее масса-объем топлива в данном случае угля). Машинка хорошо вооружена, бронирована и скоростна. Все вроде в плюсе, но так не бывает. Чтото обязательно должно быть в минусах. В даном случае нормальный запас угля — 350 тонн. макс 850, у Баяна — 750/1200 т  ( при этом макс/норм запас опредеялись при задании)

    По Чиоде. Небольшое отступление — по английски есть арморед крейсер и протектед крейсер. Вольный перевод на великий и могучий — броненосный и бронепалубный. Как анличане ( и прочие не читавшие "русский Джейн") классифицировали японца? как протектед. Почему? А это не важно. Как говорит Гришкавец-" Он сказал  так.Могли сказать по другому.Он сказал как сказал." ( ну те мое личное мнение — джапы делали бронепалубник, но классические скосы не получились. Сделали не /¯¯¯  а |¯¯¯¯¯| .Тип крейсера это не изменит. Агличане на скауты пояс лепили- никто скаут в броненосные крейсера чет не записываает. Ну те наплевать и забыть)

    По хотелю ( я этого чела не знаю .Ваши семейные разборки не застал) .Ругаются- хамят обычно мин двое. Ну те — не нравится он вам- дк а чеж тогда …эээ. к нему лезите. Не общайтесь да и все , ругани не будет все довольны.Ругань по возростающей считаю женской ,чтоли. Ну тянет когда, чтоб именно за собой любьимым последнее слово осталось. ( ну я так и делаю, в смысле не ругаюсь. Мож у человека импотенция и он специально ругаться ходит? пусть за неприятным человеком последнее слово останется, мне ( с учетом его беды)  не жалко.)   

  56. +/- исаевщина какая-то по

    +/- исаевщина какая-то по выводам.

     Я так понимаю коллега, Вы все также продолжаете лоббировать ЗИС-3 как вундерваффе.( Между нми мне ЗиС-3 тож нравится но только как эрзац)  

    " желательности полного отказа от 76мм пушек в пользу легких 105мм гаубиц (вес 2800кг в походном положении). ."

    чеж Вы коллега так к немцам прицепились. Горная итальянка 105 мм 60-х годов весила 1300 кг.

     

  57. +++Охринительно.
    Скажите граф

    +++Охринительно.

    Скажите граф — это ..как там нпомню — Счетчупом?

  58. Понизим «вау-эффект» Матушка

    Понизим "вау-эффект" Матушка монтки собирает. Потому я ей на ДР всяческие альбомы-книги по нумизматике  дарю. Сам их почитываю когда на истродине бываю.

    1. девайсы на монеты не походят.Номинала крупно нет .Скорее на такие памятные медали.Отчеканена на —  "Завод ювелирных и памятных знаков Мега Пауэр"

    2. МРНК вообще непонятно что. Международный Финансовок Компании Банк ? 

    3.Ирен Тер-Саркисян — чет нетипичная для китая фамилия.

    4.Стоимость унции серебра долларов 30.Продают медальку за 70-80

    5.За чисто Китай сомневаюсь. Вероятно Гоконг ( тож конечно Китай но не совсем)

    http://vk.com/monetasilver

    6. менталитет китайцев — они живут в Поднебесной империи- а длинноносые варвары им по культуре и в подметки не годятся.

    Вывод- ну..отчеканено армянами в Гонконге.Продаваться будет у нас, чтоб срубить денег.

  59. + ну славбогу. моих двух  в

    + ну славбогу. моих двух  в загашнике вариантов нет

  60. Коллега, зря Вы полезли в это

    Коллега, зря Вы полезли в это дело. Это вопрос скорее политический, чем исторический. А политика дело грязное. А продажная девка История знатно отметилась и  на одной стороне и на другой. Как оно на самом деле было —  это хез. Кобель до такой степени грязный- что отмыть его до натурального цвета невозможно. А запачкаться на раз. Вот чего Вы добились , окромя ругани?  На душе-  сердце стало легко от привнесенного данной темой Добра ? Не , чет думаю не стало.

    Касаемо топика. ээээ..внутренний голос мне скажем шепчет…

    Вариант 1 ( Тухачевский)

     «Если противник держит свои фланга сомкнутыми и обход их невозможен, надлежит разгромить боевой порядок противника глубоким ударом с фронта».

    Вариант 2 ( не Тухачевский)

    "Если противник занимает оборонительную позицию,, которая не может быть обойдена, то приходится произвести прорыв его фронта"

    те шепчет мне голос что Тухачевский перелицевал чужую работу на русский лад. Ну перевел, скажем, своей воды добавил и тд. Ну те у меня в сумме две притензии

    1.чтоб делать выводы по данной теме — надо быть очень глубоко в теме. Возможно на те годы (30-е)  это ВСЕ с тамошней колокольни было правильно и верно.

    2.Я не уверен что все остальные теоретики 30-х не писали подобного. Те наезд на "прапорщика" Тухачевского это одно, а на Дж.Фуллера это другое. Потянете, коллега,  Фуллера?

  61. 1. Однажды мышь заметила, что

    1. Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка — это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!"

    Чуть позже в мышеловку попалась змея — и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.

    И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!

    Мораль: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове

    2. Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал.
    Маленький кролик увидел орла и спросил:
    — "А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?"
    — "Конечно, почему нет", — ответил тот.
    Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его.

    Мораль истории: чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.

    3. На ферме заболел конь.
    Ветеринар:
    — Если утром он не встанет, я его усыплю.
    Утром конь не встал. Рядом лежал баран:
    — Ну давай вставай или ты умрёшь!
    Конь встал.
    Фермер:
    — Это чудо! Это надо отпраздновать! По такому случаю мы зарежем барана!

    Мораль: Никогда не лезьте не в своё дело (но не забывайте об истории с мышеловкой).

    4. Три человека ворочали камни. Одного из них спросили: – Что ты делаешь?
    Он вытер пот со лба и ответил: – Горбачусь.
    Подошли ко второму и спросили: – А ты что делаешь?
    Он закатал рукава и деловито сказал: – Деньги зарабатываю.
    Спросили у третьего: – А что делаешь ты?
    Он посмотрел вверх и сказал: – Храм строю.

    Мораль истории: жизнь наполнена смыслом только у того, кто преследует великую цель.

    5. Таксист подвозит известного в городе миллионера. Тот расплачивается ровно по счетчику.
    Таксист:
    — Я вчера вашего сына подвозил, так он мне 100 долларов на чай оставил.
    — Ну так что вы хотите: у него папа — миллионер, а я — сирота.

    Мораль: только тот, кто сам заработал свои деньги, по настоящему знает им цену.

  62. +визуализация ( я начинаю

    +визуализация ( я начинаю догадываться, почему всяческих леонардов на кострах жгли. :))

    самолетик красивый ( с первыми движками.Со вторыми как-то..не так.). для внутренних линий смотрелсяб неплохо ( толчек порадовал) . Или на экспорт.

  63. эээ .веремеев в плохом смысле

    эээ .веремеев в плохом смысле слова вифовц.Те ни разу ни мудрец а многознатец. Данные нашел молодец, выводы- проверить десять раз. Ну те не выяснится ли что это была стандартная процедура в армиях , типа тойже США?

    Ну те помню в ВМФ США  была практика- срок ( ну допустим 2 года) на корабле- срок на берегу- срок на другом корабле с повышением в кпримеру и тд. Те нет такого — 10 лет начальником порта откомандовал — ему эскадру в подчинение дают. 

  64. С праздником!
     «Тот, чьё имя

    С праздником!

     "Тот, чьё имя мы не называем, творил великие дела. Ужасные… да, но Великие."

  65. +прекрасно коллега ( самто я

    +прекрасно коллега ( самто я только соулсторм прошел.До остального както руки не дошли)

    судя по

    http://cyclowiki.org/wiki/Боевой_Танк_«Леман_Русс»

    модификации еще есть

  66. не понравилась история с

    не понравилась история с мертвыми душами.Плюсанул.

    А так..лучше тему концлагерей не поднимать вообще. Уйдет тихо  в землю и ладненько. Что наши что немцы , что американо-японцы. ( наши возможно даж и хуже. Потому что мне хотябы понятно почему немцы евреев гнобили ( в каких количествах неважно).Почему наши наших гнобили- это выше моего рационализма). 

  67. + даж если и байка- то

    + даж если и байка- то интересная.

    поповоду портрета.Не изображенли там какой шляхтич Голопупенко? На который ( портрет) его далекий потомок приказал сделать надпись -Тимерлан. Чтоб продать мазню подороже.

  68. Всем пожалуйста.Доброе слово

    Всем пожалуйста.Доброе слово и кошке приятно.

    1.Маленькие корабли мне тож нравятся.Они конструкторски более честны скажем. Если в утюге конструкторско-строительный косяк или не заметен или выплывает только при крупной аварии-войне…То на мелком судне както страшнее. Вышел какой крейсерок из пункта А в пункт Б. И на дороге на полном ходу делает , к примеру, оверкиль…Со всем экипажем. Испанцев и японца так и не нашли вроде? Наш "Гангут" нашли славбогу.

    2. название торпедная канонерская лодка" — не намного страннее "минного крейсера".А идея..Идея нормальная. Хотели корабль -кэтчер-ловец миноносцев и сделали. На переломе технологий просто делать мелких ловцов( ониже миноносцы)  англичанам показалось более выгодным и практичным. Англичанам да. Нам нет. Англичане могли построить 100 эсминцев, мы нет ( нет мощностей и экипажей). Но построить 5 таких минных крейсеров вполне реально. Вот как думаете во 2-3 эскадре в Цусиму что былоб лучше — 7 эсминцев типа Сокола или 5 минных крейсеров наподобии Дриады, но более быстрых и вооруженных?

     

  69. +
    1.почему-то ( в М-К

    +

    1.почему-то ( в М-К ) представлял их более убого.

    2.заменить 8" на 6" скорострелки английские или французские- и машинкаб могла и заиграть

    3.сама конструция 2х стволов на одном штыре довольно оригинальна.

    4.фото из Инженера за 1894 г

    5.компаунд тройного расширения не бывает. Компаунд с 3я цилиндрами бывает

    6.на глазок прикинул-7000 л.с. многовато. По формуле около 5000 л.с выходит. открыл таки инженер еще раз там так-

    The two twin·screw steel-protected cruisers, Chih Yuen
    sunk at Yalu- and Ching Yuen, were laid down at
    Elswick in October, 1885. The first was launched on the
    29th of September, 1886, and the second on the 14th of
    December, 1886. They were completed, and went out
    with the two ironclads built at Stettin, in September, 1887.
    They bad a turtJe.back steel armoured deck from
    2in. to 3in. thick, and a double bottom beneath the
    machinery. Two Sin. 12-Lon guns were coupled in the
    bows upon a Vavasseur mounting, which was protected
    by 12in. of steel, and a protective shield. A third Sin
    gun was at tho stern, whilst a 6in. 4.ton gun was sponsoned
    out on each broadside. They also carried seven 57 rnm.,
    two 47 mm , and eight 27 mm. quick·firing guns, six
    machine guns, and four torpedo tubes. The dimensions,
    &~ ., were as follows :-Length, 250ft.; breadth, 38ft.;
    draught, 15ft.; displacement, 2300 tons. The engines
    were triple.expansion, designed to develope 5500·horse
    power, an-:1 the estimated full speed was 18 knots. Coal
    capacity 450 tons.

     

  70. красиво. но при существующих

    красиво. но при существующих кнструкционных сталях  второй точно невозможен, первый второй- центр тяжести на глазок великовато.В любом случае- где их доковать?

  71. + А почему унификаторы?

    + А почему унификаторы? Унификация довольно слабая — корпус разный , АУ разные, СУ разные,.Разве что по зениткам.

  72. + «Подготовка к перелету

    + "Подготовка к перелету Москва-Пекин официально началась 20 марта 1920 г. Наркомат " это как? мож 25 г?

    марку почтовую к перелету не выпускали? В детстве марки собирал- чет там самолетики на фоне перелетов вроде были.

  73. Вариант подхода конечно

    Вариант подхода конечно фантастический. Однако впомнил одну повесть..название не помню

    типа учений в Баренцевом море. Два адмирала, один с авианосцем, второй с крейером + обвес у каждого.Подсказок со спутников нет, посредники все дела. Кто кого заловит. И те которые авианосники — крейсерских потеряли. Адмирал ходит , достал всех "где КУГ? Где КУГ?".Шарят по по ночному морю., слушают. А крейсерские закосили под рыбаков — бухтят меж собой в ночи на обычных частотах типа  "А трал-то у меня не очень…А у меня треска так и прет…Счаз вот единичку поднял, вчера троечку..и т.д". Те подлетают. слушают "опять траулеры :(". В общем умыли в итоге летунов.

  74. +что такое «ливрея»?
     

    +что такое "ливрея"?

     

  75. boroda пишет:Пока ещё его не

    [quote=boroda]Пока ещё его не так ярко видно, как к примеру выдуманное глобальное потепление и [/quote]

    вот ей богу- есть оно. на обучении был по энергосбережению- трясли эту тему много. те базироваться на тупых инет шуточках (типа "Если это глабальное потепление не кончится- вымерзнем все нафиг")- не надо. Вот из практики — все старые системы отопления совка сделаны от центральных котельных по открытому принципу. Насос на котельной — 2 трубы. Подача теплоносителя. по темпераьурному графику от наружной температуры. При совке ( ну лет 20-30 назад) у нас на урале работало и зимой и всеной и летом. Сейчас весной- оснью не работает нормально. Днем весной-осенью жарко ( хоть котельную останавливай) ночью холодно ( хрен остановишь). Перетопы идут- народ форточки открывает — гигакалории реально в трубу улетают.

  76. +рисунки хорошие.Канарейки

    +рисунки хорошие.Канарейки такие.

    Вообще кажется  самолет делали с оглядкой на рекордные самолеты-моторы уже озвученной коллегой темы типа 

    http://alternathistory.org.ua/superdvigatel-dlya-rekordsmena

    ну те мне кажется сама концепция ущербной. Показанный для сранения MS406 какбы и выглядит менее доргим и более практичным чтоли.

    по надежности тож.Допустим надежность станартного мотора 0,9. Каждый 10-й обычный истребитель классической схемы вернется на аэродром. При такой схеме — 0,9*0,9=0,81 те уже каждый 5й .Если мотор не доведен и ( допустим) надежность- 0,7, то при тандемной схеме 0,7*0,7= 0,49 вообще каждый втрой истребитель проблемы иметь будет. В общем машика красивая- но для основного истребителя при массовом выпуске лабуда. Так..в мирное время пару полков специфического назначения.

     

  77. + сам объем внушаИт. Стиль

    + сам объем внушаИт. Стиль визуализации одинаков, что тож радует.

    Касаемо переделки Радецкого- ну а почему нет. Както по общим ощущениям малые/средние  страны не гнушались подобным самостроем. Мож по финансово-парламентским или каким соображениям. Ну например просят днег на новый корабль- им фиг. Просят столько-же на "ремонт-модернизацию" — им дают.    

     

  78. +красиво.
    Только подозреваю в

    +красиво.

    Только подозреваю в 1830 +- не будет столь богатой системы ( калькой с нынешней) званий. Народ был ( мне кажется) попроще  и за показушным званием типа "младший унтер"  бегать бы не стал. А вот за попугайно-фазанной формой —  былаб наоборот очередь.

  79. +статья хорошая в плане

    +статья хорошая в плане инвариантности.

    в плане информации по теме полезно почитать номер "гангута" ну так  2-3-4( точно не помню). Там были статьи посвященные русским пароходным обществам, в том числе и добровольного флота. это к тому что:

    1.да делать то их можно и нужно(ли). Но что делать с ними в межвоенное время? доброфлот был  убыточен .Просто по общим ощущениям обычные российские судопромышленники проигрывали иностранцам по соотношению цена качество и постепенно раззорялись. А у Доброфлота этот параметр еще хуже. Суда относительно быстроходные( обводы не как ящик а более быстроходные- везут сталбыть меньше груза) -неэкономичные-построены с запасом прочности под теж орудия и т.д. Это кажется убытки плюс-минус миллион копеешные. А на деле — доброволец 700 тыс, те тотж Балтфлот неполучит флотилию эсминцев.

    2.Где строить ? также по ощущениям- строили в тойж Англии ( там тупо дешевле). А в английской прессе сразу пишут- не "русский пароход "петербург" у нас построен", а "вспомогательный крейсер "петербург" построен на такойто верфи". Те весь этот секрет с ТА он такой открытый получится.

    3.по стоимости вооружения. Грубо 1/3 корпус, 1/3 машины, 1/3 вооружение. не получится так что 14 труб с торпедами + орудия будут стоить аж дофига и гораздо больше 1/3? Те посчитаю- скажут- да нуего нафиг- лучше пару эсминцев построим.

     

  80. + за объем и как там .. Вы

    + за объем и как там .. Вы проделали отличную работу по альтернативным вооружённым силам альтернативной Грузии.

    Критиканство 🙂 Конструктивная критика

    1.маловато разноцветных картинок , всего одна. ( но это вернее всго меня Сергей Сыч избаловал.Ох ..сожгли бы его в средние века завистники типа меня )

    2.нет таймлайна развития танковой промышленности. Ну те непонятно где брали двигатели. Причем я вполне саму идею разделяю. Горная страна- добыча металлов должна быть дешевой штольнями в те годы. те металла мало ( не КМА)  но он дешевый и качественный. С двигателями мне непонятно.

    3.тактика применения в условиях гористой местности тож непонятна. Оргструктура частей. содержащих танковые части. Зачем они. исхлдя из рельефа и дорог ( кстати неохвачены колесные танки 30-х. Почему нет? маленькая страна , из центра на колесиках вжик- и встречают врага на гусеницах)

    4. неохвачены модели на базе Т-34. Я не в плане кулика/своего болота — а непонятно. Шерманов из-за океана полно.а на базе соседских  Т-34 нет.

     

     

  81. +
    1..по канонической формуле

    +

    1..по канонической формуле будет 16,5 узлов

    2.коэфф полноты при указанных размерах и водоизмещения будет 0,613 и шарп относит его скорее к крейсерским .Те обводы либо более плавные ( те не ящик — и ПТЗ мож и не получится) либо осадка не 7,9 м а меньше ( шарп выдает скорость в районе 18 уз. но чет больше доверия формуле и здравому смыслу)

     

     

  82. + однозначно за

    + однозначно за визуализацию.( даж не читал ещё.Щаз буду)

    Чем нижние раскрашивали если не секрет?

  83. почитал.Чет мало ( нет) моего

    почитал.Чет мало ( нет) моего болота.

    Весь мой опыт на игрушке про аэропорт.Так вот- там рашасамолеты были.типа тогож Ил-18

    http://russianplanes.net/planelist/Ilushin/Il-18/20/22/38

    (я не говрю именно про него.В гористой местности он себы походу не проявил.

    "По данным на 19 января 2010 года было потеряно 100 самолётов типа Ил-18, в катастрофах погибло 2352 человека[9].

    По официальной статистике КБ «Ильюшин» и заявлениям специалистов в интервью СМИ, на территории СССР и, впоследствии, Российской Федерации и СНГ с 1976 года не произошло ни одной катастрофы Ил-18 по причине отказа материальной части. Всего с 1959 по 1977 год произошло 16 катастроф Ил-18. Пять из них связаны с заходом на посадку в гористой местности в сложных метеоусловиях.

    Как свидетельствует международная статистика, большая часть катастроф Ил-18 многих зарубежных авиаперевозчиков связана с тем, что лайнер из-за его неприхотливости эксплуатируют в заведомо неблагоприятных условиях, когда техническое обслуживание и диспетчерское сопровождение полётов далеки от идеальных. Нормативы допустимой нагрузки и метеоусловий, при которых допустимы взлёт и посадка, также соблюдаются далеко не всегда. В результате, в случае с Ил-18, ресурс которых уже и так близок к предельно допустимому, велики как риски, связанные с техникой, так и, косвенно, риски воздействия человеческого фактора.")

     

     

  84. +я помню этот рассказ.

    +я помню этот рассказ.  Прочитал так годике в 1990.Аверченко.Талант не пропьешь как грится

  85. + по ссылке от безбанного

    + по ссылке от безбанного танка пришел

    "Данные о количестве построенных танков серии КН расходятся. "

    очень даааавно спрашовал на чешском форуме сколько было построено. Ответ не помню 🙁

    Чето так в голове кружится 4+6 ..но не уверен.Точно помню в районе 10и.

  86. +краш тест суровый.
    непонятно

    +краш тест суровый.

    непонятно только зачем .И так понятно-шкурка слабенькая- так понял держит только вв лоб.А с бортов — дк и 20 мм автомат-пушки не держит.

  87. + за работу и

    + за работу и визуализацию

    однако. "в начале было слово".Вопрос.где оно?

    "в КБ завода родилась замечательная идея "-вау…И че? мало-ли там идей. Вот замечательная идея- а давайте 152 мм зенитку сделаем. А давайте! А давайте не будем делать? А и точно..не будем.

    Все подобные шаги базируются на научных работах теоретиков , либо отчечественных либо перепевкой зарубежных "ВАнглии ружья кирпичем чистят?!и мы будем!". 

     "На выставке ружья? от сущеглупые капиталисты деньги тратят на игрушки.Нашими советскими учеными доказано, что там фугасного действия нет, не то что в полевой 45 мм пушке самой наступающей армии мира." ( ак примеру)

     

  88. +в целом миленько. Не хватает

    +в целом миленько. Не хватает на мой взгляд грамотной тактики на оснве автоматического гранатомета.( ну не знаю.У немцев основа на основе ручника- ну и тут чтото можно-нужно придумать)

  89. непонятен рынок сбыта что

    непонятен рынок сбыта что легковушек что грузовиков.

  90. + за работу
    А в целом

    + за работу

    А в целом маловероятно со всоей профессиональной колокольни ( я по образованию скажем энергетик) . Промышленность базируется на энергии, чем дальше по шкале времени- тем сильнее энерговооруженность. Нет энергии — дОбыча ( к примеру) едет хитническими способами с низкой производительностью и высокой стоимостью.Причем процес безостановочный- требует непрерываной модернизации оборудования. И в конечном итоге проигрывает другой капстране ( что собстно счаз в раше и происходит).

    гидроэлектростанций нет ( мало рек), ТЭС нет( нет угля), атомных станций нет. В РИ просто подключили Грузию к всесоюзной сети ( после того как еее построили конечно) .

    На чем все это у Вас-то работает? Грузияж так понял — скажем недружелюбна настроена к молодому СССр.Уголь из Турции на шхунах возите? Раззоритесь.

     

  91. Ааа* позевывая* че графоман

    Ааа* позевывая* че графоман автор сказать-то хотел? Дажея -скромный и мирный человег глубоко возмущен подобным брызганьем слюной на Российскую интеренет тусовку- оплот куртуазности и приличий! Ну прям "Капитан Очивидность" какой-то. Какому-то чеху ( тем более посредственному писателю) непонять того ,что во всем мире известно под понятием "Русская душа". Нет, не дано это оказалось чешскому коллаборационисту. Дискуссию можете не продолжать, и так все понятно!

    ***

    +1,2,3,5,12 —  пять приемов в 5 строчках. А помнят ручки-то!! 🙂

  92. ну бум надеяться до этого не

    ну бум надеяться до этого не дойдет.

    а по флагу- триколора точно не будет.По аналогии с бывшей югославией- будет старый флаг с разной  фенечкой.

     

  93. +++
    коллега, красиво
    однако

    +++

    коллега, красиво

    однако конструктивная критика

    1.по телескопам на острове. Влага от моря — линзы будут постоянно в воде. не факт- что вообще есть такие телескопы на островах.Хотя не уверен. шведская пресса поднимет визг и кто надо сообразит про астрономов

    2.схема скорее ромбическо-диагональная. если по схеме- на борт всеми орудиями стрелять не сможет- тупо не повернет изи трубы и всяческих баркасов. да оно и к лучшему-палуба целее будет.

    3.якоря на Рюрике адмиралтейские  который не вставляется в клюз а висит сосиской. Как он так под углом висит непонятно.имеет смысл сменить на более современный.также непонятно как верпы укладывать.лебедок не вижу.

    4.3-4 часа хода под форсажем это крутовато. Документально что знаю- это в описании  амеровского "Кирсарджа" дается два часа под форсажем. лично я больше чем на час не рассчитывал.

    5. 25000 лс. — это тоже крутовато.Хотя и возможно в пределах конструкции.Если вспомнить что 1/4 котлов у реального "рюрика-2" была вроде как в резерве.но из минусов- ЭУ станет не совсем надежна.

    6.имеет смысл установить более совершенные котлы типа торникрофта или Уайта-Форстера с гнутыми трубками либо оставить Бельвилля. Оно да. Ярроу трубки как карандаши прямые и их просто облуживать и делать. но строить корабль за границей и не поставить более совешенные колты както не по хозяйски.

    7. вторую серию я бстроил либо в америке либо Франции. Там будет хорошая никелевая сталь (канадская либо каледонская) и опыт — которые даст построить линейно возвышенную схему. за Англию в 1907 в этом вопросе не уверен 

    в качестве рацухи- не рассматривали размещение торпедоноцев на островах? По времени появления подходит и в идею минной позиции вписывается.

     

  94. +
    с первой частью статьи

    +

    с первой частью статьи согласен про "кадровый голод".(старые кадры вымираеют, новых просто нет.Дальше будет хуже.Уже начали ракеты падать.Можно спрогнозировать несколько крупных аварий и катастроф техногенного характера. Изза бестолковости обслуживания или отсутсвия ремонтного персонала)

    со второй частью "надо сделать тото" -нет.те эффекта это не даст.

    "Реальный пацан Колян Наумов" кем работет? Консультантом в Евросети( ну или как там его шарага называется). У мОлодежи слово "работать" стало чутьли не ругательным. "Ты кем работаешь ?Токарем. Фууууууууу! А я то старшим мерчендайзером в магазине". ломанутся оне в ПТУ как-же.

    да и нынешнему государству это по большому счету не нужно. Будет много русских  рабочих — в конечном итоге они придут к Кремлю и развесят путин-фэмали на зубчиках. Человек с псевдовышим образованием опасно бузить не пойдет .ну и работать конечно тоже. он интиллигенция. Максимум — прийти на Болотную изобразить несогласность. 

    такчто схема таже. русским — псевдообразование, работать гастеров, деньги из нефтянной трубы.Кинуть в зубы тем и другим чтоб не жужали и все в принципе довольны.

     

  95. — поддерживаю. намбы опять

    — поддерживаю. намбы опять рабов где раздобыть- эх ЗАЖИВЕМ!( проблема конечно самомуб в эти рабы не угодить, дк авось..)

    причем когда сервы были и не при сталине- всеж строилось..

    "

    На редких полустанках я видел и создателей этой железной дороги – люто-мрачных германских военнопленных и русских землекопов.

    Первые весьма охотно объяснили мне суть этой трассы:

    – Под каждой шпалой – скелет померанского гренадера. Еще канцлер Бисмарк доказывал в рейхстаге, что все Балканы не стоят костей одного померанского гренадера, а здесь…

    Кладбище! Русские мужики говорили о том же:

    – Сколько тута шпал до Питера – столь и могилок. Округ болота, хоронить негде, так мы усопшего под шпалу какую ни на есть сунем – и далее гоним, а паровоз всех придавит…

    До самой Кеми я не вылезал из вагона-ресторана, где кухня предоставила к моим услугам такие деликатесы, о которых я даже забыл в Европе: черная икра, осетрина, медвежьи окорока, налимы, рябчики и куропатки величиною с цыпленка.

    "

  96. +мощно.скорее смахивает на

    +мощно.скорее смахивает на таймлай повести о попаданце .Чувствуется такое подражание Елманову с его "крестом и посохом".

  97. + такто красиво

    + такто красиво конечно

    Однако недостактки такиеже как и для АП даж хуже. КМУ выжата до предела. Потом схема. для крейсера ( ударил-убежал)- не примут однозначно. 

    по мелочи.Шульца-торникрофта в Англии строить не будут, хотяб потому что не умеют в деталях, те  Шульцу платить придется за  эти детали.. Просто Торникрофта — пожался.

  98. :Жалко тетку.( бл чеж она

    :Жалко тетку.( бл чеж она страшная такая как все англичанки)

  99. +вау-эффект. 

    +вау-эффект. 

  100. + за проект
    А по

    + за проект

    А по претензияям. 

    1.я оч сомневаюсь в возможностях Т-26 и тем более БТ как тягача. Гусеницы узкие. мощность движка у первого слабая. у второго с переизбытком. Во вторых сцепление их-же. трогаться придется плавненько чтоб в ….пробуксовку( ну назовем это так) не уйти. Позволит это начинка этим двум машинкам?

    2.Теория ( ну это скорее ко всему прокту) такое впечатление застыла на уровне 14-18 годов. А давайте наделаем кучу арт разного веса. Зачем? Хай будэ. Наделали. Теперь к тому что наделали — наделаем кучу тягачей.Зачем? Нук..этож очевидно..Эту кучу металлолома надо таскать чем-то. 

    зы.для информации —  в ТМ годик так за 1998 ( непомню) была серия посвященная тягачам. Ворошиловец, сталинец и прочее ( в смысле картинок) .Не лучшели забить на эрзацы и развить в АИ их линейку?

  101. Оригинально.
    Наверняка

    Оригинально.

    Наверняка геморройно технологически.Ну так навскидку.На каркасе варят бронекоробку из листов толщиной мм 5 ( кстати цементация при такой толщине врядли. Хрупкая будет). К каркасу ..эээ…накладки из "электрона" …вообще не понимаю как.На суперклей 🙂 Да еще какаято херотень сдвижная. УжАс   технолога. 

    Но в АИ штук так 100 вполне допускаю. Как юбермашину.

  102. + это кудаж праворульные

    + это кудаж праворульные поставлялись?

  103. +.Ну до «дорамы» читал с

    +.Ну до "дорамы" читал с интересом. 

    по должности главарта — вроде как старший лейтенант. 8 класс.

    "В числе лучших его учеников был и первый старший артиллерист "Андрея Первозванного" старший лейтенант Владимир Александрович Свиньин (1881-1915), ставший уже в октябре 1911 г. флагманским артиллерийским офицером штаба начальника бригады линейных кораблей, а с мая 1913г. — штаба морских сил Балтийского моря. (Погиб от нелепо удачного попадания шрапнели на линейном корабле "Слава" во время инспекции). "

    также год непонятен.

    во вторых сомневаюсь. что золотопогоный "князь" будет дружить с серой скотинкой . Флот- кастовая система. Вне зависимости от погон — для подобной публики подобные индивидуумы будут выскочками. Не ..станет адмиралом — опу поцелуют а так-нет.

  104. + конечно
    Касаемо ..ээээ…

    + конечно

    Касаемо ..ээээ… теории Большого флота. Если исходить из послезнания — ничего не строить крупнее эсминца . Упор на сторожевые корабли, бронекатера, корабли ПВО.  Развивать судостоение -судоремонт Северного флота. основным флотом делать СФ.

    Если исходить из наличия Большого флота..ну те "построили-че с ним делать?". Выгоднее для альтернатив воевать на пару с Гитлером/с(-против)Японией.Зрелищнее. Реал Большого флота в войне с Геранией ничем от РИ отличаться не будет.

    Касаемо Слона. Они где строиться будут и как на СФ в 42 году попадут? А так игрушка конечно красивая. 

  105. Постройку в Америке немецкого

    Постройку в Америке немецкого корабля по немецким четрежам оцениваю довольно скептически. Все упрется в разницу метрических- дюймовых систем. Это на бумаге и калькулятором все переводистя нормально. А на практике если будут на мегатокарном станке для выделки допустим валов риски в 1 дюйм — как на нем в метровой системе точить?

    Ну те переделка чертежей.. Немцам это не надо.  Значит наши…годик..два? Согласование . ( а вот "нету у нас в Америке генеарторов переменного тока на 50 Гц ( ну или какое там эл оборудование было… неважно) мож на 60 поставим? .Чертежы высылаются.") Если КБ в осажденном Ленинграде- дк вообще песня.. К 45г мож чего и построят.

  106. прикольно. Напоминает Микки

    прикольно. Напоминает Микки Веллера или Виктора Конецкого.

  107. Хм.. не понять мне вас. У

    Хм.. не понять мне вас. У меня и телевизора-то нет — вильмы из инета качаю. А на малой родине у матушки  два видеомагнитофона пишут .Ей удобно рекламу в мелодрамах проматывать.

  108. + за идею. В целом

    + за идею. В целом …возможно. Этакие "Брезме"/Бруммер рашн стайл. ДАж понимаю за счет чего все это будет добыто. За счет дальности плавания.На глазок 1000 миль максимум на экономической скорости в 10..14 узлов. НА полном ходу ну миль так 400-500. Те теоретически доползти до Германии на 10 узлах и вернуться обратно корабль может.

    1.непонятны названия ."Амур". "Енисей" "Изумруд" остальные как и где ?.Почему "изумруд" кстати.Минзагам давали имена рек. "Ладоги" и  прочие "Наровы"

    2. Схему размещения вооружения не примут. Для ударил/убежал не подходит.Примут восемь одиночек 4х2 120 мм к примеру. В нос корму будет 4 орудия бить.

    3.Броню такой толщины не примут вообще. Легких крейсеров в 1905 г с такой броней нет.. а тут. Такая толщина подразумевает крупный бой. Артдуэль с парой сотен мин на палубе ..как-то ..слишком фаталистично. Размещение нерационально. 1.4 метра в воде.. метр над водой.

    4.про турбины- это хорошая идея. Но перемудрено. Непонятно где турбины берут и мощность их. С "Ласточки" сняли?Сколько.  

    5.руководствуясь послезнанием гибели "Енисея" — слабовата ПТЗ.

    6. Стоимость этого трехвинтового корабля будет запредельна. Ну так втрое-вчетверо от реальных "Амура"-"Енисея"

    7.400 мин для 3000 т многовато.140 метровые  Брезме брали 400. Те тут будет на штук 300 и то надо кружочками по рельсам рисовать смотреть сколько влезет. 70 метров длина рельсов на 4 штуки рельс/ диаметр мины…ну метр допустим. 250-280 штук

    но идея хорошая.

  109. +/-скучновато.без картинок

    +/-скучновато.без картинок

  110. Ну такто вроде неплохо

    Ну такто вроде неплохо поначалу. Замечание, пока не забыл.

    Крепят бронебойные снаряды на крышу.Якобы — взорвутся да х с ними. Типа нечему там взрываться- порох и болванка. Взглянул- у бронебоя 85мм типов БР-365(К) ВВ внутри таки есть — 2,6 кг.

    А в целом- 85 мм на 41 г машинка серьезная. Стреляй хоть чем ( например шрапнелью)- выстрел все равно происходит в 4х измерениях. Фольгу борта немецкого танка в 41 году, равноценную  толщине стенок,- снаряд пробъет в любом случае.  Масса снаряда и скорость нивелируют что снаряд-то собственно и не бронебойный. Вот четверку в лоб проблематично будет и то не уверен.

    дочитал. сказка  противоречит моим скромным знаниям о тактике действий немецких капфгрупп. както..хотя не.много писать.. но сказочка красивая.

  111. +ну в целом миленько. Этакое

    +ну в целом миленько. Этакое развитие "малого миноносца" но с начинкой от "Новика".( Чего так понимаю в РИ в России не было. В германии было)

    тип котлов не указан, на чем работают, опечатка в тексте "3 узла", видок труб для 1917 модернов ( для рестайлинга в 30х — нормально. как вариант- после модернизации) .

    Разрыв 17 с 34 годом великоват, чтоб строить по измененному проекту. КБ 17 лет не будет сидеть без дела. Появятся новые технологии ( например сварка) и новые материалы, новое оборудование или вооружение — в общем  будет другой проект. 

  112. «Так что для нас еще не все

    "Так что для нас еще не все потеряно."

    Увы уже потеряно.«Битву при Кёниггреце выиграл прусский учитель»(С).Коляны Наумовы не могут придумывать новые самолеты, делать их и тд. Летать могут( пока самолеты не кончатся). "мистрали" только начало.Лет через 30-40 сменим Су-34МММ на "Мираж"! Эх, полетаем!

  113. книги читал на Флибусте

    книги читал на Флибусте онлайн. Сюжет понравился. Хотя сюжет конечно стандартный. В смысле — типичный попаденец в теле ..мг.почтицаря( короля, князя. банкира и тд)

  114. +за работу, чертежи,Схема боя

    +за работу, чертежи,Схема боя опять-же.

    по конструкции.Сомневаюсь в трехвальной схеме для крупного башенного корабля. При классике- последняяя башня пятачком опирается на киль. Тут на что ( с учетом вала) — непонятно.Также непонятно как в 1910 году получить турбины такой мощности. Дело новое , неосвоенное.А тут раз — и турбины по 15 тыс.

    КО- стремно в одном месте. Один снаряд- и все.Также при взрыве торпеды — четырьмя котлами не отделаться- дымоходы то все равно в кучу сводятся.Дым от второй четверки не обязательно вверх пойдет, он может и в разрушенные котлы пойти.

    Что про 330 мм не узнают..сомневаюсь.при наличии большого количества "фонов" ..это какойто такой не секрет будет.

    А в целом с тремя валами на мой взгляд идея неплохая, только для мАлого кораблика 3х3 305мм.Первую башню выкинуть. КМУ малость вперед а третью турбину за третьей башней.

    а по бою..при ютланде по немцам палили из 381 — ни одного в процессе ни утопили. А тут сразу два. Я конечно понимаю, что "моя левая штанга подыгрывает шайбовцам(с)-но както…мг..С другой стороны- чего их супостатов жалеть..

     

     

  115. жОсткая щютка.Но тег юмор

    жОсткая щютка.Но тег юмор лучше добавить

  116. Помоему химик Бородин делил

    Помоему химик Бородин делил музыку на "шум большой и шум маленький". Я это к тому что самотопам нужно несколько видов судов.

    Корыто маленькое. Корыто среднее.Корыто большое. ( в идеале — плюсом  корыто очень большое) Чтоб тотж мичман рос от большого к сложному.

    Средние и маленькие корыты мы ( пока) делать не разучились. А вот с большими ( не говоря про очень большие) — беда. Такчто хай будэ. Откат такой по временной шкале на 110 лет. как уж его использовать будут..дк это дело десятое. По традиции ( круглое носить. квадратное катать) — использовать его все равно будут не так, как французы задумывали.

  117. +я чет жутко сомневаюсь в

    +я чет жутко сомневаюсь в паровых брашпилях.

  118. + но
    металлы у степеней .

    + но

    металлы у степеней . Камни какие .Кто делал финифть или как там эти миниатюры на зываются.. Крест золотого льва непрактичный — 5 крестов вместе спаивали или как ? Размер, как носили. Сколько награжденных и наиболее отличившиеся имярек. Война 2МВ не охвачена 

  119. «Это карта …»
    Эту карту я

    "Это карта …"

    Эту карту я видел лет так 30 назад в картах истории за 4 класс. ( были рньше к учебникам приложения такие .Контурные карты и ..мг..непомню типа "к учебнику истории  "). правда черных стрелочек было поменее. Думается лет через цать они и на Автралии будут ( от Африки и индии) и на Антарктиде.

    Ибо постулатов всегда два — "горе побежденным" и "пиши более- чего их бусурман жалеть"

  120. 1. мда.. почитал о испанском

    1. мда.. почитал о испанском ордене —

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4%E5%ED_%C7%EE%EB%EE%F2%EE%E3%EE_%F0%F3%ED%E0

    Орден крут .А кто первый — того и тапки.

    тем более

     1724 год: специальный Конгресс в Камбре рассматривал спор обеих династий за главенство, но никакого решения не было принято[4]: «и два королевских дома с молчаливого согласия стали жаловать знаки ордена Золотого Руна независимо друг от друга».
    1725 год: Венский мир, на котором было признано, что и государи Австрии, и короли Испании имеют право жаловать орден Золотого руна[15].

    Боюсь за плагиат банально голову могут открутить ( в дипломатическом смысле) без привязок к географии и мифам

    2. коллега у Вс много формы с накладными карманами- как ордена ( которые звездами.А по идее они большие) с ними стыковаться будут?

    3.у Петра Ивановича в стоячем воротнике был Георгий 2 степени. По мне такая цацка в стоячем воротнике смотрится довольно таки круто. У вас стоячих воротников много- где ордена с колечком под них?

    4.да..не рассмотрен меркантильный вопрос- пенсии по ордену.

    чем ордена рисовали кстати?

    мда…медали лучше расширить и издать отдельно.

  121. эээ..ну на Злотниковский

    эээ..ну на Злотниковский тогда не похоже, без линейно-возвышенного расположения. Малоли что они для себя не строили.Любой каприз за деньги заказчика.

  122. мда..работка…

    мда..работка…

  123. — набор штампов

    — набор штампов  гордость.ru

    калька с "древних укров"

    вспомнился анекдот

    Приходит чукча в библиотеку и спрашивает: — Дайте мне такую книгу , где чукча умный, чукча смелый, чукча красивый. Библиотекарь: — Фантастика на 3 этаже.

  124. эээ..а в раша-разрезе  ЭТО

    эээ..а в раша-разрезе  ЭТО зачем знать?

    Аналогий както с заоконной действительностью не наблюдаю. Врачи херово лечат и так-же зарабатывают. Инженера аналогично и тд.

  125. + но маловато графических

    + но маловато графических материалов.

  126. Не то что я не верил….лапша

    Не то что я не верил….лапша какая-то в стиле д.геббельса про вундервафель.

    Улыбнул текст бегущей строки c 2.27  — 3.14.Чтото типа…

    "МВД России возбудит уголовное дело по факту падения Миг-31 в Приморье" и все такое..

  127. читал.Книга интересная в

    читал.Книга интересная в классическом попаданческом стиле. Сталин-промежуточный патрон  Прынц-пушки

     

  128. до 41 линять по маршруту

    до 41 линять по маршруту Остапа Ибрагимовича. Без документов  и знания жизни —  в шпионы одна дорога. Те в Магадан. И другие курорты крайнего севера. 

    в ВОВ  воевать бы пошел. По специальности не пустят….Те наверняка в пехоте. Убилиб где нить под ржевом.А что..нормальная смерть для попаданца. Всяко лучше подвала или дурдома. 

    а дальше както и не интересно. Потом в стране разруха и каторжный ( в смысле очень тяжелый.Хотя конечно и каторжный был) труд. Аж до застоя.  А попаданцем в застой я  в некотором роде уже стал. Когда два года назад в богоугодное заведение работать пошел. ( но походу таки уволюсь. надоели совки да и зарплата в связи с олимпиадой походу упадет)

  129. «Поскольку новый буксировщик

    "Поскольку новый буксировщик требовался крайне срочно, то в Министерстве было предложено использовать..

    ."Всего 15 месяцев спустя после было достигнуто соглашение об эскизном проекте""

    я фигею с этих лимонников

  130. +визуализация как всегда на

    +визуализация как всегда на отлично

    непонятно как бомбы крепить будут. 1500 кг. Да  сбрасывать тож..с пикирования.. А в целом машинка интересная, для какой АИ в ВМФ вполне пригодная в качестве пикировщика-торпедоносца.

  131. ну да.. я тож слышал что

    ну да.. я тож слышал что русские немцы у них идут там за 2 сорт.А рууские русские так за 3й. Притензии кажутся надуманными…Таж физкультурница в тексте — как она с детьми будет говорить если языка ладом не знает. А вдруг ребенок ченить сломет себе ( заболит. вывихнет. растянет) ,  скажет — а она не поймет? Кто из присутсвующих вот за, чтоб у его детей был учитель из душанбе?

    я не думаю, что руссские немцы поедут обратно.Их детям это точно не надо ( медведи ушанки и тд), а отцам..Может к старости …. Выбор в пенсионном возросте между ордунгом или совком однозначен…Можно будет ходить на работу и не работать..Удобно.

  132. +документ интересный

    +документ интересный

  133. + но
    1.синица в руке лучше

    + но

    1.синица в руке лучше чем журавль в небе

    2.нет пророка в своем отечестве. ( да честно говря в 1938 яб на месте начальства и не поверил. Эвона..на западе вон ружья кирпичем чистют ..а тута ..диковина…)

    чегото кстати я читал НФ такое на эту тему про попаданца. в Харьков, в предвоенные годы и активное прогрессорство про такие движки. Название не помню, помню в гараже с каким-то дядей..Васей он такой движок и ваял.

  134. с учетом
    » Предпринимались

    с учетом
    " Предпринимались попытки модернизации Т-24, которые, впрочем, остались только в проектах. Так, в марте 1931 г. ГКБ предложило проект спаренной установки 45-мм пушки и 7,62-мм пулемета ДТ, расположенной в главной башне, а также сварного корпуса(применение сварки обещало снижение массы машины на 400 кг)."

    почему сварку не применяли в те годы на этом и на других танках вообще?теж карманники уже с применением сварки ваяют а тут заклепки глаз режут.

  135. ээээ..смутное газетное

    ээээ..смутное газетное впечатление..

    СССР добывал западное вооружение.Но как образец для полигонных испытаний чтоб знать как с ним бороться. Но копировать зачем?  Подходы к оружию разные. При развилке сделать один "СССР-Абрамс" или десять Т-72 выбирали десять танков.

    А в целом по оружию ,конечно, отстаем. Нынешние системы перепевка старых мелодий от Сталинско-Хрущевского пинка. Лет через 20 вообще опа будет.

  136. эээ.. в теме про Женеву не

    эээ.. в теме про Женеву не писал…да и тут без особого интереса. Не надо эту( и эти) тему поднимать. Мутные они и Россию (нынешнюю)  в любом случае не красят.

    объясню почему.Задорнов както шутит. что иностранцев удивляет "почему у руских европейские лица?". Причем русских его шутка в глубине души оскорбляет, типа все считают себя Кантами и   Эйнштейнами. Зачем стыдиться корней? Да скифы мы, да азаты. Что в этом плохого?

    Пример 1.европейский стиль.

    Европеец воюет против европейца.Ну например немец против француза. С куртуазностью и галантностью. В захваченном французском городке герой француз плюет из темноты на немецкий партуль и убегает. Французские проститутки отказываются обслужиать немцев ( ну во всяком случае за обычную плату). Пленные обоих сторон играют в футбол и отпускаются в город под честное слово. Война до подхода врага к сталице- потом мир.

    Идилическая картина .И это правильно.

    Пример 2.Азиатский стиль.

    Ну например японцы против…. Реки крови. Пленный любой стороны — изгой.Потому что сука сеппуку не сделал и опозорил свою страну. Война до последнего солдата.

    Ну вот такая картина , менее идилическая. Но правильная.

    Потому все разговоры про гумманизм мне непонятны. Было же все честно? Мы воевали по азиатски, немцы ( лохи) поначалу как европейцы ( хотя и понимали нашу азиатчину и изначально за ровню не считали.Так..типичная колониальная война.) Гальер на полном серьезе пишет через месяц "ура. мы войну выиграли". и что самое удивительное — он прав по европейским меркам. По куртуазным правилам Европы воевать СССР дальше- крах промышленности, обнищание  народа и государства , критичное уменьшение численности ( что собственно  за окном и наблюдаем) .

    Потому все эти топичные разговоры —  они абсурдны.

     "А давайте Ленинград сдадим?"..— а почему? Зачем? Люди..А кого собстно люди интересуют при нашем стиле? Крепость не сдается  и люди в осаде умирают от голода. Все честно.

    "А почему немцы наших пленных  фуагрой не кормили?" — а почему они их должны кормить? Ах женева. Женева/гаага  распростарняется на государства, которые соблюдают Законы Войны ( сиречь войну по Европейски) .Кто не соблбюдает- на тех не распространяется. Все честно — они морят голодом наших пленных , мы морим голодом и держим в рабстве ихних. Все честно.

     

  137. К таджикам отношусь

    К таджикам отношусь нормально, даж хорошо. По мне- гораздо лучше хачей.

    У матушки с соседях семья 5 чел. Отец сын походу таксуют. Те чиновники както и непричем. В  моем маленьком городе дворниками скорее пенсионеры работают ( в основном женщины) .Ну как работают..так с утра пару часиков метлой помашут… В ЕКБ да много таких восточных людей на улицах в жилетах.Кто уж они — таджики, узбеки или дагестанцы я паспорт не спрашивал.

    Да..в трэш про отрезанные головы…Это супер..Если это и правда в плане наличия трупов ( в ем сомневаюсь) — ктото из их земляков и постарался.

    Че статье столько поминусовали непонимаю. Вполне себе нейтральное такое описание ( ну кроме голов конечно) .

    А в целом можно спрогнозировать лет через 10 грандиозное мочилово детей нынешних мигрантов и детей нынешних русских ( от программы 250 тыс). Вот тогда да, будут "Банды нью-Йорка" на новый лад.

  138. Спасибо коллега. Первую часть

    Спасибо коллега. Первую часть читал, както упустил что продолжение появились.

  139. + В целом сам разделяю

    + В целом сам разделяю интересность (нужность под сомнением. Возможно в РИФ были и правы, забив на малый-средний типы.А строя только юбермашинен- "Новики".Да и не факт, что наберем квалифицированных матросов на мелких ) дешевого двухвального турбинного кораблика.Кораблик в 960 мне каато больше глянулся.  

    1. Какбы понятно что рисование шло от конечного результата к эсминцы в 960 тонн. Ничем другим объяснить разрыв между котельными нельзя. Либо менять рисунок и легенду.- "из-а башен сделали врезку столько-то метров"

    2.Жутко сомневаюсь в возможности башен в малом водоизмещении. У подобных маленькох кораблей проблемы с остойчивостью. В 1 МВ у нас помоему два сокола с минами на балтике перевернулись.Скажете мол нечего сравнивать — там 400 тонн а тут 1400 .А это неважно. Эсминцы делались на грани возможностей и повышение метацентрической высоты на пару см ( образно) уже ломало верблюду хребет. 

    3. 1500 тонн + башни+ броня- 1/3 машин  по стоимости приблизятся/сравняются с Новиком. Достоинства ( дешевизна) исчезнет.

    4.Жутко сомневаюсь в 32 узлах.На  коленке прикинул — 29-30.

    5.теория применения . непонятно, как их использовать. Для эсминца дороговаты , для легкого крейсера слишком маложивучи.

    6. ах да. "Правда количество ограничивалось числом стапелей, точнее их отсутствием, по большей части."Применялся еще один способ строительства малых кораблей типа миноносцев, бесстапельный. В обшем строительном бассейне ( назовем так .Я не помню как он точно называется)  стоились разом несколько, допустим  5 ( американцы.У мея даж схема строительсва есть )-8  и более миноносцев ( Невский завод) . 

  140. Статью не читал и не

    Статью не читал и не собирюсь. Надоели новости про Украину если честно. Детишки взрослые- пусть живут как хотят.

    Касаемо заголовка.Вот заголовок как раз читал . У ни х было 20 лет чтоб соскочить газовой иглы. Новые технологии и тд. И какието подвижки были .Украинские пиролизные ( раньше во всяком случае) котлы..чет про них слыхал.Уже плюс. Сейчас не слыхать. У меня складывается такое впечатление. …Научно технический потенциал ( конструкторов. людей) украницы  про…майданили.  Производственный — просрали тож. Иначеб и вопрос не возник.

    А касаемо Европы. В Европах ждут. Укринцы будут работать в германии вместо турков , германцы будут  снабжать украину ширптребом. Вроде все будут довольны. В добрый путь.

  141. + работа большая и несомненно

    + работа большая и несомненно полезная для , допустим, подсчета предполагаемой АИ цены как одного корабля так и нескольких . 

    "

    "Сокол" ("Прыткий"): постройка — 1894-1895 гг .

    Полная стоимость — около 0,35 млн. руб. (36 тыс. ф. ст.) (Н.Н.Афонин, С.А.Балакин, "Миноносцы типа Сокол").

    "

    нсколько помню 36 тыс только за тушку, без вооружения.

  142. познавательно

    познавательно

  143. +Миленько. Сюжет и арка с

    +Миленько. Сюжет и арка с  золотом Колчака логически закончены и довольно занятны.

    PS.прикинул на пальцах где японцы никель для хорошей стали брали.Ну..гористость…штольнями .. в принципе можно. Наши фиг где до Петсамо и Норильсклага возьмут.В смысле задешево. За деньгито любой каприз… 

  144. По мадонне. Тамж написано «Из

    По мадонне. Тамж написано "Из 300 тысяч оказавшихся в окружении солдат 6-й армии в плен попали 90 тысяч. Среди них был и военный врач Курт Ройбер. И только шести тысячам из всех удалось вернуться домой многие годы спустя. Роибера среди них не было. " 

    Пять процентов из сталинградских немцев вернулось. ( пять.А не 85 как некоторые по наивности думают). Преступление — наказание в чистом виде. Те 6-А Рейхенау оплатила по счетам сполна. А покойников простить в принципе можно. И не всех а конкретно тогож доктора-художника.

    Плюсанул , чтоб в ноль вывести. былоб в плюсе- минусанул бы. Наличие вопроса  по теме уже хорошо. Не огуманитарились и общеевропеились еще.

  145. + а лучше чем

    + а лучше чем вторая-кисейная. 

    ГГ заиграл новыми красками. Он не только карьерист, бабник  и  мямля. А еще и алкаш. ( ну за глаза конечно).

    Откуда фото посиделок?Люсты там кстати трехрожковые. Впечатление — какойто новик .

    что за ревизор откуда взялся и почему ГГ определил что это ревизор?

    Насчет адмиралького салона. Планировку так сходу непомню- но по идее там его быть не может.Там в корму от кают-компании либо буфет, либо каюта капитана.. В силу тесноты вообще непонятно где ГГ спать будет. Там по идее кают-то ..ну штуки три всего.  На чужой шконке? Нвместно. Ну допустим у капитана должна быть вторая остегивающаяся . Че он его туда пустит? они что приятели? ТЕ непонятный какойто момент.

    С характеристикой добровольца несогласен. Вы судите с нынешней колокольни. Скорость маленькая- дк это фигня. По факту худосочные немцы если их и догоняли — без  легкого крейсера ничерта сделать не могли. А легкий крейсер с глубинами на Балтике не везде и  играл.

     

     

  146. Признать наличие проблемы-

    Признать наличие проблемы- уже шаг к ее вылечиванию. Проблема существует. Причем чем дальше- тем будет хуже. В свете того что альтернативы женщинам нет… сомневаюсь. Расцвет всяческих извращенцев ( Бывшая угорает по дорамам — про южную Корею мне все лила. Очень там голубые в почете… ) походу и связан с тем , что вместо женщин стали появляться такие "мужики с грудью". Рожать не хотят.. карьера… шмотки.

    Второй момент.Читал в ТМ лет 20 назад такой рассказ про роботов- мужчин женщин замену живым партнерам. В меру юморно..но в меру.

    В третих .По хорошему завидую Киркорову. ( Пугачева с Галкиным тож кстати молодцы) Заплатил денег- получил ребенка. Живой ..э механизм для вынашивания — вали на хр.

  147. +красиво конечно, но легенда

    +красиво конечно, но легенда   недоработана. Закрытых арок, обясняющих наличие разных вариантов нет. Описаний боевых эпизодов нет. Кстати- почему кит? Почему "Ихолайнен"? Финляндия откололась и какимто макаром их себе загребла?

  148. +с почином.Приятно видеть

    +с почином.Приятно видеть нового человека, интересующегося темой.

  149. +такто да. Но для

    +такто да. Но для малоразбирающегося непонятно —  лучше они были реальных или хуже. Сравнения картиночного  нет  с .. чем нибудь.Логически непонятно —  "В 1976 году, партия ракет “Red Meteor Mk.II” была закуплена для сравнительных испытаний, продемонстрировавших их превосходство над стоящими на вооружении ВВС США ракетами малого радиуса действия. ". Ракета по виду немаленькая. Как она может быть малого действия? 

  150.  +- маловато графики. ( что

     +- маловато графики. ( что за карандашный рисунок кстати? Впечатление "Война миров" Уэлсса) Даж для таймлайна.  Нет глобальных карт .. ну это на которых стрелочки такие огромадные рисуют. Нет более подробных карт маневрирования морских сражений. Нет ( в стиле "франко -японцев". Хорошо написано- будем считать за образец де факто) подробного описания морских сражений.Ну так… нечто патетичско-патриотическое и тд .. "Адмирал протер запятнанные кровью окуляры единственного целого бинокля в рубке и оглядел картину боя. Открывшаяся его взору  картина одновременна восхитила и ужаснула его. "нет, еще не конец" прошептал он..

    в общем- заготовка..полуфабрикат.

    ***

    касаемо англичан и морских боев с ними.Сомневаюсь. При моей нелюбви к лимоникам их промышленность меня восхищает. Когда в 1889 году русско-француз-немец  польского происхождения Михаил Осиович Доливо-Добровольский  изобрел ( ну там.. терки по части патентов. Ну будем считать так) трехфазный движок — англичане быстро сообразили все плюсы от его использования в кораблестроении. Возможность быстро ( а значит дешево) построить или отремонтировать корабль дорогого стоить. 

    http://alternathistory.org.ua/files/users/user26619/kran%201895.PNG

    Да- допустим  получили повреждения. Пришли в док ( сухой замечу. На англию в 1909 ну штук под сто их наверно будет. В 1898 не знаю, но тож наверно не мало) и быстренько , за пару недель починились. Где франко-русы чиниься будут и сколько по времени?

    потом — Two Power Standart. Ну не могут трое одноногих футболистов у одного двуногого рональдо выиграть.

    "- Отсутствие у британцев подготовленного резерва моряков" это в тупик ставит. огромадный троговый флот но подготовленного резерва нет.

    "- Отсутсвие у британцев внятной тактики применения миноносцев". наличие грамотной тактики применения контрминоносцев и наличие их ( под сто штук) 

     

     

     

  151. Хочется посоветовать ( ну

    Хочется посоветовать ( ну странаж Советов) быть более спокойнее что-ли. Вообще давно живу по принципам — "Все что не делается в этой ё жизни- все к лучшему" и "господь не посылает нам помощи. Значит он в нас Верит!". Спокойнее надо.

    ЗЫ. Вначале хотел запостить пару-тройку анекдотов  в масть..Но потом  решил что грешно смеяться на чужой бедой в виде майданизма.У них-же уже был удар метровыми граблями- по идее должны поумнеть…не "поумнеть" както грубо..нетолерантно… повзрослеть и остепениться. Вообще говорильня ( что Майдан что болотная) лично мне малопривлекательны. Жаль что неразрешен огнестрел. Наличие хорошо смазанных кольтов у адекватного населения  гасит беспередел властей в зародыше. 

  152. надписи на стелле. в свете

    надписи на стелле. в свете " русофобские надписи, которые регулярно появлялись на памятнике Черняховскому «благодаря» активистам новомодных националистических (или, чего уж греха таить, откровенно нацистских) организаций делали монумент заложником новых направлений политики польского руководства."

    не нужно быть полиглотом чтоб прочитать — "Кат Армии крайовой и тд.. ".Кат слово конечно устаревшее но узнаваемое. В целом с нашей стороны пишут —  

    "

    Члены польского городского совета, по словам бургомистра Казимежа Кейдо, на борьбу с монументом прославленному генералу тоже пошли из идеологических соображений. Черняховский якобы был причастен к арестам солдат подпольной польской армии Крайовой во время операции по освобождению Вильнюса в июле 44-го года."

    В целом вполне допускаю . что войска генерала пускали конфедератов/белополяков  в расход. 

    потому минусую  за обман. русофобство сомнительное. 

     

  153. +оч хороший список.Даж не

    +оч хороший список.Даж не ожидал что у амеров так много. Если побываю в США ( хотя пока как-то и не тянет. Скорее тянет в Лондон -на "бэлфаст" поглядеть)- буду стремиться посмотреть чего из списка.

    ЗЫ. По общим впечатлениям наподобии к  музейной технике относятся ..японцы. Недавно смотрел анимэ — вплели в сюжет аж "Микасу". Не броненосец а именно музейный комплекс ( правда по сюжету он был в затопленном городе). Их можно понять. Это их "Героическая Новая История" ( в отличии от "Героической Старой истории" — Нобунага там и проиче ронины и синоби). Те в целом  у нас можно спрогнозировать что "Аврора" ,как часть Истории, выживет, а "Кутузов" пардон — нет.

  154. эээ.. этой исаевщине( тега

    эээ.. этой исаевщине( тега юмор не вижу)  в обед сто лет. Однако… народ заинтеревовался..Тож на старые дрожжи чтоль?

  155. + а неплохо.Вторая половина

    + а неплохо.Вторая половина постилю вполне тянет на статью какого-либо корабельного инженера в одном из военно-морских альманахов с каким нить гламурным заголовком "Как нам поднять Россию с позорных цусимских колен".

    По конструкции в плане совпадения компановки интересен вариант 4х2 203 мм ( без противоминного калибра) . Признаюсь — я ее не рассматривал в качестве вариантов для "Баяна-2" как однозначно раолюционную.А подумал- в свете "Сев"- вполне возможен вариант в стилистике "для бедных".  хоть и безобразно зато единообразно. Правда боюсь к изначальному Баяну корабль отношение будет иметь весьма сомнительное.

  156. читать читал. Но дальше

    читать читал. Но дальше третьей части ниасилил. Как число роялей зашкаливать стало- так неинтересно стало. Это при том, что и в первой части ( сражение на Ялу) — не рояли а роялищи!

  157. +хорошо
    мелкая критика,

    +хорошо

    мелкая критика, замечания , вопросы

    1.фельдфебель это по должности?Ну там — "фельдфебель башни". непомню я такого звания на флоте

    2. электрооборудование башен на переменном токе? Мудрено поверить в это. У "Сев" в описалове генераторы постоянного тока на 225 вольт. (У "Марий" в описалове трех фазные с ( линейным) напряжением 220 вольт. Что лично мне сомнительно. В башне много последовательно — возвратных операций — всяческие досылатели пробойники и тд. А трехфазные движки их очень не любят. Написано 22 двигателя в башне. Если все 22 на переменке в таком режиме работают в 1910  — эту будет …пипец. Кошмарная  надежность, офигительная сложность, неудовлетварительная точность. Допускаю еще пару движков на башню на переменке — поворот башни и вентиляция ( и то за поворот не уверен))

    3. не могло быть на старых броненосцах ЭО на переменном токе в силу отсутсвия такового как класса.. сталбыть не мог фельдфебель перепутать. Вообще — не матрос фельдфебель. А  для простоты — пацан 20 лет ( первый корабль) и мужчинка 30 лет ( ну допустим четвертый-пятый  корабль) . Мужик должен насмотреться всякого  и не уверять "Это-ТАМ!". наоборот- уже должен сооброжать что если "это по схеме — там, не факт что оно там есть НА САМОМ деле"

    4 "каменный цветок" — фраза из Бажова. Сказку к 1910 он  еще не написал.

    5. про генслера-поллена не совсем понял. Мне лично кажется- что Вы гонетесь за такой синей птицей премудрых англичан .(

    Посланцы скорым шагом
    Отправились туда
    И говорят варягам англичанам :
    «Придите, господа!

    Мы вам отсыплем злата,
    Что киевских конфет;
    Земля броненосцы у нас богата отличные,
    Порядка в ней лишь нет».)

    На существующем уровне техники в 1910 году создать нечто расчетно- автоматическое невозможно в принципе. Вне зависимости от системы   в то время в центре паутины проводов  будет сидеть человек с терадкой таблиц. 

  158. +ну вот почему-то вспомнилась

    +ну вот почему-то вспомнилась "Аврора"-проект переделки недостроя в учебный корабль 

    4х2 130 мм 4х2 76 мм 7800 тонн 28 узлов

    про два вала …на столь крупных кораблях при эшелонной схеме -ну какойто лишний геморрой на мой взгляд.Таж "аврора"- она линейная. 

  159. в свете рестайлинга темы два

    в свете рестайлинга темы два дополнения.

    1.  теж "Светланы" на этапе проектирования были обжаты по максимуму. И метацентрическая высота в стандарте постоянно уменьшалась.Минимум походу был у "Красного Кавказа" — 0,59 м. У недостравиввшеся  "Авроры" ( без булей. 8 мм броня башен) — должен был быть в районе 0,38 м( просто кто не знает — тотж Шарп не дает спроектировать корабль с метацентрической меньше чем 0,5 м) . Те вариант наталья 31 года с башнями не факт что возможен.

    2. КМУ "Наталья" и "Клавдия" яб по аналогии с 7 и 7У поменял местами. А у Клавдии ещеб и переделал на 4 вала. Там для машинных в то время обычно принимались либо 2 либо 4 вала. С тремя валами там  лишние проблемы с штевнем. хотя как раз в России три вала были довольно распространнены.

  160. -/+ Хвалить не буду — не за

    -/+ Хвалить не буду — не за что…ну вот такой вот первый блин..Но первопроходчество приветсвую.

    Пойдем по пунктам.

    1.Геометрия.Познавательно , но про такое у нас обычно говорили "воды добавить".( А ВИР и ВИП отдают БПК, БРПК и (не побоюсь этого слова) БРП)

    2.мало по задающим и принимающим руским приборам( да и английским скажем тож).Ну допустим по показанному я лично сообразил, что стрелять надо по 3му кораблю во вражеской  колонне, которая по траверзу. Как стрелять и чем (тип) уже менее понятно.

    3."Целиковые приборы (приборы для передачи горизонтального прицела) "..эээ.доказателств нет но чуйка мне подсказывает что "Есть подозрение, что прибор выдавал не угол горизонтального прицела, а только поправку на упреждение."инача нафиг вообще в башне наводчик

    4."Приборы для передачи высоты прицела"- сразу нет

    5."каждой наводчики «подкручивают» прицелы, компенсируя качку.  " Доказателств нет, просто знаю ( мож читал в памяти отложилось) что там на ревун маятниковый прерыватель на бортовую качку стоял. Какая погрешность? Контакт замкнулся и все.

    6 "К сожалению, говорить о Гейслере образца 1910 г как о полноценной СУО решительно нельзя. Почему?" с такой логикой  полноценным СУО назвать никакую систему нельзя

    7А что у наших заклятых друзей?-вооот. ссылка с дредноута оч хорошая

    .Бегло глянул…коротенько выводы. Сам логический блок ("стол")строился по модульному принципу, притом варианты модуля могли быть разными. Блоки :

    Дюмареск 

    Блок расстояния ( Рейндж клок)

    Блок пеленга

    Блоки корректоров

    Плоттер дальности

    Плоттер азимута.( кстати никаких других устройств вывода (кроме как в Turret Control Table, что в общем не удивительно)  я не заметил

    8. таблица не совсем верная в плане версии стола.Например Dreyer Table Mark II получил "арго клок" (вместо виккерс-клока)а там ввод от дальномера по идее напрямую от дальномера. Или  стол получил гирокомпас , потому ввод курса своего корабля стал автоматическим, убрали — стал ручным .

    В целом там очень мног всяческих вручную вводимых поправок,

    9."Российский императорский флот пошел по достаточно оригинальному пути. " в связи с модульностью конструкции это нормально.

     

     

     

  161. +фотошоп странички

    +фотошоп странички прикольный.

    действия китайцев несколько на мой взгляд нелогичны. С выпущеными дипольными отражателями несколько непонял- зачем им это.Физически не сработает. Я понимаю выпустили две ракеты- одна нормальная вторя с помехами, выпускает по какойто своей логике.( не знаю бывают такие или нет).

    3 мегаватта не так уж и много для постоянной нагрузки. Только подозреваю что это скажем такая эквивалентная импульсная мощность передатчика. Из сети блоки питания потребляли гораздо меньше. Но сама арка со сбоем питания в принципе замкнута. потому нормально.

     

  162. +а отлично.
    както горло

    +а отлично.

    както горло белого моря не рассматривал в голове для действий мониторов( только Балтику) .

    Арка с "природным сухим доком" занятна.

    Из плюсов бы добавил малый экипаж ( ну рыл в 200) что для существенного сокращения армии в 25-35 годах плюс. 

    Из личного предпочтения  поставилбы не два а 4 дизеля поменьше ( по образцу Шквала) или вообще переделал на  теплоходную схему в свете "электрофикации всей страны". ( но это так ..свои тараканы)

  163. Тему лучше переименовать»

    Тему лучше переименовать" Россия которую мы потеряли. Стандартизация"

    или более гламурные варианты 

     " Россия которую мы потеряли. Стандартизация которой не было"

     " Россия которую мы потеряли. Разброд и шатания стандартизации"

     " Россия которую мы потеряли. Техническая безграмотность в России на техническом примере "

     " техническая Россия которую мы потеряли. Да и не жалко" 

    и т.д.  

  164. +
    «У нас все есть, нам все

    +

    "У нас все есть, нам все дают в кредит, занимают нам под щадящие проценты на груду лет и требуют сущие нелепицы вроде уничтожения собственного производства, науки и прочих ценностей определяющих смысл существования Государства. Живи и радуйся."

    Работаю в ЕКБ. В радиусе шаговой доступности закрыты —

    Шинный завод. Зачем вам делать самим ? Все равно не умеете ладом. Из Японии превезем -вам это гораздо ДЕШЕВЛЕ будет.

    Каучуковый завод- см Шинный

    табачная фабрика — Зачем вам делать самим ? Все равно не умеете ладом. Из США превезем -вам это гораздо ДЕШЕВЛЕ будет. 

    Артиллерийский институт. ( Показательно было наличие на 2х подстаментах — На первом..эээ.. непомню ЗИС-6, на втором 152 мм самоходка ..как ее цветочек такой. Сейчас голые подстаменты.)  Зачем вам армия? Сокращение и глобализация средиДРУЗЕЙ требуют снижать агрессивные настроения. Стрельба аборигенами зло- еще убъете кого нибудь.

    Попал на севере ЕКБ в пром район — страшновато. Огромные цеха как склады.Цирик с собакой ходит бдит.Все закрыто.И это кварталы допустим 2х1 км. 

  165. +за работу
    А притензии

    +за работу

    А притензии собственно теж, что и к нью-севастополям.Попадание снаряда крупного калибра в коллектор дымоходов/дымовая труба

     

  166. +за работу.хотя и не особо

    +за работу.хотя и не особо понравилось. СССР/Куба както уж совсем безмозгло беззубые. Впечатление — не ТА армия (после 16 лет от 45 года) описывается, а НЫНЕШНЯЯ.

  167. +а хорошо. Арки с

    +а хорошо. Арки с американскими инженерами с трех малоизвестных фирм , веселенькая визуализация.

    С самой концепцией не согласен. "Ленинград" на три винта — это какойто такой сын рекордомании. А давайте сделаем самый быстрый эсминецв мире? А давайте. Ну сделали один -и  успоколись бы. Ксерить-то его зачем? Семерки- две турбины. Ленинграды- три. При общем говенном качестве турбин шести их штук хватит либо на три эсминца, либо на два. Массовость на трех винтах не базируется.  Две стотридцадки на Новики тож както на мой взгляд не фонтан. Ну во первых их по идее не будет- все будут уходить на новые эсминцы. Во первых в свете "противоавианосности" они нулевые. 

  168. +а хорошо
    только начал

    +а хорошо

    только начал читать.Но уже видно что поднимаемые плоскости проблемы интересны. Ну те аналогии "Дунай — важнейшая транспортная артерия — Европа-Украина-наступление на южном участке фронта". признаюсь я раньше с этой стороны не смотрел. Ну да воюют мониторы ..ну так ..мышиная возня..четам мол глобального..

    посмотрим что дальше будет

  169. +
    нет габаритных размеров

    +

    нет габаритных размеров ( хотяб приблизительных)  и числа объема  цилиндров М-40 и М-30. Ну те М-30 выглядит как половика от М-40.Это так?

    На обоих есть турбокомпрессоры. Я лично сомневаюсь в возможности выполнить массово подобный прибамбас в условиях СССР 30-х годов. Нет металлов и техбаз. так..надфилем единичные экземпляры. Те теж Ер-2 ( 400 шт=800 двигателей?) я сомневаюсь что он ( ТК) там был. Выкинули [и поставили чтонить другое]

    "ными словами, требовалось срочно найти массового потребителя керосина и газойля, производившихся промышленностью в процессе крекинга нефти одновременно с бензином, но не находивших сбыта.[2]" — таким потребителем как раз в те годы были МТС с тракторами на керосине и…хз

    Про Водпьянова не согласен. Сам читал абзац  из его письма в верха, где он доказывает и уговаривает отменить вылет,ввиду неготовности дивизии. На что ему было заявлено, что он нифига не понимает в стратегии и политике, прекращает умничать и вылетает. Он был тряпка но не дурак.

     

  170. фантастика.Но за работу и

    фантастика.Но за работу и старательность плюс .

    Из того во что не верю — китайцы (напрлавку как делают я видел. и потом напильником шестерни? не может быть. Ну ладно, допустим .А азотирование с цементированием они как делать будут?), квалифицированные рабочие ( их просто нет.Вообще.В техбуквавре танкистов состав учат зубы по утрам чистить. А Вы про работу на заводе), Т-26 тягач ( он себято еле на своих гусянках тянул), капремонт за три дня ( намоих глазах бригада спецов 2-3 чела + приходящий сварщик  делала капремонт в усмерть убитому трактору за 10-14 дней), запчасти на Дальнем Востоке ( их нет), спасение разгрома единичными вундервафлями ( разруха в 41м она не в сортирах была. а в головах).  

     

  171. +интересно. гвозди бы делать

    +интересно. гвозди бы делать из этих людей ( Я чет похоже жертва пиара- первым считал Линдберга.)

  172. этого не может быть. потому

    этого не может быть. потому что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Это все такая дипломатия. ИБД. Франция в угоду США сделает вид что готова отказаться от денег , хотя все ( и США. и Франция и Россия ) понимают что она на это не пойдет.

  173. +- красивая картинка

    +- красивая картинка есть.Легенды нет.кто, зачем, почему так. а не этак.

  174. +за интригу 
    — за смешение

    +за интригу 

    — за смешение стилей

    Непонятно что пишет автор. То ли альернативно-исторический ( ну бум надеяться что всетаки он). Либо любовный.Либо приключенческий…. эээ. текст. Пупури не поймут-с..

    "Д`Артаньян осмотрел труп и медленно поднял глаза на присутсвующих.

    -Я знаю кто убил беднягу Планше.

    Вытащенная шпага заняла место в в правой руке. В левой мгновенно вырос красно-синий файрбол, ясно показывающий  что мушкетер обладает двумя школами магии -воды и огня. "

    ***

    Ан гард подозреваю это термин в фехтовании. В дословном переводе с французского- чтоить типа "на/за  гарды".Допустим началось с вопля  какогонить сержанта. Коротко, понятно. Берут свои зубочистки за эфес у гарды ( и вытаскивают).

    (Эпизод с Баяном какойто невнятный. Либо надо его расширить, либо укоротить с последующей подробной расшифровкой. Но это так..лично мое мелкое мнение.)

     

  175. + за рисунки
    Возможность

    + за рисунки

    Возможность переделки под большие башни сомнительна. Приведу пример , который уже приводил на примере "татьян" другого автора.

    Крейсер "Аврора" ( новая. в корпусе недостроя Светланы.Номер проекта непомню) 

    Установка 4х башен с противопульной броней и орудиями 2х130 понизила метацентрическую высоту до 0,34 . Сделать  можно но проходит до первого шторма. Нет проблем- навариваем с боков були. Стоимость 100 млн.руб. Новый Киров стоит 150 млн. Почесали маковку и забили на проект переделки остова в учебный корабль.

  176. по первому. ЕКБ ( город

    по первому. ЕКБ ( город хороший. Ну ктото скажет что плохой. Как бодров говорил — чем больше город тем больше в нем злобы. Ну не знаю. Да ..с экологией не фонтан- вода не очень хорошая.Красиво.Зелень. Театрыи прочие клубы. Я с Асбеста перехал- мне нравится.)

    электрик — в плохой организации 15 тыс, в хорошей 25 тыс. В среднем 20 тыс. ( В строительной конторе там больше — ну тыс 30-40 будет. Но там на мой взгляд невыгодно. Проще на вахту уехать- работа по трудозатратам такаяж а зарплата больше -600 тыс за год)

    Тип работы — на крупном ( пока еще не разваленном амерами) заводе типа Химмаша, пищевой завод ( жиркомбинат, пепси там и другие), сеть магазинов типа …( дохрена сетей),  малая организация.

    Однушка вторичка — 1,8- 2,0 млн. новостройка — 2,1-2,4 млн. В городе спутнике ( км 30-100 дешевле).

    Сьем квартиры  однушки 13-15 тыс.( и то поискать придется). Проблемы с общественным и просто транспортом. ( плохие цари были- не заложили в развязки четырехполосное движение:()

    работу по специальности найти можно, особенно весной ( как коллега говорю). 20  лет назад просто мОлодежь шла во всяческие торгаши. специалистов возроста 30-40 лет тупо нет. Либо пенсионеры, либо пионеры.но это подозреваю по России стандартная ситуация.

  177. Так что любые ассоциации с

    Так что любые ассоциации с "незалежной и самостийной" — в том числе цвета "львивских бандерлогов" — на их геральдике ИСКЛЮЧЕНЫ (не только "жопно-блакитные", но и чёрный — маловероятен, так как "красно-чёрный" — это флаг УНА-УНСО, совершенно исключён знак "тризуба" "

    какойто смысл в этом есть. У самого черный ассоциируется почемуто с Германией. Но тогда слишком мало логичных вариантов цветов остается. Желто-голубой не ассоциируется с западэнцами.По классике- небо и пшеничные поля? 

     

    Флаг должен быть простым- и гербы млость напрягают. Надо чтоб чел прешел в магаз "Ткани" и сказал. -мне три( ну или сколько)  отреза ткани по три метра. Сшивают и вешают над мэрией. Не дело если еще неделю крестиком герб вышивать будут.

    Те мое мнение  бело-голубо-желтый 

    С белой полосой по середине ассоциируется почемуто с Бенилюксом, а без белой — с Венгрией, болгарией.

  178. +за работу и попытку

    +за работу и попытку разобраться

    ( в целом и в деталях не согласен. Но это скорее мое личное видение проблемы. Ну не нравится подход от девайса. Сделали девайс- думаем как его прменять. (Несмотря на то, что в реале так иногда и было). По мне должно быть наоборот. )  

    3 фото снизу- визуально  гусеницы гораздо шире.Это что вообще за модель?

    По кавалерии. А в чем отличие с реалом ? Если раздербанить танковый батальон на три полка  так и получится три "ударные группы". ( все отличие что в РИ бкдет 12 БТ, в АИ -44 БТ) . И применять получившиеся оргструктуры как? В РИ все понятно. Кавалерия стоит в острие выступа — вламывается ( в стиле "Свадьбы в Малиновке") на сопредельную территорию чтоб мобилизацию сорвать. Тихим зайчиком на подножном корму прыг-скок.  Надавали люлей ( что они, что им) — такж прыг скок назад. БТшки сжгут да и хрен с ними. Тут как? этот табор обратно не упрыгает — заловят и кончат.

    Ну те поработайте над теорий. Мне вот совершенно непонятено абзац

    "поскольку это именно кавалерийская дивизия, в принципе не предназначенная для лобовых ударов по хорошо укрепившемуся противнику. Её задачи – оперативное усиление стрелковых частей в обороне, контрудары по флангам прорвавших наш фронт частей противника до того, как он успеет свои фланги укрепить, чтоб отрезать его от основных сил и баз снабжения.

    Гораздо реже – удары по слабо защищённым объектам противника в прифронтовой полосе после того, как наши ударные части прорвут фронт, рейды по ближним тылам противника (при нашей-то логистике, далеко от своих коммуникаций не уйдёшь) плюс образование и удержание внешнего кольца окружения частей противника до подхода стрелковых частей."

    в первой части непонятно зачем им танки. какието мобильные бригады ПТ обороны справятся лучше.

    во второй части ..Ну РИ теория глубокой операции не делает различий в виде вводимого в прорыв соединения. КМГ — как конно механизированная группа .

    Те то что Вы коллега предлагаете либо и так делалось, либо делалось другими частями, более приспособленными для выполнения задачи.

     

  179. Анекдот. Сообщение

    Анекдот. Сообщение ТАСС.

    Вчера в Атлантическом океане американская субмарина столкнулась с айсбергом.Команда айсберга награждена орденами и медалями.

    Это к тому, что анимешнице ( по слухам.А слухи , как говрится не врут)  дали новую лычку- старший советник юстиции.(красивая девочка)

     

  180. + а хорошо. Классика- пушки ,

    + а хорошо. Классика- пушки , люди, корабли, море. 

    Рояли конечно прут — но в пределах нормы.

  181. +хорошо
    Однако несколько

    +хорошо

    Однако несколько моментов. Не упомянут Фелькерзам. Помер-не помер. Кто двоечкой рулит-то?

    Автор слишком чморит "самотопов" небогатова. Какоето полное барахло мол — одни проблемы от них. По мне нормальный отряд. Нормально дошли, тренировались в стрельбе, встретились без косяков…Ну нормально …

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/page_32_005/

    И основное. Как говрится в третьей серии Полицейской академии каким-то японцем — "Дух сильнее груди меча. А у Рожественского с духом не все впорядке. Когда человек много всем говрит — "Все плохо.Мы все умрем."- он и все начинают в это верить . А когда у чела такие  мысли — воюет он плохо. Зачем воевать хорошо- если шансов и так нет. А тут раз- и перековался…

  182. хорошо.
    порезал бы только ЧФ

    хорошо.

    порезал бы только ЧФ ( кроме минзагов). При  массе кораблей в луже с узким горлом — непонятно с кем там намеревались воевать. Да я понимаю самотопам удобно- климат хороший служи да радуйся…Дк этож не критерий..

    И БФ. При наличии белых ночей и развитии авиации- в просто луже я сомневаюсь, что малютки там проявятся. 

  183. не понравилось.Нарушение

    не понравилось.Нарушение законов жанра про попаданцев ( плавный рост уровня ГГ).Частое использование "бога из машины".  Пренебрежение деталями.

  184. -политика

    -политика

  185. +аскетично но миленько
    «Если

    +аскетично но миленько

    "Если бы не клич «комсомольцы на флот», корабль, возможно, прослужил дольше, но, к сожалению, после череды серьезных аварий, ко второй половине тридцатых годов он представлял собой более брандвахту, чем боевой корабль. "

    ***

    но.

    1 непонятны названия

    2.англы Хоукинс не продадут. Но..нет такого преступления на которое не пойдет капитализм из-за 300 процентов прибыли. Из 5 верфей — 2 частные.William Beardmore & Company и Harland & Wolff. Они могут построить корабль. Если он "случайно" окажется похож на Хоукинс ..дк..совпадение.На крайняк дать кому на лапу , чтоб закрыли глаза на совпадение.

    3.не из-а отсутствия насалки.А по аналогии ( кто там у нас застрял)- большая температура в день спуска.Сало потекло и тд.

    4. по аналогии.Не  "отдельного дивизиона кораблей СФ".А *название СФ* = ОТЛ( отряд легких сил) + какой еще отряд .

     

     

  186. +идея шикарна.
    про СУО не

    +идея шикарна.

    про СУО не совсем согласен.Громоздко.1-м дальномер моряков не устроит.На мой взгляд чтото более компактное на внешнебазисных визирных колонках.

    По танкам на 2 км стрелять получится- только если капитально помудрить с прицелами. В штатном режиме их может и не быть- просто риски на маховиках. А если и будет- то точность прицеливания в корабль она проще чем в танк.

    Большие углы 150-350 это как?

    Много и часто стрелять не получится.Морские орудия делают с учетом стрелять очень не часто.Но очень далеко и (желательно метко). Не помню.."Киров" ( или кто там еще был) в блокаду стрелял — 2-3 снаряда тудато( за горизонт)  раз в пару дней.  

  187. +интересная тема.
    (Конкретно

    +интересная тема.

    (Конкретно для России путь автомобилестроения считаю неправильным — у на с расстояния большие и климат для дорог плохой. Малое самолето и вертолетостроение- вот что поднимет Россию с колен!)

  188. -не смешно

    -не смешно

  189. «– Великая Тартария по всей

    "– Великая Тартария по всей своей совокупности разделяется на три части. В одной из них живут мунгалы, в другой – ниппонцы, в третьей – те племена, которые на их собственном языке называются ерусланцами, а на нашем – тартарами. Тартаров отделяет от ниппонцев река Данаида, а от мунгалов – Тигр и Евфрат. Самые храбрые из них мунгалы, так как они живут дальше всех других от Провинции с её культурной и просвещённой жизнью; кроме того, у них редко бывают купцы, особенно с теми вещами, которые влекут за собой изнеженность духа…

    ….

    Во всех многочисленных церквах стольного града Солнцедара ударили колокола, а флюгеры на их куполах разом повернулись в другую сторону.

    – Большая Перемена! Большая Перемена! – тревожно загудели студенты.

    Лектор, отец Гордоний, побледнел, отшвырнул проклятую отныне и до следующей Большой Перемены книгу в дальний угол, достал из-под кафедры чёрную рясу, напялил её поверх светского кафтана, потом ещё раз нырнул под кафедру и обрёл там совсем другую книгу – не какие-нибудь там римские придумки, а «Повесть временного содержания» – исконную и подлинно ерусланскую летопись. Повесть носила такое название потому, что содержание её постоянно менялось по требованию очередного государя.

    Студенты, которым от этого часа и до следующей Большой Перемены надлежало именоваться учениками, терпеливо наблюдали за делами отца Гордония. Многие из них учились тут чуть не по десятку лет и пережили не одну Большую Перемену вполне благополучно, поскольку всё ещё числились в недорослях.

    Отец Гордоний самым тщательным образом приклеил полагающуюся по его нынешнему чину наставника бороду, потом усы. Усы были чёрные, а борода – рыжая. Но смеяться никто не стал: ужо ГЛАВА Академии, отец Мортирий, с него спросит за путаницу!

    – Итак, на котором месте мы остановились? – как ни в чём не бывало спросил отец Гордоний и раскрыл «Повесть» на первой странице. – Отроки! Друзья мои! Счастлив тот, кто знает буквы, которыми эта книга написана; ещё счастливее тот, кто их складывать может; счастливее же всех тот, кто умеет читать эту книгу. Из неё мы узнаем, откуда есть пошла земля Ерусланская…

    «Поспать бы, – зевнул про себя Лука. – Перемена-то Перемена, а всё одно да потому… И когда это кончится? И почему, как ни назови нашу землю – хоть Великая Тартария, хоть Гиперборея, хоть Многоборье, хоть Поскония, хоть город Глупов, хоть город Градов, – всяк в ней без труда узнает Ерусланию? Это просто чудо какое-то… Вон аглицкий сэр Томас Мор, так тот даже «Московией» нас навеличил и черты идеального государства той Московии придал…»

    – …Земля наша велика и обильна, а ни наряда, ни ордера на неё нет! Всех живых князей мы уже перепробовали, осталось к усопшим обратиться. И обратились. И вот восстали из глуби земной три брата, три весёлых мертвеца: Жмурик, Трупер и Синеуст. У каждого из братьев один глаз глядел на нас, а другой – в Арзамас. Это ли не знамение! От старшего и пошёл род царский, Жмуриковичами именуемый…"

  190. Пост тяжелый. Тянет

    Пост тяжелый. Тянет промотать( и успешно проматывается) .

    Глоссарий добавить. Теорию убавить. Щедро сдобрить разнообразными примерами из разных книг ( а не только одиссей-итака).  

  191. Вижу два решения. Те одно- но

    Вижу два решения. Те одно- но с вариантом.

    Есть упомянутый у классиков ( Кассиль,Барто, Гайдар  и тд вся детская плеяда ) такой прием как "бойкот". форма политической и экономической борьбы, предполагает полное или частичное прекращение отношений с отдельным лицом, организацией,и тд. Такой вид общения ( ну это тоже общение- только со знаком минус)- вполне работает. Не нравится человек как тушка- ну не пиши ты ему. Он в ответ тебе не напишет — бессмысленной грызни не будет. Хочется человеку высказать свои гениальные мысли,  которые у него из головы прут- пусть творит. Его без сомнения гениальное творение ( не знаю, до конца еще ни одно не дочитал)- тихо спокойно упадет в третью колонку и за пару часиков упадет вниз колонки и  канет в лету. Тихо, мирно, все по правилам.

    Но тк внутренний голос мне говорит что автор не уймется и устроит дискуссию самого себя с собой, то..Два пути. По первому- удалять его комменты самому себе без дискуссий. По  второму настучать голове автору модерколотушкой до состояния несовместимого с инетжизнью, потому как разговор внутри себя уже клиникой пахнет. А сумасшедшие согласно Конституции права голоса не имеют. ( конституцию я так, для наукообразности приплел. Солидно, наукообразно- кто её эту конституцию глаза видал. Еще как имеют. Тетка в психушке ( ну не сумасшедшие в основном. Так люди с очень расшатанной психикой.Наблюдал там мужика без ног по самый пояс — старенькие мама с папой его там навещали.С чего у него с головой все в порядке будет?)  работает- на предыдущие выборы приехали чуровские хлопцы  с урной и контингент дружно проголосовал)

  192. + за настрой .но..
    1.както

    + за настрой .но..

    1.както однобоко. В стиле материалов к 27 партсьезду — в этой пятилетке намолотили миллион, в следующей намолотим два миллиона, в позаследующей три. Тема исторической энергетики более интересна чем просто сводить её к млн киловаттчасов и установленной мощности.

    2.нет желателен график роста установленной мощности/выработки в сравнении с реальным. Я так понимаю он его обгоит и перегонит.

    3.мало картинок.карта невнятная.

    В целом согласен. Малая ( тем более горная) страна могла дать пинка вверх своей электроэнегетике. Ну возьмем РИ Норвегию на своде веков 1905 года . Ну так по памяти — столица Христиания. Частная ГЭС в 80 км вырабатывает непомню какую мощность непонятно фазности  , повышаемую до 50 кВ , в столице понижаются в системе понизительных станций до 5 кВ  .У реального потребителя стоят трансформаторные подстанции  с конечным напряжением 220 для движков и 110 для освещения ( конструкция пока по описанию мутная.Допустим  по факту трехфазка 220/127 вольт). Те да в принципе возможно.

    непонятки в зависимости от собственных вИдений проблемы:

    4.откуда возьметс оборудование? кто производитель

    5.какое напряжение и частота  ( ну те вот сейчас у вас , как у осколка СССР, должно быть 50 гц и  0,4-6(10) кВ- (35 кВ)-110 кВ и тд.). Вопрос не праздный. По установленной мощности походу можно запитать не только мощности Новой Грузии — но и весь Кавказ .Те заняться экспортом электроэнегии. Поставлять энегию в страну в которой по стандарту оно не совпадет- маловозможно. Про турцию не знаю — но если у Вас Грузия смотрит на Запад — стандарт в те годы может тупо не совпасть.

    6. вытекающий из четвертого и пятого — кто делает изоляторы и провода . Ввод в трансформатор 110 кВ  он высотой с человека и малое предприятие его просто не сделает — не сможет . Я взорвавшийся такой  ввод наблюдал .

    7.ну мощности допустим в Новой Грузии истратите ( хотя както завышенно выглядит года так до 1920-30.Ну ладно- допустим экспортируете) . С алюминием непонятно. Насколько помню бокситов в Грузии нет. 

    8.я к железу и цифрам как-то…От человека все зависит.( ГОЭРЛО-Ленин, Космос-Королев итд) . Цифр много -а кто за ними стоит?  кто этот человек или люди? Кто эту вашу программу прпихнул ..вбил так сказать в умы.

    9.Люди-капиталисты  инертны — зачем они ЭТО все массово стоить будут и почему? Зачем им вкладывать  много денег в малоокупаемое оборудование , если они могут ..ну не знаю.. 10  спиртзаводов построить и прибыль через год получить? Таж плотина Гувера- нацпроект государства, местным капиталистам ни разу не нужный. (Ну те по окончанию строительсва- он им конечно нужен, но строить самим?)

     

  193. +ну так то не плохо.Учения

    +ну так то не плохо.Учения реалистины по жертвам.

    Правда доводы Литвинова мне кажутся более убедительными. Сама постановка вопроса — давайте будем у них покупать что-то и выйдем у них в добрые. Вопрос по керенским долгам  напоминает начло фильма "Иван Грозный". Дань Ганзе платить будем!Не т, не Ганзе- орде!орде платить будем.

    Мда еще.За мастера и маргариту сомневаюсь.Во первых антисоветчина в чистом виде.Во вторых в первой редакции ( нам известна третья редакция) — это хз что было ( вполне возможно что ни Мастера ни Маргариты там и не было).

  194. 5D — это походу ролик из

    5D — это походу ролик из кинотеатров с движущимися сиденьями. ну бывают такие мест на 10-15.

  195. +/- вродеб смешно но есть

    +/- вродеб смешно но есть нюанс

    1.я  жутко сомневаюсь в профессионализме российской армии. Набрать 1000  "вежливых людей" это одно. Найти исправный Ми-24 с трезвым, умеющим летать пилотом это другое. ( вообще для реализма в тексте "вундервафель" следует заменить на Ми-8 из окна которого пилот выбрасывает пару лимонок). Весь текст как справедливо заметили можно перелицевать с заменой укров- на русских, а русских на американцев.

    2.бред по сути. Допустим я пилот вертушки ( гипотетически)  .У меня ( реального) у мамы подруга в Николаеве. У соседки по кабинету — муж с киева. В здании украинцы тож есть.  На севере с харьковцами на ПАЭСках работал . Мама точно проклянет, за остальных не знаю. Оно мне надо?

  196. Коллега — извиняюсь если

    Коллега — извиняюсь если обидел. (Глубоко в этнос "заполярэнергорезерва" я не погружался. .Работают. Перевахтовываются  раз в месяц бортом с ( или из) Харькова. Что еще нужно для совместного и плодотвоного сотрудничества?) Без знания изнутри   города  жителя города обозначить сложновато 

    В свете этого — хорошо что речь не пошла  допустим о городе Херсон. Вообще могло некрасиво получиться.

  197. +миленько.По классическому

    +миленько.По классическому канону.( из недостков оформления на мой взгляд-  нет вида сверху (в стиле коллеги Дмитрия) и маловато карт-картинок)

    Придиразмы/недостатки.

    1.по 305 мм .Япония приняла метрическую систему и 305 мм в те годы..В общем для проекта суперкрейсеров у них был калибр в 310 мм. И скорострельностью ( проектной) — 3 выстрела ( эээ.многовато на мой взгляд ) в минуту. Те я лично сомневаюсь в принятии для современного "броненосца"  устаревшего ствола да ж с учетом старых снарядов.

    2. число стволов в 4 шт и скорострельностью /мин . Расчет столкновения один на один с тяжелым вашингтонцем с 9 — 203 мм орудиями и скорострельностью в 4 выстрела мин за 10 мин.Число снарядо в с обоих сторон — 80/360 что при 3 процентах попаданий даст 0,8..1 /10 снарядов. Выбъют системы управления огнем ( а им много-то и не надо) -дальше что будет неизвестно.

    3.не упомянуто водоизмещение

    4.нет схемы размещения потрохов. Задумка занятная с дизелями, но сомневаюсь. Мощность дизеля на мой взгляд великовата. И удельная мощность  при подобной мощности получится на первый взгляд великовата по сравнению с редукторной схемой.. Но сама схема неплоха по задумке.

    5. Проблема с топливом. Котлы на мазуте , дизели на солярке.

    добавил

    — в кчестве японской хохмы приемлю замену потом ( после начала войны с кем-либо) башен B и С на подобные концевым.Тогда  уже чтото более неожиданно- зубастое выплывает. причем пиарить по справочникам- вариант с разнокалиберной артиллерией.

  198. «в пенсне» я читал. Не скажу

    "в пенсне" я читал. Не скажу что шедеврально — но читаемо.

    А про компьютеры- арифмометры- неважно это. Основную мысль чтива можно сформулировать как …мг..выражение. "Корабли раньше делали из дерева, но люди на них были из стали.Сейчас корабли делают из стали, но люди на них из дерева".

    Берия кончно не из стали-  но всяко лучше тех деревянных, которые уже 20 лет у власти в России.

  199. «В 2005 году за расистские

    "В 2005 году за расистские комментарии в Интернете некий пользователь был приговорен к месяцу тюрьмы.

    И еще. В Сингапуре нет районов компактного проживания одного этноса. Например, в одном квартале не должны жить более 25 % малайцев или 13 % индусов. Если вы хотите продать дом китайцу, но китайцев в этом квартале уже достаточный процент, то продать ему дом вам не позволят.

    "

    хорошая идея.

  200. -шапкозакидательство. (

    -шапкозакидательство. ( кстати да. Улыбнуло упомянутой ниже  аналогией гвардейцы/выродки с Острова)

    Где эта беспилотная хрень , которая должна была первой с их стороны прилететь? Ну ладно нет их. Тепловизоры с Бредли никто не отменял. ( это если не  вообще развед модификация Бредли.Чео на делает не знаю — но явно ничего для засадников хорошего). Гарнаты ( так понимаю все такие не ручные а РПГшные) — автоматическая система не сбивает.Лепота.( Хотя…закопаться по самую макушку в матьсыруземлю — мож и сработает. 

    А в целом знакомо.Необразованый Ванька -взодный , не умеющий отличать по звуку свой пулемет от другого и 30 партриотов. Но…сомневаюсь. В эту войну не прокатит.

    Беспилотник- через пару минут накроют гаубицами/РСЗО-подъехавшая колонна зачистит оставшихся.

  201. подделка. оч уж сказочная

    подделка. оч уж сказочная история.

  202. +/- невнятная статья
     

    +/- невнятная статья

     

  203. + по причине частичной

    + по причине частичной согласности с автором о ..мг.. тупиковости нынешнего градостроительств в условиях России.(Сама статья- это какойто сон..мг ..мечта разума .Этакий город Нью-Солнца с влиянием Компанеллы или Платона.Мечта.Сказка.)

    Вернемся к застройке в россии.Народ ( молодежь) массово после Войны ломанулся в города — потому и возник пресловутый квартирный вопрос. А что ему еще оставалось делать в деревне? Коровам хвосты крутить  за палочки ( трудодни) ?Город дает то,что не даст деревня — развлечения и впечатления.  Рсселение массы народа в многоэтажном муравейнике мен затратно, чем в одноэтажных коттеджах. тем более в нашем климате. Причем проживание в мегаполисе накладывает на типичного россиянина каие-то непонятные желания и принимает гипертрофированные формы. Это я об автотранспорте. Корни так понимаю  у желания купить ( в кредит) авто совершенно плебейские и базируются на отмененном 150 лет назад рабстве. Пунктик такой- если мол купить авто то владелец его  уже не холоп царя Бориса ( теперь Владимира) — а чуть ли не граф. Бентли купил- князем станет!( реальная история. У нас в организации есть чел. Ему по наследству досталась ну скажем комната. Продал — купил Ауди крутейшй модели. Причем зарплата не велика. После получки ездит на ней на работу неделю, потом понты и деньги заканчиваюся. Начинает ездить свои пять остановок на троллейбусе).Отсюда пробки. Не поступится никто своим законным правом на комфорт личного автомобиля ( что этот автомобиль им даром не нужен — дело десятое). 

    Америка. Типичный такой Плезентвиль из Симпсонов.Коттедж и две машины — мужу и жене. Причем зачем им авто- мне как раз понятно

    Можно у нас построить такую одноэтажную Россию? Уже можно. Новые материалы и техника. Изоляционные материалы — уже не керамзит, шлак и опилки а вполне удобная базальтовая изоляция. Не просто кирпич/брус — а плюсом к ним бетон и шлако/и прочие блоки.Отопление — не печка а водяное отопление на автномном котле  ( газовый, пеллетный и прочие) . Не колодец за 500 метров- а автномная скважина с насосом. И прочее.

    А нужна правительству такая одноэтажная россия? Нет, не нужна. Быдло в муравейниках удобнее контролировать, манипулировать и управлять. "Подлые ЖКХ-шники с вас ,О Могучий Народ, требовали Много денег. Но мы боляре и Царь — настучали им по рукам.Аж на 5 процентов снизили их требование о 200 процентном повышении тарифов. Ура Царю -батюшке!!!". 

  204. +за отфотошопивание
    ах да. В

    +за отфотошопивание

    ах да. В "Морском вестнике" в годике так в 1912 ( в названии и годе не уверен но было в какмто альманахе) была статья математика пушковеда о калибрах в разрезе 406 и выше. ( в свете детей Фишера или еще чего непомню)   Куча формул, расчеты. Рисунки выгорания ствола. В общем- наукообразно и убедительно .

    Общий порядок цифр (схематично.Точно не помню)  — 305 — 300 выстрелов, 356 — 150…200 ыстрелов, 406 мм — 60…100 выстрелов.Главный  вывод  — больше чем 406 можно но нафиг не нужно. Выгорание ствола в процессе боя будет таким. что через пару десятков выстрелов точность попадания будет уже чисто случайная.

  205. эээ..не вижу поводов для

    эээ..не вижу поводов для оваций.

    Мнится мне что коллега в полемическом задоре в ворохе информации видит  не правду ( хотя о чем это я .правда у каждого своя- вполне допускаю что коллега искренне  верит в свою правду.), а  то что хочет увидеть. В интернете как в библии -можно найти информацию подтверждающую и ту и другую сторону. Хотел найти тот-то — и нашел. Это нормально. В дискуссионной ярости такое бывает ( ну у нормального человека типа меня).

    Детальнов грызню я не всматривался , пойдем от базы. Откроем Васильева.

     В Бискайском заливе корабли попали в сильный шторм и были вынуждены зайти во французский порт Брест для устранения повреждений на крейсере. Через двое суток, 7 декабря, отряд вновь вышел в море, но вскоре попал в еще более жестокий шторм. Скорость ветра достигала 50 — 55 м/с, высота волн — 10 м, а их длина доходила до 120— 150 м. Линкор сильно заливало, он зарывался в волну носом, а наделка играла роль гигантского черпака, подхватывающего громадные массы воды, не получавшие стока и разливавшиеся по всей палубе. Это привело к образованию 1,5-см прогиба палубы бака, деформации 16 пиллерсов, разрыву бимca и почти полному разрушению самой наделки. Через поврежденные вентиляционные трубы, шахты, а также другие образовавшиеся отверстия и неплотности значительные массы воды попадали внутрь корпуса. Вследствие частичного затопления ряда помещений (погреба полузарядов носовой башни, погреба 76,2-мм боезапаса, части кочегарок, двух коридоров электропроводов и других) вышли из строя: один котел, 1-я и 2-я башни, вся казематная артиллерия, часть водоотливных средств, два гирокомпаса из трех. Кроме того корабль оказался на грани обесточивания. Из-за критического положения линкора отряд 10 декабря вернулся в Брест, где остатки фальшборта были сняты. Устранив повреждения, отряд 26 декабря 1929 года покинул Брест, проследовал в Средиземное море, 

    Место действия — от Бреста к испании ( бискайский залив) .Время — от 5 декабря до 10 декабря.

    Какое отношение к этому имеет "таблица штормов" Северного моря, Английских островов и Северо-Запада европы? Какая связь между  графством Корнуэлл г Фалмут и линкором в 400-500 км южнее?

    таблица/список — это как говрят "воды добавить". Солидно наукообразно.Но если отсеять по месту или времени останется не так уж и много строчек. Что можно понять — 5 ничего такого и не было, а седьмого -что-то в бискайском заливе и было ( 3 судна затонуло). ( кстати.Когда бывал ураган — в некоторых западных изданиях писали типа: В результате шторма в Атлантике такогото числа затонуло — и список на 20 судов. Вот это понимаю шторм)  

    Что хотел доказать автор?

    Что там был шторм? Дк это и так было известно.

    Что там был супермегашторм? Дк это он не доказал.(Да доказано что супермегашторм был но гораздо севернее. )

    В общем непонятно. Если автор хотел доказать что в "каком-то там споре" прав именно он — меня он не сагитировал.

     

  206. +миленько
    А что за

    +миленько

    А что за монография?Арбузова на Вундере глянул- там по теме коротко

  207. эээ.. приведенные расчеты мне

    эээ.. приведенные расчеты мне  кажутся абсурдными по сути.

    На чем еще базировались , кроме "таблицы коллеги Андрея" и откуда в таблице взялись данные ?

    просто  память отчетливо конфликтует с основной  мысль поста "конвой- это 1-2 судна" и последующими рассуждениями.

    Число официальных конвоев оно както не так велико , как в таблице ( даж если предположить что считали и туда и обратно ). тотж PQ-17 он 17 а не 117, 217 или 317.

    "Капельные рейсы" ( по одному транспорту) они таки были да , но по моему только в 42 и в 43 годах.

    если в 41 , 44, 45 годах и были такие рейсы ( а вдруг? ) — об этом будут записи.

    В целом и с конечным выводом о ненужности линкора не согласен. Конвой это конвой, а рейс это рейс. 

  208. -статья не понравилась/+ за

    -статья не понравилась/+ за интерес к теме.не факт что "на наш век хватит"

    "Нам говорят, что из-за глобального потепления Землю накрывают ураганы и тайфуны. Это неправда — статистика не отражает увеличения ураганов и тайфунов. Нам говорят, что С02 — это загрязнитель. Опять неправда, это не загрязнитель. Как же произошло, что такое количество безграмотных и откровенно лживых утверждений ложится в основу международных законов и международных демонстраций? Ответ заключается в том, что вся эта ложь прямо вытекает из докладов IPCC."

    Статистика это лженаука. Ураганы мож и не увеличились — но они стали мощнее и совершенно не предсказуемы. Не верите- поезжайте в цветущий город Новый Орлеан( ах да.уже не цветущий)

    Да, за окном у меня сейчас зима- и снега см 20. Но это не нормально для конца апреля. Климат изменился глобально. Резкие потепления и похолодания. Котельные при нашей оставшейся системе с Союза не могут воду в трубах отопления регулировать.30 лет назад весной осенью было- ночью минус 5 днем ноль. Сейчас ночью минус 10 днем плюс 10-15. Котельная физически быстро снизить температуру не может- перетоп идет. Деньги и топливо реально в трубу улетают.

    Из того что наблюдал. Вы знаете как на Севере иногда линии ЛЭП делают 6-10 кв? Бурится скважина диаметром мм 127-200 и глубиной метра 2-3 и  запихивается списанная буровая труба длинной метров 10. Мерзлота же вечная. И стоит ( стояла) такая опора довольно долго.  Сейчас смотришь- одна покосилась( градусов на 30), вторая . Аж стремно залазить на неё.

  209. +за идею
    кинематика не совсем

    +за идею

    кинематика не совсем понятна( но я и у БТ ,честно говоря ,не понимаю как оно  работает)- но более менее понятно хоть где что стоит.

    из придирок ( не потому что плохо, анаоборот потому что хорошо. Хочется чтоб раскрылось во всей красе) 

    нет масс-удельного давления на грунт. энегровооруженности. примеров использования.

     

  210. Хороший, интересный девайс.В

    Хороший, интересный девайс.В плане полезности для российских лесов- вторая часть лучше. В плане экономичности конечно наверняка швах ( топливо дорогое).Но красиво- сел заправился водой — полетел-вылил 30 тонн. Сейчас-то у нас убого. Либо техникой, либо лопатами  ограждают горящий участок и ждут когда выгорит. 

  211. + миленько
    Хотя с сам бой и

    + миленько

    Хотя с сам бой и  без изюминки. Секрет Фелькерзама детский какой-то.

    Охотник:
    -Самый опасный зверь-медведь гризли.От него нет спасения.Если вы побежите,он побежит еще быстрее.Если вы броситесть в воду он тоже поплывет.
    -А если спрятатся?
    -Он тоже спрячется!

    Странно это .Не может  слепец спрятаться спрятаться в квартире зрячего.

    Нет хотяб схематичной карты. Где мы, где японцы. бой тут. корабль "В" затонул тут, корабль "Б" тут.

  212. С Праздником!
    ЗЫ.У нас в

    С Праздником!

    ЗЫ.У нас в Асбесте была небольшая демонстрация. По местному ТВ транслируют онлайн камеры- видно.Я не знаю инициировали ли  коммунисты, неважно. Матушка говрит- довольно много народа.В общем больше чем в те годы. И это правильно.Власти должны понимать, что мирная демонстрация трудящихся может стать и не совсем мирной . Пока в Расее будут трудящиеся — мы непобедимы. ( вот с менагерами..там конечно будет того…)

  213. — ээ такто интересно но тож

    — ээ такто интересно но тож подозреваю — щедро приправлено..эээ..субстанцию назвать сложно. В любом случае — у него своих собак хватало- лишних вешать както ..мг.

    Моя версия по 41 году.. По книге- Паршев-Степаков упомянут украниский легион. И какого либо акцента на львове авторы не делают.

    так слегка порыл про этот легион

    " С этой целью в 1940—1941 в лагере Нойхаммер под Лигницем с согласия германских властей и при их финансировании (см. Мадер Юлиус. Абвер) был создан, вооружён и обучен разведывательно-диверсионной деятельности батальон из восьмисот человек (в основном военнопленных украинской национальности, служивших в бывшей польской армии) — так называемый Украинский легион состоящий из двух батальонов «Нахтигаль» («Соловей»), в котором Шухевич отвечал за политико-идеологическую работу с личным составом и боевую подготовку и «Ролланд». Одновременно Шухевич руководил действиями ОУН на приграничных (окраинных) землях Генерал-губернаторства со смешанным польско-украинским населением.

    В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов, где сразу же установил украинские флаги и способствовал провозглашению независимой Украины 30 июня на площади Рынок.

    http://forum.meta.ua/topic/t/44256.html

    Сами бывшие легионеры, эмигрировавшие после войны в США, в ходе слушаний в Конгрессе в 1954 году утверждали, что «Нахтигаль» был выведен немецким командованием из города 7 июля 1941 года и не имел отношения к уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова в ночь с 29 на 30 июня 1941 года. Этой же позиции придерживается часть историков, ссылаясь на результаты упомянутых слушаний в конгрессе США.[2] По утверждению представителей израильского мемориального комплекса «Яд-Вашем», в его архивах сохраняется собрание документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность украинских националистов к карательным операциям против еврейского населения Львова летом 1941 года.[3] Согласно Яд-Вашем в уничтожении евреев принимали участие члены «Einsatzgruppe C», немецкие соладаты и обобщенно, без конкретизации — «украинские националисты».

    «У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», — заявил в интервью радиостанции «Немецкая волна» руководитель иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосеф (Томи) Лапид. [4] После посещения Израиля 27 февраля 2008 года делегацией Украинского института национальной памяти с целью проверки этих сведений, советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны. По словам В. Вьятровича украинской стороне были переданы две небольшие папки с копиями документов. В первой из папок были протоколы допроса в КГБ одного из офицеров УПА Луки Павлишина, в которых содержались лишь общие фразы, а также более детальные показания Ярослава Шпиталя, которые еще в 1960 году были опубликованы в советской пропагандистской брошюре «Кровавые преступления Оберлендера» и уже были известны историкам. Во второй папке содержались показания Григория Мельника, бывшего солдата «Нахтигаля», также ранее опубликованные в этой брошюре. Документы, найденные в архиве СБУ, свидетельствуют, что Григорий Мельник был завербован КГБ для участия в суде. Согласно указаниям из Москвы его следовало «подготовить для допроса», использовав «опубликованные в прессе статьи о преступлениях „Нахтигаля“» [5] В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем» в ответ на заявление Владимира Вьятровича было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды. В продолжении интервью представители „Яд ва-Шем“ говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и так-же связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в Июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе..»[6]

    Израильский журналист Натан Гросс объясняет позицию «Яд ва-Шем» к украинским националистам на примере митрополита Андрея Шептицкого, который поддерживая ОУН-УПА спас от рук нацистов несколько сотен евреев во Львове. В течение двадцати лет Гросс был членом комиссии по рассмотрению дел Праведников народов мира в Тель-Авивском отделении «Яд ва-Шема»: «Делу Шептицкого» было посвящено не менее 20 заседаний… Рав Кахана плакал, умоляя членов комиссии присвоить митрополиту звание Праведника, и я сражался как лев, но это не помогло. Раввину ответили, что никто не сомневается в фактах, рассказ трогает сердце, но все же большинство членов совета — против. Я думаю, это было политическое решение. По-моему, в «Яд ва-Шеме» опасались реакции еврейского мира на присвоение звания украинскому националисту. Обычно в комиссии заседают не те, кто пережил Катастрофу, а те, кому она известна лишь из многочисленных свидетельств…" [1].

    Некоторые польские историки также указывают, что украинские националисты были причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов немецких войск, в составе которых было и нескольких сотен солдат батальона «Нахтигаль».[7] Российский историк Александр Дюков заявил в интервью Газете 24: "Следует отметить, что в массовых расстрелах следует обвинять не «Нахтигаль», а отряды украинской милиции, сформированные ОУН. У «Нахтигаля» была самостоятельная цель — обеспечение провозглашения независимости Украины. Например, один из бойцов «Нахтигаля» — Мирослав Кальба — в воспоминаниях писал, что перед вступлением во Львов Шухевич сказал бойцам следующее: «Не берите ничьей крови на свои руки. Не допускайте никаких преступлений по отношению к нашим врагам — полякам и жидам. Это — не наша цель».

    В «Энциклопедии Холокоста» также отмечается, что после вывода из Львова батальон «Нахтигаль» устроил еврейские погромы в Золочеве и Тернополе.[8] Согласно недавно рассекреченным СБУ документам советским спец-службам в ходе подготовки кампании дискредитации Украинского легиона не удалось установить причастность батальона «Нахтигаль» к погромам на Западной Украине.

    ****

    те мое личное мнение — погромы и убийства евреев во Львове были. Но винить именно Шухевича (и чем он там руководил или не руководил)- это както  натянуто.Там много плесени было ,Шухевич просто удобен чтоб все это ему приписать. Короче минусую. 

     

     

  214. +а хорошо.идея с «особым

    +а хорошо.идея с "особым танком для НКВД" разыграна вполне нормально.

     

  215. +за идею
    хотя сама статья

    +за идею

    хотя сама статья производит такое рвано-скомканное впечатление.Но это так, личное мнение.

    1.По типу. В Российских реалиях посыльное судно — это такая  лохань типа бывшей яхты или списанного миноносца. Стоить под это дело специально- как-то не по русски. Ну ладно — строят специально . Но чеж корабль такой здоровый и таранный штевнь? И плюсом вооружение по задумке 2х203 + 6х127. У соразмерного по времени и водоизмещению "незащищенного/безбронного" крейсера "Яйеяма" всего 3х120 мм + несколько мелочи ( после 1902 года чутка побольше конечно). 

    http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Yaeyama

    2. не упомянут тип котлов .( ну тут либо либо цилиндрические либо локомотивные. Кто делал?Чьи трубки ?).Сколько цилиндров в машине. Кто делал.

    3.по второму рисунку вродеб как и клюзы переделаны под яколь Холла. Те возможно поставили электрические шпили. Те вполне возможно поставили новое генераторное оборудование. Те вполне возможно чтоб его воткнуть — модернизировали котельное отделение  со сменой котлов на тип…такой-то.

    Ну тое лично мое мнение …Дело…Было ..Так!:

    Строили его ( их)   в противовес (или под сильным влиянием )озвученного японца ( и не озвученных других безбронных японцев). По срокам сходится — 1885 и 1888-1890. Именно по программе 1888 года, по которой действительно намеревались строить посыльые суда и безбронные крейсера. Но качество и сроки изготовления головного крейсера  ( назовем его ориентировочно "Гордость Муравии") оказались столь ужасающими, что корабль ( первый из серии) устарел уже на стапеле. Посыльные же намеревались заказать (ну например) в америке на основе  парусно-винтовых клипперов/яхт . Потому в светлые головы под муравийским шпицем пришла мысль, которая собственно на поверхности лежит. Вырезать строчку о безбронных крейсерах из программы и заявить о успешном строительстве посыльного судна, что собственно и явствует из егоназвания —  "Бегун" ( мало-ли что в газетах пишут о другом названии.Не читайте вы муравийских газет по утрам). В общем не будем давать поводов прессе. Злокозненной оппозиционной своей ( а есть она кстати?) и явно недружелюбной заграничной .

    По поводу модернизации ориентировочно 1910- вариантов много.Столкновение в с другим судном, посадка на камни, взрыв снаряда в кочегарке в военное время, взрыв котла в мирное время. Нет данных? А вот это и подозрительно . Значит явно лажа какая-то была .

    Вот. Вот что напишет злопыхатель муравийского строя журналист Сухово-Кукуев в бернском издании"Искра в колоколе".

     

     

     

  216. +красиво. красочно, интересно

    +красиво. красочно, интересно

  217. +замяучательная история.

    +замяучательная история. Хорошо что Васю не сьели.

    http://anashina.com/koshki-blokadnogo-leningrada/

  218. С праздником.
    ЗЫ. ЕКБ

    С праздником.

    ЗЫ. ЕКБ нормально гуляет .Прогулялся на парад пофоткать- не пролез к мостовой. Много народу с детьми и вообще. Шарики,георгиевские ленточки, розы-гвоздики у людей. Много площадок где поют. Суворовцы табунами ходят. Вечером салют будет и концерт. (Не Львовыкакие нить , простигосподи… В общем- за Урал в целом и ЕКБ в частности я спокоен.)

  219. +ну так то миленько

    +ну так то миленько конечно.Как раз тот вариант когда количество переходит в качество.

    Мелкие придиразмы которые в принц не важны:

    1.Между блоками картинок надо поставить надпись по сути.Мне вот не понятно для кого 1900-зел и 1900 -син.Те цвет непонятен. Желтая пуговица так понимаю эмблема- цвет что показывает?

    2. Материал погона.Тип изготовления.Какие-то мелкие детали, какие-то мелкие истории. Ну например "Стоимость погона была ..мг..*столько-то* лари на казенной фабрике номер 8. Но так-же учавствовали и частные производители. Например в 1902 году подряд на производство погон выиграла швейная мануфактура "Кикабидзе и сыновья", за счет использования машин г.зингера предложившая на ..мг..столькото меньше" или "Стоимость золотого шитья  комплекта погон фельдмаршалла составляла Х лари что состаляло месячную плату работника в ..мг.*место*.."

    3.касаемо флотских гардеамарин- дал бы им две звездочки и букву "Г" — чтоб видели что это,  в принципе, недоучка. Сиситему сместил на одну вниз

    4.Касаемо однопросветных погон — без звездочек.Может получиться нехорошая ситуация при совместных ..эээ действиях ну допустим с СССР. Не получится как в анекдоте — "генерала не было? да был тут какой-то лесник". Лейтенант СССР с двумя * , посмотрит на такого без*го капитана — и пошлет этого "разжалованного младшего лейтенанта" нафиг.

  220. +а хорошо. Учения-обед-кают

    +а хорошо. Учения-обед-кают компания. Познавательно.По учениям — снаряды-картузы были настояцие или муляж? песочек там ( хотя по плотности..ну шелуха какая) или сталистое ядро? С замочным иего трубкой не понятно. он ее вставлял и ее потом выковыривали или как? ( Касаемо дорамы- думал будет так. Темной претемной ночь ( в грозу) недалеко от Оскаки ГГ спас от волков или непогоды малолетнюю дочь Сенсея.И Сенсей в благодарность научил ГГ паре приемов юмаши или йоко-гири  ( а возможно что и баритсу).)

  221. +миленько ( хоть и

    +миленько ( хоть и провокационно.Но на местах виднее.)

    А ленточка на львове какойто смысл в раскраске имеет? ( кстати лента на Киеве один в один со Славы. Такое возможно по ..мг..правилам  медализма? На колодке же непонятно будет)

  222. интересно.
    зы.Если в

    интересно.

    зы.Если в результате получатся  и пушки  и масло — это будет замечательно .Но это будет очень трудная задача. 

  223. + за названия да и в целом

    + за названия да и в целом миленько, однако…

    1. если Юнион Айрон Воркс сделало кальку со строившегося тогда у них-же в Америке типа "Цинцинатти" 3200т/8000 л.с/19 уз то  там котлы более прогрессивные -Бабкок-Вилкокс ( хотя  честно говря не уверен. Что на "Цинцинатти" такие котлы были — это точно.Но вероятно их установили годике так в 1899). Те "русиш азиатам" проектанты слобали устаревший  не совсем современный проект. 

    2. визуально по рисунку при циллиндрических котлах  расстояние между трубами должно быть побольше.( хотя и не уверен) . Вообще тип котла странен. По упоминавшимся в бегуне  французам и их влиянию — почему не французский ( Бельвиль, Лаграфель) или другие какие 

    3.вооружение завышено в сравнении с амером.У амера — 1х152+10х127. Тут 4х203 +6х127. Либо американцы недовложили пушек в проект либо тут чегото както  посчитали что 4х203 ( на дымном порохе?) будет круче

    4.по верхнему рисунку бортовые 127 мм не ощущаются. (  вот по нижнему 76 мм вполне верю) — если на верхней палубе там угол маловат- баркасы помешат. 

    5.по бою…мг..Подозреваю три старых корабля ( почему кстати три? они золото везли в конвое?) ушатают один старый корабль чуточку побольше . Ну те будет бой как при ЛА-Плате. Пока Асама будет пристреливаться по одному- два других приблизятся и сделают из него фрикассе.

    ЗЫ. Почему "Федор Лютый" не харизматичный "Сидор Лютый"?

  224. +миленько
    но по мелочи
    1.нет

    +миленько

    но по мелочи

    1.нет списка с названиями, судьбой

    2.в табличке нет мощностей, дальности  плавания

    3. спарка 2х130 так понимаю неуниверсальная ,что то типа Б-2ЛМ. Кто конструктор и тд.Марка( марки).Детали в общем.

    4." Кормовая башня поднята на один уровень с носовой. " — а это зачем?

    5."маломарганцевистой стали, имевшей высокую прочность, но и большую хрупкость."…ээ по разумению моему альтернатив нет. Что выросло-то выросло. Надо не сплав отменять ( "другой металл" — это какой металл?) а в состав  никеля добавить. Те подождать  выхода на расчетную мощность Норильсклага ..ну или простимулировать зк по принципу кнут/пряник.

  225. Читал по диагонали

    Читал по диагонали просматривал цепанула фраза — на  странице 20 — "На  6 котлов ( два односторонних двухтопочных и  четыре двухсторонних четырехтопочных ) …таким образом было 40 топок." 

    Считаю — получается 36 топок.

    Малость подумав — односторонние котлы тож четырехтопочные. По другой лит-ре проверил- да . Все котлы четырехтопочные с гофрой топки 39 дюймов.

     

  226. миленько, но без изысков-

    миленько, но без изысков- теория и визуализация так себе.+ скорее за настрой.

    Как-то так все на живую нитку смётано. Громобой бз расчетов. Обоснования- чего это он собствено во Владике делает. Новик както прорывается после незначительного боя. Чинится волшебным способом ( в докеж Богатырь). По Андрею- политически непонятно против кого дружим. Против Японии ? Дк а что с них взять.

     

     

     

  227. -это бред. Образчик «как Не

    -это бред. Образчик "как Не надо писать посты".  Какая-то каша из вороха накопипасченых в инете данных. Что хочет доказать? Чего хочет добиться от признания всеми этого якобы доказательства? Непонятно. Что то наподобии " Нкоторые говорят что Земля шарообразная.Так ли это? попробуем разобраться..бла-бла-бла…1. Вродеб как шарообразная. 2.Но вродеб какбы и не шарообразная.". При этом опирается на ДОКУМЕНТ. Мол не просто балаболю — а бумга в основе. Аж самому царю-батюшке!"

    Чтоб не повторить ошибки при подобном подходе "попробуем разобраться " что должен делать петух найдя в куче мусора жемчужное зерно.И не сделать в результате выводов космического масштаба и космической-же глупости.

    1.проверить не опечатка-ли это.Или ошибка рапознования. Бывает такое в инете? Да легко. (Например http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Dobr/03.htm

    фраза  "Главный машины: числом две. Дiаметры цилиндровъ высокого давления 530 мм (22,84 дюйма), среднего давлений 850 мм (33,47 дюйма), два низкого давления 660 мм (33,86 дюйма)"

    открыв оригинал-скан видим что диаметр на самом деле 860 мм)

    2. проверить сомнительную цифру в аналогичном издании ( желательно тех лет, чтоб не нарваться на кольцевую ссылку)

    3. проверить цифру расчетом .Ну тут уже школу нужно кончить как минимум и эти формулы знать( ну тотж пример 33,86 дюйма х 25,4 мм= 860 мм) 

    4.решить проблему с точки зрения банальной эрудиции ( но тут тож тонкость. По разумению моему дурака вредно учить и наполнять знаниями.Он не станет умнее. Просто это будет дурак который много знает. И выводы его с "точки зрения банальной эрудиции" будут соответсвующие).

    Вот если пазл не сойдется тогда и надо вежлво и нежно спросить у других — "А не является ли некто Чичиков штабс-капитаном Копейкиным?". И другие ему ответят из двух вариантов : Да является. "нет не является. Тк Копейкин был одноногий а этот на двух ногах"

    А просто вопли о жемчужном зерне могут просто закончиться. 

    Касаемо "Севастополя"

    п 1.теория с опечаткой.  скан фсеподданейшего доклада ЕИВ смысла искать не вижу.Ничего революционного там нет.Но в Вики упомянуто — " На трёхчасовой пробе механизмов 11 июля 1900 года была якобы показана средняя скорость 16,41 уз при мощности машин 9368 индикаторных л.с. и водоизмещении 11 249 т. По другим данным, на семичасовых испытаниях при той же мощности броненосец развил только 15,3 уз, что представляется куда более вероятным (возможно, в первой цифре допущена ошибка и надо читать 15,41 уз): два других корабля серии развивали больше 16 узлов при мощности, примерно на 2000 л.с. большей, чем указана для «Севастополя»."

    на веру не принимаем ( вики есть вики.но ноги все равно откуда-то ростут) — просто ставим галочку для памяи

    п.2. ищем. Открываем толмуд 1900 года 

    скорости нет, водоизмещения нет что довольно странно.но хоть чтото.Ясно откуда взялась 10600 л.с.

     п.3. считаем по формуле взяв Полтаву. Адмиралтейский коэффициент — около 195

    Севастополь с таким коэффициентом и водоизмещением 11249 т должен дать — 15,38 уз.

    п.4 складыва части получаем —  реальная скорость Севастополя на испытаниях была 15,3 . ( Так же возможно что на испытаниях чтото пошло не так и броненосец не дошел до второй мерной точки. И среднюю скорость получили не разделив расстояние на время а  по формуле исходя из мощности ( которую посчитали по давлению, параметрам и оборотам) . Цифры 15,38 и 15,41 слишком рядом. Я компом считал а таблицами Брадиса вполне возможно что и сойдутся …. но это так.Версия.)

    ***

    те в целом пост- это такой сок мозга.бред и ересь.перлы надо вставить в рамочку а автора сжечь на площади.

    "Таким образом, мы видим, что на самом деле проблемы со скоростью хода были не у ЭБР Севастополь, а у ЭБР Полтава. Это лишний раз подтверждает, что при даче каких-либо оценок в первую очередь следует ориентироваться на документы, а не на монографии, пусть даже авторитетных авторов."

    "измещение"

    "На Севастополе стояли-таки гибридные машины. "

     

     

  228. да когдаж вы успокоитесь

    да когдаж вы успокоитесь оба.

    Не поленился посчитал. Сегодня ровно 13 день как поссорился новые иван иваныч и иван Никифорович.  Только те ружжо не поделили, а эти шашку.

  229. +орррригинальная

    +орррригинальная гармошка.Показывает что ничто не делается на пустом месте, а в результате эволюции. Пригодна для аниме стилей стимпанк или дизельпанк — вооружать злых или полуотрицательных персонажей. Добрым это в руки лучше не давать.

  230. Жалко. Популяризатор

    Жалко. Популяризатор  военного железа был знатный. Показывает до чего может довести военно-железная ФИДО дорога из желтого кирпича.  

    ( не скажу что я покойного сильно любил на почве несовпадения точек зрения  базисного патриотизма и производную от него — взгляда на историю) .  

  231. +миленько. Простенько но со

    +миленько. Простенько но со вкусом.

    Однако да: 1. над котельной (по совету коллеги  Из майкудука) яб поизвращался сильнее.Как там автор "Лузитании" ( или какого другого корыта) приблизительно говорил через двадцать лет. -"Делал бы сейчас — судно былоб на  20 метров короче и на 20 процентов быстрее)

    2.на первой фотке так понимаю италия? Маркиовку видно на эсминцах. 

    3 над самим "новиком" можно поизвращаться сильнее — он большой и три турбины ( во всяком случае было) .В РИ его переделали в штабной корабль дивизиона.

  232. +а хорошо.
    Однако
    1.эскадрой

    +а хорошо.

    Однако

    1.эскадрой никто не управлял, ибо контр-адмирал Н. И. Небогатов не предпринимал попыток принять на себя руководство действиями эскадры

    Что с Фелькерзамом?

    2. согласно предписания Рожественского № 243 от 10 мая 1905 г

    если упоминается непонятный  номерной документ — следует разьяснит его суть. ну да не принимал попыток — а почему конкретно?

    3. Примерно за это же время (16:12-17:03/17:05) японцы получили ряд попаданий 12" снарядами, из них четыре в «Mikasa»,по три в «Asama» и в «Adzuma», два в «Fuji» и по одному в «Iwate» и «Kassuga».

    а кто по ним стрелял конкретно? На сколько помню в РИ там была установка стрелять по головному .  Если стреляли массово не по головному ( то три  снаряда при трех процентах это сто снарядов как минимум. 40 залпов в час — 160 снарядов с броненосца в час .Те минут 40 по  «Asama»  /«Adzuma» стреляли по одному броненосцу  ) — кто конкретно стрелял.Какими снарядами , какая точность и тд.

    4.на «Fuji» и «Kassuga» 12" снаряды взорвались внутри башен главного калибра, причём в последнем случае осколки поразили людей на носовом мостике.

    Если внутри — то детали.Заряды  загорелись/не загорелись и тд.

    (Отсутвие карт и схем маневрирования — это наверно мой личный пунктик.)

    в целом тема Цусимы достаточно обширна , чтобы написать ..много текста ( сколько там листов у Новикого-прибоя?)  а не пытатся втиснуть в один пост. те все выше изложенное можно распушить до 10 частей смело добавив деталей и персонажей.Тотж эпзод в конце с минами и "Идзумо" вполне подробен ( хотя..что с портретом ? ). Что мешает рассмотреть в подобном ключе весь бой?  

     

  233. Эпично.
    Но «Ред-Алерт» еще

    Эпично.

    Но "Ред-Алерт" еще эпичнее.Дирижабль "Киров" до сих пор помню.

  234. + красивенько. Особенно

    + красивенько. Особенно понравился самолетик последний с таким шнобелем. Хищный силуэт.

    Но это скажем матчасть. К ней-бы оргструктуру  типа

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Нигерии

    ( это смотрел где самолет применяют. Оказалось в Нигерии)

    ах да..И нет стоимости — за чей счет этот банкет.

    По оргвопросам -многовато военно транспортной. такая авиация у меня ассоциируется с ВДВ. А в гористой местности ВДВ будет не особо популярно- ноги переломают.

     

  235. Коллега категорически

    Коллега категорически приветствую Ваше желание поднять , так сказать СССР с танковых колен, однако…

    *далее идут наукообразыне рассуждения . Банальности и умниченье. Но так как честно в этом признаюсь- вродеб как и не виноват.Кто не хочет — может не читать.*

    это как раз тот случай когда вначале было слово. Слово скажет  таки человек. И скажет не просто с будуна, а по пришествии в голову неких мыслей. те человек- мысль- слово ( "А давайте создадим девайс ОБТ!"). нету людей-нету мыслей — слово и девайс не появится.

    А с людьми и мыслями в СССР плохо. По людям ( в значении танковые теоретики )вспомним "друга" Вашего Тухачевского, товарища нашего ТАУ. Да и прочих броневедов упомянем вскользь. А нету их к 41 году.Тау ( хоть он по вашему и был плох) худо бедно локомотивом двигал броневедов по курсу. Но когда ему срубили буйну голову — всех остальных танкофилов порубали просто за компанию ( "Танкист? Сталбыть тухачевский выкормыш.Десятку тебе.Как не выкормышь? Ах ты сука еще и запираешься? десятку без права переписки тебе"). Из этои пишушей братии знаю только одного кто 37-41 год пережил. На более менеее броневедческие должности понабрали случайных людей ( "ну и что товарищ Ротмистов что вы в штабе бумажки перебирали.Вам партия доверяет") А теория она не любит случайных людей . Не придумает случайный тридцатилетний пацан чтото путное.Потому когда в 43 новый танковый устав писали- писал его тот самый единственный недорубленный в 37 теоретик.

    Мысли.Мысли в конце концов можно и украсть на западе . Что собственно и делали. ( Мехкорпуса расформировать-Немцы обули Францию!!! — Мехкорпуса сформировать ( по немецкому образцу)).А на западе уже 20 лет одна идея что танков два — пехотный ( толстокожий) и кавалерийский ( быстрый) . Попытки скрещивания обарачиваются уродцами ( вариант "танками для бедных") типа Виккерса шеститонного, который нормальные страны на вооружение и не принимают.( Так-же по образчику западной мысли — не могли бригады КВ быть там-то там-то. Не было у немцев при Франции таких бригад- нам они зачем?)

    потому создание Т-34 это какое-то ЧУДО из русской сказки. Ну не могла курочка ряба снести золотое яичко. Ну нету у неё ни талантов не возможностей. Однако снесла. 

    потому все разговоры о лучшести Т-111 и прочих Т-50 ..это както…Ну..можно на них башню с 85-мм орудием поставить? Очевидно что ( по образцу Pz-III ) нет. А на фиг тогда они нужны?

    ( особняком стоит сказочный Т-34М. Который как раз тот Иван который и не родился. А ежели и родисляб- не факт что для боя сгодился. Я лично не верю, что массовая машина пойдет без косяков. они возможно будут и не такие как в Т-34 но они будут. Сталбыть зачем нам нужет тотж Т-34 но на пару лет познее оригинала?)  

    зы. Ваша нелюбовь к ГОМОГЕННОЙ броне она на чем основана? На лучшести цементированной? тут Хотель наш ваш незабвенный лекции читал как то на эту тему .не посещали?.Я тезисно напомню про цементацию. Берется  лист хреновой стали ( железо плюс чутка закупного финского никеля и турецкого хрома)   запихивается в такой короб кирпичный — снизу горелки температуру поддерживают.( причем не абы какую а с точностью ..ну допустим 100 градусов ).Сверху газ типа метана подается . И эта "микроволновка" стоит сутки ( сроки не помню..мож больше мож меньше) . Потом лист достается,  закаливается и собирается на уголках-болтиках. Потому как сварить его с другим уже мало возможно — лист неоднороден по структуре.  Я понимаю зачем это немцам и на каком оборудованиии и в каких объемах они это будут делать.

    Русский вариант. берется слиток качественной стали — железо никель хром молибден ..чего там в  России матушке найдется. .Запихивается в пресс фирмы крупп.Он его херачит в лист толщиной в 45 мм. ( ну можно конечно и н а блюминге .наши так и делали в кризисной ситуации но это так ..глупости ..для газет). Лист режется — рубится гильотинами ( ну к примеру.не знаю чем тогда резали) — и на сборку. Сварка идеально пойдет( ну годика так с 1941 го.до этого нихрена не получалось. Спасибо патону ( ну или тому с кого он технологию скоммуниздил.Все равно молодец.). Вопрос- ну вот нахрена нам цементация с болтиками при наших объемах?

     

  236. +коллега отрадно видеть что

    +коллега отрадно видеть что развиваете свою мир-империю во всех отраслях.

    однако …

    1.на моем предприятии — было на одном руднике  у электровозов напряжение 1,5 кВ, на втором 3,0 кВ. Причем что характерно чаще горели те которые на 1,5 кВ. НАпряжение низкое — токи большие нагрев и тд. Потому выбор 1,5 кВ  для страны — это такой абсурд. Карьер маленький средний — согласен .Больше карьер уже 3,0 кв.Страна ( моя) — уже 20-25 кВ.

    2.Вообще сомневаюсь в возможности постоянки для горной страны. Уклоны большие. Стандартный электровоз не вытянет.У нас в карьере обычно было электровоз «Hans Beimler» +2 моторных думпкара+ 6 грузовых думпкаров- ибо один электровоз не тянул.Даж не смотря на то что он  производства братской гдр

    3."в 30-х г.г. закупаются итальянские электровозы FS E.326" 

    глянул- итальянцы на 3,0

    4. нет легенды.Ну те она есть — но она хуже РИ другой горной капстраны  допустим Швейцарии.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E2%E5%E9%F6%E0%F0%F1%EA%E8%E5_%F4%E5%E4%E5%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E6%E5%EB%E5%E7%ED%FB%E5_%E4%EE%F0%EE%E3%E8

    "История

    В XIX столетии все железные дороги Швейцарии находились во владении частных обществ. Конкуренция и региональные противоречия часто приводили к строительству параллельно проходящих линий. В то же время вводимая региональная монополия на перевозки отдельных крупных компаний, гарантировавшая им крупную прибыль, встречала серьёзную критику со стороны общественности. В результате проведённого 20 февраля 1898 года референдума в Швейцарии были национализированы 5 крупнейших частных железнодорожных обществ. Первый Управленческий совет новой государственной компании состоял из 54 членов, 24 октября 1900 прошло его первое заседание, принявшее устав общества. С 1 января 1902 года SBB-CFF-FFS существует как самостоятельная организация. В этот день также в путь отправились первые поезда, руководимые дирекцией SBB-CFF-FFS. Поэтому 1 января 1902 года является официальной датой «рождения» Швейцарских федеральных железных дорог. В период с 1901 по 1909 год были национализированы ещё 5 крупных железнодорожных компаний Швейцарии и присоединены к SBB-CFF-FFS.

    Первые попытки электрифицировать железнодорожные линии SBB-CFF-FFS предпринимались ещё в 1903 году (в сотрудничестве с цюрихской машиностроительной фирмой Эрликон), однако решительно эти технологии начинают внедряться лишь с 1919 года, вследствие резкого удорожания угля."

    Вот он- звериный оскал капитализма. электровозы стали внедлять не просто так а по причине возростания цены на уголь. А в горной стране паровоз должен жрать уголь как ребенок конфеты — часто и много.

    5.приоритет в ориентировании на англию и италию непонятен. Горный рельеф имеет свою специфику, эти страны глобального опыта в нем не имеют…(ну ..может шотландские какие фирмы.).Швейцария,может  Германия,Австрия,Чехия, Швеция-Норвегия

    больше глянулась Швейцария с их сетями 15 кв 16,7 Гц

    http://en.wikipedia.org/wiki/SBB-CFF-FFS_Be_4/6_12302

    6.не помянуты дизели-тепловозы. Баку под боком- ну сам бог велел.Это кажется что паровоз мало жрет. А вот где интересно на какой нить станции вы зимой воду будете для него брать? В швейцарии упомянуты 3 типа паровозов и 17 электро и 7 дизелей.

    7. по электрике — там мало напряжение выбрать. Там еще важен производитель  трансформатора.А при постоянке — они зараза здоровые и дорогие. Чтото типа на высокой стороне 6 кВ на низкой две обмотки по 3,3 кВ ( 1,65 кВ)  ломаный зигзаг с реактором.Всего 6 выводов + один сдвоенный вывод минус. На каждом выводе такой шкаф размером с шифонер с кремниевыми диодами ( штук 200) .( вот не знаю как в 40е делали.Вроде как ртутные выпрямители были). И вокруг карьера таких подстанций было штук восемь.Совершенно не представляю как при нелюбви к Большому брату в целом и советской технике в частности вы эту проблему решите.

     

     

  237. у нас в ЕКБ строится ЖК

    у нас в ЕКБ строится ЖК "Малевич" — по мне стандартная коробка свечкой с необычными окнами.Ну  и раскраска яркая

    http://justmedia.ru/upload/news/50d8404bf247b322168774_600_400.png

  238. а ..прелесть какая. Артпанк —

    а ..прелесть какая. Артпанк — привет Фрейду.

  239. зависть плохое

    зависть плохое чувство.

    Вообще надо различать эротику  и порнографию. Как говорт Петросян — порно это то, во что превращается эротика при плохом питании и плохой физической подготовке.

  240. (Тема не указана)

  241. мне НЕ понравилось.
    Смешение

    мне НЕ понравилось.

    Смешение стилей — фантазия-историческая- техно-повседневность — лубовь — печальный конец. Выключил просмотрев 2/3 как почуял куда крепчающий ветер дует. 

    Из мелкких придирок  : немец в таверне похож на Софи из Замка Хаула, мелкий конструктор на мелкую девку из тоторо.Главная гераиня вообще стандарт какойто — помотреть не на что. На кого расчитано? На детей? А чегож тогда ГГ постояянно курит?

    Из техдеталей — в ругани в немецком ангаре скорее на стороне немцев. Японцы действительно копировали решения европейцев не считаясь с лицензиями. 

    Вообще логика оригинальна. Я не фашист ( да и вообще за мной Злобные Спецслужбы гоняются) , я романтик — всего лишь самолеты делал. 

  242. а очень даже миленько. Вообще

    а очень даже миленько. Вообще по общим ощущениям на западе очень даже симпатизируют Миг-21. Во первых он красивый.Во вторых недорогой. отношение как к этакому револьверу- звезд с неба не хватает но то что надо для массовости, надежности и практичности.

  243. + в целом миленько
    особенно

    + в целом миленько

    особенно глянулась башня. Какие-то корни от Т-24 и нынешних БМП явно прослеживаются. БМПто ладно, но башенка явно в русле советкого танкостроения.

    однако

    1.у меня большие сомнения в долговечности силовой установки.

    2.Фраза "хотим завалить врага хорошими и дешёвыми танками," пугает.Не бывает так.Те бывает, но крайне редко.

    3.Явных преимуществ перед БТ не вижу. С учетом снижения мощности — дк какбы и достоинства то не утратил-бы.

    В целом пост хороший, но расцениваю как полуфабрикат с бОльшим потенциалом. Ну как отдельная история с подвидом БТ ( ну допустим БТ-9) производства горьковского автозавода. Можно придумать довольно большую историю с множеством деталей ( напрмер заменой в коные ветки спрки моторов одним Юбермотором собственной разработки) , действующих лиц и моментов боевого применения. С объяснением — почему поступали так а не иначе и т.д.

     

  244. миленько, ( симпатичен

    миленько, ( симпатичен москва- на итальянцев смахивает) однако…

    1. с теорией несогласен. В 1930 году ( в сравнении с 1915 годом) "Новики" перешли из категории суперэсминцев в категорию просто эсминцев. И лидеры и были предназначены, чтоб их в атаку водить. Просто все это затянулось и по факту их ставили во главе дивизионов уже новых семерок. Например — "Москва" и "Харьков"  были лидерами 2 и 3-го дивизионов. Как пришел "Ташкент" ( как лидер 2-го дивизиона) — их обоих свели в 3м дивизионе ОЛС. Да, семерки не Новики, но концепт-то тотже. ( ОЛС- может и можно истолковать как "рейдерская группа". Но они так фигово выступали , что задумка с ОЛС мне непонятна)

    2.под 100 мм -вые спроектировалиб чтонить поменьше Ленинграда , но побольше Новиков.

    3.жутко сомневаюсь в результативности двухкалиберных вариантов.  дальномеристы в КДП с ума сойдут.

    4.107 мм ( 4"1/4")к тому времени жутко не морской калибр. Последнее конструктивное применение на корабле   год так 1890й. Практическое — в Цусиму. В свете индустриализации и перевода станков в метрическую систему — общая любовь Сталина-Кулика к 107 ( "А вот под Царицыным она ого-го!!")  она иррациональна.    

    5 поддерживаю про ненужность калибра в 130 мм.Оптимал на мой взгляд 120 мм.

  245. +миленько 
    Однако основная

    +миленько 

    Однако основная вкусность в системе  ATRAN и  я сомневаюсь, что подобная штука будет работать в условиях СССР  с 1961 года.  Засада будет в "с результатами построчного сканирования (при помощи фотоэлемента) предварительно записанной на пленку радарной картой рельефа. " . пролетел Пауэрс , заснял реальный рельеф — ракета пролетит низэнько. нету Пауэрса- нету и пленок радарной карты . Теоретически я подозреваю что подобную карту можно моделировать на основе фото рельефа например из космоса , но это при привлечении мощных компьютеров .В данный момент каждый из нас за таким сидит — но тогда таких не было массого.  

  246. интерсно
    вспомнил смотрел

    интерсно

    вспомнил смотрел фильм ( нешенел гео?) про ФВ190. Там говорилось что массовый выпуск ФВ190 был обусловлен недостаточным количеством  моторов водяного охлаждения и недовыпуском Ме-109 . В конце порадовал один  копиист, который сделал копию в масштабе 3/4 и на ней в фильме летал.

  247. коллега. Пока не прочитал —

    коллега. Пока не прочитал — но название сразу клинит. Су-8 и тд. предстваляется как нечто навроде  самолета  изделия КБ Сухого на тракторном шасси и все это на врага. Поменяйте на СУ-[80..89 на выбор] что ли.

  248. эээ..слабо по теории
    1.по

    эээ..слабо по теории

    1.по типам. Есть самоходная артустановка , есть штурмовая артустановка, есть самоходная зенитная установка , есть самоходная противотанковая. .Это все разные машины …непонятно? пример.

    есть три врача — дантист, окулист и хирург .Какому врачу доверите себе аппендицит вырезать? А что…берем окулиста- даем ему скальпель -все вырежит. А бормашинку- дк и зубы заодно подлечит. Как картинка?

    Вы хотите взять ЗСУ с противопульной броней и отправить ее в бой как штурмовое орудие. Фильм "на войне как на войне" видели? полк танков +  батарея штурмовых орудия идут в атаку на деревню. 

    2. всякому овощу свое время. Если посмотреть помянутый фильм — останется непонятный осадочек по тактике. По фильму    полк Т-34-85  ( машин 10)  + 4 СУ-100 идут на деревню в которой аж три "тигра". При этом полковник Дей устраивает непонятную истерику — что мол он эту деревню хрен возьмет.  Абсурд .Они эти три тигра на ноль довольно быстро помножат , причем и без помощи самоходок Непонятка рассеивается если прочитать книгу. А в ней 10 танков Т-34-76 и 4 СУ-85 атакуют деревню ( правда аж с двумя тиграми). Тут все становится понятно по тактике. Т-34 как мясо вызывают огонь на себя , СУ-85 непосредственно атакуют. Это к тому, что в определенной ситуации самоходка и не нужна, при наличии танка.

    те я вообще сомневаюсь в наличии штурмовой самоходки в мирное время. На предложение  

    -а давайте сделаем СУ-107 …

    ответят

    — Сделаем!Обязательно сделаем ! но сделаем еще лучше…Калибр доведем до 152 и поставим это во вращающиуся башню! 

    ТЕ в такое полу кризисное время теж немцы делают Арт-штурм для пехоты. Причем пехота  и рада , что этот недотанк танкисты не отобрали в танковые части. Гудериан был против- типа глупостями занимаетесь. Лучше делать танки ( но ях правда себе заберу). 

    3."насущность и потребность в САУ" .Идею продвигают люди. Сама идея о самоходном орудии ( гаубице или зенитном) она не нова и периодически в теории 30-х возникет. Но более мене светлые головы побились в авиакатастрофе, когото перемололи в лагерную пыль. Вот этот Хлыстов он , пардон,  чем кончил?  А стандартуправленцу ( кулик-павлов и тд) не то что самоходка в 85 мм и выше не нужна .он им вообще не нужна. "Зачем? Проще все это на лошадках Ух как мы под Царицыным им дали..ух!..А на моторе- глупости это"

  249. +визуализация выше всяких

    +визуализация выше всяких похвал

    однако сомневаюсь по технологическому плану. Корпус   — много криволинейных листов .  Какбы понятно, что это от жгучего желания впихнуть невпихуемое — башню на три человека. Любой технологичный  корпус должен раскладываться на кучу простых прямоугольных элементов.

    https://lh5.googleusercontent.com/-y8OkSv7dwxs/T0cOKe2EblI/AAAAAAAAATU/11CKYlyfOJ8/s640/pz3_4.gif

    если погон — то он должен быть в прямоугольном листе — чтоб станок его сделал нормально. А тут технолог глянет на форму корпуса- и пойдет на складе каком повесится.

    Я  понимаю — еслиб оно както литьем делалось.. ан нет , написано стальная катаная 

    Ах да.режет глаз выпускной коллектор до глушителя, который обвивает канистру с ..чем-то…Там температура трубы должна быь не маленькая. ( рукой не хватался и не тянет что характерно). Если в канистре бензин ( какова емкость чтырех канистр  кстати. 80 литров?И на сколько  его танку хватит?Стюарт грубо жрал 2 литра на км. тут по идее больше. Где основные баки тогда?)- он нагреется и вскипит. Возможно крышку сорвет или еще какие ужасы вплоть до пожара.

     

     

  250. эээ..смешно.рисунок

    эээ..смешно.рисунок эпичный. 

    Вспомнил рассказ фантастический ..ээ американский.Коротко что помню.

    Будущее ( это важно)  . Оклахомщина. Ковбойский городок типа Плезентвиля. И у них там на раЁне живет уже лет 10  один антисоциальный элемент ..назовем его Билл. Практически бомж — хата разваливается, алкаш конченый, ни жены ни детей. Нажрется ( вот на че пьет непонятно.Ворует походу)  — спит гденить на площади. Уважения ноль. Мамаши ходят — пальцем чадам показывают .Вот мол дети , будете плохо кушать кашу/учится в школе кончите как вот этот плохо пахнущий и спящий в луже дядя. Чады проникаются- кушу кушают хорошо, учатся тож не плохо. Однако. Осень… гроза .. легковушка с обывателями срывается с поворота , двери заклинивает. Походу начинает шаеть..счаз сгорит. Мимо идет Билл к своей халупе..в дупель пьяный. Видит расклад, мгновенно трезвееет , чудом выламывает двери- вытаскивает всю оглушенную семейку. Пожарные и прочее..сдает пострадавших на руки врачам.. добирается до хаты  — и так "Господи.Дай бог чтоб завтра пронесло!". Идет утром нажраться в бар — смотрят все одобрительно. Чуть все не по плечам хлопают . Нажрался- мамаши чуть не подушку под голову подкладывают Чадам — "Это дядя билл. Устал притомился. Поспит одохнет". Хозяева работу предлагают — типа "будешь у меня  в мастерской/ранчо работать?"

    Приходит Билл домой и эдак "не пронесло:(". Вытаскивает коммуникатор и туда "На связи киборг номер такойто . легенда провалена. Меняйте меня". робот оказался. Социологи просто  заметили что на любом районе есть такой антисоцэлемент и заранее засылали на такую работу киборгов.

    ***

    Вот к чему я этот рассказ вспомнил? ХЗ.

      

     

  251. +за материал. Не знал.Да еще

    +за материал. Не знал.Да еще и забыл.

    По разумению моему- бомбили все таки или немцы или итальянцы.Сами венгры были в курсе. Румынам както больно авантюрно.У них там  терки по поводу Трансильвании ( это которой СССР расплатился с румынами потом)  , которая на тот момент венгерская. Все могло вылиться в войну Румыния-Венгрия.

  252. Хорошая статья. 
    Дискавери

    Хорошая статья. 

    Дискавери цикл предач сделала. ну типа "Десятка лучших самолетов..автоматов и прочего." по5 шкалам —  Ми-24 по моему 7е место занимает. С учетом того что обычно кулик свое болото хвалит — по моему неплохо. Вертушка красивая и вообще привет Фрейду.

     

  253. ну подумав…по

    ну подумав…по пунктам.

    1.наблюдал НешнлГео про то как Абрамсы восстанавливают. За гоняют на завод ,обдирают до остова и за ребро и в камеру- обстреливают свинцовыми шариками. Корреспондент ( наш шпион наверно)- кидает мастеру вопрос а какая броня в тушке?. мастер многозначительно. вызывающей доверие улыбкой улыбается в усы  и так, опятьже многозначительно,  "Этого я сказать не могу..Но она очень велика и защищает от ВСЕГО! ".

    В общем походу — фигня там с бортов

    2.сценарий описан .В окопчик загнать Т-34-85 ( лучше конечно с  100 мм чтонить)  и метров так 700-1000 в борт корпуса или башни. Я сомневаюсь что Абрамс держит бронебой лучше Тигра.( кумулятивный да , лучше) Лучше несколько машинок .чтоб создать огненный мешок.

    2.1. предварительное просвещение оравы на тему очень страшных тепловизоров. А то пиониры и вправду накроются простыночкам и со стонами "Мы все умрем!" расползутся по кладбищам до боя. оъяснить просто доступно как этот прибор работает. Что в него смотрит не суперчеловек а такойже уставший чел в мыслями о поспать, бабах и выпивке.

    2.2 маскировка и еще раз маскировка

    2.3.  паразитное зашумление местности помехами.Копны сараи лесок подпалить или еще чего. газушкой по дороге туда сюда понаездить- выхлопами кусты засрать и тд.

    В общем помните товарищи-Война это не просто так,её надо заниматься.Вдумчиво, с чувством, с толком, с расстановкой.

    (вообще кипеж с тепловизорами напомнил радиобоязнь начала ВОВ. Когда генералы боялись радиограмму отправить — прилетят немцы и всех убъют. Дк ты генерал включи голову — отправь радиграмму не в 1000 групп а в 50. нет..Страшно..)

  254. жутъ. Какое смутное

    жутъ. Какое смутное время. Пойдешь вот так искупнуться на шоландщине — а тут подвсплывает этакое…

  255. интересно
     Но, до лета работы

    интересно

     Но, до лета работы по изготовлению орудия начаты не были, а в сентябре 1931 г. заказ по непонятной причине был отменен. (Возможно, потому, что завод №8 в Подлипках был в 31-ом перегружен по самую

    Летом 1931 года верхушку РККА всех уровней постигает чехарда  должностных перестановок из-за аварии 12 июля . Например столь не любимыйВами  т.Тухачевский из Лениградского ВО => начальником вооружений РККА. ну те мое мнение — никакой завод на такие решения влиять не может- просто новая метла где-то.

     Не касаясь механизмов полуавтоматики, особенно трудно давалась прогрессивная нарезка и шток тормоза отката переменного профиля (может я чего не понимаю, но для изготовления штока тормоза отката, требуются лишь токарный станок и токарь с квалификацией четвёртого разряда). Не мудрено, что завод всеми правдами и неправдами старался упростить конструкцию пушки. 

    по ощущениям — пушка  опережала возможности станков стандартного завода СССР тех лет. Прогрессивная нарезка? Шток переменного профиля? Да ну..глупости какие. Один станок на всю Расею в 1931 году мож и был …у конструктора. 

    те все окрещивания завода я понимаю.Строгое соответсвие чертежам..ээээ.Ну сделают они по ЭТИМ чертежам одну пушку в полгода..Кому это надо? С равным успехом можно прийти на ВАЗ с чертежами Порша-Кайен и ждать многотысячного выпуска автомобилей. 

     

  256. миленько.А чегонить

    миленько.А чегонить музейно-пушечное там есть типа "Авроры"?

  257. миленько.Можно было растянуть

    миленько.Можно было растянуть на 2 поста по разным девайсам.

    однако

    1. концепт что первого что второго непонятен. У первого скорее приемлю нечто зенитно-самоходное , этакая предтеча ЗСУ-57-2 выпуском с 1946-1955-1960 год для прикрытия танковых колонн на марше, с второстепенной задачей в виде легкой техники.. Второй скорее напоминает американские самоходки поддержки пехоты ( по смыслу типа наших сучек, только с башней) . С опятьже второстепенной задачей в виде ПТО. Как чисто противотанковое орудие такой девайс расцениваю довольно скептически.

    2.по бою непонятно кто их подбил.Идущие следом "Зубичистки"/"рапиры"? А почему? По идее три абрамса при фронтальном столкновении угробят обе команды. Ну разве что 57мм побъют им всю опику и прочие прицелы. описать полигон можно и поподробнее. Кто как зачем. Интервалы слишком маленькие между командами — впечатление всю бронетехнику СА через этот полигон за месяц прогнать можно.

  258. в бтрах не разбираюсь.Но вся

    в бтрах не разбираюсь.Но вся наша линейка ( да и вообще.Вся наша военная техника в целом) напоминает по задумке ВАЗ 2101-2107. Как сели на одного конька 50 лет назад — так и едем. Застой в чистом виде. Пора бы придумать нечто новое как в эргономике, удобстве обслуживания…да мало ли в чем.  

  259. познавательно.
    К чемуто

    познавательно.

    К чемуто вспомнил байку о "русской науке".Тезисно.

    В глухой деревне нашли древнюю плиту с письменами . Расшифровывали её пару лет и даж какой-то академик получил довольно связный текст чуть ли не о Рюрике. Пока не пришел один еврей, не перевернул плиту и не прочитал с идиш типа "Захоронена сестра Сара с памятью от брата её Хаима ..помним скорбим и тд.1885г

     

  260. КБ Арзамасского секретного

    КБ Арзамасского секретного танкового завода 

    ***

    Шеф дает указания агенту:
    — Явитесь в город Н., найдете церковь ХVI века, встанете к ней спиной,
    пройдете прямо один квартал, свернете налево, пройдете два квартала,
    свернете направо, пройдете три квартала — и окажетесь у здания. Это
    атомный завод. Узнаете, что он выпускает.
    Агент приехал в город Н. и стал искать церковь XVI века. Искал-искал,
    никак не найдет. Останавливает старушку и спрашивает:
    — Бабуся, где здесь церковь ХVI века?
    — Встань, милок, спиной к этому зданию — это атомный завод, ядерные
    боеголовки выпускает, пройдешь прямо три квартала, свернешь направо,
    пройдешь два квартала, свернешь налево, пройдешь квартал, тут тебе и
    будет церковь XVI века.

  261. Миленько . Уровень чертежа и

    Миленько . Уровень чертежа и рендерных фоток довольно высок.Чертежа особенно.

    Автор явно видел первые  C&C. Касаемо работоспособности- жутко сомневаюсь. Унитары 152 мм?Непонятно как наводится по вертикали. Концепт орудия непонятен.

  262. давно видал.Сюжет и актеров

    давно видал.Сюжет и актеров помню- уже показатель уровня. В конце еще какойто чай типа рекламировался. На один раз посмотреть можно.

  263. вспомнил мамочкины толмуды по

    вспомнил мамочкины толмуды по нумизматике- еще они эмитируют красивые монеты из драгметаллов. Чеканят (так понял) в Польше и впаривают их лохам ( сбербанк ,например, продает) .  Правда сами пользуются австралийскими. Таж история походу с марками, где вот только печатают не знаю.

    ( Вспомнил филателистический социализм. Ценились монгольские марки "Монгол шуудан" красочные и  очень красивые  — внутренний голос подсказывает что  их тож не в монголии печатали.)

  264. Автор статьи так тонковато

    Автор статьи так тонковато манипулирует сознанием.Ну это как в анекдоте.

    Соревнуются в беге СССР и США. Американец первым прибежал.В советских газетах пишут-в мировых соревнованиях по бегу  наш спортсмен был вторым. Американец прибежал предпоследним.

    Те автор пытается цифрой в 47 мрлд. гигантизировать идею .Сразу мысля у обывателя — это МНОГО..этож сколько водки можно купить на такую кучу денег.

    Если разложить по полочкам получится — из общей кучи в 500 млрд за год — 75 проц топливо

    металлы -8

    химпродукция — 5 ( удобрения например.А их Прохоров ож не из воздуха делает)

    машины и оборудование -3,6

    продовольствие 1,8

    лес- 1,8

    Так что нет.не прибедняется. 90 процентов и более  в экпорте дает то, что дают наши скудеющие недра — тпливо, металл, удобрения.. Но на наш век хватит говорим мы.

     

  265. Кормовые башни линейного

    Кормовые башни линейного корабля "Петропавловск"

    -?

    переведенный в 1907 году в класс броненосных крейсеров «Ослябя» и «Аскольд»

    ну "Ослябя" ладно- но Аскольд? Да и непонятно, почему на ДВ столь мало кораблей. В РИ как проигравшая сторона понятно- тут ( вродеб ак на равнх разошлись) непонятно почему хотяб одной эскадры броненосцев нет.

    Вообще смысл всей этой перестановки малопонятен (" а вы друзья как не садитесь"(с)) . Развечто устроить нечто монструознорубильное в/рядом с  Моонзундом годике так в 1908-1912…эээ..непонятно с кем. Потому как позднее что германские , что английские дредноуты перемелют "молодых старичков" в пыль. 

     

  266. почитаем.Посмотрим ( я не

    почитаем.Посмотрим ( я не видел) 

    зы.не в тему вопрос. Когдато давно смотрел фильм о противостоянии U-бота и ..эсминца/корвета. Както так они друг друга ловили, ловили  ..В итоге непомню..вроде как оба друг друга утопили.название не помню- что за фильм?

  267. +сильнО! 
    касаемо  показанной

    +сильнО! 

    касаемо  показанной в стихе этакой смычки промышленности и флота…ну с натяжечкой можно принять. По общим ощущениям смычка в тресты сталепромышленников-судостроителей-судоперевозчиков  начала происходить чутка позднее — годика так с 1900. 

    Так ..для информации.. вообще киплинга в разрезе ВМФ.Встречал книгу его авторства на английском чтото типа  "Дистройеры бла-бла-бла". Так коротко пролистал — сборник очерков с кораблей и ПЛ HMS в годы 1МВ. Я так понял — он сам там побывал, мож в походы даж ходил. Переводом не заморачивался…так..зарубку поставил.

  268. Миленько.Однако
    нет кормовой

    Миленько.Однако

    нет кормовой боевой рубки ( понятно почему).

    И довольно скептически рассматриваю получение 36000 л.с  и поставку турбин в целом. Эта мощность в полтора раза больше мощности "Дредноута" и чуть недотягивает до мощности "проектируемого  "Инвинсибла ". Разве что Чарлза Алджернона Парсонса дождем из золота обсыпать. 

    Худвставка по началу невнятная. Зачем пошли в ЦМП? Вот както развить- что Цусимы нет и ЦМП не в шесть рядом "нарова" минами засыпала. А малость пожиже и немцы както пытались  продавить..потеряли пару тральщиков и отказались. 

    По реалистичности боестокновеня. Скорееб поставил по сюжету Доггер банки с финалом рюрика-2 как Рюрика-1. 

  269. +а ниче

    +а ниче так..миленько

    непонятно как охлаждаться будет  расположенный в таком месте двигун. На Т-70 насколько помню там выхлоп от всех потрохов  вверх — потому башня немного в сторону от оси танка . 

    Схему и концепт на мой взгляд применима для АИ штурмого/ антитанкового орудия. Те СУ-100 по сути и применению, но  выглядящая совершенно не так. В РИ 

  270. миленько
    Оджнако.
    1.р/с. По

    миленько

    Оджнако.

    1.р/с. По факту в СССР появились году так в 33-34

    2.Надгусеничные полки с острым углом маловозможны без сварки — трудно болтики на уголках будет и отцентровать , и болтом попасть и закрутить. Голова с глазами просто туда не залезет.

    3. продольную хрень с тремя дырочками ( технологическими отверстиями) в тележке  не выглядит…мг.. надежно. Либо канями с катком расклинит, либо грязь застынет…Короче доказательсв нет но есть чуйка что эта красота работать не будет.

    непонятно для чего этакий багажник сзади башни. Да , я понимаю намцы делали. Тут зачем? Там чтото важное? На ри Т-24 подобного не было

  271. а ниче

    а ниче так..миленько..коротенько только Можно было и побольше размазать

    однако..

    1.ооружение: 6х2 305-мм/52,  — очепятка? Вообще на мой взгляд по быренькому можно воткнуть вместо башен 203х2 —одноорудийные 305.Ну так ..не заморачиваясь особо.

    2. новое 305 мм заказали только в 1907. Я не поверю что закладку производили по чертежам пока несуществующего орудия и поэтому несуществующей башни. Те можно расписать что проектировались под старую 40 клб но из-за долгостроя получили то что получили.( да..написано "сильно замедлила задержка с разработкой новых 305 мм орудий" -но так не бывает)

    3по бою- ". После трехчасового боя «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Ушаков» и «Адмирал Сенявин» были потоплены". точно три часа? в РИ Ушакову хватило минут..ну 40 допустим.

    4.по бою  "В итоге боя немцы потеряли линейные корабли…. а русские — «Император Павел I» и «Цесаревич»." по идее слабые корабли ставят в хвост колонны.Как они под огонь догоняемых немцев попали — непонятно при своей скорости. И по результатам получается — это русские удирали а немцы два тихохода утопили.Ну вот както так..

  272. круто наворочено (с)
    Вероятно

    круто наворочено (с)

    Вероятно осуществимо — но очень дорого . непонятно зачем.

    Мне больше нравится что-то рукотворное и имеющее практическое применение.

  273. малоиллюстративно
    нет ( внизу

    малоиллюстративно

    нет ( внизу хотяб) пояснения с обзором РИ для малограмотных. Я вот не до такой степени историю Турцию знаю, чтоб ясно понимать кто это такие "младотурки" .

  274. У меня ноутбук Ровер есть.

    У меня ноутбук Ровер есть. Куплен лет 7 назад на вахту ездить.К качеству притензий нет , но морально уже устарел 40 Гб-1600 МГц- 512 Мб ОЗУ. Но периодически использую. Россия к нему  только какое отношение имеет ? Корпус я у него вскрывал — ( менял вот недавно батарейку) -все потроха  Тайвань. Процессор АМДшный.

    Лет 15 я тож был в некоей эйфории.Счаз мол наши , стряхнут пыль военных заказов и покажуть западным комплектовщикам где раки зимують!!. Потом поумнел и понял что такого не будет. Бабло победило Добро. "Российскому производителю" проще, дешевле, качественне заказать разработку с нуля девайса томуж Тайваню/Китаю. Тока предупредить потом -Вы не рисуйте на корпусе "Хуавей" .Че надо мы потом сами на корпусах нарисуем.

  275. Читал как-то. Что автор хотел

    Читал как-то. Что автор хотел сказать — не понял.( есть у Микки Веллера такие рассказы …с множественным дном).Ну те понял конечно- но не факт что правильно.

  276. — я так понимаю это какието

    — я так понимаю это какието ваши внутренние разборки и попытки под**нуть т.Сухова?

  277. Из присутсвующего сьелбы

    Из присутсвующего сьелбы только тушенку ( и  то в свете 44ФЗ не уверен в качестве продукта. Там  во главу угла ставят стоимость а не качество. Кто дешевле предложил- тот и контракт хапнул).

    Прочие бич-пакеты как-то не прельщают. Упаковка … а есть она? Если и надо такое делать -то типа запаянного подносика -коробки размером так 40х30 с возможностью саморазогрева. ( ну делалось же такое при совке? типа котелка — чуть ниже такое гнездо под патрон с химией..трескаешь по нему- там смешивается два реагента и тепло ( не химия.Патрон просто нагревается )пошло в котелок.

    Хрень в общем.Но тема интересная. 

    ЗЫ.Вспомнил фильм Чужой-4. (?) Фильм не помню- помню как начбазы ..эээ ..В общем достает такой стаканчик типа йогуртового прозрачного. Там  такой кубик размером 3х3х3 см. он его хлоп в стакан. Че думаю за леденец такой? Кипятком он его разводить будет чтоли?Он стакан под такой типа кофеварик- оттуда луч типа лазерного . Хлоп и в стакане виски. Не..ну конечно можно предположить что просто заморзка. Но подавалось в таком контексте- что просто при такой температуре хранится.

     

  278. В микроэлектронике нет

    В микроэлектронике нет «устаревшего» производства, продукция по любым нормам имеет свой рынок и цену. Даже советские заводы до сих пор работают на экспорт — выпуская микросхемы питания, дискретные элементы (силовые транзисторы и диоды) и прочую мелочевку — а мы их потом покупаем в материнских платах и сотовых телефонах под зарубежными торговыми марками.

     Микросхемы питания типа КР142 тупо скопированы с иностранных. ..их делают все кому не лень. Ну потому что там элементов 100 на кристалле. ..По диодам. Лет ..цадь было полно кремниевых диодов Д226, которые лепили везде. Их и сейчас продают по 1,40 руб. Я очень удивлялся на впервые увиденные  инстранные диоды — во первых меньше по размерам , во вторых по току больше. те те которые и прдают на запад- также вернее всего спилены с иностранных. 

    те устаревшее в микроэлектронике есть . никто не будет покупать микросхему которая больше греется в сравнении с аналогичной или гораздо больше по размерам.

  279. Красочнее всего ситуёвину с

    Красочнее всего ситуёвину с арттягачами демонстрирует нижеприведённая табличка:

    это АИ таблица? ну не помню я в РККА сх трактора Коммунар в таких количествах

    Для тяжёлой же артиллерии всё выглядело совершенно беспросветно даже с учётом замещения огромной доли отсутствующих арттягачей транспортными и сельскохозяйственными тракторами.

    а по моему неплохо…не.ну ужас конечно,но не УЖАС

    Да и не годились неторопливые «Коммунары» и С-60, С-65 и СТЗ-3 для манёвренной войны.

    ну..с учетом того, что РККА особо на маневры и не рассчитывало — это не критично. Это у немцев глубина операции 600 км , 100 км в день. У наших в соответсвии с теорией скромненько —  200-300 в наступлении ( а разговоры об обороне — пораженчество и паникерство). Вам какая скорость надобна-то для тягача и зачем? (Ах да.. ответ "для маневренной войны" — это и не ответ будет. ну предствьте что приходит кВам любимое чадо и просит -"Папа дай денег.. миллион  .. на прожитье!" ."А конкретнее ?"  "Яж говрю- на прожитье!Чеж тут непонятного???")

  280. В свете темы «отсутствие

    В свете темы "отсутствие микросхем в России" терзают меня смутные сомнения.  

    упомянута-нарисована  радиостанция Р-173. 

    http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14847531&sid=969685d60cefcccecd4e18e09b8e4a7a

    этож кошмар по нынешним временам. Я такую схемотехнику в древних р/с Лен и Гранит наблюдал 20-ти и более летней давности.

    Те я подозреваю вся эта модернизация- она больше по железу. Электроника на прежнем уровне- а клиену этого не надо теперь.

    А то что с Абрамсами не сможет бороться- наиболее примечательна ракетка 9М117М. Но непонятно- зачем тогда модернизацию вообще делать. Дали каждому экипажу по паре штук , лезерник прикрутили и вперед.

  281. а ничё так..миленько
    тема

    а ничё так..миленько

    тема китайцев в этом периоде не заезжена., легенда полная, рисунок красивый

    Касаемо характеристик: машину вполне в центре воткнуть можно, она как раз между башнями и поместится…а валы..Ну французы же как-то втыкали ПМ в середину

     наличный боезапас был практически израсходован, а производство 254-мм снарядов фирмой "Виккерс" было давно прекращено. Проблему кое-как удалось решить, закупив партию в СССР, где подобные орудия еще использовались.то втыкали свои ПМ в центр и ничего.

    а что мешает самим китайцам это делать? Ну раз они во время войнц экономии ради угольной пылью снаряжали прочим- логично предположить что снаряды-то они делать умели.

     Башни оснащались прицелами и дальномерами "Барр энд Страут", но система централизованного управления огнем на корабле отстуствовала. Боезапас составлял по 80 снарядов на орудие.

    Ну..хоть плохонькая но должна быть.это нетак уж и дорого.

     

     

  282. Двоякое впечатление. По

    Двоякое впечатление. По первой  части. Графика (скорее эскизная )на троечку. Легенда присутствует…но..мг.. как говаривал старик Станиславский -Неверю! Подробное описание конструкции отсутствует — где , как чего непонятно. Описаний боестолкновений нет.  По второй части — сразу нет.Плохая графика и неверю в кубе.Керосиновые движки по 6000 л.с? 203 мм пушки? В целом всё  — смахивает на черновую заготовку двух работ. Первую если обработать напильником и перенести лет так на 5 пораньше — мож что приличное и получится. 

  283. миленько
    1. по поместью и

    миленько

    1. по поместью и междурюмочной беседе в нём.

    Добавилбы  скашивание..скошивание. В общем скосил бы глаза в сторону автро-венгоров и закладку ими линкоров "Верибус унитис" с трехорудийными башнями

    2.калибр 40,6 см …Метрическая система .Скорее было бы просто 40 см или 40,5 см 

    3.по бою..ну не совсем понял кто как шел. Но это мелочи. такая тема она слишком обширна, чтоб изложить понятно в паре абзацев.

     

  284. Маловероятно.
    Но глянулся как

    Маловероятно.

    Но глянулся как вариант концепт расположения МО КО ( не обязательно для броненосцев а вообще). Трудности конечно с учетом валов и обводов- но чтото в такой извратсхеме есть   

  285. 1реактор не может быть

    1реактор не может быть двигателем. Это , скажем, часть двигателя. Вообще , допустим, по рисунку — что-то  турбоэлектрическое типа  американцев 

    2.Вообще коллега, если будете развивать этот Мир — неплохоб карту там отдельным постом и прочие экономические географии. 

    3.Флаг мелковат

    а в целом ( с учетом второго поста в русле генеральной линии партии Саракша) неплохо.

  286. ну молодец, че можно

    ну молодец, че можно сказать.

    Но мое мнение- руководитель Страны права на личную жизнь иметь не должен. Три кита — власть, деньги и любовь крутят миром. Имеешь одного- не облизывайся на двух других ..ничего хорошего не будет. Показательны в этом плане Гитлер  и Сталин. А когда президент практикантку орально иметь начинает или всяческих Монро сношать- это плохо кончается.

  287. дк..по ссылке — оно на

    дк..по ссылке — оно на английском?!

  288. я помню это кино. ..правда

    я помню это кино. ..правда почему-то кусками

  289. Мои любимые плакаты —

    Мои любимые плакаты — рекрутинговые. Американские допустим.

    Любимый вот .Кто про Гендерсон филд в курсах — поймет о ком , собстно,  плакат..

     Видел еще такие , где зазывают грудастых девок служить во флоте :)Но так с ходу не найду.

  290. без карт и понимания

    без карт и понимания экономической и политической ситуации — я лично нихрена не понял.

  291.  ниче так..миленько
    касаемо

     ниче так..миленько

    касаемо Бруклина.-откуда цифра в 350 млн руб за штуку? Так ..на глазок в долларх млн 20-25. Сколько кстати курс? При  1 к 10 — будет 200-250 млн.И даж при столь общей мизерной ( по нынешним меркам ) сумме я шибко сомневаюсь. что 50 млн $ выделят на эти цели. Общий оборот между США/СССР в те годы в районе 70 млн $ в год. Теоретически можно 50 на 3 года разделить вродебы как и без ущерба для экономики- но при этом не стоит забывать, что раз что -то прибыло то что-то и убудет. А на теж 15 млн в год можно купить ну допустим 15 тысяч станков.  

     

  292. визуализация шикарная.

    визуализация шикарная. Чертежи, рисунок, разрез

    Я сомневаюсь, конечно, что с 25 км попадут в цель размером со стадион. Но с пары километров — почему бы и нет. 

  293. идея не плоха и в какоето

    идея не плоха и в какоето время вполне могла появиться .( Дульный тормоз скорее- нет. Дульные газы будут ломать кабину и вообще чего наделают непонятно.И калибр на мой взгляд великоват — сотрясение машины при вытреле не факт что не заклинит движки). Но с момента появления РС большого калибра ( что упрвляемых, что не управляемых) — пользы от девайса не вижу. Развечто пойти по пути американцев и делать "газонокосилки" калибром поменьше- числом снарядов/стволов  побольше.

  294. хороший информативный

    хороший информативный материал

    А что у них такая гламурная окраска? голубо-зеленая — ну допустим. Но болотно-оранжевая?

  295.  Котлы Бабкокса-Вилкокса на

     Котлы Бабкокса-Вилкокса на американском флоте прописались с годов так 1895х ( да, написано изобрели и производили пораньше аж с дремучих годов так 1870х.Но может их в котельных и прочих генераторах пара чисто на земле использовали.) Водоизмещение занижено ( У пуритана 2 — водоизм 6660 т при длине в 88 метров. Тут на 20 м больше) 

  296. красивый ,

    красивый , красочно-позновательный материал

  297. ну ..смешение понятий. Не

    ну ..смешение понятий. Не совсем понятно. Наемничество — это чтото такое пропахшее нафталином, отдает средневековьем и оплатой в одно сольди.С антуражем в виде гильдии наемников, наемными ротами и капитаном с шрамом во все лицо.Найм отряда на месяц-квартал-год. Недавнож пост был про подобных наймитов из России в Сирию.

    Контрактаная же система — ( ну допустим в США в то время) — вполне работоспособная схема на 1,3 года. В комбинации с призывом вполне отработала с США всю войну.

  298. смешно
    Николай грустно

    смешно

    Николай грустно посмотрел на Сталина и Калинина и ответил:

    — Разведусь я с ней, мужики! Скажу, что она мне с Распутиным изменяла!

    Кажись Валентин Саввич наш дорогой приписывал её некие амуры. С графом ( али князем каким). Его еще по ходу книги придавили по тихому.Деталей не помню. С учетом некрепкости царя на голову — небольшой левак Алисы вполне допускаю.( у самого подобная знакомая была. Мужа любила ( любовь практически первая , да плюс пара детей) но любовники имелись)

  299. очень интересная

    очень интересная статья.

    Общее направление сюжета, конечно, в русле классического лесковского Левши…Однако..В нынешних реалиях рынка желательно чтоб  наши , российские блохи не только дансе танцевали , но и массово продавались за рубеж. А в свете упомянутых "технологий" — это походу проблематично. Да и по временной шкале. Сколько лет уж прошло.  Помянутые иностранцы наверняка получили к индексам циферку "2" — заматерли в калибрах и потрохах мускулов и мозгов. 

  300. Солидно, наукообразно ( вот

    Солидно, наукообразно ( вот почемуто труды Трохфима Дэнисовича вспомнил..незабвенного)

    1.ну допустим. тест только с "легким крейсером"  зачем непонятно — вывод то он касается "тяжелых кораблей"

    2. ну тож допустим Противокорабельный томагавк при чем- только не совсем понятно ( в силу их отсутсвия как таковых на данный момент)

    3.ээ..странный опыт в смысле образца . Я жутко сомневаюсь, что  GQM-163 "Coyote" может нести БЧ в принципе и тем более пролетит с ней 200 км.( это технически невозможно, раз она по низкой траектории сейчас летит всего 80 км. Да ..по высотной там конечно 120 миль=216 км.дк все равно не стыкуется). Другой вопрос что КОГДА-То ( когда?)…ЗАЧЕМ-ТО (во-во..а зачем?) американцы МОГУТ ( вот тут не сомневаюсь.могут. Но с учетом "зачем" — это им и нахрен не надо) на технологиях Койота сделать нечто подобное. 

    Ну ладно .Преведем из фантастичекской плоскости в реалистическую — советская ( российская) 3M54 Калибр ( и прочие подобные индусы )  пробить линкорную броню могут.

    А вот вывод не совсем устраивает.Я его малость перефразирую.

    постройка бронированного корабля возможна только в контексте ОЧЕНЬ крупной единицы с водоизмещением в 60 тыс.тонн ОЧЕНЬ толстым с обычным  бронированием, обладающей некоторой устойчивостью к существующим дозвуковым противокорабельным ракетам . Создание бронированного корабля с устойчивостью даже к сравнительно легким СВЕРХЗВУКОВЫМ противокорабельным ракетам невозможно.При этом подобный линкор будет уязвим к существующим сверхзвуковым ракетам советского производства ( или американским.буде такие появятся)

     

     

  301. материал хороший по смыслу. В

    материал хороший по смыслу. В оформлении немешалоб фоток добавить- глаз замыливается.

    Зы.немного не в тему но вспомнил.У Веллера есть рассказ в байках толли невского толи Московского проспектов — розыгрыш одного писателя  средней руки с участием Левитана.. Прочитайте -не пожалеете.

     

  302. не понравилось.Хотя тема и

    не понравилось.Хотя тема и интересная. Но не понравилось.

    Хотябы- 

     Забыл один немаловажный момент. Все, кто ставит "Горе от Ума", упускают очень важную "фишку" — Скалозуб — ЕГЕРЬ. Он невысок, и это компенсирует

    Хлестова (Софии)

    Ух! я точнехонько избавилась от петли;
    Ведь полоумный твой отец:
    Дался ему трех сажень удалец, —
    Знакомит, не спросясь, приятно ли нам, нет ли?

    Ну образно ,конечно, но чел однозначно высокий.

    ДАлее 

    Вот, например, полковник Скалозуб:

     И золотой мешок, и метит в генералы

    И 

    Скалозуб

    В тринадцатом году мы отличались с братом
    В тридцатом егерском *, а после в сорок пятом.

    Фамусов

    Да, счастье, у кого есть эдакий сынок!
    Имеет, кажется, в петличке орденок?

    Намек что у него был-есть некий богатый папа. 

    ЗА боевые заслуги орден или нет — это непонятно что хотел Грибоедов сказать. Но важно что он НЕ сказал. Хотелбы показать героем — приплелбы Бородино и прочие Березины например.Нет ..Выдумывается несуществующий полк и прочие мутные 3и августа..

    Те мое мнение относительно школьной программы не поменялось- мажорный сынок . Войну 12 года просидел в какомто полку ХЗ где . В 13 году перевелся где стреляют , чтоб орден получить ( для службы полезно). Карьеру делает по протекции и лапой. Намеки на солдафонство и прочуюю аракчеевщину. 

    не надо героя искать — не факт что он там есть. А статейка так..поиск сенсаций из темы "Сенсация!Ватсон был женщиной!"

     

  303. интересный материал по

    интересный материал по красочности.Таиландская шарманка довольно таки прикольная.Я так понимаю потом они срезали надстройку с передней башней и поставили это все на фунадмент и и заделали под мостовую. С одной стороны как флотофил готов за такое варварство в лоб дать , с другой — оригинальный способ сохранения кораблей "для бедных" — объект в принципе не утопнет и позволяет сохранить кучу "кораблей" в истрическом плане . 

     

  304. ну ..так себе. По легенде-

    ну ..так себе. По легенде- непонятно зачем метрическим немцам применять дюймовые ГК калибры.По рисунку ( нижнему.. дав принципе всем) —  непонятно зачем такой длинный нос ( в смысле между барбетом башни А и носом)…зачем? Линии валов не на одном уровне..я не помню применялось ли такое конструкторское решение.

  305. нет фоток или рисунков…а

    нет фоток или рисунков…а так про грепфруты познавательно

  306. +конгениально

    +конгениально

  307. +миленько.

    +миленько. Картинка+легенда…

    Однако..

    1. сам концепт выпадает из канвы ( основанной на реальном боевом опыте) американского мониторостроения того времени-нечто низкобортное но забронированное.

    2. при 9 дюймовых пушках корабль  кажутся недовооруженным. Если сравнить с русскими башенными фрегатами — на тех 4-6 подобных пушек при вдвое меньшем водоизмещении. А если сравнить дульнозарядное с казнозарядным крупповским — дк и вообще.

    3смущает отсутсвие вероятного перевооружения. Помянутые фрегаты поменяли таки 229 мм на 280 мм.

    4. непонятно как размещены 10 котлов.И зачем такие трубы. На Наварине было штук 14 — вывели в 4 трубы "табуреткой". Не так красиво конечно- но технически рационально.

    5. ходвая рубка отсутсвует ( как у крейсера) 

    6. Тяжеловесное впечатление картинки. в плане остойчивости. ( ну те на мой взгляд лишняя одна палуба- ну не может у монитора такой усадьбы быть).

  308. +редкая тема 

    +редкая тема 

  309. +однако насчет латыне не

    +однако насчет латыне не уверен.Я не медик , однако в интернах Левин с Бывовым на латыни излагает. В "Офицерах" опять-же врачиха зубрит мышцы по латыни. По химии- Анатоль определяет ,что "никель такого цвета не бывает"- те более менее шарит. Ну те мое мнение- образованый врач в среневековье выживет и ббез волшебного саквояжа, "Лобанов"- нет. Тотж наркоз- даж я знаю эфир там и прочие опиаты ( написано — "форма гангрены при которой мак не действует"- вообще ересь какая-то.Наркотики стабильны, нервы стабильны..Почему не действует? Стражник был нарк со стажем? Гангрена оч далеко зашла( почему?)?)

  310. с одной стороны..да..
    А с

    с одной стороны..да..

    А с другой ..впечатление ремесленнической поделки..этакая честная бедность …изумление способно вызвать лет 20-60 назад.А сейчас — ну сварит нетрезвый сварщик эту капсулу из дрянного металла и сделают обивку за пару месяцев.Кого это удивит на томж западе?  Где электроника?Где хайтек я не знаю? По списку что первое в голову пришло — анализаторы газов или паров, приборы глобаль-позишн систем,  детекторы близких радиопереговоров,  индикаторы лазерного и  инфра излучения , облучения головками наведенияи тд. Грубо- это просто кусок железа.  

  311. США и НАТО проиграли России

    США и НАТО проиграли России гонку вооружений в рамках «шестого поколения» войн. Грандиозная военная машина Запада готова рухнуть под собственной тяжестью, в то время как русские военные технологии стоят на пороге новых революционных прорывов.

    Ерунда это. Журнашлюшный бред для наполнения обывателя типа гордостью за Державу и Мудрого Царя( батюшку) 

    Новые образцы вооружения разрабатываютсяя не годами- десятилетиями. Теж крейсера типа "Киров" — разработки (если по первому судить) — года 1973  ( минус 5-10 лет)и ранее  Все нынешние наши вооружения — осколки социализма . Тополь-М -разработки 80х , испытания 90х, принятия вооружения — нынешние годы. ДАлее по шкале времени -НИЧЕГО нового не будет.Ну неоткуда им взяться…В лихие девяностые ветром надуло? 

    Будут Тополь-ММ, Тополь МММ, Тополь-ММММ …И то сомневаюсь..Не на чем производить будеть..И некому. Ну не умеют менагеры ракеты делать. 

  312. Читал лет 25 назад вроде бы

    Читал лет 25 назад вроде бы как в таком бумажно-газетном сборнике — "Приключения и Фантастика" (ПиФ). (Бумага дрянь, но даж комиксы печатали )

  313. оригинальный девайс.Сербы

    оригинальный девайс.Сербы здраво используют опыт войны. Готовятся воевать в невыгодных условиях премущесва противника во всем. А так — быстренько приехали, 6 *Х снарядов выпустили — быстренько уехали. Теоретически шанс слинять есть,Практически против техничекски оснащенного противника (с множеством спутников-шпионов или много станций звукового распознавания..ну или как там они называются) не сработает.

  314. Вообще про выставку «Partner

    Вообще про выставку "Partner 2013" интересно.Так ..пошарил- много образцов таких.. для бедных..те как раз то, что нынешней РА и надо.( а уж Новороссии и сам Бог велел — дешего и сердито)

  315. +идея достаточно невероятна-

    +идея достаточно невероятна- так что..почему бы и нет…

    вообще нравится сам концепт- тяж под ракеты.Эдак можно отфранкенштейнить и изначально мертвые проекты СС, Крондштадты, Сталинграды.

  316. В целом с автором статьи

    В целом с автором статьи согласен.Особенно с .

    Практика показывает, что основные задержки ввода профинансированных кораблей в строй связаны не с работой собственно судостроителей, а с неготовностью корабельных систем, оборудования и вооружения, производимых сторонними комплектаторами. Головной исполнитель заказа – судостроительная фирма – имеет минимальное влияние на своего субподрядчика, а координация программ между оборонными холдингами (скажем, между Объединенной судостроительной корпорацией и ракетчиками, между ОСК и производителями радиоэлектроники и пр.) по-прежнему достаточно слабо выражена. 

     Но такое чувство что он несколько смягчил в этой области.Сварить верфи коробку с дизелем — я лично проблем не вижу. Но это будет просто коробка- плавающий сундук. Читал недавно про малые корабли  ( вроде Каспий ..тип не помню) — один из них  на какое-то время неоф погоняло  "Голубь мира" из-за отсутсвия АУ. Для малых кораблей на первое место выходит качество начинки  — а с этим проблемы. 

    Не..ну если вылезут из ямы в которую сами себя и закопали- дай Бог.

    ЗЫ.

    В частности, довольно активно идет строительство малых специальных кораблей. Лишь одним из примеров может служить создание базовых тральщиков проекта 12700 «Александрит», стеклопластиковые корпуса которых строятся по технологии вакуумной инфузии (кстати, это самые крупные в мире корабли с таким корпусом).

    Напомнило "советские микросхемы- самые Большие микросхемы в мире!!!". У меня жуткие сомнения , что мы в этой области впереди планеты всей. Покопался в голове — вспомнил стеклопластиковых  японцев.( за англичан с амерами не в курсах) 

    Если наш 12700 ( единственный) спущен на воду 27.06.2014 то два японца проекта Enoshima с 2012-2013 в ходу.  размеры почти такие-же ( наш в ширину и по осадке побольше, в длину наоборот). 

  317. не ранее 2023-25 годов.

    не ранее 2023-25 годов. Большинство технических особенностей проекта пока не оглашалось, поскольку окончательный облик новых кораблей еще не определен.

    До 2020 года расходы на проект «Лидер» не предусматриваются. Новые эсминцы предполагается строить в соответствии с программой кораблестроения, рассчитанной до 2050 года. Сложность и дороговизна проекта должны сказаться на сроках его реализации. Так, головной эсминец нового типа будет построен не ранее первой половины двадцатых годов.

    ***

    внутренний голос мне говорит что к тому времени — либо ишак сдохнет, либо падишах…а мож и еще кто

  318. +оч интересный материал. не

    +оч интересный материал. не знал.Жалко что хотя-бы пару таких не построили.Американцам-же не надо говорить — сколько их таких.  Мож и 2 , а мож и 20. В плане идентичности приборов с подводнолодочными- ну так и хорошо..типа учебныеб былиб.

  319. минизини на чертеже

    минизини на чертеже бледненько. ребер мало.Издаля за 130 мм принял..ну пока не вчитался. А вообще нормально. Вспомнил поляков с их шведскими длинностволами..Англичане же вроде так-же сделали..Убрали и поставили 102 мм спарки.

    в декабре 1934 года США морскому атташе вице-адмиралу П.Ю. Орасу была направлена депеша о необходимости изучить вопрос военно-технического сотрудничества с США в части строительства современных эсминцев и крейсеров.
    К сожалению, предпринятые П.Ю. Орасом усилия не увенчались успехом — контакт с серьезными фирмами потребовал получения разрешения Госдепартамента и контроля ВМС США над проектными работами для СССР, Госдепартамент же давать такое разрешение не торопился.

    эээ. насколько помню подобная комиссия в Госдепартаменте США ( грубо Министерство иностарнных дел США) появилось позднее- году так в 36м. О наличии подобного разрешительного комитета в Морском Департаменте США  до 36 г мне не известно. По общим ощущениям — Министерсво иностранных дел США было всегда не против, а вотом моряки резко припятствовали утечке технологий ( но по факту в основном на словах. Реальной власти что либо запретить у них не было.За исключением форсмажорных обстоятельств.В основном уговоры и угрозы частников)

    Показателен телефонный разговор с мистером Грином одного из поставщиков-производителем году так в 38.Вольный пересказ. 

    — Але.Это мистер Грин — начальник *комиссии которая дает разрешение на вывоз"?

    -Да. А кто спрашивает ?

    — это мистер такой-то. Президент фирмы такойто. У меня заказ  от русских на пару эсминцевых турбин .

    -И?

    -Из морского департамента звонили — говрят,чтоб я русским ничего не делал.

    -посылайте моряков на хер. Вы есть в списках,  утвержденных к вывозу русскими.

    -спасибо..до свидания

     

  320. обзор подробный( по нашим).

    обзор подробный( по нашим). Сразу эдак приходит на ум дерево — дуб Символ мощи и величия.:) Под которым останавливался сам Пушкин. 🙂

    Так ..пошарил по ней — так по схеме/площади  наша экспозиция не особо велика. Даж мелковата.

    euronaval.fr

    121 участник из Франции — 142 из других стран

    Судя по фото с их тизера- другие компании продвигают не только корабли но и комплектующие к ним — дизеля ( на первом фото тизера развал видно),  артустановки ( тамже),  вертолеты морские, системы управления оружием мож еще что

    Просто сваренный корпус никому не интересен. Нет..он конечно интересен при малой цене , но с нашим менталитетом ( получать как на Западе хотим, а работать как на Западе — не особо)…В общем не произвела на меня наша экспозиция впечатления. "Соболь" это конечно хорошо, но с учетом немецких на нем дизелей- ничего хорошего.

    Ах да..Там на выставке завлекали еще на две выставки в 2015 году в Азии и в России.ждемс.

  321. кликушество.

    кликушество.

  322. ээ какбы проверил и верю

    ээ какбы проверил и верю почти всему , кроме обстрела англичанами американцев. Бредятина про обстрел.Высаживаются с моря, стрелять поверх голов — это по факту все равно какая-то пуля в высаживающихся прилетит.

    Сама подача материала агитатором г***о, в Задорновском стиле — "амеры тупыыыые!", а так верю. Всяко бывает. И катера могли прошляпить и из орудий обстрелять. Главно что выводы сделали и главное шоу прошло без накладок.

  323. байка.но смешно.Какую либо

    байка.но смешно.Какую либо основу несомненно имеет.

  324. Вариант фоменковщины.
    Я лично

    Вариант фоменковщины.

    Я лично фоменковщину не отвергаю. Отдельные вопросы , поднятые Носвским-Фоменко по ниспровержению и сомнению "Реальной неопровержимой истории"  занятны. Другой вопрос ,чт со свой Русь-ордой они перегибают. Но , веренее всего, РИ история она была не такая, как в учебникаж пишут.

    только

    Если из истории убрать всю неправду, то это вовсе не значит, что там останется только одна правда. Возможно там вообще ничего не останется" Станислав Ежи Лец

    И РИ она никому не нужна. Ну выяснитя  в результате раскопок, что никакой Киевской руси с многомиллионным населением с многотысячой историей ( для младопатриотов — ну хорошо..Великобритании с многомиллионным населением )  и не было никогда. Кому от этого польза?

     

  325. Закончилась посадка на

    Закончилась посадка на суперлайнер ИЛ-2086. В салон выходит стюардесса:
    Дамы и господа, для того, чтобы помочь вам скоротать время полета,
    на борту нашего лайнера имеются библиотека, кинозал, три бара,
    ресторан, бассейн и два теннисных корта. А теперь я попрошу вас
    пристегнуть ремни безопасности, потому что сейчас вместе со всей этой
    х****й мы попытаемся взлететь!

    +оформление хорошее

  326. Коллега.Есть такая толстая

    Коллега.Есть такая толстая книжка размером с кирпич- Мюллер-Гиллебрандт ..чегото там "Сухопутная армия германии". Описано как армия формировалась и прочее . И там с середины идут разбивка пехотных дивизий по волнам. Если сжать вю инфу по волнам — то коротко : "Чем дальше в лес — тем худее партизаны". Первая волна — круть ,вторая чуть пожиже, третья еще пожиже и тд до того момента  пока не остается седьмая вода на киселе. Судя по приведенным номерам в основном с 300го — качество и людей и техники во Французских дивизиях аховое. Необстрелянное и слабовооруженное мясо. Интерес из обширного списка предствляет разве что 10-ой танковая,  15 и 17 пехотные.

  327. Немцы все еще располагали

    Немцы все еще располагали линкором "Тирпиц", линкорами "Шарнхорст" и "Гнейзенау" (последний так и не был восстановлен, но в этом союзники не были уверены), двумя "карманными линкорами" и адекватным количеством крейсеров и эсминцев.

    В ходе прорыва через Ла-Манш ШиГ прошли через Канал на север в феврале 1942. При высадке к востоку от канала — те Нормандия, Бретань, юг Франции -линкоров просто нет и  вероятность что они сумеют пройти обратно — минимальна.

    касаемо поста

    Я лично , как и все с русским менталитетом  ,  отношусь к потерям филосовски."Помер Максим- да и хрен с ним". Те особых проблем в высадке не вижу- да, силы равные .Понесут потери — ну и что?

    Вполне возможно что английская философия "Силы равны- отступаем!(с.Звездные войны эпизод 1) сильно препятсвовала высадке. тем более после Дюнкерка пуганая ворона куста боялась.

  328. Анекдот..
    Деревня в Африке.

    Анекдот..

    Деревня в Африке. Ну и живет там белый врач.Тут прискакивают к нему воины вождя во главе с самим вождем. 

    Вождь- Мы тебя счаз со скалы сбросим

    Тот- Че за беспредел? За что?

    Вождь- У меня одна из жен родила белого ребенка.Ты единственный белый. ты отец.

    Белый- Ну и что. У тебя есть стадо белых коз.Все козы  белые а один козленок черный. Эдак можно сказать, что ты его отец.

    Вождь такой : тихо -тихо..чего ты разорался.Давай так- я молчу о белом ребенке а ты помалкиваешь о черном козленке.

    ***

    это к тому — а какие собстно еще варианты в прародители?

  329. смешно. ( Так понимаю

    смешно. ( Так понимаю  продолжение идей темы Беспилотники Новорисии) Работать не будет- но сам концепт веселенький. 

  330. Какими незадействованными

    Какими незадействованными силами (армейскими) располагали союзники в конце 1942 года?

    Коллега.А вообще как считали и почему именно на конец 1942 года?

    Просто-

    Таким образом, задействовав все оставшиеся в метрополии ресурсы, Великобритания ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла направить на континент 3 танковые дивизии и 11 пехотных дивизий. 

     на 1 мая 1942 года насчитал

    28 пехотных, 6 танковых дивизий   и 9-12 отдельных пехотных бригад — это только англичане и канадцы, без американцев.

  331. Картинки красивые.
    Первый

    Картинки красивые.

    Первый вариант ( плюс минус лапоть) прикинул по ТТЗ как крейсера с ГК 203 мм 2х2+4х1 , СК 120 мм 10, Броня ГП 125 , палуба 25. 650 рыл Получилось.

    Длина 140 м, ширина 19 м

    Корпус 3743 т

    Нормальный запас угля 1000 т + 200 т нефти

    Полный запас угля 4000 т + 800 т нефти

    Вес брони 1278 т

    Вес вооружения 1025 т

    Вес экипажа 650 т

    Нормальное водоизмещение 13000 т, полное 16500 т

    Мощность 60000 лс, турбины..эээ..три

    Скорость полного хода при нормальном водоизм — 30 уз, при полном 28,5 уз

    А вот дальше идут  критичные места 

    1.мало места под машинное отделение.Утрамбовать можно, но там пятак башни по центральному валу малость мешает. Турбины среднего вала будут кастрированными- допустим турбины заднего хода не будет или еще что

    2. либо ТЗА ( американцы в Фор ривер это смогут сделать. Они уже это делали ) на боковые валы , на средний вал датский дизель "Бурмейстер и Вайн" мощностью в 1500 л.с. Скорость будет узлов 8-8,5 

    3. объемы под уголь займет вся батарейная палуба ( те и хорошо что пушки СК стоят на верхней) кубов так 3800 + под броней кубов 800 .При насыпной плотности в 0,85 это будет тонн 3900..При скорости эконом хода в 9 узлов это будет тонн 110 в сутки  и дальнось 7600 миль .При опрыскивании нефтью увеличится до 9900 миль

    4.котлы по паропроизводительности и трубам у меня максимум 21 котел влез( 6+6+9) 21*2,5 тыс.лс на котел= 52,5 тыс.лс ( 29 узлов макс , 27,2 при полной загрузке). Можно  на третью трубу 9 котлов посадить -но там и так мало места под МО. Можно уширить — но это уже будет не крейсер а такой карманный линкор по обводам.

    ну те в принципе возможен корабль.Чемто похож на "Баян".Но видно что орудия ГК явно не 203 мм а побольше .Те ГК 240-254 мм.

    Из минусов палуба в 25 мм будет пробиваться на максимуме стрельбы отдельными моделями 152 мм ( они пробивают 2 дюйма)  те в интервале в 10-18 км ( это не считал..так на глазок). 

    При дальнем бое заложив процент попаданий в 1 проц получим при 800 снарядах — 8 попаданий ГК, при бое на средней дистанции заложим проц в 3 проц- уже 24 попадания гк.( сколько уж и чего утопят- считайте сами в зависимости от веса снаряда и вида цели) 

     те общая рекомендация увеличить броню до 51мм при снижении пояса с 125 до 100..90 мм( далее 10 км они как раз более 90 мм и не пробьют)  и вести бой на средней дистанции кб так 60

    Те в приципе возможно ( немного помучавшись и обкорнав ненужное) втиснуть ТТЗ в рамки варианта 1 ,но оно это все смотрится как-то в обтяжку и ( вернее всего) по факту не попадет в требуемое ТТЗ.

    Вариант 2 ( пока не считал) смотрится более внушительно , хотяб потому что он размерами побольше.

  332. настрой хороший ,

    настрой хороший , однако..

    Вся фишка "Шквалов" ( да и вообще любых мониторов) в полностью закрытых башнях. Ибо ширина реки к примеру 100 метров и подтащеный пулемет делает из обслуги соток минизинь кровавый фарш. Тож самое при шрапнельном обстреле.

  333. рисунков и прочих иллюстраций

    рисунков и прочих иллюстраций нет?тяжеловато читается

  334. -писанине ни разу не

    -писанине ни разу не поверил.Агитпроп какойто "молодая советская республика задыхалась в кольце врагов". ( и так 80 лет)

    чтоб капиталист не взял золото — это ..мг..скорее мусульмане начнут сало с салом есть.( корни этой байки возможно есть. Иностранцы действительно не принимали в оплату золотые червонцы ( с "сеятелем" и символикой СССР, хоть он и был по весу идентичен царскому ), потому СССР стал чеканить именно царского дизайна червонцы. 

    А так из тойж Америки вывозили в 29-31 каждый год оборудования на 1000 млн.$.Потом правда оборот упал — и деньги кончились и у немцев решили покупать по дешевле. 

     

  335. +шикарно
     также машины,

    +шикарно

     также машины, предназначенные на экспорт,

    и куда поставляли? Да деньги или в качестве братской помощи?

    Просто по разумению моему в ядерно-массовой доктрине брежнеского СССР подобной машине места нет( ну так…в паре дивизий для парадов.Пара отдельных полков..мг..на всякий случай). А вот арабских шейхов вполне может и заинтересует в силу своей эксклюзивности.

     

     

  336. +читал. Книга по канону ( все

    +читал. Книга по канону ( все штампы присутствуют и — "поучение Сталина" , и "промежуточный патрон") — мне понравилось. А вот рисунки-видео — это жаль что во время чтения их не видел.Какбы понятно ( не всегда)  что человек там изобретал- но визуально понятнее

  337. Теперь сажусь за более точные

    Теперь сажусь за более точные расчеты, сколько морских миль, на какой скорости, и сколько времени находится, в крейсерском поиске мой крейсер. А так же сколько завравок топливом, ему для этого нужно. Кажется выходит чуток меньше, где-то под 9000 миль.

    из РИ известно, что "Инвинсиблы" ( скажем похож по массогабаритам и типу МКО) жрали 130 тонн при экономической скорости в 10 узлов 

    http://wunderwafe.ru/WeaponBook/GB_BC_1/04.htm

    также указано что потребляли 1,09 кг/л.с. в час при 20 проц мощности. Те при 8200 л.с, что дает около 15 узлов.и соответственно 215 тонн в сутки

    При запасе угля в 4000 т в  первом случае дает дальность в 7385 миль, во втором — 6480. Также указано что при опрыскивании нефтью дальность возростала на 30-35 процентов. то есть 9900 , 8500 миль 

  338. интересная шарманка.Нам бы

    интересная шарманка.Нам бы такую ..у нас кстати что стояло?

    ну ладно..скорость своей посудины и курс известны, скорость торпед тож допустим стабильна..Но как узнать курс и скорость цели?  

  339. а в чем смысл поста? Все кто

    а в чем смысл поста? Все кто интересуется Военной историей этот фильм и так смотрели.

  340. Касаемо ЭУ при существующем

    Касаемо ЭУ при существующем виде — малореально.

    *Адмиралтейский тип котла появился в 27 году полностью на жидком топливе. Угольный адмиралтейский — это хз что такое ..ну допустим Торникрофт. 

    *Ширина  Конго — 30 метров — 4 котла от борта до борта.3 трубы.Тут котлов почти столькоже — но ширина в 21 м и всего 2 трубы. Добавите еще одну трубу поверю что там будет ..ну..24-27 котлов с мощностью так в 60-67 тысяч.

    *40 метров на МО великовато..те все таки 1-2 трубы просится.

    Единственное что мне нравится — это идея с электромоторами. Во всех проектах смущает огромный бак корабля до башни.Непонятно что там под броней. Но ежели туда запихать турбины ..то более менее стыкуется.

    но картинка хорошая..вполне пойдет для какой АИ годами постарше. Попсовость присутствует.Веет так 20-30ми  годами.Поставить катапульту — будет этакий двухтрубный "Берфаст", только МО и КО малость преставлены и орудия малость побольше. Ну..ветт вот чем-то таким.  

  341. офигеть какой я

    офигеть какой я необразованный — Томпсон, Бегбедер и прочие мартины..Я подозреваю — это писатели…:(

  342. Впечатление -нарезка из

    Впечатление -нарезка из местных мыслей автора. Правда-неправда дело десятое, главно сам Автор Верит.На топваре  пипл схавает , главно правильно подано. "Наш спортсмен был вторым, американец предпоследним"

  343. миленько, теж севы только вес

    миленько, теж севы только вес МО и угля брошен на броню

    Котлы бы либо: оставил старый тип ( экономичнее)

    Либо поменял на Ярроу но более производительный и крупный ( ширина дозволяет) с увеличением мощности так до 30000 тыс и скорости до 19,4 уз.

  344.  Осталось рассмотреть

     Осталось рассмотреть тихоокеанский ТВД. Вот тут чисто гипотетически БДК вообще и «Мистрали» в частности могут пригодиться, но только в случае утраты Курильских островов. Мол, сначала просрем, а потом отвоюем обратно. Если не ошибаюсь, Япония планирует иметь в составе своих ВМС шесть эскадренных вертолетоносцев (сейчас имеет два и два эсминца-ветролетоносца). И та же Япония претендует на наши Южные Курилы. Таким образом наличие на ТОФ малых авианосцев можно воспринимать, как ответ на рост «японской военной угрозы». Вот только эта «угроза» слишком призрачна, чтобы тратить на «адекватный ответ» миллиард евро.

    Касаемо японии вполне разделяю в плане угрозы. Ну вот высадятся они там — чего делать? Флот у них сбалансировани в наличии. 

     

     

  345. креативненько

    креативненько

  346. жду продолжения
    Каре-Ма-Алин

    жду продолжения

    Каре-Ма-Алин — однозначно Черный ( кара) замок , построенный Пуу-Тином в честь своей жены  Аа-Лин-Аа ( Алин). Вот что значит "Ма" непонятно

     

  347. те тёщи? Хм..занятная

    те тёщи? Хм..занятная ..неожиданная, но в тож время вполне реалистичная версия. Несколько предположений.

    1.В честь живой тещи замок строить не будут- следовательно тёща уже мертва. Также логично что зять и мама Аа-лиин-аа общались довольно мало.Допустим что теща умерла при родах.

    2. далеко на востоке от теукрии известна легенда об правителе, построившем храмовый комплекс в честь твей умершей родами жены.Вполне возможно Тадже-Ма-Хале в переводе с одного из утеряных языков, например фарсидского,  и значит Замок матери Хале. 

    3. Следовательно оба этих комплекса идентичны. И замок Каре-Ма-Алин и Тадже -Ма-Хале одно и тоже храмовое сооружение. И изначально это не замок, а усыпальница матери Аа-Лин-аа по имени Ха-Ле.А замком он стал уже гораздо познее.

    4. Для подтверждения теории осталось выяснить имеются ли на територии нынешнего Каре-Ма-Алина усыпальницы, мастабы , склепы или другие захоронения. Так вот — такие усыпальницы там есть.И на самом крупном из них явно  читается надпись ЛЕ!

  348. А вот тут не могу с Вами

    А вот тут не могу с Вами согласиться , коллега. Вполне очевидно, что эти непонятные божественные артефакты достались  Аа-лиин-ае от более древней прото-теукро-тагрианской цивилизации. Хотя да, признаю что  Аа-лиин-аа  их использует в силу их очевидного эротического предназначения. ( также считаю что Тсаарь-колок-Оол изначально олицетворялся как символ мужского начала. (оол по тувиско-тюркски — мальчик). Комплектный  Тсаарь-колок-Кыс(девочка) как символ женского начала очевидно был уничтожен в силу каких либо древних религиозных обрядов)

    Кстати…продолжение таки выкладывают..покапельно..

    Нуу-Лан – великая богиня сытости и достатка, антипод Голодоморца. Зимой, когда демон тьмы и холода Ми-Леер затыкает волшебную трубу и очаги в жилищах укров гаснут, шаманы созывают свою паству на священный Майдан, чтобы ритуальными прыжками и вызжиганием волшебных покрышек призвать Нуу-Лан. По легенде если укры будут прыгать достаточно усердно, богиня явится на зов с большой корзиной печенья.
    Интересно, что ритуал вызова Нуу-Лан, обладая огромной сакральной силой, при этом не имеет четко направленного вектора действия, что приводит к непредсказуемым результатам. Каждый раз, начиная обряд, шаман не знает точно, что за силы явятся на зов. Так, например, когда в деревне Кии-Е в последний раз призывали Нуу-Лан, вместе с ней откликнулись Э-Тиин-Ге, Ээш-Тоо, и еще полтора десятка светлых духов небесного царства Эв-Роо. Когда же некоторое время спустя аналогичный ритуал пытались провести близ деревни Доо-Не на восточной окраине укрских земель, явился Гиир-Киин с пятьюдесятью демонами, изгнал шаманов и обратил жителей деревни в воинственных ваат-ни.

  349. миленько
    «Робеспьер» в 1914

    миленько

    "Робеспьер" в 1914 году сыграл решающую роль в разгроме немецкой Карибской Эскадры на Гаити; 

    это так понимаю арка к продолжению, только с немцами?

     

  350. очень познавательно.
    В свете

    очень познавательно.

    В свете коровы за 3 рубля- а действительно…Я то-же считал порядок цен за 1 корову где-то в этом районе. откуда такое в голове непонятно..очевидно пресса  перестроечных времен в стиле -"как хорошо жилось при царе батюшке"

  351. первые фотки увидел- ну точно

    первые фотки увидел- ну точно думаю 66й. Смысл покупки непонятен..точно покупают? Впечатление — раз снято мож энту "севрюгу" даром отдадут.."Америка России подарила пароход.."

  352. Варяг??? 
    потом

    Варяг??? 

    потом "чимеривчане-героям .."Чимер это ..эээ..город такой? Както странно пишут — то через и , то через i. Вообще впечатление — это шуши обоих сторон и просто левых граждан…фермеров там и прочих ИЧП.

  353. посмотрел в «Красном Кавказе»

    посмотрел в "Красном Кавказе" — вариант с башнями был. 4хIII 152 мм линейно возвышенной схемы ( правда без бортовой брони вообще) . Но при детальной проработке водоизмещение ушло за 10 тыс и на этом поставили крест. И кинулись в другую крайность — без башен вообще.

    В принципе представленное такое среднеполовинчатое решение ( и нашим и вашим) с башнями 4хII вполне допускаю. Ну ..конечно не с бронёй в 75 мм а мм так 37. 

    Тягу к унитарным патронам в 152 мм не разделяю по нескольким причинам. Во первых вес.  "упрощаем процесс зарядки – что соответственно делает сам механизм легче и надёжнее" . Ускорится да — но не упростится. Сам объект станет тяжелее раза  в полтора и длинне. С чего вдруг механизм легче станет и надежнее?

    В вторых нория с горизонтальной подачей снарядов простая и надежная.  Вертикальную подачу я както смутно представляю. В обоих случаях создавая легкую башню- унитар не самое хорошее решение.

    а так миленько.

  354. Поэтому в СССР не вспоминали

    Поэтому в СССР не вспоминали о том, что финны трижды атаковали СССР в 1918, 1921 и 1941 гг. 

    ну конечно-же..Как я мог забыть…Точнож …25-го "они стали коварно обстреливать наши бомбардировщики которые мирно бомбили их города" (с).

    Вообще финнов я уважаю. Нормальный путь — не прогнулись под дядю Джо. А про мелкие двухсторонние косяки между добрыми соседями лучше забыть и не впоминать. Кто старое помянет.

    А статейка полное г..Старя песня- "кругом враги [и именно поэтому мы плохо живем.]"

    анекдот вспомнил непонятно к чему…про соседей

    ***

    Судят грузина за убийство соседа.

    Судья говорит: ну рассказывайте, подсудимый, как это произошло.
    Грузин говорит: Прихажю я, значыт, домой. Смотрю, дверь открыта. Вижу, мой сасед маю жену обнимает. Я хватаюсь за кинжал, но потом вспоминаю: я ведь тоже его жену обнимал! Смотрю дальше: мой сосед маю жену раздевает! Я хватаюсь за кинжал, но потом вспаминаю: я ведь тоже его жену раздевал!

    Судья: ближе к делу .

    Грузин -Смотрю дальше. Мой сосед мою жену валит на кровать!! Я хватаюсь за кинжал, но потом вспоминаю: я ведь тоже его жену валил на кровать…
    Судья(устало-возмущенно): короче, подсудимый, за что вы убили своего соседа?
    Грузин(ещё более возмущенно): я свой член об его занавэску не вытирал!!!

  355. не читал ( ну кроме первых

    не читал ( ну кроме первых двух строчек) — но осуждаю. Лженаука история  учит, что замах голой (_._) на ежа — он, обычно, плохо заканчивается.

  356. отличный обзор и корабль

    отличный обзор и корабль хорош. Умеют японцы строить красивые корабли.

  357. кстати о месте производства —

    кстати о месте производства — "мицубиси и мицуи.". Ничего в Японии за 100 лет не изменилось. Как отжали себе несколько кланов военный пирог — так и лопают его.

    Среди специалистов до сих пор идет дискуссия, у кого в руках находится преобладающая доля производства страны — у Мицуи или Мицубиси. Эти две гигантские монополии располагают приблизительно одинаковой промышленной мощью и вместе контролируют около 30% производства в стране, поднявшейся среди стран капитализма в ранг второй великой державы. Конечно, внутри этой системы есть сдвиги, возникли новые центры власти. Так, например, 70% японского судостроения находится в руках треста «Мицубиси», который принадлежит потомкам барона Ивасаки. В то же время торговый дом семейства Мицуи держит в своих руках крупнейшую экспортно-импортную фирму Японии и половину экспорта страны.

    http://smalltalks.ru/zoloto-i-vlast/119-micui-2.html

    Хрен знает..мож они и правы. Вродеб как и коррупция и голимый распил бюджета в свою пользу- но на выходе всенепременно получают качественный продукт и в срок. Почему у нас то так не получается?

  358. эээ..чего к эти «мистралям»

    эээ..чего к эти "мистралям" все прицепилсь.

    Ну купят их , не купят — пользы мож и не   будет ..дк и вреда никакого. Покупка современного крупного корабля в принципе нашим нужна ..Шоб ручками пошшупать- как оно должно быть на самом деле  устроено…таж .боевых информационных управляющих систем например. Потому как не смотря на весь ура патриотизм отдельных адмиралов- у меня крупные сомнения в самой возможности такой постройки в России. Коробка хрен с ней, а электроника? Кто из присутсвующих сидит именно сейчас за ЭВМ российского производства? 

  359. super rapid blooming offboard

    super rapid blooming offboard countermeasures 

    мой вариант буквального перевода

    Супер быстрые блестяшечные забортные контрмеры . 

    ( блум не в варианте цветок, а   в техноварианте. Ну..металл раскатать- тож "блюминг")

    или более по русски как в вики 

    Super Rapid Blooming Offboard Chaff, букв. сверхбыстрый выстреливатель за борт дипольных отражателей, произношение — «супер-эрбок»

    кстати

    По движителю — у них — схема генератор — электродвигатель в винтомоторной группе ( видно на рисунке Шипбаскета)

    но на рисунке модели с L800  ясно видны валы и никакой моторной группы. Впечатление прорабатывался классический вариант, но выбрали все таки  

  360. появилась 
    Легенда о

    появилась 

    Легенда о предательстве земли Кырам и постигшей ее каре богов

    Была в Великой Укрии благословенная земля Кырам, где всегда светило солнце, плескалось теплое море и цвели всякие цветы, какие только есть в подлунном мире. И жили там злые, глупые, неблагодарные люди, не способные ценить блага, дарованные им свыше. Много раз обращались к жителям Кырама вожди и шаманы великой Укрии, призывая их прийти на священный Майдан, прочесть со всеми могущественное заклинание, встать на светлый путь, ведущий в небесное царство Эв-Роо. Но не слышали глупцы этих мудрых слов. 

    ….

    ….Тьма и голод пришли в Кырам. Не цветут там отныне цветы, не растет кокос и не доятся крокодилы, не плодится скот и птицы облетают отныне это место по параболической траектории, а море замерзло вместе с рыбой и купающимися обывателями. Ни шагу теперь ступить и ни слова сказать не смеют подлые предатели, потому что неустанно стерегут их зеленые демоны с огненными мечами, а всех недовольных ссылают в заснеженную землю Сиибирр лепить снеговиков. Горько плачут предатели и умоляют великого вождя Поро-Сё принять их обратно, но непреклонен вождь. Ибо каждому злодеянию – достойная кара.
    Так гласит легенда.

  361. добавлю
    «Ослепляющий

    добавлю

    «Ослепляющий камуфляж» (англ. Dazzle camouflage)

    знаю у подобной окраски есть несколько названий базирующиеся на игре слов с использованием непереводимого ( но понятного) на русский слова Паззлы.

    Pazzle-Dazzle — ослепляющие пазлы

    razzle-dazzle — перемешанная пестрота, суматоха , кутельма.

    Дело в том, что немецкие подводники были вынуждены находить противника визуально и целились не в само судно — оно ведь двигалось —

    Правда, после введения в действие радиолокационных средств обнаружения целей на кораблях Dazzle камуфляж понемногу начал терять свою актуальность. В скором времени американские корабли перекрасили в привычный для всех туманно-серый цвет.

    С блогоавтором я какбы не совсем согласен. Пазл-дазлл окраска это сугубо инструмент конца первой мировой войны. Во второй мировой с выходом на сцену самолетов красить корабли как елочыне игрушки — "ярко и разноцветно" стало опасно. Да..подлодка может и промажет- но самолеты увидят издалека и утопят на хрен.

    те камуфляж 2МВ он на принципах размытия восприятия — но не Dazzle. Такие серенькие..темные  тона более крупными мазками  без явных аляповатостей. Ну.. назовем это расколотый серый.

    причем это для таких областей, где шанс получить торпеду больше чем бомбу. те нашим на Севере или англичанам на Атлантике- да. Американцам или нашим на Черном море- ну смысла нет.

    Ах да. Граждане альтернативщики- раскрашивайте свои модели 1 МВ повеселее ( а не просто в унылые серые цвета) .На приведенном в посте  примере видете- что это будет нормально.

  362. миленько
    однако
     Дальность

    миленько

    однако

     Дальность плавания. Корабль предполагается сделать "всеядным", т.е способным "употреблять" все виды топлива : нефть(мазут), уголь, дизтопливо. 

    ну ..эт невозможно в принципе. Уголь сразу нет — форсунки по стенке котла более менее равномерно распределены — места под дверки топок что загрузки топлива, что выгрузки шлама просто нет. Да и невозможно челу с лопатой создать подобную мощность.

    В сборке  мазут-нефть-ДТ  связка мазут-ДТ также невозможна..Слишком разная вязкость для насосов -форсунок котла. Связка нефть-ДТ вернее всего то-же.

    Только нефть.Дизеля на ней работать могут ( да и работали) .

    Снаряды будут разних годов: обр. 1907г (ББС(20шт.) и ФС(40шт.)) и обр.1911г(ПББС(30шт.) и ФС(30шт.)). Т.е. если дистанция небольшая(бой с БрК и КРЛ), то используем снаряды обр. 1907г, с дальных же дистанций (бой с ЛКР), используем тяжёлые снаряды, выпущенные с низкой н/с(700 м/с), для поражения противника через палубы и крыши башен.

    Разномастный боприпас плохо скажется на точности.Да и применения для ББС не вижу. При соразмерном противнике в любом случае рейдеру надо сваливать, а не играть в лотерею- кто кому первый машину повредит. 

  363. не понравилось.
    Как говорил

    не понравилось.

    Как говорил Купитман пробуя текилу — слишком сложно. Яма, изнутри кирпичем..фу..бред какой-то.

  364. Классика — это когда прочитал

    Классика — это когда прочитал и запомнил. На всю жизнь. Этот рассказ я помню.

  365. да нормальные линкоры.Может

    да нормальные линкоры.Может там турбины в окружении котлов стоят ( как на Вирибусах.)

  366. малость рановато.Не вымерло

    малость рановато.Не вымерло ещё поколение , ктоторое с совко-коммунистами общалось.

    'Тем, кому сейчас 10, — мы не нужны. Они не простят нам голода и бомбежек, а вот те, что сейчас еще ничего не смыслят, — они будут говорить о нас, как о легенде, а легенду надо подкармливать. Надо создавать тех сказочников, которые переложат наши слова на иной лад — тот, которым будет житьчеловечество через 20 лет. Как только где-нибудь вместо слова 'Здравствуйте' произнесут 'Хайль' в чей-то персональный адрес — знайте: …оттуда мы начнем свое великое возрождение'.

  367. ну ..немного не так.
    В СССР

    ну ..немного не так.

    В СССР были

    1.оборот безналичных рублей между предприятиями. При том, что СССР по сути одно большое предприятие — это даже и не деньги..а продукт производства ..чтото навроде электричества.

    2.оборот наличных рублей у населения. 

    Эти два мира никогда не пересекались.

    Внешняя торговля в привязке какого либо из рублей к доллару не нуждалась. Произвели руду лес — продали в Америке по тамошним рыночным ценам за 30 млн $, которые лежат на счете Амторга. Амторг купил на эти деньги- станки машины и отправил в СССР.

    Хочет человек загрницу поехать- уж так и быть — поменяем ему на 100 долларов . 

    Те весь курс — это такая фикция..скорее для политики.

  368. Наша Таня громко

    Наша Таня громко плачет.
    Уронила в речку мячик.
    Громче Танечка заплачь —
    Уплывает чертов мяч.

    Жизнь уходит через край,
    Хоть ложись, и помирай.
    Утром у Татьяны в школе
    Голова болела что ли…

    И они с подружкой Ирой
    Выпили немножко пива.
    После пятого бокала
    Директриса их застала.

    Таня чё-то разозлилась,
    И, поскольку находилась
    В состоянии поддатом —
    То ее послала матом.

    Директриса завелась,
    В общем, драка началась.
    Ну и как-то там по пьяни,
    Поломали нос Татьяне.

    Суть не в том, что глаз подбит —
    Сердце у нее болит.
    Таню без предупрежденья
    Парень бросил в воскресенье.

    Как тут не повеситься
    На четвертом месяце.
    Все бы было ничего,
    Если б знала от кого.

    Позже Таня шла домой
    Мяч несла перед собой.
    Мало было неудач.
    Уронила в речку мяч…

  369. Первые прототипы

    Первые прототипы отечественных ударных беспилотников будут готовы уже в 2016 году, а с 2020-го поступят на вооружение.

    В целом же 2017 — 2018 годы будут этапными в плане развития и поставок в войска различного рода робототехнических комплексов, а также их применения на поле боя.

    Ставлю скрипку страдивари супротив детского барабана- не будут они готовы к 2020 году а тем паче к 2016му. Вранье это успокоить глупоцев, чтоб обыватель крепко спал.

  370. миленько. Визуализация

    миленько. Визуализация девайса, легенда, арка по применению.

    сам концепт ИТ-1 глянулся. Но с точки зрения замшелого советского руководства — спросилбы , тоже что и в реале,  а на хрена Драконам башня ? Также непонятно как наводится 57-по вертикалке. и прицеливается. Теория применения.

    Ну те на месте Хруща сказалбы чтото навроде — пушку убрать, башню убрать , дракона запихать в корпус, массу уменьшить и вообще ..в БРДМ-2 его запихайте и ладно будет.

    Военные наобоот скажут ну допустим- 57 и дракона поменять местами..массу/броню уменьшить. Будет этакий и швецл и жнецл 

     

     

  371. такто миленько
    однако ( в

    такто миленько

    однако ( в плане рядом лежащей темы в смысле саддмохусейности и готовности к прошедшей войне)- а нужен ли такой самолет в принципе в разрезе миниатюризации, спутникшпионозации  и прочей компьтеризации. 

  372. Развели детский сад. Чеж

    Развели детский сад. Чеж мания какая-то под Новый год — Я устал я ухожу..К черту корону..в монастырь..К тетке , в глушь, в Саратов..

  373. Так вот оно какое…новое

    Так вот оно какое…новое платье короля.

  374. А ничего так. миленько.Первый

    А ничего так. миленько.Первый вариант понравился больше чем второй. Второй- это этакий мини Севастополь, но с очень обкорнаным противоминным калибром. При  наличии у потенциального противника эсминцев- практически мишень. Малость подумав несогласен, что "не стали строить". У одного потенциального противника — Гебен, у второго потенциального противника — потенциально два ( один недостроен, второй на дне.Но эпроновцы четож там кипешат?А вдруг) линкора. Те тут уже встает политический вопрос- да, денег нет .Но надо, ибо вопрос паритета.( посмотрите на амбиции государств Южной Америки и тойж Российской империи на ЧМ)  Хотябы один. тем более это не так и дорого.Водоизмещение-то игрушечное. Тем более ГК ( 1/3 от общей стоимости )уже в наличии.

    Тип 102 мм спарок , турбин, котлов непонятен.

    Вообще рекомендую пост расширить —  один ЛК всетаки построить. Дать ему цветную окраску что первоначального, что модернизированного варианта. И описание службы-хождение с визитами на всяческие коронации и прочие походы.

  375. Появление иностранных войск

    Появление иностранных войск на нашей территории, естественно, вызовет массовый гнев населения, наиболее активная часть которого возьмется за оружие для борьбы с оккупантами.

    Нету активной части.И оружия нет. В "руанской деве по прозвищу Пышка" Ярмольник персонажа играл. Патриот с гневом.Из темноты на патруль плюнул- а потом убежал.Вот чтото подобное и будет у активной части.У неактивной будут разговоры на кухне с осуждением захватчиков при поедание дарованного этми захватчиками продуктового пайка.

    В целом статейка так себе. Касаемо красной кнопки — у меня большие сомнения в способности нынешних её нажать.Диаметр кишки у них маловат.

  376. миленько.
    но не по теории.По

    миленько.

    но не по теории.По теории два типа — толстокожий медленный пехотный и легкий картонный кавалерийский. Виккерс это такой китайский ролекс — изначально не попадал в теорию. Унисекс танк для бедных. Якобы и швецл и жнецл.Предложить его забронировать  по максимуму — не факт что оно вообще поедет. Да и смысл? Это все равно что из "Оки" сделать президентское авто для Путина. Технически возможно, но непонятно зачем.

  377. несмешно. переводной наверно

    несмешно. переводной наверно "типа юмор".

  378. прочитал.С одной стороны

    прочитал.С одной стороны стандартно. С другой — излишне роялисто. В прнципе читать можно.Легкое чтиво, где так походя разобъют 7тд , а вернее всего всю танковую группу Гота да заодно и Гудериана. А действительно- чего их супостатов жалеть? 

  379. +я помню этот рассказ.

    +я помню этот рассказ.

  380. познавательно.А как они их

    познавательно.А как они их делали?

  381. хорошая машинка обучать

    хорошая машинка обучать летунов.

    нечто круглое сверху ..халахуп..так понимаю антенна радиокомпаса.И на 13 рисунке видно довольно крупный штурвал его крутить.

  382. касаемо кораблей именно для

    касаемо кораблей именно для БФ и именно скаутов.

    Скаут в моем понимании нечто крупнее стандартного эсминца, но мельче крейсера 1 ранга.Мол де -хороша капуста.И на столе не пусто.И сожрут не жалко. В свете этого заявленные 6,5 тыс тонн кажутся завышенными конкретно для балтики. Шеститысячники это заявка на океанские плавания. От водоизмещения зависит стоимость. Те в Думе потом заявят вполне понятный вопрос — зачем строить 2 крейсера по 6 тыс для балтики , если на этиже деньги можно построить 3 крейсера по 4 тыс? С вооружением в 152 мм тоже завышенно.Против кого на Балтике такой калибр? Основной противник немецкие миноносцы с 50-88 мм, немецкие-же бронепалубики с 105 мм.

    если и строить такой корабль — то против английских-японских крейсеров со 152 мм.

    ( те на той-же Балтике функции скаутов выполнял Новик ( и новики потом). 102 мм вполне хватало на вероятные проблемы при выполнении задач. Те теж "Светланы" банально оказались не нужны.Зачем строить корабль в 7 тыс.тонн если такие-же функции выполняет корабль в 1,5 тыс тонн) 

  383. красивенько

    красивенько

  384. Советские микросхемы самые

    Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире.Ура товарищи!

    Какова стоимость этого мамонта? Сколько оно жрет бензина и прочего? В чьих целях может вести разведку ( группы армий наверно..не меньше)?

  385. Миленько.Рисунок выше всяких

    Миленько.Рисунок выше всяких похвал.

    В принципе вначале тож вспомнил "Новик" в разрезе водоизмещения- "не может быть". А потом подумал- ежели отсечь от оного всяческое лишнее — такое и получится. Тотж запас топлива .  У подобных англичан 2500-2700 тонн он был вроде 150 тонн нормальный, 400 максимальный.То завленный кораблик вполне возможен. ( Дизайн только малость не соответсвует французскому того времени .тотж "Форбен" он страшный как..хз что. По красивости скорее к французам тридцатых годов)

  386. Статья понравилась. С одной

    Статья понравилась. С одной стороны.С другой — присмотреться надо к автору. Потому как недавно читал что-то подобное — наукообразно, убедительно , но на уровне эмоций из серии "крымнаш=кризис". Пригляделся к автору ..ба..Матвей Ганопольский ..прикормленный эльфами еврей на зарплате из "Эха Москвы".

  387. Миленько.Но на практике не

    Миленько.Но на практике не получится из-за низкой метаценрической остойчивости тушки. Не..ну если конечно очень хочется-то можно. 

  388. Что ж, наша страна была очень

    Что ж, наша страна была очень богатой. В экономике, торговле, политике она выступала главной конкуренткой западных держав. 

    Сразу нет.Банановая республика. Правда вместо бананов зерно, а негры- белые. Страна рабов, страна господ. А качаемо золота- дк процесс накопления описан нашимвсем в Скупом рыцаре- 

    В шестой сундук ..еще не полный…чегото там отобранную  у  вдовы монету отобрал и тд.

     

  389. +за тему
    касаемо вопроса. Ну

    +за тему

    касаемо вопроса. Ну ..реинкарнация по старым чертежам кажется нерациональной.Что значит " Одной заправки сырыми дровами (350 кг) "? Сырые дрова для такого локомобиля  вообще злое зло. Калорийность оч низкая. Новые технологии- пеллетами допустим. Засыпал три мешка- теж 350 кг по калориям и будет. Да и вообще с конструкцией поиграться. Что подходит для лагерника- для нормального водилы не пойдет.

    А в целом- нынешним власть придержащим это не надо. Краями касаюсь лесной отрасли — там все жутко. отпилы и откат, хитнечество — после нас хоть потоп.

  390. Откат странный. Если они

    Откат странный. Если они действительно сделали "шаг назад" — то не стоит подозревать их в отсталости или глупости. Надо понять почему они это сделали. Как вариант — ни в грошь ни ставят возможности советских ( китайских и прочих потенциальных противников) комплексов антиракетной обороны и РЭБ. Возможно они и правы. Зачем изобретать чтото новое и дорогое- если основной конкурент на поле спекся.

  391. Расход топлива (по весу) на

    Расход топлива (по весу) на паровиках больше чем в 11 раз, удельный расход энергии – в 2.5 раз больше. Но зато затраты на перевозку в 11 раз меньше! Игра стоит свеч…

    несколько некорректно сравнивать по эффективности на основе техники 50 летней давности. что современный МАЗ столько-же солярки потребляет, как и МАЗ-200 ? В общем у меня большие сомнения что в "11 раз".

    Хотя с точки зрения машиностроения и в целом это выглядит как глубокий откат назад. Отсутствие КПП, детали с намного низким допуском… Достаточно сравнить ТНВД дизеля и любые части паровика. Примитивизм полный. Но зато это значительно удешевляет производство, позволяя не тратиться на высокотехнологичное производство, а, при нужде использовать обычные токарно-винторезные станки и т.д. с соответствующей оснасткой. 

    Дк а зачем держаться старых технологий? Возьмем подачу пара в туж ПМ. При царе горохе два принципа — золотник ( регулируется эксцентриками углом поворота вала) и клапанная ( механическая . почти шаманская настройка). Применить новые технологии — электромагнитые клапана с твердотельными датчиками давления.Массовый продукт , стоит образно из-за этой самой массовости копейки. Формально сложнее чем сложнолитые золотники или вообще непонято как работающие клапаны, но по факту будет дешевле и надежнее и экономичнее по пару.

    те не надо держаться устаревших догм. Самая простая схема она обычно и самая сложная в эксплуатации и настройке. Это потребителю не нужно. Новое. Ну напрмер..Паровой котел- высокооборотная турбин-генератор- электродвигатели на таком "магистральном"  лесовозе. Сложно, но в перспективе в какой тайге на просеке можно отказаться от водилы и заменить роботом ( GSM Привязка к дороге и прочее). Стремиться надо к фантазии — тогда на выходе будет реальный продукт, хоть и без робота.

     

  392. на первой картинке на заднем

    на первой картинке на заднем плане что? жд транспортер какой?180 ка? И это вообще где такой музей?( по ссылке почемуто на китайцев попадаю)

  393. «— Ну-с, где же

    "— Ну-с, где же шампанское?

    эта гвардейская сволота такб воевала, как они ханку жрут.А вот с Виреном да..Как пикуль говорил -непонятно. Вродеб герой, моряк и тд..А такая сволочь к матросам..

  394. Смешно.Но не упомянуты — 

    Смешно.Но не упомянуты —  идеологическая диверсия , именуемая Лунтиком ( "поубывлбы"). И таки да ..где  интернационалисты "Смешарики"?

    ЗЫ.Хрустим — это что за мульт? 


  395. смысл аллегорий я ,

    смысл аллегорий я , конечно, понял. Этакий посыл , что Нынешний царь и прошлые Цари суть есмь одно итож лицо. Не у всех путь был усыпан розами и лилиями- однакож справились. Что подводит читателя к мысли — нынешний былинный богатырь так-же посидит на печи тридцать лет а потом…-к-а-к… вскОчит с криком "аподымусколенРусьматушку!". И таки поднимет!!!

    Однако не ассоциируется у меня нынешний царек с Петром и Сталиным.Стал думать на кого похож- как ни странно более всего в масть попал Николашка Бестолковый.

    Ну так..коротенько по событиям.( за уши притянуто конечно)

    Ходынка-как расстрел Белого дома.

    РЯВ- первая и вторая чеченская

    неурожай хлеба- кризисы продаж нефти

    закупка кораблей во всяческих франциях — закупка кораблей во всяческих Франциях

    Сербия -Украина 

    ( дальше уже нестыковочки конечно .Мобилизации вроде как нет,  да и Германия нам войну не объявила.Измельчал германец -таж Меркель с Вильгельмом у меня не ассоциируется)

  396. Мамонтова. В 1899 г. с его

    Мамонтова. В 1899 г. с его подачи возникло «дело» Саввы Мамонтова — крупного русского мецената и председателя правления общества Московско-Ярославско-Архангельской дороги. Мамонтов был инициатором нового крупного железнодорожного проекта на Севере. Этот проект для России имел стратегическое значение. Витте вначале притворно поддержал проект (притворство и ложь были характерными чертами его личности), а затем сам же и «утопил», лишив поддержки. Ещё и возбудил дело на Мамонтовых. 

    Добавлю для флотофилов за Невский завод , до этого дела Мамонтову принадлежащий. Деталей не помню — но его добровольно принудительно заставили его продать ( дело добровольное.Хочешь- продавай, не хочешь — в тюрьму посадим)  государству за треть цены. Ничего такие методы в нынешних порядках не напоминают?

  397. эээ.половину схем не понял,

    эээ.половину схем не понял, ну да ладно.

    А по сути понял так. Греция закупает нефть ( допустим у россии/арабов неважно) и продает её дорого своим гражданам. Делает деньги на перепродаже — те спекулирует. И им очень не нравится, когда ктото другой занимается точно такой-же спекуляцией. Ну те происходит то, что русский народ зафиксировал в выражении "вор у вора дубинку украл". Чет мне это несчастное греческое правительство не жалко. Работать они не пробовали?


  398. как уже сказали

    как уже сказали -малопонятно составлен пост. 

    По существу притензии к гламурному названия.Что значит басни о производительности? Мне вот препод по электроснабжению подземных работ ( оч давно) привёл пример. Шахтер при царе батюшке обушком добывал столькото тонн угля. Потребление 0 кВт*ч. Стаханов при Сталине отбойным молотком добывал столько тонн при птреблениии столькото квт*ч энергии. Нынешняя врубовая машина добывает столько и потребляет столько. ( Причем все это он писал на доске в реальных цифрах). 

    ну те я лично верю своей альма-матер, благодоря которой зарабатываю кусок икры с маслом (на куске хлеба, которое государство мне за так дает). И действительно уровень жизни зависит от производительности.  

  399. +миленько
    из

    +миленько

    из придиразмов/нелогичностй

    нет схемы маневрирования кораблей

    Взрослые мальчики любят игрушки побольше. Эбергард мальчик взрослый и потому флагманским должен быть утюг побольше и помощнее чем "Евстафий"

    Два якоря на Витязе — это перебор.

    Для Николая не приведены характеристики.Ну так на глазок 160 метров в длину, и тонн 20000 водоизмещения. Башни двухорудийные?Или трех? В принципе  этот малыш мне понравился.

     

  400. Фильм

    Фильм сексуально-идеологическая диверсия.Благодаря ему с тех самых времен испытываю непонятный пиитет к мелкокалиберным курицам, с практически нулевым размером груди и стрижкой под мальчика.:(  Пофигуристей не могли никого выбрать на кастинге кАзлы?

    По предсказаниям — из заложенной сотки мы просрали всего лишь 30 лет.Те не все ещё потеряно

    (из техж времен вспомнил "подземелье ведьм".Фильм — говно по большому счету, но Жигунов там   бегал в комбезе с серпасто-молоткастым шевроном на плече. Вот это вот ( шеврон) при любом раскладе будет)

     

  401. +помню.Постановку смотрел

    +помню.Постановку смотрел точно..

  402. Легенда хромает. Вырезка из

    Легенда хромает. Вырезка из Коломийца на неё мало походит.Кто , как , зачем и почему.А так да, на БА-11 походит. Конкретно ОГПушникам мне непонятно зачем такая пушечная  машина. Насколько помню их отдельная мотострелковая дивизия имела три мотострелковых полка . А не как у моторизованнной- два полка плюс танковый полк. Те вариант взбрыка НКВД ( хАтим свою, непохожую машинку !) понимаю ( тем более теж немцы так чудили). Однако думаю, что длинноствол 45 им мало нужен, чтоб гонять взбунтовавшихся зеков или "призывать к порядку жителей освобожденных территорий". Что нить малокалиберное типа 20 мм как на Т-60

    А так- миленько.

  403. дочитал до середину- больно

    дочитал до середину- больно нудно. Газетный какойто текст- "колхозники тринидатчины намолотили в Закрома Родины столько-то тонн клевера-сырца. ГГ практически отсутствуют, хотя занятные моменты есть

  404. ну впечатление ЗИЛ-131 броней

    ну впечатление ЗИЛ-131 броней обшили.Непонятна ниша машины.Иностранцам разве что продавать. В России пошлют помянутый 131й с десятком-двумя и плюсом в кузов ящиков напихают. Дешего, надежно и практично. 

  405. за мистификацию+ ( не

    за мистификацию+ ( не догадался) а вот юмор както хромает.

  406. «Кстати, пасхалка с бегемотом

    "Кстати, пасхалка с бегемотом получилась смешная. "

    смешно

  407. рисовка вроде ничего. в таком

    рисовка вроде ничего. в таком кавайном стиле. И где это скачать можно?

  408. эээ..не хочу ничего не

    эээ..не хочу ничего не сказать за героя. История интересная и вообще.  Однако …

    1.Читал чтото типа байки. ГГ предупредил всех на работе ( в том числе и посетителей) , что бросает курить .Поэтому может непродуктивно им хамить и вообще быть грубым и агрессивным. Все отнеслись с пониманием с его периодическими посылами их всех на хр. Фишка в том, что ГГ и не курил. Бросать соответсвенно нечего. Просто настроение такое было..

    Всё это ктому, что у человека нелады с женой и весь последующий героизм может от этого?Ну ненормально у человека с личной жизнью были. Былиб куча детей- сидел себе и не вякал. Эдак и Новодворскую можно в  героини записать. Жизнь посвятила борьбе с "проклятыми коммуняками" сознательно(а не потому что была страшная как крокодил).

    2. героизм по европейски он немного не то,что героизм по русски. Ну как пример -польского героизма "герои Вестерплате". Как копнешь  — сидело их там 200 рыл из них убили 20. А тут опереточностью какой-то отдает.Сидели в казармах -убили 20 немцев сами и без раненых. А потом еще и пировать  поехали. Я, конечно, не совсем понимаю немцев — но по логике они его за потери должны были порошок стереть, а не пить с ним заздравну чарку. Те мое мнение — обе строны постреляли в направлении противника ( без жертв. с парой раненых) — потом одна строна сдалась.Вот в это поверю. типичный героизм по европейски. 

     

  409. Идея неплоха. С введением

    Идея неплоха. С введением быстроускоряющихся скоростных электричек( как у японцев) проблема общественного транспорта такого линейного города решается довольно легко.

  410. сама идея о возврате СССР мне

    сама идея о возврате СССР мне нравится. Я убежден что так и будет. Когда-то люди сооброзят, что спать по национальным квартирам оно не совсем то чего душа требует. Да..тепло и сытно ( как на свинооткормочном комплексе.Бывал.Вот к чему приплел..непонятно) , но к звездам не полетим ( а..понял к чему СОК вспомнил.Свинья голову на небо задрать не может).

     Какой при этом новом СССР будет общественный строй — по большому счету неважно . Возможно ,что и социализм ( когда вымрет поколение, знакомое с его звериным оскалом, в виде отсутствия 1..40 сортов колбасы и прочего).

  411. Ленин это — Личность ( одна

    Ленин это — Личность ( одна из нескольких) , давшая моей стране золотой век  Новой  Истории.

    Увлекаюсь Японией .Ну как увлекаюсь — фильмы там, анимэ. В общем стал понимать, что японцы большое значение придают своей Новой Истории ( начиная с войны с китаем и заканчивая 45). Снимают много фильмов на эту тему и ( что странно) анимэ. Знаю минмум два анимэ, где на полном серьёзе среди сейлормуновких школьниц с бюстом и большими глазами  оперируют словами "Акаги","Кага" "Конго", "Ямато" и тд. Это нормально. Эти 50 лет поставили японцев на один уровень с европейцами. "Японец- это звучит гордо".В старой истории были какие-то свои герои ..троецарствие, Ода Набунага и прочая пыль веков..А "Микаса " вот он ..Можно съездить, потрогать ручкой, понюхать..Сказать самому себе "Да —  ЭТО было !я японец и мы — Великая нация!"

    Ленин тож сделал русских ( да не русских. скорее советских) людей великой нацией для современников. В учебники можно понаписать всякого. Но можно съездить на "Аврору"- затолкать в пушку бычек. Попинать колесо "Бурана". Сказать  самому себе…

    Ну не былоб его..встреча американца  с русским.

    -хай..ты откуда?

    -из России 

    -а это где?

    — А это к востоку от Польши и к северу от Китая.

    -ммм…Это не вы много разговариваете руками и думаете где что украсть?И страна у вас на сапог похожа.

    -это Италия. Мы побольше.

    -ааа..вспомнил.Вы такая банановая республика , только вместо бананов продаете зерно и нефть.

    — да, это мы.

  412. Такто миленько.Однако 
    Ди

    Такто миленько.Однако 

    Ди рейтер это такой легковес , аналог английских Аретуз с их 3х2 152. Расходный материал в общем. При всех своих недостатках — это удачная и дешевая конструкция.

    РИ Киров как и АИ Фрунзе — это такая невнятная попытка скрестить крупнокалиберного коня и мелкую  трепетную лань. Я лично у дачную попытку приживления крупного калибра на малом крейсере неверю.

  413. профессиональный вопрос-

    профессиональный вопрос- сколько там ( и вообще в европах)  стоит куб водопроводной воды и киловатт электричества? 

    Я ,конечно,  сам за экономию , но рассказанные истории про то как: видики из сети на ночь выключали и моются чуть-ли не стаканом воды считаю перебором.

  414. рекомендую в название

    рекомендую в название добавить год.

    так-то миленько. однако …Бытие поределяет сознание… тьфу..Оргструктуру определяет ставящиеся задачи. А тут непонятно — для чего она такая красивая нужна. Не ..ну конечно написано "скорее средство противодействия 20 танковым дивизиям вермахта" тока это так понятно ,что нихрена непонятно. На заседании по обсуждению такой оргструктуры спросят- а почему не сделать просто( как на прогнивающем Западе делают)- не дать каждой пехотной дивизии 60 орудий калибра 37-47 мм? 

  415. — Статейка НЕ понравилась.

    — Статейка НЕ понравилась. Причем сильно. Это писанина настолько противоречит моему жизненному опыту и основам военно-морской истории, что прям нет слов. Не хочу сказать , что 100% вранье , но процентов так 40-60 однозначно. ( Вообще только очень глупые журнашлюхи пишут под 100 процентов. Ну там.. сенсация «Ленин был женщиной!!!». Более умные напишут «У Ленина был сифилис, импотенция, а при всем при этом он был однозначным евреем»).Просто с 90х имеется спецзаказ от власти — »Быдляне должны ясно начать понимать, что капитализм лучшая из всех формаций». А все те, кто вел их к противному человеческой природе коммунизму- извращенцы и сумасшедшие.Касаемо «очакова» ..Это хорошо ещё ,что нынче у властпридержащих секс меньшинства в почете. А такбы Шмидт мало того, что ворюга и   с проституткой жил..он бы еще и голубым был.

    Всей этой лабуде я ,конечно , не поверил. Так порыл немного.

    http://www.belrussia.ru/page-id-6277.html

    ( тож какоето смутное впечатление от ссылки по фразе — Мичмана Шмидта направляют на крейсер «Рюрик». По случайному стечению обстоятельств, именно на этом крейсере в 1906 г. эсеры готовили убийство Николая II. На «Рюрике» Шмидт задержался недолго, получив назначение на канонерскую лодку «Бобр». )

    http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/5537/forum/print

    ТЕ мое мнение -денег никаких не крал, с головой было все в порядке , на миноносце №270 под железным листом не прятался и в Турцию на нём-же уйти не пытался. Единственное, чем можно запачкать ( и чем удачно пачкают) — женитьба на якобы проститутке. Ну ХЗ что это была за новая Катюша Маслова . Мож и невиновата баба ..квартировладелец или бывший любовник в полицию настучал и выписали её ( а выписали-ли кстати?) ей желтый билет. Замужем ничем подобным не занималась. Тотж Ливенцев в первой ссылке пишет — «Тем не менее, Доминикия Гавриловна Шмидт оказалась хорошей и любящей женой, и их брак до 1905 г. был, в общем, счастливым. У них родился сын Евгений.».А уж чем она после 1905 после утраты кормильца деньги зарабатывала- это Бог её судья.

  416. так то оно так, только совсем

    так то оно так, только совсем не так..
    1.какие либо крупные государственно-торговые отношения с Францией невозможны в принципе. Царские долги мешают. Ближайший аналог тех отношений- это нынешние отношения Росссия/Украина.
    — а продайте нам ( в кредит естесственно) — ..список на 20 листах.
    -как? Да вы охренели .Вы нам и так   должны как земля колхозу.
    — но поймите же наконец ..к ТЕМ долгам МЫ никакого отношения не имеем. Их наделало ТО , предыдущее правительство. А мы белые и пушистые.
    -да пошли вы на хер.
    — хорошо.. не хотите торговать товарами- продайте ( в кредит есстсвенно) танков , самолетов , кораблей.. и тд
    — ага ..счаз чтоб вы потом этим оружием по нам и стреляли ?
    -кто вам сказал такую чушь??? Мы же белые и пушистые. Ну да, стреляем по всяческим и сжигаем койкого . И в уставе прописано сжигать и расстреливать — ну дк это наши внутренние дела. И вообще- неправда это.Ну так как насчет оружия в кредит?
    -да чего вы заладили про кредит? Переводите наличные- там посмотрим.
    -ага..штоб вы эти деньги из-за каких-то мифических долгов на счетах арестовали? Дураков нет
    — ну так в таком случае идите в (_._)
    2.политический момент. Основным союзником Франции в славянах издавна была католическая Польша. Какой там Генрих у них некоторое время на троне сидел? До тех пор, пока Россия эту Польшу не схомячила на пару с Германие и Австрией. Счаз польша есть. Внимание вопрос- зачем Франции в 1934 году  СССР вообще? Что там есть вообще франкам нужного? Пушечное мясо?.Не факт.В 1МВ до берлина русская армия мягко скажем недошла. В век моторов тем более не дойдет. 

  417. А чегож он такого придумал?

    А чегож он такого придумал? Про фольгу и отражатели -это скорее против стацонаров, чтоб думали "на 30 км самолеты или на 25?" Тут-то расстояние слишком маленькое. 

  418. бред какой-то..Зачем тут это

    бред какой-то..Зачем тут это непонятно..бум надеяться так скрытых и латентных либерастов по апам вычисляют 🙂

    http://red-atomic-tank.livejournal.com/1235493.html

    РИ — Мовчан на podvignaroda в три клика находится.
    738-й полк 134-й стрелковой дивизии, ездовой. Призван 23.06.1941, ранен 2.2.1942. Награжден медалью "За отвагу" и орденом "Красная Звезда"

    Всё ничё- только 134я никакого касательства в Ленфронту не имела. Призвали толи в 41м ( по бумагам) толи в 42 м ( со слов потомка). Причем сразу в "штрафбат".

    Сдается мне внучек ( если это действительно его дед, в чем я лично сомневаюсь) щедро перемешал правду и вымысел в пропорции 1 к 10и. Мовчан А.А. действительно был призван в 41м ну допустим в районе Москвы , в одну из линейных частей ( Ленинград и шрафбат появился позднее в выдумке внучка- ибо так гламурнее). Причем историю с шлемом я вполне допускаю. Ранение , госпиталь. Потом попадание в 134 дивизию и подвиг на Одере действительно имел место быть. 

  419. +огромное спасибо. Про то,

    +огромное спасибо. Про то, что не разрекламирован должным образом — сущая правда. Сам в ЕКБ живу- про него не знал.НАдо будет на выходных в него смотаться. 

  420. Эпиграф/анекдот.
    Те кто

    Эпиграф/анекдот.

    Те кто говорит, что пить надо больше и те, кто говрит, что пить надо меньше- сходятся в одном.Пить надо!.

    Чё вы прицепились к автору? В сценарии присутствуют милые взрослым детям игрушки . Стреляют, ходят, иногда и плавают. Трах-бабах. Огонь.Взрывы и прочие фейрверки. Красиво же. Мне ,в принципе, "Одиночное плавание" когда-то понравилось. Что плохого, если снимут фильм наподобии.

  421. +миленько и

    +миленько и масштабно

    Академически производственный вопрос в свете ярко красного …мужичка в начале поста . Там ( не только у мужичка, а вообще у всей) ткань и окраска чьи? Просто подозреваю анилиновых красителей в 19 веке нет пока и окраска  натурподуктом. Князь какой  пурпурную ткань на костюм купить сможет, в масштабах страны для многотысячной армии — разорение. ПОдозреваю не просто так русская армия в РЯВ в белых мундирах щеголяла. Тож с качеством ткани.По памяти Петр первый для мундиров сукно поначалу в англии покупал. 

     

     

     

  422. Людям Земли казалось

    Людям Земли казалось странным, как могли спортивные состязания собирать такое огромное количество не участвующих в соревнованиях зрителей, почему-то приходивших в невероятное возбуждение от созерцания борьбы спортсменов. Только впоследствии земляне поняли существо дела. В спортивных соревнованиях выступали тщательно отобранные люди, посвятившие все свое время упорной и тупой тренировке в своей спортивной специальности. Всем другим не было места на состязаниях. Слабые физически и духовно тормансиане, как маленькие дети, обожали своих выдающихся спортсменов. Это выглядело смешно и даже противно. Похожее положение занимали артисты. Из миллионов людей отбирались единицы…  

  423. идея с малым миноносцем

    идея с малым миноносцем хорошая, однако.

    1. скажем "менталитет". Вспомнить малолитражку "Ока" .На трех заводах начали клепать-типа пАкУпАй! Но народ на безрыбье предпочитал чутка добавить и получить полноценный автомобиль побольше. 

    2. Вооружение упрется в  хорошее универсальное орудие 100 мм. В СССР его банально нет.

    3. про анти ПЛ . РИ "Жемчуг" и "Бриллиант" погибли от атак ПЛ. Места разместить качественную аппаратуру поиска ( и уничтожения .Глубинные бомбы что малые что большие весят много ) ПЛ там тоже нет.

    4годы постройки в плане материала. У СССР проблемы с тонкой мягкой никелево-легированной  сталью. До Норильска неразрешимые. У Франции с никелем с новой каледонии проблем нет.

    те сделать можно ( кстати упомянутые итальяны кажутся более продуктивными в плане исторического реализма. СССР в принципе мож купить на них лицензию и вообще по мотивам склепать) — но непонятна продуктивность такого девайса. От мин торпед живучесть никакая. Результативность огня по самолетам и ПЛ сомнительна. Экономиность хуже чем у помянутых дизельных "Бриллиантов". 

  424. Анекдот вспомнил.В оригинале

    Анекдот вспомнил.В оригинале было послевоенное время, но сейчас думаю  это можно не указывать.Рассказывается с выражением.

    ***

    Украина. Лес. Бандеровцы стоят дозором. Руки чешутся клятого москалика пристрелить. Глядь — подвода едет. Там дедок. Они из кустов

    — стоять! Кто такой куда?

    -* тот растерянно так* Та я хлопчики..туточки.. до куму..

    — Езжай диду.. нормально всё

    Стоят дальше, ждут. Ещё сильнее хочестся клятого москаля грохнуть. Вторая подвода едет ,  там тож мужик..

    — стоять! Кто такой куда?

    -* тот спокойно так* А в чем собственно говоря дело?

    — *весомо так* Злазь..приихалы.

    ***

    вот к чему вспомнил непонятно

  425. Боюсь в данном случае

    Боюсь в данном случае подойдет пословица ( али поговорка ) про мед и деготь. И желающих откушать карпатского медку  будет немного.

  426. 1. поглядел

    1. поглядел на 

    https://en.wikipedia.org/wiki/Chidori-class_torpedo_boat

    — они потом и третье орудие ( кормовое) сняли ( те осталось в 44 году 2х120 — на носу и на месте второго ТА) , убрали второй ТА и выкинули запасные торпеды .Вид походу как на коробке — нижний рисунок

    2. Впечатление на русском будет правильно писать и говрить -не "тидори" а "Чидори". Там первый звук чтото среднее между Т и Ч.Но раз на английском пишут через Ch — то сталбыть Ч.

  427. так-то оно так, только

    так-то оно так, только немного не так

    1.французы строить суда ледового класса не умеют от слова совсем. Не надо оно им это. Лапотная Россия строила подобные пароходы

    — в Англии

    2."поскольку обладали значительно большей автономностью и радиусом действия чем эсминцы" 1000 т водоизмещения? У "Седова"  3000 т. Я это к тому, что высокоавтономный корабль сделать не получится. РАзмерами он с эсминец — непонятно за счет чего он будет и швецл и жнецл. Там тупо мало места под запасы угля, мазута ,еды, экипажа. Не дай Бог их во льдах запрет- что они банально жрать будут. Экипаж кстати не упомянут. В районе 100-120 с военными, рыл 40 в мирном варианте ?

    3."Силовая установка комбинированная – экономичные дизеля плюс пара небольших паровых котлов, чтоб корабль имел форсажный режим хода, очень большую автономность и мог довольствоваться тем топливом, что найдётся в редких на севере базах."

    мягко скажем трехвинтовая схема она редковато применяется для массовых кораблей.( из шести силовых машин построить три корабля или два)   А уж для предполагаемой лбласти применения она выглядит фантастичной. У меня сомнения в её надежности в ледовой обстановке и экономичности в целом.

    Хочется применить ТЗА на них — разбейте на две подсерии.

    4."флот неожиданно для самого себя, получил замечательные гидрографические экспедиционные корабли, на плечи которых тут же легла огромная работа по изучению гидрографических и метеорологических условий вдоль всей протяжённости Северного морского пути (СМП)"

    Эээ..суда подобного класса наСМП не выживут.

    В сухом остатке остается — навиг для такого корабля французы вообще ( корпус не умеют..(хотя чё там уметь ..полазь по трюмам  "Седова" с рулеткой и фонариком- вот тебе весь расклад по изготовлению тушки), зенитки итальянские , дизели наши).

    Но в целом силуэт понравился, Цели и задачи в принципе то-же ( а то, что в масштабах заявленного водоизмещения это маловероятно — мое личное слабообоснованное мнение)

  428. очень неинтересно и не

    очень неинтересно и не красочно написано. Тянет промотать и прочитать вывод( что собственно и сделал) или вообще не читать. С выводом в стиле теории заговоров, кстати,  не согласен.

  429. феерично.особенно глянулась

    феерично.особенно глянулась ПТУР с штангой как у бетоновоза. Достаточно безумно, чтобы на выходе получилась довольно интересня машинка.

    Критикам. Девайсы необычны — дк это не повод орать "это невозмжно/шта курили". Если в характеристиках девайсзаписаны необычные характеристики — значит надо думать как их сделать в реале. Не тупо "120 снарядов туда не влезуть!!!Точка!" .А подумать -КАК? Как пример размещения ( тож в меру безумные) — ЖМВ вместо гильз. Возможно такое? Вполне. Под снаряды тож придумать   нечто в такомж духе- например изготовление их на борту методами порошковой металлургии. Спекание вронебоев вполне возможно ( просто наблюдал както в инете машинку- стелянные тарелки одноразовые  делала из стелянных дисков .  Маленькая.Это в плане возможности идеи)  

  430. Персонал радарной установки,

    Персонал радарной установки, таким образом, точно знает, что замеченные им самолеты никак не могут быть дружественными, и поднимает тревогу.

    Будет :

    1.ДА это у вас аппаратуру глючит.Вы её пореже спиртом промывайте. Нанюхаетесь а потом кажется черте что.

    2. Да это самлеты на Оаху летят.Что ..уже сели? Ну значит вторя группа .

  431. +познавательно+красивые и

    +познавательно+красивые и редкие иллюстрации!

  432. я пробовал в неё поиграть с

    я пробовал в неё поиграть с полгодика назад- не понравилось. Цель непонятна, на английском, какого либо обучения нет ( во всяком случае тогда)

  433. как тушка для АИ  корабль

    как тушка для АИ  корабль неплох

    Ос­нов­ной за­да­чей, воз­ла­гае­мой на эти ко­раб­ли, яв­ля­лось не­се­ние до­зор­ной и ох­ран­ной служ­бы в ближ­ней зо­не на­ших во­ен­но-мор­ских баз и на пу­тях раз­вер­ты­ва­ния сил фло­та. Пред­по­ла­га­лось, что это бу­дет дос­та­точ­но мо­ре­ход­ный и бы­ст­ро­ход­ный ко­рабль, с уве­ли­чен­ной даль­но­стью пла­ва­ния, не­боль­шо­го во­до­из­ме­ще­ния, ко­то­рый был бы спо­со­бен не­сти со­вре­мен­ное по то­му вре­ме­ни воо­ру­же­ние для борь­бы с под­вод­ны­ми лод­ка­ми.

    Для подобных задач яб высвиснул третий дизель — скорость упадет на три узла, но построить можно будет больше ( основной затык по дизелям). И лишнее место в корпусе — под аппаратуру.

  434. миленько.Некая игрушечость

    миленько.Некая игрушечость присутствует.  Под эти весёлые картинки ещеб хорошую легенду.

  435. так-то миленько. Со

    так-то миленько. Со некоторыми вещами несогласен.Например непонятно, как 152 мм гаубицы ( один дивизион) заменят гап. По разумению моему он стоит в тылу и , допустим, контролирует передний край. Как и чем при этом обеспечивать контрбатарейную стрельбу непонятно.

    ах да..пост хороший образец как надо писать  в стиле "так вижу оптимальную структуру Х-частей". Много фото, глаз не устает от сухих научных рассуждений.

  436. Я смысла не вижу. Сварить

    Я смысла не вижу. Сварить коробку можно любую ( супертанкер "Незаконно окупированный !Крым" можем , а тут фигня какая-то). Основная фишка была заполучить системы управления, автоматику и вообще посмотреть "как оно на современном крупном корабле". 

  437. В итоге Чебу был отловлен

    В итоге Чебу был отловлен пионерами из кружка юных натуралистов, заморен в живом уголке и передан для изучения специалистам НИИ прикладной демонологии при АН СССР.

    Это прикрытие. Потом он вырос, проникся ленинско-марксистской идеологией и уехал в колумбию делать мировую революцию. Че жив!

  438. По многим местам не согласен-

    По многим местам не согласен- но сама идея крупномасштабного АИ мочилова Япония-СССР в те годы у меня отторжения не вызывает. Если ктото возьмется за эту тему — дк и вообще хорошо. Со стороны СССР начерта это надо ,  вот со стороны Японии почему бы и нет.На севере Сахалина в Охе вполне себе есть нефть..Не Кувейт конечно- но на Японском безрыбье очень даже рыба.

  439. автор из «тучных стад

    автор из "тучных стад историков  министерства правды"? Приемчики просто пхожие — наблюдал их не раз ..причем сторона не важна -что Исаев , что Резун монописуально.

    Касаемо вопроса — прав Солонин или не прав…По памяти в сто дивизий  первого эшелона влили значительное число призывников из ..эээ..Западной Украины и Белорусии. Причем в таком процентном соотношении-что допустим была дивизия в 8 тыс — стала в 16. И когда началась вся эта заваруха со стрельбой, вся.. большая   значительная часть этих людей сказала"а нахрена нам это надо?". А когда половина части отправляется по домам , срабатывает стадный инстинкт — и бОльшая часть из оставшихся желторотиков тож топит винты в ближайшей канаве и идет …куда хочет..Кто в плен..кто до дому . Оставшиеся ( ну процентов 10 на мой взгляд) — пойдут до своих..и 100 км ..и 200..Либо дойдут, либо их убъют по дороге.И пленных среди них действительно будет очень мало.

    тоесть ..ну было это..чёж теперь…. 2 миллина пленных ластиком из документов не вымараешь.Пусть псевдоисторики типа этого Литвиненко весь лоб в молитвах разобъют.А расчеты и цитаты — это все от лукавого. Цитат можно любых накидать..Интонацию "правильную" просто придать ..типа..

    командир танкового полка 6тд Эрхард Раус

    Наши истребители бесцельно кружили в небе, ни один советский самолет не рискнул взлететь им настречу.Мы любовались прекрасный пейзажем, который освещалитеплые лучи восходящего солнца…Наступление 6-й танковой дивизии больше всего напоминало марш-бросок на маневрах мирного времени

  440. боюсь чисто рекламная

    боюсь чисто рекламная компания фирм производителей , которые на корпусе пропечатаны. Практической пользы с нынешним кпд панелей не имеет. Хотя прогресс несомненно есть. В интерстеллере пайлот наверно что-то наподобии и ловил.

  441. -И среди евреев тоже хорошие

    -И среди евреев тоже хорошие люди попадаются, и русские не все пьяницы.
    -Ну, конечно! Русские хорошие, евреи просто замечательные…Только вот цыгане сплошь жульё!
    -Да, кому они нахрен…Я вообще не об этом! Я насчёт негров!Всё-таки они не то, что мы, белые. Правильно?
    -Ну, нет, конечно, я не расист…Но, если честно, есть какое-то чувство. Дискомфорт, я бы сказал.
    (c) Ширли-Мырли

    И среди комендоров хорошие стрелки попадались. И корабли не перегружены были..Прям интрига- отчего-же тогда  их ..мг…… Не-гров! Не-гров! ( Шай-бу! Шай-бу!)

  442. а ничё так..Миленько.

    а ничё так..Миленько. Основной сюжет, дополнительные арки ( с Федором -вообще великолепно), красочные иллюстрации

  443. «обзоры дело

    "обзоры дело хороше"(с)

    многое из этого читал, к остальному пригляжусь

  444. Гулял с Дмитрием. Убил

    Гулял с Дмитрием. Убил кошку.

    в "Семье" читал , что Николашка за свою никчемную жизнь убил ..ну не соврать ..тыс 10..15 кошек. Аналогично  релаксировал на воронах ( тож на тысячи счет идет). Посчитали более-менее точно по дневникам.

     

  445. в общем не понравилось.

    в общем не понравилось. Исаевщина какая-то и восхваление Рожественского ( эдак почитает кто и вслед за Николаем Воронокошкоборцем тож канонизируют). Так понимаю ещё часть будет?

  446. тяжеловесно читается.Рисунки

    тяжеловесно читается.Рисунки лучше распределить по тексту

  447. Мудрено поверить в

    Мудрено поверить в это.

    Станок 1892 года давал максимум 20 градусов возвышения — те 35 градусов падения .navweap при этом пишет 1,06" пробития цементированной брони. Что для расположенно горизонтально такой-же  брони даст угол в 55 градусов- те орудие должно стрелять эдак с возвышением в 40-45 градусов. Не..ну чисто теретически я допускаю,  что в игре поменяв пушки на некую эксмодель с бОльшим углом, чем в реале- можно золотым попаданием утопить некий эмпирический линкор с некой непонятной горизонтальной броней. На практике РЯВ, подозреваю,  такому линкору ничего не будет. Снаряды просто будут делать вмятину и улетать.

    посмотрел фильму  с этим "премиумным корабликом"- полная хэ. Аркада. Реализьма 0- снаряды на 7и виртуальных километрах почти отвесно падают.

  448. 1) «Mikasa» : 2 820

    1) «Mikasa» : 2 820 секунд/343 секунды = 8,22 снаряда. Множим на два, получаем 16,44 снаряда, округляем до 16.

    2) «Shikishima» : 2 820 секунд/458 секунд = 6,15 снаряда. Множим на два, получаем 12,30 снаряда, округляем до 12.

    почему на два? Если мне память не изменяет ( а чего бы ей изменять?) — все четыре броненосца четырехорудийны. Два орудия стреляют, а два почему то нет. Почему? Они вроде не эстонцы, религиозные соображения ( шабат там) тож не подходят.

    эээ..тоесть если правильно развить всю эту статистику ( "Бывает ложь, большая ложь и статистика"(с))- предполагаете что за первый час выпущено 158 снарядов максимум ? Так что-ли?Ну чтож ..вполне походит на правду , если взять все суммарные за четыре часа  440-445 снарядов

  449. тогда минус. Не часто увидишь

    тогда минус. Не часто увидишь , когда автор для доказательсв своих слов скатывается в псевдоматематику. Добробы специальная подтасовка( это я б понял ). нет.. походу сам..в своей голове так считает.

    А все с чего началось? Коллега Юра27 мимоходом  кинул фразу

    Есть веские основания полагать, что в первый день сражения японцы выпустили ок. 420 12" снарядов. Сл-но за первую фазу боя — больше трети, т.к. все 12" орудия ещё были целы. Итого ок. 150-160 снарядов.

    http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-3

    (Что в принципе логично, если смотреть на общий объем снарядов за бой

    )

    Коллеге Земляку чем-то цифирь не понравилась( я , правда думал, 160 ему не понравилось в силу своей малости а оно вон оно как оказалось).

    Он пару дней подумал и представил в качестве доказательств вешерасположенный пост. Солидно, наукообразно, уверенно "доказывается" что японцы 80 снарядов за первый час выпустили. Статистика-царица наук ексель ..не баран чихнул  . Пипл схавал- 13 15 человекам понравилось.

     

  450. немного не в тему- намедни

    немного не в тему- намедни был на "Миньонах"( Сам мультик ниочем. Смротреть не рекомендую).Создатели в кортком эпизоде обыграли тему как в Джеймсе Бонде(Носятся по Америке и мимоходом мешают киношникам снимать "высадку на Луну")

  451. Визуальненько.Чем нарисовано?

    Визуальненько.Чем нарисовано?

  452. эээ..непонятно как

    эээ..непонятно как применялось и кто за использование девайса отвечал. Вроде как в интересах пехоты( прифронтовая полоса и все такое) — но с умным видом осматривают летуны.

    С управлением тож — вроде как Лоренц — радиоуправление -но также показан часовой механизм (  к примеру 10 мин летим прямо, 10 мин направо, 10 мин опять направо , 10 минут опять направо..остановка движка -выброс парашюта. В сумме 40 мин — это я еще оптимистично).

    те  сложноватая игрушка- кто её юзать будет непонятно.

  453. ну так-то миленько. Не

    ну так-то миленько. Не хватает глобальной карты — кто куда пошел.

    И про "Ниссина".

    А вот на «Ниссине» команду адмирала увидеть не смогли и с удивлением наблюдали, как идущий впереди «Касуга», вместо того чтобы лечь на новый курс, вдруг покатился вправо, в направлении от русского строя.  …Сейчас кургузый корпус «Касуги» перекрывал ему обзор и он не видел толком, что делают броненосцы главнокомандующего.

    чет сомневаюсь. Между ним расстояние 2 кабельтова.- и если судить по рисункам- очень даж должно быть видно.

  454. не хватает ссылок на

    не хватает ссылок на медиафайлы. самого звучания.

  455. Неверю. Картинки можно

    Неверю. Картинки можно нарисовать любые.

    Для России направление перспективное — но топать в этом направлении надо было начинать хз когда ( в принципе и топали- правда потом все наработки поломали) . Теперь-же , чтоб дать дирижаблям второе дыхание — нужен хай-тек. А его у России нет. (как кто-то сказал — россия может построить всё что угодно- но в одном единственном экземпляре. )

  456. Миленько.
    По первой части

    Миленько.

    По первой части -непонятно, как собственно Владивостокский отряд на Дубасова вышел.Вторая часть както смазана и галопом. "Вторую Цусимскую" можно было и отдельным постом забабахать.

  457. конгениально

    конгениально

  458. впечатление — бульбаши не

    впечатление — бульбаши не туда роют. Сама тачанка — да..но пулемет на ней…Сербия и Ирак показали ( особенно Ирак) — что танки против авиации не играют. Поставилиб ЗРК моногозарядый- в маркетинговом плане лучше будет. Готовая зенитка прикрывать колонны на марше ( для бедных). Этот-же девайс непонятно как применять.

  459. Когда не американцы поют им

    Когда не американцы поют им хвалебную песнь- это я понимаю.

    Почему САМИ американцы в это не особо верят?

    ( у меня вот как у русского не возникает никаких сомнений в полетах Гагарина или Титова.)

  460. со статьёй не согласен. Но

    со статьёй не согласен. Но фотки красивые.Вообще подобные чудаковатые люди со своими теориями космического масштаба невольно служат популяризаторами. А как говрил ИВС в отношении Циолковского — "такие чудаки нам нужны"

    Если наличествует непонятный артефакт — надо не кричать -"инопланетяне сделали" а крепко подумать -как? ( Когда монферановских моделей и следа не останется- люди тож будут смотреть на колонны и думать-"Как???Без крана(вертолета) это поставить невозможно!!!")

  461. миленько.
    но конструкция 

    миленько.

    но конструкция  ходовой на 17 тоннах работать не будет.

    У Т-26 8 тележек катков , что при 9,2 тоннах даст 1,2 тонны на 1 полурессору. Следовательно 12 узлов  подвески дадут массу 14 тонн макс . ( это без учета того, что промама называлась  "Виккерс — 6и тонный)

  462. новость интересная.Но поднять

    новость интересная.Но поднять её не реально при нынешних технологиях. Металл в те годы был не ахти-100 лет прошло. Просто разломит- покорежит и корпус раскрошится как сухой пряник.

  463. смешно.
    (а без шуток — стиль

    смешно.

    (а без шуток — стиль боевых действий японцев очень походит на русский/советский стиль воевать. Идти с голой пяткой на шашку — нормально что по японски, что по русски. Опятьже таранная тактика/камикадзе — налицо общность мыслей.

    Хотя конечно обычай "харакири"[пока] в России не прижился.)

    забыты корейский фамилии — Ли Си Цын ( это не трогая другие типа Мед Ве Дэв ( чтото азиатское..или где там дэвы водятся) или Пуу Тин ( ну тут вообще всё ясно))

  464. у нас в СО «эра цепелинов»

    у нас в СО "эра цепелинов" возвращаться не будет.

    https://news.mail.ru/inregions/ural/66/economics/22941584/?frommail=1

    Строительство дирижаблей на Урале признали нецелесообразным

    Проект производства дирижаблей в Свердловской области не получил развития, сообщили в областном правительстве. Между тем, в дирижаблестроении могли принять участие 17 свердловских компаний…

    В министерстве промышленности Свердловской области пояснили, что проектированием грузового дирижабля с 1980 г. занимался Салдинский экспериментальный завод (бывший филиал ухтомского вертолетного завода им. Камова), Так, на предприятии была разработана техническая документация малых моделей, предназначенных для перевозки туристических групп и патрулирования.

  465. «Да по моему так было не

    "Да по моему так было не только у томми но и у нас."(с)

    Вскоре членам МТК пришлось ознакомиться с множеством противоречивых мнений. Среди командного состава флота не было единства: вице-адмирал А. А. Пещуров и контр-адмирал С. О. Макаров считали необходимым добавить еще одно 305-мм орудие в кормовую барбетную установку, а вице-адмирал П. П. Пилкин предлагал как альтернативный вариант замену кормового 305-мм орудия двумя 229-мм, расположенными в каземате, то есть фактически предлагал возвратиться к типу “Император Александр II". Контр-адмиралы В. П. Верховский, С. О. Макаров и вице-адмирал П. П. Пилкин настаивали на увеличении мощности машин и скорости за счет уменьшения массы брони, а начальник Главного морского штаба (ГМШ) вице-адмирал А. К. Кремер счел бронирование каземата недостаточным. Немало удивил даже видавших виды специалистов МТК отзыв вице-адмирала Н. В. Копытова. Его автор высказался за отказ от броненосца и рекомендовал строить крейсер, проект которого представил в МТК еще в 1869 году (!). “В морских сражениях будущего, — писал Н. В. Копытов, — первостепенным оружием будет таран судов быстрейшего хода в руках более опытных и искусных командиров. Это именно дадут крейсеры, а не оборонительные корабли (а к ним Н. В. Копытов относил почему-то броненосцы)… Удачный удар в бок 8000-6000 тонн со скоростью 18-19 узлов потопят не только 14000-тонное, но всякое судно, которое когда-либо может быть построено”. Комментарии, как говорится, излишни… Вице-адмиралы Н. И. Казнаков, В. И. Попов, А. И. Купреянов, контр-адмиралы П. П. Тыртов и С. С. Валицкий попросту согласились с проектом броненосца, не вступив в какие-либо дискуссии.

    броненосец "Сисой Великий"

  466. +много фоток по теме
     

    +много фоток по теме

     

  467. +много фоток по теме
     

    +много фоток по теме

     

  468. а миленько
    2

    а миленько

    2 момента.

    ТЯжеловато читается- фоток бы добавить типа тогож ..Ру-зу..ну в общем  понятно кого. Карта простенькая с точками авиазаводов тож не помешает

    Как говрил т.Ленин Социализм — это строжайший учет, и контроль за учетом, и надзор за
    контролем, и проверка надзора, и анализ проверки, и ревизия анализа, и
    наблюдение за ревизией. Так и работайте, товарищи!
    smileyЭток ..самолетам в общем. Оно конечно понятно, что коммунизм надо на штыках принести загнивающему западу ( по просьбе трудящихся естественно. ) .И военная авиация в этом первейший помощник. Однако неплохо бы  в мирное время иметь комфортабельный самолет гражданской авиации для полетов чиновников ( и не только их.А и рядовых советских граждан)  по бескрайним просторам Советской родины.Для оперативного контроля строящихся авиазаводов к примеру.

  469. отличный обзор о

    отличный обзор о малоизвестном самолете.

    Нечто подобное у нас мог сваять Калинин.Во всяком случае именно это конструктор мне в голову пришел, глядя на это пассажирский мегакукурузник

  470. миленько ( кроме одного

    миленько ( кроме одного момента) .Но , мягко говоря, напрягает отсутсвие экшна. Любовь-морковь…причем любовь-то такая..как код от подьезда по стертым кнопкам на раз читается. Герои Порта-Артура или Моонзунда ,тож конечно, воздыхали по дамочкам. Но в антураже залпов  орудй и прочих непрятностей.

    ах да.Спасибо за первое фото.Хорошо видно как снаряд окрашен. правда корабль непонял какой.Судя по бескозырке с "ъ" , типу снаряда и башне — "Гангутъ".но почему 2 ствола?

  471. Фу..дочитал за три дня.

    Фу..дочитал за три дня. Нудновато конечно , но позновательно.При прочтении нехватало карты. Витееватостью Гумилева напоминает (того только в комнате раздуми й и уединений читал.)

  472. Шарманка хорошая. Особенно

    Шарманка хорошая. Особенно глянулась "командирская башенка" для глав арта. По моему вполне здравая идея.

    Помнится Куниберти и на проектирование будущих "Гангутов" свой прект присылал.

  473. так то миленько.Однако. 

    так то миленько.Однако.  Машинка как задумано работать не будет.

    1 удельное давление на грунт не более 0,65-0,7 кг/см²;

    Это будет так, если размазать все 20 тонн  равномерно по шасси. Однако большинство моделей имеют явное усиление нагрузки на заднюю часть машины.Поедет ли оно вообще при давлении на грунте на задних тележках в 1 кг/см,  а на передних в 0,5 кг?

    •       стенка – 0,6 м;

     эээ.. ход пружины тележки под углом 250 мм. В вертикали будет мм 150.  Бревно на дороге — да переедет.Но стенка в полметра?

    подвеска – простая, ремонтопригодная и обеспечивающая плавность хода;

    за ремонтопригодность. Посчитал грубенько — пружины без предварительной нагрузки — они в представленном проекте мало возможны.( не..ну можно конечно.Но рабочие нагрузки упадут так вдвое. Что при заяленной макс массе в 20 тонн  малореально). А тут угол пружин не совсем удобен при замене.

    и обеспечивающая плавность хода;

    подозреваю при такой мягкой подвеске остановка будет с колебаниями..те придется ждать пока машина успокоится 

    (Опятьже за жесткость пружин .При диаметре в 15 мм боюсь не будет никакой плавности хода)

    шестицилиндровые рядные двигатели водяного охлаждения, создававшиеся на базе немецкого авиамотора BMW-IV либо Junkers L-2/L-5. Данные двигатели могли быть закуплены СССР в двадцатых годах с организацией лицензионного производства и модернизацией совместного с немецкими коллегами. В перспективе возможна их замена на дизель типа В-4.

    У самолета понятно. Небольшой радиатор, который набегаемым потоком воздуха со скоростью в 200 км/ч (и более)  охлаждает. Тут как?

    В БА при 50 л.с  водилы млели от повышенной температуры. тут сколько будет на рабочих местах?  С Т-70 также все понятно как работает

    так-же смущает ресурс движка. Сколько он- 100?200? Для  одноразового танка или самолета  это нормально. Но притензии-то на универсала многоработающего многостаночника.

    В целом машинка мне понравилась. И если урезать осетра до реала ( и по массе и по обвесу цацками)  — получится вполне реальный "мегакомсомолец". БРЭМ — да. Тягач ( чисто шасси ) -да. Все остальное работать не будет.

  474. с почином.
    из притензий —

    с почином.

    из притензий — пушка визуально длинная и тонкая .Сколько она в калибрах?

    Сама 3D модель нечеткая ( ну это нестрашно.Это с течением врмени улучшится. На сайте мало людей ,ктороые в объеме ваяют .Что одного прибыло- уже хорошо) — а вот рисунок боковушек   более четкий, но малоинформативный .Подвеску невидно.

  475. +а ничего так.Миленько. По

    +а ничего так.Миленько. По канону что характерно. Теория, обсуждение ,сами девайсы, боевое применение. Графика выше всяких похвал.

    По минзагам — а почему в Италии? И мины там какого года образца?

  476. ничего так. Миленько. Но

    ничего так. Миленько. Но коротко.

    Касаемо Николашки…Злые языки говрят, что там было несколько по другому. Компания золотой молодежи изрядно нарезалась и отправилась кататься по городу с ветерком ( ничего не напоминает?) . В поисках вина, доступных женщин или приключений на свою корму. Рикши там или пролетки были — по сути неважно. В поездке цесаревича малость растрясло, плюс выпитое.В общем они остановились отлить  в живописном месте. Мимо проходивший полицейский доступными способом и указал ему на недопустимость отлития на стену храма.Удар саблей плашмя по гайдзинской бестолковке — вполне реальный вариант указания .  Откудаж он мог знать,что эта пьяная скотина помазанник божий и вообще в перспективе святой?

  477. «Адмирал Сенявин» и

    «Адмирал Сенявин» и «Генерал-адмирал Апраксин» чьи башни также прошли модернизацию, дабы иметь возможность стрелять на 115 (или все же не зарываться и поставить 95? Или даже это технически невозможно?

    на коленке прикинул

    с победовскими пушками 20 гр- 87,2, 25- ~99 30 — 110,6, 35-~115

    с обычными — 20 гр- 75, 25- 83, 30 — 88

     

  478. оригинальный текст- со

    оригинальный текст- со стороны географии на развитие США не смотрел раньше..Внятно и понятно написано.Пожалуй соглашусь.

  479. п`гелестно!п`гелестно!Стимпан

    п`гелестно!п`гелестно!Стимпанк в чистом виде.

     

  480. сам ..эээ..»движитель» логики

    сам ..эээ.."движитель" логики в [Э]ВМ он в принципе не важен. Механика как у Бэббиджа, электричество или пар-воздух. Читал в ТМ годик так за 93 про ВМ на фотонах.Действующий образец -размеры мама не горюй и быстродействие копеешное.Но работало.

  481. Миленько.Шикарная бандурина

    Миленько.Шикарная бандурина ..ну тонн так на 20000 т.

    — Я коммунист, и замужем, — педантично напомнил ему замполит, —

    "Корнет..Вы-женщина??"(С)

    , либо вдвое большего количества глубинных бомб.

    а зачем глубинные бомбы?

  482. Вообще стал думать — как бы

    Вообще стал думать — как бы выглядел монитор вычислительной машины в стимпанковску эпоху. ( при условии .что ЭЛТ даи вообще транзисторы использовать нельзя).

    1. вариант бумажная лента как в телетайпах. ( ну не совсем монитор.Но работает-же в старт-стопных аппаратах)

    2.вариант на сеточных индикаторах ( ну тож не айс.но работать будет)

    3. ходил  на приколы.Там упомянут оригинальный девайс. Часы с электромагнитной жидкостью.

    http://video.i.ua/user/2013890/74591/439604/

    думается монитор на таком эффекте собрать можно.

  483. Итальянских кораблестроителей

    Итальянских кораблестроителей нельзя упрекнуть в склонности к шаблонным решениям.

    Ну..ничего новаторского не увидел.Взяли раскормленного "Джулио Чезаре" — выкинули среднюю башню, подросшее водоизмещение пустили на бОльшие орудия и броню. Конструктивно — башни и планировка КМУ очень похожи .

  484. Миленько. однако
    1. с учетом

    Миленько. однако

    1. с учетом послезнания — какой самолет пом-пом на земле может сбить? У него низкая горизонтальная и вертикальная скорость наведения. На море эти его характеристики против , допустим трпедоносцев, и не важны. На лесной дороге, боюсь, они и среагироватьто не успеют.

    2. анедот тут сегодня прочитал

    География женщины
     Между 18 и 20 женщина похожа на Африку-наполовину исследованная,полудикая,естественно прекрасная и с плодородными угодьями.
     Между 21 и 30 женщина похожа на Америку-полностью развитая и открытая для отношений,особенно для тех у кого есть наличность.
     Между 31-35 она ,как Индия-очень горячая,расслабленная и убежденная в собственной красоте.
     Между 36 и 40 женщина, как Франция-благообразно стареющая,но все еще теплая и желанная.
     Между 41 и 50 она ,как Югославия-проигравшая войну и преследуемая прошлыми ошибками,ей нужна массивная реконструкция.
     Между 51 и 60 она ,как Россия-очень дикая с плохо охраняемыми границами.Прохладный климат держит людей на расстоянии от нее.
     Между 61 и 70 женщина ,как Монголия-со славным и победным прошлым,но без будущего.
     После 70 она становится Афганистаном-большинство уже знает,где это,но никто туда не хочет

    потому лично мое мнение для мобильной ЗСУ за миллиметрами надо идти в Африку или Америку.

  485. п`гелестно!

    п`гелестно! п`гелестно!
    однако имеются некие вопросы, уточнения , дополнения.
    1.непонятна причина появления девайсов. Они строятся в противовес чему-то? И на какие деньги ( дебаты там в парламенте или как там называется я запамятовал). Как это поменяло баланс сил в ЧМ или вообще не поменяло.Не заподозрит ли турция "имперские амбиции" и желание оттяпать Трапезунд? 🙂
    2.место постройки-сборки .За Наваль именно в 1895 не помню , но в 1912-13 про его территорию писали типа "поле на котором козы пасутся".Из Австро-Венгрии точно турки не пропустят. На сколько помню Ваша Грузия она такой маленький но гордый птичка с развитием в технологии- помесь Голландии со Швейцарией.В принципе я с этим согласен.Геологически это возможно. потому мне непонятно желание строить за бугром..те за морем- что в России что в Австро-Венгрии.
    Промышленность Новой Грузии вполне позволит отверточную сборку.Котлы так понимаю английские, машины привезти тож не проблема ( русские на "Екатерины" ПМ тож из голландии везли).Те я проблем не вижу организовать сборку в Грузии под ЦУ пары десятков автрийцев.
    3.почему Канэ 152?
    4.чего сними стало потом?

    5.дальность плавания выглядит завышенной по целям. За австрийцев не скажу, но шведы вполне резали завас угля в пользу бронирования и вооружения.

  486. шибаюсь в войну сердечники

    шибаюсь в войну сердечники этих пуль делали из вольфрамистой стали.

    карбид вольфрама вроде. WC плотность и твердость почти такая-же как у чистого вольфрама а получение и стоимость самого ( да и обработки) ниже.

    Из этого следует что Англия в одиночку сражается с фашисткой Германией, ведь США только вступили в войну.

    нормальный квасной патриотизм. (Вот у нас допустим под таким соусом идет "Бросок Через Большой Хинган!" ….и плюшки от него злоковарными американцами полученные) .

     

     

  487. Ну наивно , но в принципе

    Ну наивно , но в принципе правильно.

    зЫ. Что русский с китайцем братья на век, я собственными глазами видел лет так 20 назад на крупном рынке в ЕКБ. Ряд открытых контейнеров с товаром. Запомнилась сценка — продавец из одного контейнера ( русский) спросил соседа напротив "Миша пойдем поедим?!". Сопроводил это характерным жестом — изобразил одной рукой типа тарелку, второй типа ложку и процесс из тарелки. Причем этот соседский миша( он был нифига не Миша — типичный такой мелковатый китаец. ) с этим предложением явно согласился ( во всяком случае я его китайский понял именно так…правда при этом он активно головой кивал 🙂

  488. ну ..познавательно.. хотя

    ну ..познавательно.. хотя коротко . ( наверно будет и 2 часть?) . ( А девкой былбы краше — те отдельно выпущенным журноалом МК. Чего там в этой арсенал-коллекции ..десять страниц)

    Наиболее эффективными по результатам боя у Ялу оказались стальные разрывные 12-дюймовые снаряды длиной в 5 калибров – их разрывной заряд составлял почти 40 кг пороха. Однако в боекомплекты входили и более короткие снаряды – длиной всего в 4, 3,5 и 2,8 калибра. Вес разрывного заряда снарядов длиной 2,8 калибра составлял всего 16 кг.

    интересная информация. Хотя я лично пока сомневаюсь в снаряде длиной в 5 калибров.

    • длиной в 5 калибров –… и

      длиной в 5 калибров –… и более короткие снаряды – длиной всего в 4, 3,5 и 2,8 калибра.

      ну так..скоренько прикинул 3,5 и 2,8 фугасы в 328 кг впихнуть можно. ( четырехкалиберный не проверял) А вот 5и калиберный.. жутко сомневаюсь..либо он был весом в 450 ( + — 10) кг ( 40 кило пороха стыкуются) либо заряд пороха не 40 кг а больше ( и стеночка мм25 так. …что в разрезе выглядит довольно таки абсурдно) Скорее склоняюсь к первой версии — это был "тяжелый" снаряд в 450 кг , но китайцы его применяли довольно мало( либо вообще не применяли) .Во всяком случае такая версия с русским стилем развития снарядов стыкуется хорошо.

  489. прочитал.Вспомил рассказ про

    прочитал.Вспомил рассказ про Шварцглюка.

    http://alternathistory.org.ua/popadanets-maks-shvartsglyuk

  490. А что,  собственно говоря, 

    А что,  собственно говоря,  случилось? Обычная ситуация.

    как там бишь в Интернах

    ***

    Лобанов : — Так это был не первый Игорь?

    Купитман: — Это был уже пятый Игорь.Ну вот дохнут у него Игорьки. Цветок погибает-Быков устраивает перформанс…

    ***

    В конечном итоге все перед всеми извинятся и всё вернется  на круги своя.

  491. по отрывку — ну ниче так.
    А

    по отрывку — ну ниче так.

    А про флибусту- её типа блокирнули в РФ. Я хожу на неё через Файрфокс с аддоном friGate

  492. Очень интересно и

    Очень интересно и информативно. Про Родней не знал.

  493. Из выдвинутых   — Ансар,

    Из выдвинутых   — Ансар, Горец, Старший матрос.

    Из присутствующих на странице фамилий также справится, на мой взгляд, — Андрей Толстой.

    Хотят они, не хотят, могут/немогут- это уже второй вопрос. Проблем  кадров вообще не вижу- открывается лычколист и перебром по ряду параметров ( конфликтность, непредвзятость,  демо..тьфу..кратичность и тд) определяется  кандидат на хомут.

  494. Прочитал. Двоякое

    Прочитал. Двоякое впечатление. Это не стандартный роман с попаданцем прогрессором. Это скорее такой филосовский текст "Почему мы в …том самом и Как нам [без жертв и желательно не работая ]обустроить Россию" в смеси со шпионским романом.

  495. эээ..не смонтря на рисунки —

    эээ..не смонтря на рисунки — не совсем понятно почему пояс при техже размерениях удалось утолщить на 75 мм. Раз гдето прибыло- гдето должно убыть. А это "гдето убыло" в глаза не бросается .( я ..да и присутствующие не до такой степени РИ схему бронировани Сев знают)

  496. «ПАО «Мотор-Сич»

    "ПАО "Мотор-Сич" (Украина)."

    1.Дк ..а почему российско-китайский?

    2.зачем вообще российско-китайское сотрудничество ( если оно таки есть ) нужно в этой отрасли..да и в любой военной вообще ? Какой России от этого гешефт? В вертолете так понимаю три важных детали — двигатель, лопасти и корпус. Корпус китайцы склепают любой . НАучатся делать массово и качественно лопасти с движками и скажут — "А не пойти ли вам укророссияне в (_._).И без вас обходимся."

     

  497. а неплохо. По стилистике веет

    а неплохо. По стилистике веет чем таким , старорежимным. Так и тянет крикнуть этакому лакею в шестерике "Эй ..человек! ..принесика ты, братец ,нам ещё пару бутылочек Клико" smiley

    Два безбронных крейсера-авизо

    может лучше крейсара 3 ранга?

    Окончательно малая, или как ее еще называли предварительная, программа судостроения

    обычно добавляют слово"Х года"

    ЗЫ.К концу текст както ускоряется, что не есть гуд.Ну те много информации в коротких кусках. Их бы растянуть какнибудь — обсуждения, деталей добавить.

  498. ну ..с текстом не согласен,

    ну ..с текстом не согласен, но сам материал приветствую. Теоретическая работа с неплохими иллюстрациями ,а не просто огромная портянка текста.

    По мне всё было гораздо проще. ТАнки разрабатывались исходя из старой доктрины прорыва ударной армией с танками НПП. В прорыв уже вводятся быстроходные танки. В эту теорию Т-34 и КВ( а потом ИС) укладываются. ДА и судя по взятому берлину работает такая схема.

    Однако в 40 году взошло "немецкое солнце" и наши сказали типа "от мы дураки.Нафигга прорывать фронт, если можно в узенькую щёлочку ввести ленточку колонны и та ,пройдя 600 км, таких делов натворит..У-Ух!" То что девайс под эту задачу не заточен- никто и не подумал ( ибо некому. Всех танкистов с мозгами растерли в лагерную пыль).

    Грубо — есть молоток и гвоздь, есть отвертка и шуруп.В нужной комбинации работают идеально.  Наши в 41 пытались гвоздь закрутить отверткой. Немцы в 43 шуруп забить молотком.

  499. ерунда какая-то. Впечатление

    ерунда какая-то. Впечатление — писуны школу игнорировали.

    По поводу исчезновения тонн железа.

    1.У нас в 90е хитники часто кабель воровали. ТЕхнология общеизвестна- вырубить 5-10 метров. В костерок- обжечь. Медь продать а деньги пропить. Потери меди при обжиге — процентов 30. Натурально улетают в виде окисла. Не ..можно конечно и ручками — ножичком там и ножовкой..дк откуда у русского алкаша инструмент да и время на это дело?

    2.  Также наблюдал резку кислородом. Нагревают многосантиметровый лист стали докрасна- потом кислород. При этом сталь не стекает кусками вниз- а реально *шайтанама!!!* исчезает.

    Я  это к тому, что десятки тонн керосина дали таки температуру , при которой горит практически всё.

  500. касаемо КВ в мехкорпусах.

    касаемо КВ в мехкорпусах. Насколько помню в первом варианте нового мехкорпуса ( ну..той кальки с немецких танковых дивизий/корпусов) тяжелых танков не было вообще. ПО идее после того как  замутили немецкое подражание- тяжи вообще с производства снимать надо. Что несколько нелогично- в феврале запустили, а в июле всё ломать под новый танк. И тяжи уже прилепили этаким бантиком к структуре уже потом.

  501. Коротковато как-то.
    все

    Коротковато как-то.

    все мирное время службы она формально выполняла функцию королевской яхты

    сомневаюсь.Суда подобного класса  работали извозчиками ВИП персон, только если у них был полуют. Каюты благородий они в корме обычно и спать будет шумновато.

     

  502. Как тему техноистории могу

    Как тему техноистории могу только приветствовать. Сама конструкция на первый взгляд вполне работоспособна.

    Однако вопросы.

    1. допустим  данных хранят на такой кассете ( наподобии магнитофонной или как в видеомагнитафонах) . 28 мм ширина ( без перфорации по краям?) пленки. Какой объем данный в байтах на такой ленте? Как происходит доступ к данным на такой ленте? Кто и как производит оперативное изменение данных? 

    2. С появившимися в 1890 г табуляторами — более менее понятно .Вставили стопку карточек- машина на выходе посчитала сумму данных ( ну допустим той-же переписи населения) Тут кто будет являться потребителем таких машин?  

    3. скорость и стоимость передачи файлов по телетайпной сети? ( не помню точно- но по моему в телетайпных и телексных системах оператор берет( брал)  деньги не только за линию- но и за объем информации ( поминутно али посимвольно или за слово непомню) . Не будетли такая передача слишком долгой и дорогой при тех стандартах (в 50-100 бод непонмню)?

    В целомм поддерживаю начинание.Если создадите что-то наподобии "Ещё не поздно" но в дизельпанке — это будет великолепно

  503. эээ..смахивает на байку…или

    эээ..смахивает на байку…или запудривание мозгов начальству и обывателям. Во первых органическая химия многогранна по сути.Истинно волшебная наука алхимия — как из ничего сделать нечто! Было бы органическое сырье и энергия- а на выходе из него можно получить что угодно. Лен и конопля в этом лане ничуть не лучше хуже помянутого тополиного пуха., молодых ёлочек или отходов спичечного производства. Во вторых якобы ровнее скорость. Ну да.. при объемах в 10 кг вполне можно добиться ровности и одномерности сгорания. При массовом производстве чего будет?

  504. либо автор никогда не играл в

    либо автор никогда не играл в футбол, либо не знает как устроен глобус.

  505. ну ..хоть и бредовато..но

    ну ..хоть и бредовато..но диссонанса не вызывает.Фотомонтажные фотки эпичные..в общем миленько. ( почемуто фильм "Ковбои против пришельцев " вспомнил)

    засемафорил флажками сигнальщик

    по моему в тегоды на каждом корабле ( и ПЛ) была мелкая УКВ радиостанция ( км на 2-4) для таких разговоров ( преимущественно в гавани).Название ещё такое простенькое — Галс,Гюйс,Бриз ..непомню.

    Советская эскадра не могла принять бой: слишком уж неравны были силы.

    ну на КК тоже перефорсированные дальнобойные пушки. Пострелять- а там уж как карта ляжет.Вдруг на максимуме КМУ выбют у одного — второй сам не полезет.  Те поводов заранее ползти на кладбище не вижу.

     

     

  506. На место 3-х орудийных башен

    На место 3-х орудийных башен были поставлены 4-х орудийные башни со 152-мм орудиями. Таким образом тяжелый крейсер стал крейсером легким!

    а идея неплоха! Вполне в японском стиле мЫшления.

  507. с какой выставки-то? В

    с какой выставки-то? В Абу-Даби или в Крыжопле?

    как редактирвоание материала невозможно — это чего за новые инопланетяне?

  508. в общем жалкое зрелище.

    в общем жалкое зрелище. Потомки  Великой державы допиливают осколки Большой пирамиды ( Ми-4, БТР, калаши и прочее).Неужели в censored сейчас так-же убого ( или убого но зато масштабнее в сто раз, что убогость както скрашивает)?

    ченить хайтечое там есть?

    коллега Alex-cat 

    считайте себя предупрежденным по.9 правил

  509. Другим нравилось мощное

    Другим нравилось мощное вооружение итальянских «Джузеппе Гарибальди».

    мне гарибальди нравятся. Этакие первые корабли по принципам открытой архитектуры.  Быстрая замена камня , ПЗУ-ОЗУ   вооружения , котлов и прочего железа. Притом маленькие, ничего лишнего ( как наших богинь вспомнишь — 8 -152 и дохрена 75 миллиметровок)  и недорого.

  510. миленько. Однако

    миленько. Однако замечания/вопросы

    1.не упомянуты даты всего это действа.

    2 Беринг собирался использовать только новые крейсера и эсминцы и хотел еще выпросить современную подводную лодку.  Как выяснилось, зря. Таких лодок в распоряжении гросс-адмирала не имелось, просить высшее командование ради Беринга Генрих не стал,  и в итоге контр-адмиралу досталась древненькая U-3.

    А где-жу U-26?

  511. ну.хорошая

    ну.хорошая шарманка.Но..

    1.про модульный принцип построения говорят уже лет 30

    2.все упрется в вскользь показанную силовую. Пару дизелей и скорость в 20 узлов- да,Комбинация с газотурбом — уже цену увеличит значительно

    3. Слабовата на мой взгляд артиллерия.76 мм отомеларовская- была стандартом для  ракетных катеров а тут бандура в 5000 тонн.

  512.  После долгих дебатов к

     После долгих дебатов к таковым были отнесены броненосцы:

    непонятен год всех этих дебатов

    затратив относительно не большие суммы

    для броненосца как раз большие. Всю его стоимость грубо можно разделить на 4 равные части- 1/4 стоимость корпуса, 1/4 стоимость машины, 1/4 стоимость вооружения, 1/4 стоимость брони,  Что при стоимости броненосца, допустим, в 8 млн руб дает весьма весомые суммы.

     

  513. Ну..англичане могут говорить

    Ну..англичане могут говорить что угодно. Трактовка ( более-менее похожая на то,что было на самом деле) изложена Борисом Лавренёвым в Стратегической ошибке.

    http://militera.lib.ru/prose/russian/lavrenev_b4/index.html

     

  514. Миленько.Старый конь брозды

    Миленько.Старый конь брозды не испортит…

  515. миленько, однако
    1. тд немцев

    миленько, однако

    1. тд немцев скопом не гуляла..Боевая группа — тб + пару батальонов пехоты..ну артиллерия докучи ( см Рауса).

    2.Су-2 использовался в 41м основном как ББ, как разведчик это уже позднее. 

    3.Смысла табором летать не вижу. Брызги от развед полка по одному самолету накроют бОльшый район , чем три луча от трех эскадрилий. По одному собъют? Человеческую жизнь тогда не особо ценили , да и и начхать на потери, если разведданные окупят это с лихвой.

    4. в 41 основных магистралей ТАМ немного- так что чего немцев искать? "Тут в город одна дорога"(с)

  516. эээ..слабать подобный девайс

    эээ..слабать подобный девайс в принципе можно. Основная фишка ,так понимаю,в Стюартовской подвеске , вещь хорошая не спорю .Но я жутко сомневаюсь, что в СССР потянут производство вертикалных буферных пружин. 

    Уповать,что "заграница нам поможет"..ну..не факт, что они сами умеют. Сделать 800 штук на 100 танков— не вопрос ( для америки). У нас ..ну сомневаюсь.Хитро завитая полоса пружинной стали..А у нас объемы не сто машин, а гораздо больше.

     И каков срок работы такого узла? А при минусовых температурах? А чего будет если внутрь пружины вода попадет а ночью замерзнет?А каков процент берилия в пружинной стали? и т.д.

    Те подозреваю — не делали так в СССР и слава богу. В песках техасчины работает — в расее робить не будет.

     

  517. шЫкарно!
    ( пробовал Блендер

    шЫкарно!

    ( пробовал Блендер освоить пару лет назад ..но чет не приуспел. Смутил малый объем дистрибутива — подумал х. А вот гляжу- чет я зря на него забил)

  518. материал интересный.не

    материал интересный.не знал-с.( годы разработки не указаны. Вначале подумал про год так 37 )

    Насчет прилепеить эту бандуру на танк.Несовсем понятно, но если смотреть на последнее фото- снаряды типа лежат на такой полке сдвижной и проваливаются вниз под собственным весом. Для жестко зафиксированного орудия ПТО это вполне приемлимое решение .Танк двигается, качается и тд. Будет ли это вообще работать на танке?

    1300 кг для массового полевого ПТО орудия это много. Колотушка в 430 кг оч хорошо , ПАК-38 — 830 кг …ну с натягом, но вполне приемлимо. 1300? 

    те ну оригинально конечно. но массово не пойдет ибо нафиг не нужно.

    ( ах да- чертеж на радикале лежит)

  519. Что интересно, для задач

    Что интересно, для задач сопровождения АУГ в средиземноморье наши ТАКР-ы проекта 1143, возможно, подходили даже лучше, чем классические авианосцы. 

    эээ…и сколько суток в году такие крейсера барражировали в Средиземном море?

    Просто загран походы этих крейсеров напоминают: 

    1.Средиземноморские походы при царе ( батюшке) . ТАкже ходят к "греческим острова", чет стреляют и проводят прочие эзерцисы. "Ревизионная проверка 1904-1905" выявила , что пользы от таких походов околонулевая. Здесьже славбогу такой проверки не было.

    2. Показ флага. Только при царе глупым зусулам показывали пятитрубный Аскольд, при Брежневе — "типа авианосец".

    ТЕ интересно конечно , но не совсем убедительно. А что говорят сами мореманы ,кстати, по поводу этих кораблей в мемуариях и воспоминаниях?

  520. при всей визуальной

    при всей визуальной непривичности схемы — я думаю такие машины нужны .( ну или хотябы слухи- макеты, что такие машины разрабатываются/есть)

    В габарите танка можно создать девайс весом ..сколько там написано..88т? ( я даж название знаю — "Мамонт" 🙂 ) Показывать её на парадах . На вопросы о диаметрах пушек и толщине брони — многозначительно ухмыляться в усы и по ленински прищуриваться. 

    ( проблемы мостов и перевозки я понимаю..Но области же указаны — Крайний Север, пустыни..НА экспорт арабам продавать в конце концов. Ставить рядом Абрамс и Мамонт и спрашивать у оных "тупые штоль? Видноже какой лучше") 

     

  521. информация интересная- но

    информация интересная- но являлся ли девайс компьютером? Те мог выполнять действия по меняемой программе? На первый взгляд арифметико-логическое стройство с "жестко пропаянным" алгоритмом расчетов. Ну да 17 тыс реле- но сути то это не изменит.

  522. миленько.Окраска в масть-

    миленько.Окраска в масть- красивые лягушачьи цвета.

    однако по самому девайсу( скорее по всей линейке плавающих танков) ..мне собственно непонятно зачем он нужен глобально. Радиостанции по большому счету нет. Он маленький и все проблемы от этого — и под рацию места нет и под мощный мотор. Увеличивать размеры — выростет стоимость и логично скажут — а зачем он такой красивый если за этиж деньги можно два БТ состряпать. это по железу. По софту( те по концепту применения) — непонятно под кого , под какой род войск он заточен. Для стрелковой дивизии девайс с пулеметом  излишен, для танковой недостаточен. НУ допустим для погранцов такой девайс и пригодится. А вот вариант с плавающим БТР мне понравился без возражений. Для пехотной разведки пригодится , да и для танковой тоже.  

  523. ну..новость не нова.

    ну..новость не нова. Вокалоиды ( то есть программа "Вокалоид" и голоса на его основе )

    http://all-vocaloids.ru/vse-vokaloidy-spisok/

    (вот тут рекомендую внизу страницы послушать Sweet Ann – The Winner Takes It All. Надеюсь песню "Аббы" все знают в оригинале.)

    известны давно. А Мику Хатцуне дк и вообще значительная фигура среди маскотов-айдолов-идолов интернета, в том числе и российского. Квест "Бесконечное лето" помните тут кто-то освещал? Мику там одна из персонажей и поет, кстати, неплохую песню ( на японском)  

    В теории — за ними будущее , тк неживому  певцу не надо платить зарплату. У него нет заскоков и он изначально лоялен продюсеру.

     

  524. На основании изучения

    На основании изучения минерального состава песка и наличия в нём эндемичных микроскопических организмов геологи установили, что песок для аэростатов определённо происходит из Японии, и даже смогли назвать регион, где он вероятнее всего был взят.

    была передача по дискавери. ТАм не только песок , но и материал какой-то типа водорослей для мешков изучали.

  525. бороды и прочие бакенбарды

    бороды и прочие бакенбарды натуральные или фотошоп?

  526. Ну ..фальшивая история — она

    Ну ..фальшивая история — она же многим ( да чего уж многим..всем)  удобна. Для примера возьмем князей наших от Рюрика и далее. По картинам и статуям ( тянет написать и комиксам) — статные дядьки в шелках,кольчугах и шелОмах . И спрашивает  , к примеру,  лично вас кроха "а чаво было на руси тышшу лет назад?"

    2 варианта ответа:

    1. тысячу лет назад на руси были статные князья  ( шелка-кольчуги-шелОмы) — просветители новаторы. Развивали промышленность, обращали в православие и вообще все европейцы в ножки кланялись.

    2. бегали по руси ОПГ с полевыми командирами в посконных рубахах с дубинами и т.д. 

    Выбор очевиден.

    ( я это не конкрено про Русь, Великобританию и прочих в ту же кассу можно )

  527. не читал, но осуждаю. (

    не читал, но осуждаю. ( действительно не читал..картинки посмотрел. Другим действительно вчитываться не советую. Одни буквы ,никакого смысла)

    Внутренний голос мне подсказывает, что там  автор пытается по энному кругу возобновить свою пикировку ( это я смягчил) с Юрой27. Причем смысл портянки мне непонятен . Причина докапывания кажется надуманной . Да и вообще..Автору стоит либо снять крест, либо надеть трусы.

  528. Ах да.. вспомнил недавно

    Ах да.. вспомнил недавно рассказанную тут историю (байку?) про какого-то известного энциклопедиста популяризатора науки …Вольтер,Дидро, Лавуазье непомню..Пусть будет Вольтер.

    В общем в какой-то период своей жизни ездил Вольтер по  городам и весям с лекциями на общую тему. Ну те помесь такая Гришковца с Задорновым — но лекция затрагивает все области науки — медицину, правоведение, физику, математику и тд. Лекции пользовались успехом — телевизора нет, интернета тем более — чего-бы интеллегенции не сходить.

    Однако..По прочтении леции вставал какойнибудь буржуа и говорил примерно следующее

    — Лекция мне чрезвычайно понравилась. Несомненно автор является величайшим умом нашего времени. Сам я , конечно, широтой таких познаний не обладаю и по образованию врач. И между нами говоря — всё что наговорил автор в области медицины — полная хрень. Но зато все остальное — очень, очень поравилось.Поаплодируем автору!!!

    В другом городе вставал другой буржуа

    — Лекция мне чрезвычайно понравилась. Несомненно автор является величайшим умом нашего времени. Сам я , конечно, широтой таких познаний не обладаю и по образованию математик. И между нами говоря — всё что наговорил автор в области математики — полная хрень. Но зато все остальное — очень, очень поравилось.Поаплодируем автору!!!

    В третьем городе

    — Лекция мне чрезвычайно понравилась. Несомненно автор является величайшим умом нашего времени. Сам я , конечно, широтой таких познаний не обладаю и по образованию физик. И между нами говоря — всё что наговорил автор в области физики — полная хрень. Но зато все остальное — очень, очень поравилось.Поаплодируем автору!!!

    ну и так далее. Всё, конец истории- морали не будет.Вернемся к изначальному посту.

    Встает Алекс-кэт по образованию Электромеханик ( и диплом, кстати, есть)

    Про электрические машины — полная хрень ( и не потому что автор картинку из википедии взял. Просто, подозреваю, уровень знаний автора в этом вопросе этой прочитанной википедиевской страничкой и ограничивается)

    Встает Алекс-кэт по образованию Горный инженер ( и диплом, кстати, тоже есть)

    Про -уголь полная хрень.( я прочел таки по паре абзацев в стороны от странички по "Физике угля и горных пород". В комментах просто вопрос  заполнения мусолили — потому соизволил)

    Мало скачать старничку с нужными коэффициентами- надо еще понимать, что там написано. Лектор  — "вот же коллектив авторов во главе с евреем- коэффициент заполнения 0,5-0,7" . Написано пером — хрен подступишься к такому энциклопедисту, но я всё таки попробую.

    Хотелось бы пояснить шахтный способ добычи угля в 70-е годы.( сейчас не знаю.Вероятно такаяже). Вначале врубовая машина (похожая на огромадную бензопилу хрень- самоходная или на узкоколейном ходу ) делает такой пропил  внизу пласта. Потом бригада отбойнми молотками этот пласт угля обрушает. Потом бригада берет лопаты(имеющее фолклерное наименование "караганда") и получившиеся куски угля грузит в вагонетки. Потом вагонетки разгружаются в укольный бункер копра, который и поднимается на поверхность.Потом уголь доставляется на обогатительную фабрику, где дробится в молотковых и щековых дробилках до размеров нужной фракии и уже в таком виде отправляется потребителю.

    Вот в угольном бункере копра и вагонетки- действительно коэф заполнения общего объема углем 0,5-0,7. Это нормально при размерах кусков с арбуз. Крейсера-то при чем? ( Ну..кроме ,конечно, одинакого названия "бункер" и прочих милых совпадений)

  529. Не получилось. 50% места

    Не получилось. 50% места погреба занимают в шести ямах из десяти.

    Встает Алекс-кэт инженер ( про диплом говорил) :проблема лектора- он нихрена не понимает конструкцию девайса.

    Просто и понятно объясняет 12,2 * 4,6 =56,1 ? Так, соглашаются с ним.10*3,2 = 32? Да, соглашаются с ним. Ну дк ить ,  о чем дальше то говрить??? 50 процентов погреб занимает !!! Логичное и простое объяснение для людей ( правда тоже простых).

    Упс..увы и ах.Подобные погреба их надо смотреть в трех проекциях.А  высоту то он небольшой, что логично. Ибо погреб высотой в 6-8 метров — он, вообщето, нахрен никому не нужен.

    Поперечное сечение крейсера "Адмирал Нахимов"

     

     

  530. а ничего так..Миленько. 

    а ничего так..Миленько. 

  531. 1.Ну во первых почему

    1.Ну во первых почему "был"?

    2.Я лично сторонник Тормансианской исторической морали.Те один канал — общий для народа. И любому сопливому октябренку могу доступно объяснить -Гитлер напал..чегомол непонятного? А вот по закрытому каналу ( куда по умолчанию патриёты-октябрята не допускаются) можно и обсудить..некоторые ..эээ..нюансы . 

    в общем не понравилось. "сломлены под напором исторических фактов"..для октябрят в общем..открытого канала.

  532. смешно.
    Категория третья

    смешно.

    Категория третья несущественно отличается от второй – это маги-самоучки, вздумавшие творить свои обряды где ни попадя.

    незаслуженно забыты студенты-медики. Канонический случай- готовились к экзамену по латыни- случано призвали демона.

  533.  Ведь даже в столь любимыми

     Ведь даже в столь любимыми попаданцами 40-х годах XX столетия  привычные нам джинсы 

    Джинсы Леви Страусом придуманы в 1860 году. ( правда на пуговицах. Почему некоторым  при сушке мокрых штанов у костра — потом обжигало причиндалы) . ЗАстежка молния в 1891-1923 . Те за штаны отмазаться можно.

  534. В свете ночных торпедных атак

    В свете ночных торпедных атак представленый корабль не так плох. И рассматривать его надо не как линкор а как суперкрейсер. Ночью 16 торпедных апаратов и 12 двенадцатидюймовок выглядят предпочтительнее, чем…чтото другое.

  535. С РУСами идея конечно

    С РУСами идея конечно хорошая, однако

    1."Операторы "Редутов" быстро освоили приемы определения количества самолетов в группе по характеру пульсаций отраженных импульсов. Помню рядового Г.И. Гельфенштейна с "Редута-9", который особенно хорошо проявил себя в этом тонком деле и редко ошибался"…

    не наберем столько ..эээ.. представителей этой национальности. В реале  дивизионы осназ по подслушиванию эфира имели некомплект состава. После амебного деления — ситуация ещё более ухудшилась. Более менее выровнялось только когда туда примобилизации загрбли радистов с гражданки , включая баб.

    2. Не сделаем. В реале завод им Козицкого работал только на флот по рациям и прочим локаторам- и то не мог наклепать раций в нужном количестве ( ну сколько там этих кораблей во флотском масштабе).

  536. миленько.А сколько у него

    миленько.А сколько у него удельное давление?

  537. эээ.. 2 вопроса
    1.сколько у

    эээ.. 2 вопроса

    1.сколько у него удельное давление

    2.каким образом переключаются передачи и идет управление бортовыми фрикционами

  538. текст не разбавлен картинками

    текст не разбавлен картинками — потому трудно( неинтересно) читаем

  539. насчет швали.
    что от

    насчет швали.

    что от французского — это без вопросов. Слышал что слово получило распространение в 18-19 веке, когда в России было полно всяческих  французких гастрбайтеров в качестве гувернеров."Шевалье де-брильи " и тд.

  540. хм..похоже я этот фильм не

    хм..похоже я этот фильм не видел

    пошарил в инете..нашел пару фот.Морячек с дианы по центру-Смирнов

  541. напоминает ББ-22 / Як-4. Ради

    напоминает ББ-22 / Як-4. Ради скорости выжали из конструкции все — по факту в скорлупке ничего и не осталось 

  542. материал интересный.однако

    материал интересный.однако вынесенный в начало тезис о

    Одной из слабых сторон вермахта образца 1941 года была низкая дисциплина личного состава.

    кажется надуманным.Прочитав этакое видится картина, как нетрезвый немецкий унтер посылает офицера на хрен и идет по бабам. Ан нет..Чет такие случаи в статье не перечислены.Те автор статьи с топвара либо действительно не понимает разницу между маршевой дисциплиной и просто дисциплиной (бывает). Либо понимает ,но по какимто своим причинам интерпретирует картинку в нужном разрезе ( ну а почему нет? Исаевец, например, какой-то)

     

  543. хорошие фото сборочного цеха.

    хорошие фото сборочного цеха. Мнтируют крылья так понимаю уже с нанесенной окраской. Думал что окрашивают уже после общей сборки.

  544. эйфорию не разделяю. Что

    эйфорию не разделяю. Что такое исторический военный корабль? Корпус, машина, вооружение, башня. Всё, кроме корпуса, отсутствует. Да и за корпус сомнения берут. Я наблюдал ремонт подобных корыт и происходил он на представленном корпусе вернее всего так:

    года 190Х-192Х — "Ой этот лист сгнил .Рубаем заклепки- ставим новый.Не ..гнуть не надо и так сойдет""

    года 193Х-199Х — "Ой этот лист сгнил .Срезаем его автогеном и навариваем новый"

    и так каждый год.

    Чего там осталось по сути? А ничего. ДА ,можно из этого сделать что-то похожее на монитор. Но это будет новодел, реплика типа китайского "Чин-Иена". И то при условии-основные чертежи сохранились. Без оных — грубая поделка по мотивам.

  545. Интересно.
    Но , впринципе ,

    Интересно.

    Но , впринципе , ожидаемо. Японские эсминцы были сильны артиллерией и торпедами . Но малый корабль не может быть силен во всех областях. Где то прибыло, но где-то должно и убыть.  Эта убыль на противолодочную область и пришлась в том числе.

  546. интересно.И чего только люди

    интересно.И чего только люди не придумают, только чтоб вкусно поесть. smiley

  547. Идея с циклом хорошая. по

    Идея с циклом хорошая. по памяти навскодку из потерянного- "Дельфин".

    В принципе невсе так плохо- из "Кутузова" музей-то сделали.

  548. Хороший материал,

    Хороший материал, стампанковский

    Однако с фразой "В отличие от современных экскаваторов, работающих на гидравлике," не согласен. Мощные экскаваторы они электрические. В этом плане открыл книжку своего краеведа по своему карьеру..чего мол там было в 20х годах.

    "В 1927 году по программе индустриализации страны на асбестовых ружниках появилсяя первый электрический экскаватор германской фирмы "Менк гамброк" модель IV с емкостью ковша в 1 кубометр.Он работал на переменном токе 220 В."

    В сноске указаны места где горные экскаваторы выпускались — Италия "Фиорентини" и США ( Бюсайрус). Причем якобы итальянцы продавать отказались — по..ну местная наша причина ..скорее не политическая.В числе акциоеров итальянцев был бывший владелец чассти наших рудников.

    Покопал про германцев- нашел фото и сайт по строительству ЧТЗ ( нижний снимок в посте)

     

    Единственный экскаватор на стройке, 3/viii-30.
    То есть получается, что в августе 1930 на стройке уже был экскаватор, хоть и на железнодорожной платформе.

    отчетливо читается слово на стреле.Причем это не тот экскавато, что собирают- число зубъев ковша разное да  и стрела с лестницей.

  549. миленьно.
    У самого на эту

    миленьно.

    У самого на эту тему долгострой лежит. Север это..Север. Были люди в свое время — в каждую дырку этого Севера лезли. А золотопогонникам было на это начхать.

  550. Мутный текст, ничего

    Мутный текст, ничего интересного не вижу. Обычный правдорубский текст младопатриотского стиля. Те агитатор скоее ,чем истрик пишет. ( кто кстати автор.На ниве правильной истрии часом не подъедался?). В тексте статьи важна интонация  — убедить что немцы врали страшные , зато наши мемуаристы- икона стиля!.

    Надо различать мемуарную и документальную информацию. А немазать всё это скопом дегтем. Да и мемуары не всегда врут — надо только понимать где автор недоговаривает.

    Пример.

    Мемуар "Я прибежал вторым. А американский спортсмен прибежал предпоследним"

    Газета "В соревнованиях по бегу приняли участие двое бегунов"

     

  551. -не понравилось. В качестве

    -не понравилось. В качестве альт-поста на писанину какого либо свидомого с укр-приколов пойдет ( любят там в таком стиле чернуху собирать) , но тут-то это зачем.

    Фотки дают чувство ложной уверенности что в России всё хорошо / замечательно и вообще -"правильным курсом идете товарищи!". А это не так.

    Возьмем две фотки — с ВАЗоской вестой. — ВАЗ с января на четырехдневку переходит.

    Фото движка РД-180 — уже НЕ производится. И это разработка на базе движка еще для "Энергии", те еще социалистический пинок. Медвепуты то к нему какое отношение имеют?

    А как справедливо заметили —  красивых ккартинок можно в любой стране насобирать.

  552. кстати хорошая заготовка для

    кстати хорошая заготовка для АИ. Что носителя миноносок. Что крейсера ( похож на "богинь", только наши не смогли или не захотели мощность на 2 винта раскидать)

  553. эээ.. Рассмотрим вокзал ж/д

    эээ.. Рассмотрим вокзал ж/д станции любой ветки России. Разделим его на три части — фасад, зал ожидания и туалет. Так вот  — если в "Путине-1" показан фасад , в этих фотках показано "основное здание/зал ожидания". Как говорится- "Бедненько но чистенько"( ну с "чистенько" конечно перегнул). На всех фотках люди работают. Дом нормальный, Беларусь с Нивами ( ну да ..не хайтек) — работают в поле,  тепловоз грязненький- но на то он и тепловоз, цеха- пол без мусора, пьяных не видно. В общем, — нормальные фотки , показывающие реальное состояние дел.

    Логически нужен "Путин-3" — где будет такая явная чернуха .Можно пошарить на холяцких сайтах и скопипастить фотки "вокзальных сортиров".

  554. непосредственно о самих

    непосредственно о самих миноносках маловато.Размеры , тоннаж, мощность. Число наконец ( я встречал и 10 и 8 штук макс). История с алюминиевой миноноской не рассказана.

  555. ну ..как-то дергано написано.

    ну ..как-то дергано написано. Лозунгово газетный стиль изложения. Для топвара пойдет. Меня вот не совсем устраивает. Чего, кого ,сколько, кто командовал. Почитаешь — и складывается впечатление ,что таких дивизионов было дохрена. Что однако диссонирует с постоянно встречающимися цифрами 130, 131, 132 .Те- чуть данных и куча воды.

    Яб излагал что:

    1.до выйны было столькото таких дивизионов ( ну..8 вроде с некомплектом состава) — номера такието.Судьба такая-то.

    2. с началом войны они разворачивались в 16 дивизионов

    3.в 1942 году постановление такоето

    http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194212/gko_2633.html

    об образовании таких-то специально вредительских  дивизионов. Начальство такоте .Фотки.

    4. в 43 образование бригады (?) .Действовала там-то и тд.

    И в свете того ,что их и было-то походу всего четыре с опытом (

    В соответствии с данным документом создаются два отдельных радиодивизиона (ОРДН) специального назначения — 131-й (командир — майор Петров) и 132-й (под командованием майора Бушуева), которые вошли в состав Сталинградского и Донского фронтов соответственно. Позднее, в 1943 и 1944 гг., были сформированы 130-й (капитан Лукачер) и 226-й (майор Константинов) ОРДН спецназначения на Западном и Ленинградском фронтах соответственно. Для координации боевого применения этих частей в Генеральном штабе была создана служба радиомешания, которую возглавил инженер-подполковник Рогаткин, впоследствии генерал-майор.

    )

    становится понятно, что свециализированных было то  мало. И хорошо вредили они в силутого ,что их направляли в нужное время в нужное место.

     

  556. ну а ничё так,

    ну а ничё так, миленько.

    (напомнило — "мир Воды", сценку в издательстве.)

  557. интересно.не слыхал.
    если

    интересно.не слыхал.

    если тупо копировать в россии- я лично не пойму. Да — штрафуй за брошеный мимо урны окурок, но желательно чтоб эта урна всетаки была.

  558. интересно.
    нахожу некие

    интересно.

    нахожу некие аналогии с нынешней ситуацией 

  559. Судя по рисунку- непонятно

    Судя по рисунку- непонятно как там 5 тыс человек разместилось. Что ели. Куда по нужде ходили. Пятьсот -я ещё поверю. А пять тысяч — ну скажем общее число пленных считая с городишком , который на рисунке не показан.

  560. — потому как исаевщина( те

    — потому как исаевщина( те мелкий 3,14здеж для сформирования у бестолкового обывателя нужного видения "правильной истории")

    А теперь внимание вопрос. Какой год на картинке и какие танки ?

    На фоне этой махины пресловутые 24,5 тыс. предвоенных советских танков (подавляющему большинству которых до "Шерманов" как до неба) уже как-то не кажутся столь внушительным количеством, нет?

    ​я чет не помню ,чтоб "Тирпиц" из пушек Москву обстреливал.

    • а ..ну ладно.Я тогда сам

      а ..ну ладно.Я тогда сам кролика из шляпы достану. На фото естественно не "легкие танки M2 во время презентационного параде в Вашингтоне, 1939 год" ( слово какое придумал.."презентационный парад" ..хотя с учетом сути слово "презентация" как раз в масть)

      Изображен парад в честь инагурации Рузвельта 20 января 1941 года.

      Возникает вопрос- почему молодой ( но подающий надежды) правильный историк не взял фотку 39 года , а таки наоборот- малость передернул карту и впарил её лохАм?

      Упс..увы и ах. такой парад в 39 году в США — он мало возможен в принципе . США с 1920 по 1935 год построили , ну допустим, всего 31 танк. К 39му только какието слезы в виде опытных машин и налаживания производства М1, М2 легких и М2 средних ( ну вродебы на "презентации" — гдето они там вдалеке.). Надо правильному историку на таких пустяках внимание заострять? Правильно — не надо. Ибо обыватель баран и его надо за рога и в стойло правильной истории.

       

  561. 1.ссылки на радикал лучше

    1.ссылки на радикал лучше напрямую вставить — протухнут.

     это то, чего остро не хватало нашей армии всю войну — тяжелый тягач, максимально унифицированный с самым массовым танком. 

    вот с этим соглашусь. но к лету 44 машина уже устарела. И налаживание производства в долгосрочной перспективе  малополезно — унификация с Т-44 ужи никакая.

  562. У Гончаровой я читал

    У Гончаровой я читал Средневековую историю. Первые книги ещё ничего — по канону альтистории с изобретением всяческих ништяков. Но в конце попер какойто экшн- помесь Дюма с Донцовой и женский сорочий стайл "этому дала, а этому не дала ибо ..ЛУБОВЬ!!!". Впечатление — пишут два разных человека.

  563. эээ.. плоховато оформление…

    эээ.. плоховато оформление… "одни буквы..никакого смысла"

  564. интересно.
    только , боюсь,

    интересно.

    только , боюсь, автор выдает желаемое за действительное с это "глобализацией". Из Малайзии в Грецию на лоханках олово везли?..не..не поверю. 

  565. ммм..ну к конечным выводом (

    ммм..ну к конечным выводом ( про 580 танков )  не согласен. В целом — ну может быть ( хотя конечно исаевщина какая-то).

    про 580 танков -раз ссылка на документ то там конкретные лица — и.о.начальника управления полковник Балакин ( сколько лет интересно, почему только полковник и куда предыдущий делся) и Федоренко. Те не всё -"советское военное руководство " оптом. 

    Откуда писавший высосал про танковые дивизии немцев — это уже второй вопрос. В справочнике 40 года идет вполне правильная структура немцев . А тут бред какойто. Хотя если этому и.о. Балакину было 25 лет и поднялся он из какого нибудь Замухранска — тогда все понятно.

  566. В отличие от самолётов, на

    В отличие от самолётов, на которых большинство из нас привыкли летать, и на которых символ на приборе неподвижен, а искусственный горизонт двигается, авиагоризонт Су-27-го устроен противоположно: искусственный горизонт неподвижен, а символ самолёта движется

    помнится была авиакатасрофа, при которой  была версия — два наших пилота за штурвалом иностранного авиалайнера перепутали  горизонт и… то…

  567. интересно.причем не сама

    интересно.причем не сама ссылка а дискуссия.

    ЗЫ. У нас в фильме про "Арго" ( ну тот который мюзикл с "Иверией") интересно что использовалось под него? Баркас поди какой .

  568. ну в принципе понравилось. (

    ну в принципе понравилось. ( читал взахлёб , сегодня в 2 ночи закончил вторую).

    Смущает обилие девок — по терминологии аниме все бы это обозвалось жанром "гаремник" ( я пока 6 штук насчитал). Всё ,конечно, стыкуется меж собой — однако в моем понимании либо Родина, либо девки.А и то и то- ну как снотворное со слабительным.

  569. коллега, ваше общее желание

    коллега, ваше общее желание поднять россию с колен посконными способами я всячески разделяю и приветствую. Вот конкретно с соломой и брикетами вкупе с нарисованнной конструкцией- сильно сомневаюсь.Сомнения:

    1.низкая плотность соломы. Приводимая плотность брикета в 1,3 — ну допустим. Но это для брикет размером 50 мм и длиной 50-75 мм. Брикетинку в 600х600х80 мм, допустим, сделать можно. Но сколько будет стоить такой пресс?

    2.Стоимость и производительность пресса. По вашим ссылкам самый дешёвый  и малопроизводительный.

    http://www.goldentrade.com.ua/catalog/50_kg_chas_toplyvnykh_bryketov/Compact_150_gydravlycheskyj_bryketyrovochnyj_press_do_50_kg_chas

     мэйд ин германия просят 16600 евро. Уже неучтенные расходы.

    в смену 200 кг, в сутки 800 кг. Сколько паровиков он обслужит? Один-два?

    3.кто и как будет грузить."сверху" — это очень размыто.брикетинка в 600х600х80 будет весить 37 кг.Это хорошо если драйвер молодой и здоровый, а если ему 60 лет и у него спина больная?

    используем кран, стропим и грузим- ну тож не вариант.При этом нужен как минимум кран ( тельфер).

    Ну те если считать прямые расходы -н у может быть. Но если посчитать вместе с косвенными..да плюс удобство обслуживания ..не факт в общем.

    Это в общем.Конкретно по конструкции — яб сделал по другому подачу в топку стандартный брикетов D50х50…75- двушнековым податчиком либо чет такое ленточно-ковшевое. 

     

  570. Ну..эта байка изложена

    Ну..эта байка изложена Гришковцом.

    Мол де шёл тральщик "Китобоец" с одной пушкой. Повстречал немецкую эскадру, которая шла в Финляндию.

    Лично я  сомневаюсь, что такой тральщик вообще был. Название не в масть.

  571. эээ.. 1927 год -[начало]

    эээ.. 1927 год -[начало] эпохи конструктивизма в советском строительстве. 

    в ЕКБ — в те годы строились в таком стиле многие здания. Округлые формы — нечасто но возникали. Самым известным наверно будет —   здание в комплексе "Городок Чекистов" — сейчас гостинница Исеть.

    Здание — не круглое как может показаться а в виде серпа.

     

  572. А ничего..мне понравилось.

    А ничего..мне понравилось. Всё по канону — легенда, миниатюры/фото значимых людей, описание, чертежи/рисунки  такие под старину.

  573. ну интересно конечно ( хотя и

    ну интересно конечно ( хотя и отвратительно оформлено .От слова никак).

    Касаемо сути. Никакого  вселенского заговора не наблюдаю. Собака ( те рыцарские доспехи) за время пути несколько подросла. И если в начале машинка по кольчугам и коже работала как надо, то потом на пластинах стала давать осечки.

  574. миленько. Однако не указан

    миленько. Однако не указан размер авиагрупы(те изменение оного с течением времени)  и тип самолетов. И пробемы от этого проистекающие. Авиагруппа из 10 кукурузников типа У-2 в 20х годах- один коленкор.В 30-х — уже совсем другой.(Те ТТХ самолетов в 30е  возросли и их не устроит 100 м палубы.)

  575. +++очень, очень

    +++очень, очень красивенько.Профиль, схема бронирования солутонами , потроха, сравнение с одноклассниками — всё очень в тему.

  576. ну ниче так, миленько

    ну ниче так, миленько

  577. касаемо «неуниверсальных

    касаемо "неуниверсальных орудий".Чертеж показывает, что ствол задираться мог градусов на 80.( по сути это такой итальянский аналог зенитки Лендера, только на 102 мм. ствол развернут накатниками-компрессорами вверх, внизу зубчатка)

  578. а недурственно. Первые две

    а недурственно. Первые две части как-то галопом, третья получше в плане разворота сюжета и диалогов. (Гляжу померанские князья становятся популярны для попаданцев.Ещё "Улан" был…Там тож Грифич…равдат так..краями) 

  579. А не ломитесь ли Вы в

    А не ломитесь ли Вы в открытую дверь? В Исаакиевском соборе насколько помню были экскурсии по устройству и строительству. Модель установки колонн стояла. Возраст строительства соразмерен столпу.И те кто был внутри и эту модельку видел — глупых вопросов по строительству относительно больших сооружений в 1800-ые  не задают. Материалы и технологии позволяли.

    Правильные ( а не бестолковые ) конспирологи поднимают вопросы относительно циклопических сооружений древности- типа пирамид. И это правильные и нужные вопросы. Ибо внятных ответов на них современная техническая наука дать не может. 

  580. Понравилось. Живенько так — и

    Понравилось. Живенько так — и диалогов и действия в меру. Ну..не хуже опубликуемого иногда с  "Самиздата"

  581. информативненько

    информативненько

  582. всё ничё, однако…Представим

    всё ничё, однако…Представим картину. Вот сидит на совещании какойнить гриб замшелый и начинает бухтеть….хотя ладно..без картины обойдемся. Турбины они неэкономичны на средних и малых оборотах — потому сама идея о "высокоавтономном турбинном крейсере" — оксюмороном попахивает.Второе. Уголь — это не свинец в чушках…он объемный.Где он храниться будет, с учетом, что было (на светлане ) — 500 т, стало 1700 т.Третье. Сама тушка светланы — он строилась без запаса остойчивости..те он был — но его выбрали практически до минимума.Потому , например, проект постройки башенного учебного крейсера Аврора 4х2х130 предусматривал були. Это я к тому, что жутко сомневаюсь в возможности постройки 2х2х203 + 8х1х130 . ..ну если конечно не манит японский путь. Те любли на верхнюю палубу побольше железа насовать, потом чутка протрезвели.

  583. шикарно выглядит. Так понимаю

    шикарно выглядит. Так понимаю автор делает ручками модель в масштабе а потом фоткает её на фоне травки-пейзажа? Или синего фона и накладывает текстуру? Оригинальный рендер 🙂

    Касаемо вооружения- нужны ли дальнему истребителю три слонобойки? Да и жрать два движка будут как не в себя.На Мустанге 1000 литров, тут 1100. при этом у Мустанга -1500 км дальность ( без подвесных.С ними- гораздо больше)- тут 1750 км.

    Ну те..скорее это перехватчик .Тяжелый. Против больших бомберов ( автор может и  брал за основу чтонить вундервафно-немецкое за 1944..45 год из малоизвестного)

  584. -агитка из серии

    -агитка из серии Россия-родина слонов.

    как и любой правильный историк crustgroup перемежает правду, полуправду и свои придумки.Бред в общем.Поначитаются люди таких партриотов и лет так через 200 будут на полном серьезе говрить что например Малиновый звон колоколов — это от того что крестьяне очень любилиесть малину. ( ну а почему нет.название местечка Руда —  как выясняется- это показатель крупного железоделательного производства. Я то по наивности думал , что так кровь в старину называли…а оно вона как оказывается).

    Металл пошел с Урала при Петре 1. А то что до петра крестьяне болотными крицами оброк платили — наплевать и забыть. Это не показатель мОщи, а показатель нЕмощи.

  585. Да, это на правду больше

    Да, это на правду больше походит

  586. +/-  .с выводом , озвученным

    +/-  .с выводом , озвученным в конце поста, не согласен. И доводы в его доказательство малоубедительны ( если не придерживаться только  манипуляции цифрами а просмотреть несколько источникоав по теме)

    о якобы низкой, демпинговой цене

    Крестьянинов , Молодцов

    Зато "Варяг оказался и самым дорогим: полная стоимость…- 6 млн.рублей золотом.Аналогичная стоимость "Аскольда" составила 5 млн.руб, а "Богатыря" — 5,5 млн.руб. В первую очередь это объясняется в 2-3 раза большей. чем в Германии,  стоимостью рабочей силы в США.

    общий вывод 

    Р. М. Мельников

    http://alternathistory.ru/istoriya-sozdaniya-bronenostsa-retvizan-i-kreisera-varyag

    Однако еще до рассмотрения всех предложений заказ на первые два корабля получила американская фирма Крамп. Прибывший в Петербург глава фирмы не скупился на обещания, уверяя, что построенные ими корабли будут самыми быстроходными и сильными в мире.

    Балакин С.А.

    http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_04/02.htm

    Примечательно, что как раз в то же время на объявленный Морским министерством конкурс подали свои предложения не менее солидные кораблестроительные фирмы — немецкая «Крупп» и итальянская «Ансальдо». Но пока представленные проекты по всем правилам рассматривались в Морском техническом комитете (МТК), контракт с Крампом был уже подписан! 11 апреля 1898 года ему официально передали заказ на строительство броненосца в 12 000 т и крейсера в 6000 т на общую сумму в 6,5 млн. долларов. Что тут сыграло главную роль — личное обаяние заокеанского гостя, его щедрые посулы или взятки «борзыми щенками» — теперь выяснить уже невозможно. Но факт остается фактом: столь дорогостоящее соглашение заключалось в обход всех принятых правил. Случай для Российского флота того времени весьма редкий. [ну вот тут не совсем согласен "Боярин" можно вспомнить]

    Свои замечания

    Крамп строил много пассажирских судов — а это немного не тот профиль хотя-бы по типу силовой установки — самой паровой машины и котлов.

    Пароход "эльдорадо" 1884 г спуска.3531 тонна WCS

    А само развитие военного кораблестроения в США — оно низковато тогда. Ну умели они делать котлы Мошера и двухуровнеевые башни. Ну тупиковый же путь оказался.

  587. «Жуть какая «(с)

    "Жуть какая "(с)

  588. +вообще сама идея неплоха

    +вообще сама идея неплоха …( однако также терзают смутные сомнения)

  589. .упс.
    ну в целом

    .упс.

    ну в целом согласен.Однако сейчас вроссии идет износ советского оборудовния без замены новым.

    Пример.У меня в родном Асбесте зимой взорвался котел в общественной бане.У покойников-кочегаров уже и не спросишь- либо они инструкцию не соблюли, либо он от старости накрылся.

  590. поздравляю , коллега со

    поздравляю , коллега со знаменательным событием. Переделать "баяна " по разумению своему — должен каждый аи-кораблестроитель.( ну..образно как с женщиной переспать :))

    рисунки великолепны. просьба добавить в конце табличку "баян АИ" , Баян РИ. 

  591. пока до конца не дочитал — но

    пока до конца не дочитал — но вроде ниче так

    по оформлению.Я для вставки таблиц использую простой способ. Создаю таблицу в ОпенОфисе Кальк — потом её просто копирую и вставляю в тело комментария или поста. (  с екселем проврял- но результат непомню). Проще её править в табличном редакторе- быстро и удобно

    Имя Рюрик
    Дата закладки 19.05.1890
    дата спуска 22.10.1895
    Дата опробования 23.10.1894
    Дата вступления в строй 16.10.1895
    Водоизмещение, тонн 11690
    Длинна, м 125,6
  592. познавательно. Однако…могу

    познавательно. Однако…могу предположить, что .. африканцы по отношению к пленным французам вели себя не по рыцарски ..а разбивали им башку камушком или прочими негуманными методами. ( не ..если конечно факты как про Салладина есть- то велком..послушаю). С врагом надо разговаривать на том языке который он понимает. А либеральные сопли  нынешних европецев оставьте …а им и оставьте — .нынешним гейропейцам.

  593. Вопросы.Как в 1891 г

    Вопросы.Как в 1891 г собираетесь стрельбу аж на 20 км ( это 108 кабельтовых кто не врубился) корриектировать? Просто фирма Барра и Струда ещё в таком полузачаточном состоянии и свои первые 6 дальномеров сделали только в 1892. Каков процент попаданий на такой дальности?

    В РИ в 1891 Макаров пришел к абсолютно противоположному выводу — об нерациональности стрельбы на дальние дистанции.

  594. — легковато и простовато.

    — легковато и простовато. Автор текста прочел пару книг по теме , но с полувыводамивариантами  его "противоядия" я не согласен.

  595. + за идею.Не часто

    + за идею.Не часто замахиваются на учебные корабли

    А вот с пониманием идеи как-то несогласен. Как именно учебный корабль ( корабли) не впечетляют. 

    Качества учебного корабля ( ну на мой взгляд)

    • многообразие типов вооружения ( к примеру на "Верном" — 75, 47, 37 , 63 и ТА в придачу)
    • многообразие типа котлов ( на Океане — ну штуки 4 разных вида ..непомню точно)
    • удобство проживания практикантов ( ни полубака ни полуюта  не наблюдаю- значит с местами проблемы)
    • хорошая мореходность ( оно конечно в плюс в плане привыкания в качке. однако если треть экипажа в виде салаг всю палубу заблюют?)
    • дешевизна постройки и эксплуатации

    удовлетворяют ли этим качествам Нева и Надежда? Походу нет. А строителсьтво типа универсального корабля..скользковатый путь. Проигрывать он будет специализированным кораблям.

     

  596. ну..за уши многое притянуто.

    ну..за уши многое притянуто. Что британия к началу века  лоханулась прям во всём — это перебор. За сеялки, веялки , трактора — ну может быть . За паровозы — ну тут США сам Бог велел. Касаемо кораблестоения — англичане были , хоти и не намного, но впереди планеты всей ( дредноут вспомнить)- и быстро и качествеенно и дешево.Своевременная модернизация верфей с продажей устаревшего оборудования странам, у которых с ним вообще полная (_._)- типа Испании или России. 

    Но в целом да..всё по учебнику. Многие позиции мирового техпрогресса GB утратила и они перешли к Германии или США.

  597. ну..такто миленько ..но

    ну..такто миленько ..но легенда хромает.

    1.На любом совещании адмиралов спросЮт: а на черта вместо 4х кораблей по 1250 т строить 2 корабля по 2500?

    2.Осадка 4,5м больше РИ Корейца в 3,5 м. что исключает действия на мелководье. — в некоторые реки не войдет. Близко к берегу для его обстрела не подойдет.

    ну..в общем неудачные в плане канонерок но возможно удачные в плане крейсеров 3 ранга. 

  598. ну а ниче так ..Дёшего и

    ну а ниче так ..Дёшего и сердито. Хороша капуста- и на столе не пусто..и сожрут не жалко.

    Не..хороший девайс…практичный

  599. рейдер на Балтике ..ну както

    рейдер на Балтике ..ну както ..Но сама идея унификации корпуса и механизмов мне понравилась.

  600. 1. наши таки освоили

    1. наши таки освоили программы визуализации типа Maya. те их басни будут красочными..а возможно и сам полет когда нибудь…нарисуют.

    2. чет мало сроков закладывают..до 2025 всего. Канон же на 20 обычно ( "через 20 лет либо падишах, либо ишак" (с))

  601. нормальный вариант крейсера 3

    нормальный вариант крейсера 3 ранга или быстроходной канонерки. За озвученное вооружение ( 6 — 120  или 4 — 152) сильно сомневаюсь , не смотря на испанцев.(  У тех их Гонтория 12038 ( так думаю) что-то типа нашей 75 мм на станке Меллера.- те более легкое, меньше обслуга и размервес снаряда и тд). Да и выплывет проблема размещения обслуги .ТЕ допустим 2-4 х120мм45 и 2-4х75 мм+ мелочь и пара ТА.. 

    За "парусное вооружение" тож сомневаюсь- остойчивость по шарпу 0,6 м ….да и опять-же место для обслуги парусов.

     

  602. ну в целом понравилось….с

    ну в целом понравилось….с 9" орудиями —  вообще хорошая идея.

     хотя и не так, чтобы очень хорош. В отличие от своих британских визави корабль имел бронепояс по всей ватерлинии, что для крейсера было важно. Орудия, однако, не были ничем защищены, а необходимость полубака для увеличения мореходности вынудила разместить единственную пару 203-мм пушек так, что в бортовом залпе участвовало всего одно орудие.

    да и хрен с ним с бортовым залпом. При возможном боестолкновении крейсер ( одна штука..ну а сколько?) будет либо догонять либо улепетывать.

  603. касаемо противостояния с

    касаемо противостояния с "Микасой"…ну сомневаюсь..Японцев за противников никто не держал. Ну построили они пару кораблей сильнее среднего в классе- что с того? Всё одно оне макаки узкоглазые- и мы их шапками закидаемЪ!

    Касаемо девайса..Прийти к нему можно через помянутый "Бранденбург". Но ..опятьже через расчеты выпускаемого орудиями металла в часминуту. Потому как каноническая версия тех лет гласит — среднекалиберные высыпают металла больше. 

  604. С почином !(с) Легенда

    С почином !(с) Легенда понравилась. Для первого блина неплохо

  605. читал. первая книга —

    читал. первая книга — ну..можно..концовка, конечно, не в масть..Вторую по диагонали прогнал- почему-то стало неинтересно.

  606. — не читал, но

    — не читал, но осуждаю.(с)

    исаевщина ( как и суворовщина) — суть есмь враньё. Знаки разные, но по модулю одинаковы. Сюда ЭТО тянуть не надо- младопатриотов и любителей "правильной" истории тут не шибко много.

  607. Необычно..с выдумкой …а не

    Необычно..с выдумкой …а не просто следование канону. Понравилось.

  608. «Заря»- вполне себе

    "Заря"- вполне себе название.В рамках идеологии допустим —  "Заря Коммунизма".."Заря Свободы"

    касаемо девайса..

    203 мм тяжи- по сути мертворожденный канон англичан с их новыми 190-мм крейсерами. Для богатой страны — пусть играются.  Разбавляют просто крейсера ( легкие) — более крупными девайсами( тяжелыми крейсерами). СССР то это зачем ? Легких крейсеров не сады. В общем непонятны задачи такого девайса в условиях СССР 30х-40х годов . 

  609. сам текст пока не читал ( жду

    сам текст пока не читал ( жду продолжения- а то начало забуду). кроме комментов.

    Касаемо спора легкий или тяжелый. Текст соглашения сссрАнглия от 37 года я не видел. Вполне возможно , что там было что-то типа исключения для проекта 26 ( ну как для "Сюркуфа". Типа ПЛ не должны иметь пушек с калибром больше 155. Но Франция может иметь одну такую. Ну не резать-же только-что спущеную лодку). А может и не было. 

    • походу да. такой пункт

      походу да. такой пункт был

      те отнесли к субкатегории В. Кстати и там и в речи морского лорда на эту тему не встречается слов "хеви круизер" и "лайт круизер". те ссылаться на лондонские соглашения ( что 30го что 36 года) в части" узаконивания" классификации крейсеров ( в плане разделения на "тяжелые" и "легкие") несколько неправильно.

  610. 1. по

    1. по Английское Адмиралтейство принципиально не заказывало для своих ВМС «малых» крейсеров, с учётом их органических недостатков: малый запас топлива для обеспечения приемлемой дальности плавания, неудовлетворительные мореходные качества и неустойчивость «артиллерийской платформы» при сильном волнении.

    Да как не заказывало? Очень даже заказывало, крупными сериями ( медея-перл-пелорус-гем) благо стоят недорого.

    2. тяжеловато читать по началу  — воды многовато касаемо совещаний ( ну допустим) и представления проектов ( на крейсера в 3000 т ..те на "Новик"..те вообще не в масть)

    по теме начинается только с верфи "томас шмидт"

    3. сам проект базируеся на котлах недалеког будущего с распылением нефти на уголь. Каким-то макаром чертежи форсунок Торникрофта попали из 1910 года в 1898. Каким?

    4. Кроме того стоимость крейсеров и вправду оказалось небольшой. Крейсера, построенные на «АГ Вулкан» обошлись казне в среднем по 1 550 000 руб. Построенные в России – 1 420 000 руб.

    основная фишка подобной мелочи- в дешевизне. (Всё остальное у них плохо.).Цена , если смотреть на Новик (с его перекосом в машины )за 3 ляма- реальная. Но полтора ляма за корабль подобного водоизмещения -много.

    5. Вооружение: 3х1х120-мм./45, 2х1х47-мм.,

    ну..недовооружен. Его ушатает одноклассник 3 ранга что английский что японский. Две английские канонерки ( 2х120 мм . каждая по 75 фунтов стерлингов = 1, 5 млн.руб) — также ушатают.

    В общем..как одиночный авизо — ну допустим.. Как массовый расходник — нет..дорого и слабо.

  611. очень мило. Понравилось

    очень мило. Понравилось ..эээ.. ну девушка конечно. ну заодно её твиттер бегло глянул. Молодцы новозеландцы- команда, так понял, маленькая, практически инди- но все по взрослому.

  612. очень мило, понравилось. Если

    очень мило, понравилось. Если дальше в таком-же духе продолжите — буду очень не против..т всеми руками за.

    87-мм снаряд способен нанести большие разрушения и имеет большую пробиваемость, чем 3-фунтовое орудие господина Канэ.

    наверно всетаки 3 дюймовое ..ну так вот округлим 75 мм.

    87-мм снаряд способен нанести большие разрушения

    для 1800х  лично вижу один громный плюс в плане 87 мм. Промышленность убогая — и массовой  плохонькой  сталью фугас флотской пушки в калибре 75-мм не сделать. А в 87 мм такой шанс есть. Вполне возможно . что германцы когда принимали на вооружение свои 88 мм это соображение в расчет принимали. (Кстати- неплохобы и сравнить 87 — рус с оной 88-герм)

    завор …клиновой

    Жутко сомневаюсь что даст означенную скорострельность. Барановский так понима на поршневых специализировался

    ПРИМЕЧАНИЯ — лучше написать в скобочках АИ ..а то я малость охренел тк сразу не дошло. 

  613. (Тема не указана)

  614. эээ..а что значит «2-х

    эээ..а что значит "2-х броненосный" и 3-х броненосный"?

  615. намедни дочитал последнюю

    намедни дочитал последнюю книгу. Четвертую так уже ..по диагонали..ГГ стал круче всх и тупо неинтересно стало.

    а так..в принципе читаемо.Автор особо не заморачивался — действительно все узнаваемы. И царцы ( русские) , и республиканцы ( французы), и островитяне ( ну лимонники..как без них) и тд. ТЕ если хотите почитать про Первую мировую в антураже годика так 1892..то велком. Паровые танки, бабы и бутылка рому. 

  616. Отличная работа коллега. В

    Отличная работа коллега. В плане графики, окраски тушек,  легенды и тд.Большая Работа. сколько по времени заняло?

    Аа с миг-21 с измененным воздухозабором чего стало?( кстати идея неплоха)

  617. ну..достаточно безумно, чтоб

    ну..достаточно безумно, чтоб стать "оригинально".

    практически думаю это невозможно. Французишная форма корпуса сложная- потому простенькая вставка в районе носовой башни изуродует этот самый корпус неподетски.

    ( на практике такие случаи кстати были как раз в то время . Загоняли в док яхту, транспорт- расклепывали и в разрыв вставляли новый отсек.)

  618. Читал когда-то. Ну ..лихие

    Читал когда-то. Ну ..лихие девяностые в антураже войны 12 года. Чернуха. Гусарскую балладу смотрели? Ну вот а теперь представьте — Шурочка напильником стачивает зубы пленному испанскому офицеришке. Захватчег потому что . Приятно?

  619. Бегло взглянул — жутко

    Бегло взглянул — жутко напомнило одну серию из "Запрещенной истории" …"Этрусски — это русские"…В общем походу фоменковщина .( в плохом смысле слова. )

    ах да.сам сок мозга в пдф файле на этом сайте , на который ведет ссылка.

    http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/1173-kp.pdf

  620. тема так понимаю

    тема так понимаю старая

    http://alternathistory.ru/legkii-boevoi-samolet-ahrlac-sovershil-svoi-pervyi-polet

    https://ru.wikipedia.org/wiki/AHRLAC

    пилят, пилят..Что что-то выпилят продаваемое — не факт. 20 лямов за авиетку ? Покупатели не поймут-с..

  621. ээ..автор скорее оперирует

    ээ..автор скорее оперирует эмоциями, интонацией и псевдологическими построениями  ( ну чтото так в стиле "правильных историков" типа Исаева).Отношусь к подобным текстам довольно таки настороженно. И просеиваю текст через сито сомнений.Вижу вот что:

    Автор уверяет что:

    1.Мерецков

    2.высшее военное руководство РККА

    3Начальник генерального штаба

    понимали возможный уровень больших потерь. Прочитавший это обыватель с ним соглашается ( ну документы-же приводятся) — ВСЁ военное руководство СССР понимало высокий уровень возможных потерь и принимало решения соотвтсвенно.Слава мудрости Кремля и ИВСу лично.

    Яже подозреваю ,что все эти три пункта — один и тот-же человек — высшее военное руководство РРКА начальник генштаба на начало 41 года Мерецков К.А. Да , писал бумажки остальному военному руководству и ИВСу тоже. Разделяли-ли  они его взгляды после прочтения? Со-мне-ва-юсь. Не закралось ли мнение , что тов Мерецков паникер и предатель, троцкист-зиновьевец , шпион немецкой, французской и японской ( а возможно что  уругвайской ) разведок ?

    ну. по фактам то из судьбы т.Мерецкова и видно — чъе мнение ИВСу было ближе- мое или автора. 

     

  622. история интересная .Про

    история интересная .Про Бондаря узнал.

    Сама же мысль экранировки кажется мне несколько преждевременной. В 31 СССР получил технологию танка ( пусть и "танка для бедных").Дешевого и в силу этого массового. Увеличение массы вдвое снизит общее число машин. Притом неизвестно, будет ли закованная в броню блоха дансе танцевать. В годике 36-37 так оптимально. Как раз отработать новую КПП под возросшую массу.

    ( это без учета брони. Железо и магранец в СССР в 31 есть, никеля нет. И до Норильсклага не будет)

  623. а кстати да? как получена

    а кстати да? как получена последняя иллюстрация?

    Вцелом девайс глянулся визуально..хищный такой силуэт. Идея с двиглом неплоха-однако как у него с охлаждением? как, чем, куда?Помнится на БА меход запросто мог получить тепловой удар.

  624. эээ..1.слишком длинновато и

    эээ..1.слишком длинновато и изобилует лишними деталями . Да, понимаю- за основу и взят отчет 54 года — дк поэтому скулы и сводит.

    2. АИ изменения так понимаю в сравнении с РИ минимальны, что тоже интереса не добавляет.

    про МТКЛ интересно.Вот он какой северный олень.

  625. миленько. Но про тараны

    миленько. Но про тараны нереалистично и по техническим и по психологическим причинам.

  626. ну..вода водой… но

    ну..вода водой… но интересно.

  627. заряд пороха японской пушки

    заряд пороха японской пушки меньше в 2 раза чем у шведки и нашей. При этом бронепробитие у шведкинашей не фонтан. Следовательно у японки вообще мизер.нафига им это надо было? ( не..ну конечно допустить суперразвитие у джапов порохов. )

  628. баба Яга против. по двум

    баба Яга против. по двум причинам против калибра в 60 мм.

    1. Фугасное действие снаряда в 3" оно сильно зависит от толщины стенкимарки стали. Проблема с их созданием была настолько серьезная- что для разработки такой гранаты при царе пригласили французов . Я это к тому, что сильно сомневаюсь в создании дешевого фугасного снаряда в калибре 60 мм. В реале Т-34 с 57 мм пушкой заглохли и из-за этого

    .2. В  то время были станки и с дюймовой системой и с метрической. 57 мм болванку снаряда токарь нарежет  и на английском станке ( 2 и 14 дюйма на рукоятке) и на французском ( 57 мм). 60 мм болванку на метрическом без проблем, а на дюймовом как? Не..хороший токарь нарежет, а не дай Бог война? Выточит его 12 летний пацан? Сомневаюсь.

  629. чутка подумал- компоновочно

    чутка подумал- компоновочно нашлепка мехвода напоминает Крузейдер.

     

  630. ну а ниче так..хорошо. Налицо

    ну а ниче так..хорошо. Налицо попытка системного анализа, с которой я согласен ( а это нечасто бывает) 

    Откуда рисунки потрохов кстати? Детализация хорошая. (В Болгарии нету случайно сайтов типа на шего Вундерваффе?)

    своих пять копеек к темме 26го (ето обязательное, как „посвящение в алтернативщики“ Баяном :)))

     

    а идея неплоха в юморном разрезе. За Баяна и Т-26 давать типа кандидата альтернативно-технических наук. А за…[ну тут варианты чтото из авиации по идее]…можно и доктора. не жалко.

  631. ну почему «антикрейсерская».

    ну почему "антикрейсерская". По мне нормальный крейсер. Маленький только. Ну так 4700 на 33 узла.

    Однако

    1. скажут начерта нам "мини" , если почти за теже деньги можно построить "Киров"?

    2. проблемы с классификацией по Лондонскому соглашению( ну..несущественно)

    3. перекос в сторону вооружения.Но тут сама фишка в 2х180. Недостаточность зенитного вооружения. ("Червону украину" тройка минизинь не спасла)

    4.немного непонятна стратегия использования девайса. Если обстрел берега, то не умоют ли его пара обычных эсминцев? те лично мне "капитаны рима" кажутся болоее сбалансированными. 

    5.Возможно будут проблемы с остойчивостью. [ну вот тут не уверен]

     

     

  632. с взглядом автора на тему не

    с взглядом автора на тему не согласен. С агитацией "Гинзбург-Павлов молодцы, Хатепский тухачевский подлецы" тоже не согласен.( тут скорее с кексом88 согласен)

    качестве противовеса слишком уж агрессивному и навязчивому мнению В.П. на эту тему, я хочу представить на суд коллег своё видение этого вопроса. Это не попытка что-то окончательно доказать и уж тем более не «истина в последней инстанции» — чем постоянно грешит почтенный В.П. — напротив, я заранее признаю, что могу в чём-то, где-то и, возможно не хило, заблуждаться. Это всего лишь ИМХО ..

    вот.все бы так писали.

     

  633. с почином!
    ЗЫ.Герл унд панцер

    с почином!

    ЗЫ.Герл унд панцер муви не смотрели чисто случайно? Т28 там конгениально пиропатронами отстреливает внешние гусли.

  634. ну ..красивенько.
    мелкие,

    ну ..красивенько.

    мелкие, думаю невозможны в принципе- не сесть кроме как на бипланах

    третий думаю японцам подойдет

  635. очень миленько (поначалу про

    очень миленько (поначалу про политику и иностранные танки — на мой взгляд не в масть, но потом поперло. )

    по движку — ну …с ПМ как-то слишком посконно. При единичном производстве вполне возможно купить изготовить движки в заграницах. 

    Волне допускаю такой паровой двигатель в 14-15 ..но в 19-37?

  636. эээ..изменения скорее

    эээ..изменения скорее косметические — те "только это скорее реальная возможность чем какая то альтернатива , просто делать не стали и все"

    Щиты орудий ( да я пониаю, что модель со 120 взята) както дисгарминируют..насколько помню на 102 мм их не было.

  637. Так-то конечно работа

    Так-то конечно работа миленькая , однако..

    касаемо прототипа. Продставляемые в рунете данные по "убивцу Матросова" представляют кольцевую ссылку с одинаковыми данными. А данные эти представляют явную химеру кораблестроения. Я вот не представля себе:  откуда  на корабле со 130 мм орудиями возьмется унитарное заряжание , ежели оно для таких пушек по жизни картузное, почему по рисунку якобы 130 мм визуально и по размещению  походят на 102 мм  "Гавриилов", как на корабле 130 метров разместить 300 мин .

    Касаемо эсминцев типа "Нарген"  . Если оставить за бортом низкую метацентрическую высоту ( Шарп выдал 0,5 м) — построить их можно , правда непонятно зачем. По размерениям и вооружению представленные эсминцы можно сравнить с английскими легкими крейсерами типа "Аретуза" / "Бодицея" /"Форвард". При этом крейсера имеют на порядок большую живучесть по факту наличия брони .

     

  638. интересно. Узнал о патроне

    интересно. Узнал о патроне Маузера 7х57 .

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7_×_57_мм

    вообще если сплюсовать с винтовкой Мондрагона- возможно Мексика имела вполне внятную конструкторскую школу стрелкового оружия.

    касаемо материала поста- возможно он неполный.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_RM2

    википедия дает что  ствол на RM2 был быстросменный. Был вариант М1955  года с несменным стволом , но он в серию не пошел.

  639. эээ..непонятно почему автор

    эээ..непонятно почему автор подыгрывает "Зубилу" — большинства укреплений и 107 дивизии в 1915 году — по факту нет.

    http://www.travelzone.lv/eesti/fortification/saaremaa/

    http://ria1914.info/index.php?title=107-%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

  640. касаемо буквы «С» в

    касаемо буквы "С" в обозначении.

    Намедни смотрел по Звезде передачу про Су-27. Рассказывали откуда они взяли обозначение П-42 для рекордного самолета. П- от имени Петр,  отца одного из конструкторов. 42- от года в котором он под Сталинградом погиб. Это я к тому, что походу для некоторых самолетов КБ брало индекс буквально с потолка.

  641. логику в посте я не увидел.

    логику в посте я не увидел. Как справедливо заметили — если есть центральная идея то и текст должен быть сосредоточен на доказательстве этой идеи. Где это? Есть довольно таки мутное утверждение автора ( ИМХО)  и присутствуют обширные цитаты других авторов. С "авторами" я допустим согласен — реорганизация мехкорпусов значительно ослабила их боеспособность. Разгром мехкорпусов причем ? И блицкриг причем?

  642. — вифовщина и исаевщина.

    — вифовщина и исаевщина. Коллега ,как обычно,  выдает желаемое за действительное.

    Вчера я тоже заострил внимание на этой их зарубке за уровень комкоров. Мол-де и дивизией не управляли. Скачал Дрига -протянул ползунок на середину книги и посмотрел что выпало. А выпало  про 11 мехкорпус и его руководство.

    Ком кор — Мостовенко Дмирий Карпович. 

    В 1926 году Мостовенко окончил Военную академию РККА, а в 1931 году — курсы при Военно-технической академии им. Дзержинского.

    В 1926—1929 годах — начальник оперативной части штаба 45-й стрелковой дивизии, в 1929—1930 — начальник штаба 75-й стрелковой дивизии. Командовал танковым полком в Уральском военном округе.[чтож за полк такой интересно.Да и был-ли мальчик?]

    С 1932 по 1933 годы Мостовенко — начальник АБТВ Особой Краснознамённой Дальневосточной армии. Начальник командного факультета Военной академии механизации и моторизации в 1933—1938 годах, затем — начальник АБТУ Белорусского особого военного округа (позже назывался Западный особый военный округ).

    В декабре 1940 г. генерал-майор Д. К. Мостовенко участвовал в совещании высшего руководящего состава РККА

    ***

    те действительно — дивизией никогда и не рулил.Максимум начштаба дивизии.

    про остальное руководство 11 мк не смотрел. Судя по тому что они полковники ( на генеральских должностях) — никакого опыта у них нет.

    29-я танковая дивизия — полковник Н. П. Студнев. В составе дивизии 70 танков: 6 КВ, 26 Т-34, 38 Т-26 и 58 бронеавтомобилей.
    33-я танковая дивизия — полковник М. Ф. Панов. В составе дивизии 128 танков: 1 КВ, 12 Т-34, 44 БТ, 71 Т-26 и 72 бронеавтомобиля.
    204-я моторизованная дивизия — полковник А. М. Пиров. В составе дивизии 57 танков Т-26 и 11 бронеавтомобилей БА-10.

    …Но писать вчера про это стало лень.

     

  643. Командир 9-го МК

    Командир 9-го МК генерал-майор К.К. Рокоссовский до этого командовал 5-м кавалерийским корпусом,

    В октябре 1937 года я неожиданно получил предписание передать полк своему заместителю и срочно убыть в Москву, в распоряжение Главного управления по командному и начальствующему составу Красной Армии. Там мне также неожиданно предложили должность преподавателя тактики в недавно созданной Военной академии моторизации и механизации РККА (ныне Военная академия бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского). Мотивировали это назначение тем, что за время службы на Дальнем Востоке, и особенно в штабе ОКДВА, я, мол, достаточно хорошо ознакомился с танковыми частями и подразделениями, видел их в действии в ходе учений и маневров, к тому же хорошо знал общевойсковую тактику.

    На следующий день меня уже принимал начальник академии дивизионный инженер И. А. Лебедев.

    — Как же я буду преподавать тактику танкистам, если не был танкистом? — спросил я Лебедева.

    — Все мы когда-то не были танкистами. Потребовали обучать танкистов — учим и сами учимся, — хмурясь, ответил Иван Андреевич.

    — Тогда прошу дать мне некоторое время для изучения техники и подготовки к проведению занятий со слушателями.

    — Вот это другой разговор, — улыбнулся Лебедев и крепко пожал мне руку. — Уверен, что вы полюбите свою новую работу и наши молодые, но весьма перспективные бронетанковые войска. [41]

    Я основательно занялся изучением материалов по истории бронетанковых войск, теории и практике их боевого применения, законспектировал ряд работ, сделал массу выписок, вычертил схемы операций, в которых участвовали танки, выучил наизусть тактико-технические данные советских и зарубежных танков, состоявших в то время на вооружении. Многие часы просиживал я за книгами в академической библиотеке, не раз с пользой побывал на кафедре бронетанковых войск, созданной в Военной академии имени М. В. Фрунзе.

    Никто не в курсах — в Танковых Академиях преподы не нужны? Я конечно не танкист..Но танки регулярно на парадах наблюдаю и вообще..Прочитаю пару методичек..Ну в библиотеке если надо посижу. Чё сложного-то?

  644. ну ..умножение сущностей по

    ну ..умножение сущностей по моему — проблема на ровном месте. По мне пойдет простая калька с английской класификации с учетом российских особенностей слов и назначения. Название должно быть простым и коротким- чтоб его было удобно печатать в документации.(А не печатать, допустим, -Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел")

    • линейный корабль
    • броненосец I ранга
    • броненосец II ранга
    • броненосец БО 
    • броненосный крейсер
    • крейсер I ранга
    • крейсер II ранга
    • крейсер III ранга ( авизо)
    • канонерская лодка
    • минный крейсер [эскадренный миноносец]
    • [миноносец-]истребитель
    • миноносец
    • вспомогательный крейсер ( вооруженный транспорт) 

    Нет у нас канонерских лодок, милостивый государь. На лодках, да пирогах, пущай туземцы да папуасы всякие в своих Папуасиях плавают. 

    ну..вопрос престижа и мотивации. Чтоб капитан II ранга не говорил — "Да оно мне надо ? Я и так командир крейсера ..ну и что что он 900 тонн водоиза и пушек три. Крейсера!!! Не баран чихнул.[ Эй человек!Ещё водки капитану КРЕЙСЕРА!]"

  645. В принципе миленько.
    Слегка

    В принципе миленько.

    Слегка путают отвлекают скачки между АИ и РИ в тексте. И графическая составляющая в виде карт могла бы быть покрупнее что-ли.

    А так тема хорошая — в этаком разрезе на Дюнкерк не смотрел. Не сказать ,что я согласен- зачем это англичанам? Проливать свою кровь за союзников..англичане..не не верю. но в принципе — такое быть могло..почему нет.

  646. тушка нормальная в свое

    тушка нормальная в свое время. Но тот треш , который описан во время РЯВ выглядит нереально. По сути устарел -а тут он и швецл и жнецл и на дуде игрецл. Не ..хочется спецопераций -перводите его во Владик на правах "Алеута". и пусть его командир собственноручно хоть токио обстреливает. Чтоб адмирал типа Макарова послал 20-и летнее корыто с одной машиной к Корее порт обстрелять — ну не поверю.

  647. морисона под рукой нет-

    морисона под рукой нет- непонятно нахрен он им вообще нужен был. Порта я так понимаю нет.

  648. миленько.
    Не упомянута

    миленько.

    Не упомянута система постановки мин. если по Степанову —

    то люк по центру — должен быть в районе носового трюма.(  ..или вообще не быть) Вообще сама идея с поперечными цепями ..возможно что-то в ней есть.

    В целом сомневаюсь в наличии такого парохода — 2000 т и 15 узлов. Нерентабельно. Они обычно на такие расстояния тонн так 5000-8000 и узлов 10 макс.Хотя хез. какой голландский извращенец мог и построить этакое чудо.

  649. познавательно
    тема , так

    познавательно

    тема , так понимаю, в поддержку ШИТ?

    ЗЫ .ТК — сокращением от танка в польском быть не может. Насколько помню на нём танк -панцер.

  650. ну..первый открыл со скрипом.

    ну..первый открыл со скрипом. ээ трофеи в моем понимании- что можно использовать в армии. там показан металлолом. Жмуры да, показаны.

    второй не открылся — я в контакте не зареган( что характерно- и не тянет).

     

  651. И  что  жителю  россии  даст

    И  что  жителю  россии  даст   полезного   знание    "кто там   80лет назад  обстрелял  сов.територию"   если   проходит  "правда"  что  это  провокация  сов. стороны  то   польза   явно   не  для  россии, так  чего   жителю?  (вы ведь  житель?)способствовать   укреплению  "этой  правды"?

    Конкретно мне — большая польза. У меня в долговременных планах посещение Финляндии с целью пощупать советскую и иную технику в их музеях — бронетанковом и береговой обороны.( Вот почему-то лучше они к ней относятся ,чем на 1/6 части суши.).  Если я буду нести чушь в стиле "вы нас в  39м обстреляли а потом ещё и 22 июня на нас напали " — нормального диалога с местными не получится ..а может и в морду прилетит ( я-бы на их месте дал). Так что шкурный интерес. А в целом да — очень среднестатистическомо обывателю такая информация не нужна. Дк я и несобираюсь такой информацией с ним делиться. Их удел пиво и чипсы- ларек вооон там.

    Ах да отвечаю на вопрос — не еврей, не поляк , не иранец-афганец и прочее. Больше чем чистокровный русский — я с урала.

  652. Да ,возможно. Только это

    Да ,возможно. Только это неважно в разрезе темы. Я рассматривал почетное звание "агрессор" — как , почему и  за что по международным договорам присваивается.  А оправдания ..аа..пардон..серъезные причины, оправдывающие действия СССР..  ну честно говоря мне на них начхать —  не про то речь. Речь про термин. непонятно? Ну допустим судят мужика по 105 статье с отягчающими — глумление над трупом — еще проще он покойного съел. Те   людоед-канибал. Приходит адвокат подсудимого и приводит доводы: у подсудимого было тяжелое детство, подсудимый не ел три дня, покойный сам вынашивал подлые планы по поеданию потерпевшего. подсудимый ел покойного без удовольствия  и тд. Та-дам- судья стучит молотком — Оправдать и освободить в зале суда. Подсудимый оправдан в убийстве невиновен. Однако ..перестал ли он от этого быть канибалом? Увы и ах-  не перестал. Также и с почетным званием "агрессора"- кто первый по чужой территории отбомбился — того и тапки .

     "советские бомбардировщики"..Вероятно из  таких что в те же дни  и Венгрию бомбили.

    эээ.. отрицаете бомбардировки? да ладно..Их ВВС РККА можно сказать в пример ставят. ( Я кстати их одобряю. Чего это за гнилая манера ждать удара от противника? Всё правильно "нападение лучшая защита"). Притом всё по планам прикрытия- внезапный удар по вражеским аэродромам .Другой вопрос, что при поиске этих самых аэродромов пара тройка …эээ. напишем десятков ..самолетов эти аэродромы не нашла и отбомбилась по ближайшим трубам. ( Это ,конечно, без учета всяческих нокий и портов — этих сам бол велел. )Ну чёж делать..война она такая.

    зЫ. В целом — возможно семь самолетов в Маринхамме при Регате были не совсем РККАшные. Вот ,кстати, нормальный образец провокации — дешего и сердито.

    Аккуратнее с обвинениями надо быть,

    а я никого и не обвинял. Фраза про "мирный бомбардировщик"- она юмористическая и не моя. Вообще странно,что её никто не узнал. Во всяком случае в исполнении Задорнова- люди в зале смеются. А может имеет значение,что в оригинале обыгрываются ирак и американцы? Не …всётаки наверно интонация важна.

  653. коллега, человек может врать

    коллега, человек может врать всем. Кроме самого себя. К истории это тоже относится. У нас тут не детский утренник и не пионерский слет ( хотя ,конечно, насчет некоторых неуверен). На подобном мероприятии я сам недорослям буду вещать в стиле "коварная белофинская военщина занесла свой железобетонный кулак над городом Ленина..бла-бла-бла.ивообще молодая советская республика задыхалась в кольце Врагов!". Ибо пропаганда важна.

    Нет. Таки думаю ,что у нас тут нечто закрытого клуба , где келейно можно и правду обсудить, или хотябы друг друга об ней прпоинформировать. А не тупо жрать манную кашу официальной информации Министерства Правды. Большого вреда думаю не будет, если 15-20 человек будут таки знать что мы 25го этих чертовых финнов бомбанули,  или что мы этих чертовых поляков в лесу ..мг.ну неважно.. и тд в общем .

    Или вы считаете совершенно иначе и настаиваете на открытии тут филиала Артека?

  654. первая ссылка открывается (

    первая ссылка открывается ( большой фильм) — но лучше сразу на ю-туб ссылку дать.

    https://www.youtube.com/watch?v=0vVISMqRNYs

    Вторая не открывается без регистрации . Это тот маленький с трофеями?

    https://vk.com/video22648614_171294827

    ЗЫ. Вообще касаемофильмов впомнился какойто ( ммм может по Первому)..там были такие театрализованные сценки. Человек десять бойцов стоят с гармошкой перед закрытыми дверями и поют песню "принимай на Суоми красавица". Допели. Двери распахиваются — театрализованне окопы и пулемет.Очередь.  Сам фильм не помню — а эта сцена запомнилась.

  655. Не владею финским, а потому

    Не владею финским, а потому читал в переводе.

    Заметил — в основе рассуждений любого младопатриота обычно лежит ложь. ( ну..не всегда конечно- но часто). Без разницы , почему. От глупости патриота, его детской наивности или он злоумышленно факты передергивает. Неважно это. Важно что он при этом преходит из категории историка ( который оперирует фактами (которые ( желательно) ещё и проверит) в категорию пропагандиста-агитатора , который оперирует эмоциями и интонацией. Данные при этом он не проверяет- ибо зачем? Они его устраивают — зачем свой розовый мирок рушить.

    В вашем конкретном случае констатирую либо глупость либо наивность

    Встречаются два варианта перевода названия:

    1. “Финляндия как агрессор в 1941 году”

    Это вранье. Притом не надо владеть финским, чтоб это понять. Просто "агрессия" финнов в 41 году началась очень оригинально. Они стали коварно обстреливать наши мирные  бомбардировщики, которые мирно бомбили их города. Книгу с таким названием в Финляндии не факт что издадут от слова вообще.

    Книга называется  — Suomi hyökkääjänä 1941. Вбив в инетпереводчик получится "Финляндия как агрессор"  ( крики из зала -АГА! заткнитесь- я не окончил).Так? Не так. Слово  hyökkääjänä — слово образованное от другого слова добавлением суффикса.Ну как пахать- пахарь, защита- защитник и тд. В русском языке прямого аналога финскому hyökkääjänä  нет ( кроме как в компьюьерных играх).  А какой глагол? (крики из зала- ясен пень- агрессия). Глагол hyökkäys .Причем это нихрена не агрессия и аналог ему в русском есть. Например выражение

    "Hyökkäys on paras puolustus" переводится "[Hyökkäys —  спецом не поменял, чтоб ганглии у некоторых заработали] лучшая защита"

    Спрашивается почему переводчик не поставил "Финляндия наступает. 1941"( ну к примеру) а написал именно "агрессор". Эффект и интонация разные же совершенно.

    2. Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах.

    ну 1944 откуда бл взялась? Специально обложку же приводил.

    поскольку я обращал внимание на текст, а не название книги:

    О да — я тоже обратил внимание на текст ПЕРЕВОДА. Текст нечто. "Бомбардировки ..и обстрелы 15 июня 1941 ускорили принятие решения".икона стиля.

    Обратите внимание, в тексте написано ясно — "финны готовились к захватнической войне"

    подозреваю там написано чтото типа "На основании немецких уставов финны готовились к наступательной манёвренной войне" которые переводчик перевел как "На основании немецких инструкций  финны готовились к захватнической войне". Подтасовка небольшая — но каков интонационный эффект!

    В 1989 году военный историк и подполковник финской армии Хельге Сеппяля опубликовал уникальное исследование “Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах”. На презентации полиция безопасности была вынуждена принять особые меры для защиты жизни и здоровья автора. Он получил от аудитории, состоявшей из ветеранов войны, много оскорблений. Женщины, бывшие члены запрещенного фашистского объединения “Лотта Свярд”, вели себя на встрече крайне агрессивно.

    Мудрено поверить в это. Сам присутсвовали? Знакомые? Ах журналюга сказал. Враньё это, причем проверяется элементарно. Во первых и книги такой нет. Во вторых Suomi hyökkääjänä 1941 издана в хельсинки в 1984 году. Поздноватое зажигание для 1989 года.

    А теперь вопрос, кто дал право кому-либо бросать тень на страну, если нет никаких оснований ни документальных, ни логических, ни каких иных, для таких предположений?

    розовый мирок с аистами  и капустой рушится? Добро пожаловать в рельный мир! Ну вот такая вот наша страна — иногда принимает жесткие решения, которые не вписываются в кисельно-иисусную систему мира некоторых людей.

    ЗЫ.

    Хельге Сеппяля – финский военный историк, родился в 1924 году в Ювяскюля. В 1942-1944 годах был на фронте. В 1958 году окончил артиллерийское училище, в 1960 — Высшее военное училище. Автор многих статей и книг по военной истории. Живет в Хельсинки.

    вообще по большому счету зря я на фина наезжал. Сам финны книгу хвалят — типа правда. Только говорят "Suomi puolustajana" olisi osuvampi otsikko.  — "Финляндия защитник " было бы более подходящим названием. Чего он на самом деле в книге написал узнать не представляется возможным.В младоатриотском переводе чего правда , а чего они придумали — фиг теперь отделишь.

  656. Еще раз повторяю, для Вас кто

    Еще раз повторяю, для Вас кто угодно, а мне нужен документ, а не чье-то предположение!

    ээ..тесть для вас, коллега, любое говно,  но совпадающее с вашей генеральной линией партии- супераргумент и икона стиля ( ну ничем другим ссылки на рассуждения, сиречь ИМХО , фина-писателя я счесть не могу). С других-же требуете оригиналы документов , заверенный господом Богом.Так?

    что в той книжкЕ

    Во..касаемо книшкИ и пустого трепа. Вы сослались на книгу знатного финского историка. Внимание вопрос. Как она называется в переводе на русский?

  657. Ваша вера и аргументация —

    Ваша вера и аргументация — это разные вещи.

    ну..в данном конкретном случае они совпали. Потому что ИВИ очень даже аргумент ( чтож тогда аргумент как не они?господь Бог?) . В отличии от финского историка Со..мм. ..ээ..который никто и звать его никак.

    Поэтому утверждения о возможности обстрела с нашей стороны противоречат логике, здравому смыслу

    С чего вдруг? Очень даже логика и здравый смысл присутсвуют. Что, поводы для начала войны перестали быть нужны?

    .. и главное не имеют никакого документального подтверждения.

    вот это да. Такие документы обычно не хранят от слова вообще.

  658. ээ а почему «договоры» и

    ээ а почему "договоры" и "войны" во множественном числе?

    По первой "войне" был неправ- да была ( правда для финнов как-то уж совсем незаметно прошла). И договр есть мирный в котором про войну указано. Правда инициатор не указан — с чего коллега взял,что финны напали непонятно.

    Вторая-то откуда? И "договор" по ней откуда? В текстеж соглашение упомянуто.

  659. Чет коллега мы вообще в

    Чет коллега мы вообще в разных плоскостях говрим.( к примеру "вернуть наше-же" — а наше чьё? СССР отказался быть правоприемником российской империи). Абстрагируйтесь от ситуации. Маленькая страна не прогнулась под сильного ( но глуповатого) соседа. А наоборот умыла его юшкой ( ну не без потерь конечно). В результате заставила себя уважать и сохранила независимость.( И сосед при этом поумнел чутка.) Разве это не достойно восхищения? А вы заладили — глупые , тупые..

     

  660. Вопрос только в том, а есть

    Вопрос только в том, а есть ли какие-либо основания для такого предположения, а тем более утверждения?

    а их таки нет? На каком основании я должен на слово верить непоятному финну с его писаниной и не доверять Институту военной истории в целом и целому генерал-майору Золотареву В.А в частности?

  661. (вот по тексту угадал что

    (вот по тексту угадал что Википедия. ) Вопрос-  а финны-то про эти" войны" в курсе? Судя по всему нет. Ну раз по первой ссылке есть переводы на украинском и ..чувашском ( не лень же было кому-то) языках. ПО второй да — финский есть- но там идет речь о "восстании в русской карелии" с голодухи.

    Даже если эти "войны" и были ( в чем я лично сомневаюсь) 2:2. СССР на финнов   30.11.39 и 25.06.41. Финны на СССР ..эээ. какго говрите числа "войны" начинались?

  662. ШИКАРНОЕ — тоже не то слово.

    ШИКАРНОЕ — тоже не то слово. Скорее , как говорил Брандо- предложение от которого не сможете отказаться.

    (Коллега допустим у России ЯО нет. И американцы делаю нам ШИКАРНОЕ предложение — отдать Владивосток ( ну к примеру) и на сто километров на север от оного.А взамен часть площади ( большую! Причем кое-где даже и люди есть) на севере Аляски. Как Вам? По моему ШИКАРНОЕ предложение.)

    да и почему тупые. благодоря упорному сопротивлению сохранили независимость что в 40м, что в 44 году.

  663. эээ.несоображу- какие две

    эээ.несоображу- какие две войны?

  664. Выдумка про то, что наши

    Выдумка про то, что наши кого-то обстреляли уже давно опровергнута финскими историками.

    ну-да, ну-да.. унтер-офицерская вдова сама себя высекла, как-же.

    Не знаю за финских историков — в толстой книжке издательства Института военной истории указано "вероятнее всего- МЫ обстреляли". Такчто известите ИВИ- мужики-то и не знают за финских историков.

     

  665. эээ.. а разве в Майниле не

    эээ.. а разве в Майниле не наши наших обстреляли?ну..чтоб казус белли создать для маленькой победоносной войны. ктож знал что оно так пойдет.По глобусу-то они ма—а-а-ленькие.

    я это к тому что "на руках кучки тупых финских политиканов." будет лучше…не так…во ..исторически правильнее — "на руках кучки тупых финских политиканов ов". И правдиво и толеранно.

  666. Из этого ясно, что назвать

    Из этого ясно, что назвать минные заградители специальной постройки РИФ с названиями не рек вы не можите.

    для особо одаренных — повторю  — см."Алеут" минный заградитель специальной посройки заказа флота во флоте и служивший.  Вся демагория про то, что на нем небыло системы степанова 1892 и прочих рельс 1908 — и молде на этом основании он только мины возил те транспорт-она гроша выеденного не стоит. Глупо требовать этого от корабля 1885 года.

    Потому возвращаяь к изначальной теме поста — называться "Михаил Корсаков" он может ( это без учета права  автора называть корабль как хочет) тк в РИФ не все минзаги назывались именами рек.

    тк разговор закольцевался — пожалуй закруглюсь. Извергать свою гениальность- не надо, обойдусь.

  667. Теперь ваша очередь привести

    Теперь ваша очередь привести данные по минзагам находившимся в минной партии

    Вы видвинули абсурдное утверждение — вам его и доказывать. А эту еврейскую хохму я знаю- им вопрос- они в ответ тож вопрос. Ты мол должен.  Конкретно вам, коллега,  я нихрена не должен.[ Вот , кстати, удобный момент с видом оскорбленной гениальности развернуться и уйти]

    там неплохой перечень минных судов и катеров построенных армией. Да, да, армией а не флотом.

    А зачем он? Предмет спора- Алеут там есть? нету. тогда, спрашивается, нахрена эту ссылку приводить? "нечего писать — пиши о ценах на сено"(с)

    Отличие от минзага я уже объяснял выше, надеюсь вы их поняли.

    о как все запущено.Вы русский язык понимаете? написал-же -со второго раза может дойдет —  приводите источник сего божественного откровения- рассмотрим. А ежели ИМХО- то в топку. По буквам- ну не нужнО мне ваше личное слабообоснованное мнение.

  668. Название же не «реки» имели

    Название же не "реки" имели транспорты крепостей, которые могли принимать мины, позже получили оборудование для их постановки,

    приводите источник сего божественного откровения- рассмотрим. А ежели ИМХО- то в топку. Тут таких классификаторов ( правда не с "транспортами крепостей" а с "бетлшипами" ) и так хватает.

    А миноноски это то же минзаги выходит, интересно… но мины то есть, значит минзаги, а кто ещё в минной дивизии.

    всю эту еврейскую демагогия я поскипал- в переводе на русский : данными о "любых других" кораблях не располагаете.

  669. О том и говорит, что строился

    О том и говорит, что строился как транспорт для Дальнего Востока

    Коллега , я так понимаю вы придерживаетесь железной логики "ВСЕ минные транспорты имели названия рек.Если название не река — то это не минный транспорт. Доказательство теории- Алеут не река =>следовательно он не минный транспорт!"Так?

    принимать мины для транспортировки, как и любой другой корабль.  

    хорошо.Какой "любой другой" транспорт ( но при этом не минный) поступал в рапоряжение "начальника миноносок и минной партии"

  670. Алеут строили как транспорт,

    Алеут строили как транспорт, о чём и говорит его название.

    Его название ни о чем не говорит, только о том что оно не река.

    Никаких рельс и лацпортов.

    неудивительно. По факту отсутсвия их как таковых в 1885 году

  671. Кстати, в реале названия

    Кстати, в реале названия минзагов брались у "рек", с чего вдруг изменили традиции.

    не факт.см-  "Алеут"

  672. (хотя может и ошибаюсь) но

    (хотя может и ошибаюсь) но тральщики с осадкой более 1,5 метра и водоизмещением более 150-200тонн уже вполне законная и вкусная добыча мин.

    тральщики типа Капсюсль — 250 т и 1м осадки.

  673. Он-то мог и отказаться,

    без

    Он-то мог и отказаться,

    без комментариев.см "Лавров-тупой журналюга"

    А нету данных для расчета столбиком.

    коллега-купите себе очки и прочитайте ещё раз камменты в теме. Расчет в пределах начальной школы там присутсвует- по пунктам и без высоких материй.

    Что вообще говоря более чем объяснимо — оружие, машины, броня — все стало более современным, сложным и, соответственно, дорогим.

    Тож вилами на воде. ну броня- допустим. Крупповская дороже за тонну (но опять-же тоньше- следовательно легче). В машинах и оружии где качественный скачёк?

    Я же говорю не о фактической стоимости Громобоя, а лишь о том, каковой она может представляться если немного владеть цифрами:))))

    Заканчивайте с представлениями. Есть цифра 10,8 — она подтверждена. Вы предлагаете легким движением руки владения цифрами превратить её в 15? Не..это без меня.

  674. Барабан Страдивари верните

    Барабан Страдивари верните земляку сперва:)))

    ээ.зачем оно ему? Он отказался от мирского.Сказал типа -"К черту корону.Уйду [в монастырь] без барабана". Всё отдал (думал что барабан у него присутсвует)  и босиком ушел в закат. [ну..я немного перегнул с трактовкой — но в целом таки да. так оно и было]

    эстраполируя на Громобой получаем

    есть три категории лжи — ложь, большая ложь и статистика. Так понимаю расчета столбиком не будет а будет статистика?

     Громобой не мог стоить меньше 13 млн руб в принципе:))) 

    а куда делись 15 млн? Колега вы , продолжайте, продолжайте- к 10,8 так постепенно и придете.

  675. 15,44875 млн. руб…Это был

    15,44875 млн. руб…Это был уважаемый коллега земляк:)))) А он с цифрами привычки шутковать не имеет:))))

    в свете вскрывшихся обстоятельств математических талантов коллеги — сумма в 15 лям совершенна фантастична. ( или мы об разных земляках говорим?)

    озвученная в этом посте сумма в 10,8 млн ( и подтвержденная расчетом, что характерно) — выглядит более адекватной.

  676. воевали.

    http://talespin.aniworld.ru/tsworld/them.htm

    Однако в сериале упоминается, что в ходе Великой войны (которая произошла около двадцати лет тому назад) Тембрия была близка к полному захвату врагом. 

    Судя по тому,что СССР/Россия серию с показом тембрии( я её смотрел с гнусавым переводом)  не закупил- их тоже терзали смутные сомнения за прототип страны.

  677. насколько помню для котлов

    насколько помню для котлов эсминцев использовалась нефть.Сырая.

  678. или вы готовы назвать

    или вы готовы назвать комкора, биографию которого я исказил? да/нет?

    да какиеж ваши годы- ещё успеется. Вы пока на этапе натяжек, подтасовок и недоговоренностей. Те сказать — Студнев: "… Командир 25-й легкотанковой бригады".- это одно. А вот сказать ( а точнее "Не сказать" ) что этим командиром был всего 7 месяцев а потом на дивизию перешел — это такая мелочь госсспди. Цельных 7 месяцев- не баран чихнул.

     

  679.  Помнится маршал Конев назвал

     Помнится маршал Конев назвал обязательное условие — опыт командования полком. Это есть

    не факт.Сомневаюсь в наличии оного полка. На Урале? Танковый в 1930? Да ну..бред какой.Их там было на весь СССР штуки три и все под Москвой.

    Должности начальника АБТУ Армии и округа — это вообще-то полковничьи и генеральские должности.

    дк это не есть плюс. Просидел Х лет в штабе — потом пошел с повышением вверх.Такое бывает- в мирное время больше смотрят на порядок  в бумагах . Опыт-то руководства полком/дивизией он откуда в штабе взял? Там более в танковой области- как Ротмистров методички почитал?

    Так полковники комдивы перспективнее оказались.  Катуков, Ротмистров, Богданов — это потом командующие танковыми армиями.

    (ну..Ротмистров у меня исключительно с прохоровкой ассоциируется. ) Я не отрицаю наличие самородков в полковничей среде. Но в целом мне непонятно откуда полковник в 39 лет ( реальный возрост полковника Студнева комдива 29 тд 11 мк) возьмет боевой опыт управления цельной дивизией .

  680. Периодически высказываются

    Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно с стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.

    ну.. может быть . вспомнил про АТАВКР "Ульяновск" , глянул — и на нем 16 "гранитов"

  681. А вообще, возможны ли

    А вообще, возможны ли бронированные шагоходы в принципе?

    есссстестно

  682. http://www.wunderwaffe.narod.

    http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_03/07.htm

    Строились в ответ на появление в русском и английском флотах эсминцев с мощным артиллерийским и торпедным вооружением. Должны были стать лидерами флотилий миноносцев. 

  683. программа SpringSharp .

    программа SpringSharp . Скачать в сети можно- 500 кБ гдето .  Выдает основные характеристики корабля. ТУТ поначалу была очень популярна- судя по портянкам из него.

  684. таблица содержит одну

    таблица содержит одну логическую нестыковку. 130 мм орудия и к ним унитарные патроны. Сама версия мне нравится- тк наличие 8и 130ток на Новике я считаю довольно утопической. Да и пяти — тоже. Но тк и эсминец  с 8ю 102 мм никто строить не собирался — варианты с 130 в порядке бреда могли и предложить. 

  685.  почему в 1937, у меня же

     почему в 1937, у меня же модернизация

    упс..почему-то подумал, что модеринзацию прошел только один танк а не все.

     

  686. мелкие в смысле — тот который

    мелкие в смысле — тот который 3500 т ( ну раз их и на ЧФ и БФ-потому мелкие)

    ради интереса глянул разбег Чайки — 106 м, у И-15 думаю поменьше

    за 6000 тыс — ну может быть.Был проект перестройки светлан  в авианосцы — непомню почему зарубили.

  687. Алекс, открою Вам военную

    Алекс, открою Вам военную тайну. Одинаковые ВВ обладают тождественными характеристиками.

    Снова божественное откровение? Имеется некоторая масса черного пороха. Половину его сжигают на открытом воздухе , вторую половину в замкнутой оболочке.   Внимание вопрос. Изменятся ли характеристика — скорость горения во втором случае? гугл в помощь.Можете не отвечать — пойму и прощу.

    Возвращаясь к ста выстрелам — корни есть но в целом  байка. Характеристики чистого пироксилина таковы, что о ста выстрелах и речи быть не может. Если и было — то с каким-то из первых вариантов пироксилинового пороха…может гранулировали, может еще что…не суть.

    Закруглюсь пожалуй, ибо намекают.

  688. гугл в помощь

    Не надо

    гугл в помощь

    Не надо нервничать (все болезни от нервов)- сказалибы просто "непомню" . Про гугл — очень ценное пожелание. И я им воспользовался.

    1) Пироксилин и пироксилиновый бездымный порох — это РАЗНЫЕ ВВ.

    гугл утверждает- одинаковые. Правда в разном агрегатном состоянии. Вьель, растворив пироксилин в смеси спирта и эфира, получил тестообразную массу, которая после прессования и сушки дала прекрасный порох. 

    2) Приоксилин был открыт раньше пироксилинового пороха

    Сучетом обстоятельств звучит  в стиле "глину открыли раньше чем кирпичи".

    3) Пироксилин пытались использовать вместо дымного пороха в ружьях

    4) Пироксилин оказался к тому негоден, т.к. ружье быстро приходило в негодность

    полуправда. Для охотничих ружей вполне использовался и при примитивной обработке.В 1882 г. Ф. Рейд предложил зерненую нитроцеллюлозу покрывать спирто-эфирной смесью для уплотнения. В 1883 г. Оскар Вольф и Макс Форстер предложили изготовлять из пироксилина порох в виде кубиков, покрывая их поверхность растворителями. Порох Ф. Рейда был выпущен в Англии под маркой Е. С. и признан хорошим охотничьим порохом (для дробовых патронов). Для нарезного оружия военного образца порох оказался неподходящим по слишком сильному действию; он был чересчур быстрогорящий и при большом сопротивлении тяжелой боевой пули развивал в стволе слишком большое давление. Дробовой сыпучий снаряд охотничьего ружья оказывает незначительное сопротивление, и поэтому давление возникает небольшое.. 

    5) Химики долго мудрили над пироксилином, чтобы он не взрывался так резко и его можно было использовать вместо пороха

    6) УРА! У химиков все получилось.

    ну скорее.

     5)Химики долго мудрили над [способами обработки] пироксилина , чтобы [порох из него изготовленный] не взрывался так резко и его можно было использовать вместо [черного] пороха [в военных девайсах типа винтовок и пушек]

    7) Получившееся ВВ назвали пироксилиновым бездымным порохом

    скорее  —

    7)получившееся вещество и назвали пироксилиновым бездымным порохом. При этом его можно использовать в качестве ВВ.

    По сути соглашусь. Байка про 100 выстрелов вполне может иметь реальные корни в интервале от 1847 по 1885 год.

     В 1846 году Шейнебен произвел опыт стрельбы из ружья новым метательным веществом, которое было названо стрелковый хлопок.
    Аналогичные опыты применения пироксилина к огнестрельному оружию производил во Франции Пелюз, признавший однако, что идея применения пироксилина для стрельбы принадлежит Шейнебену.
    ….В 1847 г. …Тогда же во Франции попробовали применить пироксилин к огнестрельному оружию. Для этого пироксилин измельчали, смешивали с декстрином и зернили вроде черного пороха. Получился слишком сильно действующий состав, непригодный для огнестрельного оружия. Опыты в этом направлении долго вел в Англии капитан Ленк, который в 1852 году делал попытки применить пироксилин для стрельбы из пушек, но безуспешно. 

  689. информация об отсутствии

    информация об отсутствии пироксилина ( от слова совсем) неправдоподобна. А версия об непрофессионализме переводчика все объясняет- людям свойственно ошибаться. 

  690. эээ..информации авторства

    эээ..информации авторства байки нет? Понялотстал.

  691.  у немцев шов был слабее

     у немцев шов был слабее листов,

    1.Это вам кто-то сказал или прочитали где-то? Насколько помню немцы старались такие листы делать "в шип". Тем более я вообще не понимаю, как в сварочный шов движущегося танка можно несколько раз попасть.

    2.к концу войны качество брони немцев упало настолько , чо наши чего-то там отменили в плане перехода противотанковых пушек на бОльший калибр 

  692.  Также факт, что о

     Также факт, что о пироксилине в снарядах японцы ничего не написали.

    Петров до точки все списал
    С контрольной у соседки.
    Когда учитель взял журнал,
    Чтоб выставить отметки,
    Сказал он:— Странные дела:
    Работы нет Петрова,
    А две контрольные сдала
    Отличница Смирнова!

    Какие гарантии, что переводчик трактолог со [старо]японского  перевел иероглифы правильно?  Внутренний голос мне подсказывает ,что в 1904 году два варианта одной нитроцеллюлозы должны писаться минимум похоже. 

  693. Пироксилин в свое время

    Пироксилин в свое время пытались приспособить для стрельбы из ружей — получалась ерунда, ружжо после сотни выстрелов надо было отправлять в утиль.

    и откуда эта байка? Я то по наивности думал , пироксилиновыми порохами из мосинки и пушек и стреляли..ну потом Менделеев свой пироколлодийный изобрел..А оно вона как оказывается..

     

  694. Вы его биографию-то

    Вы его биографию-то почитайте. Начинал как связист — как и наш Халепский. Т. е. осознал исключительную важность связи в войсках. Но потом, он рос по линии военного автотранспорта — т. е. стал докой в транспорте, его организации и нюансах эксплуатации. А потом уже переключился непосредствено на танки и рос вместе с ними.

    эээ. другими словами — самоучка. Высшего военного образования нет, как и технического. С бронетехникой в процессе службы не сталкивался, а  танки оценивал по зарубежным буклетам и собственным фантазиям. Заполонил вермахт однерками и двойками, вместо нормальных тигров и пантер ( может из-за этого немцы в 41 и протеряли все полимеры -до Москвы не дошли). Не так ли?

    У РККА к концу 20-х имелся танковый полк с полным штатом командиров, несколько дивизионов бронепоездов, автомобильные части — почему нельзя было выдвинуть на должность начальника УММ РККА одного из них?

    за бронепоезда не скажу, а вот за полк можно. Его начальник и стал начальником управления УММ в 31 году ( ну ..может ио). Сколько работал незнаю, ну недолго и не дольше 12 июля 31года  свои функции выполнял ( после этой даты — без опытного некроманта вряд-ли)

    Полный штат говорите. Да, по идее там 4 комбата возростом 25-30 лет. ( ну раз их комполка , разбившийся Калиновский только 33 года прожил)Кого конкретно из них в должности начальника УММ видите?

  695. Биографию Халепского и

    Биографию Халепского и Тухачевского я знаю. Соответственно, знаю и то, что высшего образования ни военного, ни технического, нет ни у того ни у другого. С бронетехникой они в процессе службы вообще не сталкивались.

    внимание вопрос.Три.

    1.Какая узкая военная специальность была у генерал инспектрора танковых войск Гейнца Гудериана?

    2.преподавалили ему во время учебы в академии ( ну год-то отучился)- такой предмет как "танки" или чтото подобное?

    3.За рычагами каких танков Гудериан гаантированно сидел?

  696. эээ. понять действительно

    эээ. понять действительно сложно . Инопланетянин  ( ну потому что лично на моей планете GPS Navstar  одна система а по задумке противостояла ей минимум с 76-82 года в СССР другая. На его планете было не так) типа русский, но на украинской мове агитирует "за капиталистическую власть". Не..не моё.  

  697. внутренний голос мне

    внутренний голос мне подсказывает, что "GPS и NAVSTAR " соразмерны русским фразам "Карлы и  Марксы" , "автомобили и Форды" и тд. Да и ГЛОНАСС скорее жив чем мертв , вот Галилое вроде сдохло.

    В целом вся фраза с агитацией разреза "У капиталистов космос ого-го, а у ссср космос говно" звучит бредово.

  698. А в СССР для 4-5 Кт ?

    эээ..

    А в СССР для 4-5 Кт ?

    эээ.. былили возможности произвести эти дизеля в СССР для 4-5 тяжелых крейсеров? 

    Скорее всего нет. Для ПЛ серии К производились двухтактные 4200 лс, в планах была разработка на 6000 л.с.

    Закупить в Германии под Кредитный договор 35 года. 

  699. по ссылке о 180 мм речь не

    по ссылке о 180 мм речь не идет.

    http://uldorthecursed.livejournal.com/215507.html

     

  700. реально. полностью дизельная

    реально. полностью дизельная 3х7100 л.с ( немецкие с карманников) = 21300 л.с. — полный 24 , эконом на 7100 — 16,4 узлов

    с одним центральным — 1х7100 + 2х22000 = полный 31,8 , эконом 16,4

    это по минимуму. Скорость возможно будет больше на пару узлов. 

  701. Коллега , я тут недавно по ТВ

    Коллега , я тут недавно по ТВ смотрел .Интервью Лаврова (Л) с какимито журналюгами (Ж) за сбитый Боинг. Коротко, самый конец.

    Ж — бла-бла -бла Россия сбила боинг! Не так ли?

    Л — Не так.( И начинает долго и нудно (как маленькому) объяснять журналюге что это всё ху..ня.)

    Ж [внимательно выслушивает, возможно головой кивает] — тоесть вы пока не готовы извиниться??!

    Л [ по роже видно, что у него большая тяга послать журналюгу на ..куда нибудь…однако дипломат] — Извиниться? За что? 

    Вот к чему я это вспомнил..не-по-ня-т-но..

  702. разговор о прочтении зашел

    разговор о прочтении зашел когда скрипку стало жалко

    склероза у меня пока нет…. тем более рукописи не горят.

    не надо трогать Мельникова. Вот ставлю скрипку страдивари супротив детского барабана — ну не читали Вы его "Рюрик" в подлиннике.

  703. за дальность плавания
    су как

    за дальность плавания

    су как у ленинграда — следовательно на нормальном запасе топлива в 210 тонн — 720 миль полным ходом ( 33 узла) , 1830 миль экономическим ( 17,5 узлов) [при  перерасчете на большее водоизм]. В целом неэкономична, но на Балтике и ЧМ это несущественно. Ташкент помнится при прибытии в Севастополь почти все топливо там и сливал..ну только  чтоб на обратку хватило.

    на полном запасе в 600 тонн больше раза в 3.

     живучести при повреждениях?

    как у прототипа.. те хреново

  704. Ошибся коллега

    Ошибся коллега бывает.

    ошибся — это когда запятую перепутал. А когда берет 50 кабельтовых , получает какоето невнятное число миль , потом получает 277 кабельтовых — это другим попахивает. [Ну яб ссылался на возрост, провалы в памяти, сосудики.]

    ставил скрипку Страдивари против детского барабана что бумажной то у Земляка и нет

    эээ …провалы? Об собственности речь поначалу не шла — дело было о прочтении бумажной или электронной версий.  Владеть книгой и прочитать её- это большая разница, не находите? (Хотя конечно обыватель и может считать , что это равнозначно. В метре от меня 15 томов Карла Майя. Сколько из них я прочел?)

    И проспорил…

    не факт. Скорее написанный им пост и поясняет, что он  книгу не читал. Ибо в посте он ссылается не на данные подполковника Алексеева  ( что былобы логично ) а на ( та-дам!) себя любимого. ( по моему- клиника)

  705. Аннее 14 лет…можно вообще в

    Аннее 14 лет…можно вообще в разряд изнасилования отнести да ещё и педофилия.

    эээ возрост сексуального согласия сейчас в японии, южной корее и испании 13 лет. Якобы на руси в 16 веке — для парней 15 лет, для девушек- 12 лет.

    я это к тому, что наверняка по меркам того времени ( да кое где и нынешнего)- это нихрена не педофилия. За изнасилование вопрос мутный, но раз автор сказал что тот был священник ( а не люмпенпролетарий какой), то автор хотел показать кто-кого мг..соблазнил.

     

     

  706. Атос по моему ещё и

    Атос по моему ещё и наркоманил чутка.

  707. рубль за тонну — это

    рубль за тонну — это приближенно и скорее для одноклассников. Здесь же у двух кораблей из трех башенная арта. Во вторых  у Альтфатера три комплекта ТЗА , у Кирова два. Те моя прикидка — вместо двух кораблей получится по цене не 4 шт, а  2,5- 3. те один Альтфатер будет стоить 0,66-0,8 Кирова.

  708.  позвольте сделать пару

     позвольте сделать пару пустяковых замечаний.

    пустячковых — хорошее слово, в данной ситуации уместное.

    Коллега, чтоб делать замечания ( не пустячковые) надо:

    1. хорошо понимать язык ( ну, у  меня сомнения, что вы понимаете слово "упрощенный расчет")

    2. понимать о чем идет речь ( те логику вопроса.. Почему допустим 4 броненосца а не шесть)

    3  [в данном конкретном случае] знать математику. (про "полузалпы" я помню .Это когда вы коллега оригинальными арифметическими действиями посчитали что-то типа — "Одно орудие выпустило 10 снарядов -=> *следовательно*весь четырех орудийный броненосец выпустил 20 снарядов, ибо "полузалпами" Вот для доказательсва фото!")  

  709. Если эта история когда и была

    Если эта история когда и была ( в чем я лично сомневаюсь) то

    1 .происходить она могла на западном побережье Африки отМавритании до Кот-Д'Ивуара. Ну допустим Сенегал. 

    2.годы так с 62 ( момента появления БПК и образования большинства этих государств)  до 91 ( развала СССР)

    3.рыбу там ловили и ловят все кому не лень ( а не только СССР)

    4. Свердловы стали массово резать на иголки с 88 года. 

    5.мне непонятно откуда у молодой образовавшейся республики танки.

    не..какието корни у байки несомненно есть. Вполне возможно годике так в 65 сенегальцы схомутали пару наших траулеров "до выяснения". ( ну раз они это и в 2013 не стеснялись делать ). Также в тот-же Дакар пару БПК заходили по пути с завода на ТОФ. Связь между этими событиями может и есть, а может и нет. Но послать пару крейсеров СССР несомненно мог. Сейчас нет .Сейчас этим сенегальцам приходится платить откупного в 1 млн $ — и летите голуби на свободу.

     

  710. Байка какая-то .Жулейкин

    Байка какая-то .Жулейкин стайл- "хочешь верь, а хочешь не верь а дело было так"

    В моей реальности у СССР легкие крейсера таки были, последний до сих пор на якоре в Новороссийске стоит. Точно с СССР дело было, а не с "великой страной , которой остальные страны завидуют"(с)?

  711. А в сравнении с 45 мм

    А в сравнении с 45 мм прогресс невелик. Ч то у 45 мм — 78…118 грамм тротила, что у 60 мм — 280 грамм. И в том и другом случае говорить о фугасном действии не приходится. Да, будут ярко и возможно громко бабахать, возможно что пару человек и убъют и что? 

    В описании гранаты РГД-33 описывается связка из 3-5 гранат ( сумма ВВ 600-1000 грамм) следовало использовать для уничтожения укреплённых целей (огневых точек, блиндажей…) и в качестве противотанкового средства

    Потому мне совершенно непонятно для чего нужна не пушка, а аж гаубица , эффект взрыва снаряда которой равнозначен одной гранате.

     

  712. начал с 60 мм гаубицы со

    начал с 60 мм гаубицы со стволом всего в 16 калибров, чтоб к качеству снарядов особых требований не предъявлять. А вот со временем… каждому овощу свой срок!

    ради интереса скоренько прикинул — сколько можно упихать тротила в снаряд такого калибра.

    За основу взял снаряд 7.5cm  lgr 18A1.пехотная гаубица со стволом 11,8 клб

    Основа совпала — 530 грамм.. ну в пределах погрешности — у снаряда 500 гр.Это у снаряда 75 мм.

    Угадайте сколько у 60 мм с уменьшением пропорций?

    280 грамм.

  713. вспомнил из «Барона»
    В

    вспомнил из "Барона"

    В следующий момент, взвизгнув, старушка кинулась из кухни наутек.

    Посмотрев ей вслед я перевел взгляд на стоящего у выхода из подвала управляющего. Тот, с торжественными видом прошел к столу и водрузил на него странный сверток, который нес в руках.

    — Самое узнаваемое блюдо эскенландской кухни, можно сказать — символ страны! Прошу, вот. — Он развернул ткань и снял крышку с трехлитровой кастрюли. — Сягдимирль!

    Я попытался отвернуться, потом задержать дыхание, но все было бесполезно!

    — Кажется, он испортился.

    — Нет-нет, он всегда так пахнет. Этот — свежий. Вот настоявшийся, как положено, в самом деле попахивает. Для ценителя это… очень, да. Весьма!

    Я пытался проморгаться. Запах… очень, да. Именно что — весьма! Невольно попятившись задел мишень и подумал, что если мне поднесут кусочек — схвачу топор и буду отбиваться!

    — Готов спорить, что тут у вас чертовски мало краж из домов.

    — Да, действительно, мы на предпоследнем месте в регионе!

    — Еще бы. Не дай бог в темноте на себя кастрюлю с этим опрокинешь, потом не то что жена домой — полиция в тюрьму не пустит!

    — Вы преувеличиваете, господин барон. — Старик явно обиделся. — Это обычный деликатес! Раньше у любого эска в погребе обязательно стояла кастрюлька с сягдимирлем, и пусть теперь он не так популярен, но это символ страны! Каждая местная домохозяйка умеет его готовить! Это самый старый из наших деликатесов! — И он, пододвинув кастрюлю и нарезанный хлеб ко мне начал объяснять подробности процесса приготовления.

    ….

    Мы замолчали. Японец чертил что-то пальцем на колене, я все так же водил точилом по стали.

    — Я виноват, господин.

    — Ну что еще?

    — В замке осада, а я в одиночку пользовался провизией, не делясь с другими.

    — Так это ты сягдимирль подъел?

    Он склонился в поклоне и не торопился выпрямиться. Вот же балбес, ну как ему нравится быть в чем-то виноватым! Еще захочет прямо тут харакири устроить, во искупление!

    — Ладно, признаю твою вину. И приговариваю — все недоеденное съесть!

    — Аа-а…

    — Бэ. Все равно эту дрянь, похоже, способен есть только ты. Даже местные начали жаловаться, что туристы «экзотический деликатес» по городу разбрасывают, все провоняло. Тебе он в самом деле нравится?

    — Очень похоже на то, что у нас дома делают.

    — Ну да — тоже море, тоже много водорослей и ракушек и нет нормальной жратвы. Хватит переживать, у нас дел полно.

  714. Не говоря уже о том что с

    Не говоря уже о том что с ретвизаном и его тараном вообще не все понятно. 

    с учетом обстоятельств считаю что хотели проскочить под хвостом японцев. Ибо простые расчеты показывают, что одиночная попытка тарана одним кораблем колонны кораблей- такая форма самоубийства. 

    Ну вот не верю я в героизм золотопогонников. В прагматизм верю. в карьеризм верю. В героизм- не очень.

    Так что логика Щенсновича понятна . Пойдут за ним ( за ним!!!) остальные — уже герой, потенциальный спаситель эскадры и тд. Не пойдут — ещё лучше. Того на них отвлечется- а Он приведет Ретвизан в Шанхай или Владивосток по обстоятельствам. Прагматизм и карьеризм в чистом виде.

  715. Ретвизан вроде начал

    Ретвизан вроде начал сближение с меньшей дистанции и подошел на 17 каб.
    …Американская таблица попаданий для 12д 5 процентов на 35 каб. 20 процентов на 10 каб….Для 6д вероятность в два рааа ниже.

    Ну допустим при техже условиях ( 0,75 выстрела в минуту 5 выстрелов в минуту) начинается с 25 кб (10 минут хода 15 узлов) -процент 105, на 10 кб- 2010 проц.

    За 6 минут в первом интервале получит —  16х6х0,75х0,1= 7 попаданий 12", 28х6х5х0,05=42 снаряда 6"

    За 4 минуты 2 интервала ( 10 кб и ближе)= 16х4х0,75х0,2= 9 попаданий 12", 28х4х5х0,1=56 снаряда 6" 

    В суммеполучит- 16 попаданий 12" и 98 попаданий 6".

    И сколько он вражьих попаданий получил? И потом на отходе?

    посмотреть конечно можно. Не очень много. С учеом того что "он шел на Одессу а вышел к Херсону" шел на таран Микасы но оказался в 17 кб от концевого "Ниссин"а. Условия для стрельбы японцам были не слишком удобные. Да и комсомольского задора хватили всего получаеся на 8-10 кб.

    Слишком плотный огонь. Ретвизан будет идти в сплошном ореоле всплесков. Японцы будут бить не понимая попали или нет.

    для 6" не суть важно- попадания все равно будут. А 12" японцы отличали.

    К концу сражения боеззапас ГК почти исчерпан. Не уверен что на сто снарядов наберется.

    японцы истратили около 500 12дюймовых за весь бой.При комплекте в 90 снарядов на ствол- у них оставалось еще минимум  800-900.

    Главная опасность 12д. И торпеды. Японские броники будут бить торпедами при сближенни менее 10 каб.

    кстати да.

    Или минари позовут. Но тут опасность попадание шального снаряда с Ретвизана любого калибра в торпедный аппарат и адью..

    если миноносцы пойдут с носа- противоминный калибр — он миноносц и не увидит

    И есть высокая вероятность что какой-нибудь японец повернет, чтобы встретить Ретвизан лоб в лоб.

    Счего вдруг? Какойто капитан сойдет с ума и скажет- "мы стреляем всем бортом. а противник только парой орудий. А давайте поставим себя в такое-же неудобное положение как и противник?

     

     

  716. вообще тянет на отдельный

    вообще тянет на отдельный пост. Во всяком случае я с таким разделением не сталкивался..но звучит логично.

  717. тю ё. Да какой у нас с вами

    тю ё. Да какой у нас с вами может быть разговор? Я когда слово "методология" увидел сразу все понял. Человек придумал теорию, сам в неё верит, сам подгоняет под неё факты, неправилно ненужное отбрасывает. Все в стиле вифа.

    Впрочем, какие вопросы, какие доказательства… "документы на имя Сталина от печатались на машинке"… Как там, в песне? "Я тебе, конечно, верю! Разве могут быть сомненья?"

    вот..и я ,как говорится, об этом. Находится частный ,возможно единичный случай, и на этом единичном случае строится теория космического масштаба. И я сейчас не только про записки на имя Сталина говорю.

    Касаемо пишмашинок. Я что — сказал что ВСЕ документы на имя сталина машинописные были? Вроде не говорил.Или вы проделали оргомадную архивную работу по определению процентного отношения рукописных записок вв архивах ставки? Не. Взяли первую попавшуюся и по накатанной колее. Относится она к теме, не относится , естьм подпиь Жукова, какая тема  неважно- главно рукописная.

    А инетом и я пользоваться умею.

  718. В реале Шенснович вроде вел

    В реале Шенснович вроде вел свой Ретвизан на таран и не получи осколок в живот вполне таранил какую-нибудь макаку. 

    рассмотрим атаку одиночного корабля на строй четырех японских броненосцев.Расстояние 50 кб, скорость Ретвизана 15 узлов. Скорость стрельбы япорудий 12" — 0,75 выстрела в минуту, 6" — 5 выстрелов в минуту. Процент попаданий- 3 .

    Упрощенный расчет. Время подхода до тарана 20 минут. За это время японцы выпустят  16х20х0,75 = 240снарядов 12", и 40х20х5=4000 что в попаданиях в Ретвизан составит округленно 5 — 12 " снарядов и 120 шестидюймовых. ( причем это сииильно упрощенный расчет . Со снижением расстояния стрельбы процент будет рости. Американцы на учениях приводили таблицу ..но я её не помню. Притом кабельтовов с 15 пойдут ещё и бронебойные )

     Сам "Ретвизан " при этом выпустит из носовой башни ( кормовая не факт что вообще когото увидит) — 2х20х0,75=30 снарядов — попадет допустим одним.

    Внимание вопрос. Чего будет с Ретвизаном после попадания 125 снарядов ? А 100? А 70? 

     

     

  719. Ну смысл я понял, только

    Ну смысл я понял, только причем тут богатства страны? Оно прекрасно, конечно, когда хотелки страны совпадают с её возможностями- но бывало и наоборот. Относительно слабая страна вкладывалась в некий сегмент и добивалась в нем  значительных результатов  ..Ну например Япония в кораблестроении или тот-же СССР в танкостроении.

    Три страны имели и деньги и техвозможности в 30х годах. США отпадает- им это нафиг не надо. ТЕ остается всего две- Англия и Франция.

    Англия.Касаемо пехотных танков впали в такую спячку. Хотя Виккерс и фонтанировала идеями в стиле показанного.Индепенденса.Делали нечто такое невнятно-крейсерское зусулов гонять по пустыне. Чтото путевое получилось на первой Матильде годике так в 35.

    Франция. Те планомерно продвигали концепцию. Понимали, что война с немцами будет. Те пехотный танк 30х годов ( для богатых) чтото типа NC2731 или D1 

  720. Т-26 рассматривался и

    Т-26 рассматривался и спользовался как танк поддержки пехоты

    Вы упоминали использование Т-26 в мехкорпусах.те Т-26 рассматривался и использовался как крейсерский?

    Т-26 танк для бедных — универсальный танк. Может исполнять много функций- но все их делает стабильно плохо. В СССР использовался в том числе и как пехотный, но каноническим танком поддержки пехоты это его не делает. Для этого он недостаточно забронирован. В СССР использовался по двум причинам — заменить нечем, и уровень ПТО ближайших соседей как раз и допускает его использование в качестве пехотного.

     

  721. Радиатора к сожалению(или к

    Радиатора к сожалению(или к счастью ) нет — не предусмотрен к этому двигателю. 

    масляный радиатор должен быть.Притом габаритный.

     

  722. Коллега, использование

    Коллега, использование предмета по какому либо назначению не наделяет предмет свойствами , которые этот предмет изначально и не имел.

    Президент Малыя и Белыя Руси Путин В.П. проехал на автомобиле Лада-Калина из Новосибирска в Омск ..ну или куда он там ехал- следовательно-=> Лада-Калина автомобиль представителького класса?

  723. Цель танка с ТТХ Т-26 — это

    Цель танка с ТТХ Т-26 — это поддержка пехоты.

    Это не так. Каноническому разделению на пехотный и крейстерский Т-26 не соответсвует.Канон в конечном итоге у техже англичан вылился в Матильду и крузейдер. Похож Т-26  на Матильду?

    Это "танк для бедных". Дешевый девайс , прктически танкетка, которая выглядит как танк.Для стран типа ПарагваяАфганистана, которые могут с гордостью сказать соседям — "У нас есть Танки!!".

    Так что своей цели Т-26 годика так до 35 соответствовал- откатать производство, опробовать в войсках и показать соседям на парадах. Далее , вместо производства новой модели — уже пошли какието косметические улучшения ( вообще напомнило эпопею с ВАЗ-2101 и производством оной аж 20 лет.)

  724. ну на момент своего появления

    ну на момент своего появления Т-26 был неплох. За свою цену , для своих целей. Никтоже не предьявляет притензий к винтовке мосина- молде из неё нельзя танк подбить.

  725. или честно пиши про свое, ни

    или честно пиши про свое, ни на чем не обоснованное, кроме личной хотелки ИМХО.

    ну так а почему это самое ИМХО не пишите? Ни жирно ни безжирно в посте не вижу .

    или что Сталин поставил нового НГШ "для мебели", а при обсуждении документов, подписанных новым НГШ, слушал объяснения старого

    коллега, выж сами себя (ну по интонации) позиционируете как "историка" который всю Малиновку на два тома вглубь превзошел. И потому мол-де решил поведать гоям всю сермяжную правду жизни. Открыть им глаза. Ну вот как так-то? В этой самой малиновке черным по белому журнал посещений ИВС за 12 февраля есть.Посмотреть был Мерецков у Сталина 12 февраля или не был религия не позволяет?

    К примеру, план контрнаступления под Москвой в 1941 году, несмотря на всю сложность обстановки в то время, разрабатывал на карте лично своей рукой начальник штаба фронта генерал-лейтенант Соколовский В.Д., а замысел написал лично своей рукой командующий войсками фронта генерал армии Жуков Г.К.

    ну..тож мимо кассы.По документам поданным из штаба западного фронта 30 ноября 41 в москву известно следующее.

    1.карта с графически нанесенными пояснениями авторства Соколовского В.Д. Про которого известно как раз что 

    Много положительного было в работе …. В. Д. Соколовского. Особенно это касалось разработки планов операций. Он успешно справлялся с обязанностями как начальника штаба фронта, так и командующего войсками фронта. Однако наиболее ярко он проявил себя на штабной работе — в качестве начальника штаба фронта, а после войны — начальника Генерального штаба".

    — Маршал Советского Союза А. М. Василевский. 

    2.пояснительная записка к карте без особых деталей. Непонятного авторства , но сам Жуков говорит "мы". ( "мы указали …). Скана не нашел — но что она была написана от руки- жутко сомневаюсь. ИВСу и в Ставку обычно печатали на машинке.

    3. записка Василевскому "Прошу срочно доложить народному комиссару обороны товарищу Сталину план контрнаступления Западного фронта и дать директиву, чтобы можно было приступить к операции, иначе можно запоздать с подготовкой". Вот тут — согласен..от руки. Если именно эта бумажка показывает талант Жукова к штабной работе- тогда я Кутузов.

  726. методология исторической

    методология исторической науки

    ну..не знаю кто такой Шеин..по моим наблюдениям первым употреблять слово стал некто Козырев с вифа ( этакий альфа-вампир Дракула по этому слову. А все остальные инфицировались уже от него. Не знакомы часом? )лет так 15 назад . Чегонить задвинет- к нему: А докажи! Он- "дк методология. Чего не нравится — приводите документы опровергающие чего я написал". Причем в обратную строну схема не работает. Напишешь чего — он :"А докажи!". Я- дк "методология"-же! Он- "всё провильно.По методологии- кто идею выдвинул- тот её и доказывает!" В общем — так я и не разобрался в схеме. По ощущениям — скорее на слово "табу" полинезийских шаманов  смахивает- употребляется оным в зависимости от..хрен знает чего.

     а тремя людьми – Наркомом обороны С.К. Тимошенко, НГШ в декабре 1940 г. К.А. Мерецковым и НГШ в феврале 1941 г. Г.К. Жуковым.

    ну..ну малоли чья там подпись стоит. По Тимошенко разговор особый ( начальник!) — не факт что он документ вдумчиво вообще   читал. Просмотрел-пролистал да.

    А вот по жукову. вопросы имеются. Как человек "органически не способный к штабной работе "(с)мог за 12 дней переписать по своему Мобилизайионный план на 41 год? Ну документ-то ( на который вы коллега ссылаетесь) в него входит как часть.Оный план писался с октября ,утвержден 12 февраля. И по факту Жуков был при нем вместо мебели. Подпись его — а объяснялся в кабинете Сталина всё равно Мерецков.

    Я это к тому . что ваше "Тамъ  триъ подписииъ!!!"- это для бестолкового обывателя довод, для меня нет.

    Если бы правы были вы и Сталин был бы не согласен с точкой зрения Мерецкова, то Тимошенко, один раз получив нагоняй от высшего руководства за «неправильное мышление»,

    путаетесь в показаниях. Док 223 от Мерецкрва к Тимошенко. ИВС каким боком?

    3) Начальника Главного Автобронетанкового управления, 4) Начальника Главного артиллерийского управления.

    тож не факт.Особенно по танкам. Какие доказательства ,что в капремонтах именно потери? А не именно ремонт матчасти вследствии износа ( ну а почему нет .У танкового движка ресурс 100 часов. Что ему за год капремонт не нужен будет?). Или восполнение матчасти при формировании новых дивизий? Каких то железных доказательств я не увидет- одно ИМХО.

    Итого мы имеем: 1) Наркома обороны СССР, 2) двух Начальников Генштаба КА, 3) Начальника Главного Автобронетанкового управления, 4) Начальника Главного артиллерийского управления. Всего-то.

    итого мы  гарантировано имеем в  сухом остатке одного Мерецкова. 

    Так что , действительно "выдаете желаемое за действительное".Причем с использованием гнилых вифовских фокусов -там натяжечка, там подтасовочка, где чего неудобное заметили -предпочли не заметить, кое где слезу в голос пустили "вот такие вот невесёлые прогнозы" и тд.

    Просто напомню — для историка важны факты, для агитатора интонация. Фактов не вижу, а интонации полно. 

  727. эээ..в зале есть логик 60 ур,

    эээ..в зале есть логик 60 ур, который мне объяснит связь этого скана с курортным режимом т.Мерецкова в стенах Лефортово?

  728.  Там какой то швед был —

     Там какой то швед был — забыл где видел.

    ну либо Лаваль либо Люнгстрём ( ну может не так фамилия читается Ljungström).

    А идея ведь простая — конденсатор на паровой машине всеравно есть. А если вместо него турбину забабахать — двух зайцев одним выстрелом. Ктож откажется.

    идея хорошая.но на том уровне точной механики почти невозможная.

    Знаете прибавка мощности 20-25% и экономия топлива до 20% как то шибко душу греет. 

    проблемы с передачей этой выловленной мощности на вал.

     

     

  729. ну там же продолжение

    ну там же продолжение есть

    …и не обеспечивала желаемого качественного рывка. Заказчик также высказывал недовольство отвлечением сил и средств от приоритетной тематики — самолета МиГ-23 с крылом изменяемой геометрии, широкие перспективы которого, как тогда виделось, разом решали многие проблемы. Работы по созданию истребителя-бомбардировщика были продолжены на основе МиГ-23 и привели к созданию МиГ-23Б и МиГ-27.

    те не токмо виноград зелен , но и у лисы ноги коротковаты и челюсть невелика.

    Да модернизация мало что оставляло от прототипа, но сама схема и на 2000 год не устарела , раз её китайцы повторили.

    Вполне возможно , что в РИ МиГ-23 был рациональнее подобной , предназначенной непонятно подо что переделки. Но в АИ-то почему нет? Пусть даже в качестве временной меры ( ну раз в описании МиГ-23 морского мелькает 1978 год)..

  730. ну..это ваше личное мнение.

    ну..это ваше личное мнение. Судя по еврееям с их программами модернизации 21го- его далеко не все разделяют.

    И почему бы тогда на основе 21 и не сделать легкий штурмовик наподобии А-4 ? Мне вот чисто по законам Ньютона кажется что машина весом в 5 тонн будет более …ээ..комфортно садиться на небольшую палубу , чем 10-и тонная тушка . 

  731. А ведь верно..Оговорили

    А ведь верно..Оговорили котейку. Но кому выгодно?Мышиная плутократия ? 

  732. У немцев были подкалиберные

    У немцев были подкалиберные снаряды изготовленные из какого то другого материала. Они и обозначались W-Weich-мягкий. Но эти снаряды сильно уступали тем что производились из карбида вольфрама и потому особой популярностью не пользовались.

    по разумению моему имеет место быть некоторая путаница во всех интернетах страны , которая по кольцевой ссылке и повторяется.

    вначале был PzGr 40 c  чисто сердечником из карбида вольфрама.

    В 42 году из-за трудностей с вольфрамом провели "модернизацию" чертежа — пересчитали сердечник под обычную закаленную ( возможно цементированну или азотированную) сталь. ( по моему их было три варианта I, II, III ну не уверен). Новый чертёж обозвали PzGr 40/42 и производили по нему снаряды от 75 и выше.

    Снаряды меньшего калибра производили по "старому чертежу" с обозначением материала сердечника W -вольфрам , St- сталь.

    Я это к тому . что ни о каком "другом материале " не слышал , а W — очень специфическая буква.

  733. интересная информация. В

    интересная информация. В принципе- достойная отдельного поста..ну когда информации побольше будет…чего..из чего, когда, кому, за что.. Мне пока они кажутся аляповатыми- как конфетные фантики..

    Касаемо медали "за плен". ( дизайн чем-то веет белогвардейским — за сибирский поход или екатеринославский — в плане тернового венца). .При всем стебе — идея не плоха. Если в статуте прописать -попадание в в плен"в особых условиях" ( ранение , бессознательное состояние а не тупо сдался) — почемубы и нет. Причем — это среди прочего . Ну былиже  ситуации ( в ВОВ к примеру), когда человек против  ситуации идет, вроде и не сделал нихрена толкового — а по сути ..не… не "герой" ..это много..просто Человек и Солдат.

     

  734. В принципе Барановский готов

    В принципе Барановский готов переделать свое орудие 120-мм/55 в сухопутный вариант, но армейцы хотят помощнее.

    тут либо к умным либо к красивым.Задачи к орудию в 120-130 мм МА и СА СЛИШКОМ различны. Первым надо чтоб стреляло на 11 км , цена выстрела особого значения не имеет — тк через 200-300 выстрелов однозначно ствол в утиль. Вторых — чтоб стреляло на 4-6 км но выстрелить могло 1000 раз дешёвым фугасным снарядом.( с учетом обалдевания от шрапнели — вообще могут сказать- делайте нам клон француженки 3" — а то что больше- нам нахрен не нужно). Инетересы совпадут только на орудиях береговых батарей ( и то не факт)

  735. Я от занудных и детальных

    Я от занудных и детальных расчетов, скорее всего, вернусь к обычным (почти что от балды) — много времени занимает, и никому нафиг не нужно по сути,

    по сути да- для понимания девайса достаточно и приблизительных расчетов. Высчитывать до тонны — имхо перебор

  736. Практически все страны мира

    Практически все страны мира придерживались прописанных в нём нормативов. Это относится и к раздедению крейсеров на А (тяжёлые) с орудиями калибром не свыше 203 мм и В (лёгкие) с орудиями калибром не свыше 155 мм.

    ну ..там не так. 203 не упоминается

    Surface vessels of war, other than capital ships or aircraft carriers, the standard displacement of which exceeds 1,850 tons (1,880 metric tons), or with a gun above 5.1 inch (130 mm) calibre.

    The cruiser category is divided into two sub-categories, as follows:

    (a) Cruisers carrying a gun above 6.1 inch (155 mm) calibre;

    (b) Cruisers carrying a gun not above 6.1 inch (155 mm) calibre.

     

  737. Ну ..цитата не совсем моя

    Ну ..цитата не совсем моя ..скорее совсем не моя.Автор книги тож какое-то усилие приложил.

    ну вот такие были наши небогатые предки- искренне не понимали — почему по вражеской полевой кухне надо главным калибром крейсера бить, если и чего поплоше хватит.

    "Старым" новикам …ну они в 1930м не такие и старые.Аналогичные англичане во 2МВ тока так учавствовали..А уж ураганы и вовсе..не старые. И КРЛ не во главе..а рядом ..в прикрытии. Помнится при неудачной атаке Констанцы "Молотов" рядом и ошивался.

     

  738. Пример можно. Не нужно. При

    Пример можно. Не нужно. При приведении подобного примера правоверный исаевец как-то сказал типа "Мне это не интересно. В главном -то он прав — мне нравятся его логические рассуждения и выводы, а все остальное неважно". 

    А определил просто- в 2005 както Алексея Влерича и спросил на эту тему ( ну не лично конечно.на форуме). В ответ тишина. Но келейно на общуюю сумму косяков было сказано- мелкая ложь это и не ложь вовсе.. а вполне правильные деяния в плане антисуворовского просвещения.

     

  739. касаемо обстрела берега.
    Во

    касаемо обстрела берега.

    Во второй половине дня «Красному Кавказу» наконец назначили цели в Восточном секторе обороны. После окончания стрельбы крейсер переключили на Южный сектор, где противник продолжал вклиниваться в нашу оборону. Управлял огнем командир артиллерийской боевой части капитан-лейтенант В. А. Коровкин. Артиллерия крейсера оказала значительную помощь дивизии генерала И. Е. Петрова. Но «Красный Кавказ», который благодаря коренной модернизации, был гораздо более современным кораблем, чем «Червона Украина» и «Красный Крым», приходилось оберегать так же, как новые крейсера «Молотов» и «Ворошилов», вступившие в строй перед самой войной. При нахождении в осажденной Одессе, несмотря на ограниченные возможности OOP, «Красный Кавказ» требовалось непрерывно обеспечивать авиационным прикрытием и катерами-дымзавесчиками. «На второй день крейсер ушел,- вспоминает начальник штаба Одесской ВМБ К. И. Деревянко,- и мы облегченно вздохнули» [397] Тем более что для 180-мм пушек крейсера не было достойных наземных целей, а со стрельбой по пехоте противника отлично справлялись со своей 130-мм артиллерией эскадренные миноносцы и крейсера «Красный Крым» и «Червона Украина».

    группы эсминцев таки были. Бывшие новики да и новые миноносцы ( ну те которые сторожевые корабли). Средства качественного усиления им нужны. Легкий крейсер подойдет. Тяжелый стоит более дорого.

     

  740. Коллега..может в любители

    Коллега..может в любители "правильной " истории записать? Вы в первую категорию по возросту по идее не подходите. Ибо "если человек в 20 лет не младопатриот- то у него нет сердца, а если в 40 -то…"

    Ну в целом то получается прав. Судя по рейтингу — зараженных не сильно много. Младопатриотизм — это как ветрянка-бывает..но проходит сам.

  741. Как я понимаю, французы

    Как я понимаю, французы использовали котлы Лаграфеля д'Аллеста, но я про них ничего не знаю, кроме того, что они — водотрубные

    Коллега котлы Бельвиля представляете? Ну что-то наподобии- только без секционной системы. Трехдюймовые трубки крепятся напрямую к паровому/ водянному коллекторам. По идее — при такой схеме папропроизводительность больше  стандартного Бельвиля, но должна  падать надежность.  Для французкого флота особого гешефта не вижу ( ну потому что у них Бельвили тож походу на 3" трубках)…А вот для русского флота ( с его 4" трубками Бельвиля) возможно какойто интерес и есть.

  742. Балтийское море относительно

    Балтийское море относительно невелико. Не Атлантика. А Германия не Англия — и торговых путей у неё на море в 1914 относительно немного — каботаж вдоль своей границы и рейсы в Швецию. ТЕ маршрутов всего два и использовать для  их перекрытия линкор — как микроскопом гвозди забивать.   Аналогичных результатов при рейдерстве добъются подводные лодки, эсминцы,  легкие крейсера, тяжелые крейсера. Причем моральный эффект от потери подводной лодки будет гораздо меньше чем от потери такого линкора-рейдера( ну вот отвернется от него его пиратская удача).

    Потом КПД..Утопит подлодка в 500 тонн пароход в 3 тыс т. Уже в плюсе. А сколько линкору в 30 тыс тонн надо пароходов утопить- чтоб в плюс выйти?

  743. ну зачемж нам китайцы..можно

    ну зачемж нам китайцы..можно и русскую КЛ найти … По"Бобр"у есть данные что он был 580125 руб , 950 т , что дает 610 руб за тонну. Те вилку реальной мировой цены предполагаю от 610 (или ещё меньше…. с огнетрубными котлами) до 640 ( цена "Аскольда" с котлами треугольного типа )…ну так..приблизительно.

    ах да..по ценам

    Канонерские лодки первой эскадры флота Тихого океана в русско-японской войне (1904-0905)

    http://coollib.com/b/298705/read

  744. Сколько бы рублей было

    Сколько бы рублей было сэкономлено

    ну допустим по 640 руб за тонну — то 6 млн.р.- 1,560 млн.= 4,440 млн.руб

  745. во первых-если коллега хочет

    во первых-если коллега хочет замутить крейсерок  2-3 ранга — флаг ему в руки в виде совещаний адмиралов в 1895-1900 годах.Как раз предлагали построить десятку таких. Удачный проект "корейца" то тут причем?

    во вторых касаемо Чемульпо. Рассмотрим других стационеров Талбот, Паскаль, Эльба — ладно крейсера..но от американцев-то Виксбург в 1 тыс тонн. Те перефразируя Шнурова — "Любим мы русские дешёвые понты".  

  746. По факту на эти деньги вместо

    По факту на эти деньги вместо двух кораблей — можно построить четыре ( что совстно в реале и сделали). В 1890х белая кость себе на горло наступать не будет — им ценз выплавывать надо.

    Для действий на мелководье на Тихом океане хватает кораблей и без "Корейца" с "Манджуром".

    те строим два корабля чисто флаг показать. Но строительство канонерок это не отменяет. Возникает вопрос — а на хрен они такие красивые нужны? Флаг может и канонерка показать.

    В общем -для заявленных целей корабли непрактичны и в силу этого неудачны.

  747. кстати да — где сам текст по

    кстати да — где сам текст по девайсам? (Скромность она конечно украшает , но ,обычно, женщин… и то при отсутствии у них "лучших друзей девушек")

  748.  для небогатого русского

     для небогатого русского флота иметь такие дорогие корабли в качестве учебных — дурость

    ну по факту в русского флота были учебными более дорогие корабли..Все ББО и еще пару кораблей .

    Я вообще не понимаю, что учеников механников и кочегаров с нуля учили на кораблях, береговой подготовки не было, что-ли? Что мешало построить на берегу котельную, в которой используются все типы котлов эксплуатирующиеся на флоте, 

    ну что-то подобное и было.Машинная школа в кронштадте. В комплексе зданий естьи котельная , где есть действующий котел, однотипный  с корабельным.

    Получим обучение качегаров, механников, электриков в удобном виде, без качки, стесненности

    дк а вдруг у половины непереносимость морской качки от слова совсем? Или…темп не выдержат..я вот лично не смогу 4 часа в день лопатой кидать..а потом еще 2 часа шлак выкидывать….а потом еще 4 часа ..ну допустим наблюдателем или по хозяйству ( не..ну может и смогу ..но как-то и проверять не тянет этакий курорт)

    Теория всегда должна подтверждаться практикой — потому тотже "Океан"( комсомолец) и построили.

  749. ну..если эти абстрактные люди

    ну..если эти абстрактные люди непонимают смысла фразы ( потому что сравниваются пистолет-пулеметы, а калаш ..он ни с чем не сравнивается, а идет в канве "лучшегохудшего оружия" в целом)- то мне на их мнение както плевать.прослыву и прослыву..невелика потеря.

  750. плохая винтовка — так понимаю

    плохая винтовка — так понимаю Мосин 1891  а револьвер Наган 1895.  А какая альтернатива собстно? Маузер 98 и Маузер 1896 к примеру. А деньги где взять на закупки?  Допустим мосин стоил 25 руб царскими  , Наган — 5 руб , сколько стоил винт Маузера я не знаю , помню что за пистолет маузера  в магазах просили 150-200 руб — кто оплачивать будет этот праздник жизни? Стоимость для армии в 10 млн можете посчитать.

  751. Вы неправы коллега. Пусть , к

    Вы неправы коллега. Пусть , к примеру , есть хороший мировой автомат ( ну ..Шмайсер к примеру). Но он требует энного количества фрезерных станков . Тов.Шпагин чешет репу и придумывает автомат, коорый может делать любая кроватная мастерская. Про "намного хуже" вообще не согласен.Калаш вспомнить. 

  752. Коллега спрашиваю ещё раз (

    Коллега спрашиваю ещё раз ( уже спрашивал , но Вы както позабыли ответить.Бывает) — русский язык он Вам родной или нет? ( просто терзают смутные сомнения.Значение иностранных слов знаете, а значение слова "обыватель" — нет.)

    Касаемо Ваших мелочных придирок конкретно к Грибовскому…Вспомнил ( к чему только..непонятно) один анекдот. Лет так 10 назад у нас в России была популярна реклама ..уж не помню чего..Усатый продавец … ээ .. вишни..спрашивал даму "Сколько вешать в граммах?". Фраза ушла в народ и народ ответил анекдотом:

    Дама — продавцу : Взвесьте мне 225 г сыра.

    Продавец -"Вы из фруктового отдела идёте?"

    — Да

    — Не обращайте внимания.там продавец сумасшедший.

  753. Ну во первых обывателю

    Ну во первых обывателю плевать на словесную эквилибристику — он и словов то таких ( типа фор-стеньги) не знает.  Фок, грот, бизань знает- и то хлеб.

    Во вторых  — чё вот прям  "фок-мачта там на месте и стоит" целёхонькая и прям ремонта не требует? И никакого попадания в неё нет? Ну очевидно же по сравнению диаметров оказавшейся за бортом части фок-мачты — что это не так.

    Короче , в свете изложенного обоснованным наезд на Грибовского принять не могу.

  754. Смотрим на фотку, где на

    Смотрим на фотку, где на самом деле "сбитая" и выброшенная "за борт" Владимиром Юльевичем фок-мачта ? Человек явно не отдаёт отчёта своим словам, так стоит ли удивляться, что  у него надстройки падают от пролетающих мимо снарядов ?

    а что, собстно,  не так? Не вижу конфликта с великим и могучим русским языком. Судя по приведенному фото — фок-мачта действительно сбита и улетела за борт [одним из своихх концов]

  755. эээ..кого? ну допустим г

    эээ..кого? ну допустим г Виллиса, Робинсона и братьев Эллиот

  756. Сколько-то развитое СУО?

    Сколько-то развитое СУО? Нет.

    ну почему. У англичан в 1891 есть вполне внятная СУАО аж на 25 кб.

  757. внутренний голос мне

    внутренний голос мне подсказывает, что и просто от Ctrl-V будет вставляться прям в тело .

  758. Башенные артустановки

    Башенные артустановки обладали высокой живучестью за счет применения основных (преимущественно гальванических) и резервных (электрических)приводов механизмов наведения и зарежания.

    Жутко сомневаюсь.Какая-то ошибка перевода.

  759. фугасные снаряды для 75мм…

    фугасные снаряды для 75мм… после РЯВ ЕМНИП в 1908 основным видом снарядов к 75мм орудиям стали шрапнели, но это РИ. 

    До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только бронебойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб. На дистанции 915 м они пробивали по нормали 117-мм броню.

    16 января 1905 года была введена пулевая диафрагменная шрапнель весом 4,91 кг в 2,9 клб, содержавшая около 184 пуль диаметром 12,7 мм и весом 10,6 г каждая. Трубка 22-секундная.

    Позже появился фугасный снаряд обр.1907 г, весом 4,91 кг в 3,36 клб, ВВ —0,52 кг тротила, взрыватель обр.1913 г. или МР.

    отсутствие адекватного фугаса у России к 1904 г- изза слабости промышленности и отсутствии нормальной взрывчатки. 

     

  760. Я, так понимаю, аргументы

    Я, так понимаю, аргументы кончились и пошел какой-то детский сад? Ну так и закруглимся пожалуй. Коллеге Юре этого-же советую.

  761. а я по пятницам не подаю..Да

    а я по пятницам не подаю..Да и вообще..Выяснилось-же, что ..

    Страдивари для лохов скрипки делал.А для ральных пацанов- барабаны!

  762. вау..какой хороший

    вау..какой хороший вопрос…Хотя я, собстно, не об этом.

    840, 792 рубля. В докладе для николашки посчитана 828.

    Коллега , Вас ни на какие мысли общность этих трех цифр не наводит? 

  763. А у него угля только 958-1013

    А у него угля только 958-1013 тонн плюс 220 тонн гудрона.;)

    Еще раз говорю. Запасы входили либо в нормальное ( 11785 т) либо в полное водоизмещение.( 12200). 

    Итого только на одну АУ ГК около 150 тонн и без БК…

    ну хорошо. 400 т мало..приплюсуем еще 400. Вуаля 638 рубтонна. Мало ? Еще 400 . 664 руб . Все равно меньше ретвизановских 676 руб ( не говоря уж про николашевские 828)

    нуу в принципе…638 стреляет с аскольдовскими( башенто у него уж точно нет)..Те цена работ "Германии" гдето 630-640 и была походу. 

  764. что у Вас там по ссылке не

    что у Вас там по ссылке не указана стоимость брони броненосца. 

    рассмотрим цифру 19830. Она не абстрактна — в тексте вполне арифметически раскладывается на три составляющие : корпус 14120, вооружение 5000, торпедные прибамбасы — 730. Текста "броня" нет. Либо пунктуальные немцы забыли эту броню посчитать, и броненосец стоил гораздо больше…( что маловероятно…ибо они твердо уверены, что девайсы гдето по 20 млн марок и стоили)

    либо стоимость брони входит в одну из указанных трех строчек. По моему очевидно в какую — ибо стоимость работ по корпусу и механизмам не может составлять 71 процент от сметы.

    Так что ( применяя принцип старика Оккама) — беру я корпус всётаки с броней.

    Какой курс рубля у Вас и откуда, позвольте осведомиться ?

    мне было лень искать сколько грамм на одну марку потому просто вычислил из фразы крестьянинова

    В соответствии с контрактом фирма должна была построить крейсер за 3,78 млн. рублей (8,2 млн. германских марок) без стоимости вооружения

    1 рубль = 2,169 германских марок

  765. .вы берете без вооружения, а

    .вы берете без вооружения, а вот делите её, по ходу дела, на водоизмещение, 

    Это так но:

    1.ну допустим 4 пушки 240 мм по 25 т, 18 150 по 5 тонн…ну мелочь там и боекомплект ну округлим в сумме до 400 .Вычтем из 11000 т. Насколько это поднимет цену? Аж до 614 руб.

    2. Коллега земляк вес вооружения не учитывал..ибо для статистических расчетов у всех кораблей в табице — как двойка пик- значения не имеет и роли не играет.

    3. проектное их водоизмещение было от 11097 до 11200. Яж брал цифру в 11000 ровно.

    А последнее включает в себя не только корпус с броней и механизмами, но и вооружение с бк, и запасы с углем, и даже экипаж с роялем и барабаном

    а вот это..не так по большому счету.

    Уголь, вода , гудрон в большей мере шли уже в стандартное водоизмещение в 11785 тонн.

    получится сумма более похожая на названную в отчете для Николая II. 

    Жутко сомневаюсь, что даже манипулятор цифрами 60 ур ( буде такой нарисуется) вытянет 490 руб аж до 828. 

    (Вообще подозреваю путину подобную чушь в докладах пишут. Ибо царь должен спать спокойно, с верой что государство под его руководством богатеет и тд)

  766. Коллега! Ваша проблема в том

    Коллега! Ваша проблема в том , что Вы вначале написали Ответ задачи а уже потом стали подгонять ( ну неосознанно конечно) под него Решение. Ну ..бывает такое..помесь ступора с любовью. Вывести чела из такого состояния сложно..да практически невозможно, но когда нибудь он проснется сам.

     Вашему покорному слуге осталось только подчеркнуть красной линией интересующую нас с Вами информацию.

    ну..последний помазанник у нас был  мягко скажем  неумён. Чего ему там в уши лили-это отдельный разговор.

    Реалии же по броненосцам типа "Кайзер "таковы, что Сметная стоимость постройки составляла 19830 тыс.марок, стоимость артиллерии каждого броненосца 5000 тыс.марок, корпуса, главных паровых машин и котлов 14120 тыс.марок, торпедного вооружения 710 тыс.марок.

    http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Kaiser/02.htm

    Что составляяет ..ну так..591,7 руб тонну что так понимаю меньше ретвизановских 676,77 руб

    Если Вы сможете поделиться со мной информацией по боекомплекту этого корабля, думаю, мне удасться ответить на этот вопрос. Расценки на итальянские системы военно-морских вооружений и боеприпасов у меня есть, дело за малым, нужно знать, сколько и каких снарядов было на "Garibaldi".

    вопрос интересный..сходу не нашел таких данных

    1. можно взять приблизительно..из расчета на 1 ствол..ну там  254 — 100 шт, 203 — 200 шт. 152- 300 шт

    2.Однако при продаже за границу практиковался и двойной боекомплект 

    те приблизительную вилку цен ( при налиции цены на артсистемы) посчитать можно.

     

     

  767. эээ..когда я вижу абсурдные

    эээ..когда я вижу абсурдные (ну..в моем понимании..обыватель и не заметит)  цифры — я подозреваю нее правоту цифр, а банальную ошибку расчетчика.

    тоесть по "кайзеру вильгельму дер гроссе"..Вы абсолютно точно уверены, что 20 млн рм — это за тушку а не сметная стоимость за весь корабль ( а ведь разбивку в 15+5 гдето я видал…)?

    Те если предположить, чтооооо.. то и придем к абсолютно логичной цифре долларов так в 300 за тонну.

    С гарибальди подозреваю тож самое будет

  768. Первое : откатинг, но т.к.

    Первое : откатинг, но т.к. в.к. Алексей был не дурак в этих делах(до сих пор, бесспорных доказательств взяток нет), то ему было сложно, быстро наладить надёжную и тщательно скрытую схему откатинга с новым конрагентом. Поэтому взятка маловероятна, хотя всё возможно.

    мое личное имхо- (доказательств нет..так…чисто на ощущениях) откат был. Просто буквально все про эту постройку пишут про плохое отношение принимающих работы русских офицеров и самого Крампакораблестроителей Крампа буквально на ровном месте. Если допустить что эти офицеры взятку подозревали- то такое "крючкотворное вредительство" было вполне в нашем менталитете.

  769. а) Во-первых, Вы неверно

    а) Во-первых, Вы неверно истолковали термин "ценовой демпинг". См. соответствующую статью на википедии. Ценовой демпинг — продажа на экспортном рынке товара по цене, которая ниже его цены на национальном рынке.

    во первых -с каких пор Википедия канает за авторитетный источник?

    во вторых…фраза "ценовой демпинг"абсурдна по сути.."масло масленное маслом"…малость покопал нашел полный текст

    ДЕМПИНГ (от англ. dumping — букв. сбрасывание) — продажа товаров на экспорт по «несправедливо» низкой цене. Согласно определению, даваемому в статье Генерального соглашения о тарифах и торговле (ГАТТ) (в редакции 1958 г.), «несправедливо» низкой ценой является та, которая:
    а) «ниже сравнимой цены, при обычном течении торговли, на аналогичный товар, когда он предназначен для потребления в экспортирующей стране, или
    б) при отсутствии такой цены, ниже либо наивысшей сравнимой цены на аналогичный товар для экспорта в какую-нибудь третью страну при обычном течении торговли, либо стоимости производства товара в стране происхождения с добавлением в умеренных размерах расходов по продаже и прибыли».

    витиевато но смысл понять можно

    а)Демпинг- продажа товара на рынке  по цене ниже рыночной

    б) а при отсутствии такой цены ( ну нет такого товара на рынке страны от слова вообще) — ниже цены производства в стране производителе товара. ( экспортера) 

    Крамп пролез на общемировой рынок , на котором цена ( за тонну) была. Мало-ли что он я-ко-бы продавал дешевле чем на своем внутреннем рынке.

     

  770. Это когда это «германия»

    Это когда это "германия" строила нам броненосец "для нужд дальнего востока" за означеную денежку?

    За означенную денежку в 590 рт "германия" строила броненосец для германии ( коллега земляк сам предложил взять любой эскадренный броненосец континентальной европы- за язык его никто не тянул). Для нас она строила Аскольд за 630-640 рубтонна. Что всяко меньше крамповских 700 руб с якобы скидкой. ТЕ все россказни — про якобы демпинг это такая баечка получается.

    Да ради бога, назовите фирмы которые реально откликнулись и им болезным отказали. В чем проблема то? 

    проблема в том , что конкурса по броненосцу и не было.

    20 февраля Николай второй пописал программу. Морской министр дал указку разослать Ту по возможным участникам.( ну допустим начало-середина марта). Срок предоставления эскизного проекта — ну допустим 6..18 недель.- те крайний срок предоставления допустим конец мая-июнь. Но случился Крамп и до подписания с ним контракта — прислали проекты всего две — Ансальдо и германия( оперативно- за 6 недель всего). Всем остальным — разослали чтонить типа "конкурс по броненосцам отменен".

    Скольким фирмам разослали приглашения…ну по аналогии с крейсерским конкурсом  — как минимум- Германия, Вулкан, Шихау, Ховальдсверке, Ансальдо ,Крамп, "английская фирма". Но я не думаю что рассылали 7 фирмам..( и уж тем более не думаю только про 3 фирмы) плюсом английских штук 4, американских штуки 3. Да они не успели ( и успеть  впринципе не могли)- но они наверняка были.

  771. оллега, я как бы понял вашу

    оллега, я как бы понял вашу логику, но к сожалению (или к счастью?) немцы не строили нам броненосцев и мы не имеем возможности сравнить. Стоимость Варяга существенно меньше стоимости Ретвизана, поэтому сравнение с Аскольдом… А Х З? 

    эээ..для полного понятия логики разъясню  подробнее.  Допустим я — кораблестроитель в 1896 г. Но не ангел  без крыльев ( такой как крамп) а прожженый делец, для которого деньги-всё! Поэтому на броненосец я даю русским скидку. Ну допустим 180 тыс$ (сколько там коллега земляк на разнице с железом "Мэна " насчитал — 173,5 тыс$ ?). Для общей цены тушки допустим в 3 млн  $- скидка 6%. Но при этом автоматом набрасываю к цене за "Варяг"( неважно сколько он стоит) — этиже самые 180 тыс. Что мешает такой схеме? А ничего. Х тысяч $ скинули- Х тысяч набросили.

    Может у немцев броненосец дороже бы получился? Который они, кстати, строить не брались. 

    Да как не брались-то? Как раз брались.АГ "германия" как раз немцы и есть. И стоимость посчитать можно. Означенная верфь в 1898 году как раз строила броненосец за 580 руб за тонну .Крамп строил Ретвизан за 700 рубтонна

    Тем паче что немецкие броненосцы той поры воображение не поражали.

    Да какая разница что они строили для себя. Любой каприз. 

    А Мишка не согласился! И поэтому ложил Васька!

    Допустим разослали приглашение также 16 иностранным фирмам. 13 фирм отказались заработать? ну одна две три..но 13? Это тогда какие-то неправильные капиталисты- как они по миру не пошли непонятно.

    Скорее всего были они..но уже потом…после 12 апреля.

  772. И приведена сравнительная

    И приведена сравнительная стимость Мэна и Цесаря. Так что не понимаю сути ваших претензий.

    ну ..мягко скажем у меня сомнения в самой объективности сравнения. "Варяг" вносит такой элемент нестабильности. Пример на бытовой логике. Ходит человек ежедневно в магаз- покупает жене пакет апельсинового сока за сто рублей. А тут приходит и говорит — Жена я сэкономил- купил этот пакет за 70. Она- да ты добытчик Баффет и А.Смит в одном лице. Начинает разбирать пакет- а там ещё пакет яблочного сока . Муж- ну яж говорил-акция в магазине.Купи пакет томатного сока за 140 руб и получи скидку на апельсиновый. Внимание вопрос — мужик сэкономил ( сравнительная то стоимость -100 , а он за 70 купил) или таки нет?

    . Во первых есть такие факторы как производительность труда и организация производства. С этим у американцев все очень не дурно.

    Да неплохо.Но дорого( и это было известно до подписания). В тойж Германии — и неплохо и недорого.( по Аскольду видно).

    Может быть потому что их представители не приехали в Питер в нужное время?

    а зачем им ехать- если конкурса как такового и не было? Вообще в моей реальности начальник кораблестроительного отдела подавал ТУ и список иностранных фирм для какого либо конкурса товарищу ( заму) морского министра  на подпись. Потом ТУ отпечатывались в типографии Морского ведомства ( например 30 экз) и рассылались фирмам по этому списку. Например по светланам рассылался- «Дж. Браун», «Виккерс», «Суон Хантер и Ричардсон», «Уильям Бердмор», «Ферфилд Шипбилдинг», «Блом унд Фосс», «Вулкан», «Форж э Шантье де Медитеррене», «Ансальдо», «Нью-Йорк Шипбилдинг», «Крамп», «Шихау», «Бурмейстер ог Вайн», «Стабилименто Технико Триестино», «Ховальдтсверке», «Палмерс Шипбилдинг энд Айрон Уоркс». Причем эскизный проект — не через год, как тут некоторые говорят, а через 6 недель.

    Вооот.В этом то и странность заказа у Крампа…а игрой в цифирки всё что угодно доказать можно.

  773. Вы не найдете толкования

    Вы не найдете толкования "абстракции" как нечто, у которого отсутствует подтверждение. Подтверждение у абстракции всегда есть, просто оно теоретическое/ умозрительное.

    мг..а воттеперь уже насчет Вашей персоны начинают терзать смутные сомнения. Скажите честно коллега ( врать нехорошо- а говорить правду легко и приятно)- сами-то в подлиннике или …? Я просто обосную. Там таблиц две- одна чисто расчетная а вторая ( по которой первая и рассчитывалась) с таким списочком снизу..типа : 1.по данным Иванова 2 по данным Смита-Гамильтона  3 по данным Мюллера.( ну непомню фамилий..пусть будут такие).

    Внимание  вопрос. Эти люди абстрактно-теоретически-умозрительны или таки реальны?

    Абсолютно не смущает. ПОтому что практика показал — нет, не могла:)

    вау. И чем докажите? Эскадра камимуры с максимально возможной скоростью стреляла из всех стволов ровно одну минуту?  И сколько настреляли в тоннах? Ну надоже сравнить насколько разошлась теория с практикой.

  774. Он говорил о другом,

    Он говорил о другом, вообще-то. Не о том, что у Мельникова нет никаких подтверждений, а о том, что его подтверждения откровенно надуманные.

    эхм…Да нет, смысл его высказывани и как раз и сводился к тому что у Мельникова никаких подтверждений нет ..высосанная из пальца и взятая с потолка чушь.Как там бишь дословно — "заблуждение или идеологический штамп". Смысл , так понимаю простой, создать у обывателя мысль — раз тут мол какуюто ерунду сморозил и [следовательно] и с Крампом не прав — оболгал невольно этого честнейшего промышленника и радетеля России.

    коллега ПРЯМО указал на то, что для подтверждения данного постулата следовало брать реальный расход снарядов в реальном бою, а не считать абстракции "масса металла выпускаемого в минуту", поскольку оные абстракции, когда количество стволов перемножают на техническую скорострельность, совершенно не отражают реальности.

    Сам постулат "эскадра Камимуры могла выбросить металла за одну минуту почти в пять раз больше, чем русские корабли" . Вас не смущает слово "могла"? Я просто значение слова понимаю (и ,почему-то вспомнил фильм "Дело Румянцева".)

    [Кстати , с Вашим тож постулатом о якобы "не отражении реальности" не согласен. Англичане оные "абстракции" в расчетах вполне применяли до РЯВ. На натурном примере с "рюриком" расчеты и подтвердились.]

    Вы человек слова, гоните скрипку Страдивари.

    Чёй та? Ещё раз говрю- владение книгой и её прочтение не связаны никак.( Пример- в метре от меня в шкафу 15 томов Карла Мая ( про индейцев)..правда без автографа. Сколько из них я прочел? А ни одного.) ТЕ- ну не сложилось у меня мнение, что коллега оговоренную книгу прочел.

    оказавшись в сложной жизненной ситуации, нехорошо:))) 

    я не хам- я просто искренен.

    И  у меня уже как раз хорошая жизненная ситуация аж с нового года. Мне таки достроили квартиру — 42 квадрата и все мои ( без ипотеки) и  поменял работу на более денежную с более удобным графиком. 🙂

  775. Эээ..и что?Владение книгой и

    Эээ..и что?Владение книгой и её прочтение — разные вещи и друг другу не противоречат.( за автораф -мягко скажем сомневаюсь . Тем более с подчерком автора незнаком.).

  776. Я не говорил , построенный

    Я не говорил , построенный Крампом корабль полное Г. Все "ретвизан" — более менее хвалят ( ну с котлами конечно как-то не очень…ну тут уже от квалификации механика больше зависит).

    основные аргументы автора поста —

    1.якобы низкая стоимость.

    2. якобы технологичность и хайтечность верфи и США в принципе

    3.скорость постройки

    Стоимость.

    во первых сама стоимость рабочей силы в принципе больше. Американцы 30 лет спокойно строят пароходы для эмигрантов- смысла строить дешего- просто нет.

    во вторых -контракт был на два корабля. А "Варяг" был нихрена не дёшев. Не..ну можно конечно сделать большие глаза типа " мыж о Ретвизане говрим". но мне все это рекламу напоминает — "Купи коробку какой либо хрени по цене двух — и получи вторую коробку совершенно бесплатно!"

    не учтена стоимость башен

    Технологичность США .

    За крупповскую броню доплачивали — 310 тыс $ ( ну 600 тыс руб допустим).Экстрамягкую никелевую американцы тож не умели делать.

    Более того: под русский заказ американцам пришлось разрабатывать принципиально новые технологии — например, осваивать производство ранее не выпускавшейся крупповской брони! (с)

    Скорость постройки. Ну тут не отнять — что есть то есть. Народу много (обученного) — пригнали и понеслась.  Но по разумению моему — так любая крупная верфь в тойж Америке сможет ( ну штук 5 точно назову) — почему именно Крамп постулируется как "лучший из возможного"?

  777. Хотите, докажу это, не сходя

    Хотите, докажу это, не сходя с места ?

    не надо трогать Мельникова. Вот ставлю скрипку страдивари супротив детского барабана — ну не читали Вы его "Рюрик" в подлиннике. В крайнем случае- оцифрованная версия. Ибо..для обоснования своего высказывания  "эскадра Камимуры могла выбросить металла за одну минуту почти в пять раз больше, чем русские корабли" — Мельников приводит две таблицы , где эти "в пять раз больше " и рассчитывает. Не видали? Не удивительно. При оцифровке же таблицы проходили плохо — и их если и ставят то в сильно корявом виде гдето там в хвосте файла. И по эти самым таблицам ( с ними можно согласитья или не согласиться- но они есть)- у него получается 2702 кг в минуту супротив 10362 кг в минуту. Сами поделите?

    Я это к тому ,что сильно сомневаюсь в "не сходя с места"(с)..

    "Блажен, кто верует". Многие до сих пор верят

    Эээ..и что? [не]Многие вот верят, что Рожественский был великий флотоводец и некоторые слова его в качестве доказательств приводят. В общем — "Вера- дело тонкое".

  778. перестаньте Вы за копипасту

    перестаньте Вы за копипасту хвататься,

    А почему , собстно говоря, нет? Я просто напоминаю присутствующим , кто не знал ( а до этого еще и забыл) что..

    Всё, что изложено выше ( в корне поста) личное ИМХО автора поста. А другие авторы ( пишущие на подобную тему) придерживаются кардинально противоположной точки зрения и считают сделку с Крампом минимум странной. Среди этих авторов :

    1. Рафаил Михайлович Мельников ( автор книг по истории кораблей, таких как …. да до хрена..замаюсь переписывать)   

    2.  Сергей Балакин ( редактор "Морской Коллекции", правда сейчас говорят ушел)

    Вооот. Чего-то я им больше верю, чем пространным рассуждения стиля 2х2=4, 3х3х= 9  => [следовательно] "жужелица!!!. 

  779. однако в книге скрягина о

    однако в книге скрягина о якорях есть такой текст

    http://www.argolis-yacht.ru/School/LevSkryagin_Anchors/3.htm

    Какие якоря были на кораблях скандинавских мореплавателей? Норманны снабжали свои ладьи исключительно железными якорями, нередко применяя вместо растительных канатов железные цепи…

    При ледоходе якорные канаты из растительного троса обычно срезало. Зимой, на морозе, они сильно обмерзали и становились хрупкими. Отрезок, примыкавший непосредственно к рыму якоря, при длительных якорных стоянках на каменистом грунте быстро перетирался. Чтобы избежать этого, моряки прикрепляли к рыму (или скобе) якоря сначала отрезок цепи, а потом уже сам канат.
    По странной иронии судьбы, эти мытарства с якорными канатами моряки испытывали в течение нескольких столетий после того, как изобрели якорную цепь.

  780. ну для подобной встречи

    ну для подобной встречи набирается например "русь импортировала качественную сталь" и открывается перваяя ссылка

    http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15361&page=2

    где есть например тако текст

    В книге А. Л. Хорошкевича "Торговля Великого Новгорода с Прибалтикой и Западной Европой в ХІV-ХV веках", изд. Академии наук СССР, Москва, 1963, приводится такая информация:

        Начиная с конца XIII в. шведские короли обещали Ганзе далеко идущие привилегии при единственном условии — прекращении торговли с Русью.

        В середине XIV в., в то время, когда Швеция вела упорную борьбу с Новгородом, Герхард Скютте, хауптман Финляндии, обещал Ревелю обеспечить беспрепятственную торговлю его купцам в своих владениях лишь до тех пор, пока они не будут вести торговлю с Русью (1350 г.).

        Несмотря на запрещения Швецией торговли с Русью, первое из которых последовало 2 июня 1349 г., ганзейцы продолжали привозить на Русь прежние товары. Недаром король Швецни Магнус, предъявляя ганзейцам множество обвинений, считал необходимым особо подчеркнуть ту роль, которую играла поддержка Ганзы для Новгорода. Он перечисляет все товары, составлявшие ганзейский импорт в Новгород: оружие, сукна, соль, железо, квасцы.

        Иногда шведы не останавливались перед насильственным захватом ганзейских товаров.

        He большее воздействие на торговлю металлами и оружием оказывали запреты Ливонского ордена. Так, в конце XIV в. вопреки этим мерам ливонского орденмейстера и нарвского фогта, ревельские бюргеры, и в том числе ратман Ревеля Герд Витте, через Дерпт провозили оружие в Новгород и Псков в бочках из-под сельди.

    цитату привел потому что Новгород в разговоре всплывал ..как символ этакого Средневекового Детройта. всю европу мол своими скобянными изделиями завалил.Своими …ли?

    Ну это так..способ познаний для запущеных случаев. Я вот к примеру и без всяких интернетов знаю о проблемах руси с качествеенным железомсталью. Ибо изготовить нормальное оружие ( например меч) из болотного железа невозможно.

  781. Способ изготовления якорных

    Способ изготовления якорных цепей  запатентован англичанином Филипом Уайтом в 1634 году.Якобы в 1638 году вопрос применения его цепей на кораблях рассматривал английский парламент.

    Лишь в 1638 году промышленник Филипп Уайт предложил снабдить корабли королевского флота якорь-цепями его изготовления.

    Замена растительных канатов на цепи шла медленно. Не всякая фирма, занимавшаяся производством цепей, могла выпускать их с нужным сечением звеньев: техника

  782. По английски , то на  чем

    По английски , то на  чем висит яколь ( если это что-то именно цепь) называют anchor chains. Тож  традиция минимум с 1634 года

  783. намекаете должны быть

    намекаете должны быть пеньковые  канаты? Не факт.Климат не сахар на растительность — потому цепи вполне могли применяться в силу большей доступности материала.

  784. не путаете случайно русское

    не путаете случайно русское железо изготовления так 172Х годов и далее ( ну …"русский соболь") с получаемым непонятно из какого болота крицами 16ХХ годов?

  785. да, интересно.прям

    да, интересно.прям средневековый детектив…приключенческий.

  786. Он не только дальний

    Он не только дальний истребитель — он тяжёлый двухмоторный истребитель, и вооружение несёт соответствующее данному классу самолётов. Может выполнять различные функции, в том числе и то, о чём Вы сказали:

    тем не менее выбор вооружения для предлагаемой ипостаси ( не тяжелого двухмоторного истребителя оптом а именно дальнего истребителя сопровождения ) мягко  скажем странноват.

    Дальность, во-первых, зависит от режима полёта.

    эээ.. всё это данном контексте  такие "статистические" расчеты. А как говрится- "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика". (Да собственно и не спорю, что манипулируя цифрами можно натянуть сову на глобус.Теоретически.) Практически сомнения присутсвуют.Ибо теж теоретические расчеты ОКБ Сухого по истребителю И 2М-71Ф ( ну а почему нет? тотже сумоист-тяжвес в 8-10 тонн) с его двумя баками по 787 кг ( не литров) — дают 1700 -2000 км ( 1700 кстати при 0,67Vmax). А тут 1100 литров ( не кг) — и тож 1750. 

    Возможно, Су-5 мог бы совершать крейсерский полёт и на одном двигателе. Кроме того, можно добавить в легенду, что в серии были сделаны дополнительные баки в крыле.

    а..ну тоесть червяк сомнения по дальности тож присутсвует?

    А примечание в конце для кого написано? Это реальный проект Сухого. Приведенные в статье общий вид (http://alternathistory.ru/files/users/user6327/I-2M-107_1.jpg) и компоновка — сканы оригинальных КБшных чертежей,

    это объясняет как автор построил очень симпатичную модель. А вот чем он руководствовался при расчетах в легенде- малопонятно.

  787. Война по сути проигрывалась.

    Война по сути проигрывалась. Немцы успешно наступали , в том числе и на Петроград. К февральскому перевороту Ленин отношения не имеет. "Сдал часть страны противнику"- ну..во первых он к власти собственно и пришел на обещании "мира".Какой ценой этот мир будет получен- это уж дело десятое.Во вторых по терии — "скоро ( практически завтра) должна всенепременнейше случиться Мировая Революция, а при ней никаких границ не будет.( ну тут не угадали) Правительства исчезнут. А договора в бесполезную бумагу превратятся ( что собственно и произошло с Германией)".Гражданская война- она при классовом обществе будет однозначно. Нельзя у большой группы людей отобрать их ценности безболезненно. 

  788. На мой взгляд темный цвет

    На мой взгляд темный цвет корпуса малость неудачен в плане детализации.

  789. эээ…я имел ввиду сам факт

    эээ…я имел ввиду сам факт использования криволинейных стен в строительстве. На тот  момент в СССР это было ново, свежо, не по западному и старорежимному. Капиталисту не экономично строить криволинейно-  по линечке и быстрее и   гораздо проще. 

  790. но, ИМХО, этот материал не

    но, ИМХО, этот материал не стоит отдельной статьи.

    материал отдельной статьи стоит. Ибо большинству ( ну так понимаю) присутсвующих  был неизвестен ( ну мне например). Признаюсь честно- до него в голове оперировал помянутыми лозунговыми фразами "о плохой управляемости корпусов в ходе Польского похода".

    Данные правдивы? Изложены верно? Ну так стоит принять их у рассмотрению — а не говорить"наплевать и забыть ибо частный случай". 

  791. Да такая идея даже

    Да такая идея даже жизнеспособна и без ПМ. своеобразная альтернатива дровам, вернее газу

    история из жизни.

    закупали мы котел на участок. Точнее два котла. Один котел пеллетный — основной, второй запасной — на дровах. При этом зам двигает по барски требование

    — немецкие!!!

    -Почему?

    -потому что немец болт на 10 оборотов закрутит, чех на 9, а русский молотком забъет.

    Ну в чемто конечно прав, только это не тот случай. Уговраивал на челябинские и дешевле и проще и  инфы по ним больше и тд- нихрена.Уперся как баран (а он ещё к томуже мент бывший — колонию по Сосьвой охранял), Короче глухо- барин жаждет немецкие.Плюнул — купили немецкие два Будеруса ( еле еле нашел.Ну не делают немцы котлы под дрова такой мощности. Хотя и мощность по моим меркам- тьфу и растереть..30 кВт). У второго по пачпорту — основное уголь фракции орех, дополнительное —  дрова. Как купили — я на втрой взглянул ..мелковат.Стали терзать смутные сомнения.

    Звонят потом с участка — Дрова в него не лезут. Как так говрю? Ну лезут ,если их чутьли не на щепочки попилить. Максимум 350 в длину и диаметром мм 80. 

    Оказалось — "евродрова" то е брикеты в форме цилиндра.Нестро.

    -дошла потом эта инфа до зама.он и  говорит — Обманули продавцы НАС!

    Я это к тому, что походу уже давно "в Англии ружжа кирпичем не чистют"..

  792. вы зря придаете большое

    вы зря придаете большое значение этой картинке. Да — солидно, наукообразно и внушает доверие. 

    Однако…

    1) ХППГ № — Хирургический полевой подвижной госпиталь. те практически передавая- тыл не охвачен

    2)43-44 года 

    просто искал и.о.Балакина — сходу нашел такого полковника на "подвигнарода". Ну не тот оказался и награжден посмертно. Однако причина смерти мне запомнилась. 

  793. Балакин к тексту доклада

    Балакин к тексту доклада никакого отношения не имеет — его подпись стоит на сопроводительном письме. Федоренко сделал доклад на ГВС 21 мая, Соколовский взял у него доклад на "почитать", после прочтения Соколовский вернул доклад обратно Федоренко. Поскольку по установленному порядку документы отправляют не сами по себе, а с сопроводительным письмом, то товарищ Балакин такое письмо и подписал

    Ну..что Балакин к тексту доклада никакого отношения не имеет- это Ваше личное СОМ. По моим личным наблюдениям- начальство ничего больше 10 строк само не пишет, а отдает эти десять строк мелким сошкам с указанием — творчески проработать, развернуть вширь и напечатать красиво. Так что написал это какойнибудь "Иванов". Мог этим "ивановым" быть упомянутый и.о. Балакин? А почему нет?!

    Вот что в конце Федоренко после прочтения ДОписал — "разведуправлению надо проверить данные по структуре" — это вполне допускаю

    по-моему, очевидно, что информацию о структуре танковых войск иностранных государств начальник Главного Автобронетанкового управления мог официально черпать только из данных, предоставленных Разведуправлением.

    а по моему очевидно- что конкретный автор  ( как и всё военное руководство оптом) при написании мог брать данные как из закрытых сводок разведуправления   и  открытой литературы ( справочников) так и ОБС. 

    Если этот конкретный автор "Иванов" и сделал упор на ОБС- то ещё раз повторюсь- это не повод подозревать в дураковатости ВСЁ советское руководство.

    а ссылочкой на справочник 40-го года не поделитесь?

    мм.вродебы, возможно ошибся и он был 41 года ( но я не уверен.Почемуто засел в голове 40й)

    http://www.amyat.narod.ru/theory/vooruzhennyye_sily_germanii/index.htm

    ( хоть и 41 года- но сама структура  подразумевает его довоеное написание. Об "великосвященной войне" речь не идет и большАя часть посвещена ЖБ укреплениям Восточной пруссии)

    ЗЫ. СОМ- слабо обоснованное мнение, ОБС- "одна бабка сказала"

  794. Мне не довелось встречать

    Мне не довелось встречать серьёзной критики именно применённого академиком астрономическо- математического метода. Только эмоциональные выкрики. Если кто из коллег встречал серьёзный разбор,  буду признателен за ссылку.

    аналогично.

  795. Мда? Знаменитая фраза? .

    Мда? Знаменитая фраза? . Касаемо фразы = в рунете нашел аж четыре варианта — что это сказал некий сенатор — 1) в конгрессе, 2) этотже сенатор записал в дневнике, 3) Рузвельт- в конгрессе, 4) Рузвельт- в дневнике.5) оказывается Рузвельт после парада. Ой прав был Ленин, когда сказал -"Меня поражает, как люди верят всему, что написано в интернете!(с)"

    Если на 20е января у США 400 танков и было — то они были разбросаны по всяческим фортам и базам. Жутко смневаюсь, что их бы стали собирать в одно место, чтоб президент на них взглянул. На "презентацию" то взяли с базы морпехов Куантико , благо она у Вашингтона под боком.

  796. разработка техники в те годы

    разработка техники в те годы не так уж и затратна. К примеру лаборатория/завод 100 рыл — каждому зарплата 100 руб в месяц — в год 120 тыс рублей. Материал — энергия копейки. Станки — времен ц.Гороха — пару шестерён если что и напильником сделают. Те общий порядок цен в сравнении со стоимостью одного серийного танка -самолёта оценить можно. 

    Чудили.

    из этой книжки запомнился ..ну чтото типа металлического крота.

  797. я так подозреваю таких фоток

    я так подозреваю таких фоток можно насобирать много.Пример.

    фотографии сделаны лично мной в одном лесопромышленном цеху СО. Государственное оборудование было отдано в аренду .Арендаторы его быстро уработали и свалили. Окна кое-где выбиты — в силу этого местами сгнил пол. Растащено кое какое оборудование .Пилорама ушатана в хлам. Причем начальник этого бардака — мордат и упитан, ездит на новом джипе.

  798. Ну насколько понял он хотел

    Ну насколько понял он хотел написать цитату в кавычках.

    "Все россияне за твоим окном алкаши и неудачники, доживают на остатках СССР и построить ничего нового не могут. Стройплощадка ЛАЭС-2 "

    белые каски , действительно , для работяг не применяют.

    Касаемо стройки атомной станции ( не питерской).Бывая работает в конторе по производству бетона для ..какого там по счету блока для БАЭС. Четвертый , вроде, на днях  запустили. Ну значит пятый. Люди там  хорошие, работать только не хотят.(с). Строят этот блок не шатко ни валко- ибо зачем торпиться? Как достроится — зарплату им никто платить не будет. А так глядишь пока его построят — перые блоки разломают и процесс закольцуется. Мечта же.Как рассвет коммунизма встречать.

  799. Пока что по России летаем в

    Пока что по России летаем в основном на иностранных гражданских самолетах, чаще ездим на иностранных автомобилях, чаще смотрим иностранные телевизоры и пишем этот текст на иностранных компьютерах. Говорим по импортным мобильным телефонам, одевамся в импортную одежду. Этот абзац написан о моей семье, но полагаю  любой читатель этого поста согласится, что и в его семье то же самое.

    А что делается (и делается ли вообще) для того чтобы это исправить? Пока лично наблюдл аналог конца восьмидесятых ( но с царской системой управления эпохи николашки) — усиленно развиваем нефтегазодобычу .На нефтедоллары кормим плебс ( хлеба им и зрелищ)  и живем сами. Как запад закручивает вентиль- начинаются проблемы ( у плебса. Власть в доходах не теряет в любом случае).

  800. Медициной недовольны все и

    Медициной недовольны все и всегда: в Европе 50-55%, в России 70-75%: разница даже не кратная. К тому же есть парадокс: если начать строить в России медицину по западному образцу, она будет ХУЖЕ, чем сегодня.

    одна отрасль медицины была отпущена на западные вольные хлеба в 90-е. Причем она сразу стала лучше чем социалистическая. Это стоматология. На моей малой истродине однозначно пойду к частнику а не в госбольничку аналогичного профиля .

  801. Доля прибыли от нефти и газа

    Доля прибыли от нефти и газа в государственном доходе составляет
    отнюдь не 50%, как многие утвержают, а всего лишь навсего 27,4 %.

    блажен кто верует(с)

    Судя по колебаниям курса рубля в зависимости от цены за баррель — этот Ван Хельсинг большой врун.

  802. Про «галочку».
    Про другие

    Про "галочку".

    Про другие области не знаю- в нашей строится и для галочки то-же. Губер в лучших традициях совка отчитывается о сданных за год квадратных метрах глваному медвепуту.( в свете этого мою строящуюся хату могут в 2015 году и не сдать, потому как 2016 в этом плану всяко хуже 2015 будет)

    Про офисы.

    Объясните популярно- кому нужен офис за 60-100 тыс в месяц в центре, если можно за 6-10 тыс получить такойже на территории бывшего Камвольного, Шинного, Табачного, Каучукового завода. Это я не абстрактные аналитические заводы перечесляю- а реально закрывшиеся.

    Про "будет строиться"

    Скажите честно- вы лично бывали в цеху крупного завода ( да/нет)? просто фраза про "доводить до ума бессмысленно"- она очень странная. "аналитическая" я бы сказал. В условиях нашего климата  и особенностей — ломать до фундамента цеха явно не стоит.

  803. полтора года назад постили

    полтора года назад постили тему

    "Не прибедняется ли Россия?"

    http://alternathistory.ru/ne-pribednyaetsya-li-rossiya

    где теми же яркими красками квасного патриотизма описывалось, что не одними углеводородами богата  Russ-matushka. Что ежели чё- кАААК завалим микросхемами загнивающий запад!!! Ужо им!

  804. ну..доля правды есть. В книге

    ну..доля правды есть. В книге "КК" упомянуто, что его при обороне Одессы мало использовали. 180 мм перефорсированы , при стрельбе по берегу неэффективны и не оправданы экономически. Обходились 130мм крейсеров и эсминцев. Те с "Молотовым" и "Ворошиловым" таж беда.

  805. Самое лучшее, на мой взгляд,

    Самое лучшее, на мой взгляд, что можно сделать в данной ситуации для спасения корабля, это предложить ПМР-54 иностранным коллекционерам или музеям, снабдив их всем необходимым для восстановления "Стрельца". Может, и откликнется кто..

    давно ( 90е годы) смотрел передачу по ТВ. Репортаж с музея англии по паровозам. Рядами и колоннами. Интервью у дядьки такого колоритного. Бла-бла-бла паровозы и тд. Наш репортер задает вопрос "А не хотели ли вы  купить/выставить здесь наш российский/советский паровоз?". Дядька задумывается и спрашивает в таком разрезе "А на хер они тут нужны?". После чего эту тему както замяли.

    Я ещё так возмутился по молодости "Су..какая .От наших овечек нос воротит". А сейчас какбы понимаю , действительно нахрен они на ланкаширшине сдались.

  806. ну..Вы взяли просто

    ну..Вы взяли просто двухмачтовую скоростную посудинку. А у представленной в посте лоханки основной цимес в возможности плыть боком ( сеть при этом цепляют к , грубо скажем. штевням ). Ради чего и  налепили парусов в совершенно невообразимых сочетаниях.

  807. эээ..а зачем? В качестве

    эээ..а зачем? В качестве хозяйственных отрядов- рыбу для флота ловить?

  808. ээ.Вы думаете, что между

    ээ.Вы думаете, что между профессором Плейшнером и профессором Преображенским ничего нет общего? Образы то разные , а типаж один.

    А образ Гарина он ..мг..сложный.И обладает некоей отрицательной харизмой. И актер эту отрицательную харизму должен иметь, чтоб убедительно сыграть человека для которого люди — тьфу..мусор, пешки в его игре.У Борисова в активе хотябы Сильвер есть (злодей). И астроном с гитаристом ( не злодеи конечно, но некая сумасшедшинка присутсвует).

     

  809. Холодное безумие? Евстигнеев

    Холодное безумие? Евстигнеев сыграл в 64году т.Дынина. И все сыгранные роли по типажу на Гарина не подходят. Типаж Евстигнеева — "интиллегент". Не "безумный ученый"  .

    те фильм 65 года может и не плохой, но я его совершенно не помню, хоть когдато и смотрел. Возможно им и можно восхититься, если остальные фильмы с Евстигнеевым не смотреть. Те выбор актера на главную роль оказался совершенно неудачен в долгосрочной перспективе. 

  810. скорее на АНТ-2

    скорее на АНТ-2

  811.  Республиканца,Зенитчика ,

     Республиканца,Зенитчика , делягу и магу я читал- понравилось и сюжет помню. Танкиста в РЯВ непомню — значит не понравился. ТО Полищук лично мне нравится. Неудачи у него, конечно, есть , но плюсов больше

  812. а ента чем плоха? Помазанник

    а ента чем плоха? Помазанник на ей бодрячком-с!

  813. эээ..рассмотрим два

    эээ..рассмотрим два примера.

    первый.

    Три города по прямой — А, В,С. Расстояние между ними 50 км. Прорван фронт в городе В. И принимается решение отойти и от городов А и С на 100 км . Но потом, когда противник втянется на эти 100 км (его коммуникации растянутся)  опираясь на мобильные войска нанести контрудар в направлении А-В и С-В.( те на 100-200 км), перерезать его коммуникации  и взять в кольцо.(Возможно такое? Ну а почему нет, раз Манштейн под харьковом такое и сделал).

    Основные элементы- опора на мобильные войска и преднамеренная сдача территории противнику.

    второй.

    три деревни  А,В,С. Расстояние между ними 5 км. Противник занял деревню В и продвинулся на какоето расстояни вглубь. Обороняющийся чешет голову и говорит. "ДА это плохо. Но обратим вред в пользу. Всеми силами обооняем деревни А и С. И потом , когда противник втянется поглубже истратив резервы — обрубим это бутылочное горлышко и возьмем потивника в кольцо. 

    Основные элементы — опора на пехоту и артиллерию и упорная оборона ключевых точек. 

    Внимание вопрос- это примеры маневренной обороны?

  814. эээ..коллега. предположите на

    эээ..коллега. предположите на минутку, что я не до такой степени не отличаю "котел" от "упорной обороны". И на Барвенково и Ржеве привожу примеры именно обороны , а не каких-то котлов ( Ржевский котел? Что это? В моей реальности немцев там прищучить так и не удалось). Непонятно? Даю маячёк — воюют обычно две стороны.

    А по курску — я и сослался на севеный фас ( с южным да..чутка того).

  815. Расея не Франция. Там —

    Расея не Франция. Там —  приличная дорога по полям, тут неприличная по болоту. В РИ 41 у наших мехкорпусов были ситуации — по карте дорога есть, по факту- не проехать. У немцев таких ситуаций было меньше- они в основном вдоль главных магистралей и перли.

  816. Атлантического вала ..говорят

    Атлантического вала ..говорят весьма нехилое и продолжительное фортификационное сооружение было

    врут

  817. жёсткая оборона с

    жёсткая оборона с закапыванием в землю остановила бы хотя бы нормально подготовлено наступление.

    Курск-север , Эль-Аламейн, Барвенково, Ржев, Арденны.

     читайте книги, они рулез. Можно хотя бы с Исаева начать.

    и в каких войсках служил сей генерал?

  818. Тогда уж скорее — «Юлисес»,

    Тогда уж скорее — "Юлисес", так это имя произносится в оригинале.

    названия кораблей имеющее   греческое, француз­ское и латинское происхождение обычно даются в более привы­чном для русского языка звучании (например, «Пенело­па», а не «Пинилоуп», «Аякс», а не «Эйджекс», «Нептун», а не «Нептюне»).

    потому ежели Одиссей по латыни на русском  -Улисс то так тому и быть.

  819. Ну мало-ли как его автор

    Ну мало-ли как его автор классифицировал.Всяко бывает.Изобретет, к примеру, человек аппарат котов пугать. А потом случайно выясняется, что эта штука неплохо пыль сосет. И напрасно автор потом пытается убедить всех- "молде неправильно они его применяют и называют".

    А про новое слово в тактике.Ну во первых еслиб над японией ( в строгом соответсвии с флагом) солнце никогда и не заходило- тогда да..Свмо понятие ночного боя- оно былоб абсурдно.

    Во вторых концепт "ночного боя" появился до Гуадалканала или таки после? 

  820. Зачем плодить сущности в

    Зачем плодить сущности в классификации?

    Всё уже придумано до нас — лично я бы поклассифицировал его как

    "линейный крейсер"

    ну я образно…в соотвествии с ..ээ..фольклерным названием.

    Само название "линейный крейсер" веет чем-то от Ютландского боя, когда линейные крейсера в одной линии сражались против другой линии. Думаю к 2МВ само название линейный крейсер как-то умерло. Хотя формально, конечно, по тому-же В-65 — "В" линейный крейсер

    Заметим, что при аналогичных размерах и скорости B-65 имел 3х3 12" и

    пояс 190 мм (против 305 мм здесь).

    Т.е. та программа расчета параметров корабля, которой пользуются ребята,

    не помню как ее там, Имхо, ценности не имеет.

    не факт ..в проекте В-65 мощность 170 тыс лошадей.Тут в районе 120-130 тыс…те меньше котлов, и прочего. Возможно сэкономили на ПТЗ и топливе.

     

  821. «А кто не пьет?Назови!Нет, я

    "А кто не пьет?Назови!Нет, я жду!"(с)

     Несмотря на то, что открытия Виноградова произвели технологическую революцию в России, они не принесли и славы своему создателю. Дошли воспоминания, что его за нарушение жесточайших порядков секли так же, как и крепостных. Почитание иностранцев и привилегии, которыми они награждались, одиночество, бывало, и разочарование в своей работе… Дмитрий впал в уныние, начал пить. Чтобы не допустить утечки формулы фарфора, за ним была установлена слежка, его держали под караулом, а когда он попытался сбежать — посадили на цепь, приковав к стене. Нам известно много диких примеров из мировой истории, когда мастеров, создавших великолепные творения, ослепляли, закапывали живыми, замуровывали в стены, чтобы не были повторены их работы. Подобные издевательства претерпел и современник Виноградова и изобретатель европейского фарфора  в Саксонии Бёттгер : он был прикован цепью за ногу к своей печи в замке Альбрехтсбург, чтобы не убежал и не передал секрет производства фарфора другим.

  822. «случайный» попаданец из

    "случайный" попаданец из нашего времени, в средние и более древние века сможет неплохо устроиться, 

    был у нас такой Виноградов. Изобрел как Расее фарфор делать. Не помню точно, но кажется приковали цепью в избе на этой самой "порцалиновой фабрике"…так и сгнил. 

  823. Ну перегибать-то не надо. При

    Ну перегибать-то не надо. При каком именно Царе-Батюшке такое было? При Николашке вот точно помню 11,5 часов на "Навале". При том с таким оригинальным графиком — както всем заводом на работу (в году так 15-16 те в  войну)  не вышли "потомучто пасха!". В советской России при Сталине за такие фокусы могли легко отправить на курорты маганского края. 

  824. неплохо не синоним правдиво.

    неплохо не синоним правдиво. (Вообще   вифовцы ( раньше во всяком случае) келейно признавали, что таки да. Натяжек и подтасовок много.Но врага надо бить егоже оружеем к вящей славе Правильной истории)

  825. К фотографии вопрос Вам был

    К фотографии вопрос Вам был задан, как "горному инженеру".

    ну вначале рассмотрим,что такое "вопрос".Вопрос (в моем понимании) — должен  иметь какую-никакую вещественную основу.

    -Сколько стоит эта булка хлеба? -те присутствует и сам хлеб и само понятие дензнаков и вообще стоимости. Это вопрос.

    -У вас есть харамабуру? А крюкозябров не завозили? — вроде бы на вопрос похоже. Но задающего реально надо вести в желтый дом.  те это не вопрос- это бессмысленный набор знаков.

     По понятным причинам Вы не ответили, а сейчас спрашиваете, а что, "был вопрос" ? Хе-хе..

    теперь рассмотрим якобы вопрос.

     Alex-cat, спрашиваю Вас, как "горного инженера". Вот палуба крейсера "Аврора", Юра 27 клянётся (без указания источника), что матросы этого крейсера во время погрузки ногами уплотняли уголь, доводя коэффициент наполняемости бункеров до 0,81 (" матросы всегда утаптывали уголь, чтобы его влазило 965т, при объёме угольных ям в 1189,3 м. куб "). Ну а Вы, дипломированный специалист, что скажете по этому поводу ? Можно такой уголь ножками "утоптать", или заморишься пыль глотать ?

    И если коллега Юра27 действительно "клялся" , что  "матросы всегда утаптывали уголь, чтобы его влазило 965т, при объёме угольных ям в 1189,3 м. куб " — это вопрос. И на него дейстивительно нужно ответить.

    А вот если он это не делал — то…Чего вы там про психосаматические расстройства личности писали?

    те проблемы не вижу- Вам всего лишь нужно привести полный текст "клятвы" ( желательно без купюр).

    1) Юра 27 вопрос поднял именно об этом крейсере.

    дк я вроде не Юра. Вообще мир , где  уголь утаптывают матросами или слонами — он не мой ( да и  Юры 27 так подозреваю — тоже). 

    зы. ну а всетаки — "про понимание русского языка." Таки да???

     

  826. По понятным мотивам Вы

    По понятным мотивам Вы уклонились от ответа,

    а был вопрос?

    но он очевиден — такой уголь невозможно "утоптать"

    меня терзают смутные сомнения. Вы точно русский..те русский язык лично для Вас он родной? Коллега Юра не утверждал "об утаптывани"  — он спросил каким макаром Х тонн угля утрамбовали в Y м3 бункера? (знак вопроса) По понятным причинам ответа на свой вопрос не получил. Потому вопрос об языке. При отрицательном ответе- все понятно- иностранец не понял сарказма.

    Вопрос сформулирован некорректно, поэтому вынужден задать встречный, уточняющий.

    Вау .. а "аврора"то откуда всплыла? На литоргафии явно не она. Не хотите отвечать ( как там бишь..по понятным причинам уклонились от ответа) — не надо.Ответ-то, в принципе, и не требуется. Я просто хотел ,чтоб присутвующие активизировали свои нерные узлы (сиречь ганлии) и задали самим себе вопрос .Чего будет, если в кочегарку попадет уголь в негабарите? или Как кочегар кусок угля у топку будет запихивать? И если при ответе на эти вопросы самому себе — ответы от самого себя были получены — то все хорошо. А вот если АЛУ в перезагрузку ушло — то…надо кушать рыбу.

  827. Не читал-с. (пока) Тем не

    Не читал-с. (пока) Тем не менее думаю,что это несложно. Лектор наверняка про что-то незнает либо про что-то забыл.

    а..ну бегло взлянул — понял косяк лектора.

  828. Всё это прекрасно и

    Всё это прекрасно и позновательно ( правда не совсем понял что за крейсер "слава" такой). Спасибо. Текст в канву ( у автора про паралельную вселенную, тут про слона. Это прекрасно, когда стилистика совпадает)

    Пойдем от противного. Всё это какимто макаром в угольные ямы загрузили. Корабль поплыл..точнее пошел по морю. Кочегары закидывают  такой уголь в котлы.

    Внимание вопрос.Чего будет на представленном рисунке , если кусок угля размером с арбуз заклинит шибер трубы по которой уголь в КО сыплется?

  829. ээ..мне непонятно, откуда в

    ээ..мне непонятно, откуда в шахте возьмется целый бункер штыба. Они что там , на отметке, весь уголь грохочением по фракиям разделяли?И заполнение на мойвзгляд как ОГРщика- очень маленькое. Для скальных пород заполнение ковша минимум 0,7 . А тут относительно мягкие породы  и при этом 0.5-0,7. Штыбом засыпать- коэф в районе 0,9 -1 будет ( ну чтоб непросыпался конечно)

    А у "вас" это где? РАсцвет угольной промышленности я не застал. Скорее наоборот. Как говорил препод, комментируя стучащих касками шахтеров, — "Почему стучат?Потому что ничего окромя "караганды" в руках держать не умеют"(с)

  830. хм..я ещё и виноват. Не надо

    хм..я ещё и виноват. Не надо так буйно реагировать. Я просто срезюмирую — 

    а) человек написал много байт чегото( ну… я правда всё не читал..и так понятно) хамоватого стиля изложения

    б) но   по прочитанному разделу ( с пояснениями автора) — автор конкретно плавает в двух кораблях, трех типономиналах машин (озвученных 105, 157, 150, с учетом американца в 200 кВт- четырех) и общем формате примения девайсов

    Внимание вопрос- какова вероятность того ,что и весь остальной текст такаяже XYZня как и прочитанный раздел? Ответ — ненулевая ( и так подозреваю больше 50 процентов).

    Те возварщаемся к паре "трусы/крест".

    Общая рекомендация — вначале досконально разобраться в вопросе а уже потом разгромные статьи писать. 

  831. вот, вот . это-то я

    вот, вот . это-то я собственно и имел в виду.
    В моей реальности динамомашины "Цесаревича" были действительно иностранного происхождения , но имели 105кВт максимум каждая ( 4х105+2х67~550 кВт) в отличии от динамомашин "Бородино" ( 4х157 + 2х67=764 кВт).
    Когда человек в какой-то области ( или во многих областях) не компетентен — это нормально .Нельзя знать все .
    И когда человек других учит ( в теме поста — скорее "поучает" ..ну не суть)- это тоже нормально.Учитель — пока в России уважаемая профессия.
    Я против- когда оба этих пункта соединяются с непонятными помыслами.

  832. Я не против любой писанины, я

    Я не против любой писанины, я против попытки завязать срач на пустом месте ,маскируясь под путевую писанину.

    Яж сказал — "посмотрел картинки"( как там в китайской притче-не обязательно в каждый кувшин свой клюв совать).  Одна меня ( в силу профильности образования) малость заинтеревовала и слегка удивила. Ибо чего делает много-соткиловаттная( по фактуто там конечно 200-250 кВт..те 125В и 1600 А) иностранная  машина к разговору о "типа крейсере". Ну прочитал я сейчас по паре абзацев в стороны от картинки — и уверился в своем первоначальном предположении- не надо ЭТО читать.. 

  833. так понимаю база- от

    так понимаю база- от французского base , которое от латинского  basis. А базис — от латинского basis напрямую. те суть есмь это слова одинаковые 

     

  834. Краскомы сами в 90 процентах

    Краскомы сами в 90 процентах случаев из унтер-офицерского состава 🙂 . А вот те, против кого эти краскомы сражались в гражданскую — все эти деникины и юденичи, корниловы и каледины, врангели и каппели — были отнюдь не прапорщики, а очень даже генералы 😉 .

    Краскомы не в колыбели унтерские звания получили, серой скотинкой побыть таки пришлось. Генеральские звания ввели в 1940 г , так понимаю по политическим соображениям. Ибо несолидно на параде каком — немец генерал, а наш штымп какой-то непонятный.

    в 1972 году.

    Гречко ,кстати, все прелести общения с унтерами как раз не зацепил.

    Это Вы о себе?

    Это я о том о ком и говорил.О потенциально-возможном выдвигателе такого звания в 30х годах.

  835. Я спорить не буду- просто

    Я спорить не буду- просто озвучил вытекающие из истории СССР ( трудности освоения хайтечного производства) и чучела земли ( Нью-Йорк находится на широте Ташкента) подозрения.

  836. Звания «генерал»,

    Звания "генерал", "полковник", значит, ввести можно было — они, видимо, меньше ассоциировались с проклятым царизмом, чем "прапорщик"?

    ну да. Потому как в зубы будущим краскомам от их благородий прилетало значительно реже ,чем от унтер-офицерского состава

    И как же тогда ввели это звание в 1946 году?

    ааа..понял.Википедия? Фраза там корявенько написана потому смыcл несколько выпадает

    А вот, упаси боже, троцкисты-зиновьевцы уж точно были против введения званий и прапорщика,

    ну прекрасно.Значит напишем в прОтоколе- "скрытый троцкист-зиновьевец"

  837. поиграйтесь с кодировкой.Или

    поиграйтесь с кодировкой.Или в другом браузере. У меня открывается.

    (Продолжение. Начало в № 1, 2 -2004)

    На всех девятицилиндровых моторах А.Д. Швецова для устранения крутильных колебаний коленчатого вала применялись демпферы колебаний. Для этого один из противовесов вала был закреплен на щеке вала не жестко, а на двух пальцах, которые позволяли противовесу прокачиваться в противофазе основным колебаниям. На моторах М-62ИР с 1941 г. такие демпферы устанавливались на обеих щеках коленчатого вала для демпфирования крутильных колебаний, передаваемых на его носок от воздушного винта через редуктор. В связи с тем, что транспортные и гражданские самолеты в то время практически не летали выше 2000…2500 м, мотор М-62ИР оснащал

  838. прапорщик  — хорошее русское

    прапорщик  — хорошее русское слово.

    слишком русское..отдает проклятым царизмом. В Особом отделе надо внимательно присмотреться к человеку с подобным предложением введения такого звания. Вполне возможно скрытый монархист или ,упаси боже, троцкист-зиноьевец.

    ЗЫ.ну а так- курсант летного училища — от рядового до сержанта. По окончании — младлей ( старший сержант если недоучка или с деньгами в стране туго). Также как и царского прапорщика — одна звездочка на погоне. 

  839. Очевидно речь идет о

    Очевидно речь идет о дальномерах Люжоля-Мякишева, где для решения геометрического треугольника берется внешняя сторона треугольника ( в отличии от дальномеров БС/Цейса, где используется сторона треугольника внутри самого прибора).

  840. Что ж, я весь внимание — где

    Что ж, я весь внимание — где можно подучить матчасть "Цесы … и …ЭБр типа "Бородино"?

    Грибовский 11 стр

    Я вот прямо сейчас могу дать ссылку на развесовку машинной и котельной установки этих корабликов. Но вы видимо осведомлены о ней намного лучше автора монографий, а по сему с нетерпением жду вашей ссылки на истинные цифры:)

    давайте.Прям самому интересно стало какая в другой реальности  развесовка и что за автор такой.

  841. Не просматриваются 76-мм.

    Не просматриваются 76-мм. орудия.

    почему не просматриваются?Я штук 16 на первом рисунке насчитал.

  842. насколько помню машина на нем

    насколько помню машина на нем была. И при осмотре англами они от неё( те от винта в воде)  внимание отвлекали каким-то канатом.

  843. То есть старые броники

    То есть старые броники прорываются? И за ними по идее крейсера с транспортами? Ну частично…
    Генерал-адмирал глядя на избитые Сисой с Навариным молвит сурово — Старый конь борозды не портит.

    ну..по идее да.

    Небогатову Георгий светит? Или таки отстанет и сдастся?

    Состряпать чтот-то глобальное "нью-цусима" я задачи не ставил и вопрос не прорабатывал. Допустим  возможную ситуацию- Того отвлекается на 1 броненосный отряд и они крутят свои петли Нестерова аж до вечера. 2 и 3й броненосные отряды отходят на север с отрывом от Того и с выходом из активного радиуса действий японских миноносцев и практически в идеальном порядке прибывают во Владик.

    Просьба сохранить жизнь зяблику и его товарищу.

    Одно могу сказать точно- не утонут.

     

  844. Им бы отоспаться, раны

    Им бы отоспаться, раны перевязать, а их на допрос. К Лаврентию Палычу)))

    Ну а почему нет. По факту-то получается — они Рожественского бросили. Оставили   славно-сокола на растерзание. Украли , короче, Победу у Русского Императорского Флота. Которая ( может быть) могла встать в одну строку с Гангутом,Нвариным,Синопом и прочими.

    Может попозже? Чтоб из Питера пара адмиралов подъехала?

    Силой аффторского произвола- надо чтобы их опросили поскорее. А так я конечкно понимаю неспешность российской жизни в целом и во Владике в частности.

    В реале комииссия Гильденбранта вообще на следующий год? Алмазовцев, изумрудовцев и минарей когда впервые опросили под протокол?

    А не подскажите какие -либо источники по этому вопросу? Говрю честно — не копенгаген в этом вопросе. Фамилию Гильденбрандт услышал от Вас. ( думал они оба на пару с Гильдештерном умерли. sad.

  845. У Вас же из текста следует,

    У Вас же из текста следует, что падение трубы на японском броненосном крейсере было вызвано взрывом 12'' снаряда. Считаю, что этого недостаточно, поскольку на "Аскольде" один "чемодан" не сумел повалить трубу, причём трубу с наименьшим из всех пяти труб диаметром.

    1.Окончательное обрушение трубы вызвал один снаряд. Только из текста не следует ,что именно в этой точке разовался один  "чемодан", а не разрывались снаряды подобного калибра до того. Первый снаряд чуть её подрезал, посек осколками оттяжки (..или кактам бишь по околонаучному — труб-бакштаги.) . Но труба стоит . Чудом.(с) Второй в этой-же точке её и рушит.

    ( путем случайных перестановок кораблей и пытался создать ситуацию ,чтоб "Наварин" какое-то время до поворота  стрелял по "Идзумо"(. Это если отталкиваться от связки "Николай 1" — "Асама").А не просто по "Наварину" колонну отрезал и влево свернул. )

    2. Допустим по "Аскольду" стрелял действительно "Сикисима" своим обычным 385 кг снарядом. с 36 кг шимозы. 2,2 метровая в диаметре  труба не рушится. Чудом.(с) Тут стреляет "наварин" два раза  "волшебным  455 килограммовым юберснарядом" с  43 кг мелинита (али крезилита) в каждом. 3х метровая  труба рушится.( или не рушится. Чудом.(с) Не многовато чудес?)

    …, читатель после прочтения текста остаётся в полной неизвестности относительно боевой эффективности Ваших изделий…Самое время задаться вопросом — а на кой тогда снаряды то меняли, а ? Где осязаемые результаты ?

    А эффективность показана. "Юберснаряды" по тексту даны только на два крупных  корабля  — "наварин" и "Николай 1". Плюс непонятное число 9-и и 10-и дюймовых снарядов в боекомплекте 3-го отряда.. Что уже дало эффект. Сбили Камимуре скорость, не дали себя задержать, пришли во Владик. Это не результат? Да и, в принципе, я разруху-то не в сортире пытался исправить , а в головах. Хотел доступно объяснить , что возможных 30-40 кг тротила-мелинита лучше чем 6 килограмм бездымного пороха.

    Задачи "выиграть Цусимское сражение" я не ставил. Как говорят неполиткорректные сантехники- тут всю систему надо менять. Начиная с бестолковой головы Рожественского. А снаряды так..кирпичик, показывающий реальность поговрки "скупой платит дважды".

  846. Вот два попадания

    Вот два попадания "чемоданами" в трубу "Цесаревича".

    Я не говорил,что сбить трубу просто .Тем более трубу броненосца ( все таки сама труба в пять миллиметров диаметром четыре с полтиной плюс такой-же кожух -все в сумме 20 тонн). Страйк вроде не делал, да и трубы пожиже.

    Стоит, хоть бы хны. 

    Терзают смутные сомнения. В Вашей реальности "Князь Суворов" во время цусимского боя вообще трубы терял? Три варианта ответа

    1.Не терял!

    2. Терял.

    3.Терял.Но на японских кораблях [в принципе] трубу сбить невозможно, потому что [текст]

  847. Упс..да..проглядел.Поправлю

    Упс..да..проглядел.Поправлю на 10 мин

  848. ну 2 варианта. При плохом

    ну 2 варианта. При плохом раскладе уходит вправо с отрывом.  А так висит аж до вечера, пытаясь сбить скорость и добить подранков. При любом раскладе — будет жив..местами здоров.

  849. Никакой интриги. Японцы живы

    Никакой интриги. Японцы живы (большинство) , получают ордена медали. За наших сказать такого не могу. Скорее всего..

    "И сия пучина поглотила ея в один момент. В общем, все умерли."(с)

  850. И как же, по версии автора,

    И как же, по версии автора, пожар мог понизить скорость японского корабля ?

    По чисто физическим, проходимым на уроках физики причинам. Как то — выгорание кислорода в приточном воздухе, отказ приточных вентиляторов, нагрев ( и последующий обрыв) оттяжек крепления дымовых труб ( с последующим обрушением оных от других причин).

    Видимо, по пути во Владивосток Мануил Васильевич, коротая время, В. Пикуля на мостике читал. 

    не могу сказать.В моей реальности пикуль родился гораздо позднее 1904 г

    .Интересно, что же там такое могло взорваться, а ?

    Вопрос с подвохом? Я просто как КО  считал что взрывается обычно что-то навроде фугасного снаряда.

    Вот перед нами труба "Аскольда" после прямого попадания "чемодана", вероятнее всего, с "Shikishima". Ничего, не упала, так почему у японского крейсера труба упала ?

    ссылаетесь на Аскольд приводите источники по максимуму. У Вас вот непадение трубы удивления не вызывает, у других ( типа крестьянинова /молодцова) вызывает.

     В 13.09 12-дюймовый снаряд (предположительно с броненосца «Сикисима») разорвался у основания первой трубы. Несмотря на то, что нижняя часть кожуха была сплющена, она чудом осталась стоять на месте. Осколки вывели из строя первый котел. Взрывом уничтожило рубку беспроволочного телеграфа, трапы на носовую надстройку и верхний мостик, смертельно ранило стоявших у носового дальномера мичмана Рклицкого и гальванера Ждановича, убило минера Шестерова.

    Печальную картину представляли собой трубы крейсера. 1-я перебита и сплющена у самого основания, все труб-бакштаги оборваны, так что держалась она чудом. Осколки нанесли множество мелких повреждений. 2-я, 3-я, 4-я трубы во многих местах были пробиты крупными осколками и, как оспинами, испещрены мелкими. 5-я труба стала короче на одну треть.

    Я понимаю, еслиб труба это такая массивная вещь типа бронебашни…так нет же  практически жестянка на нескольких оттяжках. Тотже Аскольд вполне нес ущерб в трубах, и то что они у него не целиком рушились ( а только 1/3 пятой) — это крупное везение.

    Как показал опыт сражения у мыса Шантунг и Цусимского сражения, русские корабли, не имея ни одной пробоины в бронированных частях, в результате попадания японских снарядов теряли скорость, порой, весьма существенно.

    ну а тут не теряют. Если отсыл к тому-же "Аскольду"  с со снижением скорости с 23 до 15 узлов ( те на 35 проц) — то в этом ничего странного нет. Более того. При возможном варианете развития новые асамоиды так себя и поведут. Броненосцы старого типа строились без этих новомодных штучек типа офигенносильного наддува в котлы. И чисто конструктивно более устойчивы к внешним факторам.

  851. ЗА прошедший век Германия два

    ЗА прошедший век Германия два раза   воевала.Что характерно — в ней нет бескрайних хлопковых полей. А у их противников- имеются. Её оба раза за месяц разгромили и воевали немцы луком со стрелами?

  852. А вот за этакие слова ( за

    А вот за этакие слова ( за неприкрытое оскорбление здравствующей Марии Федоровны), милстивый государь , вполне реально в кабинет Александра Ильича Пантелеева загреметь. С его кабинета, говорят, Сахалин видать. surprise

  853. будет так
    Лейб-гвардии

    будет так

    Лейб-гвардии уланский полк ея императорского величества Масуки Муцыхитовны Марии Михайловны в конном строю атаковал японцев захватив знамя и два орудия. Случившийся неподалеку английский кореспондент умер от смеха огорчения.

    Алиса же никнейм поменяла

  854. Ну , может стандарты красоты

    Ну , может стандарты красоты за сотню лет поменялись. И по тем меркам она будет вполне ничего?

    да и сам цимес так понимаю в идее. По любви короли не женятся.

    ЗЫ.Хотя да. Смотрел както фотки австралийского парохода — там за какимто хреном в Сидней году так в 28м плыли команды по ..пусть будет бейсбол.И както туда затесалось пару японок- типа айдолов. Ну одна точно айдол навроде японской Пугачевой  + обслуга. По моде 20х годов — шапочка такая котелком, фигня такая меховая в руках -муфты там или боа непонмню. Мягко скажем- она меня в сексуальном плане не соблазнила. broken heart

  855. В Вашей интересной работе, я

    В Вашей интересной работе, я как ни старался, так и не нашёл НИ ОДНОГО подтверждения Вашему заявлению, что Т-34М создавался для замены КВ в МК, а Т-50 для замены Т-34.

    Эти Ваши утверждения не подтверждаются ни единым документом — вообще ничем кроме Вашего стойкого убеждения самого себя. Кое как скомпанованные к месту и не к месту выдержки из докуметов эту Вашу идею совершенно не подтверждают.

    аналогично

    А теперь ИМХО по КВ. Учитывая, что планом было предусмотрено вплоть до освоения КВ-3 паралельно производить и КВ-1 и КВ-2, можно предположить что КВ-1 создавались для МК, а КВ-2 для отдельных бригад прорыва…Отсюда вывод — и КВ-1 и КВ-2 должны были идти на укомплектование батальонов тяжёлых танков в ТД МК.

    не стыкуется хронометрически. С зимы 1940 по июнь 1940 мехкорпусов как структуры нет. Но тяжелые танки при этом производятся, работа по ним идет.

     

  856. Я спорить не буду , ибо в

    Я спорить не буду , ибо в разговоре Павлов-Смородинов-Тимошенко не учавствовал.Однако..если отталкиваться от штатов 6 июня — вообще непонятно с какими стереотпами восприятия вы коллега боритесь. Ибо эти штаты   тяжей с 76 мм орудием не содержат , только с 152 мм.

  857. ну я таких тем не помню (

    ну я таких тем не помню ( кроме двух- про пасху и рождествол)

    А тема "С днем танкиста!" — это тогда что

    1. пропаганда милитаризма

    или

    2.реклама продукции Уразвагонзавода по сути?

  858. Ну наверно самаа тема  АИ

    Ну наверно самаа тема  АИ как-то органически связана с богоборчеством. Раз человека не устраивает "история написанная Божьм соизволеньем"- он по сути атеист.Вне зависимости от того крестик он носит или вообще рясу.

    ЗЫ.Читаю тут первую часть" РевизораИмперии".ГГ провалился в 58 . Лозунг "Бога нет!"на зданиях, плакатах, бортах в книге встречается ну раз 10.

  859. 6х1х76 мм. Однотипность и

    6х1х76 мм. Однотипность и легкость снарядов, возможность массированного сосредоточения огня.

    в реале на 1896-1897 год ( аж до 1907 вроде) в русском Канэ 75 фугасного снаряда нет. Русские заводы не могут его сделать из взаимодополняющих проблем  по качеству взрывчатки и качеству стали для снаряда.

  860. хАроший вопрос.
    Поглядел . У

    хАроший вопрос.

    Поглядел . У Бетти нагрузка максимум в 1 тонн. те 610ю торпеду  не поднимет в любом варианте. Почему так — ХЕЗ.  Пректировали в расчете на старые торпеды , а потом уже поздно стало чтото менять.

  861. это не так. Миллиметры

    это не так. Миллиметры бронепробиваемости его (численно большие) даются на 1890 его ды — те по сталежелезной или компаунд броне. Я както рассчитал ради интереса — хаактеристики метров 400 хуже чем для обычного 76 мм орудия.  Тем более  Канэ 75 в 30е — безнадежно устарело- из этого металла и за эти-же человекочасы в те годы можно было сделать три орудия.

  862. А на кой 152 и 120 мм держать

    А на кой 152 и 120 мм держать на небольшом корабле?

    Ну а почему нет на тот момент . 1- у турок  аналогичная ситуация 2. у русских на Рюрике-1 так-же 3. у японцев аналогично ( причем при Ялу сработало)

  863. насчет украсить.
    1яб добавил

    насчет украсить.

    1яб добавил карту базирования ( с символическими силуэтами либо символами ..как там треугольник- миноносец, с одной черточкой- ЛКР, с тремя- броненосец) Фотошопом Вы владеете — а тут даже не уровень фотошопа- пайнта хватит.

    2. карту основных операций (если есть такие) — районы маневрирования- районы базирования ПЛ

    3. видами Ваших местных бухт .Даже если современные корабли попадут — все равно красиво будет.

    4. физиономиями адмиралов-капитанов ( если это реальные люди)

    Просто текст — букв много в плане однообразности текста . Не красочно в общем.

     

  864. ну почему фантазия.Еловый

    ну почему фантазия.Еловый гусь в принципе полетел.Если не смотреть на размеры и абсурдную массу — очень похож.

  865. а стоит ли?
    1. они пока

    а стоит ли?

    1. они пока нихрена не умеют. Первый миноносец построили в 1901-1903 годах

    2. зачем вообще заказывать крупный корабль потенциальному противнику?

  866. вы его делаете в конце

    вы его делаете в конце 1890-ых, когда весь мир убежден во всесилии скорострельной артиллерии.

    ну в принципе да. Сражение при Ялу можно както приплести к  легенде.

  867. Враг Грузии на Черном море

    Враг Грузии на Черном море только один-Турция,

    не факт.Ещё и Россия. Какие гарантии ,что грузинский царь не скончается от апоплексического удара табакеркой и в порт не зайдет флот северного соседа? Естественно по волеизъявлению грузинского народа.

  868. (Крымская, 1877-78)

    (Крымская, 1877-78) стремление усилить флот, стали причиной появления этих кораблей

    дк..20 лет прошло.Поздновато.Пример. НА ЧМ наши стали думать про "Императриц" только после того, как просочились слухи об заказе турками дредноута . До этого- никому и не надо было -утюгов типа Потемкина хватало.

    *кстати да .Помянутый Абдул Кадир вполне причина

    http://alternathistory.org.ua/poslednii-linkor-osmanskoi-imperii-bronenosets-abdul-kair

    Удачное орудие (лучше Круппа 150/40, скорострельнее)

    ээ..вроде Крупп и скорострелки делал в те года. не..ну раз стандарт..тогда да

    2900 миль на 10 узл.?

    ну как бы я постарался просчитать с учетом уменьшения угля

    ну у меня вот по такому маршруту 1285 миль получилось.

    ну..вобще приемлю такой запас 1.если в стратегических партнерах на море -болгария и/или Румыния. 2 качество именно грузинских углей некалорийное.

  869. упс..да. поправил.

    упс..да. поправил.

  870. английские рисунки с

    английские рисунки с размерами

    рисунки.Я вот както в теплопункте трубу мерял линейкой-сбоку замером получилось 50 мм. Зарисовал.Заменял потом штангелем — получилось 57 мм.

    Это бывшая морская 102 мм пушка в "старой морской" системе исчислений. Т.е. канал ствола по полям нарезов имел диаметр 100 мм, а по нарезам 102 мм. Меряли по-разному, вот и по-разному получилось.

    мудрено поверить в это. Например при проектировании 100 мм орудия Б-24 давалось специальное указание перейти с калибра 102 на 100 мм.

    Разработка нового орудия для подводных лодок согласно ряду источников была обусловлена неудачной конструкцией 102/45 мм орудия Б-2. В конце 1930 года УВМС выдало заказ заводу «Большевик» на создание нового 102-мм зенитного орудия. Но в сентябре следующего года дало указание перейти на 100-мм калибр. Проект 100/45 мм орудия Б-24 был представлен в январе 1932 г.

    Разработанная 100-мм неуниверсальная палубная артиллерийская установка Б-24 предназначалась для вооружения надводных кораблей, подводных лодок и береговых батарей.

  871. (Тема не указана)

  872. Ну..мягко говоря я в это не

    Ну..мягко говоря я в это не верю.Минимум по двум причинам.

    1.В России была дюймовая система мер (в основном).

    2.Раз она стреляла снарядами с диаметром оживальной части в 304,04 мм ( что больше чем 300 и что составляет 11,97")-примем все таки за аксиому ,что она была 12 дюймовой.

  873. хм..видел подобный пневмопанк

    хм..видел подобный пневмопанк ,как ни странно, в отделении Сбербанка. Правда применение было попсовое. Барышня упаковывала талончики электронной очереди пластиковый контейнер и по прозрачному пневмопроводу отправляла их в Недра ( а может и сразу в мусор). Практическая польза сомнительна- но выглядело это понтово..

  874. район крайне интенсивного

    район крайне интенсивного судоходства, куда незаметно пролезть на подводной лодке

    ночью  или в плохую погоду они нихрена не увидят.

    ***

    Огонь право десять, желтый какой-то или мерещится? Один момент радарчиком проверю и визуальный пеленг возьму!

          Он занялся штурманскими делами.

          Я тоже взял бинокль. Огонь был желто-оранжевый, а сигнальные огни судов желтыми не бывают. Кроме того, огонек не был постоянным, он мигал, как мигают луноходные огни на машинах. И я не сразу вспомнил, что такой часто-проблесковый огонь ночью в надводном положении носят американские подводные лодки.

          Я сказал об этом Пескареву. Он взял до лодки дистанцию, пеленг, то есть сделал все, что положено, и вернулся ко мне с секундомером и фонариком.

    икак вояки подводные правыми бортами расходиться собрались? Будем подворачивать?

          Подверните решительно градусов на пятнадцать, -сказал я. Будем левыми расходиться.

          Он пошел на рулевой автомат, отвернул на пятнадцать градусов. Американская лодка почти одновременно тоже отвернула, показав нам красный отличительный, который, правда, был виден очень плохо лодка глубоко просаживалась в зыбь и шла в облаке брызг. Мы разминулись в полумиле.

    ***

    Конецкий "Петр Иванович Ниточкин к вопросу о квазидураках"

  875. Идея подводных крейсеров с

    Идея подводных крейсеров с мощным артиллерийским вооружением или собственным гидропланом оказалась глубоко порочной,

    ну в общем-то да..но опять-же . На 6 пушек никто не замахивался. так..макс 1-2 орудия 203-305 мм. ( не говоря о более мелких). Допустим всплывает такая бяка в 25 км от нью-Йорка.( образно..Для  гуманистов- пусть будет ВМбаза или крупный склад чего нибудь ) . 6 орудий- 1,5 выстрел в минуту. .За 20 минут выпустят 180 снарядов.За 10 мин-90. Крупный корабль 20 минут только пары разводить будет. Мелкий будет эти 25 км довольно долго ползти. Самолет ..ну да.но за 20 мин вернее всего тож не успеет среагировать.

    В конечном итоге такие корабли самим фактом существования отвлекают противника от более насущных  дел. "Тирпиц" нифига по сути не сделал, но свою задачу выполнил.

  876. 5. Су-2 без господства в

    5. Су-2 без господства в воздухе — бессмысленны.

    дк может в планах у коллеги каноническое использование. Штыком и гранатой освободить стонущий под гнетом европейский пролетарьят.. и т.д.Не получилось у ИВС- получится у СМК.

  877. Так а вдруг придется иметь

    Так а вдруг придется иметь дело с неприятельской ПЛ?

    эээ..а как практически ставить гидростатический взрыватель на нужную глубину?Если они в таких шахтах типа крабовских -непонятно как. Я не говорю, что это невозможно.Просто уровень автоматики подойдет к такому уровню- проще будет акустические или магнитные торпеды сваять.

    Я еще размышлял о идее всплывающих "контрглубинных" бомб (как средство отпугивания противолодочных кораблей),

    а идея пожалуй неплоха. Немцы после 1МВ усовершенствовали свои неплохие мины , да чего там неплохие..лучшие мины в 1МВ ( вообще фраза про "одна мина предствляла опасность — мина русская" она чутка обрезана. ТАм немецкий  подводник говрит об опасности  конкретно своей ПЛ. В таком разрезе-да). Всяческие усики лепили плавающие, взрываетли электрические на троссах и прочее. Выплюнув пару тройку таких подарков ПЛ вполне может нагадить охотникам. 

  878. Ваше дело,  коллега. Если

    Ваше дело,  коллега. Если придерживаться  254 мм , а не выкидывать их на х- куча вариантов, как по характеристикам, так и по стоимости.

    1.Апраксинские башни с победовскими пушками — 3 орудия , 35 град ~114 кб

    2.Стандартная башня с победовскми пушками ( будет небольшой перегруз, что в Моонзуне несущественно) — 4 орудия , 15 град ~ 70 кб

    3. Модернизация апраксинских под виккерсвовское 254/50 — 2-3 орудия , 35-40 град- 115-120 кб

  879. это сделано из углеводородов

    это сделано из углеводородов вообще.Газ для этих целей дешевле.

  880. Vickers Medium Mark II

    Vickers Medium Mark II худо-бедно ездил. в чем проблема?

    Эээ..видите ли..Предложеная в посте конструкция нарушает сразу несколько конструкторских законов. Как то присутсвуют — неравномерное распределение массы по длине  гусениц (ну не для всех моделей) , отсутствие грамотной системы охлаждения для авиационного двигателя водяного охлаждения ,  одинаковая пружинная подвеска как для 20и так и для 10-ти тонной машины.

    А приведенный Виккерс — он какие изъяны содержит? Машина  будем считать на кульмане отцентрована -центр масс никуда в принципе уйти не может. Охлаждение движка присутсвует — на картинке даж видать. Свечная пружинная подвеска работает идеально, тк диаметр пружин именно и рассчитан исходя из массы танка.

    В общем отсыл к Виккерсу он вообще к чему?

    су-5-3 с подобной компоновкой ездила, а вот более тяжелая и габаритная машина — не пойдет?

    дк я разве против такой компоновки? Я за. Только для такой конструкции надо соблюдать несколько правил, а не заниматься глупостями пытаясь скрестить коня и трепетную лань. В Су-5 контрукторы грамотно сместили движок вперед , а разницу в весе систем компенсировали весом боезапаса. У них не возникало идей типа "товарищи! А давайте выкинем орудия нафиг. Будем пехоту в нем пехоту возить.И будет у нас не триплекс а четыриплекс.Этож какая экономия для страны?!!Ура!"

  881. тю ё..не надо на мою скромную

    тю ё..не надо на мою скромную персону стрелки переводить. Ещё раз. Ну перерисовалбы я балластную систему "Краба" ( в книге по нему такая схема есть.Была кстати такая мысль ) — чтобы это изменило?  Как это изменит их ( что "Краба"  что "Каймана") — общую работоспособность и реальность конструкции?

    Нет не прапорщик. В реале по должности "инженер-энергетик". Встречный вопрос- ваша вамилия не Полесов часом ?

    Взаимосвязь простая. Вы берете жидкостного охлаждения движок , но при этом как-то краями обходите вопросы его долговечности и охлаждения. Тыкаете ручкой в середину композиции  "мол гдето оно там.   Мнедеталямизаниматьсянедосуг" Я понимаю, еслиб при этом кивалось на девайс Х  "ну дк работало-же!". Так нет. В реале   Т-28 имел внятное охлаждение приличных размеров . Здесь же автор всё ( и движок, и вентиляторы и радиаторы) утрамбовал в паралепипед размерами 1,5х1х1 . И якобы это все будет работать бесконечно долго. А я вот как-то реалист- всё это заклинит через полчаса-час. логическая цепочка понятна?

  882. Детский сад какой-то.

    Детский сад какой-то. "Кайманы" по факту худо-бедно плавали. Вне зависимости от того нарисовал ктото их систему вентиляции, систему продувки балластных систем и причие приводы. Это было в ре-а-ле.

    Предложенная же 20-тонная конструкция с мега пушками в 152 мм не факт,что поедет. Ну кроме как по асфальтированному шоссе — недалеко и недолго .

    Не ..ну вы ,конечно ,как автор вот твердо уверены , что представленный "самолет Можайского" вот прям воспарит. Однако физику обмануть сложно, вне зависимости — Верит автор в свое творение или нет.

  883. Походу в  переводе на русский

    Походу в  переводе на русский это означает "Ах оставьте свои пошлые вопросы .Я творец!Я так вижу!".

    Понял.Отстал.

  884. В приводе «аналогичном Т-28»

    В приводе "аналогичном Т-28" вентилятор должен стоять над коробкой или другим элементом трансмиссии и получать вращение от вала отбора мощности. По представленному рисунку вообще непонятно на каком физическом принципе оба вентилятора работают.

    Также непонятна физика работы радиаторов. Визуально они стоят впритык  к борту. Если это не борт а некая полая перфорированная коробочка- непонятно как в эту полую коробочку воздух попадает.

  885. В приводе «аналогичном Т-28»

    В приводе "аналогичном Т-28" вентилятор должен стоять над коробкой или другим элементом трансмиссии и получать вращение от вала отбора мощности. По представленному рисунку вообще непонятно на каком физическом принципе оба вентилятора работают.

    Также непонятна физика работы радиаторов. Визуально они стоят впритык  к борту. Если это не борт а некая полая перфорированная коробочка- непонятно как в эту полую коробочку воздух попадает.

  886. А причем тут крылья. Фишечка

    А причем тут крылья. Фишечка в нестандартном расположении моторов. Хвост на К-7 тож нестандартный. Те общность нестандартной конструкторской мысли.

  887. Насколько помню на Гангутах

    Насколько помню на Гангутах стояли наподобии по паре штук на крыше ( одной или нескольких) башни.Были связаны системой рычагов с подьемом главных орудий. Вот в каком году их установили непонятно.Судя по фотографиям тогож Гангута изначально их не было.

    В свете обстоятельств я вообще сомневаюсь, что стволиковые стрельбы проводились тк как вглаве описано — на расстояние в 40-45 кб.

  888. смешно.
    Причем я знаю как

    смешно.

    Причем я знаю как этот дирижабель называется.В свете названия- ликвидация завода именно т.Кировым выглядит …мг.. неправильной

  889. кстати да- где их

    кстати да- где их дети?

    Вспомнил случай. В гер..на западе в общем в квартире померла тетка. Ни с кем не общалась- деньги за квартиру шли с отдельного счета. пока незакончились.Никто не хватился- так и мумифицировалась. Так и живут — ни семьи ни детей..друзей-то нажить не могут. Мы кстати к этому-же и идем.

  890. Не уверен.Но если японские

    Не уверен.Но если японские музейщики так красят, то этожжж непроста.

  891. Вы даже зарплату указали

    Вы даже зарплату указали неверно, она у Вас, если верить "Статистическим сведениям о рабочей силе за 1898 г. по Судостроению", занижена.

    Вы уровень зарплат в СПБ и в деревне в ста верстах от него не путаете случайно? У меня вот пра[пра]бабка работала на асбестовом руднике до замужества годике так в 1912 в возросте  лет 14 ти в  шестидесяти верстах от ЕКБ. И очень годилась тем, что зарабатывала аж 25 коп в день. Еслибы она была парнем аналогичного возроста- ейб платили полтинник. А взрослый получал цельный целковый.

    Внмание вопрос- кому верить- прабабке или "Статистическим сведениям за 1898 год"?

    б) израсходовать его (дабы потом пополнить у Вас) они не могли, поскольку в боях и сражениях не участвовали,

    Ну это по Вашему. В моей реальности боевые корабли в то время снаряды тратили — несколько десятков практических в год, пару -тройку боевых.Это я даж обсудать не буду- это яснои логически и доказывается практически документами.

    Чиновники, согласно вышеуказанного документа, рассудили так. Другие заводы таких снарядов не делают, в то же время одна фабрика не в состоянии обеспечить нужды всего флота. Так зачем покупать ограниченные партии снарядов ?

    Можно соглашаться или осуждать это решение, но оно было принято; и мотивы, которыми руководствовались при этом чиновники, Вам приведены.

    Начал стандартизации насколько помнится  в Росии заложены еще Петром 1. Это до него ядра одного завода к пушкам другого завода не подходили.

    К 190м годам ,как ни странно, его заветы сохранились. И потому мне совершенно непонятно чем плох стандартный снаряд  12"  весом в 331,7 кг выпуска одного завода, в сравнении с  абсолютно таким-же по весу снарядом выпуска другого завода.

    а к личности чиновников , которые якобы чем то руководствовались- надо внимательно присмотреться. (в конечном итоге возвращаемся к теме технического кретинизма российских чиновников, которым якобы они не страдали. )

    А кто доказал, что если бы русские снаряды были более эффективными, исход войны был бы другим

    Я вот то-же считаю, что даж дав самотопам "Ямато" или "Звезду смерти" — общий ход войны это не изменилоб. А касаемо санрядов — свои ошибки разбирать стоит, чтоб как минимум не повторять их в будущем.

    Вот на "Полтаве" нашли минимум два неразорвавшихся снаряда, главного и среднего калибра. "Чемодан" был вскрыт, изучен, чертёжик с описанием ушёл "на верх". 

    детали известны?

     

     

     

  892. Благодарю
    Вообще я забыл

    Благодарю

    Вообще я забыл добавить ссылку на окраску.

    И походу окраска черный/краснобурый цвета была интернациональна.

  893. Благодарю.
    ( кстати коллега,

    Благодарю.

    ( кстати коллега, чтоб недомолвок не была ("аа..спер мою идею с "Навариным""..ну приходилаж такая мыслишка?) — судя по датам файлов начал моделировать 24 июля ,а про юберснаряды "Наварина" мысля пришла 30 июля .Так что любые совпадения они случайны и доказывают ,что у ..некоторых просто мысли сходятся.

    В целом по прошествии некоторого времени понял что фишка с юберснарядами в 455 кг она не так уж и идеальна. Потому что во первых на нем снарядов в 455 кг не могло находиться в принципе, а во вторых — и типонаминалы легких снарядов в 331 кг могли иметь заряд в 25 кг пороха)

  894. Для фэнтези такое проканает,

    Для фэнтези такое проканает, а в альтернативе следовало бы хотя бы вкратце указать, кто такие эти самые "акционеры",

    А какая собственно разница?

    Я завод не придумывал, он был на самом деле. Акционеры сталбыть тоже были по факту. Численный список я их не знаю а придумывать в стиле — Ихолайнен,Ватанен и прочее не хотелось

    что замахнулись на такой масштабный проект,

    почему масштабный? Объемы производства я не оговаривал. По внутренним мироощущениям работало там в АИ  в таком "цехе снарядов крупного калибра" человек 30-50 максимум .( ну а сколько? Человек 15- 30 в литейке и формовочном .10-15 в токарном. 5 дирекция и мастера Станков крупных штук 3, мелких штуки 2.  При зарплате в 25 рублей в среднем — годовые расходы на зарплату в 15 т.руб.Плюсуем прибыль по акциям, материалы, амортизацию- допустим 50 тыс в год. Стоимость снаряда в 1000 руб много? Пусть будет 300 р. ТАким образом цех будет приносить прибыль уже при годовом производстве в 166 снарядов.( при максимуме производства допустим в 320 снарядов в год)

    те это маленький цех с небольшим количеством недорогих станков ( с Обуховым не сравнить- который 1,5 млн руб в завод влил) небольшой производительности. А с другой стороны много-то и не надо.Сколько немногочисленные российские броненосцы в год на стрельбах практических снарядов расстрелять? Ну 40 на один, на 10 броненосцев- штук 400 в год.

    и какая у них была, выражаясь современным языком, "крыша" ? Ибо первое, что приходит в голову — откуда у людей деньги, и какие такие имелись у них связи в "верхах" ? Или Вы полагаете, что можно было вот так запросто зайти в ГУКиС и с порога брякнуть что-то типа : "Вот-с, не соблаговолите ли ? Снаряды с бронёй-с вам в бумажке принёс, не угодно ли будет приобрести ?"

    ну а почему нет? Какая крыша была у граждан Семянникова и Полетки, когда они вот также пришли и сказали "А не желаете  корабль построить с броней и пушками ?" Или у граждан Карра с Макферсоном?

    70е годы вообще примечательны тем ,что после крымской оплеухи зародилось много заводов , буквально на пустом месте.

    "Иностранные" — это какие ? Европейские, американский, латиноамериканские или азиатские ?

    Ну по логике ( еслиб такой цех существовал) — страны скандинавии — шведы, норвеги, датчане. В лично моих планах -Китай, Испания и ..мг..Япония.

    а Вы привели без указания типа снаряда показатель (пусть и со ссылкой на уважаемого историка), превышающий стоимость любого типа снарядов, отпущенных на Вторую Тихоокеанскую эскадру. Следовательно, эти цены относятся не к началу ХХ века, а к периоду первой мировой войны, когда стоимость как снарядов, так и пороха резко возросли.

    я сразу сказал — вопрос ценообразования вопрос мутный. Если  цена выстрела относится к 1914 — ну прекрасно. Сравнением я хотел просто показать, что стоимость материала в стоимости снаряда не велика.

    в районе 1000 руб.

    Аналогично и тут, цена сильно завышена, а если брать "цусимский" сегментный, даже вместе с зарядом — то в разЫ, бронебойный — раза в полтора, и не имеет ничего общего с описываемым Вами периодом. 

    эээ.. в принципе чтото подобное и подозревал собирался (и собираюсь в следующей части) оперировать цифрами порядка 585 руб. В любом случае ничего страшного не вижу- для общего понимания ценообразования это допустимая погрешность. (в разЫ — это не на порядок)

    По официальной версии (см. Отношение МТК 1907 г. № 234. На № 34), снаряды завода Рудницкого (у Р. М. Мельникова ошибочно указано его месторасположение в Варшаве, тогда как завод находился в Прушкове (сегодня Старый Прушков), а в Варшаве — лишь главный офис) не стали закупать ввиду неспособности этого завода, для которого, кстати, производство снарядов было дело третьестепенным,

    Ну вполне возможно. Масштабы нужного производства в несколько десятков тысяч вполне могли на малом заводе поставить крест в 1907г.

    Но опять-же в этом присутсвует некое лукавство. Если завод периодически получает заказы — он расширяет производство и в конечном итоге  может выполнить любой заказ. А позиция " мы вам ничего 10 лет не заказыали, а вот сейчас вы не можете сделать 10 тыс снарядов? Фи какие плохие- вы нам не подходите!"- она очень удобная.

    Так что думается мне прав все таки Мельников , который говорит что браковали их из-за цены.

    Смысл ?

    смысл в самом появлении завода . В реале вот они дизеля стали делать.

    "Фишка" Рудницкого была в использовании высококачественной стали. Проблема была в высокой стоимости такой стали, в противном случае ничто не помешало бы хоть частным, хоть казённым заводам Российской империи покупать у Круппа или Шнайдера заготовки и удовлетворять потребности отечественного флота в тонкостенных снарядах с повышенным содержанием взрывчатого выщества.

    Эээ.. в данной АИ они как раз и льют качественную сталь. Но только не используют её в русских снарядах ( зачем ?Заказчик этого не просит. Емуб чего попроще и подешевле) — а продают её на рынке по цене допустим в 9р 75 коп за пуд.Это тупо выгоднее ,чем продавать этот-же металл в качестве готового снаряда за 500 руб штука.

    Или Вы полагаете, что из всех подданных Его Императорского Величества одному только Рудницкому было известно, что чем качественнее сталь, тем тоньше можно делать стенки снарядов ?

    ну если смотреть на результаты РЯВ и снаряды в этой самой войне- то да.Определенный процент адмиралов ( начиная с упомянутого ЕИВ) — страдал технологическим кретинизмом. До снарядов царицы Циси ( снаряженных опилками и угольной пылью) — дело конечно не дошло, но определенные совпадения присутствуют.

  895. «Техас», «дюнкерк» чего

    "Техас", "дюнкерк" чего мелочиться-то..берите "Ямато" сразу. Только внутренний голос мне подсказывает,чтои этот пример в теорию укладывается.

    Попроще, на яблоках вопрос звучит так

    R-А правда что первоклассник может съесть 20 яблок?

    З- Чистейшая правда .На моих глазах школьник 20 яблок и съел.И это только закуска — я ещё не посчитал выпитую им в день выпускного водку.

  896. Всё это хорошо в теории.

    Всё это хорошо в теории. помянутую Хенли , чтоб она не раскрошилась, поднимали подвязав много ( я насчитал 30 с копейками) полотенец к каркасу.

    при том что сама лодка невелика.

    Хорошая сохранность обусловилась тем, что лодку подняли не "со дна" а "из дна".тоесть из из ила.

    По деревяшкам разговр особый.Насколько понял по тому-же "Вазе" — ил свою роль тоже сыграл, но при этом все равно все железные вещи корабля сгнили. А вот дубовые части нет. Итальянцы помнится тож пару кораблей подняли — но из пресного озера.

     

  897. не смотря на то , что формула

    не смотря на то , что формула приближенная — приведенный пример ( а точнее все три примера с испытаний — на 21 узел, на 19 и на 12 узлов ) и по логике и по математике в неё укладывается с погрешностью плюс-минус полузла.( что в принципе не удивительно, тк испытания были 24 часовые.Как при этом гуляло водоизмещение от указанных 26250 дл.т одному Богу известно)

    Пример с "Норманидией" в неё (в формулу) не укладывается.

     

  898. нет.не нормально .при

    нет.не нормально .при повышении до 45000 по идее должны дать 23,5 , до 37000 — 22 узла.( в 40ка процентный форсаж я лично не верю, а вот в 15и процентный запросто)

  899. зачем интересно такая прорва

    зачем интересно такая прорва народу? По моему штатный экипаж английских, американских, японских аналогов — рыл 7-8. Двигатель один, та- один., места мало- шконок тупо штук 8 макс..

    В общем я подозреваю -это количество на 2 экипажа- половина в море, половина на бергу.Потом меняются.

  900. Пока под своим аккаунтом не

    Пока под своим аккаунтом не зайдёшь — хрен чего нового почитаешь

    йо ..точно. В Опере залогинился- зашел. Чет обновление  с авторизацией связано

  901. хм..У меня Опера открывает на

    хм..У меня Опера открывает на 31 июля, а Файрфокс- нормально открывает.Думал мой какойто баг.

  902. Ну почемуж одна эррозия? На

    Ну почемуж одна эррозия? На речке одной работал — там тож следы "роторного экскаватора" по берегам. А весной на ледоход посмотришь- сразу видно что за экскаватор такой.

  903. дак как-то многовато

    дак как-то многовато "отдельных фриков".Это я про американцев.

    касаемо русских- у меня одноклассник служил в Плесецке.Так вот- по пьяни ( взяв за пуговицу) — ничего в стиле "А ты знаешь -ГАгарин-то никуда и не летал!!!" он не говорил.Тоесть нефакт, что они есть вообще. А вот походу в Америке подобные неверящие ходят рядами и колоннами.

  904. небольшая поправка .
    по фото

    небольшая поправка .

    по фото парохода- судя по трубе он визуально не раньше 50х годов.

    В тегоды такие пароходы пожиже будут

    Вообще БиЕ дает на  1893 год "из 58 морских пароходов, вместимостью в 196 397 тонн. Пассажирские пароходы отличаются большей частью изяществом внутреннего устройства."

    те в среднем 3400 тонн. те тотж Armand Behic на фото- 6635 тонн.

  905. Познавательно и смешно.

    Познавательно и смешно. Впечатление -О`Генри своих жуликов с людей наподобии писал.

  906. Еслиб девайс имел: год

    Еслиб девайс имел: год изготовления так 1980 и страну рождения-Германия.- словаб не сказал.

    Концепция воевать ордой танков ( корпус, дивизия неважно) — она лет так на 30 устарела.

  907. встречал выражение

    встречал выражение "круппированная броня" ( как и "гарвеированная" те броня Гарвея).В основном в отсылах к старым документам.

  908. Т. е. по-Вашему, для крейсера

    Т. е. по-Вашему, для крейсера с 9 180 мм пушками ТВД был подходящий,

    Я этого не говрил. Если смотреть на послезнание и судьбу всей четверки 26/26бис на БФ и ЧФ — уже для них театр по факту оказался неподходящим.

    Что же тогда на этих самых ТВД делали наши "Севастополи"?

    "Парижанка" как противовес  "Султану… кактамбишь ..Гебену" в общем. Два других на БАлтике..вот ХЗ мож по планам как и в 1мв — прикрывать минную позицию

    Крейсера закладываться будут не раньше 34-го и к моменту их вступления в строй, эсминцев для их обеспечения уже будет предостаточно.

    не ..ну если заранее планировать дологострой — то тогда конечно

    Это оба малых крейсера имеют все шансы отправиться на дно после встречи с первой же миной. А корабль с большим водоизмещением напротив, скорее уцелеет и до дому доползёт.

    Я не в плане конкретно мины ( хотя лорду Китчинеру на броненосном крейсере в 1 МВ и одной хватило ) — а вообще.  Вероятность угробить один корабль за раз — она гораздо больше вероятности угробить два корабля.

    И кстати, американцы строили "Бруклины" с аж пятью трёхорудийными башнями (правда шестидюймового калибра). Да и японцы ТКР с пятью (хоть и двухорудийными башнями) строили.

    дк построить-то непроблема. Англичане от тож "Белфаст" с числом 152 мм башен больше трех строили, как раз с четырьмя кстати.

    Среди многочисленного семейства британских легких крейсеров «Белфаст» выделяется прежде всего тем, что в его проекте боевые качества явно преобладают над крейсерскими. По мощи вооружения и броневой защите он, бесспорно, лидирует в своем классе во флоте «владычицы морей». Однако следствием этого стали сильно возросшие размеры корабля и его дороговизна. И если оценивать крейсера типа «Белфаст» по критерию «стоимость—эффективность», то картина получится далеко не однозначной…

    Но главным минусом корабля стала его высокая стоимость. Строительство «Белфаста» обошлось в 2,141 млн. фн. ст. — примерно на 300 тыс. фунтов дороже, чем тяжелые крейсера типа «Каунти». Легкие крейсера типа «Аретуза» обошлись в 1,21 — 1,29 млн., типа «Линдер» — в 1,48—1,6 млн., «Перт» —около 1,5 млн. фн. ст.

    Созданный после «Белфаста» более компактный «Фиджи» при аналогичном вооружении был на 2 тыс. т легче, причем ухудшение его боевых качеств (бро­нирования, дальности плавания) оказалось совсем незначительным. Неудивительно, что именно его и выбрали в качестве образца для крупной серии крейсеров, а «Белфаст» и «Эдинбург» при всех их достоинствах так и не обрели потомков в Королевском флоте.

  909. насколько помню Ю-88 вполне

    насколько помню Ю-88 вполне бомбил с пикирования по кораблям.

     

  910. так то миленько конечно. И

    так то миленько конечно. И построить его на первый взгляд можно.

    Однако предполагаемые задачи выглядят сомнительно в контексте театра военных действий.

    Балтика — малые глубины — раздолье для ПЛ и мин. Берег укреплен батареями иногда крупного калибра.

    Черное- глубины тож не велики  даи маленькое оно по факту оказалось

    Тихий  — Японское море по сути тож Черное- мышеловка для крупного корабля.А шакалить на морских путях не даст малый запас топлива.

    Север- если не использовать послезнане об окупации Норвегии- там тож дальности не хватит что до Англии что до Германии.

    ПРименение на любом театре потребует прикрытия легкими кораблями.А кто его прикрывать будет в 34 году? Новик машинка хорошая- однако сомневаюсь ,что его четырехдюймовки помогут ( он не под это дело заточен).

    Так-же вылазит стоимость.12 стволов — из них можно два крейсера 3х2 203 построить. Два крейсера на банальной пошлой мине не утопнут, а вот один- запросто.

    Думаю теж американцы могли построить ПК с четырьмя башнями. Но логично предполагали пустить лишний вес от третьей башни на запас топлива в 10000 миль.

  911. За стапель не в курсе- но

    За стапель не в курсе- но ангар для сборки нужен большой. Помнится на одном бывшем дирижаблестроительном заводе Су-2 перед войной стали делать- те пары тройки таких ангаров вполне сканали за отдельные цеха завода..

  912. не..ну я приблизительно

    не..ну я приблизительно понял  как оно могло быть. Притензия к рисунку. В масштабе  Микасу видно полюбому.

    Вот если Кассуга уже лежит на новом курсе ( и начинает новый поворот) а Ниссин подходит к точке поворота…тогда да..возможно  закроет.

    однако вспомнил…Вроде как  япы в  случае смены курса должны сделать несколько вещей.

    1.Микаса —  поднять флаги "подготовиться к маневру" ( вот тут не уверен) а потом уже "поворот все вдруг"

    2. при этом следующие за ним металоты репетуют сигнал на следом идущие корабли.( потому что не факт,что в колонне последний корабль увидит сигнал с первого корабля) .(У нас с подобными целями в Цусиму справа "Изумруд" ошивался)

  913. Ну а почему нет? Выкладки,

    Ну а почему нет? Выкладки, цифры  и рассуждения Костенко со ссылкой на самого себя просты и логичны. Проверяется теми-же японцами- которые по горячим следам говрили , что русские неэкономно стреляли  и  истратили много снарядов. Ваши-же с коллегой Андреем выкладки со ссылкой на невнятную бумажку — нифига не просты и не логичны.

    Я кстати скоренько по ней пробежался ну так..по основным маячкам в виде цифр и транскрипционных названий. Много цифр нашел- 57 нашел, 50 нашел, 54 нашел. итоговую цифру нашел в 104, другие ..65,63 много в общем. (Правда не понятно к снрядам это относится или пардон к кальсонам.)

    188 ( ну якобы столько выгрузили да?) — не нашел. И одного орла не нашел — встречаются все названия русских сдавшихся кораблей.ТАк что да- это действительно не страница японской поэзии.

  914. Да какая разница как они

    Да какая разница как они стреляли — по одиночке, двузалпово или все скопом? За основу расчета  ( в принципе логичного) берется число выстрелов определенного орудия за известный интервал времени. (Число залпов в "Дано" не фигурирует никак).Логично предполагается , что и все оставшиеся 3 орудия  орудия стреляли так-же, с такой же интенсивностью. Но потом ( что бы найти число снарядов  за час ..не в залпе, что характерно) почемуто умножается на 2 а не на число орудий.

    — Почему на 2?

    — Потому-что двухзалпово стреляли.

    -Но орудий-то 4??

    — Но стреляли-то все равно двухзалпово.Вот и Кениг так стрелял…да и вообще тролите батенька.

    Я понимаю- первый класс у многих был довольно таки давно- ноэтож бред какой-то.

    Чтоб визуально понятнее было

    Японцы стреляли полузалпами- ну прекрасно, объясняет низкую ( относительно) скорострельность и экономичный расход относительно максимальных возможностей оборудования. Если бы высчитывался максимально возможный расход боеприпасов за час в группе кораблей- варианты залпов вполнебы учавствовали в расчете. В данномже конкретном случае — это явно лишняя информация.

  915. Грибовский ничего не

    Грибовский ничего не "считает", у него опечатка.

    Мудрено поверить в это.Грибовский писал книгу довольно долго- и какие-то куски ( мысли) из них публиковал до неё. Конкретно во втром "Гангуте" , изданном довольно давно.

  916. скорее Хаул с его замком.

    скорее Хаул с его замком.

  917. На представленном скане из

    На представленном скане из статьи Джона Кэмпбелла «The battle of Tsu-Shima», опубликованной в 1978 г. в журналах «Warship International» ( это к вопросу про "не поморщившись".Не узнали источник- странно. Вы же якобы на нем расчеты и строите)  -четко и внятно написано — за 27 мая , включая "некоторое незначительное количество снарядов ("few rounds") за 28 мая.

    Это "незначительное число " можно считать по разному..Но например Грибовский ( автор книги по броненосцам "Бородино") считает, что 28 они выпустили 1 снаряд 305 мм и в таблицах оперирует цифрой в 445 снарядов за 27 мая.

  918. Это всё прекрасно и

    Это всё прекрасно и познавательно..К теме численного определения реальной скорострельности отношения однако не имеет.  потому вернёмся к задаче.

    Один мальчик съел 10 яблок.Сколько яблок съели четыре точно таких-же мальчика за этот-же интервал времени? ( Ответ — числительное . Как они их ели —  в сыром , пареном, жареном виде , с перекурами или по стаханавски — это не важно.)

  919. А оно им это зачем?

    А оно им это зачем? Рациональная причина какая-то есть?( да и 10 яблок в час не получаются так.Что противоречит условиям задачи)

  920. не вижу конфликта.Да и связи

    не вижу конфликта.Да и связи честно говоря то-же.

    Упрощенно-один ребенок съедает в час 10 яблок.Сколько за час съедят четыре аналогичных по размеру челюстей, апетита и размера желудка ребенка -если

    а) первый ребенок надкусывает яблоко синхронно со вторым, а третий надкусывает с четвертым.

    б)Все дети надкусывают яблоко синхронно

    в) Все дети надкусывают яблоки вразнобой.

  921. относится не ко всему парку

    относится не ко всему парку Су-2, а к потерям в рамках одной дивизии, имевшей на вооружении СБ, Су-2 и Пе-2.

    Это маловероятно.   Пе-2 в 66 дивизии не было.

    http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/sad66.dat

    Вообще хочу заметить- что Хазанов ( к Гордюкову у меня притензий нет)  по моим наблюдениям  этакий правоверный резунист-исаевец…сиречь скорее агитатор ,чем историк. Вполне возможно, что упомянутые потери и СБ и Пе-2 они реальны. Только статистические данные взяты с другого участка фронта к примеру.. Небольшая манипуляция с цифрами- и Су-2 становится идеальным самолетом- живет аж 70 вылетов.

  922. Ранее была фраза про

    Ранее была фраза про "бронированный Ил-2", из чего ясно следует, что Ил-2 немецкими истребителями сбивался легче, чем Су-2.

    ну ..это сомнительно. Скорее уж перевод будет  "эта модель самолета принималась немцами в начале войны за бронированный Ил-2".в общем- примеры, факты..малоли чего там малохольным немцам померещилось с устатку.

    Есть упоминания, когда фрицам приходилось "выложить" весь боекомплект, чтобы поджечь Су-2, а он при этом летел без всякого маневрирования, как учебный конус.

    вот наоборот читал -пара пуль , случайно попавших в переднюю часть фюзеляжа- и пробитый бензобак делал из пилота шашлык.

    В общем — не убедили в нужнополезности Су-2. В если т.Киров крестовым походом на Европу не пойдет — причин принимать его на вооружение массово не вижу. А если т.Киров  в реалих 41-го будет вражеское нашествие отражать- руководствуясь послезнанием вообще резонов от Су-2 никаких.

     

  923. Ну во первых — что это за

    Ну во первых — что это за таблица такая и за какой год?  Не за 42 случайно, когда Су-2 в корриектировщики перевели?

    А во вторых- раз за Пстыго разговор пошел. В свете 70 вылетов на один сбитый.

    У него на перовй странице -чет там…наш полк пять эскадрилий по 10 самолетов в каждом.

    потом, на 21 июля

    — Пстыго! Командир полка вызывает!..

    У Родякина со мной разговор короткий:

    — На переправу ходил?

    Отвечаю:

    — Ходил.

    — Ну вот, еще пойдешь. Приказано вылететь всем составом полка. У нас шесть исправных самолетов. Тебе — вести. Собирай экипажи. Поставим задачу…

    Подготовили группу. Идем к самолетам. На ходу я повторяю — хотя летчики это и без меня знали, — что возле переправы в районе Ямполя скопилось много танков, артиллерии и пехоты противника, что все это сильно прикрывается зенитками и истребителями противника.

    — Давай, Иван, лучше засмолим напоследок папиросу потолще, — предлагает вдруг один из пилотов.

    — Ты чего? — спрашиваю.

    — Ты ведь был уже там…

    — Ну, был.

    — Ты же понимаешь, что мы не вернемся.

    — Чепуха!.. Брось, не трави людей!.. Накуримся еще с тобой этого зелья!..

    ***

    Я не пытаюсь принизить самолет — самолет хороший , что Су-2 что Су-6 ( одноместный) ..но реалиям 41 не соответствует. Из-за лесочка выскочил- сбросил кучу бомб на колонну- убежал — это да. Разбомбить переправу, мост, опорный пункт ( штаб например) , передний край — уже чревато . Если все это умоножается на истребители противника -вообще могила.

    "Немецкие войска совместно с румынскими за это время подошли к Днестру и в районе между городками Ямполь и Сороки навели переправу через реку.

    Мы как-то получили приказ уничтожить ее и вылетели на бомбометание двумя девятками.

    Тот памятный полет оказался для нас трагическим. Из пекла, а там было именно пекло, домой не вернулось шестнадцать самолетов!.."

  924. В реальных условиях 41-42

    В реальных условиях 41-42 Су-2 себя не показали. Отсутствие бронирования и насыщенность вермахта зенитками помножило наличесетвующие экземпляры на ноль. А не-реальные условия примененияя крылатого чингисхана- они среди младопатриотов не популярны.

  925. Да и плевать , что на ФАИ

    Да и плевать , что на ФАИ обсуждают. Главно — чтоб на цусиме не прознали .

  926. Докажите нам у доски,

    Докажите нам у доски, товарищ, что "за первый час боя" японцами было выпущено "ок. 150-160 снарядов". 

    эээ.. и сколько ?

    ( просто 445 12" за 4 часа = 110 за час в среднем. Если за последний час выпускалось меньше ( разрывы стволов, забрызгивание, запыление  и прочее с прицелами , банально устали, в середине боя иногда и не стреляли) — цифра в 150-160 снарядов в первый час выглядит вполне правдоподобно)

  927. думается мне — при выборе

    думается мне — при выборе названия рыбу притянули за уши , чтоб игрой слов обыграть слово "кат" ..палач тоесть.С равным успехом могли обозвать и "сурикат"

  928. йо-йо-йо..Не надо меня в свою

    йо-йо-йо..Не надо меня в свою младопатриотскую секту агитировать..иммунитет у меня.А исаевщина- эта исаевщина- неглубокая попытка разобраться в вопросе с превалированием над фактами патетики, агитации и интонации.

  929. Конечно, едва ли удаленные от

    Конечно, едва ли удаленные от театра действий колонии могли бы стать надежными передовыми базами — но они, по крайней мере, предоставили бы эскадре возможность отдыха, пополнения сил, тренировок

    а конкретнее? Нажраться ..тьфу .."отдохнуть и силы пополнить" можно и в нейтральном порту

    В Суде, традиционном месте стоянки российских эскадр в Средиземном море, Н. И. Небогатов застал корабли под Андреевским флагом: мореходную лодку "Храбрый", миноносец "№ 212", а также отставшие от 2-й эскадры из-за неисправностей миноносцы "Резвый", "Пронзительный" и "Прозорливый". Здесь же к отряду присоединились госпитальное судно "Кострома", транспорт "Герман Лерхе" и водолей "Граф Строганов". На этом гостеприимном берегу команды уничтожили изрядное количество спиртных напитков, что привело к дракам и другим безобразиям. По этому поводу мичман с "Ушакова" И. А. Дитлов сделал в путевом дневнике такую запись: "Погуляли на удивление всему миру". Однако дезертиров не было. .

    ..но сама идея отжать какой либо порт неплоха.Вполне возможны эдкие челночные рейсы Владивостокского отряда.

     

  930. Честно сказать: не знаю
    Не

    Честно сказать: не знаю

    Не знаете — ну да и бог с ним. Пример я привел просто как образец мелкой манипуляции сознанием.

    причинно-следственные связи, обусловливающие ход боевых действий. В этом вопросе у меня нет претензий к Исаеву.

    а…ну понятно. "Детали не интересны- а в главном-то он прав". ой..где-то я эту фразу уже слышал.

    но мне не нравится, когда мне с серьезным видом доказывают, что эту литературу надлежит считать "правильной"

    да как не нравится-то? Нравится. Самиже сказали "у меня нет претензий к Исаеву.".Тоже кстати пример манипуляции.Пастырь говорит прихожанам — Эта ( список на 20и листах) литература еретическая- её читать не надоть и вообще. Вот мое издание библии на эту тему.Там все написано.

    А кого вообще этот инцидент интересует?

    ну вот об этом я и говорил. Есть утверженный "синодом" для прихожан список — остальное читать не надо ибо это "никому не интересно" да и вообще фу-фу-фу..

    ну надеюсь одномодульность суворовщины/исаевщины обосновал?

  931. В текстах Исаева нет

    В текстах Исаева нет логических противоречий, в тех же случаях, когда он подробно не пишет, я их все равно не нашел. Где Вы у него конкретно нашли расхождение с фактами?

    Хорошо, пример.

    у Резуна есть глава о выкладке боеприпасов на грунт. Что это экстраординарное явление и вообще ж-ж-ж было неспроста.

    Допустим мне надо доказать обывателю, что такая выкладка — обычное явление. Выкладывают часто. Они при этом иногда взрываются. Примеры только привести. При этом я точно знаю, что при выводе группы войск из Германии боеприпасы действительно везли обратно и сваливали куда придется. Взрывы на складах при этом были. Но только они пришлись на узкий период тех лет. Потому беру один взрыв обозначиваю теми годами, а к второму приплюсовываю лет 10. Общая фраза будет звучать так — "Выклада боеприпасов на грунт стандартная процедура. Что впрочем подтверждается взрывами на складах в нынешнее время. Например в 1995 году в Крыжопле. Или возьмем более свежие события — в Хвалынске в 2005 ."  С виду не подкопаешься — а на небесах мне эту небольшую ложь простят. Ибо это ради великой цели- отринуть паству от учения диавольского и подпихнуть ея к свету..аминь.

    теперь берем фразу из "Антисуворова гл8 ( написанного и изданного в 2004 году )

    Выкладка боеприпасов на грунт — это стандартная процедура хранения. Склады бывают или открытые, или подземные. Подземные очень дорогие. Открытые дешевле, и при окружении их земляным валом допускается их нахождение до 800 м от населенного пункта. Что, впрочем, подтверждается случаями взрывов на складах, которые происходили в 90-х годах. Например, взрыв склада Тихоокеанского флота во Владивостоке в 1994 году. Комиссия ругалась — нельзя, дескать, было хранить боеприпасы разных лет выпуска на грунте без навеса. Обратите внимание на слова «без навеса». Наверное, готовили «освобождение» Японии. Или возьмем более свежие события, взрыв на складе под Екатеринбургом в июне 2001 года, когда взрыв вызвало попадание молнии. Просто процитирую одно из сообщений информационных агентств: «По официальной версии, озвученной представителями Министерства обороны России, на расположенном в районе данного населенного пункта складе инженерных войск по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов». По логике Владимира Богдановича выкладывание боеприпасов на грунт означало твердое решение начать войну в 2001 году. Осталось догадаться, кого собирались «освобождать».

    Внимание- к Вам лично вопрос.В каком году и почему "под екатеринбургом" произошел взрыв боеприпасов? (чтоб долго не искать(" подекатеринбург" — он большой)- это было в п.лосиный)

    В какой главе это указано?

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

    Я имел в виду не данный фрагмент, а вообще писания Э.Рауса.

    Чё так?Старшие товарищи не рекомендуют "неправильную литературу" читать?

    ОК.Расскажите  подробно о рассеняйском КВ не ссылаясь на Рауса

     

  932. По Исаеву обоснуйте,

    По Исаеву обоснуйте, пожалуйста!

    Что подразумеваете под словом "обоснуйте". Что там обосновывать-то? Человек сам себя позиционирует как "правильного историка".

    Сказки. Дивизии, стоявшие на границе, были в количестве 37 (из них две танковые) и имели 8-8,5 тыс. состав. Еще ок. 110 дивизий располагалось между старой границей и Днепром.

    Чёж сказки-то?

    Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек." ("1941. Уроки и выводы")

    этого даже правильные истрики не отрицают

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/341453

    Куртуков как правильный историк в этом плане не уступает святости Исаева.

    Сведения о МАССОВОМ дезертирстве украинцев и белорусов подтвердить сможете?

     Нацсостав я не трогал. Касаемо белорусов- дк западная белорусия частично потом полякам отошла.  И к белорусам оттуда ( ну те к полякам) у притензий нет.Я их понимаю.Ну если уж на нацсостав разговор пошел- слова ИВС к качестве доказательства подойдут?

    Стыдно это цитировать!

    Чёй-та? Я ж не "правильный историк"- цитирую всё.( а не выборочно с правкой ,как Алексей Валерич )- и про КВ и про спокойную прогулку. В чем притензии к конкретно данному фрагменту? Это неправда? Ну дк могу вас уверить — фильму видел. Башнер подобного-же   танка снимал ( возможно из этой-же 6й тд)- действительно прогулка. Едут, пылища..Доезжают до села- обедают с шуточками прибауточками.

  933. Этот отрывок  в книге

    Этот отрывок  в книге присутсвует в начале ( я признаться не поверил ..ну потому что стилистике книги малость не соответвует).Однако.

    Раус эту книгу сам не писал- это компиляция американца Стивена Ньютона из разных источников, написанных в разные годы. Воооот…А сам основной материал книги он к русским/советским солдатам не такой хвалебный. Пример. Описывается эпизод ,когда в окруженный немцами поселок идет на помощь окруженцам лыжный батальон. А Раус типа бугра и прибыло к ним подкрепление в виде молодых офицеров. И тут РАус в стиле доктора Быкова им устраивает  тренировку на кошках- типа что делать? Интерны начинают выдвигать версии — вызвать авиацию- разбомбить их на марше, ударить артилерией по колонне и тд. Доктор Раус их выслушивает и так  типа "Кретины! Это идут не солдаты — это идет мясо в нашу пристрелянную мышеловку. Хлопенем всех разом- и поселковых и помощничков". 

    те я лично думаю что основной материал- он на основе каких либо военных записей, а вода добавлена уже гораздо позднее. Чтоб обяснить как его ( да и всех остальных небилунгов) всего такого "сверхчеловека" какието "ундерменши"  уделали.

  934. эээ..насколько знаю японцев-

    эээ..насколько знаю японцев- общеевропейская логика на них не работает. По японским меркам- это будет мягко скажем позорно. И второго "хасирского флота" в этом случае не будет. Вся их тактика прям гласит- что слабого противника надо прихлопнуть тапком- а потом гулять по этому морю куда захочешь. А не прятать от противника  лучшие корабли( с лучшими людьми)  по углам  .А эти лучшие люди временами хотят орденов /слвы/почестей.

  935. Максимум СССР может

    Максимум СССР может рассчитывать на пару крейсеров.

    почему?

  936. В принципе удар немецкой

    В принципе удар немецкой авиации по этому ЭМ мог быть и таким:

    теоретически да.Практически по данному конкретному кораблю — скорее всего нет.Потому что..

     тот день «Стремительный» вошел в Екатерининскую гавань и встал на якорь у скалистого берега горы Вестник. Мне казалось, что корабль, стоя под скалой, находится как бы в тени, и для бомбардировщиков мало возможности при заходе с запада прицелиться и пикировать на него

    потому при топмачтовом бомбометании им бы пришлось лететь или вкруговую.Или делать глупый маневр- гора-корабль-1 км на восток-разворот на 180-1 км до корабля на запад

    Вы ради интереса по считайте сколько времени на нанесение удара будет у пилота той же штуки если он начнёт кипировать с высоты 200-400 метров. На такое, возможно,  способна современная электроника, и то в этом случае пикирование будет очень пологим иначе самолёт врежется в землю.

    уже посчитано.2,5-3 секунды. Перегрузка 2,6 ( в представленном коллегой Петровым схеме учебного полигона- перегрузка 3,0). Ну раз из формальной 9ки самолетов никто в воду не врезался- этим натурным экспириментом убеждаемся что и без электроники можно обойтись.

     

  937. 1.откуда такая информация?Я

    1.откуда такая информация?Я вот честно говоря не помню дивизий в ВОВ с 76-мм ПВО ( убрали батарею в 4 орудия в 41-42 годах)..76-85 мм прикрывали объекты в тылу, чего я собственно и не оспаривал. Стрелковая дивизиято тут причем?

    2.В предложенном в топике штате дивизии что конкретно собираетесь 5ю-10ю орудиями ПВО в 76 мм прикрывать?

  938. да, но про 380 написано-

    да, но про 380 написано- береговые.тем более 4 башни. ( насколько помню их по 3 на "Крондштадт" надо)

  939. Известны все подробности

    Известны все подробности потопления корабля?

    История не афишировалась, скорее наоборот. Из деталей — выскочили из-за горы Вестник ( 115 метров)  А тип самолетов и их число уже сильно расходятся. 

    Я этот пример привел к тому, что 4-6 тыс метров не догма. Если пилот штуки реально хотел кудато попасть — выстоу он снижал.

    Возвращаясь к вопросу пикирования на порядки стрелковой дивизии и  в ней 76 мм орудия ПВО — нужнополезности такого калибра я в условиях поля не вижу. Сам мелкий характер целей буквально вынудит Ю-87  перейти в зону действия МЗА.  А крупные объекты типа  укрепрайонов,  крупные артпозиции и прочие стратегические мосты можно защитить и отдельными дивизионами ( с калибром ПВО 76-85). 

  940. Как Вы представляете себе

    Как Вы представляете себе пикирование с высоты 200-400 метров

    допустим так

    Ju-87 мог нанести бомбовый удар и на очень пологом пикировании которое больше похоже на горизонтальный полёт со снижением

    в данном случае- нереальная для горизоньального полета точность.Да и по обломкам потом установили.

    Какая бы голова не была у пилота он тем не менее очень зависим от условий видимости, от нижней границы облачности, о

    вот мне и непонятно, как через люк в полу с высоты в 4-6 км можно разглядеть допустим дот  2х2 метра.

     

  941. высоте 200-400 метров при

    высоте 200-400 метров при наличии сильной ПВО атакуемого объекта было слишком опасно потому что

    а я не говорил, что какой-то огонь ПВО был.Наоборот. На цели плодотворно смотрели концерт артистов .

    Да и возможность пикирования с такой минимальной высоты порядка 200-400 метров просто нереально. На такой высоте самолёт должен уже выходить из пикирования. 

    увы и ах. Вещественные мелкие обломки подозреваю все еще лежат в бухте Полярного.(крупные  подняли  и приварили к другому эсминцу).

    Пикирование это вид пилотирования. Если пилот с головой и в сознании- он будет бомбить с пикирования как ему удобно. а не так как в шаблоне написано.

     

  942. ю-87 МОЖЕТ пикировать с 6

    ю-87 МОЖЕТ пикировать с 6 тыс.Практический смысл в этом есть , если цель крупная — линкор или мост..крупный.Самая результативная атака  Ю-87 ( про которую знаю..во всяком случае считаю таковой) — была с высоты 200-400 метров.Пять бомб легли в круг диаметром метров 10.

  943. Коллега, Вы твердо уверены

    Коллега, Вы твердо уверены что 198,2 разделить на 2 получится 96?

  944. 1. ну тогда он коньюктурщик.

    1. ну тогда он коньюктурщик. А расчеты уже подтянул под поставленную задачу.

    2. тож сомнительная метода. лошади они разные. Либо как у немцев першероны ( 175 см в холке. холка кто забыл- это не голова).Либо мелкая монгольская лошадка.

    3.под эти данные можно смело до 120 мм гнать. Там унитар как раз реально заяжать вручную.

  945. чет я тож считаю,что взятая с

    чет я тож считаю,что взятая с потолка цифра.

    Как с пирамидами в общем. Берешь любую размерность и математически сводишь к золотому сечению, числу пи, Луне в козероге и прочему на выбор.

  946. калибра 95-мм (теоретическое

    калибра 95-мм (теоретическое обоснование по данному калибру еще в середине 20-х подготовил Лендер).

    и как он это вычислил? Просто по формулам прикинул- калибр снаряда ( чтоб вес  снаряда примерно был посередине между массами снарядов 122 мм ( 25 кг) и 76 мм ( 6 кг) ) получился гдето в районе 102 мм

  947. Хотя если «физически»

    Хотя если "физически" заменить на "технологически" и добавить "в тогдашних условиях"

    Это вопрос полемический -"Почему В.Пупкин А.Сименович трахнуть не может". Физически али технологически.

    Опять же, пуркуа?

    Я хруст французской булки не идеализирую-  по факту отсутствуют материалы/технологии( химическая промышленность и технологии получения мощной взрывчатки ) да и мозги (помогали французы. Сталь кстати могли сварить свою- но военным это было не надо. Зачем-де. Это ничего,что стенки снаряда толще- взрывается-же( иногда)?)

    Что мешало применить в новой пушке противооткатные устройства…, унитарное заряжание.? 

    а какие гарантии,что потом блоха дансе танцевать сможет? Никаких. Прав был ИВС ,когда говрил в подобных ситуациях -"Не надо лучше- сделай такой-же!"

  948. По моему мнению-

    По моему мнению- промышленность царской россии не могла сделать 75мм гранату-фугас ( что для флота ,что для армии) чисто физически. Насколько помню сделали только после РЯВ на тротиле ( на пироксилине невозможно).В 87миллиметрах возможно это и возможно, только 75 мм франков конструктивно прогресс. 

  949. по редуктору- они поставили

    по редуктору- они поставили один дизель, но пустили через редуктор.Причем с редуктора выход был на два вала. Можно же было просто сделать один вал по центру, как на английских Флауэрах. Технический смысл в этом  наверно какойто и был( только я его не вижу… возможно двигатель был высокооборотистый авиационный..тогда в этом смысл есть).

  950. до одного двигателя через

    до одного двигателя через редуктор яб недодумался. Вот что значит сумеречный германский гений. Высвободившуюся массу пустили на кормовую пушку…но зачем ТА поставили и через редуктор пустили..это мне непонятно. 

  951. Прочный корпус у

    Прочный корпус у двухкорпусной лодки небольшой — вот Вам первая экономия...ИМХО — проще, чем строить большой, металлоёмкий, тяжёлый и соответственно дорогой прочный корпус, а потом, зачем-то втискивать в него всю совершенно ненужную в нём "требуху".

    Вы это как себе при диаметре корпуса в 4 метра представляете в сечении? прочный корпус в те годы по диаметру он никак не может быть меньше корпуса однокорпусного. Геометрически. Прочный корпус он буквально вокруг машины впритык.

  952. В нем.
    По второму разу

    В нем.

    По второму разу пробую- вроде уже чтото похожее получается. Просто в Лэковском гранд-отеле надстройки не увидел саму надстройку  и принимал её на фото за прочный корпус.

  953. 1.Нынешняя стоимость в цене

    1.Нынешняя стоимость в цене между бытовыми аккумуляторами и батарейками — скорее зависит от массовости выпуска ( миллионные партии) , технологии ( купил подходящий станок и подключился к сети) и используемых материалов ( закупка цинка-кадмия и прочего хошь в листах, хошь в чушках вагонами в ближайшем месте). Конструктивно они одинаковы- элетроды, между ними электролит. Те возвращаясь в Россию к 1900годам посмотрим все три  элемента

    массовость выпуска.При размерах батареи с хороший сундук- её не будет.

    технологичность — в виде станков и оборудования. По минимуму. Станки подобного типа не выпускают, электросеть отсутствует. Хочешь делать — получится кустарное производство. Пара станков. Котельная с паровой машиной.Привод ременный.

    материалы. тотже цинк в России до 1905 года массов не добывался.

    При производстве аккумуляторов в Росии ситуация будет похожа.( с материалами попроще)

    2.  эээ ..ЭДС сухого элемента 1,5 В , ЭДС стандартного на те годы свинцового- 2,0 В. При этом у  сухого элемента будет высокое внутренне сопротивление — электродвигатели на них работать будут , только если их несколлько запаралелить.

    3.можно.По факту все опять выльется в стоимость.

    4.фразу вообще не понял, тк непойму как у сухого элемента КПД моожно сосчитать.

    5.Мы говорим об движитиле для подводного хода или об некоем едином двигателе?

    ПС. насколько помню из школьных опытов ( ну берут типа два электрода  медь/цинк и втыкают их в яблоко, лимон) ЭДС подобного элемента 0,1-0,3 В.

  954. спасибо.
    касаемо журналов-

    спасибо.

    касаемо журналов- пытался по чертежам из них  собрать3Д модель "Каймана". Не получилось. Те получилось, но совершенно не соответсвует фотографиям.

  955. а ну с балластными цистернами

    а ну с балластными цистернами согласен-но это надо капитально менять корпус — идти к полутора-двухкорпусному. Однокорпусные имеют большой плюс- простота и дешевизна.Англичане применяли их довольно долго, чуть ли не до 2МВ.

    А по баллонам — это на практике бывало в те годы?Просто на чертежах "Нарвала" баллоны внутри прочного корпуса видны довольно отчетливо.

  956. Теоретически возможно. Однако

    Теоретически возможно. Однако практически вылезут проблемы:

    1.Стоимости. У аккумуляторов была 2 тыс рублей за тонну ( 25 тонн =50 тыс руб-но это на 5 лет службы). Тут будет на 1 поход. Что при весе таких батареек в 10 тонн выльется в 20 тыс рублей. За сезон допустим 15 походов — 300 тыс руб в год.

    2. места под хранение ЗИП — в виде электродов и кислоты на борту тож возможно будут проблемы . Метал-же надо чтоб не окислялся. А кислоту гдето надо хранить.

    Просто такая схема с батарейками применялась на ПЛ году так в 1860-1870 американцем..на О фамилия. Те как раз до изобретения аккумулятора.

    Вообще с батарейками идея для АИ неплоха в тех условиях, когда поход будет одноразовым. Например для конструкции японских ПЛ — атака ПЛ-камикадзе .Или итальянских минисубамрин 10 флотилии.Это так, в порядке мозгового штурма.

  957. эээ коллега а что такое БЦ?

    эээ коллега а что такое БЦ? ВВД — я догадался баллоны с воздухом высокого давления. Применялись на лодках по умолчанию- продувать цистерны балласта и стрелять из внутрених ТА.

    По Джевецким. МТК испытывал к ним понятную любовь и применял их довольно долго, даж на лодках иностранных проектов ( например "Нарвал") . Плюсы то присутствуют

    1.ПЛ может стрелять почти по траверзу. Что с грацией тогдашних ПЛ как у бегемота- вполне удобно.

    2.можно обеспечить например на "Барсах" четырех торпедный залп. Что при отсутствии уравнительных цистерн   из носовых кормовых невозможно.

    3простота и легкость конструкции

    4. мое мнение — ещё и моральный эффект для золтопогонных генералов/адмиралов. Без них ПЛ это такая непонятное железное яйцо. А тут сразу , как у осы, видно — опасность присутствует.

    Недостатки конечно тож есть — опасность хранения торпеды и заклинивания при всяческих погнутостях/заржавлениях/обмерзаниях ( что в нашем климате критично)

    Я это к тому, что наоборот в АИ такие аппараты применять нужно. А вот в реале ( кроме как на югах) — можно и обойтись.

  958. Полностью согласен -текст

    Полностью согласен -текст поправил. (Вообще по моей логике — при базировании на Либаву пушчонки нафиг не нужны, При досмотре шведов и прочих нейтралов — такая мухобойка вполне пригодится. В реале походу так и было

    )

    Рисунки просто скажем- девайс в максимальной комплектации. Красиво-же —мелкодетальный объект на простеньком по форме объекте.

  959. упс..да.поправил. Вообще

    упс..да.поправил. Вообще реальной информации ( не инетной из пары книг) по его первоначальному предложению маловато. Меня вот 400 миль подводного хода смущают — мож опечатка от 40ка (что опять-же мало для 6 тыс амперчасов) . Да и вообще ситуация с его прожэктом достаточно мутная.Мои скромные расчеты ( в пределах арифметики ..без таблиц брадиса) показывают, на 8 тоннах бензина тушка в 400 тонн на 4000 миль не уедет. Однако МТК в это почему-то поверили.

  960. Да с этим никто не спорит.

    Да с этим никто не спорит. Реально произошедшие  взрывы паров на "Дельфине" или  лэковском "Драконе" ( это только у нас. У других не меньше) это и подтверждают. Однако ближайшим аналогом предложенного АИдевайса является немецкие лодки с номерами от U3 до U18. Такие-же керосиновые движки ( спарка) на каждом валу.  U9 которая три крейсера за раз утопила- как раз такая. Те не было альтернативы в плане характеристик движителя в узком интервале времени годика так до 1910.

  961. насколько помню до массового

    насколько помню до массового примения ТЭС было 5 марок: грозненские 1 и 2 сорта, бакинские 1 и 2 сорта,  авиабензин . Встречал даже как-то табличку с плотностями этих категорий.Что-то типа

    Различают следующие сорта бензинов:

    1) Авиационный бензин, уд. в. 0,72; начало кипения около 60°.

    2) Бензин I сорта (грозненский) , уд. в. 0,73, начало кипения не выше 60°, погонов кипящих до 165° — 95%.

    3) Бензин II сорта (грозненский) , уд. в. 0,75, начало кипения 70°.

    4) Бензин I сорта (бакинский) , уд. в. 0,745, начало кипения выше 70°.

    5) Бензин II сорта (бакинский) , уд. в. 0,75, начало кипения не выше 80°. Кроме того производится специальный медицинский бензин и бензин “калоша”. Применяется бензин как топливо, как растворитель, для химической чистки и т. д.

    Потом уже , когда поперли нефти с татарии и массово стали добавлять ТЭС —  систему обозначений поменяли.

    Как-то раз наш самолёт попал в очень плохую погоду, надо было набирать большую высоту, а в одном месте обходить циклон. На это ушло много времени и горючего. Пришлось залететь на остров Большой Шантар, где была авиационная база. Но оказалось, что заправить баки бензином не могу. И вот почему. Различные авиационные моторы работают на разных сортах горючего. Не зная, какой самолёт будет летать на разведках, на базе предусмотрительно заготовили целых три сорта горючего. К моим услугам был бакинский бензин второго сорта, грозненский первого сорта и бензол.

    Но кладовщик, не входивший в такие тонкости, взял да свалил все бочки в кучу. Никаких наклеек на них не было, и ни одна живая душа не могла после этого разобраться, где какой сорт бензина.

    Для того чтобы выяснить это, нужен был пустяковый прибор, определяющий плотность жидкости, – ареометр. А ареометра не было.

    Что делать?

    Не ждать же, пока привезут ареометр! Мы стали ломать голову и додумались вот до чего. Я выстругал обыкновенную деревянную палочку, сделал на ней химическим карандашом несколько делений и вбил в конец маленький гвоздик. Затем смочил её в бензине, чтобы она больше не насыщалась и имела постоянный вес.

    Зная, что грозненский бензин легче бакинского, а самый тяжёлый – бензол, я при помощи самодельного ареометра приступил к определению сортов горючего. Когда палочка попала в грозненский бензин, она утонула почти вся. В бакинском она погрузилась только до половины. А в бензоле плавала с большим наклоном.

     

  962. За царя-батюшку не знаю,но 

    За царя-батюшку не знаю,но  СССР до первой пятилетки если чего в США покупал -то  в общей стоимости за год хлопок был более 50 процентов.

  963. Силовые установки — в 1930-ых

    Силовые установки — в 1930-ых системы той же мощности были едва ли не втрое легче

    откуда такая информация? Котлы конструктивно не изменились. Турбины уменьшились -но добавился вес редуктора. В " три раза " и на "Тридцать прОцентов" случайно не путаете?

    Сборка корпуса — клепка уступала место сварке.

    на западе мей би. На семерках тотж клепаный корпус, как и на новиках .Сварка только в отдельных частях. 

    Да практически все. 

    если сравнить корпуса семерки и новиков — практически  братья . Молочные. Таж продольно поперечная система набора. 

    Гидродинамика, опять же, на месте не стояла. 

    а поконкретнее? Там в форме корпуса сложновато что-то новое придумать. А модельные испытания ои насколько помню не изменились.

  964. Ну в общем сходится.
    6 торпед

    Ну в общем сходится.

    6 торпед по 2 т ~ 12 т , 127 мм ~10 т, ТА -всё вместе допустим тонн 20-25

    48 ГБ- 8 т, 10 25 мм — 7,5 т, бомбометы — 1-2 т ~ 16-20 тонн

     

  965. 1ну не знаю. За прошедшую

    1ну не знаю. За прошедшую неделю Оку наблюдал два раза — одну у нашего начальника АХО( совок старой закалки) и одну в музее ( съездил таки в Верхнюю Пышму в субботу.Проездом кто будет- очень рекомендую. Открытая площадка- за день нереально обойти внимательно осматривая. ТЕхники море- штук сто наверно- танки , вертолеты, пушки , пару катеров, паровозы и тд.. Даж 130ка почти эсминцевая ( береговой образец. но издалека не отличишь) есть. В самом музее пять самолетов висит — И-15, ЛаГГ, Як-1, По-2 и  ..забыл пятый).Я это к тому что ИВС/Кузнецов скажут — нафиг нам эта мелочь- давайте семерки клепать.(Что собственно в РИ они и сказали)

    2,3 .если он занимает нишу "Урагана" он должен выполнять функции ПВО и ПЛО. Если "Торжок" это делать не будет- то кто это будет делать?

    4.проблемы были. У Ураганов — сталь обычная но оцинкованная, у семеровк маломарганцовистая( хрупкая) . Те это такие тех выверты, позволяющие получить хоть какойто результат.

    тихоходного тральщика, сравнивать некорректно. Вы уж тогда с "Ястребом" сравнивайте

    а зачем Вам коллега высокий ход? Ловить ПЛ он не нужен. При таке самолетов тож не факт что поможет. В лихие торпедные атаки с бОльшим успехом в тридцатые уйдут Новики а потом Семерки.

    про Ястреба- что мешает обрезать его на 5 метров и выкинуть одну 100 мм? Или скорее взять ураган и малость его раскормить? Тогда вообще никакие инстранцы не нужны становятся. Малый миноносец как тушка это в те годы такой ремесленный продукт- сделать могут все, былоб желание.Непонтно только зачем.  Количество? Корпусов наклепают а по производству турбин Харковский завод не справится. Для части 7У турбины в Англии покупали.

    В любом случае плюсов у этой идеи больше чем минусов.

    согласен

  966.  что ваш ресурс —

     что ваш ресурс — коммерческий

    я жутко сомневаюсь. что зарабатываемых с мини рекламы денег хватает хотя бы на услуги оплаты хостинга.

    рекомендуют хотя бы уведомить коллегу

    и зачем ему это? Вдруг он НЕ тщеславен? ( ну вот вдруг..бывает-же)

  967. Ню-ню…Осталось только

    Ню-ню…Осталось только объяснить, почему супер крутой ам-англ нэви крут до такой степени невозможности , что сверхзвуковые ракеты ловит, а дозвуковые мишени тож ловит, только в борт.

  968.  Когда обеим странам угрожает

     Когда обеим странам угрожает реальная, точнее, более чем реальная опасность, вероятность консенсуса резко возрастает.

    Вот когда Россия простит украм три лярда евро — тогда я и поверю , что СССР с Францией в 30х мог договориться.

    Но если высшие сановники этих стран свободно обсуждают совместные действия против третьих стран и раздел их территорий (ничего не напоминает?)

    Напоминает. У Ельцина был типа друг — канцлер германии Гельмут Коль. Оба были мужиками крупными и водки , например на рыбалке, могли выжрать много. Вполне возможно по пьяни вели разговоры в стиле "обязательно жахнем!Весь мир — в труху!Но потом…" И что?

  969.  От Германии — быстро,

     От Германии — быстро, качественно и недорого. При том, что с Германией союза не было. 

    С Балтики с туманными перспективами дальнейшего бытия уходили все более-менее нормальные броненосцы. Яб на месте Вильгельма обеспечил режим максимального благоприятсвования в этом. А после Цусимы на месте тогож Вильгельма огромадную свечку в кирхе поставил.

    От Франции было со скрипом, с задержками и плохо

    1.Ну с учетом того, что сам " сердечный союз" он такой мутный..по женскому принципу "Твое-мое, мое-не трожь!" от легушатников хоть чтото получили- уже хорошо. 

    2.Заточка "союза" против Германии-Австровенгрии. С которыми в 1904 году войны нет. Какие притензии? С чего помогать?На посвященном   Западе  бескорыстно помогать  не принято.

  970. Технически же всё довольно

    Технически же всё довольно просто — пусть хоть полгода длятся переговоры, по тем долгам, но рано или поздно консенсус может быть найден.

    Не может там быть никакого консенсуса. Часть долга именно правительству французы может и простят, но что делать с держателями акций? В 2000м их было 300 тысяч. До этого часть стены в сортирах оклеила, часть на растопку печек пустила, часть поумирала и тд.

    Ну миллион их допустим было в 1934 году .С каждым договариваться ? Да и пробовали уже годике так в 27м . "А не согласится ли любезный мусье обменять бумажки за 15 процентов стоимости ? Неееет? А зря. Через 70 лет только один процент будем давать".

     Да и невыгодно. Это Америка и Англия от царских долгов обделались легким испугом. Какие-то разговоры о реструктуризации еще возможны. С Францией суммы на пару порядков выше — какието совершенно неподьемые суммы , потому что половина или даж 30 процентов от бесконечности- все равно бесконечность.

    Именно по той самой причине, что с 34-го, Польша союзник Германии, а не Франции. 

    эээ. "договор о ненападении" с "союзническим договором" не путаете? У СССР помнится была куча договоров о ненападении ( с той-же Польшей кстати) — но это не делало всех этих подписантов союзником СССР. 

    Германия это такая сила, противостоять которой можно только имея мощный союз. Союз с Польшей для Франции штука замечательная, но, учитывая военные возможности Польши, крайне недостаточная.

    в 34 году Германия мощная держава? Как там ИВС говорил "А сколько у Ватикана дивизий?"

  971. Аналогично. На работе была

    Аналогично. На работе была толи 7 толи 8-  категорически не хотела видеть удаленные принтера.Но тк сисадмины довольно слабые — те поступили по совковски -дали каждому принтер ( дешёвенькие лазерники разных моделей естественно..совки-же) .Начались проблемы с картриджами. Свой кончился — на чужой фиг отправишь. Своей властью снес- постаил Зверя. 

    От 2003 постепенно перехожу на ОпенОфисОрг .Мне нравится, что там в Врайтеровских таблицах можно операции совершать и ПДФ сразу сделать.

  972.  1 м3 воды стоил несколько

     1 м3 воды стоил несколько лет назад примерно 1 евро

    цену дома непомню, на работе берут с ндс — 27 руб куб ( если считать за евро 54 руб — в два раза меньше)При потреблении квартирой кубов 5 в месяц несущественно. ( хотя  у богатых свои причуды — мож там у кого бассейн в квартире встроен) 

     

     1 кВт около 30 евроценто.в

    0,3 * 54 = 16 руб кВт. а вот это повыше. У нас для населения непомню ( рубля три вроде) , для предприятий 5 руб.( от тарифа зависит). при 200 кВт*ч квартирой — будет 3000 / 600 рублей

    стоимость 1 м3 канализационных стоков около 5 евро

    А ведь верно. Для коттеджа — пробурил скважину — вода пошла даром. А говно надо кудато девать потом .ТАм интересно какие-то особые счетчики на это дело? (у нас на предприятии канализационные стоки в ~13,7 руб за куб ( половина от тарифа на ХВС)  и берут ровно по потреблению водяного счетчика) 

     

     

  973. Летит самолет. Рейс Рим —

    Летит самолет. Рейс Рим — Лондон. Стюардесса подходит к пассажирy (рyсскомy): — Кофе, сэр? Тот отвечает: — Капyсты нетy… Стюардесса возвращается в свою кабинкy и начинает сyдорожно перелистывать соответствyющий справочник: ""Кофе по-тyрецки, по-венски, со сливками…"" Рецепт кофе с капyстой отсyтствyет. Делать нечего, связывается с Лондоном… Через пять минyт стюардесса снова подходит к томy же пассажирy: — Кофе, сэр? Тот отвечает (раздраженным тоном): — Сказано же — капyсты нетy! Стюардесса: — Халява, сэр!

  974. 1немцыж как-то воевали

    1немцыж как-то воевали подобным табором?

    2."а мы дадим командиру "ромбик""(с)

  975. Пример.
    РИ июнь ( или

    Пример.

    РИ июнь ( или июль..непомню) 1940 го. Заседание. 

    Цель — принятие принципиального способа наступления РККА в будущей войне.

    ИВС- "пАступило прэдложЭние принять оргструктуру механизированного корпуса, танковой и моторизованной дивизий идентичных немецком. нЭмцы  ясно показали. что тАкиЫе струкуры эФФэкЫвны в войне.Кто за ?Единогласно.

     АИ 1940

    Цель — принятие принципиального способа обороны армии РККА от 20 немецких танковых  дивизий.

    СМК- по сути вопроса поступило два предложения. Докладчик А ратует за  — принять и укомплектовать 20 антитанковых дивизий .На расчеты не опирается — теории и практики примения "танки против танков" в природе пока нет. Стоимость предложения ХХХХХХХ рублей. Докладчик Б предлагает пойти по западному пути — насытить стрелковую дивизию легкими противотанковыми орудиями .Опирается на теорию и расчеты.Стоимость предложения ХХХХХХ рублей.Кто за первое предложение?Кто за втрое?

  976. Знакомая песня! Каждый год,

    Знакомая песня! Каждый год, уже 15 лет подряд её слышим от лиц определённой ориентации. И что вот конкретно к этой уже осени экономика рухнет, и рубля не будет, и что Россия развалится… Ню-ню. И так все 15 лет подряд. Не устали?

    сегодня позвал нашего снабженца на торт. Ездили они намедни под Тугулым ..чегото там Луговое ( к западу от Тюмени, но СО) .Спрашиваю — чем живет глубинка.Как деревни выглядят. Деревни говорит- чёрные. ( не в плане дагестанцев) — а темные по окнам. А живут уже 10-15  лет лесопилками. Лесопилка на лесопилке ( садить -естественно 10 лет никто ничего не садил). Местные твердо уверены- еще леса на 10 лет хватит. Так что .."Пока ещё шумят наши леса и смеются наши дети, пока ещё богаты наши недра и поют птицы — на наш век хватит!»,— говорим мы.

     

     

  977. Эту фразу я встречал . хочу

    Эту фразу я встречал . хочу сказать, что эта информация в высшей степени сомнительна . Я просмотрел кучу журналов  начала века по морским судам с дизелями -нигде упоминания "русский мотор" не встречал. Наши дизеля производились и массово ставились на малые, в основном речные суда, но ничего примечательно звезднопотолочного они не содержали. Вполне возможно ,что пару лет и держали такое мировое лидерство по мощности ( хотя я о нем и незнаю). Заметок о рекордных датских, немецих, английских дизелях полно, о русских- нет.

  978. Каждый делал то что у него

    Каждый делал то что у него лучше получается.

    И что у царской России получалось лучше ,чем у западных соседей?

     

  979. Касаемо муромца.А ничего, что

    Касаемо муромца.А ничего, что на нем стояло четыре иностранных ( в основном)  мотора по 150 л.с? При этом немецкая Гота имела два своих мотра  по 250. Напоминает просто про советские микросхемы. "Советские микросхемы -самые большие микросхемы в мире.Ура товарищи!"

    В подвал мой тайный, к верным сундукам.
    Счастливый день! могу сегодня я
    В шестой сундук (в сундук еще неполный)
    Горсть золота накопленного всыпать.
    Не много, кажется, но понемногу
    Сокровища растут…

    Тут есть дублон старинный…. вот он. Нынче
    Вдова мне отдала его, но прежде
    С тремя детьми полдня перед окном
    Она стояла на коленях воя.
    Шел дождь, и перестал, и вновь пошел,
    Притворщица не трогалась; я мог бы
    Ее прогнать, но что-то мне шептало,
    Что мужнин долг она мне принесла
    И не захочет завтра быть в тюрьме.
    А этот? этот мне принес Тибо —
    Где было взять ему, ленивцу, плуту?
    Украл, конечно; или, может быть,
    Там на большой дороге, ночью, в роще…
    Да! если бы все слезы, кровь и пот,
    Пролитые за все, что здесь хранится,
    Из недр земных все выступили вдруг,
    То был бы вновь потоп — я захлебнулся б
    В моих подвалах верных. Но пора.

    По большому счету за душой у бестолкого скупого рыцаря с полковничими погонами и усами ничего не было. А статистика- от лукавого это..

     

  980. касаемо памятника — чет

    касаемо памятника — чет впомнился наш памятник Ивану Малышеву из красного гранита.

    http://foretime.ru/malyshev-ekaterinburg/

    поза немного похожа и шинель застегнута. Думал скульпор одинаков- оказалось разные.

  981. Я сам не сторонник крайних

    Я сам не сторонник крайних методов героизма, типа "умереть за свою страну".Пусть лучше противник умрет за свою, а мы..уж как получится. Приведенные примеры они…мг..разные .Вообще , подозреваю, у героизма есть несколько градаций типа "героизм умный", "героизм глупый", "героизм бестолковый" , "героизм случайный", "героизм от безвыходности"..И если отбросить прилагательное — это все героизм.

    Пример в  тему "Орла" вот тож описание действий  "Изумруда". Белый флаг поднимать не стал, потому что не посчитал нужным ( другой вопрос ,что исполение ..мг..отступления вышло несколько бестолковым. Что Новиков-прибой и обсмеял.)

    Это к тому , что как диванный тактик (в соответствии с российским менталитетом) сдаваться в условиях Вестерплатте  не стал. А..мг.скажу честно -сбежал. (И не уговаривайте…Мы мол де тебе бочку варенья, корзину печенья, саблю и наше радушее.Героем станешь, улицу в твою честь назовем..и не одну.Не..не моё это.)Куда — аж три пути. На север — на Хельскую косу ( катером) , на запад — в Гдыну и Оксивье, на восток — в леса. Как- это уже второй вопрос."У кого есть воля — у того есть и способ"(с)

     

  982. Ну отличия

    Ну отличия присутствуют

    Вестерплатте находилось под бомбардировками, обстрелами и попытками штурма все семь дней обороны 1,2,4,7 сентября. Причем в качестве главного средства бомбардировки выступал "Шлезвиг-Гольштейн", с его 280-мм орудиями[ну предположим. Хотя мое мнение главным 7го числа был допустим 611 артдивизион с 150 и 210 мм гаубицами]. Чтобы взять Вестерплатте, немцам в итоге пришлось задействовать более 3000 солдат, включая батальон СС 200 солдат-саперов и морскую штурмовую роту; потери при этом составили более 200 человек 15 человек убитыми[13 человек от моряков + 2 вафенна.Сами немцы оценивают убитых (с учетом потом умерших тяжелораненых) в 40-50 ] и столько же 98  раненных. И вплоть до 7-го сентября, все попытки немцев закрепиться на польских рубежах обороны систематически заканчивались провалом и не предпринимались; немцам удавалось занять опорные точки не надо было занимать опарные точки ( в силу их тактической нецелесообразности) , но поляки их контратаковали и выбивали не контраатаковали не контратаковали и не выбивали.

    но они честно сделали, что могли

    вот насчет "честно сделали что могли"- я жутко сомневаюсь.По первому дню у меня притензий нет- но потом-то.. Не буду предлагать свои диванные решения на советских примерах — возьмем два примера поляков из тойже местности и того-же временного интервала. При обороне почты в самом конце — часть сдалась — но часть просто ..мг..отступила .

    Не все защитники почтамта оказались в руках немцев. В тот момент, когда они с поднятыми руками выходили через главный вход, шесть человек сумели проникнуть на задний двор. По крыше гаража они перебрались на соседнее здание на улице Сукенничей, 9, и через окна влезли в пустые квартиры, из которых все жильцы были эвакуированы. Там они умылись и переоделись в гражданскую одежду, после чего каждый спасался, как мог. Действовали беглецы, однако, не очень умело, и побег был быстро обнаружен: вернувшись в свои жилища, немцы нашли там польские почтовые мундиры с удостоверениями личности в карманах. 2 сентября в одной из облав немцы схватили Альфонса Флисыковского. Через несколько дней гестапо арестовало также Леона Фуза.[14] Остальные четверо — Анджей Гуральский[15], Франтишек Милевчик, Владислав Милевчик и Аугустин Млынский — сумели пережить войну.

    Или оборона оксивской скалы

    После исчерпания всех возможностей обороны, полковник Дембек, вместе с 20 оставшимися с ним подчинёнными, главным образом офицерами, пошёл в атаку на немцев под Бабьим Долом. Полковник был ранен осколком мины и последним патроном застрелился из пистолета.

    В 17:00 Оксивская скала, важнейший бастион частей обороны Побережья, пала.

    Немцы, признавая героизм защитников скалы, позволили торжественно похоронить полковника Дембека. Могила сохранилась до наших дней

  983. кстати о БПЛА. По сети гуляет

    кстати о БПЛА. По сети гуляет ролик , где обезьяна в зоопарке палкой валит такой аппарат на землю.

  984. Стесняюсь спросить. Алексея

    Стесняюсь спросить. Алексея Валерича часом на эту тему не читамши случайно?

    ( симптомы просто схожи ..и вообще общий поток катарсиса одинаков)

  985. Символика интересовала скорее

    Символика интересовала скорее обывателя. В наплевательском отношении крупного капитала к любой символике я однозначно уверен. Вообще все эти байки про "золотое эмбарго" для меня как какие-то рассказы о льве -вегетарианце. Чтоб капиталист не взял ЗОЛОТО..это в принципе невозможно.

    (посмотреть теж воспминания Майского. Или операции по размещению слитков золота в транснациональных банках)

  986. Что якобы в Англии 80

    Что якобы в Англии 80 процентов закупал- это такая статистическая фраза. Каких станков, на какую сумму. Что СССР 80 процентов своего общемирового импорта станков в Англии закупал — я лично не поверю. У них станки в дюймовой ситеме..так какиенить специфические типы для кораблестроения например. По памяти основным поставщиком станков в 29-33 были США ( тож кстати дюймовая система , но выбора не было.США тогда были лидером в станкостроении. Отсюда  пошли наши стандарты на конические шестерни автомобилестроения например).Потом переключились на Германию — у них станки тупо дешевле.

    вообще если отталкиваться от помянутого Майского ( как базиса рассуждений) конфликт интересов в общем балансе имел место быть

    http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/03.html

    Второй пункт касался торгового баланса между Англией и СССР. Констатируя, что «покупки Соединенного Королевства у СССР сильно превышают покупки СССР у Соединенного Королевства, причем первые оплачиваются наличными, а вторые приобретаются в кредит», министерство торговли заявляло, что его целью является достижение «в будущем приблизительного равенства в балансе платежей между обеими странами».

  987. ааа..коллега Вадим Петров

    ааа..коллега Вадим Петров упомянул «Russian Goods (Import Prohibition). Act 1933», London, 1933.- понял откуда ноги ростут.

    я не вижу ущемления прав СССР, хотя конечно с нашей колокольни их полно. Впору звать расплодившихся сейчас правозащитников и борцунов за права. Обычная защита своего ( и не только своего) производителя в условиях кризиса. Насколько понял англичан не устраивало что СССР продает своих товаров на 20 млн фунтов, а закупает в Англии товаров всего на 10. Потому и закрутили гайки — по лесу , маслу,  зерну. Нефть в запретительном списке ну упомянута- упомянуты нефтяные масла.

  988. Ну ладно.Байка о «золотом

    Ну ладно.Байка о "золотом эмбарго" имеет какие никакие корни. Запад действительно отказался принимать золото , только не все чёхом —  а с советской символикой .На что СССР стал чеканить идентичные по весу царские червонцы. Иностранцы принимали их охотно. 

    Но про лес, нефть и зерно откуда ноги ростут? Вообще доля правды в этом есть? Или просто молде плохо живем/ умираем от голода потому что — "Молодая советская республика задыхалась в кольце врагов. И так 80 лет"

  989. Ахринеть.Я свое видение

    Ахринеть.Я свое видение дискуссии в сжатом виде изложу.

    NF -немцы считают [так].

    А- чем докажите?

    NF — [вот]На немецком!!!

    А- это англо-польская статейка из Вики

    NF — нуичто? Немецких книг на эту тему десятки -сотни. [я их правда не читал.Но верУю- они есть].Вам надо- вы и ищите!!![и длинное словесное кружево о том, какой я плохой и какое у меня образование]

    Так? Ну и закруглимся- вопросы веры не обсуждаю. Воистину:

    Американский форум: задал вопрос — получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос — получил вопрос.
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь, какой ты мудак.

  990. «По мнению немцев. Там же

    "По мнению немцев. Там же написано. "

    Вот-вот.Заострим на этом. Вы скопипастили с немецкой  страницы вики

    https://de.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

    абзац по теме разговора. Там по тексту в теме Angriff am 1. September 1939 ( где собстно и описана вся героическая оборона) в квадратных скобках идут ссылки на источники . Вы их скромно не упомянули, а я уж взял на себя нелегкий труд их перечислить.

    [2] Robert Jackson: Battle of the Baltic: The Wars 1918–1945, S. 55
    [3] Z. Flisowski: Westerplatte, Zebral, opracowal i wstepem opatrzyl. Warschau, 7. Aufl. 1974

    А теперь вопрос ( четкий ,внятный, на русском) — кто из них немец?

    А про школу да, учился. При социализме. ( четкий, внятный ответ?) 

  991. Бред какойто. «По их мнению»

    Бред какойто. "По их мнению" — по чьему мнению? Самоих поляков? Всё это большая, развесистая сказка .Придумали поляки, англичане-французы -русские повторяют. Немцы осторожно пишут, что поляки придают этому "Вестерплатскому сидению" большое значение . Оказанные якобы почести ( сабля там и все такое) — к упорству обороняющихся никакого отношения не имеют. По реально упорной обороне почты- видно какими почестями сдающихся приветсвовали. Вышел с белым флагом- ему пулю.Второй вышел- тож пулю.

  992. вау..клюква-то какая

    вау..клюква-то какая развесистая. Читаешь и  как голос левитана льется. Прям " От ПольскИнфрмБюро"[увесисто так,с его фирменной интонацией]. ..3000 солдат..батальон СС ..их контратаковали и выбивали..Ура товарищи!

    Сами-то верите, что контр-атака на хотяб на роту немцев окончится двадцатью покойниками? Они киборги, от них пули от пулемета отскакивают?

    Если смотреть на немецкие источники — дело было так.

    Первого числа немецкие морпехи нахрапом попытались взять этот блокпост. И броненосец был, и кучу снарядов выпустил..это да.. Общая численность 225 мореманов + 4 офицера и врач ( у поляков это 500 человек только морпехов.Как они на броненосец влезли- загадка) . бонусом два взвода пехоты и взвод саперов. Только не срослось у них . В теории получилось, а на практике нет. Толи броненосец слишком близко поставили , толи ещё что. В общем , бодренько  начавшаяся в 4:47 атака захлебнулась и командир броненосца в 6:22 запросили помощи у генералмайора Эберхарда. Формально у того было в подчинении целых два полка типа пехоты и приданные части СС. На деле у того войск  не было.Одновременно со стрельбой "Шлезвиг-Голштейна" эти части начали захватывать важные точки в городе ( желающие могут почитать про оборону почты в Гданьске. Все по честному. Много фото.Много деталей.Горааааздо больше чем про Вестерплате. ). Выделил какие-то слезы в 50 эсэсовцев. Упертые мореманы в 9:00 попробовали снова. Не получилось. В 13-00 снова ( при этом командир  настойчивых морпехов загремел в больничку, в декабре благополучно и помер).

    Дальше уже варианты описания поляков и немцев кардинально расходятся.  Немцы говорят у 13 погибших и 58 раненых у морпехов (при оставшейся численности морпехов в 143 человека )- В целом все потери оценивают 40-50 мертвых за первый день.

    Поляки говорят о 82 убитых немцах и 100 раненых за все тотж первый день.

    Вообще по первому дню у меня притензий нет.Молодцы. Отбились против превосходящего противника  и нанесли ему  значительные потери. ( хотя ,на мой взгляд, мореманы сами подставились. Без трехкратного превышения переть на подготовленную оборону…Без гаубиц, но с настильно стреляющим броненосцем. ).

    Но дальше-то в описаниях поляков начинается какой-то цирк. Их периодически плотно штурмуют какими-то умопомрачительными числами войск ( что довольно таки странно.Ширина этой килы 500 метров, в длину …ну километр), а они периодически пытаются сдаться. 

    В описании немцев както более реалистично и понятно.Пригнали роту саперов, окопались на перешейке и взяли поляков в осаду. Бомбить и обстреливать, периодически посылать разведку прощупать, и попытки спалть лес на этом пяточке.

    (причем обе эти версии очень даж сходятся, если считать попытки их прощупать — за попытки штурма.)

    Група Эбергарда с первого по пятое зачищала Гданьск, с шестого п о четырнадцетое — отметилась на Гдыне. Так что кому поляки 7 числа сдавались — по большому счету непонятно. 

    Я не пытаюсь принизить подвиг. Мне в принципе непонятно- чего тут по советским меркам героического.

    а по "позорному"..выдержки..

    2 число Тем не менее, результаты авианалета и гибель бойцов КП № 5 самым глубоким образом потрясли командира гарнизона майора Хенрика Сухарского, отдавшего приказ о капитуляции. Приказ не был исполнен, так как против него выступили другие офицеры. Заместитель командира гарнизона капитан Франтишек Домбровский отстранил майора Сухарского и сам принял командование гарнизоном[2]. В этот день гарнизон Вестерплатте потерял 13 солдат, большинство из которых погибли на КП № 5. По приказу Сухарского старший легионер Ян Гембура вывесил на крыше казармы белый флаг, который сразу же заметил в бинокль командир немецкой штурмовой роты обер-лейтенант Вальтер Шуг. Однако, через очень короткое время флаг исчез. Это объяснялось тем, что, в свою очередь, по приказу капитана Домбровского польские солдаты расстреляли Гембуру прямо на крыше и сняли белый флаг[1].

    4 сентября Майор Сухарский вновь вернулся к вопросу о капитуляции. Теперь мнения офицеров разделились. Тем не менее, и на этот раз по настоянию капитана Домбровского решение о капитуляции принято не было.

    6 сентября Майор Сухарский созвал совещание с участием офицеров. И снова не удалось прийти к единому мнению. Капитан Домбровский и поручик Гродецкий выступили за продолжение борьбы. Сухарский призвал офицеров к большей ответственности и предостерег от принятия необдуманных решений в условиях очевидной безнадежности положения гарнизона. Он подчеркнул, что дальнейшие потери приведут к неизбежному прорыву обороны и гибели всего личного состава. Большинство солдат поддерживало Домбровского, однако, состояние раненых неуклонно ухудшалось.

    7 сентября Между тем, гибель КП № 2 (как и ранее КП № 5) произвела глубочайшее впечатление на майора Сухарского, наблюдавшего её с командного пункта. Понимая всю безнадежность дальнейшей обороны Вестерплатте, остро переживая за судьбу своих подчиненных (прежде всего, раненых) и зная об общем положении в стране, майор принял твердое и окончательное решение о капитуляции Вестерплаттского гарнизона. 

    те — это нормально?

  993. а на это Бог и Сталин ему

    а на это Бог и Сталин ему судья.

    Практика вывоза и вообще бегства комсостава из котлов — она , конечно, по нынешним меркам с душком..Однако в рамках традиций. Молде пушечного мяса бабы ещё нарожают, а  офицера гдето брать придется. Так было и это нормально ( по тем меркам).В условиях, когда помянутая баба за жизнь рожает 10 ,а доживают до репродуктивного возроста половина- жизнь человека не особо ценилась.

  994. В чем вранье? Только

    В чем вранье? Только конкретно, без общих европейских фраз. Фотография отфотошоплена или что?

  995. 200 или  182 суть важно?

    200 или  182 суть важно? Просто про это дело впервые узнал из "3Т+С" и представлял это крепостью , чемто средним между Брестской и Севастополем.

    по сути блокпост- в котором 200 человек в роли неуловимого Джо неделю просидели. Потом их обстреляли и они сдались.

    Вы можете представить, чтоб комендант Севастополя или Бреста вот так вот сдавался? Я нет.По меналитету это лично для меня позором будет. А для поляков- это подвиг.

  996.  упс..да лоханулся (

     упс..да лоханулся ( перепутал 152 и 120) 152/45 + 120/50

  997. а ГК оставить на будущий

    а ГК оставить на будущий "Прут"

    кстати о птичках. "Прут"( "Меджидие") имел тот-же разнобой в арте 2х152/50 +8х120. Я про 152 /50 .А не жидковаты ли обычные Кане 45 клб против него по дальности? 

     

  998. эээ..»Рюрик-1″ 203 +152+120

    эээ.."Рюрик-1" 203 +152+120 мм. Вообще вспомнить японцев — те смешивали калибры в пределах одного корабля и не жаловались.Алл биг ган — это скорее для крупных калибров и стрельбе на дальную дистанцию.На пистолетном расстоянии ( миноносцы гонять) — однообразие калибра никакого бонуса не имеет. Тутж плнаровка для РИФ несколько необычна, но плюсы есть. Во первых унитар 120 технологичнее ( скажем так ) на верхней палубе , чем раздельный 152. А вдруг дождик? И обслуги на пару тройку рыл  поменьше, что при осколочно- фугасном обстреле тож плюс. 

  999. Отчасти за крейсера можно

    Отчасти за крейсера можно посчитать четыре эсминца типа "Лейтенант Шестаков" с двумя 120 мм орудиями. Противодействующий состав турецких крейсеров слишком мал. И размеры Черного моря малы для канонического типа крейсера. И размеры целей маловаты ( ну допустим угольная шхуна какая , которая из трапезунда уголь возит). Те объективных причин держать много сильных крейсеров на ЧФ нет.

  1000. а вы в курсе ,что смех без

    а вы в курсе ,что смех без причины на руси давно служит симптомом?  

    Внятного ответа я ,так понимаю, не будет и в силу этого несколько выводов из смеха вытекающих.

    1.все эти ваши высконаучные рассуждения они для такой эфимерной страны в вакууме?! Неандертальцы в шкурах каким-то макаром стали производить микропроцессоры и пытались выйти со своим продуктом на Западный рынок. Но их якобы не пустили.И вы отстаиваите интересы этой самой эфимерной страны. ( Ну потому что страны из РИ в вашу выдуманную теорию както неудобно не ложатся- сталбыть нету их) 

    2.а при чем тут вопрос про мои капиталы? Ви таки что ,еврей вопросом на вопрос отвечать? Про отсутствие капиталов в Росии начала века можете комунить другому рассказывать.

     А вообще — Вообще воспользуйтесь советом Пушкина .Он наше всё- плохого не посоветует. Зато читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть, умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему. Не нужно золота ему Когда простой продукт имеет. А вот уже потом сможете взяться за теории космического масштаба.

  1001. т.е. мы опять вернулись к

    т.е. мы опять вернулись к исходному, плодородие низкое, чтобы его увеличить, нужны удобрения, а значит мы опять приходим к проблеме отсутствия достаточных накоплений и неравноценного товарообмена.

    "русские были свободолюбивым народом .Их часто угоняли в рабство , но и там они не работали"(с)

    Вам , пардон, какие условия для "нормальной жизни" надобны? Россия начала века со своей нефтяной иглой…тьфу..зерновой. Открытость экспортных рынков для этого самого зерна идеальна- продавай не хочу. Хоть в Америке , хоть в Англии, хоть в Японии. Товарообмен равноценнен- мы им зерно они нам золото в в полновесных соверенах/долларах/йенах. Однако при этом опятьтаки никто из сервов в золотых трусселях не ходит , так как общее число работников велико а кучка золота мала .Ну мало зерна выростили- мало золота заработали. 

    "нужны удобрения, а значит мы опять приходим к проблеме отсутствия достаточных накоплений и неравноценного товарообмена."

    а работать  свободолюбивый народ  не пробовал? Не по бестолковому ( "и пять зерно в этом годе не уродилась.На все воля божья"), а именно с высокой производительностью. Построить эксаваторный завод. Построить город в Апатитах. Наладить выпуск фосфорных удобрений — и завалить таки зерном эту старушку европу?

  1002. Нету других причин .Школьная

    Нету других причин .Школьная платоническая любовь с 2го по 9 класс стояла четвертой в их девчачьей шеренге и со своими длинными волосами не походит на Алису совершенно..Так что методом исключения.

    Ну..5 размер это перебор.1-2  хватит .Но думаю с образованием Института Времени фильм переснимут.Ответсвенные засланные товарищи проведут с режиссером легкую разьяснительную работу, мож поколют её чего за пару лет до сьемок…Придумают в общем., время в прямом смысле слова есть. Этож какая польза для страны -1 .улучшение демографической ситуации ( попробуйте сходу найти взрослую мадам -мелкую, практически без груди, с короткой стрижкой , нос уточкой, большие глаза и при этом ( главный минус) — умную!!!У нас тут Россия а не..хм..японское анимэ..Прокурорш крыма на всех не хватит), 2 снижение потребление водки на душу населения от неразделенной ненайденной любви да и вообще значительное ускорение наступления светлого будущего ["прекрасного далёка"]. Не получится — еще раз переснимут- времени полно будет. 

  1003. C каких это пор французы

    C каких это пор французы производили 4,7-дюймовые скорострелки?

    Академический интерес? Ну допустим минимум с 1891 года .Как фирма Гочкис, так и и Канэ ( ну раз чертежи русским продал).

    Касаемо сути разговора — скорострельной артиллерии трех крейсеров класса  "Мацусима". таж Википедия настойчиво уверяет на куче старниц, что на всех трех там стояли [QF] квик файрин моделей с первой по четвертую. Что давольно таки странно.Они производились с 1887 года, а  закладка головных двух кораблей была в начале 1888 года.Процесс проектирования корабля он обычно не спешный в то время. При проектировании QF явно не закладывались- их ещё и природе вернее всего не было.

    В общем посмотрел по Брассею — на первых двух указаны 12-см do ( вот не знаю что значит ну допустим  это они так обозвали Elswick Pattern "M" от 1886 хотя возможно чтото и другое) , вот у третьего ( его достроили позднее) — у того  12-см Q.F.

    Я не спорю, что значительное количество элементов было импортировано, но называть это отверточной технологией… знаете ли.

    Ну а как это назвать? Броня делается во Франции ( ну ровных мм она.сталбыть там), артиллерия во Франции/Англии, машины/котлы — вернее всего Франция ( лень искать параметры). Сталь вернее всго тож европейская , потому что Бертен мерзавец наверняка в метрическом формате листы выбирал . Что из всего этого конструктора гарантированно могло делаться в Японии..заклепки?

    А с чего это вы стали сравнивать корабли по длине?

    Ну а почему нет. Один из основных параметров, в отличии от водоизмещения постоянный.

  1004. Да и черт с ними, с
    Да и черт с ними, с «источниками». Чет я своим глазам больше верю. Правая да, согласен 9т ( в свете толстых стенок). И по черетжам подходит

    http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/fab9000m54/fab9000m54-1.jpg

    Левая ну никак не походит на М-50 и М-54. Но почему-то очень похожа на ФАБ-5000

    http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html

    http://www.airwar.ru/image/i/weapon/fab5000.jpg

  1005. эээ..вот что справа

    эээ..вот что справа бронебойная -верю . Однако..плотность тротила 1,5..не мелковаты ( особенно левая)  они для 9т? Левая вот визуально как-то поменьше и по бабе размеры приблизительно оценить все таки можно…

  1006. Касаемо отверточной сборки

    Касаемо отверточной сборки -ну а почему нет. Вспомнилось два примера — порт-артурские Соколы — явный пример отверточных технологий. Потом бразильские речные канонерки ( название не помню) — привезли в ящиках из англии и неспеша собирали.

    касаемо Японии в разрезе Hasidate — ну у меня жуткие подозрения что все для его изготовления везли из Франции. Ну потому в самой Японии в те годы нет ничего. Россия в этом плане тож конечно не икона стиля( для какойнить "Екатерины 2" машины вполне в Голландии делают) , но чтобы ВСЁ ..этого как-то неприпомню.  

  1007. Я не говорил что эта лохань

    Я не говорил что эта лохань малотоннажная, я лишь твердо говрю что она ни разу не крупная по тем меркам.

    "вырос" от слова рост? рост насколько помню в системе Си меряют в метрах, не в килогаммах/тоннах У новика вот точно помню цифру "роста"  в 106 метров ( плюс минус). у этого гиганта сколько?

    А вообще вопрос к залу

    1.кто считае что ЭТО "крупный" корабль?

    2.кто считает что он точно построен в Японии? ( просто напоминаю кто незнал, да ещё и забыл- что ЭТО построенно на отверточной технологии с изготовлением  большинства деталей воФранции ( артиллерия , броня и тд).Сборка да- в Японии)

     

  1008. Нам представляется

    Нам представляется большим
    Всё малое порой.
    Так иногда нам кажется
    Горошина — горой.
    Огромным садом кажется
    Букетик скромных роз,
    Дремучим лесом кажется
    Копна густых волос.
    По ручейку листок плывёт,
    Мы смотрим — пароход.
    Летает в небе стрекоза —
    Мы видим самолёт

    Дело за малым -убедить других ( кроме себя) что ЭТО — крупное судно. ( что при размерах меньше чем наш кр "Новик" будет несколько проблематично) .Вообще новую градацию можно придумать ( прохожий помнится таким баловался) . Как пример -до 5000 тонн — крупное судно, 5000-7000 тонн очень крупное, 7000-10000 — сверх крупное , 10000-12000 — мага крупное, 12000-14000 — микро гигантское, 14000-16000 минигигантское, 16000 -20000 гигантское ну и тд в разных вариантах.

    вообще вспомнил сериал с Николаевым. Поймали там двух мужиков за кражу коровы.Ну те естественно- чего нам будет? Краско покойный им так убедительно — корова животное крупное , а за хищение в особо  крупных размерах — до смертной казни.Вот к чему впомнил непонятно.

     

  1009. 1.Но речьто идет не о селе

    1.Но речьто идет не о селе Кукуеве ( что-то я про неё слыхал.Не уверен — по моему там бизнесс был завязан на топоролесной помышленности.).Автор сразу говрит" В очередной раз нам предложили устаревшую басню о том, что производительность труда делает страну счастливой и обеспечить ее можно легко, взяв с потолка.". СССР в условиях изоляции прожил довольно долго ( 40 лет? 60 лет?), без доступа к этим самым рынкам. И в сравнении с с всяческими Индиями и прочими инднезиями жил относительно неплохо.

    2.касаемо 1000 веников в час. Если итоговая оптовая стоимость этих веников даст прибыль в 300 процентов ( тож старый рыночный принцип) — то за жизнь этих разбойников/перекпщиков я гроша ломаного не дам.

  1010. Слова бы не сказал, еслиб

    Слова бы не сказал, еслиб посреди Афин стояли куча нефтяных вышек и греки ими качали из земли нефть.

    А касаемо работы правительства по сбору налогов..Кажется дядюшка Тыква плотил повышенные налоги на воздух , потому что часто вздыхал. Это пример эффективной налоговой системы?

  1011. А темнейший тут при

    А темнейший тут при чем?

    (Светлейший.Темнейший. Александр Данилович вроде за дела такое звание получил ( "Сдается пылкий шлиппенбах и тд(С)") , этому то за что такая честь?Вроде нихрена не делал)

    1.дк и Николашка к Ходынке никакого отношения не имел. Организатор насколько помню князь Сергей.

    2.я так подозреваю что и царь Борис к Белому дому отношения не имел по факту реального принятия решений. Потому как когда княжил у нас в Свердловском княжестве- знатно бухал с нашим местным болярином Королевым на петушках ( БО местное).После чего без порток купался, чему изрядно смердов свидетельству бысти. 

    по остальным пунктам так понимаю разногласий нет?

  1012. мне (по причине

    мне (по причине электромеханического образования и работы по специальности )тяга к ручному труду непонятна. 

    http://www.youtube.com/watch?v=9gZ42y6HAVc

    а к вопросу нужна ли автоматика- случай из жизни. НАдо было смотать линию ЛЭП 6 кВ . Алюминиевый провод км ..ну пусть будет 10. 3 провода.= 30 км. На 1 барабан вмещается 2 км провода. те 15 барабанов.

    1 начальник вахты подошел к делу быстро, но основательно. Сколотили за пару часов козелки .НА них карандаш с барабаном. На барабан прибиты такие палки солнышком и трое-четверо- много  человек вполне могут такой барабан провернуть с подцепленной ниткой провода. Просто, элегантно и, что характерно, дёшево. Трудовым подвигом бригадой из хз скольки человек ( допустим 10)   жутко у..ставши  смотали они за неделю  ну барабана 4 ..мало в общем.Потом их вахта кончилась. 

    2 начальник вахты поступил по другому. Два сварщика несколько дней варили жуткий агрегат под названием "смотка мобильная  на санях". Где от вала отбора мощности трактора Т-130 через редуктор этот самый барабан и крутился. Трое человек ( бульдозерист ( он-же на трубоукладчике барабан менял), два разнорабочих правят провод и вообще с рациями ходят чтоб бороду не сделать) всю работу потом и доделали. 2 часа на барабан. И эта смотка  все еще служит А в ручную уже дураков крутить нема.

  1013. Вообще в Свердловской области

    Вообще в Свердловской области в половине хозяйств таж ситуация.

    ( Я так подозреваю была война.России с инопланетянами.Те прилетали на летающих тарелках и воровали наш лес на корню. Так тарелку под углом ставят и пилят подчистую. Потом гравитационными захватами внутрь и на Марс. А что лесник с берданкой супротив летающей тарелки? ДА ничего.Замалчивают естественно, чтоб паники не было. А отдельные дииссиденты ещё и клевещут- мол мы сами все срубили. Хотя каждый в здравом уме понимает , что народ-богоносец этого сделать не мог.Хорошо от финнам и прочим шведам — у них то такой войны не было да и климал благодатный. Пилят -пилят а все сами ( без инопланетян) выпилить не могут.)

  1014. ну..я лично тож понимаю

    ну..я лично тож понимаю реалии бизнеса по русски. Но разговор скорее мечтательно-фантастический чем реалистический. Речь идет об такой абстрактой деревне в тайге. Гда прибывший из Питербурга чиновник  не "требует к себе". А  наоборот..под дружное одобрение жителей вместе с прихлебателями тащится к ближайшему дереву с вполне определенными целями. Что и помечтать нельзя?

    Касаемо сериала не смотрел. Но последний запомнившийся фильм на тему деревни мне понравился . Назывался (как не странно)в тему поста — "Сырые дрова".

  1015. Допустим, паровая установка

    Допустим, паровая установка НАМИ-012 установлена стационарно и использована для привода электрогенератора. Так ведь и так все автоматизировано практически донельзя

    вообще кесарю кесарево,карацупе карацуперово. Есть стационарные паровые машины, есть мобильные. У первых большой вес- много цилиндров , но высокое кпд, у вторых низкий вес- 1-2 цилиндра, но низкое кпд.Не дело  мобильную игрушку ставить в стационар и наоборот.

    Я не против паровиков- я за то чтоб каждый в своей  нише работал. Притом так, чтоб это было экономически выгодно.

    А что ж плохого? Где-то читал про Японию. Там своим производителям риса платили в 9 раз дороже, чем могли приобрести за границей. Прости для того, чтобы сохранить такой ценный национальный ресурс, как крестьяне

    Ресурсу джапов  был "крестьяне умеющие крестьянствовать". А тут что мужики с топорами и пилами умеют..Дрова колоть? 

    Но давайте посчитаем (обеспечивается ли «прибавочный продукт»)

    С расчетом не совсем согласен .И в деталях и в принципе. Возьмем фразу "Бригаде надо обеспечить около 21 тонн швырков в сутки " . 21 тонна — это 30 кубов леса. Леса принадлежат государству. И государство возьмет к примеру с нас по 250-500 руб за куб леса на корню. Хотите чтоб паровики работали на сырых дровах? Любой каприз . Только этот каприз будет стоить7,5 -15 тыс в день.

    Так вот, если электроэнергия будет реализовываться по 50 коп/кВт*час

    это тож не так просто.Цены на продажу электроэнергии и тепловой энергии утверждает Комиссия от государства (РЭК). А может и не утвердить.

    ДА и в любом случае — электроэнергия это не совсем продукт. Товарным продуктом он станет при подцеплении к Энергосистеме ( возьмем  600 км линии..С потолка) и опять-же куче бумажек как участника оптового рынка.

    Итог – 10 человек получают достойную зарплату, деревня практически автономна по энергетике и транспорту от внешнего мира, а за счет дешевизны электроэнергии (и еще транспорта!) возможности для «прибавочного продукта» возрастают в колоссальной степени!

    мм. такая теплоэнергостанция не выживет сама по себе в долгострочной перспективе.

    ладно..имеется миниТЭЦ где работет 10 кочегаров ( считая директора, бухгалтера и тд)

     допустим рядом имеется коровник на 300 коров , где работают также 10 человек  -6 скотников + 1 водитель + директор + бухгалтер + пастух. Каждое утро-вечер они отправляют  ЗИЛ с трехтонник с молоком на молокозовод за 600 км,  который принимает молоко за 7-9 руб литр . Те 3000*7минус  бензин 6*20*20*2= 16 тыс дохода рейс. 1 млн в месяц .Из этих денег расплачиваются за комбикорма, зарплата, и тепло-электроэнергию соседям ( где также работают 10 человек) + налоги. Для ровного счета предположим, что эти суммы одинаковы, те по 250 тыс. Те зарплата на этой ферме 25 тыс у всех. На определенной этапе директор скажет — а на хрена мы кормим этих 10 дармоедов за стенкой?  Поставим такуюж полностью автоматизированную энерго-тепло- котельную — сэкономим 250 тыс в месяц..на зарплату пустим..( и действительно сэкономят..ну не 250 конечно а гораздо меньше.)

    Это к тому, что ферма без такой миниТЭЦ выживет, а миниТЭЦ без фермы -нет.

    Но в целом я согласен с выводом.В конечном итоге  "10 человек получатдостойную зарплату, деревня практически автономна по энергетике [ и транспорту] от внешнего мира, а за счет дешевизны электроэнергии [(и еще транспорта!)] возможности для «прибавочного продукта» возрастают в колоссальной степени!"

  1016. ну..на мой взгляд не для

    ну..на мой взгляд не для маленького села. Турбина будет там малоремонтопригодна  ..да и мощность генератора на глазок кВт так 750. Завод или очень крупное сельское предприятие.

  1017. Для пятерых человек работа

    Для пятерых человек работа есть на весь год. Плохо это? Это замечательно! Потому что иначе они будут без дела слоняться, самогонку пить и перемрут едва дожив до сорока лет.  

    да что же хорошего что пять здоровых мужиков ( у нас вот восемь. По двое 12 часов сутки через трое) для деревни ( страны в целом) не делают нихрена. В прямом смысле слова их работа вылетает в трубу. Использование автоматизации позволит этих дуболомов привлечь..ну к чему нибудь. Лесная отрасль? Ну допустим завод — фанеру делать или паркет. Или коровник какой рядом забабахать

    Паровая электростанция на дровяной тяге — это самая та работа, которая и нужна, что бы было за что зарплату получать и иметь твёрдую перспективу на будущее.

    работа не самоцель.В результате работы должен получиться прибавочный продукт. "как государство богатеет..И почему не нужно золото ему когда простой продукт имеет "(с.А.С.Пушкин)

  1018. Энергетическая ценность

    Энергетическая ценность сосновых дров составляет в среднем 3800 ккал на 1 кг топлива. ссылка Довольно-таки прилично. Это сырые дрова (если информация верна)

    Тепловыделение ГОСТ дров влажность не более 20 %— 3800 ккал( 4500  Вт/кг ), недосушеных влажность 20-50%  2150 ккал ( 2500  Вт/кг ), сырых свежеспиленных влажность 60 %- 1460 ккал ( 1700  Вт/кг) .

    http://drova-service.ru/index.php/eto-nado-znat/teplootdacha-drevesiny

    У техж пеллет 5000 Вт ( 4300 ккал)

    Я просто сталкивался с этим, когда уговаривал своих совконачальников либо дровенники строить либо вообще от дров уходить. Как на дурака смотрят..Зачем мол? Двое мужиков исколют мол за смену пару кубов и запихают в 600 кВтный котел. Чтоб отопить площадь, для которой достаточно и 100 кВтного котла. 30 лет так топим и ничего мол.

    А кто против технологий? Только за. Но вообще-то паровик должен работать на том, что наиболее дешево в данной местности. Далеко в тайге – шнырки самое то. 

    основная проблема данной мобильной техники — низкий кпд. Чем  хуже топливо- тем кпд будет ниже. Чем хуже топливо- тем меньше груза такой паровик увезет.

     Тем более если инфраструктуру, приспособления сделать толково (а не через одно место), это не займет много сил и времени

    Что там говорил Маркс насчет нормы прибыли? Если мой пример alexeyCh в вс, 08/02/2015 — 07:21 верен, то данная техника найдет применения и при «хороших», и при «плохих»..

    это никому не надо. По факту на Севере наблюдал транспортные компании где работали одни узбеки на камазах. Возили песок. Им платили какие-то смешные деньги за ходку. Бестолковые чурки бились в авариях, запарывали движки и ходовую..ну допустим за сезон. Камазы ( гдето 2 млн рублей) по крупному не ремонтировали а просто потом либо в утиль либо на продажу. И это владельцам было очень выгодно. Вот это — бизнес по русски.

     

     

     

  1019. По доброму, ставь в каждом

    По доброму, ставь в каждом посёлке свой генератор на дровах и никому кланяться не надо и деньги на строну платить. 

    Аналогично. Одобрям.Поддерживаем. Ярый сторонник установки в малых поселках паровой машины. Низкий КПД ( процентов 15 ..не помню точно..может больше) на валу в подобных условиях он не важен. Основные потери мощности при этом идут на нагрев и охлаждение пара/воды. Что в поселке можно будет пустить либо на отопление , либо на подачу горячей воды в дома.На валу-же будет работать обычный генератор. Те котел на 100 кВт даст тепла на 85 ( можно отопить 850 м2) и электроэнергии на 15 кВт ( пилораму конечно не запустить но плане общего снижения энергопотребления по моему нормально)

    При этом ввсческие Энергосбыты можно будет смело посылать на три запретные руны.

  1020. Ну а почему , собстно, и нет?

    Ну а почему , собстно, и нет? За Оксфорд не скажу но чешские -польские институты в техплане вполне допускаю.  У меня просто соседка оп планктону хочет сына в прагу отправить учиться ( естественно с билетом в один конец). Язык более мене схож- тех дисциплина вполне будет понятна.

    http://studentravel.ru/praga_edu/TechUn_Praga

  1021. за каким фигом американцам

    за каким фигом американцам надо ослаблять одного из своих лучших друзей в Европе, если главной проблемой янки уже считали Британию и Японию?

    ну как вариант ( это без учета про "лучших друзей") — легенда о Золотом человеке.Голова которого на Аляске, а руки-ноги и прочие члены в Сибири.

     

     

  1022. Почитавши материалы по

    Почитавши материалы по организации службы ПЛО и ПВО коновев японского флота,

    что читали?

  1023. По моему разумению 
    1.заявку

    По моему разумению 

    1.заявку подавало Морское министерство на определенные цели ( например 150,8 млн. руб на ЧФ в 1911 году)

    2.заявку далее рассматривала Комиссия по гособороне

    3.алеее Бюджетная комиссия предлагала проект закона, на основе заявки

    4.которую в свою очередб и утверждала Дума. ( утвердили  102,2 млн. руб)

    где минфин будет брать деньги никого не волновало.

  1024.  и обязательной сертификации

     и обязательной сертификации товаров и услуг. 

    По моему наш "Список товаров подлежащих обязательной сертификации" с момента опубликования по нынешнее время значительно уменьшился. И  это хорошо.Но до до полной ликвидации думаю доводить не стоит.Ничего хорошего не будет, если положим, производитель будет производить продукты питания( детское питание например) из экологически чистых продуктов- соды, песка и извести.

     До реформ зависимость грузинской экномики от иностранной (российской) выражалась 17 процентами товарооборота После — 1,5 процента. .

    ээ…статистика? Думаю полтора процента это только в АИ коллеги Горца.

     

     

  1025. Вау.. И много книг

    Вау.. И много книг незабвенного Авлексея валерьевича прочитали? Сам я не поклонник исаевщины, но тут-то явно селенита видно по походке. 

  1026. эээ..Это что-то навроде

    эээ..Это что-то навроде аппориев зенона, когда на посконно-бытовом уровне пытаются в парадоксах объяснить загадки математики, бесконечности  и вообще вселенной.Софистика в общем.

    Касаемо вазу- да пусть подавится. Мы люди не бедные..тем более какая-то побрякушка.

     

  1027. Вау ..В игру «доведение до

    Вау ..В игру "доведение до юридического абсурда" можно играть и вдвоем. Акт дарения( продажи , передачи)? Это шо- примус? Ну так ещё проще. Статья 578.ГК. Отмена дарения или..Оформим как бесхозное имущество, утрата собственности владельцем которого произошла по известным( неизвестным) причинам. Законов много.Подберем нужное.

    Коллега, выж вроде западник? К чему тогда к казуистическим законам цепляетесь? Должны-же понимать, что на определенном этапе межгосударственных отношений законы не работают.Точнее работают, но извращенно."Мы не акт агрессии совершаем.А выполняем постановление суда.НАшего .Американского. Все по закону!". Что мешает уже таки НАМ воспользоваться этой оч полезной метОдой?

  1028. САСШ — это не сеть Скайнет,

    САСШ — это не сеть Скайнет, она не обладает коллективным разумом. это страна где много негров и ( что характерно ) адвокатов.Поэтому мне непонятно на что бумага " о отмене независимости РФ и переводе Госдумы и всего правительства оптом в дворники и лакеи при американских губернаторах" ссылаться будет.

    Обратной силы закон не имеет!

    Кескесе — "обратной силы"? Что сие значит?

    Приняли закон/постановление/указ — потом отменили.В чем проблема .Или до сих пор в помянутой Америке "сухой закон" и прочий "рабовладельческий строй"?

     

  1029. А в чем проблема?Джентльмен

    А в чем проблема?Джентльмен хозяин своего слова — хочет дает, хочет обратно забирает.

    Юридичски не вижу причин в крайнем случае не сотряпать цидульку типа

    "Учитывая необщность экономики, и различие в хозяйственных и культурных традициях Украины и крыма Бла-бла-бла России , как правоприемницы СССР отменяет Указ от 9 марта 1954 года." нужные подписи.

     

  1030. начал читать.Вроде

    начал читать.Вроде ничего.Некоторые мысли по приспособе строительных паронов под огнестрел и в мою бестолковку приходили.

  1031. А что с чтивом не так? Все по

    А что с чтивом не так? Все по канону пока.

    Все подобные попаданцы в 1904-1941- 1965 делятся минимум на три категории.

    1.попаданец гол и бос, максимум в одежде/ с парой стволов. Все достижения на коренном переломе военных действий/прогресса добивается упорным трудом, направляя сиволапых предков в правильное русло.

    2. несколько попаданцев на нехилом девайсе — по памяти  были танк, ПЛ, крейсер

    3. куча попаденцев на нехилых девайсах — допустим аж целый "дивизион" или целая эскадра.

    Представленный образчик сооветствует второму варианту, те где-то посередине. Хотя, конечно, мне лично больше нравятся по первому варианту.

     

  1032. Наши власть предержащие —

    Наши власть предержащие — ПРЕДЕРЖАТ ВЛАСТЬ. А это такой наркотик…. 

    эээ…есть такая лженаука  — история. Так вот если по ней судить- если чтото было в прошлом -[?

    ,возможно,] оно будет и в будущем. Так вот..В одной далекой далекой галактике был президент.Власти — хоть опой ешь. В определенный момент ему сделали предложение, от которого не отказываются. Власть в обмен на индульгенцию. Прощение ему и Семье после добровольной отставки. И что думаете? отрекся от престола. "Я устал- я ухожу.". Доживал жизнь пенсионером.

    Те Ваши коллега рассуждения на тему "от власти не отрекаются!!!" они ошибочны. и непонятны ( с учетом того, что в этой далекой далекой галактике Вы и живете)

    Теперь меняем ЕБН на ВВП. Что изменилось ? Ни-че-го. И придут к нему ( да к любому министру) и скажут: Внучек твой Кембридж заканчивает..А ты по нему ракетой хочешь шарахнуть..по кровиночке ..Оно тебе надо?. А так — и ты будешь жить и детишки внуки в сытости и достатке.

  1033. авиация ( численно и

    авиация ( численно и качественно), средства радиолокации и наведения, средства звукометрической разведки,  радио и радиосканирующая аппаратура, высокоточное оружие ( количественно), дроны.

  1034. Но , моё мнение , школа

    Но , моё мнение , школа должна не учить "резать лягушек" , а прививать правильное системное мышление и систему же базовых знаний . Для этого "ручки с тетрадкой" более чем достаточно , при условии наличия толковых учителей и грамотных учебников .

    Ну а если не нравится человеку? Может он хочет бензольное кольцо нарисовать ( после того как он этот бензол понюхает) а его углубленно интегралами пичкают.( мне вот интеграл в жизни не пригодился. Даж упавшие ключи им ниоткуда не выуживал).  Или в каком сопляке профессор Чижов ( тот самый) спит и без этой самой резаной лягушки не проснется?

    Нам повезло — мы и оптику на лазерах изучали

    Ну..в моей школе было довольно хреново. Якобы она была с углубленной физподготовкой( но спортзал был откровенно говенный).Более менее  нормально учить стали только в технаре- там и спецклассы черчения, компьютерный, токарный, физический, электротехнический и прочие лаборатории.Небо и земля в общем.Не было у моих школьных учителей желания ( да ивозможностей) обучать углубленно. Классы а, б, в да в две смены. При этом и получались такие солдаты урфин джуса последней серии( когда порошок кончился) — формально учат всему .По факту обучаемый не знает нихрена.

     

  1035. В СССР школа до 70-х гг была

    В СССР школа до 70-х гг была очень сильная,  

    В сравнении с западом — жутко сомневаюсь.Разве что в области математики и прочих наук ,не требующих для обучения никакого  спецоборудования, кроме бумаги и ручек. Вродеб как и плевать,что в третьем классе ученики лягушку на уроке биологии не режут- но опять мож и поэтому на западе медицина выше.  

    В сравнении с нынешнм образованием- несомненно.И лучше не будет. У меня у брата первая жена была учитель природоведения ( ну или как там оно называется). Уволилась — перешла в БТИ чегото там с кадастром земли.

  1036. Броня на самом деле 5,6 мм
    Я

    Броня на самом деле 5,6 мм

    Я жутко сомневаюсь что любой завод на территории бывшего СССР прокатает такой лист. Разве что сталь иностранная. Мой вариант -5-6 мм. [играет на 34 музыкальных инструментах]

  1037. (Тема не указана)

  1038. «взять-то ты возьмешь. да кто

    "взять-то ты возьмешь. да кто ж тэбэ даст?"

    легко. Судя по истории с Сэмом Карпом  — аж до умопомрачительных сумм в десятки-сотни миллионов долларов. Это нормально, при обороте в 29-31 годах СССР/США в миллард долларов. Те банкиры предполагали, что в теории у СССР деньги есть.

    вопрос в том — нужны ли в Америке очередные монгольские тугрики?

    1.транснациональный банк не откроет филиал в стране с тугриками. Смысл?

    2.СССР не будет продавать лес за тугрики. В конечном итоге с такой страной все выльется опять в бартер — мы вам свистульки для монгольских пастухов, вы нам баранов.

    так, видимо, в том и фишка,чтобы включить рубль в цепочку

    дк за то и спич. Одного желания мало.Банковское общество — это свой клуб со своии правилами. СССР эпохи сталина не имело возможности ( хоть и имело желание ) в этот клуб вступить. Слишком разные финасовые системы. Они и сейчас разные. Вы знаете об филиале ну допустим Бэнк оф Америка в Москве? И если нет- то почему?

     

  1039. Свой вариант.
    Сговор США и

    Свой вариант.

    Сговор США и Саудовской Аравии имел место быть. С целью обвалить цену на нефть. В результате россия ,чтоб получить деньги в бюжет 2015 года ( и следующие года)  обязана будет распечатать свою кубышку — ЗВР. Медленная девальвация рубля, заморозка проектов, наростание недовольства Пуу-Тином и прочими. Долговременный такой осадный план..на годы.

    Однако. ..нет сил на оборону- наступай. Пусть даже по своим трупам -в результате потери все равно будут меньше. Сбербанк, ВТБ и прочие начинают скупать доллары, чтоб вызвать кризисный скачек курса. Но..в результате-то бюджет сходится. В долговременной перспективе от этого только плюсы.   Всеж честно- ДА , спекуляция. да, названия спекулянтов известны, враги ( ну не определенные конечно..Образные) пехоте показаны, барин на коне ( не дал доллару за 100 руб перешагнуть)

    Вот такая версия ( ставка в 17% правда в эту теорию не лезет..Ну..будем считать что двойка пик в таком важном дле значения не имеет и роли не играет) 

  1040. А в чем проблема? Получить

    А в чем проблема? Получить деньги на счете можно минимум двумя способами

    1. Взять кредит на имя "Амторга" в банке . Амторг юридически американская фирма с уставным капиталом в 1 млн$.

    2.превести деньги из другой страны ( или в другую страну Англия или Мексика неважно ) с помощью транснационального банка ( варинтов вагон — английского, немецкого, швейцарского, американского)

    В любом случае — рубль в цепочке учавствовать не будет. Начальным товаром со стороны СССР всё равно выступал Продукт — лес, руда , меха, зерно,  золото ( пусть и очеканенное в царские червонцы).

    Тем более "вчэра" — это для плановой экономики нонсенс. Написано в мае 1941 года — выделить инвалюту для закупки станков  для производства Т-34М в течении 1941" И выделили ..бы.

  1041. Поколение пепси ( и их дети)

    Поколение пепси ( и их дети) по сути доедают то, что построили истинно Советские люди. Это те которые в Космос полетели и днепрогэсы строили. А вот когда все построенное развалится — и уровень жизни упадет — вот тогда сказки про волшебную страну Соо-вок ( в которой можно было не работать, текли молочные реки с кисельными берегами, хлебушек был по 20 копеек а бензин по 4 ) будут пользоваться успехом. Те внуки поколения пепси.

  1042. даже при самом разумном

    даже при самом разумном подходе к экономике СССР всё равно не сумел бы из за куда более тяжелых климатических условий.

    К сожалению кивание на климат стало такой нормой для отмазок. Да, я понимаю холоднее чем на Ямайке . Но

    1 мы тратим в 5 раз больше топлива на изготовление и обогрев.Это ненормально.

    2.как же быть с северными страними — Швеция, Норвегия, Финлянидия? Не бедствуют.

    А в третьих вот такая реальная история из жизни ( я её всегда привожу) скажем про затраты на климат.

    У нас по области участки , на них котельные. Обычно года так 1980 изготовления- стоят пара котлов Энергия -3 мощностью 0,6-0,8 МВт каждый.( хотя это и много.Но меньше при совке небыло)

    1 объект. Котлы сносились — поставили пеллетный на 200 кВт, к нему китайский циркуль на 1,1 кВт ( вило был бы Вт на 600 ..ну да пес ними). Сторож раз в сутки снимает крышку с бункера- засыпает пеллеты..ну кг 100 в сутки ..работяги иногда попутно днем засыпают — закрывает крышку

    Затраты — зарплаты ( ну допустим два сторожа по 10 тыс = 20 тыс.В теории вообще сторож может и не быть), пеллеты 3 т в мес ( 3х4=12 тыс), электроэнергия 800 кВт*4 = 4 тыс .

    Всего = 36 тыс

    2 объект. Котел Энергия-3 .Участок крепкий — потому они не развалились. Два здоровых мужика в смену ( сутки через трое.Всего 8 рыл) бензопилами пилят хвосты и комля от бревен на дрова ( обрезь от пилорамы..те типа бесплатно) и топят. Циркули 7,5 консольные советские .

    Затраты  зарплата ( 8 х10 тыс = 80 тыс.( такто заплаты выше — работа физическая.Крепкий мужик на 10 тыс не пойдет работать), электроэнергия — 27 тыс = 107 тыс

    Причем предлагаешь сломать все это — в глазах искренне недоумение — "зачем? Работаетже.". Причем там начальство такое старой совковой закваски и все разговры сводятся к воспоминаниям -"Как и при социализме сладко жилось — и бензин был по 4  копейки литр и электроэнергия по 0,5 коп."

    ЗЫ.Ах да. Еси ктото смотри на цифры 36 и 107 и думает, что безоговорчно обедил запад..то ..Мг. НА первом объекте сторож рационализировал процесс — не стал открывать / закрывать крышку. Зачем? И при отключении электричества ночью огонь как-то так пошел не в дымовую трубу , а пошел в бункер с пеллетами.И котел сгорел.

     

  1043. что-то мне подсказывает, что

    что-то мне подсказывает, что эти два мира должны были пересекаться, минимум, дважды в месяц: в день выдачи аванса и день выдачи получки 

    скажем

     "что между безналичным контуром и наличным контуром денежного обращения были выставлены очень прочные барьеры. Предприятиям разрешалось переводить в наличную форму лишь те суммы, которые были необходимы для выплаты заработной платы и расходов на командировки. И еще кое-что по мелочи."

    http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl_nalichnyj_i_beznalichnyj_492.htm

    а что делать, если Амторг продал руду-лес американским фирмам на сумму, меньшую, чем необходимо для закупки станков? 

    ничего не делать. Ждать пока деньги на счету Амторга повятся.

     американским фирмам наш лес и руда вообще не нужны, а нужны они в соседней Мексике, у которой нет нужных на станков?

    ну..это пусть у Амторговцев голова болит. где продать и с кем контракт заключать. оплата в Мексиканский филиал какогонить Чейз Манхеттен банка.

     

     

  1044. «Если на клетке слона

    "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."(с)

    длина автора -218 м

  1045. шарманка 240 метров на 36 (

    шарманка 240 метров на 36 ( при том что у "баерна" 180х30).скорость относительно скромная- всего 25 узлов. орудия тож- всего 380 мм. те турбины и котлы можно размещать каким угодно способом.Хоть квадратно-гнездовым

    Допустим часть котлов стоит под носовой надстройкой

    К К К Т Т К К К 

    К К К Т Т К К К

    К К К Т Т К К К

    К К К Т Т К К К

    или 

    Крайние турбины в корме рядом с барбетами, турбины внутренних валов в окружении котлов

    Т Т К К К К К К  

    К К К Т Т К К К

    К К К Т Т К К К

    Т Т К К К К К К

    ширина( и вообще размеры)  позволит любые варианты

     

  1046. По мощности проблем нет а вот

    По мощности проблем нет а вот по весу.

    Аналогичная по мощности машина с "Зеландии" весила ХЗ сколько ( так с ходу не нашел) но явно не 20 тонн.

    на пальцах прикинул — 150 тонн плюс минус 20.( это при 1250 л.с и 140 оборотах, те это низкооборотистый дизель)

    Теоретически допускаю(при отношении удельной массы высокооборотистого дизеля к низкооборотистому около 5 ) создание высокообротного дизеля подобной мощности весом тонн так в 30.

     

     

     

  1047. Я про них в курсе.Общая

    Я про них в курсе.Общая мощность ( по паропроизводительности) такого комби котла 2-2,5 тыс.л.с.  Тут-же берется реальный чисто нефтяной котел мощностью 5-7 тыс. И при этом он еще и на угле может работать. Не бывает так — и рыбку сьесть и на елку влезть.

  1048. Яркость это когда 18 цветов 

    Яркость это когда 18 цветов  в палитре. А когда четыре…

    вообще впечатление- немцы при рейдерстве больше опасались своих подводных лодок и самолетов.

  1049. а чем вообще эти3д картинки

    а чем вообще эти3д картинки зоздавались? и что за панорамы такие?

  1050. Инженеры имеют на этот счёт

    Инженеры имеют на этот счёт несколько иное мнение , переделывая в зенитные от 7,62-мм пулемётов до 30-мм автоматических пушек : 

    Инженеры к подобным поделкам никакого отношения не имеют. Для более точного обозначения авторов подобных поделок в России используется слово "Кулибин"

    Обычно — очень дорогая . Именно потому , что лёгкая .

    ну положим я не поверю, что массовый , выпущенный в количестве 130 тыс 12 мм березин был дороже ДШК. Ну ладно ,допустим, 15 тыс его стоимость .Рассмотрим  ситуацию в наркомате вооружений , где рассматривают выбор из трех моделей

    1. счетверенка максимов стоимостью в 6 тыс водяного охлаждения

    2.ДШК стоимостью в 13 тыс воздушного охлаждения

    3.сборку из авиационных девайсов 15 тыс х число стволов — 15..60 тыс непонятного охлаждения и непонятной надежности.

    Выбор очевиден.

  1051. по авиационным пулеметам и

    по авиационным пулеметам и переделке их в ПВОшные- это невозможно в принципе. Авиационный пулемет выплевывает 100 патронов в среднем в час. ПВО шный — гораздо больше ..ну допустим пару тысяч. Как проблемы охлаждения ствола решать? Авиационный  пулемет- легкая , дешовая  изредка работающая конструкция. При выборе между самоделкой на базе авиационного или ДШК — в целях ПВО я лично выберу ДШК. А еще лучше Браунинг с водянным охлаждением

  1052. Но, где вы видели «Красный

    Но, где вы видели "Красный Кавказ" без башен?

    полно. тип "Светлана" в девичестве их фамилиё. Вариант с трехорудийными башнями  прорабатывался при проектировании в 190х году.

    Я вообще-то не старый проект "шеститысячника" достраиваю, а принципиально новый почти девятитысячник строю.

    а это как раз тот случай,когда  — как детскую коляску из запчастей не собирай- на выходе все равно пулемет получается.

    Вот и упрощение и облегчение.

    эээ..ну в общем 2 элеватора с подачей 30-50 кг объекта с макс длиной в 1,1 м никак не могут быть тяжелее и сложнее двух с объектом 80 кг длиной 1,6 метра.

    А если по минимуму — дк и все равно 1 элеватор в 50 кг конструктивно выиграет у элекватора в 80 кг.

    А в общем ладно.Авторски видите что так и проще и легче- быть по сему.

  1053. на рубли получается 2,5 млн

    на рубли получается 2,5 млн …С учетом изначального заложения как расходного матерала- вроде как и не дорого. Я так прикинул — в России сделать — шасси миллиона два+ коробку из какого нить дерьма сварить тож млн 2.ТЕ в сумме 4 млн…Не..2,5 не дорого

  1054. Чтобы разместить подбашенные

    Чтобы разместить подбашенные отделения и погреба бортовых башен, придётся убрать 6-8 котлов, — последствия сами понимаете

    Судя по чертежам реального Эдгара — котлы и машины пятакам башен не мешали.

  1055. А разве немцы не завалили

    А разве немцы не завалили минами все проливы?

    как такое возможно? Ну, допустим, полДании проживут, но Швеции-то что делать?

  1056. а в чем проблема? В разрезе

    а в чем проблема? В разрезе литературного произведения особая точность не нужна, а желаемые характеристики вполне укладываются в водоизмещение 16-18 тыс.тонн.( если больше — дк и вообще гарантированно укладываются.).Процент массы корпуса стабилен. масса машин желаемой мощности стабильна. масса экипажа стабильна. Масса топлива нормальная — стабильна. Вычтя эти массы из общего значения — получите сумму брони и вооружения, с которой можете играться в широких пределах. Масса башен с желаемыми  орудиями известна- остаток на бронекоробку.

  1057. Теоретически способов

    Теоретически способов определить дальность много.А практически по первой ссылке как раз рисочками.

    http://www.maritime.org/doc/attack/img/plateii.jpg

    а вот и линеечка

    http://www.maritime.org/doc/attack/img/plateiii.jpg

  1058. по теории- я  глубоко в неё и

    по теории- я  глубоко в неё и не лез. Теория теорией- а по факту окружение Люблинской группировки было по бумагам  вполне реальным.

    -по плану срыва. Наступление армиями прикрытия продвигал и развивал Егоров. А  что сожралабы весь оборонный бюджет.. Старый мехкорпус — это по моему три бригады танков штатной численностью людей ..ну тысяч 9 . Много не сьедят.

    -по БТ. Может или не может  "Отдельно взятый тип танка  быть инструментом глубокой наступательной операции " Известно из РИ — участие их допустим в Киевских и белоруских маневрах. А вот про перегоны их же свим ходом  от Ленинграда к Одессе ( ну дорог же нет?) или еще куда я не слыхал.  

  1059.  то планировал написать по

     то планировал написать по подобным девайсам других стран-участниц ВМВ.

    это будет занятно.

     а это в каком году? И для каких судов(или, всё же кораблей?) В рассматриваемый период уже были стереодальномеры.

    в 43-44 еще были.

    http://www.hnsa.com/doc/id/

    http://www.hnsa.com/doc/id/oni208j-japan-merchant-ships/index.htm

    просто принцип работы стереодальномера на моноперископе мне непонятен.  (Не..сам принцип я понимаю когда , допустим, два перископа..база между ними известна, угол поворота каждого известен, дальность посчитать можно тригонометрией.) Рисочками это просто и понятно. 

     

  1060. механический калькулятор((((

    механический калькулятор(((( — См. Илл. 1

    Фигово.Лучший друг всех советских подводников Адольф мог и продать чего.У них-то наверно было?

    и дальность до цели — дальномером.

    про дальномер сомнительно. Я думал рисочками на дальномере по основным элементам судна или еще как с точностью плюс-минус лапоть.( Амеровские журналы судов как раз дают силуэт с цифирками (в футах или в попугаях) — высота мачты , рубки и трубы там. Те я к  тому что..представленный девайс вещь несомненно нужная и полезная. Но опыт мастерство и стреляющего тож не последнюю роль играют. )

    http://alternathistory.org.ua/files/users/user26619/plam%20mol.JPG

     

  1061. спасибо. познавательно.Очень

    спасибо. познавательно.Очень подробные чертежи  — я ,например, понял как они котлы поставили и конденсаторы.

  1062. Ни о каких автострадных

    Ни о каких автострадных наступлениях Вы ни строчки в реальных документах не найдёте

    насколько помню как раз по "планам прикрытия" наши намеревались силами двух округов окружить группировку в район Люблина.По автострадам  или нет- это уже маловажно.Не дожидаясь отмобилизования всех частей. Ожидалось такоеже наступление со стороны противника.

    БТ нужен был РККА лишь как удобный в оперативном отношении танк — сугубо из-за крайне редкой в СССР сети железных дорог и низкого ресурса гусеничного движителя танков того поколения. 

    это не так. БТ производился именно как инструмент глубойкой настпательной операции. В своем качестве он этому желанию вполне обладал.

  1063. В 1908 году «Ernest Renan» на

    В 1908 году "Ernest Renan" на 10-часовых испытаниях достиг скорости 24,44 узла. При смене на турбины вполне возможно развить узлов так 27-28 . Выкинуть экономичные и маломощные Никлоссы и поставить мощные но неэкономичные Ярроу -вполне можно додавить до 30  ИМХО. правда дальность хода просядет капитально. 

  1064. Не понял нихрена. Солидно,

    Не понял нихрена. Солидно, наукообразно..И сама формулировка внушаит…писал как минимум "Гений" ( возможно даже и признанный).

  1065. эээ..ну сомневаюсь что

    эээ..ну сомневаюсь что корабль с водоизмещением в 27 тыс тонн — он такой близкий родственник корабля водоизмещением в 14-16 тыс в разрезе расчета экономичности.Он тупо больше — сталбыть сопротивление воды также больше и т.д.

    Ну тож как вариант — 

    Главные механизмы "Конго" включали в себя четыре паровых турбины системы Парсонса (на "Харуна" Браун-Кертис) общей мощностью 64000 л.с. Они вращали четыре винта. Пар для турбин вырабатывали 36 котлов системы "Ярроу" смешанного отопления. Имея такую энергетическую установку, "Конго" был способен развить ход 27,5 узлов. Наибольший запас топлива составлял 4200 тонн угля 1000 тонн мазута, что давало дальность плавания в 8000 миль на экономической 14-узловой скорости.

    ну те видно-  что бОльший корабль при 4000+1000 имеет 8000 миль.

  1066. ну с выводом ( узлами)

    ну с выводом ( узлами) согласен а вот с "дано" (Cnm=38.41918)нет.Кескесэ? У крейсеров оно ..ну так от 200 до 270 гуляет.

     

  1067. мне вообще непонятна метОда

    мне вообще непонятна метОда применения представленных кораблей.

    Это  корабли с основным вооружением — зенитки? А что они будут защищать и в интересах кого работать? Это я не касаюсь вопроса наличия боезапаса на столь некрупном корабле и устройств адекватного прицеливания.

    Или дальнобойные орудия для..для чего? Обстреливать эээ..платцдарм при занятии его морской пехотой или что.  на столь некрупном корабле и устройств адекватного прицеливания ( я бывал на подобных посудинах. Их как ни странно качает.При стрельбе в упор это неважно- при стрельбе на 10 км  десятые доли градуса уже дадут огромный эллипс) .

    Ну те монитры то зачем упомянуты — любая  помесь истинных самоходных барж ( вообще без брони) вполне подойдет под подобные задачи.

    бывают бронекатера с танковыми башнями

    бывают. В свете их я классическим мониторам на еропейском театре в те годы места и не нахожу.

     

     

  1068. неправильно.по маркетингу

    неправильно.по маркетингу надо 129 $ 95 центов ставить. Вот тогда -точно! Стопудова, к гадалке на ходить.

  1069.   А вот с дизелями придется

      А вот с дизелями придется повременить. Это конечно сильно АИ, но не да такой же степени.

    Дизеля мощностью в 1250-1500 вполне реальны. бурмейстер и Вайн построили "Зеландию" в 1912

    http://en.wikipedia.org/wiki/MS_Selandia

    два дизеля по 1250 давали ей вполне нормальные 12 узлов.

    Просто тотж Макаров на свой …кактам он назывался..крейсер предлагал поставить на средний вал ПМ в 100 л.с чтоб это плавало с трехузловой скоростью.

    А вот опыты немцев с диелями в 10000 л.с ( которые они хотели на средний вал дредноутов ставить) те действитель но в то время оказались фантастическими.

  1070. могу увеличить до 172 — 176

    могу увеличить до 172 — 176 м

    Зачем? Оно со крипом влазит в первый вариан- следовательно во второй войдет без скрипа.Посчитал по 2 варианту.( плюс минус)
    Водизмещение нормальное 16000 т ( полное 19600), 162 м/ 22,9 м
    (вес корпуса 5012,вес машин 5625, вес угля 1000+200, броня 2411, вооружение 1117,)
    Мощность 67500 — 70000 л.с ( 27 котлов торникрофта, Шульца торникрофта, Нормана), 4 вала с турбинами ( ПМ на паре валов можно, но вернее всего упадет скорость и мощность, вырастет массогабаритные характеристики..в целом надо считать..мож тож со скрипом и влезет)
    Скорость нормального- 29,6..30,5 ( пошаманить с обводами 31,0)
    Скорость полного- 28,4 уз


    вооружение — полный полет мысли 230- 254 мм 6 орудий + 10 палубных ( 120 …130 мм) У меня по минимуму 240 мм + 120 мм . плюс минус 500 тонн особой роли не сыграют.Вообще вариант с калибром 280-305 он кажется более привлекателным в плане "Вау" но там тож надо считать по числу снарядов ГК .С учетом ограниченности боезапаса обая оневая эффективность может и упасть.
    Броня 100 мм главный пояс , траверзы 100 мм, палуба 38 мм ( тож полный полет. как вариант ГП допустим 75, верхний пояс -25, палубу ну тож до 25 можно снизить — но живенько при этом пробегать опасную зону.Те тож можно гулять в небольших пределах)
    Угля 4400 кубов на батарейную палубу, 1000 кубов под броню- грубо макс 4600 тонн. ( но такто я 4000 заложил.Но какбы понятно что место под уголь есть)
    При 120 т в день при ….узлах ( вообще тож сложный момент ..хз сколько скорость будет..методику подсчета пока не знаю)- ну допустим по самым оптимистичным прогнозам 15 узлов — 12000 миль. Если по минимуму 10 узлов — 8000 миль. С опрыскиванием нефтью будет процентов на 30 побольше.Те 10400-15600 миль
    По огневой эфективности — вот тут будет одинакого. с 1 вариантом.
    Стиль боя — преодаление опасной зоны в случае наличия таковой у орудий противника ( наприbме крейсер скаут типа D) и бой на дистанции 60 кб. По результатам — 1 простенький крейсер вернее всего ушатает, против тройки крейсеров — это вариант у ла-Платы может получиться.В любом случае если что напишите- дк ждёмс.

  1071. хз..они и на других

    хз..они и на других стрелочках есть ..ну допустим "полк Сommando Тroops" те спецназовцы.

  1072. ну а все таки..Почему

    ну а все таки..Почему подсчеты на конец 1942 года ( это что? Декабрь, ноябрь? Просто по разумению моему крупную высадку в здравом уме  делают таки летом) и как это корелирует с общим выводом ..да и заголовком темы?

  1073. British Home Forces 1 May

    British Home Forces 1 May 1942 список с Command and General Staff College (CGSC)( правда на сам www.cgsc.edu/CARL/ не пускает но найти можно)

    http://www.bibliopedant.com/63UKIAcsl5p5n5iEAmHR

    19 страниц пдф текста.  

  1074. Коллега, проблема в том, что

    Коллега, проблема в том, что пусть и необстрелянное и слабовооруженное — но оно есть. И как показал рейд на Дьепп — где за немцев была как раз 302-я пехотная — при общей неадекватной подготовке, и дивизии седьмой воды на киселе создают проблемы. 

    А вот это-то и странно. Прям чудеса какие-то. Мелкий и худосочный давид с минимумом потерь отбился от огромного, настроенного на решительную победу  канадского Голиафа. Однако.. я в чудеса не верю.При ближайшем рассмотрении оказывается что и голиаф не совсем голиаф, и с решительностью проблемы. ( вообще Дьепп это такая игра в поддавки. Вполне в русле английской политики по отношению к "союзникам".)

    Я не спорю, что в открытом полевом сражении эти дивизии не устоят. Но проблема в том, что в 1942 ни о каком открытом полевом сражении и речи быть не может. Союзники просто не могут высадить достаточно войск и самое главное — снабжать их достаточно интенсивно, чтобы организовать наступление.

    Коллега. "Хотеть- это значит мочь." (с) У англичан  "хотение" оно отсутсвовало в принципе. В этом разрезе рассуждения могут или не могут союзники высадитьс и снабжать — оно бесполезно. Извечные враги взаимно друг друга уничтожают. ЗАчем вмешиваться? А литературы по обратному принципу "Не сделали, но очень хотели!" .её написано ( и ещё напишут) много.

    Т.е. будет медленная, занудная позиционная война на небольшом плацдарме. Подвезли снаряды — стреляем, не подвезли — не стреляем. В такую игру немцы более чем готовы играть даже дивизиями седьмой воды на киселе.

    Вообще пошарил по основной теме "не могли в 1942 и точка!" и с этим выводом не согласен. Потому как даж не седьмая вода а 13-я ( 300е дивизии) и 15 -я (700-е) . Прямого столкновения ( без поддавков) эти войска не выдержат.  Франция -42 это такой курорт , где побитые немецкие дивизии ( реальные) отьедались и отдыхали …ну так..по полгодика. Все остальные ..ну..даж немогу назвать. (например Резерв в виде 7-ой парашютной дивизии, и 100-ой танковой бригады. Пошарил..чтож за зверь такой 100-я танковая бригада…По составу нашел ..ну приблизительно 5 танков В-1бис, 20 танков Гочис-Н35, 20 танков рено с 37 мм пушкой( походу FT-17))

  1075. ну..так по диагонали

    ну..так по диагонали промотрел

    1. по Радзинскому с таракановой ..ну в целом согласен .."ради красного словца" автор и не пожалел…Большой вины не вижу- история была и персонажи имели место быть. А то что автор изобразил действующие лица упырями- Бог ему судья.

    2.кто такой Аджи Мурад? Не читал

    3.по фоменко -нумизматике. Матушка монеты собирает.А я ей книжки по нумизматике дарю.Сам потом их читаю в комнатах раздумий. И мне вот тоже очень непонятно почему 100  золотых монет Святополка + 40 монет Владимира 1000 года выглядят гораздо новее серебряных монет дмитрия Донского ( с легендой на арабском , в которой про Донского вообще не упоминается. Почему тогда монета Донского? дк ежуж понятно при тохтомыше был донской — стал быть он и чеканил..)  Правда Фоменко на этом строит теорию типа "монеты выпущены позднее донского и Владимир/святополк и Петр 1 -один  и тотж человек и тд. А яж скромно думаю , что новенькие монетки напечатали предки Остапа Ибрагимовича  и впарили лохам.

    ""Уважаемые авторы усомнились: что за странный перерыв? Точно ли древнейшие русские монеты — такие древние? «Датировка всех этих монет нуждается в ревизии», — пишут они. бла-бла-бла

    Логика уважаемых авторов имеет коренные отличия от математической стройности, столь присущей первой и главной их специальности. В основу отстаиваемой ими модели истории русского монетного дела положен простейший и притом чисто умозрительный принцип: монетное дело постоянно совершенствуется, более поздние монеты обязаны быть совершеннее более ранних. А ларчик просто открывается — как общая закономерность, развернутая в тысячелетних масштабах, этот принцип, видимо, правилен, однако на пятачке нескольких столетий он дает многочисленные сбои, обусловленные массой экономических, культурных и социальных факторов.""

    Слова "видимо и однако" можно смело заменить на "кажется". те Дмитрию Володихину {Дмитрий Володихин против Анатолия Фоменко] кажется, что Нос-Фом не правы в этом вопросе.(Когда кажется- креститься надо. )Точнее автор твердо уверенен, что они не правы. те разоблачение базируется на вере? Что может разоблачить подобная словесная шелуха? какие вообще гарантии, что все разоблачение автора не базируется на личном ИМХО автора и прочих кольцевых ссылках?

  1076. поправил

    поправил

  1077. а синичку-то за что?

    а синичку-то за что?

  1078. Вы там работаете? Что

    Вы там работаете? Что готовите к спуску если не секрет? Как вообще настроение на заводе и в  отрасли?

  1079. р-н «Ангара»
    начало

    р-н "Ангара"

    начало разработки — август 1994 [на данное время 1 успешный запуск и куча отложенных.В производство я лично не верю.Дорого- а деньги сейчас всё.]

    Ми-38

    Начало проектирования – 1981 г. Презентация модели в Ле Бурже – 1989 г. Макет – август 1991 г.

    Ка-52

    грубо ухудшеный Ка- 50 на 2 пилота. Начало разработки Ка-50 — 1976-1981

    самолёты Т-50

    начало разработки 2002 году [ Но с другой стороны это помесь двух благоплучно умерших проектов Мига и Сухого.В массовое производство я лично не верю по вышеозвученным причинам.]

    пр.20380-20386, 22350, 21631

    корветы, фрегаты, ракетные катера. С одной стороны приветсвую. С другой- чем хвалиться-то? Это все водоизмещением 1-4 тыс тонн с вооружением разработки 90х — типа ракет  Калибр и арты АК-130.Не Мистрали.Мистрали почему-то не в России делаются.

    ***

    фЭнтазийная "Ангара"- это конечно хорошо. Мечты они развивают.

    По факту именно сего дня был старт ракетыы-носителя "Союз-2.1а" ( которую получили путем "глубокой модернизации" "Союза-У" 1973 года).

    Так что лет так через ..несколько, отведя внуков в парк к обломкам Бурана- не удивляйтесь запуску запуску  "Союз-2.1х" ну или скакой другой буквой.

    Касаемо ИТРов- я их не наблюдаю. САПР опыт несуществующей возростной прослойки инженеров не заменит. Старики умрут ( уже умирают) , а молокососы останутся.( Да и останутся ли? Нищая, не уважаемая плебсом профессия.) 

  1080. За дизеля интересная инфа.Я

    За дизеля интересная инфа.Я лично не знал.Откуда интересно фирма корни ведет — от шведов или от немцев…

  1081. А причем тут Путин? ….А по

    А причем тут Путин? ….А по факту я так скажу: если бы армию реформировал сам ВВП, может быть, толк бы и был. 

    Есть такая байка/быль.( сюжет не совсем помню) 

    Както не совсем грамотные инородцы отписали царю. "Мол-де живут они плохо.Но узнали, что рядом с ним [царем] есть такой вельможа "Правительство"…и слезно просили царя этого вельможу прогнать. Только от его мол и терят лишения, а без оного хс одним царем]- ЗАЖИВУТ!"

    А вообще —  читайте классику.некрасов.Забытая деревня.

     

     

  1082. Ну хотябы не расформировывать

    Ну хотябы не расформировывать военные училища (Недалеко от меня есть одно такое-

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатеринбургское_высшее_артиллерийское_командное_училище

    )и армию в целом.

    Артиллерию как род войск вроде не отменяли…ну если по Донецку судить

    Но с друго стороны и ВВП понять можно.

    1.начерта эти …как их …а..защитники  в погонах- ежели стрелять им все равно не из чего? Не..в газетах для патриотов есть из чего, для парадов наберем…Я в смысле по факту.

    2.начерта вообще эти люди с калашами ВВП нужны? Чем их больше- тем выше вероятность что группа таких товарищей решит- "А не засиделся-ли тандемный гарант на троне?" и вороненой табакеркой ему по головке …хрясь..

     

     

  1083. Да я как нибудь сам, без

    Да я как нибудь сам, без сопливых указчиков , разберусь что добавлять, а что не добавлять.

    А изменения — ну дк как без них.Последняя авария Протона как раз 16 мая сего года была.До неё 13 июля 2013. Да и вообще — с 2010 поперли.

    А в целом — ежели младопатриот( ну бывает..чтож)- о виф2не не думали или другом каком — там болтунов с распростертыми объятиями принимают. Лично мне агиток в стиле Россия-Родина слонов не надобно.

     

  1084. По сути это и есть «Либерти».

    По сути это и есть "Либерти". Отличия в размерах чутка: длина  400" против 416-440", ширина 53" против 57".Грузоподьемность 8800т против 10800т.Кардинальное отличие — клепка против сварки. При клепке на этом примере минимум 7 месяцев на судно, при сварке амерами- 1-2 месяца. Могли в теории японцы модернизировать технологию под сварку?Наверняка. При этом верфь тогож Асано могла клепать теоретически  12 слипов х 6 судов в год ( 2 мес на судно) = 72 судна. А таких верфей у них там много — вОскаке, в Нагасаки, верфи концернов Кавасаки и Ниссан и прочие 

    По разумению моему японцам не хватало ресурсов. По Морисону японцы в 1943 спустили 500000 регистровых тонн ( по 5 000 ргт на судно — 100 судов), а американцы при этом утопили 1300000 регистровых  ( те грубо 260 судов по 5 000 ргт).  При этом , чтобы построить эти 100 судов японцам надо привести на свои острова ресурсы- выплавить сталь-и отправить эту сталь на верфи. 

     

  1085. ну раз уж вплыла фамилия

    ну раз уж вплыла фамилия Аракчеев- то проведем сравенние ( при этом я говрю честно- спецом по эпохе не являюсь.Ни по Грибоедову, ни по Аракчееву..все это по сути стеб, выраженный в серьезном умничанье. но если вышестоящий автор вещает это все в серьезном стиле "Скалозуб- герой", то я открывю карты сразу — подгон и подтасовка) Итак.

    ордена.

    Имеет, кажется, в петличке орденок? Скалозуб. За третье августа; засели мы в траншею: Ему дан с бантом, мне на шею.

    Ордена у Аракчеева имелись

    13 ноября 1796 — кавалером ордена Святой Анны 1-й степени; в следующем 1797 году 5 апреля, в 27 лет, ему было пожаловано баронское достоинство и орден Святого Александра Невского.

    и от двух орденов отказался

    Будучи влиятельнейшим вельможей, приближённым государя, Аракчеев, имея орден Александра Невского, отказался от пожалованных ему других орденов: в 1807 году от ордена св. Владимира и в 1808 году — от ордена св. апостола Андрея Первозванного и только оставил себе на память рескрипт на орден Андрея Первозванного. 

    быстрый рост в чинах

    Вы повели себя исправно,

    Давно Полковники, а служите недавно.

    По восшествии на престол император Павел Петрович пожаловал весьма много наград, особенно — приближённым. Аракчеев не был забыт: так, будучи полковником, он был пожалован 7 ноября 1796 года (год восшествия на престол императора Павла) петербургским комендантом; 8 ноября произведён в генерал-майоры; 9 ноября — в майоры гвардии Преображенского полка; 

    богатство 

    (поначалу я думал ,что богатство у Скалозуба от папеньки.Передумал)

    И деньги, чтоб пожить, чтоб мог давать он балы;

    Вот, например, полковник Скалозуб:

    И золотой мешок, и метит в генералы.

    1797 году 5 апреля, в 27 лет, ему было пожаловано баронское достоинство и орден Святого Александра Невского. Кроме того, государь, зная недостаточное состояние барона Аракчеева, пожаловал ему две тысячи крестьян с предоставлением выбора губернии. Аракчеев затруднялся в выборе имения. Наконец он выбрал село Грузино в Новгородской губернии, ставшее впоследствии историческим селом. Выбор был утверждён государем.

    родственники

    Фамусов

    Да, счастье, у кого есть эдакий сынок!

    (полагал что Фамусов так под*ебывает про богатого папашу. Счаз передумал — но по фразе понятно что какието близкие родственники папа/мама однозначно живы и сыном гордятся.)

    так вот мама у Аракчеева таки была.

     Говорят, что будто бы император Александр Павлович пожаловал мать Аракчеева статс-дамою. Алексей Андреевич отказался от этой милости. Государь с неудовольствием сказал: «Ты ничего не хочешь от меня принять!» — «Я доволен благоволением Вашего Императорского Величества, — отвечал Аракчеев, — но умоляю не жаловать родительницу мою статс-дамою; она всю жизнь свою провела в деревне; если явится сюда, то обратит на себя насмешки придворных дам, а для уединённой жизни не имеет надобности в этом украшении». Пересказывая об этом событии приближенным, Алексей Андреевич прибавил: «только однажды в жизни, и именно в сём случае, провинился я против родительницы, скрыв от неё, что государь жаловал её. Она прогневалась бы на меня, узнав, что я лишил её сего отличия» (Словарь достопамятных людей русской земли, изд. 1847).

    внешность

    Дался ему трех сажень удалец, —

    По наружности Аракчеев похож на большую обезьяну в мундире. Он был высок ростом, худощав и жилист; в его складе не было ничего стройного; так как он был очень сутуловат и имел длинную тонкую шею, на которой можно было бы изучать анатомию жил,…

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Graf_Aleksei_Andreevich_Arakcheev%2C_1769-1834.jpg/220px-Graf_Aleksei_Andreevich_Arakcheev%2C_1769-1834.jpg

    (ну по мне цвет лица и прочее- мож он устрицами отравился и у описывавшего такое мнение сложилось.Либо наговр.Ежели вон по Гитлеру по карикатурам судить — дк крысаж крысой.  )Ну те высок- совпадает.

    муштра и дисциплина 

    Скалозуб

    Избавь. Ученостью меня не обморочишь,

    Скликай других, а если хочешь,

    Я князь-Григорию и вам

    Фельдфебеля в Волтеры дам,

    Он в три шеренги вас построит,

    А пикните, так мигом успокоит.

     полной мере оправдал рекомендацию точным исполнением возлагавшихся на него поручений, неутомимой деятельностью, знанием военной дисциплины, строгим подчинением себя установленному порядку. Всё это вскоре расположило к Аракчееву великого князя. Алексей Андреевич был пожалован комендантом Гатчины и впоследствии начальником всех сухопутных войск наследника. Он был необходим Павлу как «непревзойдённый в России мастер муштры»

    ***

    не многовато-ли совпадений? Да , термина аракчеевщина, возможно и не было.Но сам-то Аракчеев был вполне жив здоров и всем этим щелкоперам не особо-то нравился.

    Вывод -под Скалозубом показан некий собирательный образ армейского солдафона. очень большая доля Аракчеева в этом собирательном образе однозначно присутсвует..

     

     

     

     

  1086. Эээ.. про реальный-  не

    Эээ.. про реальный-  не знаю.В байке фигурирует Губарев.

    http://www.litmir.net/br/?b=115403&p=49

    Премия.

    "

    Подстраивает он волну, щелкает регистром, чтоб речь разборчивей звучала. Сигналы точного времени пропищали. Последние известия. И действительно:

    — Внимание. Говорит Москва. Передаем правительственное сообщение.

    Металлический тяжкий баритон пророчит и обрушивает информацию катастрофического масштаба. Приговор эпохи оцепенил героизмом дух и пространство. В грозном торжестве гремит гибель богов. Юрий Левитан. Апокалипсис нау. Кто не слышал — не поймет. От его праздничных объявлений дети писались в ужасе. Голос века. Любимый диктор Сталина.

    — Указ Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик. О присуждении Государственных премий за 1955 год. В области науки:

    академику, доктору физико-математических наук… — и так далее.

    Все слушают. Это имперский ритуал. Иерархия творцов в структуре благоволения власти. Это интересно и показательно. Здесь свои рецепты и приемы, свои законы карьер и падений.

    И, наконец, самое интересующее коллег:

    — В области культуры. Государственную премию первой степени. Улановой Галине Сергеевне, народной артистке СССР, солистке Большого театра оперы и балета. За исполнение партии Жизели в…

    А премий в те времена было много. Государство давало пряник правильным людям. По каждому разделу и подвиду — трех степеней. Что ни год — артисты, прозаики, драматурги и так далее.

    "

  1087. Вариант 3: корабли запускают

    Вариант 3: корабли запускают пару десятков "Томагавков" по ключевым объектам ПВО, после чего с авианосца поднимаются самолеты, и старыми добрыми JDAM по 25000 долларов добивают все остальное.

    Расходы — 20х1,5 млн+ 280х0,025= 37 млн$

    При этом капитальные расходы 12-20 млрд$ (с) и возможные расходы 70-140 млн$( стоимость одного-двух Хорнетов. Ан вдруг собъют?На войне такое иногда бывает)

    Эм… Смеетесь? Вы выделяете на поражение каждой из 300 целей по ЧЕТЫРЕ-ШЕСТЬ снарядов? 

    А что смущает? Стандартные три процента работают при морском бое. А против берега там процент гораздо выше. Наблюдал   лист стрельбы крейсера "максим горький" в Ленинграде из РИ. Дк там  список примерно такой- 1 января- 2 снаряда туда-то, 2 января- два снаряда сюда-то, 3 января — три снаряда… и тд. В чем проблема-то?перелет-недалет-накрытие. При существующей технике расчета и корриектировке ( дрон, вертолет, из космоса) это не проблема.

    И да, боезапас "Миссури" всего 1210 снарядов..

    оглядываясь на события РИ в 1991 году — это глубоко не важно. Отойдет к кораблю снабжения накрайняк- загрузится. Я просто порядок расходов хотел показать- видно что он различается в 10-20 раз.

    .На то, чтобы выстрелить 1 тысячу, ему потребуется, кстати… десять часов.

    Хм..это какая-то альтернативная математика? А без перекуров, загарания на верхней палубе и игры в гольф на ней-же? Я просто напоминаю- при морском бое артиллеристы через два часа руками разводят- снаряды кончились…А тут- десять!!!

    Я сильно сомневаюсь, что противник проигнорирует торчащий у побережья линкор в течении ДЕСЯТИ ЧАСОВ.

    Увы и ах.Фэнтази про линкор "Вездессущий" или какон там..это конечно смешно. Однако события из РИ сказке явно противоречат. В ней ( в РИ в мсысле) реальный линкор "Миссури" шел себе спокойнько с 17 января 1991 года по 26 февраля 91 вдоль берега. Постреливал спокойно (759 снарядов расстрелял). В общем в мультике —шел суслик шел…И НИКОГО НЕ ВСТРЕТИЛ .

    ( не ..ну конечно не так чтобы уж совсем никого — но проблем не было)

    USS Missouri firing during Desert Storm, 6 Feb 1991

  1088. Малый калибр- слабый снаряд

    Малый калибр- слабый снаряд по фугасному и пробивному действию.Проблемы с точным прицеливанием и корриектировкой. Низкая дальность стрельбы .

  1089. Де-факто АВ сохраняет

    Де-факто АВ сохраняет боеспособность…четыре самолетоподъемника (рассредоточены) и пять аэрофинишеров.,

    В теме Таласа постилось фото, что делает трехтонная ракета с палубой небольшого корабля- сворачивает её в бараний рог. Так что семитонный Гранит натворит дел не мало ( он для этого и создавался. Еслиб его возможностей было мало- сделалиб не 7 тонную а десятитонную ракету) . Я не думаю что амеры умеют садиться на идущую волнами палубу. 

     

  1090. Какой смысл возвращаться к

    Какой смысл возвращаться к броне, 

    Смысл простой- стоимость. Задача — надо высадить дивизию морских десантников на берег в персидском заливе. Подавив при этом 300 целей в прибрежной 30-км полосе.  

    Вариан 1 — 10-20 кораблей ( одни выпускают, остальные прикрывают)  выпускают 300 Томагавков каждый стоимостью 1,5 млн$ = 450 млн

    Вариант 2 — миссури ( один) выпускает 1-2 тыс снарядов  по 20 тыс долларов каждый( в цене не уверен- но прядок цифр примерно такой)  = 20…40 млн

  1091. Затем, что в TASM мы можем

    Затем, что в TASM мы можем напихать плюшек вроде дипольных патронов, и аннулировать шестистволки как класс. 🙂

    Против какой лоханки и сработает. На линкоре помещений много- выделили пару отсеков под СВЕР-ЭВМ , которая в реальном времени будет сортировать цели- это обманка, а вот в эту стреляйте. Тож самое относится и к рядам и колоннам АК-630х. В нормальном режиме цели от большого ( а талбыть точного) и мощного радара,  пропущенные через сито мощной-эвм будут распределяться между шестистволками идеально.

  1092. Линкор будет стоить 15-20

    Линкор будет стоить 15-20 миллиардов долларов.

    Этож с какого потолка такие цены взяты? Мистраль за 20 тыс — 700 млн стоит.Те 60 тыс линкор будет стоить 2-2,5 млрд.$ А если в Гран-Посконских ценах считать -еще дешевле будет.

     Сколько этого "нового типа ракет" нужно изготовить, чтобы дело оправдало себя?

    Ну , с учетом того что я уже аж три типа ( антиснарядная, антикорабельная сверхзвуковая, ракето-торпеда противокрабельная) совершенно новых ракет насчитал -не очень много. Те точка "безубыточности" линкора- принятие на США на вооружение 1600 ракет стоимостью в 1,5 млн $ ..( но тк ракеты будут совершенно новые..те более дорогие..800-1000 ракет)

    А с учетом того ,что подобный корабль при этом множит на ноль теж Гарпуны за 1,5 млн.$ численностью 5,5 тыс — выгода определенно будет.

  1093. — Возьмем за прямое попадание

    — Возьмем за прямое попадание ракеты

    дк дело то за малым.Изобрести и поставить на ракету к/корабль комплекс приборов , осуществляющих : 1. измерение расстояния ракета -снаряд с точностью до 12-15 см, 

    2.аапаратуру у правления рулями, обеспечивающих перемещение ракеты с шагом по высоте в теж 12-15 см.

    Тое по сути изобрести новую ракету.Существующая RIM-162 ESSM сработает в паре ( десятков) метров от снаряда ( если вообще сработает. Потому как снаряд в полтора метра он поменьше будет пятиметровой ракеты) и обсыплет его веселым ферверком шариков  или стрел.На что при его массе ему будет глубоко начхать. 

  1094. Что по-Вашему проще: сделать

    Что по-Вашему проще: сделать новую модификацию уже существующей ракеты 

    Мне ( как и амерам) непонятно- зачем против корабля использовать ракету, заведому худшую чем гарпун. Корабль — это не склад ..На нем вполне огрызающиеся шестистволки . Шанс сбить Томагавк он выше — и ракета больше и скорость меньше.

    или с нуля потроить боевой корабль несколько десяткой тысяч тонн водоизмещением? 

    а это смотря как считать.Помянутые Койоты ( самые первые ) французы покупали один комплект млн так за 8 $. Потом цена постепенно падала и сейчас скатилась до 0,9-1 млн. Потому если Россия ( Индия,Китай ..неважно) построит хоть один линкор и вынудит принять амеров на вооружение новый тип ракет — этот линкор уже себя окупит.

     

     

  1095. остановило мой бзик,
    чёж так?

    остановило мой бзик,

    чёж так? Больше линкоров хороших и разных

     смогут сбить тот же 305 мм

    Вернее всего нет.( Кинетическая энергия настолько велика, что изменить траекторию могут..ну например..прямое попадание объекта равноценной массы..например ракеты , близкий подрыв огромного количества взрывчатки/ атомный взрыв.)

    Чего не скажешь о ракетах и противодействии им. Тут и РЭБ ( и активная и пассивная) , и шестистволки автоматы , и антиракеты.

    Вообще атака "Нью-Ямато" ( на котором рядами и колоннами стоят АК-630) американскими ракетами представляется мне довольно эпично. Разнопланово прилетающие 50 штук "Гарпунов" ( не говря об более тихоходных Томагавках) сами по себе сыплятся в воду, ведутся на дипольные отражатели, ссаживаются автоматами…( а каждая-то ракетка 1,5 млн $  стоит) Красота. А отдельные попаданния  бронепояс выдержит.. 

  1096.  что та же межвоенная польша

     что та же межвоенная польша (не говоря уже о румынии) максимум имела эсминцы и минзаг.

    1.Конструктивно коллега Горец строит более развитую страну, нечто похожее на Швецию(Норвегию).А такие страны технологически строить сложные корабли могли.

    2. Строительство кораблей иногда базируется на наличии ВРАГА, без отсыла на технологическое развитие. ( Таж Греция с покупкой дредноутов или броненосцев. Или латиносы на нулевой промышленности заказывающие себе дредноуты). А тут аж два [потенциальных] ВРАГА — готовых сожрать -СССР и Турция.

  1097. не будут они рады. Потому как

    не будут они рады. Потому как не попадут на таком расстоянии — короткий ствол-плохая баллистика, нестабилизированная платформа.Пом-помы довольно фигово показали себя против юнкерсов, выходящих из пике на высоте в 200-400 метров. В когож они могут попасть на таком пятикратном расстоянии? Если тут  и бояться кого- дк зениток с калибрами от 76 мм и выше. .

  1098.  Сие очень странно, тк

     Сие очень странно, тк островитянам нет необходимости скрытно действовать в пустынных морях, а "кпд" подводной лодки существенно ниже практически любого надводного корабля.

    2 варианта минимум

    1. Стругацкие писали Островную с намеком на Германию-Японию. Надводный перебили а ПЛ действуют более менее свободно. Ни кого же не удивляют теж японские супермега ПЛ?

    2.ядерная зима. ПЛ в толще воды както безопаснее проходить через зараженные области.Вот придует облако радиоактивного пепла на линкор- чего делать?

  1099. кстати да. Складывается

    кстати да. Складывается впечатление что фото из Африки и добалено по принципу -"пиши более..чего их супостатов жалеть"

  1100. Ну если предположить что

    Ну если предположить что  honey используется не как "мед" а как цвет ( ну ..как у нас..Василек и васильковый цвет. Васильковый вагончик — ну не значитже что он цветами набит или там Васи едут) — то все логично.

  1101. Не ррррррррусский что-ли?

    Не ррррррррусский что-ли? Яснож написано.эээ…Локальный катаклизм общего или профессионального характера.

  1102. 8.8 см консервативно идут с

    8.8 см консервативно идут с времен Очакова ипокоренья Крыма аж от 4х фунтового орудия

    10,5 см — аналогично от 8 фунтового.

     

  1103. Керосиновые движки, вообще-то

    Керосиновые движки, вообще-то по 3 000 л.с. 

    1.нормальная мощность двигателей внутреннего сгорания в те годы ( которую могли изготовить) -50- 200 л.

    2. сама идея установки керосиновых двигателей на крупный корабль. Стоимость пуда керосина 80-120 копеек. Стоимость пуда угля 5-10 копеек. 

     как и восьмидюймовки в лёгких башнях.

    в алюминиевых что-ли? К 1900 году после крупных исчезновений подобных кораблей ( где арссуждали подобным образом.типа — а давайте побольше пушеек на верхнюю палубу поставим!На страх врагам!!!)..пара испанцев +1 японец по памяти- кораблестроители резко в вопросах остойчивости поумнели.

     

     

  1104. С расположением четырёх машин

    С расположением четырёх машин и возникнут большие проблемы, возможно даже неразрешимые. 

    это какие?

     Лучше три машины оставить(немного увеличенные) с добавкой КО.

    1.ну..у каждого свой вкус.

    2."немного увеличенные" — понятие растяжимое.

     Скорость что-то сомнительна при такой мощьности.

    эээ. ну да. Занижена  . При аналогичных с новиком оборотах будет 26,2- 27,2. На испытаниях может и больше выжмут ..ну 27,7-28,0 ( форма винта уже более менее подобрана, лаж по идее не будет)

    Но с учетом того что "Новик" был переворсирован по оборотам — яб лично ( на свой вкус ) чутка убавил и к 25 с копейками и пришел.

     

     

     

  1105. Эм… На тот момент, это

    Эм… На тот момент, это сверхсекретная технология.

    Разобъем систему на 2 элемента — "процессор " и "шины передачи данных"

    "Процессор"- года до 1906 человек, с парой логарифмических линеек . Либо с 1906 года некий прибор , в который вводят некие данные и который что-то считает сам

    "Шины передачи данных" — задающие и принимающие приборы передачи от процессора( напр дальность)  к орудиям .

    и те и другие технологии в открытом  доступе — запатентованы и производятся фирмами.

    Тем более с 1906 фирма Виккерс запатентовала свой Виккерс рейдж клок и стала его производить.

  1106. Да почему? Не так уж плохо

    Да почему? Не так уж плохо они и фехтуют:)

    конкретно японцы фехтуют хреново. Рост-руки коротковаты. Национальная школа в силу дрянного железа не выработала достойной европецев техники.

    http://rusfencing.ru/cntnt/novosti/novosti1/n25994.html

    http://rusfencing.ru/cntnt/novosti/novosti1/n15836.html

    ( Китаец вот завоевал в 2014 в рапире.но у него пардон рост 1,85)

  1107. Спс за инфу. Боюсь нам все

    Спс за инфу. Боюсь нам все это приколачивать или за оч высоким забором ставить надо будет

    ЗЫ. Про маленький городок — я чет про россию подумал и потому у меня был некий разрыв башки. Подумалось — жителей  этого "маленького гордка" инопланетене заменили ..или там экология хорошая… ганглии процветают. Фу…вернули меня в мою родимую Гран-посконь.

  1108. Вели бой только «Нассау».

    Вели бой только "Нассау". Порядок перечисления соответствует порядку гибели.

    одно яичко вкрутую варится 5 мин. Сколько времени надо чтоб сварить три яичка? Ответ — теж 5 минут. Один дредноут выпускает 10 снарядов в мин( ну так ..для ровного счета) . За десять минут выпустит 100 снарядов. Что при стандартном 3 проценте даст три попадания снарядами 280 мм ( в реале хватило и 203 мм) . Ну те математически весь бой ну минут 15. (Ну 30 макс если на пристрелку накинуть)

    Элементарно. Немцы вели огонь по второй бригаде, стараясь лишить хода старые русские корабли и уменьшить эскадренную скорость эскадры Эссена.

    эээ..ну попали пару раз..горит…скорость сбросил.Потушился, накренился. Но в целом- жив , здоров. Покрутил башкой- бой гдето там..но ну их на хрен. Почапали отсюда пока целы.

    Нелогично в общем. По действиям немцев также- стреляют по идее в самые сильные корабли как самые опасные. Пока пристреливаешься в неопасные утюги — дредноуты из тебя фрикассе сделают.

     

     

  1109. Расстояние между планетами

    Расстояние между планетами неодинаково.От Солнца до Земли — 1 ае.  От земли до Плутона 38 ае. При прямом рейсе туда с земли им обратно будет глубоко без разницы ( ну раз технология полета на такое расстояние будет) — лететь обратно 38 ае или 40 ае.

     

  1110. эээ..когда человечество

    эээ..когда человечество освоит полеты к каким-то планетам типа Уран-нептун-Плутон и другие- тогда ему ( человечеству) такая база будет уже не нужна. А до этих возможностей ( на этапе марса) — еще не нужна. 

    Вообще место неудобное .( хотя к астрономии не отношусь..мож рассуждения вообще к реалу не имеют). Это чтоб туда чтото доставить- надо пол орбиты Земли пролететь. Не я понялбы если орбита этого тела была чутка поменьше и в другую сторону. И раз в 6 месяцев они они относительно рядом проходили.

  1111. Коллега.А что за «бедный

    Коллега.А что за "бедный городок" и марка-фирма производитель солнечных батарей? Просто мой бывший шеф ( миллионер, кормилец  200 человек и вообще дай бог ему здоровья) заикался на то,чтоб поставить их гдет под ростовом( на дону) . 

  1112. Два винта в те годы (

    Два винта в те годы ( комбинированные появились несколько позже 1910 год например) невозможно конструктивно ( те возможно- но если по уму -то скорее в Америке. Без ума — можно и два вала для  корабля но : или с несинхронной скоростью турбин, либо с нецелесообразными потерями пара чтоб обороты одинаковыми сделать) . Парсонс запатентовал два вида применения своих турбин — на три вала (турбины низкого. среднего и высокого давления. потому некоторые эсминцы они трех винтовые) и на два ( а точнее четыре вала — 2х2)  вала ( низкого и высокого давления) . 

  1113. Коллега, берите Больных,

    Коллега, берите Больных, "Трагедия ошибок" и просвещайтесь. Черноморский флот Российской Империи — единственный из всех флотов мира, который смог наладить эффективное взаимодействие с приморским флангом наших армий

    Эдак можно до много досокращаться

    начав с 

    Батумский отряд и транспортная  флотилия  — Черноморского флота  Российской империи  единственный смог наладить эффективное взаимодействие с приморским флангом наших армий

    По началу сокращаем до 

    Черноморский флот Российской империи единственный из всех флотов мира, который смог наладить эффективное взаимодействие с приморским флангом наших армий

    а можно же и

     Флот Российской империи единственный из всех флотов мира, который смог наладить эффективное взаимодействие с приморским флангом наших армий

    Согласитесь — что последняя фраза более величественно звучит?

    не..ну серьезно.Первое упоминание слова "взаимодействие"  у Больных

    Деятельность Батумского отряда и транспортной флотилии Черноморского флота заслуживает особого и подробного рассмотрения. В годы Первой Мировой войны это был единственный пример успешного взаимодействия армии и флота, которое в значительной мере повлияло на ход событий не только на приморском фланге русской армии, но и на всем Кавказском театре.

    При этом 

     Но в целом в 1914 — 15 годах Батумский отряд был еще слишком слаб, чтобы реально влиять на ход военных действий.

    Все изменилось в 1916 году. 30 января в Батум были отправлены броненосец «Ростислав», канонерка «Кубанец», миноносцы «Лейтенант Пущин» и «Живой». 

    Задумавшись- а чёйто раньше-то не прислали? А ответ-то простой. большой дяденька "гебен" чутка до этого получил люлей от вступившего в строй русского дредноута и убрался в пролив . ТЕ до завоевания господства на море- посылать в Батум чтото устаревшее/крупное  просто неумно.

    Те Ваш пример ( хороший пример, согласен) — он за или он против широкого использования броненосцев на Балтике ? ( Германия просто не Турция с одним дредноутом) 

    Вообще говоря, роль Цусимы как раз и может сыграть бой у Шантунга — изучать его будут всяко, и тот факт, что японцы нам ввалили едва не пятикратно большее количество попаданий даром не пройдет.

    Хорошее слово "может". Эткий утвердительно нейтральный оборот.И ведь не подкопаешься. действительно -всё может быть ,всё может статься.Может Желтое Море за Цусиму сканать? Может! Не вопрос. Могут инопланетяне с марса на нас на пасть? Конечно могут.Почему нет. Не..хорошее слово.

    По факту в РИ Учебно-артиллерийский отряд слинял с ревельского рейда только летом 1905 .и только тогда уже (без всяких может) стал учиться военному делу настоящим образом.  

    Даже при наличии Океана и Верных и даже на куцый по корабельному составу РИФ все равно пришлось использовать в учебных целях броненосцы "Петр Великий" и "Александр 2". 

    коллега, что значит пришлось? первый  аж с 1903 четыре года под учебно -артиллерийский корабль переделывался. Со вторым почти аналогичная ситуация.

    А вообще — вам лично сколько крупных кораблей в качестве учебно-артиллерийских надобно? С учетом того , что учебно-артиллерийский отряд за навигацию готовил 1800-2500 комендоров?

  1114.  Поддержка десантов, 
    мы не

     Поддержка десантов, 

    мы не так уж много в 1МВ десантов высадили. 

    обстрел береговых укреплений,

    вне высадки десанта пользы в этом не вижу. ( я вот не помню, чтоб наши обстреляли укрепления Стамбула. Ибо зачем ?)Хотя да. обстреливали с сомнительным успехом. Просто при подобном обстреле на первый план выходят два противника — мина и ПЛ. Для устаревшего броненосца они смертельны. Потому правы англичане строя мониторы.Дешевый широкий  корпус — низкая осадка от мин и були от торпед. Утопят с 100 чел команды? Да ихрен с ними.Все лучше чем потерять броненосец с 1000 чел на борту.

    поддержка минной позиции.

    Разве что. Однако опыт "Славы" и "Гражданина" они тож както сомнительны. Что мешает для прикрытия построить батарею на берегу? По тральщикам стрелять крупные калибры и не нужны особо.

    Броненосцы с этим делом прекрасно справлялись.

    Где когда? Дарданельская операция с участием французских-немецких броненосцев провалилась.Разбросанные по станциям английские броненосцы тож Шпее не заловили. Я не помню за броненосцами особых достижений…

    Опять же воюющие страны усердно строили новые корабли, устаревшие, но совсем не старые, корабли вполне могут заниматься подготовкой спецов.

    В РИФ до РЯВ пришли к выводу о   строительства специализированных кораблей на эту тему. Выгоднее и качественнее. Что лучше для обучения механиков — специализированный "Океан" с 4я видами котлов для обучения или …некий утюг-быший броненосец? Что лучше "четырех пушечное судно" Верный/Воин или нечто броненосное? ( скажете броненосец лучше для тренировок крупным калибром..Но..Цусимы нет. Понимания обучения не на кошках сталбыть тож нет."Так что экономии рди снаряды жечь особо не будем. В Главном Сражении РЯ войны — в Желтом море- выдюжили…и тут даст Бог выдюжим!" * тут адмирал , произносящий эту фразу , всенепременно снимет фуражку и перекрестится)

     

     

     

  1115. А зачем на ДВ эскадра ЛК? Что

    А зачем на ДВ эскадра ЛК? Что она сделает? ДВ слили.

    В РИ да.здесь с чего вдруг?

    У германцев еще 22 додредноута. Думаете они их так просто в строю содержали?

    В строю в моем понимании пятерка "Дойчландов". И то для  подсчета по головам в сравнении с англами. Че остальные ( 22-5)  путевого делали мне лично не понятно. В любом случае обезъянничать не вижу причин. 

    по башням — не могут они быть башнями дредноута "петропавловск" потму как это фото "рюрика2" .И 203 мм башни видно. 

  1116. Это какие

    Это какие же?:))

    эээ."Сокрушительный" ? 

  1117. О каких лекарствах речь ?

    О каких лекарствах речь ? Именно лекарств по активному веществу — их не так уж и много.  У меня матушка просто горстями поглощает не заграничные «Биофесталь», «Нормоэнзим», «Ферестал», «Фестал», «Энзистал», «Панкреофлат», «Биозим», «Вестал», «Гастенорм», «Креон», «Мезим», «Микразим», «Панзим», «Панзинорм», «Панкреазим», «Панкрелипаза», «Панкренорм», «Панцитрат», «Пензитал», «Уни-Фестал», «Энзибене», «Эрмиталь», «Эвэнзим» ( это я с вики скопипастил)- а копеешный "панкреатин-лект" потому как это одно и тоже лекарство.

  1118. НА которой можно открутить у

    НА которой можно открутить у СССР ахихренительные бабосы, о которых Вы писали выше, так как речь шла ЕМНИП о строительстве 1-го линкора в США и 1 линкора у нас, т.е. американцы, пойди они на это, стали бы "хрестными батьками" отечественной линкоростроительной промышленности. Американцы уже имели опыт создания у нас промпроизводств, проблем нет… Но США на это не идут.

    Чего можно открутить? Денег ( кстати- охренительные это сколько в долларах) ? дк этож американцы .Не Россия 90-х с его МММ . У них уже к тому времени на сборнике "Благородный жулик" поколение выросло. Вы думаете не раскусят новоявленного А.Л.Фредерикса , обещающего золотые горы? сомневаюсь.

    Потому как несколько  пунктов:

    1.Весь импорт/экспорт США-СССР на то время он в районе 100/200 млн$.

    2.В италии уже работает ( сработала) группа Бжезинского , впаривающая простодушныим итальянцам подобные золотые горы.Кстати почти успешно впаривающая.

    3.Когда т,Бжезинский начинает осматривать проекты в США много-то ума не надо 2+2 сложить.

    Ну вот, а Вы пишете — за 300% прибыли порвут любого, сметут всех:)))

    не вижу противоречий.Не на эфимерных а наоборот на реальных заказах от США они как раз и получили деньгу. А СССР так…болтуны кремлевские. Сотрудничать с ними на эту тему не выгодно , глупо, непатриотично. Так что все правильно. 

    Т.е. абсолютно все равно, кто возьмется за проектирование линкора — фирма, которая никогда не занималась военным кораблестроением или фирма, имеющая опыт строительства ЛК для флота США.

    корабли строят люди.А у них нет там (в отличии от СССР) прогрессивной практики приковывать инженеров к кульману цепями. Сегодня чел на крампа ведущим конструктором работает.Завтра свою фирму основал ( это я не придумал.Такая фирма реально была).

    А Вы почитайте, эсточники-то:)))

    Хотелось бы уточнить какие?

     а то такое впечатление по томуже Карповскому-совершенно об разном говорим. Коллега может в Вашей вселенной другая ситуация была? В моей вселенной [не]глупый и жадный СССР пытался жадного но не глупого лоха США развести. А лох взял и не повелся. У вас наоборот было?

     

     

  1119. В таком случае, как вы

    В таком случае, как вы объясните тот факт, что янки НЕ строили корабли на экспорт в 1920-1930-ых? 🙂

    Загадка сия разрешена Крестьяниновым Молодцовым в их книге крейсер "Аскольд".Где они берут по стоимости Варяг, Богатырь ,Аскольд .С ценой в 6,5 млн. 6,0, 5,5 млн. (Ну так..ориентировочно.не помню точно) .Чешут репу и приходят к выводу о большой стоимости рабочей силы в США. И я чет с ними согласен. Минимум цены в те времена выставляла Англия.Кораблестроение в США оно часто  убыточно.Журналы тех лет пестрят карикатурами типа стоит коммерсант с протянутой шляпой а проходящий мимо дядя Сэм ему денежку кладет ( типа субсидии). 

    Или как вы объясните отказ ВМФ США поставлять 127-мм/38 на экспорт ВООБЩЕ?

    если разработка велась на деньги флота- ничего удивительного. Флот вообщето не коммерческая организация.. 

    ( да и между нами — 127 мм сыграли в связке с радиолокационными снарядами. Как артсистема темж японцам она врядли нужна.)

    Вы никак не поймете, что военно-морские технологии в то время имели меньшую "конвертируемость" в гражданские…пушками ФЛОТА, и он придушил бы любую фирму, которая попыталась бы чирикнуть про продажу 127-мм/38 на экспорт.

    эээ.походу у нас разный взгляд на выполняемые флотом задачи и независимоую кораблестоительную промышленность в целом.

     

     

  1120. Наши представители приезжают

    Наши представители приезжают и говорят — мы готовы платить деньги, вплоть до заказа линкора на верфях США.

    ну какбы понятно что рашн-комми не за линкором, а за технологией их строительства приехали.

    В ответку им даже не дают контачить с судостроительными компаниями США,

    так понял как раз контачили с предствителями тойж Бетлем стил ( которая когдато построила для латиносов "Ривадавию" и "Морено" не говоря о линкорах для США). Разговор энтузиазама не вызвал, потому как понятно, что СССР не латиносы и строить будет все равно у себя.

    Им выдают "за все про все" фирму Гиббс унд Кокс, 

    не выдают а он сам пришел. Со всеми другими провели разъяснительную работу. Мол можете , страна свободная, делайте что хотите. Но..знайте что потом заказов со стороны правительства не будет.

    НЕ ЗАНИМАЛАСЬ военным кораблестроением, 

    Военное кораблестроение не отличается от обычного кораблестроения. Конструктор ЛЕГО. Таж "Форе ривер" строившая линкор для латиносов, свой самый первый броненосец ( годике так в 1906) построила имея в активе военного кораблестроения два миноносца в 400 тонн и бронепалубный крейсер ( скорее канлодку) в 3200 тонн.

     разрешение на использование любого проекта — корабля ли, артиллерии или еще чего — только за разрешением Госдепа.

    насчет корабля сомневаюсь а вот "артиллерии и еще чего" — после 35 года это нормально, тк строго по закону.

     

     

     

     

  1121. флот у янки страдал паранойей

    флот у янки страдал паранойей и заставлял правительство объявлять государственной тайной каждую гайку.

    Это сами американцы говорят? Ню-ню.По факту один из захваченых  в начале войны более менее целый серийный  "Зеро" имел радиополукомпас не то что скопированный, а именно произведенныйв Америке  фирмой "Файрчайлд". ( скажете мол де авиация до америки не долетит? Вряд ли продавцы не понимали где прибор применяться будет)  Странно для русских, но нормальное для американцев отношение к морским/военным секретам.  Кэш анд керри в чистом виде. Хотите купить одну штуку? Это секрет и вообще непатриотично продовать иностранцам. Хотите купить тысячу штук? Готовьте деньги — счаз сделаем.

     

  1122. 2) Янки не продавали

    2) Янки не продавали новейшего, т.к. боялись, что уйдет к японцам

    Все разговоры о каких либо притеснениях капиталистов  со стороны капправительства определенных стран  я расцениваю довольно скептически. ( ну до определенного временного отрезка) .Любого конгрессмена, вставшего на пути к 300 процентам прибыли просто прирежут в темном углу и все.Те в тойже США Отдел за контролю за военным техникой и материалами ( переведем так) был образован только по акту 31 авг 1935 года. До этого продавали по уму продавца. те продавец думал — "а надо мне тойж японии (вариант СССР)  продавать пару зениток, чтоб они на их основе свое производство разворачивали или послать их нахрен?"

  1123. А в чем отличия? Есть царь,

    А в чем отличия? Есть царь, есть начальники , есть народ.

    Просто христоматийный пример. Выражение  "потемкинские деревни" слышали?  Якобы когда госудврыня ( матушка) ездила во [вновь]приобретенный КрымПотемкин их понастроил. Выдумано вроде как австрийцами, те байка.

    Быль. Даж больше чем быль- таки и было на самом деле. Во время моей работы на Ванкорском месторождении во время прибытия ВВП на оныйв годике та к 2008  читал любопытный документ по Ванкорнефти. "К такому то числу прибытия ВВП покрасить все здания новой краской. Потому как пролетая вертолетом может увидеть их некрашенными. Потому покрасить! У кого краски не хватает- покрасить хотябы КРЫШИ!!!". ( и я ( мы) красили.Завезли краску и вперед) .

    Царь Борис умеръ. Передал власть царю Владимиру. Ежели царе Владимир умре — передать власть цесаревичу Димитрию. Не случаша  бы бысти смуте великой , ежели болярин Сергий Кожугетов сын захоче державу под свою длань взяти?  

  1124. Чё вы хотите? этож дети.У

    Чё вы хотите? этож дети.У меня при ВоТ всегда воспоминание про "друга Колю"

    Цитата

    Вчера мы с моим другом Колей играли во взвод и я был командиром. Я был на хумеле а друг коля на КВ-3.
    Я стаял взасаде, а друг коля защищал меня от врагов. В месте с нами стаяли два светляка.
    Когда мне понадабился свет – я преказал светлякам светить по очареди но они не АТРЕОГИРОВАЛИ на мою комманду!
    Я приказал им еще рас! И они апять не атреогировали!
    Тагда я преказал коле расстрелять их. Коля расстрелял одного, а второй убежал и подло изза кустов стрельнул мне в бок и коля убил его тоже.
    А он сказал что отошлет в поддержку скрин.

    Друга колю вчера забанели!!

    Мне вот интерестно когда такие неадекваты как эти перестанут мешать играть нармальным людям!
    Ведь каждый должен испалнять сваю роль в игре а не седеть по кустикам и если за дело расстреляли не стучать в саппорт.!.

  1125. Сразу уточним — с какой

    Сразу уточним — с какой стороны при разговоре генералов присутствовали? 

    Касаемо подобных баек.У меня имеется три варианта их оценки при более подробной раскопке фактов.

    1. Выясняется что никакого разговора и не было. Ссылаются на Иванова.Иванов услышал от Сидорова. Сидоров  в курсе от Петрова.А петров все это вычитал у Иванова. НАпример  что за нация такая "НАТОвский генерал"?

    2. Фраза была . Но там такая похвала что лучшеб и не валили. ну например было так. Служить конечно лучше на нашей технике но воевать мы бы хотели на советской.[хотя она конечно полное говно.Зато дешевая и простая как табуретка.И в случае крупной заварухи их можно наклепать много]

    3.БАйка была.И фраза была.   Нации "Натовские генералы" выпадает возможность покопаться с советской технике начиная года так 67-го.Когда евреи назахватывали её много. Могли сказать в 67-м? Ну конечно могли.Почему нет.  

  1126. …и посланцы вернулись,

    …и посланцы вернулись, привезя только несколько телег, нагруженных мешками с овсом.

    При виде овса Яртуровичи оживились, стали чистить зерно и запаривать его в котелках. Жихарь поморщился.

    – Овсянка, сэр Джихар, – сказал Принц, – есть величайшее благо для человечества. Будучи съедена поутру, она придает юношескому характеру необходимую твердость, благоразумие и понятие о чести. Народ, питающийся овсянкой, сможет в конце концов основать империю, в которой никогда не заходит солнце.

  1127. . В России, при всем желании,

    . В России, при всем желании, такого чисто по географии реализовать практически невозможно, именно поэтому Россия в отличии от США — континентальная держава. В бытность мою работы в Краснояском крае любой груз везли до Красноярска зимой. грузили на баржу и везли уже весной — осенью до точки караванми. Величественное зрелище эшелон барж-контенеровозов.

    те чисто по географии Россия как раз имеет всю предрасположенность к доставке грузов  по рекам. С учетом продвижения в Сибирь/на Север за нефтью и газом  этому просто нет никаких альтернатив. Потому как при полетах вертолетом наблюдаются тундра/бестрайние болота. 

  1128. Но факты…
    ну..факты в моем

    Но факты…

    ну..факты в моем понимании- это чтото непровержимое.типа сканов документов.Есть они у Вас коллега? Так полагаю нет.Я покойного не любил ( скорее даж терпеть не мог) — но ценил за доставаемые им документы. Что позволяет разумно относиться к его эпистолам — здесь не виф и лепить из покойного икону нерационально.

     Что имеем в сухом остатке?  Несколько нарытых документов из разных источников, разбитых по временной шкале — начало 30х и конец 30х. Слово Кировский завод и там и там присутсвует. Причем в начале пакета понятно что Кировский завод не равнозначен "Красному Путиловцу". Мог живой человек передернуться , спутать туза с дамой  оба завода? Очевидно мог. 

    ну вобщем- без какихто неопровержимых данных ( ну появятся когда нибудь) я лично в озвученную историю не поверю. Выж коллега можете и верить.Колхоз дело добровольное.

  1129. да я не о том
    Основная мысль

    да я не о том

    Основная мысль что исполнителем заказа был не "Красный путиловец"( с 1935 — Кировский завод)  а Ленинградский завод опытного машиностроения № 185 имени С. М. Кирова .( Возможно не исполнителем а скажем субподрядчиком на эталонные чертежи и технологические образцы.

    Это много объясняет. Как то:

    В серийном производстве пушки, завод постоянно натыкался на «узкие места», связанные с недостатком оборудования и подготовленных кадров (что более чем странно, учитывая, что это за завод!). 

    По указанным доработанным чертежам завод изготовил лишь 6 пушек №№ 1, 5, 23, 43, 4 и 59 (странные какие-то номера у них, не находите?); из них №№ 4 и 59 имели старые стволы с тонкими трубами; ствол 4 имел прогрессивную нарезку, а 59 — постоянную в 20 клб. Обе системы имели переделанные противооткатники с модераторами наката и новую полуавтоматику.

    Вместо этого, завод снова выдаёт несколько пушек совершенно различных по тем или иным параметрам (вплоть до другой нарезки, другой длины ствола и даже другой автоматики!!!). Ни о каком соответствии эталонному образцу опять и речи нет. Мне всё больше начинает казаться, что под видом доработки ПС-3 (серийный выпуск которой просто саботируется), арт КБ Кировского завода занималось банальными НИОКРами в рамках разработки собственной пушки Л-10).

    лонный образец (проблематичность чего выглядит довольно странно, ведь ничего этакого в автоматике ПС-3 не было, она была близка сорокапятке, да и завод уже имел опыт нормально работающей Л-7 с клиновым затвором и полуавтоматикой. Прогрессивную же нарезку в стволах успешно делали в России ещё до революции), сперва всячески уродовали этот самый образец под свои технологические возможности, а потом, уже сами сделали аж несколько вариантов пушки ПС-3, опять-таки учитывающих в первую очередь не интересы армии, и перспективы развития производства, а сугубо имеющиеся на сей момент технологические возможности завода и даже (что вообще-то удивительно при таком подходе!) получили, наконец конструкцию (№ 23), удовлетворяющую и армию и завод,

    Те не зачем искать темную кошку в темной комнате в виде саботажников — вредителей.Проще предположить что нет их. И не было никогда. И все было довольно просто.

    1.Ленинградский государственный завод № 174 имени К. Е. Ворошилова с конструктором Сячинтовым разрабатывае некий концепт пушки. Работает, но не технологична.

    2.на доработку и оптимизацию характеристик и разработку чертежей отдают  на Ленинградский завод опытного машиностроения № 185 имени С. М. Кирова , ("отпочковавшийся" от 174-го им. Ворошилова). Это логично .Слово "опытного"  объясняет  разработку разных вариантов ствола и прочие изыски (НИОКР).

    3.Этот завод должен был разработать некую оптимальную для массового производства конструкцию и передать эталонные чертежи на другой завод- завод "Красный путиловец"

    4 но с задачей не справился.А возможно и справился. Но поздно. На "Красном путиловце" уже была своя пушка. И что Маханов отставивал свое детище , а не чужое — я лично его в этом не виню.

    Вот. Такая версия мне кажется более правдоподобной. Я скорее поверю что пару человек через 80 лет  перепутали Кировский завод с заводом им.Кирова , чем в то что довольно много человек занимались непонятной и опасной для здоровья ( а на Соловках климат не фонтан) ерундой.

     

     

     

  1130. Ага. Но, возможно тут под

    Ага. Но, возможно тут под "Кировским заводом" надо понимавть вовсе не гигантюгу ЛКЗ, а завод № 185 опытного машиностроения им. Кирова, "отпочковавшийся" от 174-го им. Ворошилова?

    Эээ…я в этом слабоват…однако в свете этого вопрос( тока без обид)

    Не занимаетесь ли Вы , коллега , этакой охотой на ведьм из-за смешения и путаницы в трех заводах.

    1.Ленинградский государственный завод № 174 имени К. Е. Ворошилова

    2.Ленинградский завод опытного машиностроения № 185 имени С. М. Кирова , ("отпочковавшийся" от 174-го им. Ворошилова)  

    3.Красного путиловца , с 17 декабря 1934 года Кировского завода 

    Попутали( бывает)  с подачи покойного Свирина . а? Вешаете всех собак на Кировский завод а косяки-то завода 185? И товарищ ( ну ктож занл что он эквадорским шпионом окажется) — совсем невиновник по этому делу ..(ну или так..краями.)

     

     

     

  1131. ИМХО — заводу, физически не

    ИМХО — заводу, физически не способному выпускать какой-то продукт, его вряд ли закажут.А если и закажут, то обеспечат должный технологический уровень.

    -Товарищ замполит! Патроны кончились!
    — Иванов Вы же коммунист!
    И пулемет застрочил с новой силой

    ***

    со стороны стандартнаго партаппаратчика все просто. И потому  разговор его с технологом будет вот таким:

    -Паритя поручила вашему заводу  товарищи производить пушку .

    -у нас немного не те станки

    -У вас передовой завод.Колыбель революции бла-бла-бла.  Вы можете её производить?

    -можем , но 

    -дк делайте.партия поручила вашему заводу ..( и так по кругу)

    А если и закажут, то обеспечат должный технологический уровень. Это в СССР наблюдалось сплошь и рядом. 

    Сплошь и рядом в то время идет индустриализация. Шанс получить новые современные танки  у совсем нового завода ( типа грабинского 92) он выше чем у "передового завода / колыбели революции и  все такое"

     Если бы те 90 штук успешно сделали и сдали армии — хрен бы кто позволил снимать её с производства и начинать мороку по запуску в серию Л-10. Успех ПС-3 — смертный приговор Л-10.

    ПС-3 обр 33 года

    Л-10 обр 36 годв

    Вы заглядываете на три года вперед? Логичнее предположить не саботаж а то что данилы-мастеры увидели чутка творчески переосмыслили оригинальные чертежи под специфику своего оборудования .А уже потом увидели что каменный цветок не выходит.и начали ваять нечто свое. Никакого саботажа а обычная рашн-расхлябанность и непрофессионализм. Типичная фишка 30-х годов. 

    Ладно , разговор походу закольцевался

    зы. Сейчас только сообразил.

    Но конкуренты в тот момент проиграли сражение, так как пушка Кировского завода («КТ» — Кировская танковая) показала худшие результаты, a пушка завода «Красный Путиловец» не была изготовлена в срок.

    Вроде как Кировский завод это и есть Красный путиловец только с 34 года

  1132. Ничего подобного! Кировский

    Ничего подобного! Кировский завод — это как раз НЕ стандартный завод, а одно из самых крутых предприятий оборонки СССР. Посмотрите что там производили и вспомните, какие орудия разрабатывались в КБ Маханова и предлагались армии без малейших сомнений в возможности их серийного выпуска на ЛКЗ. 

    По моим общим рассуждениям самым крутым был завод баррикады в Сталинграде.( слава группе Виккерс!). А Красный путиловец он скажем утратил лидирующее положение…так средний заводишко в мировом масштабе. люди разбежались, оборудование частично сносилось с 1890-1915 года ( когда оно было да..самым передовым в россии),частично пустили на производство чего либо другого ..ну тех-же тракторов «Фордзон-путиловец» .Потому мне совершенно непонятно на каком современном обрудовании  будут прогрессивную нарезку делать — ему просто неоткуда там взяться..

    Одни УНИВЕРСАЛЬНЫЕ дивизионные пушки Л-2 и Л-3 чего стоят! Обе снабжались полуавтоматикой с клиновыми затворами. Тоже самое полууниверсальная Л-4.

    Если с учетом Тухачевского и его детищ — тогда пазл и складывается. Верхи не хотели.Низы и не могли ( ну не поверю я что 90 штук не смогли из-за саботажа сделать. Логично их сделать и со словами "да нате подавитесь" отдать) и не хотели.

  1133. А куда ему деваться , не

    А куда ему деваться , не заводя двигатель ? Что бы работала рация , что бы было освещение , что бы работала горизонтальная наводка — нужна энергия

    рация работает от аккумуляторов, потребление в режиме приема как у стандартного радиоприемника.

    освещение — они там читать собрались?  Включат какую 5и ваттную лампу .После боя почитают в более комфортных условиях. 

    Горизонтальная скорее нужна при больших угловых перемещениях цели вблизи. На 1 км и вручную покрутят 0,9 градуса за оборот маховика.

  1134. вообще-то это прибор,

    вообще-то это прибор, фиксирующий разницу в ИК-излучении объектов до 0,1 цельсия. 

    а.не..походу наши тепловизоры разные.Мой тепловизор фиксирует разницу в тепловом излучении поверхности какого либо определенного тела. Теплое определеное тело ( в сравнении со средой) — будет излучение. Нет разницы- увы и ах..

    Я очень сильно сомневаюсь, что замаскированный танк идеально сольется с фоном и не будет отличаться от него даже на одну десятую.

    А что смущает? На показанной фотографии —

    видна фигура человека и гусеницы ( ну пальцы в траках греются.Потому и гусеница нагревается). В анфас по центру както уже все расплывчато. При теплограмме сбоку явственно будет видно моторное отделение. чутка подогревается башня от тепла от мотора. останови танк — все это греться не будет.

    Поверьте, такой разнеицы вполне хватит танковому компьютеру чтобы обработать данные и подать на экран занимательную картинку.

    любая точность имеет обратную сторону. Если  оператор ( человек) хочет работать и смотреть на такую формируемую картинку — он быстро устанет. Тепловой след будет слишком читаться .Потому  будет оператор потом гадать — толи это танк вот за тем кустом , толи это  впереди ехавшая машина на этот куст сажу с движка накидала. оно ему надо?

     

  1135. Аналогичный вопрос.Принцип

    Аналогичный вопрос.Принцип работы  тепловизора  определителя здоровенных танков не проясните? 

  1136. Т.е. Т-34 уже уничтожен , так

    Т.е. Т-34 уже уничтожен , так как заблаговременно обнаружен тепловизором .

    эээ..у меня конфликт установленных в голове физ-приложений.либо речь идет о каком-то другом теловизоре либо одно из двух.Принцип работы "своего тепловизора" не проясните? С телевизором не путаете случайно?

    (мой-то тепловизор ( в свете 90ФЗ понимаю что это такое) даж слегка замаскированную Т-34 до выстрела не обнаружит. не ..ну если конечно экипаж не страдает острой формой идиотизма- не жарит яишню на броне, не заводит двигатель, не делают прогревающих выстрелв  и тд. Ну так за час и более машинка остынет до температуры окружающей среды — и хрен какой тепловизор ее увидит. Я понимаю ПОСЛЕ выстрела… сгорание пороха в  стволе разогреют и эту оглоблю   на тепловизоре будет видно. Но тутото так безапелляционно -" увидит и всё!" .)

  1137. я так периодически наблюдаю

    я так периодически наблюдаю за вселенной коллеги потопу мое мнение такое ( у автора возможно отличается)

    1. горная страна. Мизерные количества ( или не мизерные.тотж марганец)  цветмета встречаются .Хром из Турции. При развитии эргетики  и  фабрик плавку хорошей стали вполне допускаю.

    2.1.Турция такая сорока , которая " и этому дала, и этому дала". В чем проблема? Каир- Стамбул -Поти. Панамский банановоз.Не во всех ящиках бананы. 

    2.2 Через Персию. Англичане и прочие могут вписаться.

    2.3. какая-то авантюрно-приключенческая история. Которая может разнообразить текст с просто девайсами

    3.Коллега на генном уровне СССР не любит. Почему-то. "Мы пойдем другим путем!". Ну  а развеж это плохо? Всплываеют  в темах какие-то редкие образцы о которых не знал/забыл.

    4.насколько помню автор развивал ответрочную сборку и просто производство автомобилей в пердыдущих своих  постах.

     

  1138. Кстати да…Любая  игрушка

    Кстати да…Любая  игрушка взрослых мальчиков — она идет с мануалом. В наш век както понятно…а вот как тогда в тех условиях конкретной .мг..технически развитой Грузии? Пишущие машинки с грузинским шрифтом?

    ( это к тому что если все доки они транслитом на ундервудах писали- почемуб и не GMT) 

  1139. с ходу — у амеров дизель шел

    с ходу — у амеров дизель шел только в "государство в государстве"- морскую пехоту. Ну и еще  по ленд лизу. Все прочие бензинники. И их Америка слепила из того что было. А потом что было — то и полюбила.

  1140. Хотя, действительно, «казус

    Хотя, действительно, "казус белли" венграм был не очень-то и нужен

    Вариант один

    ЦАРЬ
    …..

    Нетто я должен министру
    Объяснять любой пустяк?
    Чтоб худого про царя
    Не болтал народ зазря,
    Действуй строго по закону,
    То бишь действуй… втихаря.

    Вариант два.

    ГЕНЕРАЛ
    Там собрался у ворот
    Энтот … как его… народ!
    В обчем, дело принимает
    Социяльный оборот!

    ****

    по мне очень даже нужно популярно объяснить ..этому ..как его..а народу- начерта ему собственно стоит воевать с соседом. Политическая целесообразность ? Застарелые имперские амбиции? Не.. не понятно. А так ..святое дело — из пушки заставу обстреляли, башни взорвали, пару домов. Просто и понятно обывателю, почему стоит подлого соседушку утопить в сортире.

  1141. я заметил- из старой Оперы

    я заметил- из старой Оперы 12,16 не вставляется. Из Файрфокса вставляется.

  1142. о литье в тексте слов

    о литье в тексте слов нет.Касаемо рисунка по ИСу (вторую не узанл.А по Т-64..дк прогресс). там пишут катаная высокой твердости. Литая средней твердости .Если тут литье- то это порядком рушит расчеты автора по бронезащите. (Потом я лично сомневаюсь в качественной отливке корпуса с толщиной в 35 мм .Это наИсе отливка ушла в сторону на 10 мм — плевать..в пределах нормы ..тут кошмар получится, (хотя не уверен. Над о смотреть французов тех годов).)

    Про погон не знал.наблюдал просто периодически ремонт крупного горного оборудования ( а станки там огромные. Мелкие операции даром не нужны.) — почемуто считал что делают все целиком и зараз.

    По уширению под погон — если мне память не изменяет..там в то время на весь Союз не шибко много прессов, способных выполнять подобную операцию. Достаточно вспомнить эпопею с уралмашевским прокатом брони на блюминге.По прибытии снятого пресса — производительность подскочила в десятки раз.

     

  1143. На основании чего столь

    На основании чего столь удивительный вывод? Я вроде русским по белому говорил о САУ артподдержки танков.

    Просто я такого типа не знаю.Что сие за тигровыхухоль и как оно будет применяться на поле боя?

    Как применяется штурмовое орудие ( типа СУ-100-122-152) или самоходная гаубица типа "хуммеля" положим представляю.Пример. При атаке танков на деревню попадают под фланкирующий огонь  артиллерийско-пулеметного Д[З]ОТа .Танки сами подавить его в силу каких-то причин не могут.

    В первом случае экипаж штурмовой сау ( который идет в боевых порядках танка..ну или там в сотне метров позади)) чутка довернет, увидит цель визуально и вколотит в неё один-два бетонобойных снаряда.

    Во втором случае развернутая батарея самоходок получит просьбу ( которая км так в 5 от танков) обстрелять сопку номер такойто. Ну и выпустят снарядов 30. Может меньше..как немцы корриектировку со штатного БТРа будут вести ( у них частота артиллеристов и танкистов просто разные).

    Как будет применяться ЭТО я не предстваляю.( все что описано выше ктсти и есть теория применения)

    Хм. Не совсем так…., в РИ всё было как бы наоборот. После испытаний КВ-2, не кто иной как сам Павлов официально потребовал заменить 152 мм дуру на 122мм. Но, вместо того чтоб последовать дельному совету, советчика отправили командовать округом.

    ну во первых на желания РККА к САУ можно посмотреть визуально в виде серийного КВ-2 ( все прочие триплексы и прочие "проекты" увидеть нельзя)

    во вторых по павлову и другим "крупным" специалистам — я в них нисколечко не сомневался. В одном предложении требует убрать 152 поставить 122. В другом Кулик ( поСУ-100-Y) — убрать 130 поставить 152. Чему общий вектор общий вектор подобных спецов будет равен? Вроде как 0  получается. 

     

     

       

  1144. по первому пероборудовали 36

    по первому пероборудовали 36 штук .по второму 14-15 штук. ( у обоих сомнительное на мой взгляд качество переделки) не думаю что для СССР это нужный в плане количества путь. 

  1145. Чем докажите , что они якобы

    Чем докажите , что они якобы друг друга дополняли ( да, я понимая в описалове типа Вики написано дополняли , я то в том плане — по факту дополняли , а не по агитации на простачков)? Просто полазил по ссылкам и вылязят некие косяки этой смелой теории.

    1. Вариант А производился с 56 по 58 ( уже в 59 и 60 г  ведут речь о  производимом варианте В ( с инерциальной системой)  .Причем я не уверен что  значение "производили" не имеет значение "начали  об этом думать и производить, пробовать ". Фото варианта В на заводе -оно датируется 1960 годом с подписью "нью миссайл")

    2.Вариант А в переиндексации макировок — он отсутвует напрочь начиная с 1965 гада( "афтер 1964" — и прочерк стоит по индексу). Впечатление — сдали их таки в утиль. А первая фотка варианта В в частях как раз 1964 годом и датируется.

    3. Упомянуто 38 крыло в западной европе. У него в описании "активед с 1958 года. инактивед с октября 1966". С описанием приема ракет Матадор(  с заменой на МГМ-13 А).  Те 10 лет боевого дежурства —   оно мутирует в 8 лет.  

    ТЕ по Вашему — они друг друга "дополняли" с 1964 по 1966 год? ( правда непонятно как .Нету такой ракеты с радарной ситемой вообще с 1965 года) .

    ходя да, соглашусь .дополняли.В 1964 году , когда одни ракеты принмали а предыдущие отправляли в металлолом. 

    ( Вас коллега извиняет непонятный питеет перед амеро-англовской техникой. Ято слабогу реалист и менее простодушен)

  1146. В чем недооценка? Оценка в

    В чем недооценка? Оценка в точности совпадает с изложением об системе 

    ". Подготовка карты велась путем предварительного сканирования предполагаемой траектории полета ракеты самолетами-разведчиками: в случае, если по каким-то причинам такое сканирование было невозможно, использовались гипсовые макеты рельефа местности, изготовленные по геофизическим картам. Подобные решения были сложными и трудоемкими."

    http://ru.wikipedia.org/wiki/ATRAN

    те сдается мне в РИ малость все было не так, как Вы коллега описываете и представляете. карты намеревались снимать разведчиками. И даж завезли непонятное количество ракет ( написано 200 штук  TM-61 и TM-76) .Но как всяческие Блекберды и У-2 годике так в 1961 посыпались как спелые желуди стали чесать репу. Дали ЦУ разработать вариант с инерциальной системой наведения . потому как  бросать обрудование для производства  ракет в полмиллиона долларов както не по капиталистически. Макеты придумали уже задним числом . Ракеты переименовали и вариант с буковкой А просто дорабатывал срок эксплуатации .Еслиб просто сдать их в утиль — в конгрессеб это мягко скажем не поняли. 

  1147. Макетирование? Ишшо не

    Макетирование? Ишшо не лучше.( хотя конечно оригинально) . И в каком масштабе был макет? надеюсь не 1 к 1.Коллега точность попадания будет обратно  пропорциональна масштабу. Просто у присутсвующих, ( включая и Вас)  может сложиться мнение что это( была/будет) такая супер система — незаметная, несложная и точная. Не бывает так . Скорее она будет незаметная но сложная и неточная ( в тепличных условиях- точная. )

    (ну..про фотографирование я положим не верю. А вот что над макетом проносили какую либо головку ( блок головок) и записывали сигналы на ленту , называя при этом участок- кадр…Вот в это более вероятно.)

  1148. Почему одна? По Стюарту
    В

    Почему одна? По Стюарту

    В состав трансмиссии танков с такими двигателями входили: две установленные на двигателях гидромуфты; две автоматические пятиступенчатые коробки передач с гидравлическим управлением; два карданных вала; двухступенчатый планетарный редуктор, соединявший потоки мощности от обоих двигателей; двухступенчатый дифференциал; однорядные бортовые передачи с двухдисковыми фрикционами сухого трения. Применение на танке автоматической коробки передач усложнило обслуживание и ремонт трансмиссии, но облегчило обучение и работу водителя.

    Спорить  не буду ( без кинематической схемы это гадание) , но так понимаю от каждой коробки шел свой кардан в редуктор ( а с него в дифференциал ( для меня звучит как китайская грамота. Знакомство с кинематикой у меня только на уровне коробки-раздатки  ЗИЛ-131). 

  1149. ( это такой ответ, так

    ( это такой ответ, так понимаю. А ..ну тогда втомже стиле)

    Сами то чьх будете? Не из младопатриётов-вифовцев часом? Просто покойный был вифовцем а это диагноз. Их как начинаешь читать- пестня профессионализма прямо.Кактам бишь " В Первую
    мировую стреляли шрапнелью, поставленной на удар (взрыватель срабатывал от
    удара о преграду, и пороховой заряд шрапнели выталкивал стакан с пулями
    вперед, в случае попадания в танк увесистый стальной стакан со свинцовыми
    пулями проламывал броню)."

    ( касаемо якобы не-дилетанта. Не может конструктор левого заднего гидроцилиндра системы наведения ( или чего он там конструировал) быть профессиональным настолько , чтоб его мнение принималось как непоколебимое. это абсурд. А ваше  ( ну не конкретно ваше а вообще) восхищение его "скрижалями" — это чтото личное из области "кукушка хвалит петуха, а он хвалит кукушку" для самовозвеличивания) 

  1150. В истории американцев с

    В истории американцев с Шерманом или Стюартом вполне впихивают два мотора с авторынка. С удвоением сложности , как в кино, — два магнитофона, две кинокамеры..те две коробки, две муфты и тд.  Чинно, благородно.Люди — $ зарабатывают. 

     

  1151. Свирин в рекомендации не

    Свирин в рекомендации не нуждается.

    Нуждается. По гамбургскому счету стандартный популяризатор априори не является обязательно крупным специалистом. С равным успехом можно объявить М.Задорного авиаконструктором." В авинституте учился ? Турбину конструировал? Авиаконструктор равный Ильюшину или Туполеву!". Свирин скорее икона стиля , показывающая некую "америаканскую мечту", путь безвестного ФИДОшника наверх известности. Иконы популярны в мракобесной среде типа виф2не. Выражение "В стране слепых и кривой король" слыхали? Вот , про него.  

  1152. эээ..по Шерману в деталях не

    эээ..по Шерману в деталях не нашел но по Стюарту

    ***

    M3 оснащались механической трансмиссией, в состав которой входили: установленный непосредственно на двигателе многодисковый главный фрикцион сухого трения; карданный вал; находящаяся в передней части танка пятиступенчатая синхронизированная коробка передач; заключённый в единый корпус с коробкой передач дифференциал, служивший также для торможения одной из полуосей или всего танка; однорядные бортовые передачи с двухдисковыми фрикционами сухого трения.

    Танки M5, помимо автомобильных двигателей, получили и автомобильную автоматическую коробку передач «Кадиллак» Hydra-Matic.

    В состав трансмиссии танков с такими двигателями входили: две установленные на двигателях гидромуфты; две автоматические пятиступенчатые коробки передач с гидравлическим управлением; два карданных вала; двухступенчатый планетарный редуктор, соединявший потоки мощности от обоих двигателей; двухступенчатый дифференциал; однорядные бортовые передачи с двухдисковыми фрикционами сухого трения. Применение на танке автоматической коробки передач усложнило обслуживание и ремонт трансмиссии, но облегчило обучение и работу водителя. 

    *** Мудрено поверить что в среднем танке применяли более примититвную конструкцию чем в легком

    ЗЫ.В порядке повышения самообразования по "пруфам". Это какойто сленг? Матушка монеты собирает.Потому мне непонятно при чем тут "пруфы- монеты высшего качества чеканки"?

  1153. ( набираю второй раз. потому

    ( набираю второй раз. потому покороче..сбросило)

    1.В боекомплекте тигра ОФ в основном была ровно половина.

    2.Настильность и  прочее- хороши против другтих танов.Если у противника их нет — это не нужно.  (Показательна история  с заменой короткоствольной пушки у Т-3. Генералы были против а Гитлер угадал.В СССР танки как раз были .)

    ну те грубо зачем в Т-4 ставить длинноствольную пушку с живучестью ствола в 6 тыс выстрелов стоимостью в 12 тыс рейхсмарок, если можно поставить короткоствол с живучестью в 13 тыс выстрел   меньшей стомости — за 8 тыс?

    3.57 мм Т-34 выпускался малой серией .В большую серию не пошел из-за беспонтовости пушки в 57 мм как раз в плане ОФ снаряда.

    4. 57 мм ОФ снаряд он маловероятен  в плане сравнительной эффективности. 75- 76 мм осколочно фугасный снаряд в Росси был создан годике так в 1908 с помощью французских специалистов строго на тротиле. Я не говорю что 57 мм сложно создать . Либо на тетриле или тротиле он взрываться будет. но он будет дороже и совокупно хуже чем тотже 75 мм немцкий снаряд на аммотоле, с более крупным а значит технологичным и надежным взрывателем, корпусом , дающим большее число осколков. 

    ***

    вообще что 57 что 45 в условиях СССр вернее всего будет одинакого. У копателей правило- нашел снарял 45 — не трогай его.  Выстрелили им когда-то. А взрватель взял и от удара об землю и не сработал. Так …земелечкой постепенно затормозился и лежит себе 60 лет .Ждет.

  1154. Гаубица — это подвид

    Гаубица — это подвид артиллерийского орудия ( калибр чутка побольше и может стрелять .чтоб снаряды отвесно падали) . Те другими словами фразу можно интерпретировать так 

    Еслиб танку так нужен был осколочно-фугасный снаряд — ставили б орудия на них.

    Дк их и ставили. Показательна эволюция немцев.

    Т-4 сделали ( изначально задумывали) как танк поддержки (по сути пехотный) — потому пушка калибра 75 мм с фугасным снарядом (. Т-3 задумывался  как кавалерийский с пушкой в 37 мм. )24-калиберный окурок с танка  часто ругают — фигня мол по пробитию брони. Хуже чем 50 мм. А как противопехотное орудие снаряд очень хорош. Точность попадания — круг в полметра на расстоянии в 500 метров.  А низкая начальная скорость давала то преимущество ( даж два)  , которое часто игнорируют в силу непонимания. Выстрел и взрыв снаряда идет в 4х измерениях. ТЕ мало того,чтоб снаряд прилетел надо чтоб он еще и взорвался вовремя. Выдержка ударного взрывателя она имеет величину, ниже которой физически не сделать. На практике это будет так.Стреляют в пулемет — попадают рядом с ним в землю ..ну допустим в паре метров. Снаряд не взорвется сразу мгновенно. Выдержка взрывателя допустим 0,001 с( реальная цифра для КТМ-1 без колпачка. С колпачком 0,002) . 

    При стрельбе из 24-клб  "окурка" при скорости в 400 м/с  снаряд ( с учетом сопротивления земли) пройдет 0,3-0,6 метра и взорвется, засеяв осколками квадрат 15х30 метров

    При более мощной системе в 48 клб и скорости 800 м/с  у меня нет гарантий, что не получится камуфлет.либо такой полу камуфлет — лопнет в земле. ( и не в паре метров..а побольше.тк точность по дальности ухудшится. ) Часть энергии уйдет в землю часть в воздух.Ну забросает расчет землей- отряхнутся и будут стрелять дальше. 

     

  1155. Я понимаю как выполняется

    Я понимаю как выполняется маневр. Мне непонятна ситуация с всяческими атомными взрывами ( если конечно мы об одних и техже атомных взрывах говрим). Мой атомный взрыв при попадании в корабль сделает ударную волну, над поверхностью моря, которая пройдет : 1000 м за 1,4 с, 2000 м — 4 с, 3000 м — 7 с, 5000 м — 12 с( таблично для 20 кТ). Самолет при этом от неё удирает ( а некая группа амолетов  при этом находится еще и "недалеко" от этого дела) и летит низко.Любое изменение разницы давлений сверху/снизу крыла ( а волна это и сделает) боюсь будет для него фатальным.  

  1156. Ну ладно, допустим самолет

    Ну ладно, допустим самолет улетит от ударной волны — скорость позволяет.  Альфа, бета   частицы до яиц пилота тож както не доберутся — в обшивке затрянут. Но футбол игра командная.  Посылать один самолет както ненадежно. С синхронизацией бомбометания  от несколькох самолетов будут проблемы. 

     эээ..В общем всё это настолько стремно , что …на практике это будет полный.. 

  1157. эээ.. а как подразумевалось

    эээ.. а как подразумевалось выживаемость экипажа ? непонятно.Атомный бабах, самолет практически в эпицентре.

  1158. 4 пункт. В свете

    4 пункт. В свете обстоятельств ( спасибо знатоку нашему записному. Да когдаж он угомонится-то? Законодательно надо запретить школоте писать в серьезных местах) — подумалось а когда собственно напечатан документ -найденная Свириным и запущеная в свет" слепая машинописная копия на папиросной бумаге"? Просто Грендаль Владимир Давыдович благополучно умер от рака легких 16 ноября 1940 года. А в тексте встречается "СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г". Вопрос- как?

    вариантов у меня два — 1й…мг..маловероятен но возможен ( всяко бывает.Тотж конан Дойль грешил).

    Второй  на мой взгляд более правдоподобен. Эта четверка советовалась на эту тему..так келейно.Возможно даж чет составлял текстово. Потом некто ( допустим Кулик) этот черновик творчески доработал и представил остальным членам четверки под роспись."Подпиши мол- все равно уже говрили на эту тему!" .С четвертой росписью непонятно, конечно, но могли и подделать.

  1159. 1.меня смущают фамилии. Это

    1.меня смущают фамилии. Это либо выдвиженцы либо соратники Вождя. Чего они понимают по сути? ( ну кроме Гренделя.Он чего-то написал — но деталей я не знаю).

    2.смущает смысл. они недовольны 45 мм но при этом ратуют за 37 мм зенитку. навскидку пробитие соразмерно калибру. Снаряд легче- сталбыть скорость теряет быстрее. Даж если начальнаяя скорость и больше ( а она больше) — то с определенного метража общая пробиваемость будет меньше.Стоимость и заметность опятьже  37 мм зенитки больше чем противотанкового орудия.

    3. в предвоенный год есть странный упор противотанковых бригад на скорее противовоздушое направление.  Ну те идея то проста . Зачем делать противотанковые бригады ( если "и так понятно" что на СССР никто танками не нападет. На самую наступающую аримию мира? Фу ..бред какой и паникерство) если их можно сделать противосамолетными ( оборонять от мосты там или наши наступающие колонны от бомбардировок врага).

  1160. В чем изменения? Как были

    В чем изменения? Как были ездящими гробиками с противопульной броней так и остались.

    С 1934 года выводы австрийца вполне верны и логичны. Если до него страны разрабатывали несколько разнобойно ( Франция- 25 мм орудие, голландия- 31 мм и прочие устаканившиеся на 37-40 мм) — то после 34 года основным калибром в разработке и принятии на вооружение в основном принимается 47мм. это нельзя назвать простым совпадением. Книга вполне ясно и убедительна  в части калибра написана, чтоб его( австрийца)  точку зрения признать. Те любой прожектер ( ну допутим с проектом 57-65 мм орудия) по идее  тыкался носом в эту главу и посылался на хрен. 

    Вот конкретно в паре стран ( СССР и Англия)  с 1937 ( начала производста Матильды) — 1939 ( производство КВ — Т-34)  должна ( но не обязана) начаться разработка противотанкового орудия калибром больше 47 мм. (Потому как броня танков становится уже трудно прогрызаемой для калибра 47 мм, рассчитанного на броню максимум в 30 мм . (Причем это и Эймансбергер понимает, что тяжелые танки не по зубам. Но при наличии в пехотной дивизии 60 таких орудий ( там глав мого .Есть и глава с расчетом числа)  — это не важно.Не пробьет в лоб одна пушка- остальные 59  штук пробъют в 30 мм борт. Что собственно немцы и делали во Франции встретившись с тяжелыми танками.) Раз мы делаем тяжелые с круговой броней в 75 мм — то и противник обязательно станет их делать. Чтоб бть к этом готовым и надо разработать орудие калибром более 47 мм.но опятьже такая логика только для двух стран — СССР и Англия.

  1161. Унитар — отстой. Очевидно 

    Унитар — отстой. Очевидно  ЖМВ!

  1162.  убедится, что советские

     убедится, что советские танковые пушки конца 30 х годов вполне соответствовали требованиям своего времени и не являлись бесполезным хламом. 

    по цифиркам да.А по факту…Я не очень любил покойного Свирина но материал он  искал  и находил . В общем найденный им документ ..чтото типа с полигона 1941-42 *не помню точно*. обстрел Т-3, Т-4 и "штуга" несколькоми типами орудий  . Ну вот помню обстрел Штуга в лоб. Чешка- пробитие с300.. 200 метров. Советская 45 мм — с 50 метров пробития нет. Сканы в сети найти можно.

     

  1163. без изменений. Кнопки

    без изменений. Кнопки "просмотр" и "Редактировать" отсутствуют ( ну кроме последней.записи)

  1164. Вы не могли бы указать, в

    Вы не могли бы указать, в каких именно? 

    я все кроме последеней не могу редактировать.

    Картинка на главной — это так называемый тизер. В самом тексте этой картинки увидеть нельзя, только тут…Если хотите удалить — жмите на кнопочку "Удалить" вот тут

    в той которую могу — такого антуража нет. Мож фича с тизерной картинкой строго админская?

  1165. Изучаю доступную

    Изучаю доступную информация

    разобрался.Был не прав — применяли коллекторные движки переменного тока ( ну как в дрелях-УШМах нынешних)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_железнодорожного_транспорта

    Стремлением поднять напряжение в контактной сети и исключить из системы электрического питания процесс выпрямления тока объясняется применение и развитие в ряде стран Европы (ФРГ, Швейцария, Норвегия, Швеция, Австрия) системы переменного тока напряжением 15000 В, имеющую пониженную частоту 16,6 Гц. В этой системе на электровозах используют однофазные коллекторные двигатели, имеющие худшие показатели, чем двигатели постоянного тока. Эти двигатели не могут работать на общепромышленной частоте 50 Гц, поэтому приходится применять пониженную частоту. Для выработки электрического тока такой частоты потребовалось построить специальные «железнодорожные» электростанции, не связанные с общепромышленными энергосистемами. Линии электропередачи в этой системе однофазные, на подстанциях осуществляется только понижение напряжения трансформаторами. В отличие от подстанций постоянного тока в этом случае не нужны преобразователи переменного тока в постоянный, в качестве которых применялись ненадежные в эксплуатации, громоздкие и неэкономичные ртутные выпрямители.

     

     

  1166.  На линию может быть вообще —

     На линию может быть вообще — одна подстанция возле ГЭС и Города 

    ну да.Вы же както поминали шведскую ГЭС начала века.там по такой схеме и работала передача энергии — именно для питания жд путей на 15кВ

    Электровозы можно сразу — без электронного управления делать с асинхронными тяговыми движками; и не иметь тяжких "отношений" со щёточно-коллекторным механизмом. (С)

    Вероятно это и реалистично и разумно?

    асинхронники ( без тиристорного управления.те разговор о старых годах) имеют специфическую нишу применения — постоянную нагрузку на валу без частых запусков . Большинство тяговых двигателей — они коллекторные. Те даж если электровоз на переменом токе — тяговые движки все равно на постоянном.( нет.Упоминаются конечно итальянские электровозы на асинхронниках — но там  контактная сеть трехпроводная. Тое да- схема электровза у них должна была быть простая — но..сеть сложная) 

    швейцарские ЖД с переменным током 11 kV 16.7 Hz, благо рельеф местности аналогичный

    если честно эти машинки начала века 20-х- 40х годов для меня загадка. Выпрямителей ( в современном понимании)  тогда не было но както они работали. Подозреваю на машинных выпрямителях  а может и ртутные.

    20 kV AC 60 Hz / 1.5 kV DC если вдруг я принимаю швейцарский опыт, что нужно что бы этот поезд потом мог использоваться?

    да ничего такого. Там либо понизительный транс 20 кВ на 1,5 кв ( те заменить при постройке допустим на другой .Что 25 кв/ 1,5, что 15 кв/1,5 )либо чтото импульсное — тогда вообще входящее напряжение никакого значения не имеет.

    ***почитал про РИ Сурамский электровоз ( практически экшн с интригой — запустить поезда при уклоне в 28 промилле. Если в целом по стране около 10 .  У меня в карьере были уклоны в 40- но это пардон уже в 80-е годы минимум. )  

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сс_(электровоз)

    недооценил я италию — вполне профессионально сделали

    вообще эволюция от 1,5 к 3,0 потом  ( 40-50 годы) к магистральной переменке ( 15-25 кв) представляется мне вполне разумной.

     

     

     

     

  1167. Как вы считаете такой

    Как вы считаете такой вариант, ЕМНИП 3.0 наиболее распространенная (не берусь утверждать)

    хозяин барин. По мне можно и так и так — начиная от малого к большему ( или по шкале времени). Все от владельцев будет зависить. Малое градообразуещее предприятие ( ну карьер марганцевый или угольный..что Вы там добываете.) в 1920 к примеру закупит где угодно маленькие электровозы и оборудование на 1,5 кВ и будет его изолированно эксплуатировать. Кому они мешают? Так-же электропоездная сеть крупного города ( электрички) — нагрузка на вагоны небольшая .Что они купят — что на 1,5-3 что на 600 вольт неважно. Но какойто крупный транспортный оператор с большими объемами груза уже закупит на 3 кВ или больше .Потому что потери электроэнергии на километр контактной сети  будут отличаться  — для вагона электрички ( 200 пассажиров х 80 кг= 16 тонн)  или одного думпкара ( хрень такая руду возить) на 105 тонн загрузки. 

    также от формы собственности зависит походу. Законодательно приняли допустим 3 кВ для Бельгии — все жестко придерживаются . А что значит все? Железка национализирована — те один оператор. Где нет национализации — там могут быть разброд и шатания. Таж Япония — операторов много. Походу законодательно приняли 1,5 кВ для безопасности тк в основном люди ездят — но использовать меньшее напряжение им никто не запрещает — хочет компания "Сукияки-транс"  600 вольт на своей сети? Да не вопрос. То что  тяговые подстанции через каждый километр-пару будут строить- это их проблемы.

    те эта тема обширная и интересная.  

     

  1168. ГОРЕЦ пишет:Бельгия др сих

    [quote=ГОРЕЦ]Бельгия др сих пор катается на 1,5 kV. [/quote]

    этого не может быть потому что этого не может быть никогда.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Belgium

    они применяют электровозы со сдвоенным (  и тройным , четверным  1500, 3000 V DC,
    25 kV 50 Hz & 15 kV 16⅔Hz AC) питанием , но подозреваю именно на 1,5 только на голландских ветках. Все прочие сопредельные страны по видимому такой стандарт не применяют.

    [quote=ГОРЕЦ]Эти страны Новая Зеландия и Япония. Обе достаточно высокогорны, в обеих странах в основном Капская колея, и обе используют систему электропитания 1,5kV. [/quote]

    эээ…я жутко сомневаюсь что озвученные страны техногенны в 1920-40 годы.  Вы же развиваете Грузию в этом направлении?

    по нынешним временам-

    Сельская пастораль Н.Зеландии и электричка раз в сутки с 10 туристами на сети 1,5 кВ? Верю.

    Страна с заводами и фабриками на 1,5 кВ типа современной Японии- нет.не верю. Сеть городских электричек на 1,5 кВ? Верю, ибо будет безопасно. Сеть между крупными городами на 1,5?Это маловероятно.

    ааа..ну есть логичное объяснение широкого использования 1,5 в Японии

    http://ru-railway.livejournal.com/1897657.html?thread=29856185

    "Влияние постиндустриальной экономики на грузовые железнодорожные перевозки было радикальным. Так, с 1960 г. по 1987 г. объем грузоперевозок по Японским железным дорогам в общенациональном маштабе сократился — с 40% до 5%. 

    Японская грузовая железнодорожная компания (Japan Freight Railway Co, JR-F) покупает у пассажирских железнодорожных компаний право пользования инфраструктурой для перевозки грузов. Линий для грузового движения в Японии почти нет. В условиях незначительных объемов перевозок JR-F использует поезда небольшой массы, для возможности выхода на пути для пассажирского движения со скоростью до 130 км / час. Массово используется вагоны для перевозки контейнеров (фитинговые платформы), цистерны, есть крытые."

     

  1169. мудрено? ну попроще «о

    мудрено? ну попроще "о проблеме  выбора предвоенного ОБТ". Тезисно..

    1. нет адекватных людей рассуждающих о " выборе". Есть пинок 30-х годов а все остальное — уже качение по инерции. Машинист(ы) помер(ли) и поезд едет сам по себе. Приехали к Т-34? Уже хорошо.Могли и не приехать.

    2. нет такого девайса ОБТ. Есть два — пехотный и кавалерийский. Строится каждой страной в рамках своей теории. По классике — английский вариант -Матильда" и  "Крузейдер". В немецком варианте — в своей теории, отличающейся от английской-  Pz-IV и Pz-III. Баратянский пальцем у виска крутит — "тупые немцы.Два почти одинаковых танка в разных корпусах полвойны выпускали" А немцы вообщето все по теории делали.

    3.В СССР все также. Было. Т-26 и БТ. Потом в результате эволюции из БТ и получился Т-34. Сейчас , руководствуясь послезнанием и по нынешним критериям его можно обозвать ОБТ.тогда это и не пехотный и не кавалерийский а нечто между ними среднее. Средний танк. Танк одинакого результативно способный выполнять как функции пехотного так и крейсерского танка .Появление его алогично и случайно. Каприз танкостроителей -причем вне рамок заказчика.Но каприз при этом понравившейся руководству.

    ЗЫ. армия настаивала на цементированной? Возможно.Армейцев по уровню ума я как-то и не особо ценю (  читаю чет про миноносцы первые российские .Так один из первых командиров миноносцев на полном серьезе пишет чтото типа — "охрененным недостатком его является , что в результате модернизации мачты убрали и паруса ставить нельзя стало".А годик так 1890 при этом на дворе). (  или вот более близкий к теме пример Гитлер с его личным указанием перевооружить все тройки на длинноствольную пушку. Военные как раз были и против- их короткоствол вполне устраивал.) Вы то почему   этокое "фи!" к "ГОМОГЕННОЙ!" броне проявляете? Представьете приходите на Уралмаш в 1941 и этаким юношей с взором горящим — "А давайте цементирванную броню выпускать! Аж на 1000 машин в год Да что там тысяча* кидаете шапку оземь* — 1100!!!"

    и не бывает так — одна технология ( на болтках). Щелчек пальцами —  бац и другая  ( на сварке) . Смена технологии затратный что по времени что по деньгам процесс.  Была науглероживающая ванна ( а точнее ванны) — станет пресс(ы). Была орда дыркодреледелателей — *щелчек пальцами* куча обученных сварщиков. За чей счет этот банкет? 

    А на качество мне както плевать.Слав богу не Абердин( "Вау …У русских швы УШМом не зашлифованы!!!!Как они воевали-то на таком танке???)

  1170. Если бы я обладал

    Если бы я обладал литературным талантом, скорее всего, так бы и сделал,

    Там не нужен литературный талант. тотж Достоевский был графоманом и писал по плану на полстранички.Это не так трудно. тем более на такую тему. Это кажется что " завязка (начало основного действия) – развитие действиякульминация (высшее напряжение)развязка." сложно. А на практике это не так сложно — 

     12 по 15 апреля 1905 г. японцы между островами архипелага Римского-Корсакого и островом Аскольд на очень большой для того времени 92-х метровой глубине выставили большое минное заграждение из 715 мин, чтобы воспрепятствовать сСвободному проходу Второй тихоокеанской эскадры в случае её прорыва через Корейский пролив.

    Тем временем на русских кораблях, идущих самым малым ходом, старались, пока не посвежело, на тихой воде заделать наиболее опасные пробоины. Везде убирали раненых и убитых, стреляные гильзы, тушили пожары, исправляли повреждения. Сигнальщики внимательно следили за горизонтом.

    «Орёл» вёл броненосцы в строю кильватера, когда в 19:14, в 30 милях южнее острова Попова, с него увидели дрейфующую мину неподалёку от левого борта. Уже было поздно перекладывать руля, поэтому броненосец остался на курсе, короткими свистками и семафором предупредив идущий за ним «Бородино». Мина прошла менее чем в пяти метрах от борта «Орла». … Подведя пластырь и уменьшив ход, крейсер благополучно дошёл до Владивостока, остальные же корабли и суда эскадры сумели благополучно пройти по заграждению.

    Приблизившиеся к Амурскому проливу русские корабли, предполагая наличие минных заграждений в Амурском заливе, встали на якоря в бухте острова Рикорда и её окрестностях,….с помощью владивостокского тралящего каравана, высланного навстречу, завершили переход в бухту Золотой Рог, где были встречены радостными жителями, восторженно приветствовавших давно ожидавшуюся эскадру. 

    ыкладывали ссылку на сайт с номерами "Marine Engineering"

    эээ…там до 1906 года  в Нью-Йорке "Marine Engineering"

    http://catalog.hathitrust.org/Record/000676503?type%5B%5D=all&lookfor%5B%5D=marine%20engineering&ft=ft

    с 1906 (походу раскололись на 2 журнала .Нью -Йорк город конечно большой…Хотя возможно что смена имени и появление второго журнала подобной тематики просто совпадение)

    International marine engineering ( с 1920 опять  "Marine Engineering")

    http://catalog.hathitrust.org/Record/000676502

    The American marine engineer

    http://catalog.hathitrust.org/Record/012305600

    ( но вообще знаю еще три журнала по полдоллара в то время — в Кливленде, Сан-Франц, Вашингтон. Сюжеты у них схожи.  Спрос был — около..ну так навскидку 60 судостроителей по стране мелких-крупных )

     

  1171. За извращения надо платить. В

    За извращения надо платить. В число задач данной АИ сие не входит

    Дк не дороже денег.

     Во первых переделать ( сменить тип котлов ) это будет не так дорого .При клятом царизме  трубы были проблемой ( в тож Швеции покупали) из-за слабой прмышленности. тутж индустриализация и все такое. Те делото за малым- бригада сварщиков ( пусть даж и не совсем трезвых) , набор труб разного диаметра. пара трубогибных станков и чертеж.Утрирую конечно — но суперсложного ничего не вижу.

    Во вторых эсминцы так и так проходили капремонт причем продолжительный .тотж "Новик"капитальный ремонт с 28 ноября 1937 года по 8 декабря 1940 года. ( вот что за капремонт такой аж на три года?)

      "Павел Лихачев. Эскадренные миноносцы типа «Новик» в ВМФ СССР . В 1932-1937 годах на Севастопольском судостроительном заводе прошли капитальный ремонт эсминцы "Петровский", "Незаможник" и "Фрунзе"."

     Ну те про семерки пишут — через пару лет из турбин по 10 ведер ржавчины выгребли а тут 20 лет без капремонта проходят? Так не бывает.

     

  1172. Коллега.Небольшое

    Коллега.Небольшое отвленчение.Читал ..толи "Вокруг Света" толи "Тм" давно.

    Швеция.Скандинавия.Возможно Австрия — в любом случае замшелый капитализм.годы так 1880 е.Интернета нет , люди развлекаются газетами. Некий профессор (А) в газете выдвинул теорию снятия  стресса путем писания писем. Мол есть у вас проблема -пишите ему письма .Проблема не решится ( а возможно и решится) но нервам станет легче. Другой профессор ( Б) псхолог,  тож последователь Юнга . фрейда и прочих яйцеголовых  этой теории возмутился аж до глубины души. Как так? Попрание устоев и вооще ересь.Накатал ему объемное письмо  — где толково и обстоятельно ( но в резкой форме) объяснил ему всю глубину его ( профессора А) заблуждений. Не поленился, сходил на почту отправил.На следующий день, проснувшись ощутил -а на душе то спокойнее. Нервы опять же расслабились.Пошел извиняться лично. ТАк и так, извините профессор.Вы наверно обиделись ивообще был не прав.Вспылил. На что профессор А ему так отвечает — "не стоит коллега .Я этих писем все равно не читаю"И рисунок такой под этим рассказом в журнале  — мужичек с мешком писем и рядом сн им костерок такой.

    Вы всерьез думаее что эту вашу математическо — оружейную бурю в стакане воды ктото читает и вчитывается? Что ктото у вас там побеждает или затейливо обзывается — дк это я от Вас и узнаю. 

    а во вторых я неделю назад уже и намекал , что порабы уже и закруглиться.

    Поругались культурно, выпустили пар — в семье не нарадуются. Все довольны. Потехе  час а делу время — мотыги в зубы и арбайтен. 

     

  1173. эээ.ну что-то графское

    эээ.ну что-то графское присутсвует. Ну те нечто эксплуататорско-золотопогонное.

    Солнце изволило-с встать  и не думаетъ заходить. Тростникъ колосится необмолоченый. А два …представителя …эээ..рабочего класса чет нихрена не работаютъ!

  1174. КосмонавтДмитрий пишет:об

    [quote=КосмонавтДмитрий]об оценках поста — искренне не понимаю причины такого кол-ва минусов. хороший, обоснованный материал, нормально оформлен. в чем дело — не пойму.[/quote]

    Видите ли коллега.Так понмаю большинство минусующих  на интуитивном уровне не верят,  что (коллега, давайте без переходов на личности. Андрей) человек может написать полноценную статью. Я вот лично вообще сомневаюсь что автор школу окончил.

    Пример.

    Пишет  "лимитирована скоростью его теплоотвода. Эта величина фиксированная и для ДП-27 составляет 193 МДж в минуту (в среднем, зимой больше, летом — меньше). Что дает практическую (боевую) скорострельность 70-80 выстрелов в минуту при темпе стрельбы порядка 600 выстрелов в минуту. " ( 193 — где взял..откуда ..мда)

    теплота сгорания пороха 3,8 МДж/кг.

    Вопросы навскидку — сколько кг пороха надо чтоб перегреть ДП-27 по его цифрам? А в патронах? ( в патроне 3 г пороха)

    [quote=КосмонавтДмитрий]как не специалист не могу судить надежно, но в первом приближении идея "снизить вес пороха и за счет этого повысить практическую скорострельность ДП-27" кажется мне вполне обоснованной[/quote]

    а чтож в этом хорошего?( это без учета того, что практическая скорострельность таких систем определяется емкостью магазина/диска и их запасным числом а не долговременным перегревом)

    1.на сниженном заряде не факт что машинка будет работать вообще.

    2.Ну ладно.Откалибровали как-то затвор под уменьшенный заряд .что будет если в запарке боя диски набъют нормальными патронами?

    3. большая  энегия  пули ( а она все таки от пороха зависит) не просто так сделана. По характеристикам там чтото типа — "на расстоянии 1 км пробивает землянной брувствер 70 см". У нас тут не пустыня. Что будет если подлый враг в 500-800 метрах спрячется в избе или лесочке? Не получится так "пулемет работал идеально.Все пули выпустил. Не верите — можете посчитать. Взять ножик- выковырять пули из бруса и пересчитать."

    Зачем такой пулемет нужен?

     

  1175. Непонятно? дк я и не удивлен.

    Непонятно? дк я и не удивлен. написанож- надо минимум школу окончить. На савантов ( с гениальностью в непонятной области.Я толерантен.Допускаю что гениальность в чемто и имеется. Ну в области лендшафтного дизайна к примеру) текст изначально рассчитан не был.

    Да…чтоб непоняток не осталось- отвечаю на вашу писанину в первый и последний раз .Какой либо пользы с гуся я не вижу-  ни данных. ни каких либо материалов интересных. А на непризнанных гениев, прям жаждущих признания своей гениальности, я насмотрелся. Можете не отвечать ( хотя о чем это я. люди с маленькими..ээ..просто с маленькими- любят чтоб за ними последенее слово осталось)-обойдусь.

    Вооот….Притчу ( тооост) то целиком не дорассказал.

    Петух проглотил зерно и подумал: «А вдруг оно жемчужное?» Подумал и уверовал. Уверовал и давай всем хвалиться.
    — Жалкий хвастун, — сказал хозяин, опуская выпотрошенного петуха в кастрюлю.
    Так выпьемже за то…

  1176. Для не-англичан возможно надо

    Для не-англичан возможно надо и поменьше.

    Для англичан — 234 мм стандартный английский калибр ( 203 они както не особо жаловали)

    А в целом в те годы для крейсеров гуляла идея, что баковое( иногда и ютовое) орудие должно быть калибром поболе. Если кого-то догонять — одним снарядом максимум повреждений .

    гарибальдийцы некоторые — носовое 254 мм.

    "Наконец, третий вариант тяжелой артиллерии являлся комбинацией двух первых: одноорудийная 254-мм установка в носу и двухорудийная 203-мм башня в корме. Трудно понять столь значительный разнобой калибров в «окончательном» варианте (так вооружались все последние крейсера: три «итальянца» и «Касуга»). Можно предположить, что это диктовалось интересами тактики: при преследовании желательно иметь возможность нанести тяжелым снарядом уходящему противнику такие повреждения, которые приведут к снижению его хода и заставят принять бой. "

    или тип "Цинциннати" США. Все орудия 127 но одно баковое 152 мм 

  1177. Дк они и сделали такой пояс

    Дк они и сделали такой пояс поначалу на  броненосных тип "орландо"

    http://bookre.org/reader?file=588562&pg=99

    как раз сам  пояс 10"- 254 мм, траверзы 406 мм, палуба 51 мм, скосы 76 мм

    А по 6" скосу на блейках — да . В Инженере про него пишут — и что-то  типа "по углу наклона как раз мол сооветсвует 10" предыдущего типа" 

     

  1178. проблема в том , что

    проблема в том , что сомневающихся ( или как говорите верящих в НЛО/малограмных) их многовато. Некоторые свое тлетворное неверящее влияние распространяют и на американский Голивуд:  Козерог/Агент 007.

  1179. Цитата:»Цинцинати». Шесть

    [quote]"Цинцинати". Шесть котлов, 10000 .с. Именно он был прототипом моих "братков".

    Так что с поперечными я пожалуй даже погорячился.[/quote]

    Ну  10-футовые ( в длину)  котлы и влазят.( межтопочное между котлами будет метра 3-4)

    но тогда вылезают и недостатки как у прототипа 

    "Хотя крейсера типа «Цинцинатти» в целом были неплохим пополнением для «Нового флота», их конструкция оценивалась как не вполне удачная. Мощные машины размещались в слишком тесном для них корпусе, вентиляция машинно-котельных отделений оказалась неудовлетворительной и при работе на полной мощности температура в этих отсеках достигала 93° Цельсия, что делало работу машинной команды крайне затруднительной и не позволяло развить полную скорость[Burr L. US cruisers 1883—1904. — Oxford: Osprey Publishing, 2008. — P. 16. — ISBN 978-1-84603-267-7].

    [quote=Aley]Да бростьте вы, какое там золото… ХХ век на дворе.[/quote]

    "золото не фишка?Золото- вечная фишка!" (с .ф"прииск" актер котрый Петруху играл в БСП)

  1180. Aley пишет:Расстояние между

    [quote=Aley]Расстояние между трубами несколько больше чем обычно у американцев. Котлы стоят поперек корпуса.[/quote]

    шесть котлов поперек? мг…Тогда уж восемь ( а вдоль они слабо влазят) 

    [quote=Aley]Че там не ощущается?indecision Ширина портов полтора метра, более чем достаточно. Шлюпбалки же почти заподлицо с фальшбортом.[/quote]

    тогда при расстоянии центрального штыра на расстоянии 1,3 м и более- угол обстрела таких орудий будет 60 градусов и менее.

    [quote=Aley]А для чего их еще применить? В боевых действиях участвовали более современные крейсера, для обороны же портов хватало старых линкоров. Вот и ползали туды-сюды подвое, потрое…..Не ушатают. У англичан было преимущество в скорости, та же броня и более выгодное соотношение по артиллерии.[/quote]

    В общем…Дело… было ..так.

    Конвой шел не в Манилу.А .. Из Манилы. Ежеквартальный "Золотой конвой" ( ну те с золотом за первый квартал.около десяти тонн) по стандартному рейсу Манила-Лусон-Масбате-Минданао . Стандартная схема- Золото на  лайнере  "Заря". Охранение -"трофим Одинец" + пару вспомогательных крейсеров. При наличии нападения — охрана связывает нападавших а "Заря уходит.  Но..наличе еще двух крейсеров дальнего прикрытия и НЕотход "Зари" от конвоя заставляет предположить что никакого золота на "Заре " и не было. Была хитрая ( слишком) операция муравийской контрразведки "Майский мёд " с использованием двойного агента Якумото Кавай, слившего своим империалистическим хозяевам точный курс якобы золотого конвоя. План был прост. Пока рейдер атакует один крейсер, два других не показывая себя  обходят нападающих [его] (  один-два легких крейсера )   и берут его в классические клещи. Все эти хитроумные планы муравийцы с треском провалили. Ожидаемое нападение к востоку от Филлипин произошло в самом архипелаге. Наблюдение прморгало проход рейдера проливом и дальнее прикрытие из линкоров осталось с носом. Заваренную кашу пришлось разгребать трем бронепалубным старичкам. Но опятьже  "асама" наличие трех крейсеров списал как раз на наличие важного груза и атаковал. И слинял только чуток опосля поняв по интенсивному радиообмену , что чтото тут не чисто. Через западные ворота — море Сулу, где его собственно никто и не ждал.

    Стандартная ситуация- облажались но герои.Операцию замяли и выдали за проводку обычного конвоя. Участникам ордена , медали и наградное оружие.Все довольны.

    Вот.Вот что напишет "Искра в колоколе"

    [так оно интереснее.Кстати.."Амаму"  б заменил на броненосец-крейсер из русских трофеев ( были они?). Стремновато асамоида близко к Маниле посылать.Шансы ,что грохнут слишком велики.]

     

  1181. vasia23 пишет: сталь 3, но

    [quote=vasia23] сталь 3, но мне известны только 7У и Д16Т. Нихт фирштейн!  [/quote]

    насколько понимаю 7У — инструментальная -прочная но хрупкая, Д16 дюралюминий, ст.3 — обычная конструкционная не особо прочная но и не хрупкая.

    Из Васильева по "СовСоюзу"

    Основным материалом корпуса являлась марганцовистая сталь 30Г (предел прочности — 60-75 кг/мм2 , предел текучести σт = 40 кг/мм2, относительное удлинение 16%). Для некоторых конструкций использовалась свариваемая марганцовистая малоуглеродистая сталь 20Г (σт = 35 кг/мм2).
    Малоответственные с точки зрения прочности конструкции изготовлялись из судостроительной стали 3 (σт = 22 кг/мм2), а частично из стали 4 (σт = 24 кг/мм2). Значительное количество второстепенных переборок и выгородок предусматривалось из дюралюминия.

    Не хотите делать из 20Г , а хотите из Ст.3 Выксуньского металлургического завода, которой .много? Да не вопрос. только учитывайте что в таком случае листы обшивки будут не 5-10 мм а 7-15 мм минимум.Общая масса корпуса соответсвенно возростет в полтора раза ( а возможно и больше) .

    [quote=vasia23]  И коллега, Вы думаете война тоже ждать будет? [/quote]

    Да нет.Война ждать не будет.И строили в РИ  из того что есть и есть много — сталей 20Г и 30Г .

     

     

  1182. Вадим Петров пишет:Совхоз —

    [quote=Вадим Петров]Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность.[/quote]

    дк а может вообще в АИ колхозы отменить? Совхозы будут работать средненько, но без косяков. А колхозы …мг..не доверяю я както " просвещенному селянству".Соберутся мужики — выберут самого бородатого и будут сеять -пахать "Как деды-отцы наши пахали сеяли".Каки таки удовбрехгния? Трахторы както придумали. Вота он конь-батюшка да землица матушка —отсеемси как-нибудь.

  1183. Андрей пишет:Просто наша

    [quote=Андрей]Просто наша аргументация пошла по кругу,[/quote]

     "Трое в лодке, не считая собаки"  Ширвиндт Миронов

    -Да, как справедливо подметил Байрон: "О женщины! Вам имя вероломство."

    -Харрис, это сказал Шекспир!

    -Байрон!

    -Шекспир!

    -Ну сказал и сказал…

    ***

    завязывалиб  вы с зубачистками.Как заметил старик Фрейд — народу интересны крупные калибры.Ждутс. 

     

  1184. vasia23 пишет:
    Ходил мимо и

    [quote=vasia23]

    Ходил мимо и наконец заглянул. Уважаемый коллега! Меня смущает только одно — качка. Бортовая, килевая либо вообще вся. Досточтимый коллега Андрей уже упоминал о невысокой точности мортир. Поскольку водная поверхность большого озера, моря, океана редко бывает спокойной, то надо как-то процесс стрельбы упорядочить применением какого-либо прибора.

    [/quote]

    этот прибор изобретен в 1870лохматом году и опробован в 1877 году пароходом "Веста".Даж что характерно попали один ( пару) раз:

    1.с движущегося корабля

    2.по движущейся цели.

    3.из 6 дм. (152 мм.) медной мортиры обр. 1867

     

  1185. Юра 27 пишет: Если корабли

    [quote=Юра 27] Если корабли стоят на якоре, как в вашем случае( а по другому вы никуда не попадёте), то они обречены — без вариантов.[/quote]

    почему? Насколько понимаю любая береговая батарея — это орудия 4. При равной точности — шансы минимум равны. Онаж тоже стоит на "мертвом якоре"? Это не коробок спичек — передвинуть ее нельзя а разведать точное местоположение- оч даж можно.В конце концов ( "а я что- один в израильской армии?"(с) — в самом крайнем случае подтянутся броненосцы с кастрюльками.

    [quote=Юра 27] Я писал о наличии 11" мортир на береговом фронте, что по мнению АБШ и моему является полнейшей глупостью, как и стрельба из них картечью, учитывая местоположение батарей с ними в П-А. [/quote]

    насколько понял автор не призывает стрелять картечью а упоминает шрапнель.

    [quote=Юра 27]  Корабельные орудия могут сделать больше и лучше, только подходить к ним надо правильно, а не выдвигать бесполезные проекты.[/quote]

    Насколько понял большинство присутсвующих ( да и я в том числе) не считают проект бесполезным.

     

  1186. Юра 27 пишет:. Вложить можно

    [quote=Юра 27]. Вложить можно только запальную трубку(которая воспламеняет порох в картузе), но делать это надо по логике после заряжания снаряда, или до того, но вкладывается она в картуз, но не в ствол. [/quote] 

    Я жутко сомневаюсь что запальная трубка вкладывается в картуз. Так пошарил быренько- 

    http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1740&start=0

    http://reibert.info/threads/zapalnaja-trubka.270093/

    те по ощущениям в данном конкретном случае при 120 мм Виккерсе — замковый вставлял чтото напоминающее гильзу от винтовочного патрона   от мосина в пворотную( а мож и не в поворотную)  часть затвора.А вот в деталях непонятно. ( Вообще в артиллерии на древних гаубицах служил кто?Система должна быть похожей) Гнездо под трубку по оси затвора? По ней чтото ударяло? Как потом трубка испарялась из гнезда ( новуюж надо ставить) ..автоматом при открывании выдергивалась? Сколько замковый при себе их таскал?Где новые брал когда в этом ( карман, сумочка ах ну да ..заметил — пояс.так понимаю типа охотничьего) трубки заканчивались.

  1187. эээ..поляки?

    эээ..поляки?

  1188. ГОРЕЦ пишет:Вот тут не понял,

    [quote=ГОРЕЦ]Вот тут не понял, у меня у гардемарин с юнкерским погоном но с короной[/quote]

    аа..извиняюсь.Мой косяк- огляделся.

  1189. Aley пишет:Котлы Бельвиля

    [quote=Aley]Котлы Бельвиля устанавливались уже на французские крейсера закладки 1887 года.[/quote]

    "Первые водотрубные котлы были разработаны Жосселем (Joessel ) и Дю Тамплем (Du Temple ) в 1860-х годах — но будучи установлены на посыльном судне «Актиф» (Actif ) показали свою непригодность. Вновь водотрубные котлы были использованы на посыльном судне «Вольтижер» (Voltigeur ) в 1879 году. Середина 1880-х годов отмечена многочисленными попытками использования таких котлов на легких судах — котлы Дю Тампля на миноносце №130, котлы Бельвиля на крейсере «Милан» и торпедном авизо «Веже» (Leger ), котлы д'Алле (d'Allest ) на торпедном авизо «Бомб» (Bombe )."

    http://militera.lib.ru/science/ropp/13.html

    так что крейсер" Милан"минимум 1884 год по факту ввода в строй ( уж не знаю в каком заложили).Что логично. Котлы 1878 года на Вольтижере(усовершенствование сепаратора в 1880)- закладка милана годике так в 1881.( на нем кстати тож компаунд.горизонталка в два горшка.те вполне возможн что котел 1878 года и давал 10 атмосфер как на Минине. А вот с сепаратором 1880 года уже на Бреннусе давал 16,5 атмосфер). 

  1190. Aley пишет:Все гораздо проще:

    [quote=Aley]Все гораздо проще: стояли котлы Бельвиля с ограничением давления.[/quote]

    Больше склоняюсь к первой версии .

    По весу воды — чтото типа котла от 1878 года, но давление почемуто вместо 16,5 всего 9,5 (неважно. Поставили , к примеру вместо 160 трубок — 100 бОльшего диаметра.  )

    В ограничителе давления ( да и что это такое? Как это будет работать при введении в работу части котлов ?) смысла не вижу. По таблице испытаний "Бреннуса" давление на [первом ]золотнике машины меньше чем в котле.

    На малом ходу — 26 проц, на среднем 63 проц, на большом 75 проц от давления в котле. Те при эксплуатации подобной спарки на среднем-малом ходах на Минине  проблем и не будет. Тем более что система была по сути опытовой. Чем больше на наблюдают на крайних режимах — тем лучше. 

    Из всегй этой писанины  два вывода — общий и частный.

    1. Для АИ-кораблестроения  вполне можно использовать французские Бельвили начиная  аж с года 1878 ( особо постаравшись и с 1872) 

    2. Замена "Бегуну" котлов в 1909 году на современные ( с параметрами пара в 16-18 атмосфер) однозначно ставит крест на его горизонтальном компаунде. 

     

     

  1191. Aley пишет:Угу. Смотрим:

    [quote=Aley]Угу. Смотрим: "Минин" — горизонтальный компаунд. С 1887 года котлы Бельвиля, машина никуда не делась. И на камни, что характерно, он не садился.[/quote]

    эээ..признаюсь честно малость опешил поначалу. Данные об установке Бельвиллей ( ну тут ошибки быть не может, да поставили в 1887 годах- машину не убирали) явно конфликтовали с установленными в голове приложениеми по физике.Оксюморон. Буратино утонул. Ну не может котел с давлением пара 240 фунтов на дюйм работать с машиной у которой рабочее 70 ( а при испытании на заводе 130). Однакож работает.

    Малость подумав  ( но скорее это рабочий труд на открытом воздухе.У нас субботник был)  и пошарив в инете  ( ну нету у меня судостроения с "мининым")- пришел к версии которая все объясняет ( во всяком случае мне).

    по

    давление пара 9,57 атмосферы — 136 фунтов. Что явно меньше давления котла Бельвиля типа 1896 года с его 236 фунтами. Сталбыть стояло что то менее сложное по типу и старее по годам .

    Что типа такого :

    1878 года

    1872

    1872 г

    С работой на 136 фунтах при номинале в 70- у меня две версии.

    1. заводом испытывалось на 130 — те в принципе можно. Но не долго.Ну годика так до 1898 когда старую разбитую машину снимут и поставят новую.( С учетом качества — дк наверно и вообще не проблема.Травила через щели и давление само по себе до нормы падало)

    2.если компаунд  был на трех горшках — в принципе можно пошаманить и переделать один цилиндр под среднее давление. ( непомню.Чтото подобное делали на черноморском броненосце каком ..или хотели делать).

  1192.  Aley пишет:Прототипом был

     [quote=Aley]Прототипом был упомянутый "Форбин", и при чем тут Япония? Основным противником считалась Испания, а японцы в то время были никто и звать их никак.[/quote]

    Сомнительно. Когда в Муравии строится один безбронный крейсер — в никакой Японии уже таких крейсеров пяток. Опятьж совпадение — тут "первое судно на муравийских верфях", там "второе судно на японских верфях". Готовиться к войне с одним, но копировать действия другого — друг другу не противоречит.

    [quote=Aley]Не собирались. Посыльное судно по определению должно быть быстроходнее линкоров, чтобы выполнять свои функции.[/quote]

    1868 год Жюль Верн

    Яхта "Дункан" была двухмачтовым бригом. Она имела фок-мачту с марселем
    и брам-стеньгой и грот-мачту с контр-бизанью и флагштоком; кроме того,
    треугольный парус — фор-стаксель, большой и малый кливера, а также
    штаговые паруса. Вообще оснастка "Дункана" была достаточна для того, чтобы
    он управлялся, как обыкновенный клипер. Но, конечно, главным его
    двигателем являлась паровая машина в сто шестьдесят лошадиных сил,
    новейшей системы и снабженная перегревателями, позволяющими поднимать
    давление пара до очень высокого уровня, и приводившая в движение два
    винта. Идя на всех парах, "Дункан" развивал наибольшую скорость.
    Действительно, во время пробного плавания в заливе Клайда патент-лаг
    [прибор, показывающий скорость движения судна] показал скорость в
    семнадцать морских миль в час [морская миля равняется 1852 метрам].
    Таким образом, "Дункан" мог смело отправиться даже в кругосветное
    плавание.

    ***

    лень просто искать подобного американца.

    [quote=Aley]Зачем преумножать число сущностей сверх необходимого? После РЯВ все старые муравийские корабли проходили модернизацию (оказавшуюся в общем бесполезной)[/quote]

    [А так смешнее и интереснее]

    Позольте с Вам не согласиться. Говорите не было аварии? Смотрим — нос поменян/переделан? Котлы поменяны? Компаунд работают только при давлении 4-7 атмосфер. А новые котлы дают большее давление- сталбыть машина-горизонталка тож поменяна. Зачем делать столь дорогостоящее мероприятие как не из-за аварии? Те однозначно авария- выброс на камни со всеми прелестями в виде свернутого носа, сдвига машин и вероятного взрыва котлов носового КО с обваренными кочегарами ( из-за чего собственно аварию и могли замять) .

     

     

  1193. » метацентрическая высота 0,4

    " метацентрическая высота 0,4 метра"

    у меня Шарп 2.3 посчитал 0,5

    "А вот что получилось если малость подправить корпус:….Полнота корпуса 0,300; ….Кроме того, убрал полуют, удлинил полубак (50% длины)."

    автор машину по центру поставил.Убрать полуют —  что с развесовкой будет? Подозреваю дифферент на нос.  А при такой полноте — это будет непонятно что с машинным отделением ( там ПМ горизонтальные не факт что влезут.С котлами аналогично.).

    Вообще смысл всех этим манипуляций? На метацентрическую в те году както мало внимания обращали.Маленькая — да и хр с ней. ( Вообще, да.У меня тож определенные сомнения по вооружению. Ну так 4х120 + 4х75 на мой взгляд максимум. Можно и больше- но не факт что  не оверкильнутся. И машинка на мой взгляд слабовата. Но это особое мнение)

     

  1194. Андрей пишет:давайте разберем

    [quote=Андрей]давайте разберем моменты — благо Вы их наконец-то озвучили:)[/quote]

    Озвучил я их  сразу. И в силу их ( моментов ) очевидной понятности не считал нужным их подробную расшифровку

    [quote=Андрей]Зачем — написано в тексте, мне повторить? Мы уходим из под ударом миноносцев …

    Суицид, коллега — это переть супротив кучи отрядов больших японских миноносцев. [/quote]

    База в том плане — что там не только Камимура мог столоваться . Инфраструктура, запасы угла. В конченом итоге на вторую половину дня по факту это база малых миноносцев.

    те уходим  из открытого моря и идем ближе к миноносной базе в теории и малым миноносцам на практике.  

    [quote=Андрей]Они не то, чтобы их "потеряли" они их и не находили, коллега. В РИ наши 5 броненосцев + Изумруд вообще не подверглись торпедным атакам — используя светомаскировку они попросту растворились в ночи и японцы их не нашли….. И на этом все — никаких иных сведений об эскадре у японцев не было и быть не могло.[/quote]

    А какиеж Вам сведения надо ? Пара десятков радиограмм с больших миноносцев "Атаковал отряд броненосцев противника в кол-ве 4 шт из них половину утопил ( а в принципи- пиши более- чего их гайдзинов жалеть) .Противник движется курсом такимм-то скорость такая-то. Мои координаты X Y ( пусть и ошибестя на пару десятков миль- это не  критично)

    [quote=Андрей]Это фэнтези, коллега. Такое бывает только в компьютерных играх. Во первых, миноносцы ничего не сообщали Того, насколько я знаю. [/quote]

    Акцент на "насколько я знаю" или на "ничего"? Странно это .На больших миноносцах радиотелеграф ( хоть и непонятной дальности.но перенапрявят если че) — но при этом "ничего не сообщают".Он им для красоты был нужен?

    [quote=Андрей]Во вторых, а что они ВООБЩЕ могли сообщить? Простите, но GPS-навигаторов как-то не завезли. Свои координаты могли дать только по счислению, что с учетом интенсивного маневрирования дает немалую погрешность. [/quote]

    образец телеграммы дан выше. 

    Звезды ( что характерно) — и тогда светили.

    про погрешность тож выше.

    [quote=Андрей] О каком-то управлении миноносными силами в те годы нельзя было и мечтать.[/quote]

    Эээ.по факту ночью 14 мая хвост колонны броненосцев грызли 20 крупных и 30 малых миноносцев.Тое грубо говря — все наличные миноносные силы в районе. Причем малые до кактгото времени обретались на Цусиме- выжидали ,чтоб действовать строго по теории-ночью.

    ГПСов нет, звезды не светят, по счислению- плюс минус лапоть.КАК?

    Так что увы и ах.То об чем одни и помечтать не могут, другие вполне результативно делают.

    [quote=Андрей]Коллега,на решение Того идти к Дажелету никакого влияния ночные атаки не оказали, и оказать не могли. Сам Того в своем рапорте ясно пишет, что его решение собрать флот к утру поближе к скалам Лианкур было принято задолго до начала атаки миноносцев.[/quote]

    Мда.разговор закольцевался.

    -Почему Того на север пошел? 

    -Не понял вопроса.У него сверхзадача, он шаблонный робот.В РИ пошел и влюбой АИ пойдет. Этоже классика коллега.

    -почему к Цусиме надо идти?

    -дк я уже озвучил . Этож элементарно. Миноносцы на севере блуждают, а в месте нычки ничего нет- ни рыбаков. ни баз. Не найдут-с.дикий край.туземцы.спрячемся под ракитовым кустом и вуаля.

    Ладно.Закруглимся пожалуй.к литературной составляющей в этой главе у меня притензий нет а стратегия ..да пес с ней.

  1195. Андрей пишет: Вот скажите,

    [quote=Андрей] Вот скажите, зачем Вам нужна карта? Вы хотите сказать, что изложенный мною сценарий невозможен? Таки скажите с аргументацией, грубые ошибки можно описать и без карты. А вычерчивать на миллиметровке маршруты эскадр с тем, чтобы "ах, что же это, Того никак не мог перехватить русских в полпятого, только в 16.35 и не раньше!"[/quote]

    Скажем я считаю его маловероятным при нынешнем описании из за нескольких мутных моментов.

    1. Если это тот остров Ики про который думаю ( а думаю я про тот, который на 70 км южнее  Цусимы, но опятьже  вдруг их там много с таким названием) — н не понятно  как там можно спрятаться вообще в принципе. И главно зачем. Странные прятки. На Цусиме база Камимуры, в заливе Миура номерные миноносцы стоят до вечера.Что по меркам послезнания , что по тем меркам- суицидом пахнет.( Да понимаю — хочешь спрятаться, спрячься под фанарем. Ну это не тот случай. На пиратском бриге — да, во всех остальных случах это не приветсвуется.)

    2. Как они ( миноносцы в частности и Того в целом )  их вообще потеряли. Та потеря что была в РИ- и не потеря вовсе. Атаковали один утюг- на карте крестик, через час атаковали второй утюг- крестик, в 24-00 атакуют третий утюг там-то.. Потеряли? Того чешет маковку и  карандошом проводит линию через крестики. Так.Все ясно- через 5 часов они будут здесь в точке А ,если увеличат скорость — будут в точке Б. Если слегка сменят курс вправо будут в точке В, если в лево в точке Г. 

    3.Это не РИ.В РИ руководствуясь вышеизложенным пунктом 2 понятно почему того пошел к о.джалет. тут зачем? У него помрачение ? Псевдо шпион  на флагмане русских? Крестиков на карте нет — чего он там забыл? Не ,конечно, крестики есть — но только вектор к Владику они вроде как не показывают. 

    В свете этого мне и не понятно. причем это не заклекпометрия ( хотя и любители этого дела наверняка потопчутся по такой карте, ежели таковая будет предьявлена) а чистая психология.

    А по жанру -эээ я не помню как точно Вы обозначили свое произведения ..но пормянутые жанры присутсвовали …Желаете отправить Того на север- в рамках приключения- ввел бы на корабль какого-либо шпиона . В рамках реальной драмы — небогатова ( выж его не любите) — отправилбы крестики на карте ставить по курсу в 23 NO.

     

     

  1196. Какие эмоции? Я спокойно

    Какие эмоции? Я спокойно констатирую факты. Если мне не изменяет память (по приложению к "Цусиме")у Того куча всяческих "Корыт-мару". Не говоря о крейсерах и авизо. Местность/театр действий они знают.  Приостровной бассейн должен кишеть всяческими рыбаками — потому как война войной а кушать хочется всегда. В общем — восемь ( или сколько их там) утюгов не иголка,  а острова ни разу не стог сена. Мне не понятно с какой стати Того будет их искать до 16-00 .

    А про карту- Ваша правда. Все время забываю что для любовно-приключенческого романа ( с элементами морской тематики) — такие вещи и не обязательны. 

  1197. Мда,Вы были правы коллега. На

    Мда,Вы были правы коллега. На Вундерваффе порезанная версия лежит.Скачал.

    Ради интереса посчитал по параметрам машин и водоизмещения — 

    В общем предварительно вышло , что машины дадут при водоизмещении 8450 т:

    на 100 об/мин дадут 2х5000 лс 16,5 узлов ( что меньше чем 11500 по проекту на искусственной тяге. Что в свою очередь говорит  об халтурно сделанной заводом  системе подачи искуственной тяги.При 100 об и при переделке приточки в топки   вполне возможно того что желали — 11500 л.с и достичь 17,2 уз.)

    при 100 об/мин  но при полной смене котлов на новый тип дадут 2х7500 лс 18,85 уз ( те при водоизмещении в 8000 т будет 19,07)

     

  1198. Ну 30 кубов это 30 кубов.

    Ну 30 кубов это 30 кубов. Количество переходит в качество.

    Нынешняя ситуация в этой отрасли в России при любом раскладе  не является иконой стиля.

    Авиация водой с неба . Помянутая машинка бе-200 ( которых аж 6 штук по цене ориентировочно 1,4 млрд рублей/40млн $) — 12 кубов либо Ми-8  — 1,5 куба

    Пожарные -десантники либо с Ан-2 либо по шнурку с вертолета.10 рыл примерно из них один на таборе. Лопаты и рюкзачные распылители. Фиговинки такие типа  зажигалок — отпалку делать. Это все.

  1199. «Где-то високо в горах..ну не

    "Где-то високо в горах..ну не в нашем районе"

    За МЧС не знаю .Возможно для парадов и прочего у них эти 6 штук боеготовых на бумаге  есть.( сомневаюсь конечно.Обещать — не значит "жениться".  В тойж Вики -показан грек.)  Хотя да.Нашел на Ю-тубе как 2 самолета заправляются на оби.Где-то есть.

    перед глазами газета "лесные вести" 5 апреля 2014 Свердловской области

    Пафосная статья "готовность №1"

    "для мониторинга лесопожарной ситуации уже заключены контракты на самолеты Ан-2. М-12 и Р-2006Т, вертолет Ми-8. Вертолет и самолет Ан-2 будут задействованны не только в миниторинге но и в тушении лесных пожаров"

    Коллега. ТВ биатлон с мужественным шойгу ( в приемники его готовят, чтоль) — это одно. Реал он малость хуже будет.

  1200. NF пишет:Так горение пороха

    [quote=NF]Так горение пороха могло протекать в ином режиме. [/quote]

    Я думаю — изменили форму- размер гранул/макоронин  пороха при небольшом увеличении массы  заряда.

    Ну например были гранулы диамером  5 мм — сделали 10 мм. Общая площадь горения уменьшилась -пиковое газовыделение уменьшилось соразмерно. Но продолжительность горения увеличилась.

    Либо уменьшили пики играясь химически составом.-

    "В качестве метательного заряда итальянский флот с 1936 года перешел на использование двух новых марок порохов. Порох NAC производился компанией «Динамит Нобель» и состоял из 27% нитроглицерина, 66% нитроацетилцеллюлозы и 7% централита. FC4, производившийся компанией «Бомбрини-Пароди-Дельфино», включал в свой состав 28% нитроглицерина, 64% нитроцеллюлозы, 4% фталата, 4% централита и 1% вазелина"

    [quote=NF]Может. За счет использования более прочных, по сравнению с теми которые производились в годы ВМВ, материалов из которых изготавливали стволы. К тому же и технологии изготовления стволов в течении прошедших примерно 20-ти лет так же совершенствовались.[/quote]

    при английской системе в данном случае — лейнирование вряд ли возможно в принципе.Конструкция- ствол, навивка проволокой, кожух.  Лейнер имеет толщину — ее надо будет срезать со ствола а ствол уже рассверлен.Но это так …мое личное мнение.Вполне возможно что лейнер там и был.

     

  1201. да я честно говоря и не

    да я честно говоря и не сомневался

    [quote=180414] Что в этих цифрах противоречит моим утверждениям?[/quote]

    ну вообщето все…так для инфы- "м" читается как милли 10 минус третьей.10 в шестой пишется как "М" большая ( это ООООчень сложно перепутать два раза). А HE-high explosive — фугасный снаряд. AP- арморед пирсинг — бронебойный

    А в целом порадовали.Так и представил собрание итальянцев. Председательствующий: "прего синьоры! Кто за то , что бы  замерить скорость фугасного снаряда и внести её во все книжки а у бронебойного наоборот- не мерить?" . Тонкий голос из зала -"А зачем?" Председательствующий — "Ну как зачем- узнаем дульную энегию в мегаджоулях" .Тотж тонкий голос из зала- "А зачем?" .Председатель — "Ну это же очевидно.А вот заданный вопрос явно показывает —  вы вообще ничего в этом не понимаете. Даже приблизительно.Так кто за? Единогласно."

    [quote=180414] Засим с вами прощаюсь и впредь от общения буду стараться воздерживаться [/quote]

    не надо мелочиться. Играйте по крупному. Накажите этим как можно большее число присутствующих.

  1202. а-хри-неть.Особенно с

    а-хри-неть.Особенно с учетом "Уж здесь-то я вам могу дать полную и исчерпывающую консультация". 

    Ну ладно не знаете специфических формул- пес с ними. Но формулу кинетичской энергии вбивают вголовы в классе так в 7м. КАК? Слова-то какие- "равной мощности", "калибр в знаменателе". Впечатление — об удельной кинетической энергии тож ничерта не слыхали.

    Можете начинать считать .Доказать , так сказать твердыми цифрами свою правоту что 305 лучше чем 320 .Техника, она вить..как его.. это не кинофильм или роман в стихах. Она объекивность любит и ценит. И цифры.

    Дано 

    320 мм — 525 кг- 830 м/сек

    305 мм- 452 кг — 840 м/сек

    формулы в инете посмотрите по маячкам — кинетическая энергия, удельная кинетичесая энергия, площадь круга.

    ах да. "снаряд больше калибра. Значит, и тормозиться он будет больше (не факт, но чаще всего)."- эт тож ерунда. Согласно 2 закона Ньютона ( был такой ученый в англии, фундаменталист) — в данном случае будет с точностью до наоборот. Но это так.Мой личный Вам подарок в качестве факультативного знания. В данном примере мы его учитывать не будем.

    Дерзайте.Я в Вас верю!

  1203. ээ…нет слов.И ведь не

    ээ…нет слов.И ведь не подкопаешься — малоли че он там в мемуарах пишет.

    дубль ту.

    Итальянские пушки линкоров в 1МВ имели диаметр 305 мм и скрытое достоинство запас по прочности. В 30-х годах итальянцы пушки и рассверлили до 320 мм . Например такой калибр имел и наш "Новроссийск" 

    Я так понимаю- это тоже пример скрытого недостатка?

  1204. есть такой австриец

    есть такой австриец кораблестроитель — Йозеф фон Ромако. У меня подозрение что Вы о нем не слыхали- ну так я расскажу.точнее скопипасчу.

    после предоставления Венгрии полной автономии в 1867 году империя Габсбургов превратилась в "двуединую" монархию со своими правительствами. И парламент сугубо сухопутной Венгрии старался всячески урезать ассигнования на строительство флота, регулярно накладывая вето на проекты военно-морского бюджета, идущие из Вены.
    Тегетгоф, успешно таранивший неприятеля в море, оказался бессильным против собственного правительства. И ему пришлось пойти на хитрость. Раз статьи военного бюджета на строительство новых броненосцев постоянно вычеркивались, то надо запросить средства на модернизацию уже существующих кораблей: это не вызывало сильного противодействия. В итоге Йозефу фон Ромако довелось разрабатывать столь своеобразные проекты, какие могли появиться, пожалуй, только в Австро-Венгрии.
    Счет этим переоборудованиям открыл "Кайзер"- старый деревянный 91-пушечный линкор, храбро сражавшийся под командованием капитана Петца у Лиссы. В феврале 1869 года корабль ввели в док и в течение нескольких лет перестраивали в броненосец по типу "Лиссы". От старого "Кайзера" осталась лишь средняя часть дубового корпуса ниже ватерлинии (выше борт стал железным) да паровая машина. Последняя, несмотря на частичную замену котлов, и предопределила главный недостаток новоявленного броненосца — его тихоходность.
    Но самой удивительной модернизации подвергся все же не "Кайзер", а три его более молодых собрата — броненосцы типа "Кайзер Макс". Их деревянные корпуса были разобраны, механизмы демонтированы и частично помещены в новые железные корпуса большей длины. Фактически вновь построенным кораблям от их предшественников достались только паровые машины (без котлов), часть броневых плит, некоторые дельные вещи и… названия! Неудивительно, что в большинстве военно-морских справочников эти "переоборудованные" броненосцы классифицируются как новые корабли.

    http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs3.htm

  1205. 1.хаарошая мысль.оч даж может

    1.хаарошая мысль.оч даж может быть. Сравнить по срокам активации работ.

    2. хааарошая идея для АИ.  Бой 2х2 в безгебенной вселенной на черном море будет вполне ..мг ..зрелищен.

  1206. Классифика́тор, или (от лат.

    Классифика́тор, или (от лат. classis — разряд и facere — делать) — систематизированный перечень наименованных объектов, каждому из которых в соответствие дан уникальный код. Классификация объектов производится согласно правилам распределения заданного множества объектов на подмножества (классификационные группировки) в соответствии с установленными признаками их различия или сходства.

    У Вас я наблюдаю перечень. Правил распределения я не наблюдаю.

    настаиваете — что это классификация? Не вопрос- найдите там поминаемые "Нью-12 святителей" в классе — протектед крейсер.( а то мелковато- мож я не вижу просто) 

  1207. На уровне фундаментальных

    На уровне фундаментальных законов физики окружающая среда учитывтся ( иногда не учитывается )  но никак их ( законы) не отменяет.

    Пример.Синхронный двигатель землесоса мощностью 630 кВт вращает улитку землесоса со скоростью 750 об/мин. Руководство решает заменить двигатель на более мощный — 800 кВт. Вопрос — с какой скоростью будет вращаться улитка — .в воде на старом двигателе, в воздухе на старом двигателе , .в воде на на новом двигателе, в воздухе на новом двигателе? Ответ — 750 об ровно.

    хм..беспричинный смех..Ну вот навскидку  пример скрытого достоинства. Пушка — Ф-22 УСВ. Конструктором было заложено скрытое достоинство — увеличенный казенник. немцы у захваченных растачивали его под мощную гильзу и   получали прекрасное противотанковое средство.

  1208. ну так дайте на неё

    ну так дайте на неё ссылку

    Устроит чтото типа такого,

    но вместо *механизмов* — крейсера , эсминцы. броненосцы и прочее

    новая- потому что новая.У нас славбогу не Англия.

    ЗЫ.Вообще мне вот непонятно как Вы ей пользуетесь.Пример.Пытаетесь втиснуть "Нью-12 апостолов"прокрустого ложе протектед крейсер. Основным параметром такого крейсера — броневая палуба со скосами формы /¯¯¯¯¯¯. Тут бронезащита явно не такая .Как?

  1209. «Число оборотов зависит от

    "Число оборотов зависит от конфигурации винта и мощности машин. Чтобы повысить число оборотов, надо либо увеличить мощность машин, либо изменить конфигурацию винта. Если увеличивать мощность машин, то все равно придется менять и винты, это взаимосвязанные вещи."

    Заменяем по смыслу паровую машину ( громное, металлическое, пышущее паром и жаром непонятное чудовище) на электродвигатель ( более менее все видели). В качестве рабочего механизма винт заменяем на наждачный круг( тож все видали). На выходе получается наждачок такой- все более менее предствляют его конструкцию.

    получится

     Число оборотов зависит от конфигурации наждачного круга и мощности э/д. Чтобы повысить число оборотов, надо либо увеличить мощность э/д, либо изменить диаметр наждака.  Если увеличивать мощность машин, то все равно придется менять и наждак, это взаимосвязанные вещи." 

    это я так мягко Вас  подвожу к собственному пониманию — ерунда написана либо что-то путное. А вообще — почитайте чтонить по паровым машинам того времени. Формулу IHP=PLAN/33000 я в тексте всяческих журналов встречаю довольно часто.

    "Никакой дурак вам не будет продавать отличные машины с маленьким и легко устранимым дефектом дешево. Разумеется, завод дефект устранит и продаст вам машины дорого.. Поверьте, на заводах-производителях работают более профессиональные инженеры, чем главмех броненосца.. "

    увы и ах .общий уровень в те годы был довольно таки убогим что у корабельного инженера что у работника российского завода ( по объектиным причинам. Общий недостаток  образования. Но в данном случае прав вернее всего главмех. Потому как он свое оборудование досконально знает.). Да и незачем при российском менталитете устанять дефект- пипл и так схавает.

     

     

     

  1210. Андрей пишет:
    Как в этом

    [quote=Андрей]

    Как в этом случае осуществляется "классификация"? Очень просто. Классификатор, в меру своего разумения, определяет свой идеал для каждого класса кораблей. Затем определяет некие границы отклонений, в предела которых он еще согласен считать классифицируемый им корабль тем же классом, что и идеал. Затем берет классифицируемый корабль, и начинает сопоставлять его с идеалом. Похож? Отклонения в пределах нормы? Поздравляю — Вы эскадренный броненосец. Отклонения за пределами нормы? Значит не эскадренный. Или не броненосец. Или вообще канонерская лодка третьего ранга.[/quote] 

    Вы знаете коллега..а чтото в этом есть. Больше классификаций хороших и разных. Страна ваяй чучела.

    (Я не мановары/бэтлшипы а вообще).  Сама идея разделения по разным критериям вполне не плоха. ( Теж электродвигатели можно кассифицировать и по веричие напряжения. по роду тока, во виду исполения  и прочим параметрам. ).Хотяб так, келейно 

    ну пример . Строят  броненосцы — А2, Н1 и Гангут-1. На фоне первых двух гангут смотрится убого — в принципе его можно классифицировать как броненосец 2 ранга.

  1211. Что это за класификация- она

    Что это за класификация- она на бумаге табличо есть? 

    просто эти англичане такие затейники. Пример — справочник по  новым кораблям года так 13. Русский флот На одной старнице "Новик" — называется крейсер-скаут.Ниже пишут про новые строящиеся дистройеры на черном море.( кстати с учетом обстоятельств возможно англичане и правы ( мое личное мнение). Но наши справочники с ними явно не согласятся) 

    Я лично не против Новой классификации. если она будет доказана и подтверждена примерами.

  1212. 180414 пишет:Даже если

    [quote=180414]Даже если случится чудо и броненосец 1892г. на "родных" машинах превратится в …. А во что этот "спидбот" превратится? В armored cruiser? Так тихоходен и маловат. В battleship? Скорость нормальная, но мелковат.[/quote]

    (хм..гдето я уже видел эту терминологию…)

    ну да, а почему нет? Мощность машин пропорциональна числу оборотов. Число оборотов зависит от скорости штока  цилиндра и прочих скоростей кривошипно-шатуного механизма. Если в 1893 году завод схалтурил ( по объективным причинам — лучше не мог либо в силу бестолковости либо в силу наличия качественных материалов) — и сделал детали из плохой стали ( либо их вообще допустим из чугуна отлили.Ну это так..как вариант) — вполне естественно что он органичил частоту вражения чтоб не допустить разрушения этого слабого звена. Потому полковник и предлагает эти детали заменить.

    Замена винтов при моделировании в бассейне и …19 узлов в кармане. Что при общих 16 узлах остальных кораблей вполне нормально 

    А что он будет устаревшим — дк это и не страшно. На ЧМ все рано противника ему ( и другим утюгам) на данный момент  нет.  А предлагаемый варинт превращает его в аналог Рюрика-2 только на ЧМ. Всяческие турецкие крейсера гонять вполне можно.

  1213. А ..извиняюсь мой косяк.

    А ..извиняюсь мой косяк. Неправильно истолковал фразу "грузоперевозок осуществленных советскими заполярными конвоями"

  1214. Андрей пишет:1) Мы знаем, что

    [quote=Андрей]1) Мы знаем, что радиус циклона может достигать 800 км.[/quote]

    Во первых у  нас не тропики.Во вторых не Тихий океан. цитирую "Атлантические ураганы занимают области, имеющие в радиусе в среднем 100-400 км. Размеры тихоокеанских тайфунов колеблются от 200 до 1000км  "

    А впрочем — если конкретно Вам известен пример такого циклона  Атлантике ли Европе — приводите примеры. благо найти диаметры всяческих Камилл нетрудно.

    [quote=Андрей]

    9 декабря.

    15. «Benwyvis» (United Kingdom): Торговое судно, выброшенное на мель возле Голландского побережья.

    16. «Marie Llewellyn» (United Kingdom): Торговое судно затонуло в результате столкновения с «Mamilus» (United Kingdom) у побережья Корнуолла.

    17. «Notre Dame de Bonne Nouvelle» (France): Парусное судно, затонуло в Бискайском заливе. Его экипаж был спасен.

    Т.е. в один день погибли суда у побережья Англии, Голландии, и в Бискайском заливе.[/quote]

    Вспоминается другой фильм . Что у нас на второе ?Сосиски. *поднимая крышку* а почему вы говорите об ней во множественном числе?

    в общем проверил ( ну имею такую нехорошую привычку проверять абсурдную информацию)

    15- таки да Benwyvis ( United Kingdom): грузовой корабль прибило к берегу на Terschelling, Фрисландия (Нидерланды).[Таймс.колонка об авариях] она была  снято с мели 16 января 1930 г.[тайсм. заметка о снятии 17 января 1930]. Что довольно странно.Супер-мега-шторм  должен был размолотить его на компоненты.

    16.о затонувшем ничего не нашел ( ну кроме как к упомянутой колонке в Таймсе) однако нашел инфу об судне с аналогичным названием благополучно плававшем с 1920 по 1941 г и утопленном U-79. внутренний голос мне говорит что речь идет об одном и томже судне. 

    http://www.aberdeenships.com/single.asp?offset=1690&index=99068

    17. а вот тут каюсь- ничего не нашел. примем на веру .что утопление парусника имело место быть.  Скажу тож что и по предыдущему паруснику- утоп а линкору ну сам бог велел.

    [quote=Андрей] De omnibus dubitandum .[/quote]

    эээ..лет так 10 назад тож вкраплял латинизмы ( простенькие типа хомо хомини люпус эст и прочее) в выражения . Но потом сообразил что вне медицинской среды ( они по идее ее- латынь-  учат) мои потуги выглядят довольно смешно.

  1215. Увы и ах.Ваша теория не

    Увы и ах.Ваша теория не сростается логистически.

    Линкор вышел 7 декабря. вернулся 10. Те минимум сутки линкор шел с энной скоростью к западной оконечности Испании. Потом шел обратно сутки-двое.

    Предположим скорость Н за 10 узлов. Те за 24 часа — 240 миль- 438 км.

    При таком раскладе и скорости 10 узлов он должен был дойти до северного побережья Испании как максимум и до середины Бискайского залива как минимум.

    Какое влияние на него будет иметь шторм у побережья Англии? Да никакого.

  1216. Андрей пишет:…и данные

    [quote=Андрей]…и данные коллеги Aley- а о том, что в Бискайском заливе циклон таки свирепствовал. Плюсом к этому мне известно, что "долгоиграющий" циклон возможен только над океанской поверхностью, при столкновении с сушей он быстро теряет силу. …[/quote]

    Коллега. Еще раз Вам говорю — что "данные о якобы каком-то циклоне в Бискайском заливе" — они ни разу ни про Бискайский залив. Это уже походу вопрос Веры ( автора и примкнувших к нему сагитированных людей)  . Причем —  на чем именно основана Вера, мне совершенно непонятно. Каких либо географических или материальных данных к этому нет.

    полная, необрезанная версия. текст- чтото типа — "затененная область на карте показывает область деструктивно дующего ветра"

    "ПРИЧИНЫ по которой судно оказалось на буксировке — где?" -коллега а Вам они зачем? Академический интерес? Ну допустим гремлины паровую машину заклинили. Мне вот более интересно как они в якобы шторм буксир завели. Волны под 10 метров а они так..походя.  Рыбаки  спасают ментально обнаруженных ( в наличии рации на траулере сомневаюсь) итальянцев . Мда.не перевелись еще в бонжурии богатыри-супермены.

    ЗЫ. ра з разговор пошел по кругу — так понимаю новых данных не будет? ну так и закруглимся. Яж и не оспариваю что "То что для других моряков было нормально, для наших моряков — было ПОДВИГ!"

     

     

  1217. Андрей пишет:. Причем Вы

    [quote=Андрей]. Причем Вы могли бы обратить внимание на то, что указанные в списке 35 судов погибли в течении месяца, и на огромной территории. Там и Англия и Швеция и Испания, и Атлантика. И если ЦЕЛЫХ три из них погибли в одном Бискайском на протяжении каких-то двух дней, то это означает, что 7-8 декабря в Бискайском заливе творилось что-то несусветное. Это и есть ответ на вопрос[/quote]

    ну так я и обратил. Правда акцент сделал не на ЦЕЛЫХ три — а ВСЕГО ЛИШЬ три.

    Ну ладно.Те по Вашей логике — севернее ( недалеко ..км так 500 и более ) 5-7 декабря творилось чтото супер-мега-мега-несусветное?

    [quote=Андрей]Так укажите, какие. Или под "нестыковками" Вы понимаете то, что написали ниже?[/quote]

    именно.

    [quote=Андрей]

    И что Вас тут смутило? Что спасал траулер? Так он мог просто ближе всех оказаться к погибающему кораблю. А насчет "настолько суровы" — Вы забыли, что у побережья Франции (Брест) "Поначалу погода была вполне удовлетворительной, со шквалистым юго-западным ветром в 4 балла и крупной зыбью с запада", т.е. траулер мог вполне рыбалить где-то неподалеку, а потом сунуться в шторм. спасать людей?

    Я не вижу тут "была на буксире в начале шторма". Я вижу, что судно терпело бедствие, подошли спасатели, пытались буксировать, но ничего не вышло[/quote]

    коллега.Вопрос- что более точно невнятный с Карузо перевод или сам карузо?

    просто открыл

    http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?119201 

    http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?85585

    что на мой взляд более подробно. 

    касаемо "неподалеку рыбачил".Вы уж определитесь- либо там с 5 по 7 число  циклон с огромадым диаметром .либо там небольшая зыбь в 4 балла.

    [quote=Андрей]Сочувствую[/quote]

    не стоит.Отсутсвие простодушия — это мой ДАР.

     

  1218. Ну вот видите , коллега, — Вы

    Ну вот видите , коллега, — Вы уже начинаете понимать .Самостоятельно сократили солидный и наукообразный ( сразу внушающий доверие ) список до удобоваримых трех пунктов.

    И в этих трех пунктах сразу начинают вылезать какието нестыковки.

    По первому .Ну ладно утонули в течении нескольких минут.Но при этом ла-рошельские мужики-рыбаки настолько суровы. что ходят по морям в шторм? 

    по второму. у лайбы чтото с движком походу — тащут на буксире. "была на буксире в штормовую погоду, когда на 8 декабря 1929 года, ее буксировки расстались, и она села на мель в районе Бреста. Она была полностью разбита и уничтожена.". Тож довольно странно.У нашего "грома" на кассарах близкопроходящим эсминцем буксир рвет.Тут в шторм тащат. ( кстати "весь экипаж погиб"- оно да.По спискам аж двое погибших. Те "весь имеющийся на данный момент экипаж")   

    третье — ну да. парусник погиб- линкору типа сам бог велел утопнуть?

    ***

    ну те мутно както. вспоминается  эпизод из ф "Сто солдат и 2 девушки"

    Приходит солдатик (с) к ротному(р) .

    Р- че пришел?

    С- Считаю себя достойным награды. Медаль.орден.

    Р * малость охренев* — с чего вдруг?

    С- Дк в атаку ходил.Стрелял.

    Р. дк все в атаку ходили.обычное дело.

    С * воодушевляясь так*- "то что для других- обычное дело- для меня — повиг!"

  1219. У меня знакомая хочет дом на

    У меня знакомая хочет дом на садовом участке построить.Переживает.  Я спросил ( так как далек от этого) — земля твоя . стройся да и все.Она:

     "Да, земля моя, вроде что хочу, то и творю, но в любом случае если я что-то на ней строю, я обязано это регистрировать и платить налог. вот в саду у меня не был дом и баня зарегистрированы, у меня право собственности было только на землю, с нее налог и платила. если приходит проверка, то я: 1) плачу штраф за несанкц.строительство 2) плачу штраф за отсутствие регистрации этой недвижимости 3) имею неприятности с налоговой, т.к. налоги у нас не только на землю, но и на недвижимость. Опять же как ты платишь налог за квартиру — по квадратам и местоположению рассчитывается инвентар.стоимость жилья + налоговая ставка в зависимости от города, района и пр. — вот и получается твой налог на жилье (ну ладно, у тебя нет, ты с этим не сталкивался). с 2015 г. хотят не инвентар.стоимость при налоге учитывать, а рыночную. т.е. например у меня сейчас инвентар. стоимость около 300 или 400 тыс. за кв. стоит, налог плачу около 5-7 тыс. в год за право собственности. а сделают от рыночной — смотри разницу"

    — это 20 процентов от текста который она прислала.остальные 80 проц на туж тему. 

    так что государство у нас всегда "причем".  потому как иначе — а зачем тогда наше государство?

    Хотя да, если рассматривать абстрактную землю в вакууме- государство не причем из-за отсутсвия такового.

    ах да.вспомнил историю трехлетней так давности.Деталей не помню .Построили в саду трехэтажку. несанкционированно. Вроде как ее снесли. какие гарантии что Город-Сад не ждет такаяж судьба?

     

  1220. *я то-же в таком

    *я то-же в таком наукообразном стиле отвечу. так онож ГОРАЗДО убедительнее*

    НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ?  Из показанной истории кому выгода от того,  что яйцо подлинное? Всем. Продвец — получит много денег, покупатель потешит свое эго — у него цацка САМОГО рашн-tzarya ! Эксперт — светило  жемчужное зерно в куче мусора нашел. Качество соответсвует — почему бы и не? Все в плюсах.  Кому   выгодно , от того что цацка качественный новодел? ДА НИКОМУ. 

    Вообще подобная схема показана в "Следсвиях ведут знатоки". там еще Караченцев играл.

    ПРИМЕР. маман нумизматикой увлекается. Читаю иногда книги , которые сам и дарю на эту тему. Недавно читал фолиант маститого англичанина ..мож не англичанина, но иностранца. На первой старнице он обращает внимание что некоторые монеты из Древего РИМА имеют очень хорошее качество чеканки и отличную сохранность. Вывод ( его вывод) — древние римляне были эстетами и  любовались монетами  .Хранили их по особому ( в холдерах походу)  — потому сохранность и хорошая.

  1221. авиаполевая — ни разу ни

    авиаполевая — ни разу ни десантная. эти такие гвардейцы кардинала Геринга — что они всю войну делали непонятно.

    Во 2МВ американская армия — да,она несколько не такая сильно героическая.(  Вспомнить тотж эпизод с Паттоном , когда он по морде "психологически надломленному" солдатику дал.). Но собака за время пути — сиииильно подросла.

  1222. Сомнительно в плане «очень

    Сомнительно в плане "очень точност"и.

    пе-2 грубо 60-90 процентов бомб в квадрат 200х200 метров

    ю-87 ( хотяб на примере "Стремительного") — круг с диаметром 30 метров. 

     

  1223. месси́р (итал. messère, фр.

    месси́р (итал. messère, фр. messer — «господин») — обращение к именитому гражданину в средневековой Италии и Франции. Указанное обращение могло добавляться к фамилии или должности человека.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%E0%ED%E4

  1224. Ну потому что антисоветчина.

    Ну потому что антисоветчина. Ни  о каком уважении к политическому строю, его лидерим  или НКВД там речь не идет. Как то — поход Бегемота с полным примусом валюты, лишение головы агента НКВД барона Майгеля , стрельба нквдшников по коту и прочие ..мелкие.."не имеющие никакой основы" нападки на самое справедливое государство рабочих и крестьян.

    тему эту развивать не хочу и другим не советую. Были занятные обстоятельства.

    ЗЫ. в 2012 году летом после прожектора пересхилтон с градским решил прослушать его нетленку по теме сабжа. Слушаю до половины ( она часа 3-4.Так себе конечно. пару моментов приличных есть- остальное на троечку) иду спать. Просыпаюсь часа в 2 ночи от капель воды. Потоп- заливают сверху. Иду стучаться- на двух верхних этажах никого ( лето ,все на дачах). Вызываю сантехников- они перекрывают стояк. ( тк они были слегка нетрезы — они не стали разбираться и перекрыли оба стояка и ГВ и ХВ).Воюю со стихией до 5 утра- вода бежит. Этакий коллапс с 6 по первый этаж и я по середине в съемной квартире..

    Ладно , хрен с ним думаю. На следющий вечер решаю дослушать остатки- воды то нет ( хозяев квартир найти не могут.Да и не ищут особо) а электричество есть комп и инет работают.В 11 вечера получаю вторую серию потопа сроком на час . Взрыв мозга — стояки отключены.Как?( не умом-то конечно потом понял, что это у когото подвесной потолок воду накопил, но тогда мне было от этого не легче)

  1225. Какая техника использовалась

    Какая техника использовалась если не секрет? В разрезе Ми-24- Ми-8

    Я рад за Вас коллега. Вы , как грится, не утратили Веру. Я к сожалению утратил. Да . догадываюсь что отдельные части есть.Но есть ли Армия?  И если есть — чем она лучше проигравшей иракской или сербской?

    от меня неподалеку есть ( был)  артинститут. Еще год назад в троллейбусах курсаны ездили. До недавнего времени  на подстаментах стояли две машины. Так понимаю олицетворяли героическое прошлое и боевое настоящее.

    На данное время артинститут закрыт ( переведен. слит с другим..неважно это). Подстамены пусты. Вначале исчезло героическое прошлое, потом боевое настоящее. Имеено эти два пустых подстамента и олицетворяют для меня сейчас нашу Армию.

  1226. за блоггера не знаю.Это я

    за блоггера не знаю.Это я читал лет 20 назад еще в ФИДОшной сети.Потом это использовал Задорнов в монологе.

  1227. запутали совсем.
    Мне

    запутали совсем.

    Мне фиолотево (в ЗАГС с другой стороны я с ними не собираюсь). Пока в ПАЭСках будут стоять харьковские турбины- они и будут для меня харьковчане харьковцы . Вот как турбины сменятся на харьковчанские — тогда я и подумаю.

     

  1228. Коллега. Российская армия это

    Коллега. Российская армия это такой снежный человек, про которого все слышали, некоторые видели фотографии — но в целом её никто не видел. 

    Ситуация видится более менее стандартной. Все военные смотрят на свой местный бардак  и считают так." Да , у нас в конкретной части плохо.Но гдето…( за Уралом, вЕвропейской части . на ДВ ..Как Саахов говорил — "гдето высоко в горах… ну не в нашем районе" ) стоят рядами и колоннами войска и техника в которых все хорошо. И их- много. "

    Я просто опишу конкретную ситуацию моей истродины.

    до 199х в городе стояла часть ( стройбат) . У меня там друг( белорус)  служил кстати — аж до сержанта дослужился ( правда не дали- на дембель запил). Познакомился с девушкой- женился и живет у нас.

    разруха- часть разогнали. бетонные домики обветшали до тех пор пока части из ЗГвойск не стали выводить. Приехали части какие-то- более менее порядок  .( нюанс. Работаем както- подходит как-то солдатик ( ветром его шатает) с мешком. Мужики- вам хлеб с пекарни не нужен?) 

    Чет там прошло — в городке обосновалась бригада спецназа. Все дела- бэтмышь на шевроне.Камуфляж, берцы. На территории стоят аж ..ну не соврать.. 5 БТРов. Чет тренируются- лазают в местах недостроенной фабрики , стрельба и прочее. ( но честно говоря впечатления  не производили. Мелковатые какие-то для моих 181 см). На день города дружно на стадионе ломают головой доски и бутылки. Обыватель доволен- вояки тож -лепота. ( ну жмуров конечно вывозят периодически- ну вот мания у солдатиков в армии руки на себя накладывать) 

    Печальный конец истории — бригаду закрыли  и разогнали лет пять назад. В военом городке разруха.

    Вопрос — где понимаешь Армия которая меня бережет? Я её не вижу. И на вопрос "где" у меня возникает вполне логичный ответ в рифму.

     

  1229. Лаврентий_Виссарионович_Пиноч

    [quote=Лаврентий_Виссарионович_Пиночет]

    ПЫСЫ. Дочитался. "соседка по КАБИНЕТУ". Тогда понятно сомнение в наличии ХОТЬ ОДНОГО исправного вертолета. Для офисного планктона это нормально…[/quote]

    Вспомнилось — "пишу Вам мама из подбитого танка — на сапоге убитого товарисча!".

    Как оно там в танке-то? холодный айпад руки не отмораживает?

    [quote=Лаврентий_Виссарионович_ Пиночет]

    И исчё — не ХАРЬКОВЦЫ, а ХАРЬКОВЧАНЕ! Работал-бы — знал-бы![/quote]

    И исчЁ. Мне фиолотево  (в ЗАГС с другой стороны я с ними не собираюсь). Пока в ПАЭСках будут стоять харьковские турбины- они и будут для меня харьковчане. Вот как турбины сменятся на харьковчанские — тогда я и подумаю.

    а в целом- да пошел ты на хер, гапон.

  1230. blacktiger63 пишет:
    1. Как

    [quote=blacktiger63]

    1. Как избежать положения лимитрофа-санитаронго кордона против СССР, в котором были Польша, Прибалтика и та же Финка. Тянуть туда Антанта будет сильно, но в случае попадания, война с СССР  неизбежна.

    2. За счет чего живет экономика страны, что приводит её в движение, на фоне жесткого финасово-экономического кризиса 30-х?[/quote]

    Частично это изложено коллегой 

    http://alternathistory.org.ua/mir-polu-velikoi-gruzii

    [quote=blacktiger63]

    Далее уже серьезно, королевство Тайланд — высокоразвитое государство, особливо на фоне своих диких соседей Камбоджи/Лаоса.

    2. В Тае производят электронику, автомобили, шмотки и т.д. и т.п. Уровень индустрии довольно таки высокий. Юг страны меет высокоразвитую инфраструктуру: дороги, порты, фермы, фабрики. 

    [/quote]

    ну может быть.Но по факту у меня у тетки был  телевизор Сони (или видик не помню) производства Малайзии. 

    те както у меня таиланд больше с ориентировкой на туризм ассоциируется.

  1231. Raikov. пишет:
    В 1930-1940-ых

    [quote=Raikov.]

    В 1930-1940-ых ни на каком Урале госрезерв не располагался. Какой идиот его бы там располагал?

    Или вы что воображаете? Что Сталин заказывал материалы чтобы на них любоваться?

    [/quote]

    Сталин и иже с ними

    http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html

  1232. Нет .Не мы.( по нескольким не

    Нет .Не мы.( по нескольким не хожу — стараюсь тусоваться на одном форуме до тех пор пока не выгонят)

  1233. blacktiger63 пишет: Удел

    [quote=blacktiger63] Удел таких стран — быть в каком-то блоке с мощной державой, это было в 19-м веке, это осталось и сегодня. Остается только проблема выбора, с кем-то лучше, а с кем-то не очень. Так с кем (и ни в коем случае не "под кем") великая и могучая Грузия?[/quote]

    ну а так например.

    Насколько понял интегрируются в блок Армения -Грузия-Азербайджан. Для зарабатывания денег например нац проект — поставка газа в Грузию.Там его сжижение и поставка кораблями в Румынию. На интеграцию с НАТО я так понимаю не особо — турки не в почете. Те вполне можно  лавировать между двумя державами (сильная  США но далеко, слабая Россия но близко). 

  1234. Я не говорил что плохо или

    Я не говорил что плохо или неверно. Малость непривычно именно для меня.

    Исходя из "К 1908 году, в Грузии мошность элекростанций дотигла 85 МВт"- глядя на ту Норвегию и Швецию возможно? Вполне возможно. Просто первоначальный посыл что Норвения и Швеция "делали ЕЩЁ больше" меняется на Грузия-Норвегия-Швеция шли так сказать единым фронтом в деле освоения гидроэлектроэнергии. Теоретически такое вполне  возможно.

  1235. Беглый взгляд на грузинскую

    Беглый взгляд на грузинскую энергетику.(возможно неправильный)

    Страна горная — можно построить много ГЭС малой , средней и большой мощности. ГЭС имеют некий эффект, который при единой энергосистеме СССР и значения не имел- сезонность. Осенью-зимой поток воды падает и система Грузии забиает энергию из Системы СССР. Летом -весной поток большой — Грузия отдает в систему . Сработка по нулям — все довольны. При такой схеме строить малые и средние ГЭС в Грузии нерационально. Стоимость киловатта становится больше чем от большой ГЭС. Да и не развивали в СССР особо малое направление «ибо незачем».

    Развал СССР.В наследство Грузии достается много больших ГЭС в готовом или недостроенном состоянии. А сезонность превращается в недостаток . За импорт надо платить. При неоплате- клац и энергии нет.Те надо както это убирать.

    Второй момент .Экспорт энергии в Турцию. Предложение России о транзите мягко отшивают — запрашивают такую цену с киловата , что невыгодно. Зачем им это? Они понастроят своих ГЭС и будут продавать туркам сами.

    Третий момент. Интеграция с Арменией и Азербайджаном выглядит перспективно. Плюсы — независимость от России и возможность тогожэ экспорта в Иран. Уже строят межгосударственную ЛЭП на 400 кВ.

    ТЕ все то вынуждало и вынуждает и достраивать и реконструировать и ремонтиовать старые и новые ГЭС.Как большой мощности ( реконструкция -достройка старых , доставшихся в наследство от СССР станций так и новых) так и среднй -малой мощности ( тут уже с нуля с использованием западных технологий и оборудования). Причем так понял в 2008-2013 малые и средние станции закладывли и вводили довольно лихо, иногда с довольно хищническими для окружающей среды способами.

    Ну те молодцы. Понятие о важности в головах есть ( ну во всяком случае было у тогоже Саакашвилли) -а это самое важное. Думать что они все еще едут на паре от паровозного гудка СССР слегка наивно- четверть века прошло. Да , какойто задел им от СССР остался- но он уже кончился. Сейчас там во всю работают на монтаже — немцы, американцы , чехи да и теж русские ( РАО ЕЭС прикупило там пару процетов акций их сетей).

  1236. ГОРЕЦ пишет:
    Ну например в

    [quote=ГОРЕЦ]

    Ну например в Швеции и Норвегии а 1910-15 гг были более мощные станции Porjus 480 МВт[/quote]

    Porjus 144-480 МВт.
    Занятная конструкция. Однофазные линии в 80кВ с понижением в 16 кВ. Решение на мой взгляд тупиковое — но возможно в те годы и правильное.
    Я скептически отношусь к упомянутой мощности 480 МВт. В 1910 году этой мощности хватит чтоб всю Скандинавию запитать.( я конечно слегка  загнул.Но поверьте это очень много для тех лет). Сейчас — да, она имеет такую мощность. ( и то пишут 465 Мвт.Но с учетом турбин в старом здании — 480 и получится) Но по аналогии с вашими реальными Грузинскими ГЭС — станция получила такую мощность не одномоментно а в процессе эволюции. Что нашел — фразы
    1.«Новая электростанция с двумя новыми единицами [турбинами] была построена в середине 1970-х (1971-1975). Новая электростанция имеет общую мощность 465 МВт, что более чем в 10 раз выше, чем [мощность] старых турбин.»

    2.1910-1915: The Porjus Hydro Power Station is built for the electrification of the Kiruna-Narvik railway line. (7 units, installed capacity 144 MW).

    Ну те мое мнение -самая первая очередь была две-четыре турбины с общей мощностью 40-45 МВт. К 1971 постепенно добавляли и доросли до 144 МВт.
    Vemork 60-120 МВт
    тут подробнее данные по первоначальной мощности . 60 Мвт- десять турбин по 6 мВт. но.
    Они ее строили с 1906 по 1911.Проект был настолько дорогим, что работы должны были финансироваться за счет зарубежных источников. И строили они его под определенную цель — завод азотных удобрений
    Тож занятная конструкция. Передача мощности на расположенный рядом завод по 60 кабелям при напряжении в 10 кВ.

  1237. А кто считал-то?
    У нас в ЕКБ

    А кто считал-то?

    У нас в ЕКБ нижнюю ветвь объездной автодороги хотят строить . Основная проблема — был старый проект.грубо 10 млрд.-10 км. Внезапно олимпиада пришла , денег нет.А давайте радиус уменьшим( ближе к центру) — длина дуги уменьшится.Грубо  будет 5 км — 5 млрд…….(Правда по садам пройдет- дк кого интересы быдлян волнуют?).

    те сколько будет стоить дороги до бывшего колхоза "30 лет без урожая"и прочих дыр- по сути никто и не знает

  1238. blacktiger63 пишет:Почему?

    [quote=blacktiger63]Почему? Ну, можно и два дальномера воткнуть в башню, только зачем?[/quote]

    в смысле однометровый.Уровень не береговой стрельбы.Если прочитать Пикуля -на Цереле стоял десятиметровый. Два дальномера тож кстати лишними не будут.Второй дальномер в КДП отвечал какраз за наблюдением дальности падения своих снарядов.

    [quote=blacktiger63]внешнебазисных визирных колонках.Это что за зверь такой?[/quote]

    Эт ото что предлагает коллега СтМатрос в своем произведении в ПортАртуре.

    теорию дальномера нам не по физике не преподавали.Но раздел в учебнике был. Грубо — дальность= лохматая формула в зависимости от углов линз. Точность погершность — тож кучерявая формула прямо пропорциональна расстоянию между линзами( базы).

    Без дальномера — стоят скажем два визира, которые выдают углы по горизонту на цель.Расстояние между ними — ну чем больше тем лучше.

    Те мое видение по такому способу в те годы . Приеждает машина к одной точке -выкидывает визрную колонку наподобии корабельной. Отъезжает на…ну допустим 400 метров ( из головы цифра)   выкидывает вторую .По минимуму. На карте отмечают точки . По телефону от них получают углы.На карте строят линии до цели.От цели до батареи измеряют измеряют расстояние линеечкой и передают дальность стрельбы на батарею. Плюсы способа — батарея может быть черте где и дешевиза — визир это грубо оптический прицел от винтовки мосина , жестко закрепленный на вращающемся поворотном круге с насечками в градусах.  .

    (по максимиму)  Визирная колонка сложнее- с импульсной передачей данных ( величины угла).Все это заводится в аналоговую ЭВМ размером с тумбочку. В которую ползунками -регуляторами ввоится расстояние между визирами и место батареи плюс второстепенные показатели. На выходе получится  дальность и угол.Сложновато- но в те годы это технически возможно. ТЕ тож самое что применяли на зенитных батареях, только немножко другое. 

  1239. Понавыдумывали Вы себе

    Понавыдумывали Вы себе понавыдумывали. Газетку мне кладут еже..недльно.Выкинуть лень.

    2011

    2012

    2013

    2014

    Да, кто хочет ( что важно- и  соответсвует  требованиям) высокооплачиваемую работу специалиста найдет. ( ну типа меня) . Вопрос — а как Ваш молодой пацан станет специалистом? На чем? По вырезкам видно- что завод по идее грабит мелкие города- те там ситуация еще хуже.( да и вообще- видно что полная жопа)

    ***

    Коллега.Оставьте в покое мое темное прошлое. У меня уже такой уровень квалификации — что могу работать там где хочу. А не там где много платят. И не надо попрекать меня диваном — воспитывайте лучше свою недоросль( а потом и передоросль). Я свое заработал — в 25 этажной высотке хата уже достроилась.Не ипотека- налом. Летом должны сдать.Ежщеб полтора года на Севере отработал- на трехкомнатнуюб хватило.

  1240. это не корабль- это

    это не корабль- это деньги.Колега я сам не встану у капиталиста перед деньгами и Вам не советую.

    Вы проецируете страну в которой 150 лет назад было рабство на другие страны. У нас да- царь, барин, ленин, сталин, счаз путин  да и вообще всяческие "начальники" , которые знают волшебное слово "непотерплю!".

    За бугором малость не так. В прожектор пересхилтон Малкович както приезжал. Заговрили они чет за синие мигалки.  И тут они ему попытались толи подарить такую мигалку толи просто просили- не хочет ли? Тот такой- "Неее!Меня с ней на первом перекрестке грохнут из дробовика"

  1241. По переломленному.А что

    По переломленному.А что смущает? Годике так в 1904 на фирме "Скотт" была проведена вполне нормальная операция — расклепали  металлическую яхту пополам- вставили в середину новый модуль. Также Молотову вроде корму торпедой оторвало — приклепали новую.

    По Англии.Английское правительство не продаст. Но англиские судостроители построить могут. Правительство запретить постройку не может. При подобных попытках за этакие фокусы такому правительству открутят голову. Правительство потом ( после постройки) может законодательно реквизировать корабль, с выплатой стоимости владельцу .В 27-29 и без выплаты.

    26.05.1927 — Дипотношения прерваны Великобританией

    23.07.1929 — Восстановление дипотношений на уровне посольств

  1242. vasia23 пишет:
    Вот представте

    [quote=vasia23]

    Вот представте коллега, прибыл комсомолец на флот. А до этого он в деревне все больше по животным специализировался. Нет большую приборку (уборку) он осилит, и не такое видывал. А вот так сразу разобраться с паровым котлом. К тому же припомним "авось, небойсь и как-нибудь".[/quote]

    дк я это и представил

    [quote=vasia23]Хаукинс. Вроде как основное слово ястреб. В переводы не вдавался впринципе.[/quote]

    По фильму с брюсом Уиллисом — "Гудзонский ястреб" слово ястреб на английском представляю несколько покороче. Вообще название "Ястреб" имел вполне современный корабль пограничной стражи постройки так 1912 с дизелями.  Я сомневаюсь что именем сторожевика назовут крейсер.

     

  1243. Коллега.У меня два

    Коллега.У меня два варианта.

    1.такое впечатление ,что мы живем в разных параллельных вселенных . Где существу какие две такие разные России. Одну ну супер крутая. Вторая ( уж так и быть- моя) в полном говне.И выбираться ей из этого говна долго.И не факт что выберется.

    2.как говрится- обманывать можно кого угодно, кроме себя. Ну я понимаю, когда хозяин жигулей врет другим, что у него порш. Но когда он сам уверен, что у него имеено порш-это уже..мг

    На 74.ру я конечно не пойду. И на проблему в ЦЕЛОМ издалека смотреть не буду.Эдак действительно издалека и жигуль за феррари сканает.У меня другой вариант. У меня под боком есть конкретный завод "Химмаш" ( крупный успешный завод.периодически наблюдаю как они реакторы вывозят огромадные) и репродуктиваня выборка их объявлений с 2011 по нынешнее время.Зарплаты в последних есть. А то эдак  и дейсчтиельно кто поверит. что зарплата фрезеровщика в моей Расее- 60 тыс в мес.( ну хотя у 6 разряда мей би.Но они уже вымерли).Как?

  1244. ну как понимаю это вариант

    ну как понимаю это вариант водоугольного топлива

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Водоугольное_топливо

    по мне достаточно алхимично.( было лет десять назад — модно такие опыты- добавить 10 проц воды бензин.Экономия бензина и ниже выхлоп по СО!)

    Брикеты и гранулы -пеллеты на мой взгляд практичнее. Выгодно.

    Мы участок запустили на двух пеллетных котлах ( 2х100 кВт) .Второй котел включают только в морозы.Циркуляционный насос на 2,2 кВт.+ 0 кочегаров ( засыпают раз в сутки).

    Втрой участок- дитя СССР. Котел на дровах Энергия -3 ( жрет три куба дров ) + насос на 7,5 кВт. Счета за элктроэнергию 30-40 тыс в месяц+ стоимость дров+2 кочегара .

    Противостояние СССР-Запад. Говоришь начальству — дк давайте переделаем. На меня большие изумленные глаза — ЗАЧЕМ? работаетже.

  1245. про Питер в курсе.Но два

    про Питер в курсе.Но два момента. 

    Чтоб стать хорошим сварщиком — на до этого поработать пару лет просто сварщиком . А это  не сахар ( я вот на них смотрю..на хер..на хер..дым гарь и они этим дышат). Хватит терпения у молодого?

    Вы не задавлись вопросом- откуда в Питере хороший сварщик/мастер/более-менее опытный инженер? Подозреваю приехали. Осколки бывшей державы. У самого друг в пушкине ( гдето под Гатчиной?) жил , работал на какомто судозаводе.Надоело ему потом конечно ездить- обратно уехал на урал. ( Сам когдато хотел  туда податься (  ЕКБ таки выбрал. Ближе к стродине) .но передумал.Больно там бабы страшные.:) Как англичанки-климат походу) 

  1246. Коллега.
    Был у нас такой

    Коллега.

    Был у нас такой мужичек лет 50-ти —  Шевченко ( Ш) с дона.Рассказал занятную историю. Бегал он както еще босоногим мальцом и чет заговрил както с дальним родственником (Р) за жизнь.(родственник был походу не очень добрым..)

    Р- Ты кто?

    Ш- Как кто?Я кОзак!

    Р- мг..дед твой был козак. отец твой сын казачий.А сам ты хрен собачий.

    Я это ктому что весь вот этот космос,многотысячные поставки Т-55, Асуанская плотина — это заслуги козака.

    Нынешние единичные экземляры ( которыми Вы коллега хвалитесь — америка двигатель купила, Су-35 полетел и тд) — заслуги казачьего сына.

    Дальше нас ждет только то, что наделает даже не третий,  .( третий в 1990-2005 годах банльно не родился . Ну не хотело бабье в кризисные годы рожать.), а четвертый,не  упомянутый в "притче" элемент. Этакий хрен в квадрате.

    ***

    У знакомой сын вылетел с первого курса технаря ( ну не нравится ему) .Отслужил года два назад .Работет не понятно кем ( она стесняется  говрить) — тли сторож толи охранник. Дочь второй кассиршей работает.

    В целом мне непонятно чего это мОлодежь ломанется на завод на зарплату в 20 тыс  если в упомянутй менагер 30 получает. Перефразируя адмирала- правильный пацан не хочет в космос. он хочет пива, чипсов и трахнуться. Так что мне совершенно непонятно, коллега, кто буде упомянутую галлактическую империю строить.

    ( вот за врачей кстати да.Благодаря "Интернам" может и пойдут)

     

  1247. Воспитательница в детском

    Воспитательница в детском саду говорит детям:
    — В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В
    Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в
    Советском Союзе много красивых игрушек…
    А один мальненький мальчик взял и заплакал 
    — Хочу в Советский Союз!

    (вот к чему вспомнилось?непонятно..)

    ***

    Коллега.Вопрос а кто все это сделал? Ичто более важно — кто это будет делать лет через десять? ( просто по тому-же космосу.ракеты-то неспроста падать стали.Старые мастера поумирали, а новых и не предвидится). У Ваших знакомых детей- какие вообще планы ?Они если не секрет кем хотят быть? Стандарт небось- девочки моделями,  мальчики — мерчендайзерами в евросети?

     

     

  1248. Оптимизм- это хорошо.Я менее

    Оптимизм- это хорошо.Я менее оптимистичен : 20-40 лет. Иссякнут открытые газовые ( наши нефтяные им и сейчас у же не нужны. Из Кувейта танкерами навозят сколько надо) месторождения а разработка более северных( восточно-северных) станет слишком затратна, что отразится на цене. Потому россия западу станет банально не нужна. 

    Касамо империи.Как говрил препод на моей предыдущей учебе по энергосбережению.отличить русского от немца очень легко. Немец ( когда ему жарко) закрывает кран на батарее и открывает окно. Русский просто открывает окно. Я это к тому что технологично умнее как раз они и я вообще сомневаюсь в появлении Российской галлактической империи. Почему Вы счтаете что Меркель вообще знает такое слово — "дрова"?.Это какаято устаревшая технология .Котел на  пеллетах, брикетах в немецком коттедже будет ничуть не хуже котла на газу..

    Факультативное знание.  В данный момнент питерцы монтируют( наверно уже и запустили)  на Камчатке вероэнергополе ( ну правдо всего из трех ветряков каждый по 275 кВт.На пробу).производство ветряков — мэйд ин Франс. В Лабытнанги поставили Виндматик на 130 кВт. Отход от углеводородов — это неизбежность. Авось на наш век хватит.

  1249. Андрей пишет: У нас есть то,

    [quote=Андрей] У нас есть то, от чего запад отказаться не может (нефть и газ) [/quote]

    это не надолго.

    Они идут путем увеличения процента  возобновляемых источников энергии

    http://2.bp.blogspot.com/-7zQoTe2oFYI/Tfjn15qcbQI/AAAAAAAAAAY/t8Hi1ejsta0/s1600/vetrogeneratory_niderlandy.JPG

    Путем повышения энергоэффективности приборов и зданий

    http://www.promstore.ru/article/images/ELabel.jpg

    Внедрением техники , реботающей на не нефтянном топливе ( спирт например, рапсовое мсло, электромобили).

    Как думает- что будет когда процент ветряков ( солнечной энергии, атомных станций) в общей мощности возростет до 50 процентов. А энегопотребление в год они снизят с нынешних 100 процентов вдвоее- те до 50?

  1250. прогресс великая

    прогресс великая сила.

    Изобрели "Краб"- и  ( что более важно) удачно его опробовали. Развилась авиация плюсом- американцы уже утопили  в учебных целях корабль.

    Потом не надо забывать такой фактор как страх. Проход эскадры через проливы уже обернулся как-то утоплением кучи кораблей на минах.

     

  1251. В общем смысле — о шашечной

    В общем смысле — о шашечной рубке речь не идет. Рассматривается частный пример  из оперы "гладко было на бумаге". в точном соответсвии в замыслами автора ( с учетом того что в дебри теории он не лезет) .

    Дело ..было …так!!!

    23. июля 1941 . Бронекавалерийская дивизия получает приказ нанести удар во фланг наступающему мехкорпусу Гудериана .И прочно оседлать такуюто дорогу. ( вот слово прочно там точно будет).

    Пастораль.Утро. Лесная дорога в лесу, грунтовка ,соотношение хвойных к лиственным 50/50. По дороге движется ( шаг…5-10 км в час) эскадрон конников , за ним ..ну машин 5-10 БТ. Кавалеристы поют  задорную боевую песню "Щёрс под красным знаменем — командир полка!" Из головной машины периодически выглядывает командир бтшки  и старорусским с использованием местных идиоматических выражений просит ехать этих детей Буденного быстрее. На что те ему не менее аргументированноо отвечают- что рысью шли тлько полчаса назад.Больше по уставу не положено. Выглядывание комвзвода  из железной коробки становятся более продолхительными а речь более цветастой.  Ссылается на якобы какойто фри-х-кцион который я-ко-бы скоро сгорит. Кавалеристы скептически поглядывают на убогих и похлопывают своих верных четвероногой коней. Мелькают морковка, краюшки хлеба и куски сахара. К полудню комэск решат сжалится на д маслопупыми и дает команду "Эскадрон — рысью". Колонна начинает идти чуточку резвее. Вот на этой резвой скорости они  за поворотом и натыкаются на обедающий ( скромненько- млеко,яйки) взвод разведки 7 тд. Пара Т-2,1 , мотоциклы, бронетранспортер. не растерявшийся командир кричит "Шашки к бою". Дальше пошел балет и изображенный на картине ..автора. Убедительно?

  1252. Конкретную атаку поляков я не

    Конкретную атаку поляков я не рассматривал ( но если и рассмотреть.Если болтун Исаев не врет- то  в сухом остатке по конкретному эпизоду имеем 60 проц потерь) .

    Я рассмотрел идею "Война план покажет" и картинку.

    Касаемо картинки — она вполне годится на тизер. "Встречный бой бронекавалерийской дивизии РККА с танковой дивизией вермахта 23 июня 1941 года" Автор такойто. Ну а почему нет?новых уставов нет, плана нет. Вполне реалистичное столконовение эскадрона боевой группы РККА с разведкой немцев на марше под какимнить Алитусом в литве. А БТ — они там… правеее в лесу и потому на картине не видны.

    Коллега.Делайте что хотите.Че солдатиков-то желеть- ониж Аишно-игрушечные.

     

  1253. Ну для кого заявления

    Ну для кого заявления сомнительны.Для меня достаточно очевидны.

    Просто идея ( дадим конникам оружие и в атаку.А план?Что план.Война план покажет!) отнюдь не нова и опробована поляками аж в 39 году.

  1254. «. У меня изначально три

    ". У меня изначально три тактические группы, причём гораздо сильнее (танковый батальон + кавалерийский полк). "

    А для формулы — кавалерийский полк +Х танков неважно сколько это Х конкретн. Ну ладно допустим- их будет ГОРАЗДО больше. Ну будут советские микросхемы самые крупные микросхемы в мире.Что это даст?

    "Так я-ж в тексте всё расписал…"

    Там написано примерно вот что "берем 10 яиц, масло, молоко — Вуаля!.На выходе получаем торт Наполеон!"

    Как Наполеон-то получился? Дк- написано-же… " "берем 10 яиц, масло, молоко — Вуаля!. .."

    "А вот бронекавалерийскую дивизию — запросто."

    как запросто-то? Скорость лошади конечна и гораздо меньше ну допустим полугусеничного транспортера.По прибытии на место- ей надо довать роздых. А то падет . Ну ладно, доехали до места , авиация их по дороге на рссеяла и тд —  дальше  что? Встречный бой танков? Я жутко сомневаюсь что БТшки вытянут против Т-4. 

    В общем конкретных планов я не вижу.Так..Розы мол выростут сами.

    " А если на участкок одной нашей СД накатывает мотокорпус вермахта, и СД и ПТбр просто раздавят как котёнка, поскольку в мотокорпусе не только танки, там и пехтуры гораздо больше чем в СД. "

    Скажем в эту страшилку я не верю. По карте да- мехкорпус.На практике боевая группа немцев конкретной танковой дивизии этого окнретного мехкорпуса  состояла из полка мотопехоты и батальона танков ( вторая боевая группа была км за 50 от неё) . При стокновении такой мехгруппы со СД вариантов было три. Прорывали с ходу ( совсем неумелую оборону) . Обходили. Пробивались с подключением второй-третьей мехгруппы.   

  1255. Кто этот многоуважаемый лэр и

    Кто этот многоуважаемый лэр и почему именно его мнение правильное?

    Вышестоящее высказывание одессита я считаю вполне логичным и правдивым. В конце концов ему на месте виднее. Одесситам нет причин суетиться и ехать на какие либо Таити — их и так неплохо кормят.

  1256. roial пишет:Живу в Одессе и о

    [quote=roial]Живу в Одессе и о федерализации[/quote]

    Вы знаете, я в жемчужине у моря и не сомневался. В результата расколы вы ( одесситы) много потеряете. По идее- вамж без разницы кто в Киеве у власти. Бандеровцы, коммунисты, да хть людоеды. В любом случае — одесса Главный морской порт завалящей, но Страны. Трафик всегда будет будет. В одну сторону бананы-невольницы-слоновая кость, в другую  бусы и зеркальца. С каждого груза- свой гешефт.

     В результате присоединения к Малороссии ( не не так.Откола от Киева) вы не приобретете ни-че-го, а потеряете много.

    Ну ладно Одесса. От вас там недалеко Николаев . По идее рабочий город. не торгашеский. Два судзавода было ( когда-то). Там что говорят?

  1257. Офицеры эскадренного

    Офицеры эскадренного миноносца «НОВИК» во главе с командиром корабля М. А. Беренсом (крайний справа). В центре автор книги Г. К. Граф

  1258. » Соболева фигурирует

    " Соболева фигурирует Петров-девятый. Надо глянуть, сколько их всего там было. "

    у меня смутные подозрения что людей с одинаковой фамилией нумеровал флотский отдел кадров ( ну или как он там).

    то е наличие на каком корыте иванова-13го не означало что тамж ( на корыте)  было еще 12 Ивановых.

  1259. КосмонавтДмитрий пишет:
    ну,

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    ну, 2 башни и 4 башни (как в Вашем случае) — это два разных вопроса. и кстати на КрКавказе 4 башни. Однако, добавлю в текст, что после переделки остойчивость Светланы стала немного хуже, что допускало только их применение только в Черном Море

    [/quote]

    Вы думаете в ЧМ штормов не бывает?А как же Черый Принц.

    Касаемо КК. Метацентрическую указывают при стандартном водоизмещении — 0,59

    при нормальном 1,02

    при полном 1,31.

    Те вроде бы нормально- при насыщении корпуса припасами ( в роли балласта) метацентрическая росла. Но 0,59 все равно не фонтан. Тотж Шарп не дает сделать проект при 0,5. пишет корабль невозможен.

    А касаемо числа башен. В Красной кубани вот башен две. Но убраны тяжелые части машинного отделения и заменено на воздух кубриков курсантов. Вопрос.Хорошо там будет с остойчивостью или не очень?

     

  1260. Женщина сидит у изголовья

    Женщина сидит у изголовья кровати умирающего мужа. Он ей говорит:
    – Маша, ты помнишь, когда меня забрали в армию, ты была со мной?
    – Да, дорогой!
    – А помнишь, как меня уволили с работы и я потом несколько лет не мог никуда устроиться, тогда ты была со мной?
    – Конечно, дорогой!
    – А помнишь, как я по пьяни под машину попал и пролежал в больнице три года! Ты и тогда была со мной?
    – ( Плача. ) Да, мое сокровище!
    – И сейчас, когда я умираю, ты сидишь рядом со мной. ( Жена начинает рыдать. )– Маша, я так подумал: это, наверное, ТЫ приносишь мне несчастья.

  1261. Когда я смотрел на Николаев

    Когда я смотрел на Николаев сверху ( яндекс- спутник) — очень удивился, увидев какоето корыто у достроечной стенки судостроитеельного завода. Переключив на Яндекс-карта народ — узнал как и корабль называется.

    В целом "Лобов" это такой символ Украины .Получив наследие от Великой державы — в силу бестолковости распорядиться наследием не сумели. Те Украина ( как корабль так и страна) так так походу и сгниет у "Достроечной стенки". 

  1262. Мелкое наблюдние ( возможно

    Мелкое наблюдние ( возможно неправильное)

    В позатот раз была регистрация ботов и реклама какойто фигни типа кроссовок. В этот раз тож была анголоязычная реклама чегото там.

    Я лично не думаю что это связано с украиной.Так..мелкие пакостники какие-то.

  1263. Правила написания тем и

    Правила написания тем и сообщений (тут наказания относительно мягкие начинаются с бана на один день ну и далее по стандарту):
    Недопустимо использование текстовых надписей крупного размера, в 2 раза превышающих размер обычного текста.
    Без необходимости не используйте цветовые теги, они наряду с другими тегами используются для выделения отдельного фрагмента в сообщении.
    Категорически запрещается использование красного цвета, причем и в подписях участников тоже. Этим цветом могут пользоваться только модераторы и администраторы форума при правке сообщений пользователей. Также запрещено и цитирование сообщений красного цвета (если хотите их процитировать, то измените цвет на черный).

  1264. Я сомневаюсь что их там

    Я сомневаюсь что их там нет.Этот "турбонаддув" применяют давно..ну с года 1900 точно( на "Циклонах" точно есть). Те на томж "Ленинграде" их видно на первом чертеже  30-х годов внутри ( этакие треуголные улитки). На виде 55 года добавились наружные  "боченки".Либо так переделали воздухозаборники ( ну допустим вода в старые попадала). Либо вообще убрали вентиляторы наружу ( ну допустим коллектора забивались сажей..искры, КЗ и прочее). Убирать не убирать- дело Ваше. И так и так будет правильно. Соломонов решение — такаято серия таких то заводов без оных, остальные с ними.

    В плане замеченного фиолетового комментария про никелевую легированную сталь. Речь о никелевой?А где СССР её возьмет? Что Печенгу, что Норильсклаг навскидку датирую годом так ..38.  Или это какаято другая сталь? Но в плане легированная но не магранцовистая ничего на ум кроме никеля и не приходит.

  1265. тогда с учетом обстоятельств

    тогда с учетом обстоятельств ( осмотрев еще раз чертеж от 55 года) это вообще не имеет отношения к арте.Это приточные( ну или напорные..я не помню как они называются)  вентиляторы  котлов. Осевой вентилятор в кожухе.

    также там нашел инересную фотку касаемо МПУАЗО

  1266. по бочечкам.у меня да

    по бочечкам.у меня да варианта.

    1.визир и …хз

    http://www.worldaffairsboard.com/attachments/naval-warfare/28431d1329668149-modern-ciws-vs-wwii-kamakazi-bofors.jpg

    http://www.navsource.org/archives/12/1202160773.jpg

    2. вариант — визир  и радар

    http://www.history.navy.mil/pics/radar-p33.jpg

  1267. ну 6 х  40 х2 зениток…С

    ну 6 х  40 х2 зениток…С натяжкой   можно считать что по массе и посадочным местам вполне 2 -76 мм + 4х37 на поздних семерках.

    А вот с приемниками . Ну не уверен.Нашел по фоткам 

    на польском эсминце Бласковица ( простенькая)

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12_Blyskawica_pic.jpg

    и британская модель 5( mark 5) Кругленькие такие штучки Элеватион и транинг рисивер.

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12_Brit_Mark_5_front_pic.jpg 

    я не думаю, что 5 модель ообще на эсминцы ставили ( хотя хз. Их и ставилито пару 40 мм на эсминцы).Сложновато выглядит для расходного материала в лице эсминца.

  1268. там будет проблема с

    там будет проблема с "обеспечить получение данных". Я не говорю невозможно, но както сложно.  Причем сложность такая ..ну не факт что нужная в те годы.

    Ну вот варианты 40 мм зениток ( в моем видении) 

    Вариант 1. ручное управление маховиками.Дешевле не бывает.Минусы — маленькая средняя  скорость горизонтального-вертикального наведения 

    Вариант 2 .наведение электромоторами.Уже высокая скорость но вести питание. придумывать. чтоб кабель не оборавали и прочие заморочки

    Вариант 3 Передача данных  на прицел.Тож самое — придумывать подачу сигнальных кабелей ( через полкорабля.А это не так просто) и размещение показывающих приборов

    Вариант 4.Автономное радарное измерение  до цели .Както на мой взляд проще в плане размещения чем 3 вариант. Ничего сигнального кроме питания тянуть не надо. Просто подать питание.

    Если взглянуть на схемы размещения зениток на семерках- то там полная свобода мысли/анархия .Есть лишняя 37мм- вотнем куда захотим, причем подручными силами. При третьем варианте- такого не будет. Либо только на определенное место, либо на заводе.   

     

  1269. А вообще что там в этих

    А вообще что там в этих "серебряных бочечках"?

    (ну как вариант — стабилизированный дальномер с сидящим человечком  с синхронной передачей углов на одно орудие.)

    Вообще проблема с зенитным дальномерным постом кажется надуманной. Тогда  для мелокашек особо не заморачивались.( Ну я понимаю "Киров". шесть соток- им чето надо существенное ).

    Поставить рядом с зениткой матросика с ручным дальномером. Пусть орет наводчику в уши дальность.Дешево. надежно , практично. Правда не факт что кудато попадут, но в 35 это не очевидно. Летают огромадные четырехмоторники ( ну например ТБ-3) — ни одна пуля мимо не пролетит.

  1270. Мож это не радар.Мож это

    Мож это не радар.Мож это гониометрические/поляризованные  антенны всяческих "Градусов"

  1271. эээ.. меня заботит падение

    эээ.. меня заботит падение тяги в котлах а не попадание осколков в них. ( хотя и это важно)

    Трубы ставили с вполне прагматической целью- стабильное протекание воздуха(кислорода) через топку где горит топливо. 

    По Аскольду

    "Много споров вызвал вопрос о дымовых трубах. Кораблестроительный отдел МТК требовал сократить их число, чтобы уменьшить площадь цели и уваливание крейсера под ветер из-за большой парусности носовой части. Инженер Шульц категорически отказался убрать хотя бы одну трубу, даже самую тонкую — перед­нюю, опасаясь, что это приведет к снижению скорости на один узел. Его поддержал механический отдел, и корабль остался пятитрубным. ."

    при этом после- 

    "Печальную картину представляли собой трубы крейсера. 1-я перебита и сплющена у самого основания, все труб-бакштаги оборваны, так что держалась она чудом. Осколки нанесли множество мелких повреждений. 2-я, 3-я, 4-я трубы во многих местах были пробиты крупными осколками и, как оспинами, испещрены мелкими. 5-я труба стала короче на одну треть. ….

    И все же крейсер мог развивать ход до 15 узлов. Приняв доклады о состоянии корабля,

    "

    Те одно единственное ( удачное) попадание фугасного снаряда сделает из относительно тонкого железа всех  дымовых коллектров котлов довольно футуристическую картину. Листы будут витиевато перекручены и порваны в самых неожиданных местах. Из перебитых   и продырявленных осколками дымоходов через заваленную осколками и обломками бронерешетку будет валить во все строны( а не только вверх)  черный ( ну..кислорода мало, неполное сгорание топлива.А подающие-то вентиляторы работают) дым с резким запахом угарного газа. Расползающийся  по кораблю дым будет заходить в башни , рубки. Кашель , чихание , слезы сопли матросов.

    Както так. 

    Не примет МТК для крупного  корабля такую схему.Для мелкого- мей би.

     

     

  1272. Вот с » у кого имеется» есть

    Вот с " у кого имеется" есть проблемы. Я вот историей кораблестроения интересюсь. Просто утюг как есть. Вполне нормальная отрась в тегоды , можно сказать показатель техразвития . И автомобилестроение и самолетостроение и ксмоторасль  в одном флаконе по значимости.  Ну не знаю я чм еще можно показатель техиндустрии страны выразить- нет ничего нынешнего в производстве. 

    Есть данные по объемам кораблестроения в мире — торгового . Ну так упрощенно в 1912 году по памяти

    Великобритания — 600 судов , США — 250 , Германия -100 , Франция — 50, Италия- 30, Испания -10, Прочие страны- 20 судов. Вот что можно написать в разрезе России? Кроме нелицеприятных выбводов.

    Но..младопатриоты скажут что

    1.Зато мы делали ракеты дредноуты

    2.У нас упал метеорит

    3.А также в оласти балета мы впереди планеты всей были

    Тяжко описать промыленность. Нет ее .Типичная банановая республика, только большая. Мы на запад зерно и лес, они нам отдельные девайсы и предметы роскоши. ( те ситуация соразмерна нынешней. Мы на запад нефть и газ. Они нам все тож самое). Нобилей такая ситуация устраивала и менять они сверху ничего не хотели. Быдло недовольно? Да плевать на это . 

  1273. о..мужик  хорошо

    о..мужик  хорошо сказал…относительно коротко и по смыслу. 

  1274. Сам бой , кстати. довольно

    Сам бой , кстати. довольно случаен , но достаточно подробно оисан и подходит для моделирования в альтернативном варианте. 

  1275. Андрей пишет:А я Вам скажу

    [quote=Андрей]А я Вам скажу так — Вы, коллега, все время подменяете историю своим восприятием оной. Вместо того, чтобы просто взять и прочитать о том, как было и как работало то или это, Вы начинаете теоретизировать в пределах имеющихся у Вас знаний. [/quote]

    Ну да. Количествой проглоченной информации уже переходит в категорию качество. А образование ( что важно) позволяет эти  данные правильно анализировать. По моему это нормально.

    А вот перелопатить мало материала и сделать неправильные выводы это наоборот ненормально. Возмем данный пример. Вы вот прочитали мало материала "профильную литературу "и сделали логичный вовод "раз  несколько  авторов ничего такого не упоминают то ничего такого и не было. А раз ничего такого не было то ..*дальше пошли околонаучные выкладки про "жироскопические " приборы и человеческую регулировку.* .( ну те это как раз тот случй о котором я уже как-то и говорил. Что общеее понимание темы  лучше углубленного при общем незнании) 

     [quote=Андрей]..Можно сколько угодно рассказывать о том, каким крутым был креномер Давыдова. А можно просто почитать профильную литературу и узнать, что "гальванический креномер" не использовался на кораблях РИФ.[/quote]

    Ну да, креномер Давыдова был для своего времени суперкрут. Это и доказывать-то не надо.

    1877 .Бой парохода "Веста" На пароходе установили пять 6-дюймовых мортир с двумя приборами управления навесной стрельбой конструкции А.П. Давыдова, 7 малокалиберных пушек и 2 минных катера с шестовыми минами.. Снаряд мортиры, наводимой раненым лейтенантом А.С. Кротковым и лейтенантом З.П. Рожественским, взорвался в районе боевой рубки броненосца. В это время новое попадание турецкого снаряда контузило Н.М. Баранова и повредило штур-трос. “Веста” на время потеряла управление, но повреждение удалось быстро ликвидировать. Капитан приказал подготовить пароход к взрыву и объявить об этом экипажу. Неизвестно чем бы кончилось дело, но очередная бомба из мортиры Рожественского угодила в трубу броненосца. Из-под палубы “Фетхи-Буленд” повалил дым с паром, он снизил скорость, а затем и вовсе остановился. Вскоре, дав ход, он развернулся и стал уходить в сторону Румынии.

    1890. мастерская Гейслера ..В 1890 г. в мастерской уже было 20 рабочих. Она расширилась и размещалась в 3-х квартирах. Возникла контора из двух человек. Появился и новый вид работы в мастерской: ремонт кренометров (ртутные показатели горизонтального положения судна). 

    Итоги .Девайс настолько крут, что первый юзер в итоге стал адмиралом( да лучшеб он промазал).Эксплуатируются. соответсвеннов процессе эксплуатации ломаются и чинятся в известных местах. А Вы  говорите что не эксплуатировался Сами придумали или подсказал кто?  

     

     

  1276. Андрей пишет:Потрудитесь все

    [quote=Андрей]Потрудитесь все же прочитать текст, который я Вам специально из ЗМС выкопировал.

    [/quote]

    ну во первых моглиб не трудиться. Издание недобитых белопогонников я скачал.Занятно.Но ничего революционного.

    Во вторых у Вас коллега есть такая нехорошая привычка запуливать оппонента цитатами, частенько недопонимая смысла самих цитат. Мнето хоть ладно- худо бедно теорию автоматического регулирования преподавали, Вы то почему столь оптимистичны? 

    А вообще вспоминается анекдот — "и унитаз приносил , и девайс показывал- ну нету у них туалетной бумаги"

    Теорию объяснил.Нет не устраивает теория.Мы придумаем свою про внутренний уровнемер человека и регулировку им.

    Источник привел.Нет.Не устраивает источник.Приглядеться надо понимаешь какой это Сухов.

    Девайс привел. Нет не устраивает девайс.А вот был единственный в мире юбер прибор ( ну он правда не работал ..но это мелочи). Но вот если бы он работал…то это-бы было ОГО-го.Но тк он не работал-то это была (_._).

    ЗЫ.Заинтриговали Вы меня коллега своими предками. У меня 2 варианта. Эриксоновские шведы и чешские недобитые белопогонники. Какой правильный?

     

  1277. Коллега, Вы уже на второй

    Коллега, Вы уже на второй круг пошли .

    Ну так  тож повторюсь, мне нетрудно. "Хорошо быть богатым, молодым и здоровым. Но и молодым и здоровым быть тож неплохо". 

    "Жироскопический эффехт" Эриксона не работал. бИда, пИчаль! Горе нам православные!!!

    Нет. никакое не горе. Нормальная ситуация , которую наши иногда не глупые предки решили за 40 лет до этого.

    А в общем делайте что хотите.Но если вдруг у Вас ГГ в процессе произведения  будет вручную главный калибр от качки компенсировать..Ну.. вдруг…Сообщаю для академической информации- что это технически  те годы невозможно. При том уровне что электромторов, или ( что хуже) гидравлики- и периоде качки для крупных судов в 10-16 сек —  хомосапиенсу это и физически невозможно.

  1278. Касаться личностей авторов по

    Касаться личностей авторов по ВМ железу я не буду.( Даж если они и вплетают иногда слова на старохеттском ( ну мертвом языке). ) Работают , значит молодцы.

    Касаемо конкретно Ваших недовольств — ну допустим  по тем данным какие были у автора  на какой-то момент —  так и было. Выж сами пишете "Сборная солянка". Чтот-то заказали но не поставили.Чтото- поставили но не установили. Чтото установили- но еще не работает. и тд.Чтото работало- но сломалось. Мичман Иванов-86 служил там к примеру месяц  и описал как было.Автор описал как было у Иванова. А тут Вы такой красивый- делаете большие глаза и спрашиваете- "Как так?По бумагам было совсем не так!".Ну это так , как вариант . ( кстати вото там ниже есть цифра полета снаряда в 80 сек- большие подозрения что в оригинале 30 сек. просто распознаватель опознал как 80)

     Касаемо темы стрельбы на ровном киле аж в 1916 году. Вообще не вопрос.  Ртутные креномеры системы Давыдова минимум с 1877 года ( это "немного" раньше и 1910 и 1916 годов)  эксплуатируют. Мастерская Гейслера их успешно чинит. 

  1279. Ansar02 пишет: Соответственно

    [quote=Ansar02] Соответственно дизеля сдвигать в нос за мидель, существенно удлиняя валы. [/quote]

    вот тут вот как раз может сыграть теплоходная схема . электромеханический принцип. В носу можно и дизели. Можно и какие нить снятые турбины ( допустим поперек корабля. Зачем не знаю, но будет красиво:).

     

  1280. а.. ну понял. Вы считаете что

    а.. ну понял. Вы считаете что передавлся угол прицела в градусах?

    Доказательств нет- я был на "Авроре" довольно давно , внимания на это не обратил. Но чуйка подсказывает, что там на барабанах  вертикальной наводки вместо градусов как раз риски дальности в кб.  

    В таком виде система обретает достаточную гибкость ( можно выикнуть орудие одной системы и поставить другое. Градуировка-то все равно в дальности) и простоту.

  1281. Коллега что вы вкладываете в

    Коллега что вы вкладываете в слово "вычисляет прицел"? Кес ке се? И как?

    Штурман в те году — это такая неуважаемая профессия. Серая скотинка. Я не думаю, что он какоето касательство к артиллерии имеет.

    Про ошибки в тексте — это сомнительно. Еть описания приборов  — там градуировка в дальностях 45 кб, 60 кб или как в системе 10 года ( приборы "разстояний")- 130 кб.

  1282. ну. как я вижу..( исходя из

    ну. как я вижу..( исходя из всяческих "Моонзундов" и "Порт-Артуров") для средних кораблей типа крейсеров.Например для крейсера с 12 — 6" орудиями по схеме расположения "варяга" — 6 на один борт- 6 на другой. 

    Задающий прибор  дальности в боевой рубке и/или в центральном боевом посту ( чет там на схеме Богатыря" есть такой пост) . К нему подцеплены 6 приборов приемных . те 1 к 6

    Такаяж схема на другой борт.

    С приборами целеуказания аналогично.

    Главарт сидит в боевой рубке или в центральнм посту ( ну ттт по обстоятельствам -смотря чего у него больше- храбрости или мозгов) и слушает чего ему орет дальномерист. На столе хитрой линеечкой рисует всяческие трегольнички ( вариант линейка такая специальная типа логорифмической но мудреной) . Получает дальность и целик.

    орет паре цириков — они ставит на задающих число .третий цирик по телефону сообщает /орет это-же старшине орудия у которого на голове наушники .  

     Саршина орудия смотрит н указатель гаркает наводчику ставить такую-то дальность на маховике вертикальной наводки.

    А вот с целиком сложнее.Я не уверен что на тех приборах он всегда был да и нужен ли он. 

    Пример.

    Стреляем из 6" Канэ на максимум дальности 11115 метров .Время полета снаряда 33 секунды. Цель идет ориентировочно на 16 узлах. и за это расстояние пройдет по прямой 271 метр. это если  он идет строго в параллельно. Если идет относительно корабля под углом . если идет на нас — дк и вообще хорошо. В общем с учетом эллипса рассевивания и снижения дальности стрельбы ( а наши-то на 60 кб и не рассчитывали особо) — все это так в пределах российского допуска.  

    Ну те проще както обучить наводчика, чтоб на большой дальности ставил либо целик на пару рисок либо двал упреждение в силу своих талантов. Совсем бестолковым сказать- целься в носовой флагшток.

     

     

  1283. ну да помнится чет там

    ну да помнится чет там  творили. По моему  наши там им всетаки мин накидали и они притащили свои колесные тральщики.

    4 дизеля -в смысле на каждый вал по дизелю . Корабль широкий — почему бы и нет.

    Первый вариант теплоходной установки который запомнился  ( то я не трогаю самые первые теплоходы.Я там деталей не знаю) ..ну так по памяти и смутной схеме… Год так 1910 у американцев на одновальном грузовом судне. По центру они воткнули движок а два дизеля с генераторами воткнули в самой корме параллельно изгибам борта слева и справа от движка.Те у них размеры трюма выросли аж до невозможности.

    Касаемо экзотичности- американцы вполне применяли на крупных боевых кораблях  сам электромеханичекий принцип передачи на валы. А что вместо турбины будет дизель- на мой взгляд не принципиально.

  1284. а оно в какую сторону не

    а оно в какую сторону не совпадает- в бОльшую или меньшую? Порезать если что излишки автогеном и вся недолга.

  1285. Дальномерный указатель — в

    Дальномерный указатель — в смысле тот который у орудий стоял и на который поступала дальность стрельбы в кабельтовых . Сколько они там были  непомнюю.. разные .. на 42, на 60 кб. ..а нашел в сети

    "

    В 1898-1900 годах с отказом от системы залповой стрельбы для броненосцев и крейсеров были приняты новые синхронные (электрические) приборы управления артиллерийским огнем, изготовление которых наладил завод Гейслера в Санкт-Петербурге. Посылающие приборы в боевой рубке включали боевой, сигнальный, снарядный и дальномерный указатели с соответствующими циферблатами, которыми задавались направление, команды, род снарядов и дистанция. У орудий помещались боевой и дальномерный циферблат, первые указывали направление и команды, а вторые — род снарядов и дистанции. Снарядные указатели установили также в погребах боеприпасов. ПУАО Гейслера обеспечивали центральное управление стрельбой всех орудий из боевой рубки. …"

  1286. А чем не устроил

    А чем не устроил процитированный Степанов-Цветков "Эскадренный миноносец "Новик""?

    http://www.rulit.net/books/eskadrennyj-minonosec-novik-read-221055-18.html

    "Когда корабль при качке оказывался на ровном киле (не имел крена), цепь стрельбы автоматически замыкалась и оба плутонга одновременно производили залп."

     

  1287. ничего не понял.
    1.

    ничего не понял.

    1. (Изобретение мертворожденного языка напоминает мне мою бурную молодость. Ну знаете — дети придумывают такой "секретный язык" . Ну у нас вот был такой на молчаливый на кулачках . пальцы отгибались и чего-т там обозначали не помню. Не играли так? С почином-с! 🙂 ) Будете использовать ВИР ВИП БПКР или как там уже забыл — дело ваше. Напоминаю просто , что практической пользы они не имеют.  В башни просто передавалась дальность , а укол целика с учетом паролакса все равно был не такой.

    2. Возвращаясь к главному герою — как он все-таки у Вас тип снаряда менять собирается?

    3. касаемо прибров я сказал то что сказал в самом начале." Доказателств нет, просто знаю ( мож читал в памяти отложилось) что там на ревун маятниковый прерыватель на бортовую качку стоял. Какая погрешность? Контакт замкнулся и все". доказательсва уже есть и прерыватель не маятниковый а ртутный аж с 188.. лохматого года. Какая компенсация качки наводкой ? Да плохо что там не стояла … как там .. "жироскопическая система " ( без уточнения у кого она на тот момент была и  работала ли нормально) ,  .в чем проблема-то ? 

  1288. Колегга, а как они выглядели?

    Колегга, а как они выглядели? ну размер там или число типов снарядов.( мутно кажется что тип снаряда был на дальномерном  указателе  внизу , но честно говоря не уверен. Если в погребах и стояли — то явно не такие ) . По идее если число секторов было небольшим- то они были меньше дальномерных. 

  1289. Стандартизация де факто

    Стандартизация де факто основывается на массовости  производства или широких товарных отношениях. В вашем компьютере по факту стоит жесткий диск шириной 2,5 или 3,5 дюйма. Если чисто случайно в России станут производить винты — они такой ширины  и будут. не смотря на то ,что у нас метрическая система.  

    Когда переходили на метрическую систему в России — всяческие пуды и фунты остались, а миллиметры приживались ( хоть и со скрипом) . Потому что продажа (например зерна) уже есть. а производства по факту нет. Широким использованием миллиметров и килограммам мы скорее обязаны разрухе гражданской войны, загнавшей в ноль что производство, что товарно рночные отношения.

  1290. Андрей пишет: Как я уже

    [quote=Андрей] Как я уже сказал ВИР — это достаточно часто встречающееся сокращение в литературе по артиллерийской стрельбе, также это сокращение достаточно распространено на цусиме. И я дважды расшифровал его.[/quote]

    На цусиме? В руки им флаг. Здесь это зачем? 

    [quote=Андрей]Коллега, давайте все же рассуждать о том, что есть, а не о том, что могло бы быть. У Гейслера этого нет.[/quote]

    Передавать тип снаряда кажется мне вполне разумной идеей. Если Вы лично чегото не знаете — далеко не факт , что этого и не было.

    "26 марта 1916 г. специальная комиссия провела на «Новике» приемные испытания приборов управления стрельбой, изготовленных на петербургском заводе «Гейслер и К°», и признала их пригодными для приемки в казну. Два задающих прибора угла прицеливания и целика размещались в боевой рубке и были связаны линией синхронной передачи с соответствующими принимающими приборами, установленными на каждом орудии. Такая же связь существовала между задающим и принимающим приборами команд, которые передавали из боевой рубки на орудия (стрельба – одиночная, залповая, очередями, тип снаряда – фугасный, осколочный и др.)."

    так что вполне возможно варианты  таких приборов и были. благо что сложного там ничего нет.

    [quote=Андрей]Я исползую именно ту терминологию, которую беру из книг. Если Хазе пишет о жироскопических приборах — я тоже пишу "жироскопический"[/quote]

    Я не спец в немецком, но сомневаюсь, что в нем есть русская буква "ж".

    [quote=Андрей]Однозначно хуже, т.к. время залпа будет зависеть от наводчика, а попробуйте подкрутить наводку 305-мм орудия под постоянно меняющую положение стрелку![/quote]

    я какбы уже говорил. что не собираюсь ничего подкручивать. Тем более у 305 мм орудия. 

    "При поступлении данных стрельбы из боевой рубки на принимающих приборах подвижная стрелка отклонялась от неподвижного индекса, скрепленного с орудием, на определенную величину. Наводчику оставалось только, вращая штурвалы горизонтального и вертикального наведения, совместить подвижную стрелку с неподвижным индексом, в результате чего орудие приобретало нужный угол возвышения и целик. Когда корабль при качке оказывался на ровном киле (не имел крена), цепь стрельбы автоматически замыкалась и оба плутонга одновременно производили залп."

     

  1291. Андрей пишет:Коллега,

    [quote=Андрей]Коллега, термином ВИР, к примеру, не чурается пользоваться каперанг и доктор военно-морских наук Платонов. (Отечественные приборы управления артиллерийской стрельбой) Так что это как бы общепринятое.[/quote]

    Общепринятое кем? Здесь эти аббривиатуры не используют. Ваш ГГ? Ну звонит в башню и говорит — Вася записывай . Вир — 500 метров. Вип -300 метров.Что ему ответят?

    Коллега.Используйте то что под рукой и не ищите себе другое. Оставьте невнятные буквы тому кто их использует.

    [quote=Андрей]Никакх других приборов, которые указывали бы тип снаряда у гейслера нет[/quote]

    ну а напрмер вражеский  корабль загорелся .Стреляли бронебойными. Надо добавить фугасными — чтоб тушить сложнее было. Что Вашему ГГ делать?

    Второй момент. Както глазами пробегал на прибор ( мож патент, мож образец фирмы какой) наподобии. Там было аж 3-4 четыре стрелки и шкалы  . Я так ещё подивился  на затейников иностранцев…Ну те если этого не было у нас , вариант что было у других.

    [quote=Андрей]"Приборы для передачи высоты прицела"- сразу нет

    нет — что?[/quote]

    почитал мануал по Гейслеру — понял откуда вы это архаическое название взяли. Картинок у меня почемуто нет- только сухое описание от которого спать тянет. В общем мне непонятно использование Вами этого термина ( как и использование устаревшей лексики , напрмер — "жироскопический") . Из описаний потрохов смутно понятно что это Блок дальности с прикрученны блоком корректоров. Стрелка до 130 кб. По контрукции базируется на Патенте часов Виккерса от 1906 г ( Виккерс Клок) 

    Вторая стрелка , упомянутая "автомат" — совершенно непонятно что показывала.

    [quote=Андрей] на цусиме к такому же выводу пришли[/quote]

    из мануала указатель показывал 140 на 1000. Что соответсвует макс 8 градусов. Ну те мое мнение наводчик подкручивал целик на прицеле в соотвествии с цифрой на указателе.

    [quote=Андрей]Тут у Вас очевидная ошибка, потому что Лушков (а он служил артиллеристом) говорит с точностью до наоборот. У немцев (после Ютланда) использовался жироскопический прибор, у нас в эрисоне — как я и описал (это взято у Лушкова) а он, как человек командовавший первыми централизованными стрельбами в 1917 г, полагаю, знает лучше.

    На цусиме было указание что такой прибор (ЕМНИП Давыдова) работал плохо и не мог быть применен в артиллерии.[/quote]

    А одно другому не противоречит. Я  разве оспариваю утверждение что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным?  Гироскопические приборы, выдававшие показания угла качки или крена и учитывавшие его в расчетах однозначно лучше прибора , ждущего когда погрешность от  качки сведется к нулю . 

     [quote=Андрей]Критерии к СУо я перечислил.Но вообще говоря, основной критерий — централизованная наводка — отсутсвие надобности в использовании орудийных прицелов[/quote]

    ну..с таким парамером основного критерия — в то время не пройдет ни одна из систем .

     

  1292. А в чем проблема? Одно

    А в чем проблема? Одно другому не противоречит. Стрелять в боевых условиях не могли. Стрелять в полигонных условиях на 300 метров уменьшенным зарядом пороха — запросто. 

  1293. Андрей пишет:
    Скоро надеюсь

    [quote=Андрей]

    Скоро надеюсь выложить небольшую заметку по СУО, [/quote]

    Это будет интересно. Если много граф и просто материалов. 

  1294. «Что-то смутно помнится, что

    "Что-то смутно помнится, что 180 мм на Кирове не случайно появились — именно виккерсовские 190 мм натолкнули еще до революции."

    Это сомнительно ( 190 мм это не 190 мм а 7,5")

    "Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года."

     

     

  1295. Андрей пишет:
     А считать

    [quote=Андрей]

     А считать целик тоже было нужно, так как из за большого времени полета снаряда (ну, про 80 сек Цветков загнул так загнул, но 20-30 сек конечно было) [/quote]

    по таблицам стрельбы на 305 мм русский / 40 клб — время полета на 13,5 км ( 72 кб) — 31 сек. В 80 секндах ничего крминального не вижу на большую дальность — мей би

  1296. Ну так помоглиб человеку..я

    Ну так помоглиб человеку..я не знаю.

    ну там .."Экипажи достали привезенные внештатные ОУ-5 и залили горячие движки , чтоб сбить температуру."…Для помех попалили в хаотическом порядке пару трйку копенок сена ..

    Война это в первую очередь работа..Работать надо а не накрываться простыночкой и ползти на кладбище..

  1297. st.matros пишет:
    БРПК это

    [quote=st.matros]

    БРПК это кто?[/quote]

    ээ Большой Ракетный Противолодочный Корабль ? .. какое смутное было время

  1298. берем классику ( кофмана) и

    берем классику ( кофмана) и читаем

    [quote=Raikov.]Против более чем сотни французских миноносцев только на атлантическом побережье, согласитесь, не слишком велика британская армада.[/quote]

    достичь считанным единицам, но, что гораздо хуже, поголовно все не могли держать ход даже при среднем волнении. Но и это не все: стрельба из носовых торпедных аппаратов могла производиться только на идеально гладкой воде. Адмирал Об и его соратники с горечью убедились, что их «мобильная оборона» не способна ни атаковать противника, ни даже просто доставить себя в требуемое место. В качестве экстренной меры с миноносцев тут же сняли запасные торпеды, а для улучшения ходовых качеств предложили заменить котлы. В итоге из 50 единиц в строю одновременно находилось не более четверти. К счастью, морские войны в конце прошлого века миновали Францию, в противном случае изыскания «молодой школы» могли бы дорого стоить второй морской державе мира.

    [quote=Raikov.]

    (Надо также учитывать, что значительная часть британских "контрминоносцев" попадала в этот класс только потому, что несла 76-миллиметровую пушку. Что лучше — 76-миллимтеровая пушка (одна) или две 47-миллиметровые у французов — не так уж и очевидно).

    [/quote]

    В результате по весу залпа <Дюрандаль> вдвое уступал британским <дестройерам>. Более того, в ходе русско-японской войны выяснилось, что 47-мм снаряды часто оставляли на корпусах эскадренных миноносцев только вмятины, и роль малокалиберных пушек сводилась к нулю. К сожалению, французы не сделали никаких выводов в отношении слабости артиллерии своих торпедных сил, и последующие серии имели аналогичное вооружение.

    [quote=Raikov.]

    Т.е. в сумме британский флот располагал примерно 78 контрминоносцами….

    Против более чем сотни французских миноносцев только на атлантическом побережье, согласитесь, не слишком велика британская армада.[/quote]

    Считаем по головам — макс 78 контр (+ некое число мелочи ..ну штук 50) в весовой категории 300 тонн/27 узлов/76+5х57

    На другой стороне поля 300 миноносцев в среднем 90 тонн/ 20 узлов( часть 25) / 2х37( 2х47) непонятной мореходности.  

    я чет на первую команду поставлю.

    [quote=Raikov.]Французской тактики применения миноносцев ОДНОВРЕМЕННО с артиллерийской дуэлью, британцы не просчитали.

    Т.е. с высокой степенью вероятности, те контрминоносцы, которые все же сумел бы наскрести британский флот Канала 15 октября 1898 года находились бы в резерве, и попросту не успели бы выдвинуться для отражения французской атаки. [/quote]

    Хм..мне вот вообще непонятно о какой атаке речь может идти. Там иногда штормит. Непобедимая армада в 300 лоханок может плохо кончить не дойдя до цели ( преценденты с другой непобедимой армадой уже был).

    Фантастика в общем..

    По классике -"В марте 1895 г. в составе Королевского флота находилось 18 эскадренных миноносцев, в связи, с чем Адмиралтейство получило возможность проверить, насколько они отвечают своему назначению. Для этого была сформирована «Экспериментальная торпедная дивизия» под командованием контр-адмирала Артура Вильсона в составе бронепалубных крейсеров «Fox» и «Hermione», двенадцати истребителей, такого же числа миноносцев и четырех транспортов. По итогам маневров командование флота пришло к выводу о неспособности миноносцев состязаться с истребителями. Когда в июле 1897 года адмирал Вильсон сменил Фишера на посту Контролера флота, он начал проводить расширение программы строительства эсминцев с увеличенным во­доизмещением и скоростью. "

     

  1299. Просто_Некромант пишет:
    Сто

    [quote=Просто_Некромант]

    Сто штук это не много, это ОЧЕНЬ много, особенно подходящих для броненосцев. Таких вряд ли столько. Но это значения особого не имеет, так как броненосцев довольно немного. [/quote]

    Короля играет свита. Если быстро починить не только броненосцы но и крейсера и прочую мелочь — через короткий срок  можно снова выйти в море с такимиже силами. У противника такой возможности нет.

    [/quote]

    [quote=Просто_Некромант]

    Франция через пролив. 😉 Совсем рядом. От плацдарма не дальше, чем английские базы.[/quote]

    По франци того времени не знаю. Но характер ремонта можно помотреть в ..ну например "Крейсер Аскольд" там описан ремонт в Марселе. Деталей не помню но хорошего там ничего не было. 

    [quote=Просто_Некромант]

    По кораблям раскладка приведена автором. Не выходит там английского превосходства…

     [/quote]

    ну этото понятно. "Левая штанга подыгрывает шайбовцам."

    [quote=Просто_Некромант]

    Потому что флот этот в море, плюс к тому — моряки торгового флота… скажем так — не имеюь многих специальностей, которые нужны военным. Например — артиллеристов в торговом флоте нет точно. Ну и механизма мобилизации внятного нет — процесс происходит критически долго. [/quote]

    Кем там Ландгрэн работал? Игрушечником? Флот да в море, но на береу дохрена народу которые сгодятся в качестве серой скотинки.  Есть заготовка — не заблевывает палубу и ходит по ней нормально. А остольное приложится. Кочегары есть, матросы есть, артиллеристы будут.У противника и этого нет..

    " "…Нет средств, а главное умелых людей, так как настоящих машинистов только двое. Кочегары же совсем плохи. Даже унтер-офицеры, кочегарные таковы, что никогда не работали, и дать им малейшей работы без надзора машиниста нельзя… Если бы было ещё хоть двое более или менее опытных машинистов и кочегаров!".П.В.ЛихачевЭскадренные миноносцы типа «Форель»1898-1925 

    [quote=Просто_Некромант]

    На 1900-й семьдесят пять. В 1898 явно ещё меньше. Кстати, а все ли они в метрополии?[/quote]

    ( я их не пересчитывал.Как и автор. Но у меня погрешность всетаки меньше. 100 ближе к 75 чем 50..75 к нулю. Это я не считаю обычную стотонную мелочь.постройки до 1893 года)

    если они строились как контрдэка французкой мелкоте- че они забудут на техж Фолклендах. Нет..мы напишем- " Исправные корабли Флота Канала передислоцируются в Бристоль, опасаясь атак французских миноносцев. "

     

     

  1300. мудрено поверить в это.Хотяб

    мудрено поверить в это.Хотяб лично мне.так и хочестя воскликнуть "Шо!Апять???!". Просто толи в 97 толи в 93 у меня на истродине на первом этаже многоэтажки бизнесмена из Калаша положили. Вдова еще табличку прилепила мраморную. Завтра поеду — сфоткать?

    А лириков мне не жалко- я из физиков. Хуже мне не станет если пару Нью-пушкиных положат.

  1301. «вот уж не думал, что

    "вот уж не думал, что развернется такая интересная дискуссия, "

    просто петарда упала на старые дрожжи.

  1302. эээ.. против дирижабля или

    эээ.. против дирижабля или небесного тихохода шрапнель с правильно выставленным временем вполне сыграет. Тем более бомбардировочной авиации пока или нет или она в зачаточном состоянии. А разведчик не факт , что к кораблю на  пистолетную дистанцию подлетит.

  1303. Коллега, два момента.
    Так

    Коллега, два момента.

    Так понимаю значения слов "допустим" или "по идее" вы не знаете?!*вопросительно- утвердительная интонация*

    Так понимаю "на самом деле" — это ИМХО?! Базы нет?!По головам-то не стыкуется. Ну потому что с описанием стыкуются пять одноместных кают и одна двухместная ( шесть рыл).Плюс командир.

  1304. Ну в мельникове посмотрел.В

    Ну в мельникове посмотрел.В сканах есть более менее подробно "Украина".Бум считать что они одинаковы с "добровольцем"                                                                                                                                                                                                        что более менее разобрать можно — подписал. Напротив командирской- непонятно что.Читается както — "Командир гаража". Желтое ну допустим -"Офицерская кают-комапния". Фиолетовое- ну допустим "Кухня-Буфет".Рядом с кухней по идее каюта кока ( двух) . Рядом с кухней влево вверх по планировке тож какбы кают компания только для кондукторов что-ли.(ага..синюю рамку непрально нарисовал- она должна шконку верхнюю захватывать)Ватер клозет отдельный для офицеров и кондукторов. Ванная комната ( ванна походу метровая или душ).

  1305. «Про первитиновый шоколад

    "Про первитиновый шоколад слышали? "

    это байка. Шоколад был но есть они его не ели для снятия стресса и усталости. По воспоминаниям одного немца на Средиземноморье — он слопал такую аварийную шоколадку. Его до такой степени стало плющить и колбасить что он командиру предложил тупо обьяснять пилотам о побочных эффектах или вообще изьять.

  1306. «Скляров в «Запретных темах

    "Скляров в «Запретных темах истории» есть серия про пустыню Наска. Там выдвинута версия происхождения линий. Что это после потопа кто-то с воздуха искал что-то ценное с воздуха. "

    я не скляров.Но пришел к подобному выводу. Некий полулетающий харвестер ездил — чтото искал.Ну допустим капсулу , принесенную селевым или подобным потоком с гор. Причем искал довольно долого. И пилот харвестера стал стебаться- вводить в  программу поездки разные фигуры.

  1307. Оптимистичнее

    Оптимистичнее надо..Увидят..

    «Пока ещё шумят наши леса и смеются наши дети, пока ещё богаты наши недра и поют птицы — на наш век хватит!»,— говорили мы… А вот не …

  1308. А не проще, если кавторанг

    А не проще, если кавторанг ему просто в жбан зарядит? Ситация простая и в башке у моряка должна прокачаться быстро.. Дуэль так и так будет.Повод пустяковый. Вывод- надо сделать повод ральным.

  1309. Коллега. Ну вот что за манера

    Коллега. Ну вот что за манера зашвыривать оппонета цитатами, не понимая при этом смысла цитат? Вы же уже почти сутки как военюрист. Ознакомтесь таки наконец с документацией  в полном объеме и м-дленно спуститесь с холма на страх  врагов младопатриотов. Это в свете блуждающепулевого параграфа.

    ну и закончим пожалуй. 

  1310. Коллега, я то-же понимаю что

    Коллега, я то-же понимаю что Вам что-то объяснять бесполезно ( с верующими вообще сложно разговаривать)- ну дк объясняю-же.

    Женеву 1949 уже можно считать отдельным документом. Ссылки на гаагу в начале текста нет. И в начале находится то, что собственно и должно находиться в начале у любого юридического документа — на кого распространяется и как работает. Столь "любимый Вам параграф 82" влился в параграф номер  2 и приобрел более расширенный вид ( официальный текст на сайте Красного креста на русском) — 

    Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях . Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

    В свете этого я жутко сомневаюсь, что "параграф с которым вы так носитесь" ну те 82  имеет тот перевод , который вы мне и втирали. Скорее там будет вот так:

    Во время войны, если одна из воюющих сторон не является стороной Конвенции, ее положения [положения Конвенции] должны,тем не менее, остаются обязательными между воюющими, конвенцию подписавшими.

    Что собственно и логично.

  1311. Андрей пишет:Во первых — в

    [quote=Андрей]Во первых — в тексте женевской конвенции полностью отсутствуют ссылки на то, что женевская конвенция является частью или дополнением гаагской конвенции.[/quote]

    [quote=Андрей]

    Мне наконец-то удалось найти литературный а не промптовский перевод женевской конвенции Статья 89 гласит

    В отношениях между державами, которые связаны Гаагскими конвенциями от 29 июля 1899 г. и от 18 октября 1907 г., касающимися законов и обычаев войны на земле, которые принимают участие в настоящей конвенции (эта последняя дополняет главу II Устава, присоединенного к вышеупомянутым Гаагским конвенциям).http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm%5B/quote%5D

    бред какойто.

    какое мне дело до множества дураков ( которых как оказывается аж стопицот)? Они необразованы, малоли какие мысли в их среде варятся.

    А в целом коллега именно Вам перефразирую фразу.

    "если человек в 20 лет не младопатриот- то у него нет сердца. А если он в 40 лет младопатроиот — то у нет ..мг..разума"

  1312. Нет, не отменяет. Он звучит

    Нет, не отменяет. Он звучит так же как и звучал.Очень логично кстати звучит, в русле европейской политики. Ну ,конечно, с учетом вышеизложенного по тексту. Причем трактовка категорически не совпадает с трактовкой людей ,которые ,как выясняется  женевскую  в глаза не видели.

    А вообще по кругу ходим .напишу тож что уже написал. Папка с частями от 1907 года. В ней часть "О военнопленных". В 1929 году берем "Женеву" и вставляем вместо этих листов .Не вместе а вместо. Причем вторым листом в общей папке идет пункт -"распространяется только на подписавших всю папку". При этом параграф 82 становится вполне логичен . Допсоглашение ( женева) становится обязательным к исполнению при войне ко всеми [, подписавшим основной договор ( гаага 1907), хоть и не подписавших Женеву.]

    Разница чувствуется?

    1 Допсоглашение ( женева) становится обязательным к исполнению при войне со всеми .

     2. Допсоглашение ( женева) становится обязательным к исполнению при войне со всеми [, подписавшим основной договор ( гаага 1907), хоть и не подписавших Женеву.] 

     Коллега.Вам мешает понять легенда о Большом Белом Человеке 🙂 Якобы собрались рыцари бледные со взором горящим и сказали нечто.."Друзья прекрасен наш Союз…И Миру посвятим души прекрасные порывы"..И чтото подписали.

    не корелирует то что вы навыдумывали с практикой. 

    проще надо быть.Как там у высоцкого в  "интервенции" — "Обычные люди.грязное тело и мысли о женщинах"

     

  1313. очень сильно начитнает

    очень сильно начитнает меняться трактовка 

    1 Допсоглашение ( женева) становится обязательным к исполнению при войне со всеми .

    2. Допсоглашение ( женева) становится обязательным к исполнению при войне со всеми [, подписавшим основной договор ( гаага 1907), хоть и не подписавших Женеву.]

  1314. redstar72 пишет:
    Каких таких

    [quote=redstar72]

    Каких таких рабов? Этих, что ли?…

    Несомненно, это и есть основное доказательство их рабского состояния 🙂 .[/quote]

    терминологию я не буду оспаривать. Назовите по своему — сервы, илоты, пеоны. В свете рацона — курортниками можно назвать. Я по сути их назвал а не по названию. 

    Вы думаете я против курортников? да я за. Курортники в моем лично городе построили пару-тройку улиц с хорошими домами. И замечательный Дворец Культуры , строившийся с 1952 по 1956 годы. До сих пор стоит- глаз радует .

  1315. ну лабуду про флегистон я

    ну лабуду про флегистон я поскипал. Тем более что уже и Нюрнберг в качестве аргументов и фактов пошел .

    Коллега.Осмеюсь напомнить что "история" и "правильная история" они несколько различны. А почетную роль правильного младопатриота в рунете прочна занята Исаевым Алексеем Валерьевичем. словесное кружево похоже -но не то. Чтоб Вам занять его место — придется много работать:)

    [quote=Андрей]

    Ага, счазз:)). Это Вы сказанули, что Женева являлась дополнением Гааги — Вам этот бред и доказывать. Доказательство утверждения возлагается на того, кто это утверждение сделал…[/quote]

    Да былоб что доказывать.

    беда младопатриотов в малой образованности. Любая бредовая идея в их среде автоматом становится догмой и не нуждается в проверке и обсуждении.Обсуждать догму-  ересь!Зачем смотреть помянутую Женеву- еслив рунете уже есть догмат? Ставлю скрипку страдивари супротив детского барабана — вы лично текст что 29 что 49 года  даж бегло не прогоняли? Ну так ведь,да? ( напоминаю — врать не хорошо а говорить правду легко и приятно)

    Я это к тому — ЧО там доказывать-то? В одной 89 параграф , в другой 125. Черным по белому — дополняет Часть 2 Гааги.

  1316. Alex-cat пишет:
    2.ээ.. в

    [quote=Alex-cat]

    2.ээ.. в октябре ( не уверен) 1941 Молотов через Швецию известил уж не помню кого , что СССР не против присоединиться к Гааге-1907. Но так как там сложная процедура присоединения ( черед правительство которого по факту и нет) — официально он её ратифицировал годике так в 1950.[/quote]

    ошибся чутка ..не в 50 м 

    "Советский Союз нотой правительству Нидерландов от 7 марта 1955 г. признал ратифицированные Россией Гаагские конвенции и декларации 1899 г. и 1907 г., в той мере, в какой эти конвенции и декларации не противоречили Уставу ООН, и если они не были изменены или заменены последующими международными соглашениями, участником которых являлся СССР. Российская Федерация, став правопреемницей Советского Союза, автоматически приняла на себя обязательство соблюдать подписанные Россией Гаагские конвенции 1899 и 1907 гг."

    (так понимаю когда немцев-рабов отпускали..Чеб и не подписать. По европейски чет конечно да…война уж 10 лет как закончилась. А мну как азиата и  не коробит.Все честно. "насвинячил -убирай")

  1317. Андрей пишет:Таким образом,

    [quote=Андрей]Таким образом, мой настоятельный совет — не полагайтесь на память, а работайте с источниками[/quote]

    Видете-ли коллега. Работа с источниками желательна при общем понимании вопроса. Если нет общих знаний- то источники скорее вредны ( а многознатец это ни разу не мудрец). Смысл читать теорию флегистона в полиннике, если общих знаних хватает сообразить что никакого флегистона нет?

    Потому мне лично хватает фразы . The Convention does not replace but only completes the provisions of the Hague regulations. 

    а младопатриотам эта фраза нафиг не нужна.Она им всю картину мира рушит.Зачем им это?

    [quote=Андрей]

    А чтобы Вы не выступали, что все вокруг врут, и это на самом деле не конвенция 1929 г, а конвенция 1949 г, вот Вам отдельная ссылка на конвенцию 1949 г на том же сайте

    Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
    In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto.

    промпт переводит как

    Статья 82. Положения настоящего Соглашения должны уважать Высокие Договаривающиеся стороны при всех обстоятельствах.
    Во время войны, если одна из воюющих сторон не сторона к Соглашению, его условия должны, тем не менее, остаться связывать как между воюющими сторонами, кто стороны к тому.

    [/quote]

    Да почему врут-то? Заблуждаются ( причем искренне.Что их и извиняет), основываясь на кольцевом мнении и собственном понимании вселенской справедливости.

     [quote=Андрей]

     Так что Германия ОБЯЗАНА была выполнять условия Женевских соглашений, даже если бы СССР и не подписал бы и не присоединился ни к Женевскому ни  к Гаагскому соглашению[/quote]

    Дк она и выполняла .По отношению к подписантам Гааги пункта-2. Пусть и тех, которые Женевскую не подписывали.

    Ладно, завязываем. Так понимаю какихто доказательств, что Женева не являлась дополнением Гааги-1907 у Вас нет? Только ИМХО и твердая уверенность в своей правоте.

     

  1318. Raikov. пишет:

    Article 1.

    [quote=Raikov.]

    • Article 1. The present Convention shall apply without prejudice to the stipulations of Part VII:
      (1) To all persons referred to in Articles 1 [ Link ] , 2 [ Link ] and 3 [ Link ] of the Regulations annexed to the Hague Convention
      (IV) of 18 October 1907, concerning the Laws and Customs of War on Land, who are captured by the enemy.
      (2) To all persons belonging to the armed forces of belligerents who are captured by the enemy in the course of operations of maritime or aerial war, subject to such exceptions (derogations) as the conditions of such capture render inevitable. Nevertheless these exceptions shall not infringe the fundamental principles of the present Convention; they shall cease from the moment when the captured persons shall have reached a prisoners of war camp.

    Т.е. конвенция четко оговаривает, какие положения она сохраняет в силе.

    [/quote]

    а этот якобы "перевод" вообще в тупик ставить. Вообщето тут написано на кого распространяются правила обращения  с военнопленными в плане самих пленных. Со ссылкой кстати на Hague Convention (IV) of 18 October 1907.

  1319. Raikov. пишет:
    А вот не надо

    [quote=Raikov.]

    А вот не надо дописывать своего к краткой выжимке. [/quote]

    "выделение" другим цветом — мое. Я ничего не дописывал.Копируете — перводите -читаете. В чем проблема? Вас уже не устраивает своя-же собственная ссылка?

  1320. Андрей пишет:Вопрос был в

    [quote=Андрей]Вопрос был в том, что сдача Ленинграда не облегчила бы положения его жителей, коллега. Ничего опровергающего это я пока от Вас так и не услышал[/quote]

    А я ничего и не опровергал. Это неизвестно и из оперы "еслиб у  метро бабушкинская был член"

    При сдаче города потери среди населения возможно такие-же. Возможно больше , возможно меньше.Мы это не узнаем.

    Как вариант. Немцы б снабжать не стали. Возможно шведы за материальные ценности ( золотои тд). Потом судостроительные предприятия использовались бы немцами ( как Днепрогэс и прочее)- оплата за работу. беженцы ушлиб из города- шансов выжить больше. Уровень потерь можно приблизительно определить оп аналогичным потерям в Харькове, Киеве и другим крупным городам. Какой он будет, процент? а пес его знает.

  1321. Raikov. пишет:Да нет,

    [quote=Raikov.]Да нет, поумнели. Просто вы не можете понять, что принятие невыгодных для себя же правил — вынужденная плата за то, чтобы оставаться цивилизованным человеком в принципе. Что поделать — не бывает достижений без цены.[/quote]

    возможно в 1949 , когда маячит атомная война в которой и победителей-то возможно не будет.1929 год при чем?

  1322. Raikov. пишет:
    Ваша память,

    [quote=Raikov.]

    Ваша память, похоже, вас изрядно подводит.[/quote]

    тотже вопрос — Чем докажите? Ваша же ссылка -Гугл перевод. 

    Provisions concerning the treatment of prisoners of war are contained in the Hague Regulations of 1899 and 1907. In the course of World War I they revealed several deficiencies as well as a lack of precision. Such defects were partly overcome by special agreements made between belligerents in Berne in 1917 and 1918. In 1921, the International Red Cross Conference held at Geneva expressed the wish that a special convention on the treatment of prisoners of war be adopted. The International Committee of the Red Cross drew up a draft convention which was submitted to the Diplomatic Conference convened at Geneva in 1929. The Convention does not replace but only completes the provisions of the Hague regulations. The most important innovations consisted in the prohibition of reprisals and collective penalties, the organization of prisoners'work, the designation, by the prisoners, of representatives and the control exercised by protecting Powers.

    перевод( жирное мое) 

    Положения, касающиеся обращения с военнопленными содержатся в Гаагского Положения 1899 и 1907. В ходе первой Мировой Войны они выявили ряд недостатков, а также отсутствие точности. Такие дефекты были частично преодолены путем специальных соглашений, заключенных между воюющими сторонами в Берне в 1917 и 1918 годах. В 1921 г., Международный Красный Крест-Конференции, состоявшейся в Женеве высказал пожелание, чтобы в специальной Конвенции об обращении с военнопленными быть принят. Международный Комитет Красного Креста был составлен проект Конвенции, который был представлен Дипломатической Конференции, созванной в Женеве в 1929 году. Конвенция не заменяет, а только дополняет положения Гаагских правил. Наиболее важные нововведения состояла в запрещение репрессалий и коллективные наказания, организация заключенных'work, обозначение, заключенные, представителей и контроль со стороны Держав-покровительниц. 

  1323. Андрей пишет:
    Так вот,

    [quote=Андрей]

    Так вот, коллега, действие гаагской конвенции 1907 г распространялось только на страны, подписавшие эту конвенцию, что правда, то правда. Но СССР никак не мог подписать оную конвенцию, потому что в 1907 г СССР еще не существовало. А вот Россия гаагскую конвенцию подписала (собственно говоря — она была одним из инициаторов создания гаагской конвенции:))), и зато СССР официально присоединился к Гаагской конференции:))))

    [/quote]

    Увы и ах. ( по памяти)

    1. На генуэзкой конференции по финансам — СССР заявил что правоприемником России не является. И потому на все ( в основном финансовые.но по факту получилось на все) бумаги с подписью бышего правительства класть хотел.

    2.ээ.. в октябре ( не уверен) 1941 Молотов через Швецию известил уж не помню кого , что СССР не против присоединиться к Гааге-1907. Но так как там сложная процедура присоединения ( черед правительство которого по факту и нет) — официально он её ратифицировал годике так в 1950.

    [quote=Андрей]

    Женевская же конвенция распространяла обяанности по отношению к военнопленным вне зависимости от того, подписала ли их родина женевскую конвенцию или нет

    [/quote]

    вот я и говорю- это Ваше личное  ИМХО со сылкой на Женеву в редакции 1949 года. Военно юридически  этовсе не так однозначно, как вам думается. 

  1324. да ..Вы вот сечас в редакии

    да ..Вы вот сечас в редакии какой правки цитируете 1949 или 1929 годов ?я без всякого гугла помню что..Женевская — это часть Гаагской 1907 . Видоизмененная, модернизированная и тд. Часть. Не отдельный документ. Плюсиком к Гааге. ( грубо — открываем папку .Выкидываем половину бумаг.Вставляем новые.) Без Гааги Женевская бессмысленна по сути. Зачем кормить, лечить, снабжать одеждой и прочим, платить за работу  чужого пленного если  враг наших, собственных пленных в лоскуты режет? Вас послушать — дк после 1МВ они не поумнели а поглупели .Чет резко огуманитарились, очеловечились  и решили  принять  невыгодные себе правила своей-же собственной игры.

  1325. Андрей пишет:Коллега,

    [quote=Андрей]Коллега, простите, но это просто бред какой-то. Женева/гаага распространяется на те государства, которые ПРИНЯЛИ эти соглашения, распространяется без исключений. Германия приняла, соответственно нужно было выполнять. "Все честно" выглядело в итоге следующим образом — "азиатский" СССР по возможности женевогаагские соглашения выполнял (хотя их не принял), Германия, имея куда больше возможностей для их выполнения, не выполняла категорически хотя была в составе подписантов.[/quote]

    чем докажите кроме ИМХО? Просто открываем текст- там черным по белому

    Статья два Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны (1907)

    "Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."

    а в целом..Кучка колониальных стран договариваются как "правильно" воевать.Неужели они допустят, чтоб в эту категории попали колониальные войны со всякими зусулами и прочими людоедами? Запад есть запад. восток есть восток.

    [quote=Андрей] "азиатский" СССР по возможности женевогаагские соглашения выполнял (хотя их не принял), ..[/quote]

    А по возможности это как? У немцев-пленных была возможность получать посылки через Красный Крест. Возможность была это устроить или нет? Если возможность была и немцы посылки получали то да, соглашусь СССР выполнял Женеву-Гаагу по факту.

    [quote=Андрей]

    А вот это — вообще шедевер

    Европеец воюет против европейца.Ну например немец против француза. С куртуазностью и галантностью.

    Очень сложно усмотреть куртуазность и галантность в неограниченной подводной войне, когда топили гражданских, и тех же бомбардировках Лондона. [/quote]

    Скажем — была "Лузитания" но была и "Лакония". ( да ..чтоб пресечь типа "я не знаю такого корабля во 2 МВ -"лузитания" и тд.Я в курсе когда "лузитанию" потопили. Просто красиво два корабля на "Л"..да ….и про Лаконию тож в курсе..)

    А к Дюнкерскому стоп-приказу тогда как относитесь? 

  1326. Андрей пишет:
    1) ВО первых

    [quote=Андрей]

    1) ВО первых документы цитируются не полностью. Если уж браться за опровержение — надо приводить сами документы целиком, а не выпечатывать их, да еще и частично[/quote]

    эээ..это касаемо так называемой "директивы"? Я лично вообще сомневаюсь в ее подлинности. Больно у нее обстоятельства мутные.  

    [quote=Андрей]и в ней имеются сканы немецких документов с переводом. ТАм такие "шикарные" тексты.. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше.[/quote]

    ссылка на неизвестный документ. Вертикаль власти большая. Сверху это откуда? От комкорпуса, армии, гитлера лично? Какие попытки прорыва. Предотвартить пропытки прорыва женщин , стариков и детей это одно. Попытки прорыва боевых частей, прикрываясь женщинами детьми это другое. Что там конкретно то, в верховом приказе?

    [quote=Андрей]И в этом случае большая часть населения погибнет, но по крайней мере не прямо на наших глазах.[/quote]

    эээ..ну да.констатация факта. На носу зима, кормить их не будут ( не хотят да и не чем). Умрут. Рядовые этого не увидят- их психическая боеспособность не пострадает. Все в рамках немецкого прагматизма, не вижу противоречий.

  1327. Андрей пишет:К моему

    [quote=Андрей]К моему глубокому удивлению исчерпывающий ответ на этот вопрос дала… википедия

    В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось:[/quote]

    на одном младопатриотском форуме я както поинтересовался легитимно-правдивостью этого документа. Получил бан на ..непмню..дня на 3-7 за "ревизионизм". В общем за годы мои сомнения в его.. скажем "правдивости" неизменились.

    http://ru-history.livejournal.com/4141931.html

     

  1328. Ansar02 пишет:Почтенный

    [quote=Ansar02]Почтенный коллега! В СССР, про какую область машиностроения не почитай, в 30-е неизменно натыкаешся на жалобы на острейший дефицит квалифицированных сварщиков и сварочного оборудования.[/quote]

    По сварочному оборудованию. Чиненные мной сварочные аппараты иногда  бывали очень примитивными. В таком убито примитивном состоянии что даж удивительно." Этой заржавленной конструкцией нетрезвый сварщик на моих глазах сделал ЭТО?"

    По квалификации..ну не знаю..мож мне такие профи попадались..Это про нетрезвых сварщиков.

    ТЕ не виху проблем при желании получить и то и другое. 

    [quote=Ansar02]Вторая — при сварке, бронедетали "отпускались" и в районе сварных швов броня просто переставала быть бронёй. К тому же детали коробились, трескались и искривлялись. При последующих попытках выпрямления начинали трескаться дополнительно.[/quote]

    эээ..Я видел как сварщики работают на металле подобной именно для легкого танка толщины 10-15 мм. не заметил ни коробления ни трескания. Может при большей толщине..

    Хотя да..Коломиец пишет о "плохом качестве сварных швов".

    [quote=Ansar02]Не зря ведь чехи те же клепали танки до последней возможности. Французы сварке предпочитали бронелитьё или сборку на гужонах — такие здоровенные заклёпкоподобные болты.[/quote]

    У чехов могут быть чисто экономические причины. А французы вообще — экие право затейники…

    [quote=Ansar02]Ну и вообще, какой смысл сваривать тонкую броню? Если она достаточно удобно клёпкой или теми же гужонами собиралась на каркасе? Вот когда перешли на толстобронные несущие корпуса — тогда — да, сварка стала гораздо предпочтительнее.[/quote]

    эээ..на легкой броне как раз масса каркаса в процентном соотошении и будет больше чем при толстой броне. 

    в общем не убедили. При должном понимании процесса и желании облегчить легкий танк — сварка  вполне применима.

     

  1329. ingineer пишет:Русские немцы

    [quote=ingineer]Русские немцы массово едут обратно, но преимущественно в Калининград — это ближе к родственникам.[/quote]

    А вот это не может не беспокоить. Они осознанно едут или их подталкивают? Ну те ненавязчиво так.."Может вам в Калиниград(Кенигсберг) переехать? Подьемных дадим…Не, колхоз дело добровольное , ехаете куда хотите…Денег правда не дадим."

    Просто при таком раскладе лет через цать вполне можно оттяпать Кенигсберг обратно. Нищие ( нефть кончится)  и слабые ( сколько там у Кремлевского папы дивизий?)  папуасы ничего и не сделают. Методика в Косово отработана. 

  1330. по мне»Southampton» /

    по мне"Southampton" / "Gloucester". трубы с наклоном

  1331. коллегу.У меня матушка

    коллегу.У меня матушка монетки собирает..ну такие простые.Типа десяток или иностранной мелочи.очень удобнок стати- что дарить на ДР и прочие 8 марта. Книг много на эту тему. Открыл, посмотрел.

    Аксенова-Жилкин авторы

    Многие монеты имеют надписи , которые допускают различное толкование. иногда их вообще невозможно прочесть…..неопытные мастера забывали, что на штемпеле надо вырезать в зеркальном отражении….

    золотых известно — десять ( 11 потерян.известен только рисунок)

    сребренников- около трехсот…правда 60 из них известно только в виде репродукций…

    ***

    так что лично мое мнение — увы и ах..новодел. Все в выгоде.Фальшивомонетчики, коллекционеры.Государство с "тысячелетней " истрией. Удобно.

  1332. помеха — это в первую очередь

    помеха — это в первую очередь излучение . Что мешает создать вариант 

    http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

    но под характеристики этой ( ну вот так и тянет через Н написать..напишу!) "Краснухи"?

  1333. Aley пишет:да вот беда — не

    [quote=Aley]да вот беда — не имеют они опыта постройки крупных боевых кораблей.[/quote]

    [quote=Aley]То есть, оба завода начали с постройки небольших военных кораблей.[/quote]

    У меня такое впечатление, что фразы таки друг другу противоречат.

    ну ладно. Те лохань типа Денвер ( 3200 тонн/ 17 узлов)  это такая мертвая точка , перевалив которую фирма может строить все вплоть до "Ямато"?

  1334. Рейхс-маршал пишет: Лучше

    [quote=Рейхс-маршал] Лучше пожертвовать пешкой ради спасения ферзя. А в массовой войне (если, конечно, такая будет, и будет наступательной) никакая авиация (даже американская) не получит времени на сложное планирование операций по подавлению наземных войск, прикрытых такими устройствами.[/quote]

    при немассовом производстве не факт что по стоимости эта пешка будет стоить дешевле ферзя. А массовое производство банально не потянем да и обслугу не наберем.

  1335. Aley пишет:Ну не смешите,

    [quote=Aley]Ну не смешите, а?[/quote]

    Что смешного? Объясните — вместе и посмеемся. 

    Примеры постройки крупных кораблей фирмами , которые до этого лоханки строили, есть.

  1336. оно это конечно хорошо, что

    оно это конечно хорошо, что из 100 с лишним частных английских судостроителей вы знаете аж десять. Се манифик, с учетом того что в основном обходятся  — "Виккерсом", "Армстронгом" и собирательным  гомеровским образом "на одной из английских верфей". Знания-то тут при чем?

    [quote=Aley]Заказов фирмане получила по простой причине: неудачное расположение не давало возможности расширять верфь, единственный стапель уже не позволял из-за длины строить линкоры.[/quote]

    Оригинальная версия, откуда взяли? Даж если допустить , что в бедноватом районе была проблема расшириться на 50 метров ( либо вообще перенести предприятие .Что капиталисты иногда и делали) , то крейсера то к примеру им религия не позволяла строить? Не…версия самих англичан звучит както более правдоподобно.

    [quote=Aley]Ну посмотрим, посмотрим: Скоттс занят, Кэмэл занят (см. таблицу ниже)[/quote]

    Прям философия про курицу или яйцо. Вы вот почемуто считаете за курицу стапель. А я наоборот- людей, оборудование, материалы ( чего у англичан было в избытке). А стапель так..скорлупа. Нету- сделаем.В чем проблема-то?
    Слипы не упали с неба в виде богоданных скрижалей, их (как ни странно) люди делали.

    [quote=Aley]Да, Харланд и Сван Хантер вроде свободны, да вот беда — не имеют они опыта постройки крупных боевых кораблей.[/quote]

    а это не важно.В чем беда-то? Фирма( фирмы) получат уже готовую пачку тележку чертежей и спецификаций и работают уже по ним поточным методом. Что собственно они и делали во время первой мировой войны.

  1337. «А где англичане их строить

    "А где англичане их строить будут? Или забросят собственный флот ради русского?"если отбросить идею строить на казенных верфях ( Пэмрук, Девенпорт и тд)- ну еще штук 10-20 верфей наскрести можно.Как и традиционные "Виккерс" или "Армстронг". Так и менее известные фирмы как "Кэмел Лайрд" или "Скотт". ГГ кстати в ирландии мутит — те вполне можно на белфастской "Харланд анд Вульф" стрить парочку. Построила "Титаник"  и дредноутов пару построит. Не надо на наших нумех и нищебродов ориентироваться. Кораблестроительный рынок Великобритании был больше рынка заказов военных кораблей. Вспоминается история  с "Тэмз Айрон Ворк" ( построила для японцев пару броненосцев и дреднойтов для англичан) . Бугор фирмы  годике так в 1912 пришел к Первому морскому лорду разираться. "Чет мы давно заказов не получали".Тот ему в лицо рассмеялся — "Я тебе не Фишер — иди на хер отсюда". Фирма раззорилась.

  1338.  «Орден Орла Грузии и

     "Орден Орла Грузии и Плащаницы" почему бы не придумать к каким-то орденам легенду типа как с орденом Подвязки. А вообще к чему-то вспомнил хорошую фразу -"золота на ордена не жалеть".

  1339. Эээ..мудрено поверить в это.

    Эээ..мудрено поверить в это. брашпиль грубо двигатель плюс редуктор. НА "Бородино"  уже были электричские. Протянуть в нос-корму электропровод проще чем паропровод малого диаметра.

    "Якорно-швартовое устройство. Четыре становых якоря системы Мартина со штоками имели вес каждый по 7 т, стол-анкер (отдававшийся с кормы) — 1,85 т, три верпа для завоза при необходимости со шлюпок) — 820, 700 и 570 кг. Две становые цепи калибром 63,5 мм имели длину по 315 м (150 сажень), одна запасная —210 м. Шпили (два носовых, один кормовой), в отличие от "Цесаревича", приводились в действие электродвигателями. При тяговом усилии 40 т они выбирали цепь со скоростью 4,67 м/мин. "

    Ну допустим были паровые в 191..году на Севах. Черт их знает этих золопогонников..ну вот захотелось им.  В 30-е это уже какойто анахронизм будет.

  1340. барабан в любом случае не в

    барабан в любом случае не в воздухе висит, а на чтото опирается.Вот мне и непонятно. Можно просто избежать проблем на ровном месте- просто не применяя трехвальную схему.

    Что это за решетка такая, которая помогает избежать повредений дымоходов при попадании фугасного-бронебойного снаряда крупного калибра?У вас 4 корабля обстреливаются вдвое большим количеством кораблей. Просто по теории вероятностей сшибут трубу, один корабль сбавит ход. Вся эскадра сбавит ход. немцы сделают кроссинг Т — расшибут головной -концевой. Короче- вторая цусима.

  1341. Он из л би бэк.
    В конце

    Он из л би бэк.

    В конце какой-то части его убивают какието инсургенты в шарфике. В начале следующей — живехонек выйдя из комы.

  1342. примеры трехвальных более

    примеры трехвальных более  крупных кораблей есть?370 тонн и 800 тонн сравнивать несколько некорректно

    сюда например

     

  1343. мей би.неважно.

    мей би.неважно.

  1344. аналогично . По мне повод

    аналогично . По мне повод ничтожен. Нет чтоб порадовать обоим каким-то красивым проектом к праздничку- тратят силы и эмоции ( космическую энергию….как её..а..сарсапариллу) на какаю-то..ню.

  1345. Ну да. в них родимых …в

    Ну да. в них родимых …в ресторанах. Горячительные ( почти горячие) точки "Звездочка", "Саратов" и "Варьете" покрыли себя еувядаемой славой и останутся в веках.

    Не ..не надо учить.так понимаю четкого плана нет. а маниловщиной я и сам заниматься умею.

    Не умеете летать как птицы ? дк я вас научу. Прыгаете в пропасть и быстро-быстро машете руками. Вверх-вниз, вверх-вниз. следите за дыханием.

  1346. 1. для жемчуга указана

    1. для жемчуга указана расчетная величина в 3520 миль. Что опятьже сомнительно, с учетом Корсаковского захода Новиком.

    У бруммера запас топлива 600 тонн угля и нефти 1000 тонн, при этом дальность 5800 миль.

    2.это как?

    3.отсюда и вывод- нафиг она не нужна для минзага

    4. у Аметиста мощность турбин 4000 л.с каждая. Те общая мощность около 18000 тыс.л.с? Если турбины другие то откуда они волшебным таким образом берутся? 

    5. в том плане, что машинное не имет никакой защиты. холодильники примыкают прям к борту.

    6. Ну в 2-3 раза больше. Стоимость Амура-Енисея   2 056 582 руб.Стоимость Жемчуга…  3,55 млн. Это без бортовой брони, башен и турбины ( хай тек непонятной стоимости).те минимум в 2-2,5 раза.

    7.откуда возьмутся погреба грубо говоря на "большом миноносце"? Даи зачем они? прегружать их лебедками  на рельсы ка на "Амуре"….этож сколько времени займет

  1347. три вопроса
    1.как идти

    три вопроса

    1.как идти собираетесь с какой скростью и на какую далность при перегоне? катера через исландию шли.такими прыжками миль по 800…900 -1200…1400.

    http://www.warships.ru/TEXT/Boats_Cross_Ocean/16.html

    2. Я понимаю зачем это было катерникам.Фронт он везде. Золотопогонникам то зачем такой героизм?

    3.сами то как оцениваете шанс при переходе ну допустим из 8 кораблей ?

    касаемо бразильцев.Смущает долгое время их постройки. Чет ам строить в 200 тонн. Инфы по ним  мало.

    http://www.navypedia.org/ships/brazil/br_of_acre.htm

    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_05/17.htm

    Я лично не поручусь что они сами добирались а не в разобранном виде.

  1348. Коллега. а в каком году

    Коллега. а в каком году предлагал? идея кажется мне несколько стремной. Через Атлантический океан  на подобных лоханках как-то..Кстати идея неплохая строить в Америке ( раз строили в Германии, Франции,Англии0. Но…не на атлантическом а на Тихоокеанском берегу. Для Дальнего востока. Потом так прыг-скок от острова к острову — и в дамках. логистичкски будет проще чем по маршруту петербург-порт Артур 

     

  1349. не может он выигрывать в

    не может он выигрывать в технологичности.

    Я лично делю сложность мин на три градации.

    1.Части бронекорпуса    ( а в идеале весь) штампуют прессом за 1 раз

    2.Сваривают на твердом, убираемом потом  каркасе. ( ну как пример- Бронеавтомбили БА поздних серий)

    3. собирают на каркасе из уголков.

    Не может третья категория ( а с учетом накладок вся четвертая) выиграть у первой.

  1350. Нет, не ваял. Подобные

    Нет, не ваял. Подобные корабли у них в америке в тов ремя на стыке веков строили  фирм так 7-10. Крамп же так понял специализировался на крупных утюгах типа линкоров.                          касаемо котлов никлосса — у меня нет пока мнения на их счет. Вероятно что мы, что американцы были просто криворукие. Англичане установили такие котлы на "новую Зеландию" в 1903.  -м. В то же время любопытно отметить, что особых претензий к установленным на «Нью Зиленде» котлам Никлосса у англичан не было. Если в России и США их эксплуатация вызывала массу нареканий, то в Королевском флоте — вероятно, из-за более высокой квалификации обслуживающего персонала — они показали себя вполне работоспособными, хотя и уступавшими по некоторым параметрам системе «Бэбкок энд Уилкокс».​

  1351. на плане видно 4 бомбы ( так

    на плане видно 4 бомбы ( так понимаю 100 кг)

    а торпеду в 900 кг — это на первый взгляд  невозможно. ( технически конечно можно в пределах тушки.Стрелка удалить к примеру.Порезать корпус чутка и тд)

    те все по Станиславскому резуну-Суворову- верю!

  1352. оригинальное техрешение так

    оригинальное техрешение так понимаю для охлаждения или воздухозабора.

    Если на Ил-2 тож мудрили

    "Водяные и масляные радиаторы системы охлаждения и смазки двигателя вначале выполняли подвижными: в условиях сильного противодействия наземных огневых средств их можно было полностью убирать в бронекорпус, а при отсутствии обстрела с земли — выдвигать из бронекорпуса — на величину, обеспечивающую нормальную работу двигателя. Такое компоновочное решение имело существенный недостаток. Сложное конструктивно, оно резко ограничивало время атаки цели, так как из-за повышения температуры жидкости, охлаждающей двигатель, и смазки самолет с убранными радиаторами мог находиться над целью всего лишь 6-8 мин. Выдвижение радиаторов над полем боя из бронекорпуса также резко повышало вероятность их поражения и выхода самолета из строя. В процессе рабочего проектирования было найдено новое решение. Радиаторы сделали неподвижными и установили их рядом друг с другом в бронекорпусе за двигателем, а охлаждающий воздух стали подводить к ним по специальному каналу через воздухозаборник, расположенный на верхней части бронекорпуса. Такое решение было не совсем выгодно аэродинамически, так как размещение воздухозаборника канала сверху капота двигателя в зоне пониженного статического давления, а отверстия выпуска воздуха — снизу фюзеляжа, в зоне повышенного статического давления, приводило к уменьшению эффективности продува радиаторов. Но благодаря этому решению конструкция самолета значительно упростилась, его боевая эффективность как штурмовика резко повысилась."

    ну или просто поднять мощность. На всяческих автоФеррарях же ставят- а они летают низЭнько.

  1353. так понимаю- обтекатели из

    так понимаю- обтекатели из сплава "электрон". Магний с алюминием вроде, непомню.

    заполнители ,конечно, гламурно. но походу чтото типа накладок

  1354. Юра 27 пишет:
      Немецкие

    [quote=Юра 27]

      Немецкие машины , той же мощьности легко входили по ширине и в 8 метровый корпус, а амеровские не входят в 9,3м, странно.[/quote]

    во первых не могут они быть одинаковой мощности. При диаметрах цилиндров на одном — 584, 863, 939,939 и ходе штока 558 мм, у другого 530,850,860,860 хш 450. Те разница в объемах в 1,4 раза. Что при равенстве  оборотов дает мощность американки в 8800 и.л.с.Но тк обороты всего 300 — номинал около 7500. 

    во вторых насколько помню на добровольцах машины всежтаки стояяли минимум диагонально а не друг к другу.

  1355. 1.Когда МТК видел или ему

    1.Когда МТК видел или ему доказывали пользу от перемен- он соглашался. Особенно когда уговаривали иностранцы. (Доморощеным дуболомам походу доверия не было). Ну как примеры- пять труб на Аскольде или котлы Нормана на невках. Ну те проблемы развести лохов англичанину напирая на падение скорости- я лично не вижу.

    2. ну исправлю на 2,4 м .Что это изменит?

    3. немцев я не касался- малои че они  там рекламных проспектах пишут. Допускаю что цикл Карно работает одинакого вне зависимости от страны.

    4. Допустим дальность боя с миноносцем  8 кабельтовых  и менее( 1500 метров) .Угол падения снаряда 75 мм ну так от нуля до 1,5 градуса 

    дальность боя с крейсером 30 каб -угол падения 75 мм = 24 градуса.

    как говорил судбя Дредд — "мы в безопасности".Если конечно голова присутсвует.

    5. Чем жертовать будете? Еще раз говрю- не бывает так- " и швецл, и жнецл и на дуде игрецл!"

     

  1356. Ой гсспди. Я и сейчас в такой

    Ой гсспди. Я и сейчас в такой бюджетной организации работаю. Аппупеоз совка- концентрат лентяев за 30 лет работы организации ( потому собстно в социало-коммунизм я и не верю). Пьянство на рабочем месте — элементарно. Потеря-мусоленье документов запросто. Все силы уходят на разговоры от том что "им недоплачивают!!!", чай-кофе и ИБД.

    Совок он был, есть и будет есть.

     

  1357. 1. россиянин скажем английско

    1. россиянин скажем английско происхождения.С английским паспортом ( этот пачпорт им очень в революцию помог кстати.не всем конечно)

    В середине XIX века в Россию из Англии (по некоторым сведениям — из Шотландии) перебирается предприимчивая семья Вардроп­пер (или Вардропперт) — попытать счастья на предпринимательской стезе, что им и удается. В последней четверти века эта фамилия становится заметной в промышленных кругах Урала и Западной Сибири. В 1868 году братья Вардропперы основали в Тюмени судостроительное предприятие, здесь же они прослыли как меценаты: известно, например, что они многие годы были пожертвователями местного краеведческого музея.

    http://ukbki.ru/index.php?page=anglichanin-na-tavde

    http://вечерний-екатеринбург.рф/townpeople/Sled/7766/

    2. ээ зачем ставить 3 м если у реального корабля была осадка 2,4?

    3.а я не говорил что палуба 5 мм.На протяжении КМУ ну допустим 8-10 мм никель-хромистой стали. Так хоть от нее какая-то польза будет в качестве несущей конструкции, Потому как шансы попадания в палубу на малой дистанции они мизерные.

    4. Вот я и говорю -с 2х120  получится канлодка тип "дриада" в рашн стиле. 

  1358. «Служил, не стану спорить.

    "Служил, не стану спорить. Это ясно?

    Но, кажется, исправно делал всё.

    А если путаницы и случались, то воли злой… не находили в них.

    Зато усердья сколько, трудолюбья!"

    ***

    касемо немцев.

    балтика это не средиземноморье- видно плохо. Ну попутали к примеру с доходягами типа добровольцев.Возможно?

    По точности стрельбы V-99 -V100.Деталей не помню- но вредеб как они не попали ни разу?

    а вообще не опнимаю чем рассказ не устраивает.Ведь как раз тот редкий случай, когда сказка ( по реализму , профессионализму, удаче и накалу страстей скажем ) уступает правде с эсминцами 99-100.

  1359. 1.очень даж в русле.только

    1.очень даж в русле.только американского кораблестроения. В качестве основы идеи взят американский "Трекстон", только раскормленный до 800 тонн.

    2. осадку по рисунку попиксельно не проверял.Возможно вы правы.рыба от другого эсминца тонн так на 900 с осадкой в 2,4 метра. неважно это.

    3.рядом машины тупо не влазят по ширине. Почему они машинные так поставили? да ХЕЗ. В любом случае при попадании торпеды или крупного снаряда в особо плохие точки- будет чревато.

    4. 25 мм — это потому что дюймовая система. В  техдокументации в те годы написалиб 1"

    5. 8 мм палубы категорически не пропускал Шарп. Как и пятое 75-мм орудие. Вообще я такую бронекоробку допускаю. наплевать на Шарп. Даж знаю французскую парочку эсминцев тех лет с такой бронекоробкой. Но…от прилетевшего 76 мм с трех километров 8 мм не спасут- потому пес ними, с 8 мм. 

    6. 120 мм можно, почему нет. Однако руководствался послезнанием. А на совещании по добровольцам мусолили, что для массовой стрельбы надо минимум три орудия в залпе. Англичане и американцы походу  думали также. если свои делали с тремя 3" орудиями в нос.

    7.120 повторюсь можно.однако в таком водоизмещении получится такая эскадренная канонерская лодка.Но …чем-то придется пожертвовать. либо скоростью, либо защитой, либо дальностью плавания. Получить все и разом не получалось ни у кого.

  1360. Посмотрел.Минный отдел МТК в

    Посмотрел.Минный отдел МТК в 1903 ( мож в 1902..непонятно) на миноносцах тип "Громкий" запретил установку двухтрубника. На том основании что "два однотрубника надежнее будет". Ну..в принципе..уболтать в годике так 1903-1904 наверно можно, аргументируя не заменой а удвоением числа торпед в залпе. 

  1361. сижу, правлю ручками.
    а по

    сижу, правлю ручками.

    а по двухтрубным ТА.Я честно говоря не помню когда они конкретно появились. К 1914 однозначноб поставили. а к РЯ не уверен.Помню на "невках" появились .А на каких именно и в каком году- это надо мануал по "невкам" посмотреть.

  1362. Когда печатаю двумя руками (

    Когда печатаю двумя руками ( довольно таки на мой взгляд быстро) — на набранный текст не смотрю. Некоторые буквы не пробиваются или меняются в слове местами. ну …грамматические ошибки есть у всех. И я таки не думаю что Ворд их исправит.

  1363. касаемо турбин не понял.Как

    касаемо турбин не понял.Как вы это себе представляете на виде сверху?

    А про картинку-

    В окошко "ссылка" надо вставить адрес бОльшей картинки. те конкретно для показанной адрес будет

    http://alternathistory.org.ua/files/users/user9842/216_1_0.jpg

  1364. Я так подозреваю

    Я так подозреваю "альт-Рюриков" уже нарисовано штук  ээээ..мнго. и все они в чемто красивы.Касаемо представленного- силуэт неплох. Начинка смущает. 6 турбин на 2 вала? Сюр какойто.. 

  1365. Реальный «Рюрик-2»

    Реальный "Рюрик-2" довольнотаки неплох для боя на острых курсовых углах.Ударил- убежал. Грубо- узнали что тамто немецкий крейсер ( что легкий, что тяж) — метнись-ка грохни его. С этой-же схемой подобная тактика на практике будет геморройна.

    А чет про Россию из текста непонял. Думал Англия. но типа выбор между русскими и английскими орудиями.Укажите завод/верфь . Субподрядчика на котлы — машины.

     

     

  1366. Грубо говоря вам при вставке

    Грубо говоря вам при вставке нового изображения надо два URL адреса на две картинки.на маленькую ( нормы не помню.я 640-680 ставлю) и на большую

    получится вот так по идее

  1367. в том смысле. что основная

    в том смысле. что основная картинка маленькая, но если на нее кликнуть- она станет большой.

    вторая вкладка при картинке( ссылка). В первом окошке- маленькая картинак, во втором- ссылка на большую

  1368. ну да , ну да.Все по

    ну да , ну да.Все по закону..напрмер

    Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года…( в простонародьи  «Закон о трёх колосках» (также закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», «закон о пяти колосках», указ «7-8») )

    украл сука коробок спичек-кайло в зубы и  "Еду в Магадан!!". Молодой , задыхающейся в кольце врагов республике, золото нужно. 

     

  1369. Андрей пишет:… получаем 39

    [quote=Андрей]… получаем 39 614 л.с.

    Я сегодня добрый — возьмем константу не для крейсеров, а максимальную — 250

    …получаем 35 653 л.с.[/quote]

    реклама такая ( че уж рекламировали не помню) была "Добреее!еще добрее!"

    по максимуму 310 те 30666 и.л.с.

    Зы.В свете "лжеца" уже не смешно. завязывали-б а? если небольшие косяки ( если они и есть. для проучившегося именнго в те годы 5 лет корабельного инженера — их мож и полно) в расчетах и есть, то "вау-эффект" проекта все нивелирует.

     

     

  1370. Камни реального рюрика

    Камни реального рюрика говорят, что с квалификацией у золотопогонных штурманов было не все гладко.

    По мемуариям командира Баяна-2 вспоминается навскидку два эпизода.

    1.Идут по счислению.Втают на якорь. Рассветает.Командир штурману — "Чето мы както близковато к минному полю.Метнись проверь.".Тот мечется в рубку, проверяет возвращается- "Мыне близковато, мы на нем". 

    2.Флагман перекладывает рули и чешет прямо на минное поле. на баяне поднимают кипеж — дудят во все флаги "ваш курс ведет к опасности!".оказалось- флагштурман маяк на берегу перепутал.

    Лодка ( приче со слегка ненормальным командиром. Нормального рядом с минной банкой не будет) там будет крутиться если есть минимум пара жестких ориентиров на берегу.В противном случае ордена покойникам не нужны.

  1371. 2.Ну мож быть.Но при

    2.Ну мож быть.Но при практической стрельбе никто на себя грех не возьмет.В колпаках башен так понимаю наводчик и командир. Им будет капец.

    http://army-news.ru/images_stati/linkory_Aiova_1.jpg

    456

    Если СУ Минотавра за основу- то пустьбы и было 27000 и.л.с номинал 30000 на форсаже(пару часов).

    Однако.

    Минотавры строены на такой стандартной казенной троице верфей- Чатем, Пембрук, Девенпорт. Кто им делал отливки машин ( а оснавно праблэм будет с цилиндрами низкого давления- они будут большие)- это хз навскидку. Возможно что на самих вервях. Не факт что Виккерс сможет повторить сходу. Харлэнд энд Вульф ( будущие авторы титаника)- ну мож быть.

    В минотаврах стоят котлы со смешанным отоплением ( так понимаю одновременно с эдуардами опыты на крупных кораблях). Русский флот пока на других не увидит что все это работает ( у себя чет нифига не работала эта бодяга) — на такие опыты не пойдет .

  1372. Про ДжЭл -сомневаюсь я . 2

    Про ДжЭл -сомневаюсь я . 2 истории из личного опыта.

    1.у нас тут на урале есть Малышевское рудоуправление. изумруды При ссср конечно не изимруды а бериллий. развал.разруха. И выкупают шахту иностранцы. Малышевцы ходят гоголем. Заживем!В золотых трусселях будем ходить. А иностранцы снимают сливки — изнашивают оборудоваение ( остатки) не вкладыват ничего , распродают оборудование и шахту банкротят. А нафиг им конкуренты?

    2. Монголия.Молибденоые( ? непомню) карьеры при совке покупали ижмашевские ЭКГ-8(10.12) .развал СЭВ. Свобода. Монголы — "нахрен нам ваши экскаваторы? "бюсайрус-ири" будем брать хоть они в 5 раз дороже . Полировка шестерней, приключательный пункт на тиристорах.Красота. А ЭКг те да. по надежности. Какая полировка шестерней.Через пару лет приходят на Ижмаш. Те-  че приперлись? Те начинают пальцы загибать- масло особое, обслуживание особо квалифицированное, ремонт дорогой ( чето как ни странно тож ломаются).

    Я это к тому, что надеяться на доброго заокеанского дядю с золотыми трусселями…както . хотя если взглянуть на Украину — дураков-то походу много.

  1373. тогда имеет смысл вставить

    тогда имеет смысл вставить пару арок  конкурентной борьбы с другими моделями в этих странах

  1374. да нет. Мне интересно просто

    да нет. Мне интересно просто в каком году все это у вас заработает и за какие деньги. Любую проблему можно решить при наличии денег и времени.

    ориентироваться можно на туж плотину Гувера ( нац проект.В "Цивилизации 3-4" помню играл- была за Чудо света наподобии Пирамид) — стройка 32-36 годов при тендере 165 млн$ скатилась до 48 млн$. Мощность первой очереди 2х2,4 МВт + 1(всего 17 крупных с увеличением мощности. но последний поставили в 1961г с мощностью общей 2000 МВт)х62 МВт+1х127МВт

    http://bigpicture.ru/?p=215471

    До Асуанской плотины 1952-1970 за 415 млн фунтов. Мощность не знаю. но ГЭС 80-х годов вполне должны быть на уровне таких цен.

    http://www.sinaivoyage.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=19

    А в целом да. Как иговорил — в наличии целго комплекса круупных гидротехнических сооружений сомневаюсь. малая стране не в состоянии их обслуживать и модернизировать. Ни средств ни специалистов. Развалится организационно, разворуется, в итоге разрушится механически. Что походу сейчас в Грузии и происходит на осколках былой империи.

     

  1375. про Норвегию-Швейцарию это

    про Норвегию-Швейцарию это надо смотеть мощность в разрезе времен. Это в том плане — помянутая современная мини ГЭС -3 МВт. Помянутая  Земо-Авчальская ГЭС — 4х3,2+2х15( походу 2я очередь). Те прогресс виден за 80 лет. Ну будут миниГэс 30-х годов по 300 кВт- что это даст?

    А согласно упомянутой линейке станций- я вообще сомневаюсь в их возможном в АИ появлении.

    Земо-Авчальская ГЭС — по плану ГОЭЛРО в 1923 году, первый агрегат ГЭС пущен в 1927 году, в 38 2я очередь —  4х3,2+2х15МВт 

    ЖинвалиГЭС — 1985 г — 130МВт

    ИнгуриГЭС -1978 г — 1300 МВт

    Ортачальская ГЭС — 1951 г  3х8 МВт

    Читахевская ГЭС  1949 г 3х7 МВт

    кто оплачивать будет? И чье оборудование ( по аналогии подозреваю ЛМЗ таки не устроит)?

     

     

  1376. помотрел.
     Ткибули-Шаорли .
    М

    помотрел.

     Ткибули-Шаорли .

    Мощность угольной толще ок. 60 м, угол падения 10-45 в, глубина залегания — 800-1200 м.

    Коллега, я был в шахте на глубине 400 метров. Заранее говрю 1200 — это пздц по стоимости в наше время , я не говорю про старое время. Что собственно и есть

    http://www.svoruem.com/forum/2738.html

    Ткварчели

     Известно c 1900, интенсивно разрабатываются c 1935. …. Юрские угленосные отложения мощностью 170-200 м разобщены совр. долинами на 6 изолир. площадей. B них содержится до 9 невыдержанных пластов угля сложного строения, из них 2-5 имеют мощность 0,6-8 м. Угли каменные, марки Ж, cp. показатели качества: Wr 12%, Ad 39%, Sfd 1,5%, Vdaf 33%, Osdaf 33,5 МДж/кг, Qir 16,7 МДж/кг. Pазработка ведётся штольнями ПО "Грузуголь". Добыча в 1987 0,37 млн. т. Kонцентрат обогащения используется для коксования, промпродукт и шламы — в энергетике.

    Ну вот тут может быть. как я и предполагал- штольнями. Но объем…У меня тут Рефтинская ГРЭС под боком жрет ..ну не соврать 6 млн.т угля в год.

    так что моя задумка про  уголь из Зонгулдака не такая уж и абсурдная.Флот-же есть? 

  1377. это скорее относится к новму

    это скорее относится к новму времени. В принципе я сам за малую энергетику ( в Лабытнанги вот недавно ветряк говорят поставили.самый северный в мире)- но это новое веяние. Тогда нет, все упрется в примитивные изоляционные материалы и невозможность создания нечто дешевого и работоспособного.

    промышленность она энергозатратна. Вот 3,6 мвт уомянутые — много или мало? для коттеджного поселка очень много. А для современного карьера к примеру? Я вот довольно много сталкивался с экскаваторами ЭКГ-8 ( движок 740-800 кВт) и ЭКГ-10-12,5 ( главный 1.2 МВт). Вродебы хватет? неа. Асинхронный ( а синхронник он запускается как асинхроный) двигатель жрет 5-7 токов номинальных при запуске. те мощность системы минимум( и то не уверен.затяжные пуски наблюдал ) —  4,0 — 7 МВт.

  1378. Через Турцию. Война? Через

    Через Турцию. Война? Через третью фирму. нет такого преступления. на которое не пойдет капиталист ради 300 проц прибыли

  1379. Коллега.Имеет смысл красиво

    Коллега.Имеет смысл красиво оформить и выложить отдельно. Со сравнительными таблицами АИ/РИ с обоснованием плюсов и минусов.

  1380. «двойка пик в таком важном

    "двойка пик в таком важном деле значения не имеет и роли не играет"

    Нет коллега.Все будет по физике. По квитанции корова рыжая одна  — 16,5 .( со снижением  в прцессе эксплуатации до 15)

    Ежели хотите-пожалста- на 2 минуты скорость 18 уз.

  1381. 1.

    Касаемо мощности на

    1.

    Касаемо мощности на мерной миле. вообще как понял было два способа выичслить мощность . Для умных и для не совсем умных.

    для умных. Цепляли прибор к каждому цилиндру датчик давления  прибор, который строил такую кривую. по которой считали среднее давление в цилиндрах и по другой канонической формуле считали мощность.

    Для не совсем умных. Делали прогон на мерной миле и по формуле считали мощность .В зависимости от квалификации расчетчика — получаемая цифра гуляла в широких пределах.

    2.ок.как получили 16300? По логике 2/3 от 19500 будет таки 13100 и.л.с.

  1382. Ну в чемто коллега прав- у

    Ну в чемто коллега прав- у немцев( да наверно у всех)  грузовые в основном однотрубные.

    http://www.pust-norden.de/kunstm_gb.htm

    Двухтрубный ( и более) характеререн для пассажирских стимшипов. Но для тогож "охранника торговли-тауна" двухтрубный силуэт будет маячком- "Чеж пассажирский тут( в этой части океана) делает?"

  1383. Да так… Год назад работал (

    Да так… Год назад работал ( 3 месяца- больше не выдержал.Контора гнилая- принимают людей обещают с три короба , потом увольняют.(Я не про себя- деньги у меня и так есть.) Отдел по подбору персонала целый этаж 14 этажного здания) в крупном банке. Запомнился инструктаж по Пожарной безопасости. Комната рыл 100 принятых  малодых парней и девок. Перекличка. — Иванов , Петрова, Сидорова. и должность. Все оказались с такими — Старший менеджер, Ведущий специалист, главный консультант итд.Все ждал — окажется ли среди этой глупенькой молодежи — "вице президент".те тупо- развесистое звание вместо денег.

    Думал при царе(батюшке) такого не было. Ан нет- оказывается было.

  1384. Фигово. был о

    Фигово. был о золотопогонниках лучшего мнения.

  1385. ГОРЕЦ пишет:Вполне, с Вами

    [quote=ГОРЕЦ]Вполне, с Вами согласен, но аргументы  ув. Коллеги Андрея, насчет столь глобальной переделки более чем оправданы. Вполне возможно что ком. груз. флота, либо модернизирует в сущ. виде Радецкого (по аналогии с Аверовым например) а может и купит Саламис

    пока что сказать точно не могу[/quote]

    Коллега Андрей излишне скепицичен , хотя в чемто и прав.

    На глазок недорого  без кардинальных переделок можно слабать 26000-30000 и.л.с и скорость узла так 23.эээ24.

    А вот больше- действительно придется дохрена поработать автогеном.Не говорю что невозможно- трудно но можно. Берем автоен и сварку и отсекам все лишнее.( Вспомнился мясник из "блондинки за углом")

  1386. Сидят звери в тюремной

    Сидят звери в тюремной камере, рассказывают, кто за что. Медведь: -Я — за бандитизм Волк: -Я — за разбой Лиса: -Я — за воровство Петух: -А я — политический! Я пионера в жопу клюнул!

    Коллега, я по образованию электрик и знаю  таки пару случаев достойных Премии Дарвина. Если человек ссыт на электрокабель посылает владельца ресурса- то он явно ее достоин. Также присоединяться к номинанту Т ( както по явным и неявным причинам  .Из солидарности, в знак протеста против голода в Африке , против вешающих негров  кукрыниксов америки и тд.Малоли причин)- не очень удачная идея. Или вам целеноправленно нужен нимб мученика и страдальца-диссидента?

  1387. Был неправ- возможно ее и не

    Был неправ- возможно ее и не собирались сбивать а использовать многоразово( так как на ней имеется парашют.правда я подозреваю на высоте в 5 метров он не раскроется) ). Все равно не стыкуется

    1.низковато и както уж слишком к кораблю летела  для проверки радаров. Проверяете радары? Да не вопрос- на корабль то зачем направлять?

    2."Маркеры известны-задача элементарная" — капитану корабля то это зачем на этой линии оказаться?

    3. из описалова понял там стоит радарный альтиметр.Что мешало накинуть пару метров чтоб при любых условиях к корабль не попала?

    4.производят ее довольно давно — с 91 г  работа радаров не нарушала связь а тут нарушила.

    в общем неубедительно- слишком многовато неувязочек. По ощущениям- проводили стрельбы ПО мишени, но чтото не срослось.

    http://www.csmonitor.com/USA/Latest-News-Wires/2013/1118/USS-Chancellorsville-struck-by-drone-returns-to-port

    а в целом не хотите написать статью про мишень? Материал по ней есть. довольно красочно

     

  1388. Андрей пишет:О майн готт!!!

    [quote=Андрей]О майн готт!!! Коллега, я тихо офигеваю с того, что кому-то не лень читать наши простыни:)))))[/quote]

    ну в целом да. я нить уже утратил.

    [quote=Андрей] У нас же больше вопрос о том, могли ли немцы знать ТТХ испытываемых орудий.[/quote]

    эээ.. калибр известен. Предпочтения в длинне снаряда ..ну скажем не менялись. Длинну ствола можно предположить исходя из озможностей-станков заводов. Те массу снаряда и начальную скорость предположить можно. баллистические кривые построить эмпирически тож.

    [quote=Андрей]Но с другой стороны — очевидно, что геноссе Крупп блокировал бы всяческие попытки адмиралов узнать, какими пушками располагает мир. Зачем это ему? Эдак ведь еще кто-то решит, что пушки Круппа недостаточно хороши для ФОМ…[/quote]

    Адмиралы узнают и так — из откытых источников. Про американские 14" узнали в прессе минимум с января 1911( возможно и раньше. Земля слухами полнится) . Те я не думаю что чтото может измениться не так как в РИ ( те немцы знают про 14" и пытаясь всех обмануть неспеша делают 380).

     

     

  1389. Нелогично как-то. Это мишень-

    Нелогично как-то. Это мишень- в любом случае  надо сбивать, чтоб она просто "задаром" в море не упала. Если она радиокомандная-там либо маршрут какой заложен ( ну прошла допустим 10 кругов определенного радиуса) , либо должно быть программно-апаратно  управление с дублированным отключением кризисных ситуций. Както многовато несправностей- и головка цель захватила ( что она радиокомандно наводилась на цель маловероятно.В трех координтах в размерах корабля, моря и высоты полета мишени — это фантастика какая-то.) и радиокоманду не приняла. Скорее да, хорошая мина при плохой игре."стены упали — уверенно смотреть на часы и так "ну ты смотри-точно по графику!""

  1390. За 77 год столько марок по

    За 77 год столько марок по авиации нормально.Просто я эту серию и вспомнил- она у меня была. Были и до 77 и после серии на самолеты вертолеты но вроде не на фоне перелетов.

  1391. посмотрел- конкретно этого

    посмотрел- конкретно этого перелета не было на маркахх.три других есть

    http://colnect.com/ru/stamps/list/year/1977/country/2652-СССР/tag/943-Авиация

  1392. эээ..мудрецов было

    эээ..мудрецов было много.Вродеб 10( или это вопросов было 10. Мудрецы дали ответ минимум на 9.На 10 вопрос- темнят индусы.Ни вопрос ни сохранился ни ответ). А тут один.

  1393. Філософ пишет:
    более сотни

    [quote=Філософ]

    более сотни художественных книг, [/quote]

    что порекомендуете?

  1394. Коллега- это достойно

    Коллега- это достойно отдельной ярко-красочной темы.

    Порадовали корово-лошадо-слоны и индусы. Принципы Боливуда древны."Ты нас завоевал- мы станцуем тебе танец"

  1395. Интересно коллега. Дочитал до

    Интересно коллега. Дочитал до конца.

    Боюсь поставили коллегу перед сложным выбором. С одной стороны он считает, что окончание академии делает человека автоматом святым. С другой стороны ругал тогож Тухачевского да идиотский стиль подачи текста. 🙂

  1396. Выпускают к юбилеям. Круглым

    Выпускают к юбилеям. Круглым датам.Про ак-47 смотрел, упомянуты монеты.

    http://www.kinka.ru/284-coins.html

     монета номиналом 100 рублей, на ней расположены рельефные изображения сталевара, здания завода "Ижмаш" в г. Ижевске, фрагмента охотничьего ружья и контурного изображения автомата Калашникова в обрамлении стилизованного орнамента, вверху по окружности имеется надпись "УДМУРТИЯ", под ней – изображение восьмиконечного солярного знака.

    Вот монеты Новой зеландии "острова Кука"( те реальная монета- банк страны эмитент, аверс, реверс, герб, номинал).Другой вопрос что их однозначно не за "ту долларс" продавать будут. Но прийти в магаз и за номинал ( 2 доллара) в этой новой зеландии купить чтото можно.

     

  1397. Я сомневаюсь что это монета

    Я сомневаюсь что это монета .

    А касаемо памяти — дк в 2014 поглядим. Будет 300 лет Гангутскому сражению- выпустят реинкарнацию Гангутского рубля. Мож быть

  1398. аналогично

    аналогично

  1399. Коллега, если осилите —

    Коллега, если осилите — озвучьте тезисно,а ? ( меня подобная литература  усыпляет)  

    да вспомнил. Тухачесвский еще печатался в журналах ( там чтото типа "Механизация и моторизация") под псевданимом Тау.

  1400. 1.брошюра «Вопросы

    1.брошюра "Вопросы современной стратегии" 1926

    2.Тухаческий, Варфоломеев, Шиловский "Армейская операция"

    не читал

  1401. doktorkurgan пишет:Только вот

    [quote=doktorkurgan]Только вот технологии производства высокопрочных алюминиевых сплавов появились позднее, алюминий-магниевые получили только в конце 30-х. Ну и технологии обработки этих сплавов (высокоточное литье к примеру) — это еще позже.[/quote]

    так понимаю не о мире речь а чисто о ссср?( авиа прома с алюми-магниевыми сплавами я не касался). Потому как да . поднее появились там.Годике так в 25.

    [quote=doktorkurgan]

    Возможно. Но он делает свои выводы на какой-никакой фактической базе. [/quote]

    Эээ. У меня два варианта.

    1.У него факитическая база из всего двух орудий. Нашего весом в две тонны и не нашего весом в три тонны.

    2. В базе долхно быть больше орудий. Потому как фраза "Интересно проанализировать огневую производительность основных дивизионных орудий РККА и Вермахта в сравнении. Как известно, советские орудия были не только легче своих противников, но и скорострельнее." ставит меня в тупик. В моейто фактической базе основным дивизионным орудием ( не конкретно пушкой или конкретно гаубицей ) я вляется крупповская легкая гаубица 105 мм замшелго года так 1909 весом в 1.6 тонн. Мега девайсов в три тонны у немцев было штуки четыре на всю пехотную дивизию.

    Вы ( лично) на какойб фактичексой базе выводы строили- по первому варианту или по второму?

  1402. rapax07 пишет:
    Вы же

    [quote=rapax07]

    Вы же наверняка читали, что не было качественных сталей на бронебойные снаряды, резцы, подшипники…. Да, по чугуну мы всех обогнали, но стволы в 70 калибров не получались, полуавтоматы варили швы хуже чем американские сварщики (хотя и быстрее), проигрывали в мощности авиамоторов….[/quote]

    Малоли что платные писаки пишут. Они малохольные и технически не образованные гуманитарии.

    Качество стали для бронебойного снаряда в определенных ситуациях значения не имеет. Во времена РЯВ бронебои делали в японцах аккуратную дырку , без разрыва ( сталь непрочная- стенки толстые-ВВ мало и тд). Но дырка-то была.

    Резцы — спрлав Видия( ? не помню название) куплен у немцев в годе так 28.Реинкарнировал в победит.

    Подшипники- 1 подшипниковый завад построен в году так 30, там еще из шишек ( толи Киров толи еще кто) речь толкнул -мол правильной дорогой идем товарищи.

    Стоволы 70 клб получались не на всех заводах ( слава "группе Виккерс!"), но получались. 

    про полуавтоматы не знаю

    Про авиамоторы — да было. Потому что собственной конструкторской школы не имели и модернизировали всяческие спано-сюизы, купленные по лицензии.

    ***

    ну те да недостатки были , но оии были некритичны.И скорее характерны для 30-3..7-8 года.Годика так с 38 дела в промышленности шли в гору.

  1403. 1.танки военного выпуска к

    1.танки военного выпуска к предплагаемой предвоенной смене/не смене  76мм на некий "другой" калибр никакого отношения не имеют.

    2) и тем не менее в РИ в серию в конечном итоге пошла 100 мм БС-3.  

  1404. rapax07 пишет:Почему граждане

    [quote=rapax07]Почему граждане Буркина-Фасо в космос не летают? Не хотят, наверное.[/quote]

    Почему Буркина-Фасо? Почему не люксембург( он меньше)или Лихтенштейн? а в целом ..На восток от меня метрах так в двустах ул. академика Губкина ( кто такой не важно.скажем геолог), на север в 500 метрах техникум хим промышленного машиностроения,. Потому с учетом в принципе неплохого моего горного образования — некто скажет что СССР не мог сварить то-то тото "в принципе"…Я его мягко говоря просто не пойму..

    [quote=rapax07]Сам собой, одномоментно появляется или его заводы делают? В течении длительного времени, с неким уровнем финансирования,  с неким процентом брака, с убылью снарядов на тренировочные стрельбы?[/quote]

    Одномоментно .На заводах. Мобзапас, мобзапас…а слышится в " закрома Родины". Сколь не сыпь- мало. Вам в системе СИ то сколько надо? В млнах. Просто чтоб Вам легче считать было- перед войной в новосибе был завод . 1 линия советская -10 млн в год , 2 линия  Шкода — 2 млн. Вот, свои млн делите на 12- получите число заводов. Либо число лет при работе одного завода. ( ну те играетесь  двумя цифрами. В чем проблема?

    Брак? Процент закладываете, а в целом и в "норильсклаге" кому-то работать надо.

    Финансирование? Дк не капитализм. Сколько надо бумажек- столько нарисуем. Работягам раздадим, на военные займы обратно заберем. Схема наработанна.

    [quote=rapax07]То же что мешало производить без брака 122-мм выстрелы, самолёты, танки…[/quote]

    эээ..ничего? ( ну те..Что мешало?Ничего не мешало!)

     

     

  1405. rapax07 пишет:
    Как вариант:

    [quote=rapax07]

    Как вариант: применение цветных и высокопрочных сплавов. Ствольной стали такого качества у нас могло и не быть.[/quote]

    Институт стали работает с 1930 года

    норильсклаг мин с 1936, что мешает сварить то что надо? "Мы живем в богатой стране и все остальные страны нам завидуют"

    [quote=rapax07]

    Претензии есть к их боекомплекту. Нужно создавать моб.запас, а с производством снарядов крупных калибров у нас проблемы. Либо начинать перевооружение надо очень рано.[/quote]

    Я так понимаю заказ на рудия и снаряды едет одномоментно. Нет  орудий- не важно что нет мобзапаса снарядов.Появляются орудия- появляется и моб запас.

    Вообще 107 мм считаю таким мертвым калибром. К 1936-1940 году в морфлоте широко применяют 100 мм — те технология накатана. Что мешает производить такиеже снаряды на техже станках на техж предприятиях?

  1406. doktorkurgan

    [quote=doktorkurgan]

    …Гаубица М102 оснащена лафетом с коробчатой станиной, изготовленной с применением алюминиевых сплавов, ,»[/quote]

    Коллега. я рад за американцев. Причем хай-тек технологии непонятно.

    Суть спича была — коллега Дмитрий не разобравшись в теме делает какие-то выводы .

     

     

     

  1407. эээ.Вы всерьез думаете что

    эээ.Вы всерьез думаете что итальянцы облегчили орудие не тупо отпилив ствол до 1,5 метров( 14 клб) и уменьшив прочее по прочности  а с помощью хай-тек технологий? Каких?

    Хорошо- возмите американку 105 mm Howitzer M101 ( 2260 кг — 22 клб ствол) или немку 10,5 cm Gebirgshaubitze 40 (1660 кг). К ним-то надеюсь по возросту притензий никаких?

  1408. эээ..Алентин Исаевич

    эээ..Алентин Исаевич незабвенный

    " Батарея на мысе Хундва огнем своих пушек геройски отогнала в море германские эсминцы. В поединок огня и железа вступил рыкающий бас главного калибра дредноутов, и тогда батарейцам стало плохо. Удачным выстрелом под основание немцы своротили батарейную вышку, она разобралась по бревнышку, словно держалась на жидком клею, и в развале бревен умерли все наблюдатели. Огонь башенных платформ противника перемешивал в одну скользкую кашу все подряд — людей, пушки, животных, деревья, песок, тину и рыбу. Надо знать, что такое главный калибр дредноутов, залпы которых способны вскрыть землю, как банку консервов…
    Адмирал Эргард Шмидт воткнул в уши гуттаперчевые пуговицы, чтобы не оглохнуть. Неожиданно с батареи Хундва, которая уже погибала вся в красном зареве пожаров, флагманский «Мольтке» был взят в губительную вилку. Русские сумели определить место флагмана (хотя «Мольтке» стоял в конце авангарда).
    — К развороту! — приказал Шмидт: он не желал погибать…
    И вдруг прославленный «Байерн», махина в 25 000 тонн, подпрыгнул на воде, словно лягушка, и линкор стало сильно раскачивать. Его качало, качало, качало… черный дым струился к небу. «Подорвались на мине», — писали с «Байерна» на «Мольтке».
    — Лучший линкор Германии, — огорчился Шмидт.
    «Гроссер Курфюрст» лежал в пологом развороте, громя своими башнями уже не батарею, а просто свет божий. Могучий кулак минного взрыва ударил его под днище, и «Курфюрста» тоже качало, качало, качало… второй линкор был подорван.
    — Минус, два, — заволновались на мостиках «Мольтке». — А мы ведь еще только пять минут как начали свой бенефис…
    Шмидт нетерпеливо махнул рукой:
    — Вперед десанты… ошеломляйте натиском!"

  1409. чертежах 1″ подкладки плюс 2″

    чертежах 1" подкладки плюс 2" бронепалубной стали, итого 38мм. — это как? 25+51

  1410. Смотря где. Если машинерия ИЗ

    Смотря где. Если машинерия ИЗ ( ижорский завод так понимаю )франко-немецкая — почемубы и нет.

  1411. эээ.. а так 16’4″ ?
    эээ.. а так 16’4″ ?

  1412. Это про рокировку башен с 3х

    Это про рокировку башен с 3х на 2х с укрупнением? Хорошая мысль ,Да полноты картины башню из центрабы ( которой нет)выкинуть и КМУ модернизировать в 30-е. Скорее классик-Севы так можно попилить.

  1413. Да нет никаких шуток коллега.

    Да нет никаких шуток коллега. Кораблик вполне реален и красив. Если взять развесовку шведа- можно вполне красивый крейсерок забабахать.

  1414. коллега, жизнь не так проста

    коллега, жизнь не так проста как кажется.Она еще проще.

    Фульгия до 5000 т недотянула.

     

  1415. эээ «легкий броненосный»?

    эээ "легкий броненосный"?

  1416. Миленький крейсерок. Сами

    Миленький крейсерок. Сами рисовали?

    ( датировалбы 1904-1907 годами. 4000-5000 тонн,23-21 уз)

  1417. Коллега. уточните пожалста.

    Коллега. уточните пожалста. какой именно бригады.

    Тогда уж не бригады..

    1915, июнь Штаб офицер при управлении генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта.
    ноябрь Начальник штаба отдельной сводной казачьей бригады.
    декабрь Присвоено звание подполковник.
    1916, май Начальник штаба 2-й казачьей Туркестанской дивизии.
    1917, февраль Временно исполняющий обязанности начальника штаба 10-го армейского корпуса.
    август Присвоено звание полковника.
    сентябрь Командир 16-го гренадерского Мингрельского полка.

    ***

    на сказку вообщето похоже. такая из..рыбачьих историй.

    если предпроложить, что бригада и есть( стала потом) 2-туркестанской дивизией то он не тактикой и стратегией занимался а  а тупо сколачиванием соединения.( канцелярия в общем)

    Кстати- оч сомневаюсь что численность этой дивизии( а тем более бригады) превысила численность пехотного полка.Ну те стрелочки "на Берлин" в своем штабе он явно не рисовал.

     

  1418. Dilandu Albato пишет:Уж

    [quote=Dilandu Albato]Уж извините, как вышло — так вышло.[/quote]

    в том плане картинок-фоток мало.

    [quote=Dilandu Albato]Два "пилона" — один сразу за носовой АУ, другой — за кормовой вертолетной площадкой. Это пусковые. Белые купола на разных ярусах надстройки — радары.[/quote]

    пилоны без ракет не узнал.маленький радар от чего? Как понял реал Си Дарт это такой миниТаллас.( всего на 75 км) 

    Ваш АИ — это такой англ-клон Талласа на новом уровне техники?

    а "Слава".. ну похожи просто, когда увидел за реплику славы принял..По водизм , движку,артам похожи. Главное вооружение разное.  Рокирнуть ( Дарты на  Трайденты, Базальты на ..эээ) и сравнить.

  1419. » элита русской армии — в т.

    " элита русской армии — в т. ч. Академия Генштаба за плечами.

    ну да с 25-28 лет( уже плюсик.Я в таком возрасте все еще о женщинах думал). учился он там ( в 1907-1910 г) — чему они его там научили интересно. танков, (авиации. автомобилеснабжения нет.)

    "поскольку его реальный уровень — полк." ээ то про Шапошникова или про Егорова ? У них просто у обоих реальный уровень полк , присвоение проклятого царизма с разницей в месяц практически.

     

    Что совсем не удивительно — поскольку его реальный уровень — полк.
  1420. Коллега сидит в кутузке ( «и

    Коллега сидит в кутузке ( "и вырвал грит грешный мой язык."кортик).

    Ну я вот лично не припомню за Шапошниковым никаких теоретическо-военспецовых лавров. Егоров чет про армии вторжения придумывал. Тухачевский чет с танками мутил. У Шапошникова в активе только "мозг армии" ( врать не буду- не читал). Якобы у Сталина на столе лежала. А что..стол большой ….мож быть. Чтож это за мозг такой, ежели немцы в 41 к нему все нервы, глаза уши ножами поперерезали?

    По общим ощущениям — мышь серая, наш вариант ла-Кейтеля.

    типа байки..непомню… 1937г сидят Ворошилов и Буденный. Пьют.Ворошилов так- "мля..а вдруг и нас?Буденный- "ты че мол Клим? Гребут только умных. Мы-то при чем?"

    не выживали в те годы умные рядом с альфа-самцом Сталиным.

  1421. «К концу 30-х годов в

    "К концу 30-х годов в Германии уже производили синтетическое дизельное топливо"

    может в значении синтетическое углеводородное топливо? если мне память не изменяет что Тропш что Бергиус дают большой выход легких углеводородов ( бензины). Дизельное, мазут и смазку не дают.  

     

     

  1422. » наче совсем непонятна связь

    " наче совсем непонятна связь между Кировым и, например, улучшением радиосвязи в войсках  " —  Как вариант — вводим любовницу ( а можно и не одну) с завода "Светлана".Капала на мозг… капала — результат "мобильный телефон ( размером с чемодан) " ей со стразиками. 🙂

  1423. а ну 300 так 300. Я просто

    а ну 300 так 300. Я просто напомню- наши рассматривали так:  615-тонн- три или четыре 102-мм пушки. 570-тонн 2х102 мм,  500-тонн три 88-мм пушки.

    107мм в столь малом водоизмещении расцениваю довольно скептически.В станке Меллера горизонтальный поворот силой наводчика ( на ровном киле..ну допустим…при болтанке мне наводчика жалко). Для равенства масс ствола 107 мм надо будет отпилить калибров так до 25-35. Для равенства объема и массы снарядов 75/107 число снарядов уменьшить. В общем ..шансы попадания подобным мушкетоном со столь неустойчивой платформы (300 т) расцениваю как мизерные. 

    По стоимости — ну никак не больше двух соколов. Стоимость "коррумпированных" добровольцев была около 750 тыс, стоимость сокола -36000 фунтов ~ 360 тыс руб.

    По 28 узлам буракова- ну тут надо думать.Без торпед, 75-мм орудий с расчетом  и снарядов мелких орудий ( нече расчетам на палубе болтаться- дуйте в машину уголь кидать)- мож быть. А так как говорили англичане -"графит и пиво!графитом корпус смазать, пиво кочегарам"

     

  1424. Ну тут как посмотреть. Смотря

    Ну тут как посмотреть. Смотря кому мешало и  каком году. Нам мешало отсутствие нормальных инженерных кадров ( у раз в 1904 году 57-мм отдали во Францию проектировать). Иностранцам ничего не мешало У тогож канэ купить не 75,120,152 а и 100 м плюсом.

  1425. товарищ Сухов пишет:Еще одна

    [quote=товарищ Сухов]Еще одна возможность — испытание в боевом походе новой техники в условиях приближенных. Та же "Кострома" могла произвести "отстрел" спасательной капсулы со штатной глубины.[/quote]

    С учетом обстоятельств- на мой взгляд самая правдоподобная версия появления единички.

  1426. Юра 27 пишет:  107 мм — самое

    [quote=Юра 27]  107 мм — самое оно, жахнет в яповский дестроер 15 кг гранатой, вот вам и качественное превосходство, да ещё орудий таких три штуки.[/quote]

    В какое водоизмещение уложиться хотите? озвученные 400 тонн рассматриваю как нереальные.( Не получится как с "Мацуситой"- 320 мм пушечка.Стреляли.Не попали ни разу)

    http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/04.htm

    МГШ, соглашаясь с требованиями Н.О. Эссена, считал более правильным применять 102-мм пушки с унитарным патроном. Участвовавший в заседании капитан 2 ранга А.С. Максимов (в 1906-1908 гг. командовал "Москвитяниным") напоминал, что такое вооружение кораблям особенно необходимо из-за их недостаточной скорости. Уйти от скоростного противника они не могут, и компенсировать этот недостаток можно только усиленной артиллерией. Особенно неудовлетворительными Н.О. Эссен в своей записке считал 57-мм пушки. И если по меткости огня такая 58-калиберная пушка и превосходит 75-мм, то фугасное ее действие приходится считать совершенно ничтожным. Что же касается 40- и 50-калиберных 57-мм пушек с дальностью стрельбы 20 каб (а такие имеются на 15 кораблях дивизии!), то говорить о них "положительно не приходится". При сохранении такого положения, напоминал Н.О. Эссен, "мы рискуем предстать почти безоружными перед противником в случае войны".

     По оценке специалистов МТК, лучшим решением была бы установка на 615-тонных миноносцах по три или четыре 102-мм пушки. И сделать это, ввиду наличия на корабле длинных 57-мм пушек, можно будет почти без перегрузки. Более скромную артиллерию — по две 102-мм пушки придется устанавливать на 570-тонные корабли. Но так как в принципе пушек на корабле надо иметь не менее трех, то лучше ограничиться 88-мм калибром (четыре или три в ДП). Наконец, на самых неблагополучных по нагрузке и остойчивости 500-тонных кораблях считалось возможным, соблюдая все предосторожности, допустить (включая и состоявший в Гвардейском экипаже "Войсковой") по четыре или по три 88-мм пушки. Весь этот заказ: 40 102-мм и 82 88-мм пушки Обуховский завод смог бы выполнить за 18 месяцев.

    [quote=Юра 27] С минных крейсеров толку не будет,- большое ВИ(дорого), малая скорость, большая мишень, т.е. не вариант.[/quote]

    700-800 тонн — это два веса сокола  по цене минус стоимость двух машин. И теж 6х75 фугаски однозначно два Сокола ушатают.

    Скорость малая относительно. Большее водоизмещение и жесткость конструкции способствуют сохранности машин. Наши Соколы в П-А ( да и английские)  могли дать макс 20 узлов на 3-4 часа .

    Проведя вышеназначенные меры в отношении их, можем получить из этих судов контр-миноносцы, способные с успехом действовать против миноносцев и ставить мины в любом месте, как с них самих, так и с миноносцев, плавающих под прикрытием таких судов. В самом деле, будь хоть одно такое судно, как "Украина" или "Пограничник" в Порт-Артуре, то с ним была бы снята блокада, которая поддерживалась преимущественно миноносцами, так как большие суда после гибели броненосцев "Хатцусе", "Яшима", "Сай-Иен", "Хай-Иен", крейсеров "Иошино" и "Миако" не подходили ближе чем за 20-30 миль и блокада поддерживалась миноносцами в числе до 40 штук, против которых мы имели только 10 миноносцев, весьма слабых по ходу, так как холодильники их текли и при этом можно было иметь не больше 18-20 узлов, и то на короткое время (часа три-четыре).

    ***

    вообще походу Добровольцы и были возвратом к минным крейсерам, но на новом уровне техники.

  1427. да по идее — нет В нишу

    да по идее — нет В нишу "крейсера-разведчика при эскадре"  мелочь 700 тонная вроде не залазит. Вторая мысль. Вообще, перечитал про совещание. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/03/02.htm                                                                          Совещание с ним решительно не согласилось, указав, кроме прочего, что корабли водоизмещением в 2000—2500т должны будут заменить в эскадре Тихого океана устаревшие канонерские лодки («Кореец», «Манджур», "Гремящий» и другие).  Этакий крейсер 3 ранга можно слабать.

  1428. Коллега. зачем так

    Коллега. зачем так горячиться? В даном виде малоинтересно визуально.

    Как говорила моя психологичка-  при общении с коллективом  ( особенно детским) каждые 10 минут надо его (коллектив) удивить-заинтересовать.( Ктот там последний раз про японцев только сканы запостил непомню? Его кстати тож вроде пропесочили)

  1429. У сарыча рассматриваю

    У сарыча рассматриваю просто.Смотрит Сушон справочник джейн — "ага… новые броненосцы, угол возвышения….дальность 20 км.А пойдемка мы отсюда.". Тут будет"Джейн- утюги 30 лет в обед-угол возвышения..ага 15 км..А давай-ка мы их поковыряем с 18 км.. Посмотрим что у анкивариата внутри."

  1430. 1.107мм кажется мне несколько

    1.107мм кажется мне несколько избыточной. Да и для какого водоизмещения? Еслиб теж японцы могли впихнууть 2-4" в дистоер ониб впихнули.

    2."три котла, две машины, скорость 30 узлов, ВИ- 300т, два ТА, 2-3 орудия "- это будет мега камень.Чуть лучше Типа класса А и прочих, наравне с японскими 2х76 мм. Качественного превосходства не будет.

    3.на снове  минных крейсеров создание антидистроера кажется более просто.

    При такой компоновке выкинуть всю ерунду и можно в 600-800 тонн просто воткнуть 6-75 ( правда придется делать качественный фугасный снаряд) . Другие машины, другие котлы — будет мини-Новик.

  1431. «ален нови, ностра алес» —

    "ален нови, ностра алес" — Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет. 

  1432. данныс по ним мало. Ну кроме

    данныс по ним мало. Ну кроме того-что они были 

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892.htm

    на фото выглядит старомодно и тяжеловесно.Этож сколько станок весит?

  1433.                              

                                      усложнили введением 4 цилиндра. и развалом. Развал уменьшил высоту чисто геометрически ( ну там микроскопически в масштабах машины 5-10 см, но выигрыш есть) и уменьшил длинну ПМ в сравнении с классической схемой.

  1434. А ведь верно, коллега.  Игра

    А ведь верно, коллега.  Игра камень, ножницы , бумага Я когда это постил , рассчитывал что некто посмотрит на эти камни и сделает мегакамень.Мега камень всяко лучше просто камня ( что собстно японские дистройеры  в РЯВ и показали. Особенно когда их много).Это первый путь.

    Точноже — можно и второй путь. Делаем контрдеку  развивая минные крейсера.Ну те корабль водоизмещением эээээ….в диапазоне 400…2900 тонн ( короче творческая работа)( Мельникова не читал на эту тему.Но так подозреваю основная проблема будет с пушками. 75 мало, 120 много. А 100-102 мм в то время у нас не было)

  1435. не суть. Коллега все равно

    не суть. Коллега все равно раньше 1912 ничего легкого  закладывать не собирается.

  1436. ээээ..не аргумент. Текст

    ээээ..не аргумент. Текст новодельный.( К томуж у меня сомнения ….Если мне память не изменяет по английски будет не "ромбик" а "даймонд")

  1437. эээ.. мое мнение будет

    эээ.. мое мнение будет предвзято. Регулярно езжу по улице Бахчиванджи ( это такой русский греческого происхождения, ГСС), потому нет —  не слишком гладко. 

  1438. sergey289121 пишет:Вы

    [quote=sergey289121]Вы говорили о попадании заклепки в двигатель, как я Вас понял и Вы написали в цитируемом мной посте, на что я и ответил, что пройдет без вреда для ракеты, как видим из представленной Вами картинки ракеты пробивает преграду конусом БЧ, в образовавшийся пролом влетает ракета, осколки с очень большой скоростью идут вниз и в стороны от воздухозабоника, исключая попадание в воздухозаборник, а при пробитии второй палубы уже все равно, хотя и там не [/quote]

    Вас смущает слово заклепка=пуля? Не вопрос- развальцовываем  патроны извлекаем пулю. ставим заклепку .С точки зрения механики ничего не изметися- в конечном итоге будет предмет массой несколько грамм.

    Сточки зрения классической механики — не может ракета просто в пролом влететь.Авторами постулируется абсолютная жескость конструкции ( я склонен им отчасти верить.Правда они считают, что она будет на всем расстоянии , а не только до встречи с первой преградой).

    куски металла в любом случае в ракету попадут. Красные черточки- это не значит ,что куски металла( заклепки) приобретет какуюто скорость ( 800 м/с) для стороннего наблюдателя. Но если прикрепить систему координат к самой ракете- так оно и будет. ( приземленный опыт.1 берете иголку -тыкаете в руку со скоростью х. 2 опыт.закрепляете иголку на столе.Стукаете по ней рукой со скоростью х. одинакого?)

    зы. Видите ли. в босоногом дестве у меня была вполне неплохая учительница по физике. Что она неплохая какбы потому, что помню её ФИО. также была учительница по техмеху ( вот тут только Ф. ИО уже не помню). и предложенная тема топика — она както уж совсем противоречит тому, что преподавали мне эти две почтенны тетеньки.( и это я еще не касаюсь противоречий с однотомником брошюрой "Мужская логика"). Авторы по объективно-понятно-извинительным  причинам ("Ах, обмануть меня не трудно!… Я сам обманываться рад!") объяснить противоречий не могут. Имеется шанс что ктото объяснит.Ждем-с.

  1439. .Вообще у них главный флаг

    .Вообще у них главный флаг сложный. Вышивки много сложной.

    Что нить простенькое — стилизованное солнце на красном, 4 зведы ( что они означали интересно). На вмф флаге -без ветвей, какие нить другие фенечки( нелогично в море и ветки). Красный цвет какнить обыграть можно ( ну там т Сталин — "Я дУмаю( и трубкой так пых-пых)…чтО тАварищи с таким флагом …( пых-пых) на мАрально близкИ")

  1440. 178_ пишет:
    П.С. Очень

    [quote=178_]

    П.С. Очень хорошая статья. Перекликается с материалами про "Эскортный эсминец". Так что — плюсую.[/quote]

    что з статья за эскортник? 

  1441. Смотрел .Ну те да.Часть

    Смотрел .Ну те да.Часть американцев не верит.Как и часть англичан ( Джеймс бонд в Голливуде).

    не тожтоб я не верил..както все гладенько. Космос ( да и вообще ракетно-авиационная техника на грани возможностей) это такие мини успехи напополам с кровью. а тут както все гладенько.Единственная авария и та на аполлоне-13 как спектакль выглядит. "Нация ликует!"  

  1442. Изобразите . пожалста на

    Изобразите . пожалста на рисунке траекторию как видите. .Ну или словесно.Мне видится металл рвет топливный бак( и не только его), с учетом огня в сопле — мгновенный взрыв( без страшилок про боеприпасы объемного взрыва)

    ( просто ситуацию с прогрызанием палуб рассматриваю просто. нЕ ракета движется а заклепка стоит, а наоборот. Ракета жестко закреплена на каком-то стенде, но двигатель работает.
    Некто подходит к воздухозаборнику с калашом и делает пару выстрелов внутрь.( ситуация-то не поменялась. Один объект встретился другим объектом )Неужели пули както так воздухозаборником засосет и переварит?)
     

     

     

  1443. Dilandu Albato пишет:№3. в

    [quote=Dilandu Albato]№3. в свете пункта 2 что собстно мешает использовать помянутые дипольные отражатели?Элементарно не хватит времени. Да и не очень я уверен, что луч мощного радара на столь небольшой дистанции удастся эффективно рассеять диполями.[/quote]

    1.А сколько надо секунд? При малом  угле к горизонту и расстоянии мин 15-18 км ракета будет лететь  20-25 секунд. При крутой дуге расстояние еще увеличится ( ну так вдвое). По мне вполне нормальная ситуация среагировать на вопль дежурного — ткнуть кнопку.  Запустить копеешный ферверк с полосками фольги резаной.

    2.а зачем мощность рассеивать? В данной ситуации это скорее нам плюс. Сильно облучит облако ортажателей — сильней зайчик. Интрференционная антенная решетка ( оо как наукообразно загнул.Звучит.непонятно но сразу вызывает доверие) геометрически сплюсует зайчики от борта, надстроек, отражателей и ударит в какуюто среднюю точку. причем ( при отвесном пикировании) — нам много-то и не надо ..так ..метров 10, не более.

    [quote=Dilandu Albato]вот что будет если через воздухозаборник попадет пару штук заклепок? А движок-то работает.

    Да ничего. Не успеет пройзойти попросту.[/quote]

    Коллега. Мы с Вам как представители органики обладаем довольно низким метаболизмом во временном масштабе. А эти пара заклепок внутри движка будут жить с ракетой в одинаковой временной  системе координат.И успеют прожить внутри ракеты довольно яркую. полную событий и драматизма жизнь.

    да пожалуй закругляться будем.Выводы мои( никому не навязываю)

    1.крейсеру надо держаться поближе к ордеру — там ему шкурку Талласами даж не поцарапают ибо невозможно логически ( практически можно но непонятно зачем амерам разбивать ордер и отгонять один из крейсеров на 10 км). Отошел на 15-18 км ( а какого черта он таз забыл? Удобная дистанция артбоя для 6" со времен РЯВ 40-60 кб а лучше меньше) — крейсер дурак и так ему и надо.

    2. отбиться от второй системы таллоса средствами РЭБ в принципе можно.( от первой нет.Но , как написано, амеры ее на заключительном этапе атаки корабля и не применяли)

     

  1444. Только из уважения к Вам

    Только из уважения к Вам коллега, прочитал таки эти окахботавские файлы.( А я ей Богу не люблю этого делать, когда ситуация мне кажется достаточно тривиальной и решаемой без заглядывания в мануал.) Выводы из прочитанного мне не совсем понравились ( в чемто был не прав), но согревает, что они не понравятся не только одному мне. 🙂

    [quote=Dilandu Albato]

    "Талос" — ракета с ДВОЙНОЙ системой наведения. На маршевом участке работает надежная, простая и помехоиммунная система "по лучу".[/quote]

    №1.по мануалу -первую систему AN/SPW-2 при стрельбе не использовали вообще.

    [quote=Dilandu Albato]

    "Талос" имел ВТОРУЮ — полуактивную — систему наведения на участке атаки.[/quote]

    №2 .да имел AN/SPG-49 . Звучавшая в тексте 3 МВт мощность в мануале описана , но только как пиковая в режиме поиска цели.В режиме облученияи подсветки скромненько- 5 кВт (  это в принципе тоже много)

    №3. в свете пункта 2 что собстно мешает использовать помянутые дипольные отражатели?

     http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/US_Navy_090728-N-4774B-054_A_MK_36_super_rapid_blooming_off_board_countermeasures_(RBOC)_chaff_and_decoy_is_launched_from_the_guided-missile_cruiser_USS_Lake_Champlain_(CG_57).jpg?uselang=ru

    [quote=Dilandu Albato]При стрельбе по надводным целям, сначала ракета идет "по лучу" под большим углом вверх, набирая высоту. Затем — включается РЛС подсветки цели, и ракета, перейдя в режим полуактивного самонаведения по команде с носителя, пикирует вниз.[/quote]

    №4.у гол пикирования понятие растяжимое ( за то, собстно и ругань.Вообще походу 90 градусов всплыло из The missile came down almost vertically. где либо в тексте оно не фигурирует). Почемуто постулируется угол попадания 90 градусов в центре палубы корабля. Хотя мне непонятно, что ракета там забыла. Облучается борт+ настройки.Палуба не облучается.  В лучшем случае ракета сплюсует отметки от борта + надстройки и ударит гдето посередине, те в стык борта.В худшем ( при большом угле) выломает кусок борта с палубой и уйдет кормить рыб.

    №5 в свете " The missile detonated on contact with the target." — зачем этот огород с отвесной стрельбой? Ракета в любом случае взовется при контакте. Те не долетит она до бронепалубы.

    №6 Да не прогрызет она две палубы при столь нежной конституции.

    http://www.okieboat.com/Copyright%20images/RIM-8E%20cutaway%201024%20C.jpg

    вот что будет если через воздухозаборник попадет пару штук заклепок? А движок-то работает.

    №7 Последнее. he minimum intercept range was the distance for the booster to burn plus six seconds of flight time to acquire and home on the target, or about 8 to 10 miles.

    http://www.okieboat.com/Talos%20aerodynamics%20and%20control%20history.html

    что так понимаю рушит всю идею ( Мы все умрем!) статьи на корню.  Ну те не так. Заменяет  "Мы все умрем отсуперракеты Таллас!" на  "Мы все умрем по совокупности причин!".Дк это никто и не оспаривал. 

    [quote=Dilandu Albato]Коллега, изучите список АВ погибших от последствий взрыва "пары бочек" керосина. Будете удивлены.[/quote]

    внутренний голос мне подсказывает, что там было больше двух бочек.АВ- так полагаю авианосец. 

    Если Вам нужны какие более мелкие объемы- возмите хотяб Баратянского.У него хоть  есть реальные фотки тогож Т-34 , у кторого врывом баков от паров- листы корпуса разрывает по сварке. 

  1445. аа..ну тада минусую. в свете

    аа..ну тада минусую. в свете "

    Я ничего не постулирую , вне рамок статьи — "бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" .

    Учитесь признавать проигрыш и не выдвигать бредовые теории , не имеющие ни малейшего подтверждения ."(с.Tungsten)

    статья хоть и интересная по теме , но мутная…В стиле этакой плохой рекламы "Институт генетики и стоматологии имени Эрсмаха рекомендует пасту….Посмотрим на кариозных монстров под микроскопом.Солидно.Наукообразно. Но увы херня.

    ЗЫ. хотя между нами- я тож сторонник двойных стандартов. Когда мне выгодно.

  1446. Tungsten пишет:Вы вроде бы

    [quote=Tungsten]Вы вроде бы уже нашли сайт с детальным описанием комплекса — так изучайте ![/quote]

    эээ.. нафиг? и так понятно .амерам нет нужды применять довольно мутную систему неуправляемого  якобы отвесного падения  со смутными шансами на успех от множества причин. Если у них есть простая и надежная система наведения по лучу.

    да и фразу вспомню..вроде  из рестайлинга темы ..а вот..- "бремя доказательств лежит на утверждающей стороне"( сказал ..кто-то)

    [quote=Tungsten]Ровно один — описание инцидента .

    Так как повреждения не позволяют сделать каких либо однозначных предположений о траектории попадания ( фотографии могут трактоваться в пользу любой гипотезы ) , остаётся довериться описанию .[/quote]

    Что не дозволяет? Вера в правдивость амеров ? Довериться, так понимаю, от слова вера. и кроме веры в активе ничего нет?

    Видете-ли, коллега. Когда американцам ( да в принципе любой нации)  нет выгоды в правде — они не считают за грех ложь.

    (пример из темы, гле коллеги Андрей и Юра 8 градусов палубы делят. У тогож морисона описание совершенно фантастическое и фраза какаято высокопарная в конце  типа -"Вот так за 16 минут пятью попаданиями был ..эээ..подавлен один самых сильнейших линкоров мира". Потому как какая его стране выгода от правды? да никакой)

    [quote=Tungsten]Читаем "боеприпасы объёмного взрыва" и "поражающее действие боеприпасов" .[/quote]

    Читал.Не стыкуется с Вашими попытками "керосин"="объемный взрыв"

     

     

  1447. Tungsten пишет:Ибо —

    [quote=Tungsten]Ибо — полуактивное самонаведение на терминальном участке .[/quote]

    эээ. полуактивное наведение ? Как, от чего, каким сигналом, ориентировочная точность , возможность постановки помех. и (основной, вытекающий из предыдущего)- на черта это амерам надо?

    [quote=Tungsten]Если Ваши глаза увидели на фотографиях траекторию ракеты — не верьте им , её там нет … Далеко не факт . И "симметричность" никак это не доказывает . [/quote]

    эээ..пойдем от противного .Покажите какие-то ( какие?) явные признаки аж "отвесного" попадания? ну я не знаю- второй борт разворочен как-то или еще что?( вот их да, не вижу..признаков).

    Ладно. отвесно близко( рядом) с левым бортом -как тогда как киль  повредили ?

    [quote=Tungsten]Не "сдетонировала" , а взорвалась — ошибки перевода , видимо .

    Вошла вертикально , взорвалась внутри . Взрывом разрушило надстройку и вырвало кусок борта с палубой .[/quote]

    Коллега, вы всерьез думаете , что взрыв(?) пары бочек керосина может так искорежить корабль?  

    ( сенсация, сенсация.В малом столешниковом переулке взорвался бензовоз.Москва в руинах!")

    Старая, "добрая" кинетическая энергия времен пушечных ядер.

     

  1448. Tungsten пишет:Сразуже после

    [quote=Tungsten]Сразуже после того , как Вы обоснуете появление слова "неуправляемое"  [/quote]

    Да не вопрос. Если судить по чертежу — гдето на 7 км все 4 приемных антенны Таллоса встанут под углом 90 градусов к  лучу с корабля.С уменьшением высоты угол только увеличиваться будет. В свете предыдущих сентенций "что ракета летит внутри луча аж 5МВт(?) мощности"- потому и неуправляемое. ибо как?

    [quote]Не ..как будет попадание под острым углом к поверхности( как оно и было  в тот-же корвет)[/quote]

    Попадание было с отвесного пикирования , не надо нездоровых фантазий .

    [/quote]

    "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."

    Вы предлагаете поверить…эээ.. ( а чему кстати поверить? Фоткам-то я верю, а вот их интерпретации- как-то не очень) а не своим лживым глазам? По фоткам — ракета вошла в корвет гдето в районе стыка борта и палубы ( ну потому что они разворочены более менее равномерно, можно сказать симметрично) и сдетонировала ( кстати — чему там детнировать?) в районе киля ( раз киль повредило).Ну те угол гдето 45-60 градусов.

  1449. Дело за малым. Показать как

    Дело за малым. Показать как Вы хотите добиться точности в 10 метров при неуправляемом падении ракеты с 7 км

    Не ..как будет попадание под острым углом к поверхности( как оно и было  в тот-же корвет) — более менее понятно.

     

  1450. В свете недавних событий с

    В свете недавних событий с обрушением сайта от преышения объемов — мож стоит пункт правил и пересмотреть ( в части художественных фильмов, тм более старых)?

    те — есть дух закона и буква закона. Так понимаю дух закона требует этот пункт, чтоб не пропали какие-либо эксклюзивные материалы в кризисной ситуации. Ну те формальное следование букве правил  приведет к заливке на файловое хранилище сервера много объемной видеоинформации. Те да , фильм лежит на стороне- но чтож эксклюзивного в фильме которому в обед 62 года? (этот пункт правил так-то поддерживаю.допустим некто наснимал эксклюзив на выставке вооружения или где — естественно удаление его сторонним файлообменником критично) 

  1451. Да и пес с ним, с

    Да и пес с ним, с сайдуиндером. Я нашел откуда коллега салями берет.

    http://www.okieboat.com/Talos.html

    http://www.okieboat.com/Talos%20history.html

    вообще так понимаю это подьем , этакий рестайлинг, какойто относительно старой темы

    http://alternathistory.org.ua/rim-8-talos-stalnoi-strazh-neba-i-morya

  1452. Коллега. Снаряд 16″ покидает

    Коллега. Снаряд 16" покидает ствол со скоростью 800 м/с , через 30 км от сопротивления воздуха скорость уменьшается до 300 м/с. Как думаете- на каком км у 30" Таллоса скорость станет нулю равна и н на землю брякнется, если у него маршевый двигатель встанет?

  1453. Я ничего пока не поставил. С

    Я ничего пока не поставил. С одной стороны — все моменты мягко говря сомнительные, с другой стороны- тема-то интересная.

  1454. Андрей пишет:
    Лично я

    [quote=Андрей]

    Лично я полагаю, что на дистанции в 40-60 кбт талосом попасть в крейсер можно, но только по настильной траектории — ставим ракету на минимальный 22 градусный угол возвышения и тогда все шансы попасть в корабль у нее будут. [/quote]

    аналогично.

    [quote=Андрей]Вот тут не понял. Что объем топлива у ЗУр достигает 319 или даже 386 литров — я и не оспаривал, но сколько оных литров будет израсходовано до попадения ракеты в цель?[/quote]

    да хез. но если прикинуть , что  керосина на 100-120 км. а крейсер стоит в 10-20 км — то практически и не израсходуется. Да не важно. Боеприпаса объемного взрыва все равно из полутра бочек керосина не получится в данной ситуации. Да будет пожар.Небольшой. А мож и большой. Рабочая ситуация.

  1455. Андрей пишет:
    Но тогда

    [quote=Андрей]

    Но тогда выходит, что за оставшиеся 6 км (по прямой) ракете предстоит изменить свой курс на 145 градусов (55 + 90) для того, чтобы поразить советский крейсер "сверьху" под углом в 90 град, как это делает ракета у коллеги Tungsten-а? И возникает вопрос — не крутовато ли для почти полуторатонной тушки, разогнанной до 2,7 М за шесть то кэмэ ?[/quote]

    я ( лично) отношусь к подобному предположению довольно скептически. Скорости большие, масса большая. Изменять угол полета надо планенько- шоб не развалиться в воздухе от перегрузок. 

    а во вторых сомневаюсь при отсутсвии (полу)активной головки наведения в попадании в довольно малоразмерную цель.

    ориентирвался на 

    http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1359324692_mig_shot_down.jpg

    кажется более реалестично

    [quote=Андрей]

    Но 320 литров несгоревшего авиатоплива ее с лихвой заменят.

    [/quote]

    ориентировался на 

    http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1359324646_sxema-talos.jpg

    тупо посчитал объем- более мене походит на правду.

  1456. Tungsten пишет:
    ANSYS WB ,

    [quote=Tungsten]

    ANSYS WB , решатель Autodyn .[/quote]

    эээ.нет.Сей я тоже не читал роман. Мож поставлю когда . посмотрю что за зверь.

    [quote=Tungsten]

    Это простите , к чему ?[/quote]

    Скажем показанная страшилка конфликтует с уже установленными в моей голове приложениями ( мерчендайзерам проще- у них эти приложения не стоят). не ….я страшилку совсем не отвергаю. Скорее — рассматриваю  как частный ( совершенно не ральный) случай одного из несколькох  возможных вариантов удара.

    [quote=Tungsten]

    Всё дело в волшебных пузырьках скорости встречи . Причём в данном случае основную работу по пробитию делает неразорвавшаяся БЧ — хорошо ( ну , может не очень ) видно , что именно она вырубает в броне "пробку" диаметром меньше корпуса ракеты , а далее втыкающаяся ракета только расширяет и углубляет пролом . Довершает дело топливо ( на видео видно , где оно находится — начинает распирать корпус ) .

    Энергия удара 1,5 тонной ракеты со скоростью 1000 м/с огромна , её непросто рассеить без последствий .[/quote]

    да ктож говорит, что она без последствий рассеется?Последствия будут.Может быть.

    в общем рассматриваю пока два более менее реалистичных варианта попадания. 

    1. Отдача команды на подрыв БЧ метрах так в Х от борта при ударе градусов так под 45 к поверхности. Пока суть да дело в четырех измерениях -через время т взрыв БЧ внутри корпуса корабля. Для какогонить мелкого корабля  типа показанного на фотках эсминца водоизмещением 1400 тонн- последствия фатальны.Для крупного корабля — до пробития палубы просто дело не дойдет. Взрыв БЧ частично компенсирует силу кинетической энергии.Ну разворотит пару тройку  помещений на паре палуб. корабль будет выглядеть довольнотаки хренво и  футористично с закрученными спиралями палубами — но боеспособность не потеряет.

    2.не взорвалась БЧ. Бывает. В этом случае поцарапает корпус ( из легкого магниево алюминиевого сплава ) и движок об сталь двух-трех палуб. и к моменту встречи с бронепалубой будет лететь не туда куда надо, а туда  куда  душа его мятежная пожелает.Тотж смый футурдизайн без потери боеспособности.

    но все это на мой взгляд так..мало.. важно.При наличии атомного заряда в талосе  глубоко не важно- пробъет он палубу или не пробъет.

    Что также неважно.потому как по мурзилкам в боекомплекте у крейсера 152 мм ядерного не было ( что на мой взгляд нелогично).Но американцы-то этого не знали.

     

  1457. Dilandu Albato пишет:
    ?

    [quote=Dilandu Albato]

    ? Простите, не понял фразы.[/quote]

    В ракете "экзосет" — полубронебойная БЧ .Зачем?

    также вспомнил про тож полубронеюбойную  "Отомат".

    "Приблизившись к цели и захватив её своим радаром, «Отомат» переходит в атакующий режим. Ракета имеет два режима атаки: горизонтальная атака на высоте полёта 2 метра над гребнем волн, или вертикальное пикирование на цель с высоты 180 метров (ракета делает «горку» приблизительно в 2-х километрах от цели). Из пикирования, ракета может пробить броневую палубу до 80 миллиметров толщиной: её взрыватель срабатывает с задержкой, что позволяет ракете пробить надстройки и палубы и разорваться вблизи днища. Удар "Отомата" может привести к образованию пробоины ниже ватерлинии и быстрому затоплению корабля."

     

    странно — точно помню раньше не 80 мм писали а 40.

  1458. Dilandu Albato

    [quote=Dilandu Albato]

    "Экосет" ударил в "Гламорган", класс "Каунти".[/quote]

    а ..ну раз пр о"экзосет" вспомнили то

    3. от противного.Если память мне не изменяет- в ней полубронебойная БЧ. Вопрос- зачем?Ведь можно и так — бумс и дырка аж насковзь.

  1459. rapax07

    [quote=rapax07]

    [quote=КосмонавтДмитрий]сделать взвод из 4 отделений [/quote]

    Где младших командиров возьмёте? Их ещё перед войной большой некомплект был.

    [/quote]

    1.добровольно

    2.принудительно.

    3.естественным путем.

    1-2 "т Иванов . партия после года службы отправляет вас на курсы сержантов. правда служить вам придется подольше- но васже как комсомольца такие трудности не пугают?!"

    3. Численность армии не 5 млн -0,5 млн-5 млн ____/ а  —  ___гГ (  годика так с 36 плавный рост).

  1460. Вадим Петров

    [quote=Вадим Петров]
    http://mistervik.livejournal.com/35163.html%5B/quote%5D

    по расчетам получается — без светок сливаем?

    ЗЫ.ссылка интересная.там внизу один allin777 (явно не младопартиот ) доки постит. От некоторых ржал как конь."

    Испанцы — страсть, наскок и подлинное уважение к женщине. Они могут очень легко и просто из ревности зарезать свою подругу, но никогда не ударят.

    Немцы и испанцы сходятся только в одном — в своей неистовой ненависти друг к другу. Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев… Если у немцев все союзники такие, то ихнее дело крышка…"

    А от других- совсем не смешно.

    ЖАЛОБА

    Прошу рассмотреть и принять во внимание. Мой отец живет в с.Мачухе Брацлавского р-на УССР. Бартко Архип был до революции бедняк. В настоящее время- колхозник и инвалид. Получил от колхоза врожая всего 35 пуд. всех культур. Из них было отдано государству 22 пуда и на семена 9 пуд., из них осталось кушать 4 пуда. Семья из четырех человек- отец 60 лет, мать 58 лет, сестра 18 лет, брат 9 лет. Несмотря на это, местная власть вторично облагает отца 28 пуд., зная о том, что хлеба нет, и пришли, последних 3 пуда зерна забрали. И осталось 20 фунт, гороха, хотели забрать, но отец не хотел дать, так они его назвали злейшим неплательщиком и арестовали, посадили на 4 дня и написали бумажку такую: "Я, злiсний контрактант Бартко Архип, сховав свiй хлiб в ямi i не хочй його здати рад-державi". При сем прилагаю эту записку, которую писал представитель района т.Шафира. И много таких фактов делается. А посему прошу принять на это соответствующие меры.

    Проситель Бартко

    20.1.31 р.

    Эту бумажку прицепили до головы отца и водили по селу, грубо обращались и называли разными бранными словами.
    В чем и подписуюсь Бартко
    Мое социальное положение: в настоящее время рабочий, бывший комсостав, демобилизован 1929 г.

     

     

  1461. КосмонавтДмитрий пишет:по

    [quote=КосмонавтДмитрий]по ходу возник еще один вопрос — а сколько надо было бы пулеметов в РККА. И у меня родилась идея — сделать взвод из 4 отделений по 7 бойцов (1 командир. 2 пулеметчика и 4 стрелка). Итого 28 бойцов + 1 командир. Или возможно еще каких-нибудь 4..7 чел в отделение управления [/quote]

    хорошая идея ( с учетом "возможно еще как нибудь") коллега- если будет красиво оформлено( ну кружочки там с буковками — К,А,В,В,В,В,П,П,), наши кружочки, немецкие,( англо-франко-японскиеи тд для большой работы)  число пуль в минуту — народу понраится.

     

     

  1462. Вадим Петров пишет:
    В

    [quote=Вадим Петров]

    В реальности она оказалась еще дешевле, чем я предполагал. [/quote]

    В реальных ценах при социализме сам черт ногу сломит. На вполне одинаковые танки-самолеты при разных заводах и разных объемах выпуска — цена себестоимости довольно сильно скачет.

    ну те да на Подольком заводе выпустили 150 тыс винтовок по цене 600 руб

    на 2 заводе ( это какой кстати? тульский сестрорецкий?) 22 тыс ручных пулеметов по цене 1150 руб.

    Какие гарнтии, что при равных объемах выпуска основные и дополнительные расходы както так не скаканут, что разница в цене будет  при 150 тыс выпуска — 600 руб винтовка- 168  руб пулемет

    или при 22 тыс — 4090 руб винтовка, 1150 руб пулемет? ( утрирую конечно, тк ни разу ни экономист. основные расходы както так схимичил…)

  1463. kontyk пишет:Опять Дима

    [quote=kontyk]Опять Дима спиздил мою идею[/quote]

    — Ты его знаешь, Леон? — шепчет чиновник.

    — Еще бы мне его не знать, — цедит Наган. — Это Анри Пипер, который подло скопировал мою идею системы исключающей прорыв пороховых газов, года за два до того как я её изобрел.

    — Экий мерзавец! — цокает языком чиновник.

    🙂

  1464. Евстафий отдельно,  Дредноут

    Евстафий отдельно,  Дредноут отдельно.

    Открываем дедушку Крылова ( не того который басни писал)

    "

    Теоретически предполагалось, что этим ведает генерал-адмирал по непосредственным указаниям царя, а исполнительным органом является «Ученый отдел Главного морского штаба», состоящий из одного штаб-офицера, начальника отдела, и двух обер-офицеров — его помощников, заваленных текущей перепиской с морскими агентами за границей, разбором и классификацией газетных вырезок — «самоновейших» и «важнейших» технических сведений об иностранных флотах и о «морской политике иностранных государств».

    Когда я с 1900 по 1908 г заведовал Опытовым бассейном, мне часто с надписью «секретно» и «совершенно секретно» присылались вырезки не только из таких газет, как «Times», но и из бульварных, типа «Matin». Эти вырезки достойны были быть помещенными в отделе «Смесь» журнала «Нива». Но отзыв на них обязательно требовался. Для любой вырезки соответствующий номер газеты можно было купить в книжных магазина за 10–15 коп.

    ….

    Техническая и хозяйственная части подчинялись товарищу морского министра, облеченному значительной самостоятельностью. [137] С поздней осени 1905 г появились слухи и смутные известия о спешной постройке в Англии линейного корабля, получившего имя «Дредноут», впоследствии ставшее нарицательным. По слухам, боевая мощность этого корабля намного превосходила мощность любого корабля тогдашних флотов. Главное вооружение его состояло из десяти орудий 12-дюймового калибра, противоминное — из двенадцати орудий 120-миллиметровых. Броня — по всему борту и во всю его высоту, ход — 21 узел. Однообразие калибра главной артиллерии обеспечивало пристрелку и затем управление огнем и меткость огня, сосредоточенного на данном противнике, ход же, на 4–5 узлов превосходивший ход существовавших тогда судов, обеспечивал выбор дистанции. Таким образом, один этот корабль мог победоносно вступить в бой с целой эскадрой.

    В течение 1906 г стало известно, что «Дредноут» удачно закончил свои испытания и что Англия строит еще три или четыре подобных корабля, при которых боевое значение всех существующих флотов практически должно быть утрачено."

    И делаем такие выводы какие удобны. От "довольно точно знали" до "нифига не знали, относились как к слухам".

  1465. А что тут можно подумать с

    А что тут можно подумать с точки зрения "русского офицера"? Что в америке строится броненосецъ "Мичиганъ", в англии броненосецъ "Дредноутъ", а в Расеее,  походу, будут перестраивать долгострои в казематной схеме. Как-то так…А что- еще что-то можно подумать?

  1466. Андрей пишет:Очень интересно!

    [quote=Андрей]Очень интересно! К сожалению сиим источником не владею — коллега, а можно чуть подробнее — что там было о дредноуте написано? ТТХ его были, али нет?[/quote]

    1.( он есть в сети.http://catalog.hathitrust.org/Record/000676502 )ну смотря что считать ТТХ

    ну те приблизительно но знали.О чем не знали- догадывались, тупо посчитав что там может быть.

    [quote=Андрей]Так Вы на стоимость посмотрите — 4,8 млн. У Изумруда того же и оригинального Боярина — порядка 3,5 млн.[/quote]

    Ээээ …мне кажется нелогичным ситуация , когда два крейсера  стоят как  один "пересвет". На месте царя(батюшки) яб поинтересовался — а начерта они нам такие красивые?

    [quote=Андрей]А шут его знает, коллега. Но 203-мм/45, которые вполне себе открыто стояли на той же России (кормовые) и канлодках заряжались картузно. Непромокашки?  Или…матросы с зонтиками?:)))) Не знаю.[/quote]

    По россии- изначально это в проект не закладывалось. Рацуха. Поо канлодке ( так понимаю о Гремящем речь) — в проект изначально  тож это не закладывалось. Те решения либо от безнадеги либо от небольшого ума.Но хотя да, надо посмотреть по воспоминаниям- вдруг что будет -мож действительно зонтик держали.

     

  1467. Андрей пишет:Сошлитесь на

    [quote=Андрей]Сошлитесь на источник, пожалуйста. Я пользовался вот этим http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_06/15.htm%5B/quote%5D

    Эээ..одно другому не мешает.Киркоров свою Аллу-Викторию тож официально впервые не сразу после родов показал .

    Американский "Интернационал марине инженер" сшивка за 1906 год, стр 255. Мичиган кстати тож помянут. Страницы за 2 до нее- то, что думал в ваших "Андреях" увижу 

    [quote=Андрей]

    Вы не верьте, Вы проверьте:))) На моем рисунке  "Болярина 2" — ровно три винта:) А это значит — три машины:)))) А как жеж иначе-то?:) На двух ПМ 21-22 килопони достигать пупок развяжется.[/quote]

    аа..да три винта.Тогда он из формата"экономика должна быть экономной" выпадает. А про "пупок" — закон конструирования- любую техническую задачу можно решить, затратив энное количество денег или времени( следствие закона — для решения любой технической задачи обычно не хватает либо денег либо времени)

    [quote=Андрей]А что Вас там смущает? Если уж на мониторы "Шквал" ставили? [/quote]

    в башне Шквала как и в каземате линкора подносчику(?) снарядов сухо и комфортно. А тут вдруг банальны й дождь ?

  1468. Андрей пишет: Инфа о

    [quote=Андрей] Инфа о Дредноуте, как я понимаю, стала общественным достоянием только в начале 1907 г[/quote]

    мин с июля 1906.без деталей конечно. Демократия- народ должен знать ,куда идут его деньги.Чтоб Таймс могла написать "нация удовлетворена2 или "Нация недоумевает".

    [quote=Андрей] А паровые машины мощностью 20-23 килопони были еще до РЯВ (на Аскольде том же) Пушки Виккерса у нас есть, щиты — есть, чего ж нам еще надобно? Только пинка под ж… волшебного пенделя, и все ИМХО:))) 1907 г[/quote]

    эээ..на Аскольде- было 3 ПМ., сомневаюсь в самой просто осуществимой возможности картузного заряжания для малого крейсера

    По боярину сыровато, а в целом миленько +. (Развязку интриги с первозванными ждал другую.)

  1469. адмирал бенбоу пишет:для

    [quote=адмирал бенбоу]для простоты производства ей ствол надо было обрезать калибров эдак до 40. но это будет уже совсем другая ЗИС-2, в которой и нужды-то особо не будет….[/quote]

    откуда цифра? почему 40 а не допустим 50,60 или 30,20?

    [quote=адмирал бенбоу]а при чем тут "верю"/"не верю"?[/quote]

    При том. мы ( я во всяком случае) тут обсуждаем АИ — слона с ушами-крылышками. Выж все доказываете- слоны махая ушами не летаютЪ!.

    [quote=адмирал бенбоу]да, да, я как раз о том самом "прочем": 122-мм пушки А-19, 203-мм гаубицы Б-4, 210-мм пушки Бр-17, 280-мм мортиры Бр-5, 305-мм гаубицы БР-18 — всего бы этого армия так и не увидела бы. ..[/quote]

    тогда все тотже вопрпос — Вы этот зоопарк собираетесь использовать КАК и почему именно так?

    просто пример

    1.некто говорит — неплохоб сделать корабль где много больших пушек.Будем стрелять по другим кораблям- мы в шоколаде, они в дерьме. Схемы , расчеты.

    2.лицо облаченное властью ( лорд Фишер к примеру) говорит- а давайте!

    3.делают.

    4.применят.

    Вооттт…Меня собстно первых два пункта Вашей коллекции интересуют. наоборот, конечно. особенно в РА, тож бывает.Вначале сделают а потом думают- как это применить на практике. 

    [quote=адмирал бенбоу]это все стволы более-менее крупной морской артиллерии, да еще и гребные валы всех более-менее крупных кораблей.[/quote]

    Коллега Дмитрий самотопов не касался. Допустим, что как и в РИ- валы и стволы "болеее-менее крупных кораблей" будут делать там где и делали — в ленинграде и в Николаеве. А "особо крупных"- тож тамже где и в РИ- те нигде.

  1470. Prostak_1982 пишет:
    В 2009

    [quote=Prostak_1982]

    В 2009 году вышел на экраны фильм Маркуса Коула (англ. Marcus Cole) «Великие воздушные гонки» (англ. The Great Air Race). Этот двухсерийный австралийский телевизионный фильм рассказывает о событиях авиагонки Англия-Австралия (на приз МакРобертсона). Цитата из Википедии.

    Насколько я понял, вы посмотрели только первую серию, которая действительно закачивается взлетом самолетов. Во второй серии рассказывается уже о самом перелете. Весьма рекомендую посмотреть, фильм очень интересный.

    [/quote]я смотрел.Даааааавно.Этот эпизод помню " В ночной тьме они метались над Индией, зря сожгли почти все горючее, и в итоге сели в Джабалпуре, почти на 400 км юго-западнее Аллахабада. К их ужасу в этом городе не нашлось ни капли авиационного бензина! То ли от «большого ума», то ли от отчаяния Моллисоны умудрились заправить самолет горючим, позаимствованным на местной автобусной станции, и достигли Аллахабада во второй половине дня, но моторы не выдержали такого издевательства и вышли из строя."

  1471. kontyk пишет:Ландсман Адольф

    [quote=kontyk]Ландсман Адольф Исаакович [/quote]

    http://iremember.ru/artilleristi/landsman-adolf-isaakovich.html

    тяжковато наверно было с таким именем на фронте. 

  1472. КосмонавтДмитрий пишет:
    Вы

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    Вы конечно знаете что никакие заводы СССР физически не были способны произвести достаточное для насыщений ПТО число ЗиС-2. Не было станков технологии для производства таких длинных стволов.[/quote]

    Не было станков ВООБЩЕ в природе или не было конкретно на заводе 92?

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    не исключено что можно было сделать пушку в калибре 57мм с длиной ствола например 52..55 калибров. это было бы нечто вроде Pak-38 (несколько лучше 45мм М-42)[/quote]

    ну как вариант -да. Приблизить девайс к технологически середнячковым заводам отпилить ствол до 55-60 клб с изначальных 73.

    [quote=КосмонавтДмитрий]А еще точнее так: вместо 3 единиц ЗиС-3 — 1 пушка ПТО 57мм/55  и одна гаубица 122) и и вот тут-то и воникает вопрос — а это точно лучше для РККА?[/quote]

    Я не настаиваю на 57 мм.Изначально меня устраивает калибр 45-50.При том мне откровенно не нравится наша 45мм начала войны 

    ". Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!"

    Я предлагаю 57 ( либо не делать их вовсе) в качестве некоего перчика к каше из 45/60-68клб новых. Например — основное орудие 45 ( 100 штук на див)  , в отдельном противотанковом дивизионе — 57 мм ( 12-18 штук)

    Что — нельзя из Ф-22 с длиной ствола 4 метра сделать как минимум 2 ( это минимум .По человеко часм и метериалам так понимаю гораздо больше будет) ствола на 45 по 2 метра.?

    но не производить при этом  массово только для пехотно-полевой артиллерии  зоопарк.

    45,57,76,85,107, 122,152, 203+ 82,120 миномет

    или 45,122,152+ 82,120 миномет

    как думаете- при какой линейке промышленность будет работать лучше во всех планах — типа надежности . массовости и тд?

     

     

  1473. адмирал бенбоу пишет:
    Грабин

    [quote=адмирал бенбоу]

    Грабин может на кульмане рисовать всё, что его душе угодно. заводы от этого пушки делать не станут. [/quote]

    "ЗиС-2 для производства" — в значении доводит 57-мм до технологической простоты производства.

    [quote=адмирал бенбоу]… В РИ в 1941-м каждая ЗИС-2 в производстве была эквивалентна трем-четырем УСВ. также небезынтересно отметить, что к тому времени, когда удалось наладить производство ЗИС-2, завод "Баррикады" уже несколько месяцев не производил 203-мм гаубицы Б-4 и, понятное дело, всякую там корабельную арту. В общем, отказавшись где-нибудь в 1937-м от Ф-22/УСВ в пользу ЗИС-2, к 22 июня 1941 г. мы рискуем получить что-нибудь в районе целой тыщи этих ..[/quote]

    1.Ну..в 1000 штук я не верю. тотж завод "Баррикады" еслиб не выпускал 76 мм и прочее мог за 4 года наклепать гораздо больше.2 докупить оборудование для тогож 92 завода. В Ри это полуневозможно из-за тогож финского беспредела. В АИ возможно

  1474. адмирал бенбоу пишет: Но как

    [quote=адмирал бенбоу] Но как пишет тот же М.Свирин, подкалиберными снарядами просто никто особо не интересовался до начала всеобщей "тигробоязни", т.е. весны 1943 г. и производство тех же 45-мм подкалиберных снарядов до этого времени шло ни шатко, ни валко, а потом "вдруг" приобрело массовый характер. т.е. появление подкалиберных 76-мм и 57-мм снарядов только весной 1943 г. было обусловлено более субъективными, нежели объективными, технологическими причинами.//[/quote]

    сказочник Свирин, офис-менеджер Исаев — для меня ни разу авторитеты. Всю ихнию белиберду надо семь раз проверить, а на восьмой выкинуть нафиг. Достали из архива документ?Молодцы, возмут пусть с полки пряник и идут. Молча.

    [quote=адмирал бенбоу]

    …Создание подкалиберных и кумулятивных бронебойных снарядов": "В течение февраля — марта 1942 г. [/quote]

    По разумению моему для качественного копирирования мало собезъянничать. Надо:

    а- понимать как ОНО ( этот найденный у немцев севереный олень) работает. и что нужно сделать, чтоб оно заработало как надо.( " К тому же взрыватели кумулятивных снарядов были окончательно отработаны только к концу 1944 года, а до этого времени использование кумулятивных снарядов в дивизионной артиллерии было запрещено вследствие опасности разрыва снаряда в канале ствола по причине преждевременного срабатывания взрывателя. Кумулятивные снаряды, имевшие бронепробиваемость порядка 70—75 мм, появились в боекомплекте полковых орудий с 1943 года, а до этого времени при борьбе с танками использовались обычные бронебойные снаряды"(так понимаю Свирин)"

    б.-чтоб производственная база соотвествовала своим желаниями ( а- по конструкции техж кумулятивных , б — по наличию тогож карбида вольфрама. А чтоб получить карбида вольфрама  много надо "Тырныаузлаг" и …казахскийлаг непомню как назывался-  както более продуктивно эксплуатировать. Что в РИ невозможно- потому как первый ЛАГ как раз зимой 42-43 по объективным причинам и остановили-взорвали.

    те озвращаясь к субъективным -объективным возможностям. "имею желание купить дом но не имею возможности…" и далее по тексту.

     

     

  1475. КосмонавтДмитрий пишет:Суть

    [quote=КосмонавтДмитрий]Суть поста была в том. что ИМХО создавая альтернативный СССР не надо ДО 1943 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО отказываться от 76,2мм див пушки вообще. и в частности от ЗиС-3. наоборот, хорошо бы ее начать делать на 6-12 месяцев раньше [/quote]

    Ребе спросили: зачем евреям делают обрезание? Ребэ: ну во первых- это красиво!..

    Вам она зачем в АИ? Шоб просто була?

    Вместо усв -я за .Вместо Ф-22 — двумя руками за ( немцы свой дырокол не получат). Но..как Вы ее ( зис-3) использовать хотите? Я просто напоминаю- кумулятивный снаряд в ркка 44 году появился. подкалиберный в 43, бронебойные простые из америки везем по лендлизу.

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    Вы согласны с этим утверждением или считаете что надо было переходить (в каком году?) на новый калибр? Какой?[/quote]

    никакой. В утиль.Продать в 37 годе эфиопам/испанцам для дела мировой революции.Грабин пусть делает ЗиС-2 для производства. ЗиС-3 как эрзац мобилизационное орудие простое и дешевое в производстве на случай войны.

    Насытить нормальным ПТО 45-57 ркка дивизию до посчитаных адекватными людьми норм.ГАП — 122 и 152 мм гаубицы ( 107 на растение хрен).

    разработать горное 76 мм орудие ( пушку -гаубицу) ( типа итальянского 105 мм горного 60-х годов) для горных-вдв-мобильных( типа мотострелковых) войск для утилизации шрапнелей-гранат.

  1476. КосмонавтДмитрий пишет:
    если

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    если не секрет — что он говорил о пушке?[/quote]

    можно посмотреть на "Айремембер".тотж Драбкин про девайсы спрашивает довольно подробно.

    добалено.вот например, немец вспоминает

    "

    Самое страшное оружие противника?

    Гнус – комары и мошки – сколько он попортил крови, не описать! Ну, а, если серьезно… Сильно боялись 7,62 см пушки (76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3)), мы называли ее «ратшбум». Однажды пришлось попасть под залпы «сталинских органов» («Катюш»), стрелявших зажигательными снарядами. Я оказался в море огня. Есть вещи, которые не хотелось бы пережить вторично ни при каких обстоятельствах. В моем списке этот опыт занимает далеко не последнее место."

     

  1477. КосмонавтДмитрий пишет:1)

    [quote=КосмонавтДмитрий]1) утверждение "у РККА в качестве дивизионного орудия использовалась 76мм пушка со слабым снарядом" ошибочно. на самом деле дивизионным орудием РККА служила 122мм гаубица, которой придавались два дополнительных орудия: младший брат (более легкое, мобильное, скорострельное и конечно более слабым снарядом 76мм пушка) и старший брат (152мм)[/quote]

    эээ.ну да.ну и что?

    Добавлено- что в вашем понимании "конечно более слабым снарядом"?Совсем не "конечно".немцы ,когда захватили кучу Ф-22 покрутили пальцем у виска, расточили казенник под более крупную гильзу и получили "именно то что-нужно".

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    2) у немцев было только средний и старший брат (посмотрите еще раз таблицу) без младшего брата. нет никакого смысла сравнивать 105мм немецкое орудие с нашей 76мм пушкой. сравнивать надо не мягкое с кислым, а однотипное оружие. . [/quote]

    Сравните по задачам ( таблично) .Функции младшего брата у немцев были на минометах. если мне память не изменяет- в конце войны они и среднего брата хотели минометами 12 см заменить. 

    [quote=КосмонавтДмитрий]

    3) ясно что для подавления например батареи минометов надо больше снарядов калибра 76мм, чем калибра 152мм.[/quote]

    ну а допустим подлый враг минометную батарею в овраге поставил. Сколько Вам снарядов 76мм и 122 понадобится для ее подавления?

    [quote=КосмонавтДмитрий]5) для 1941..1943 года способности Зис-3 как пушки ПТО были именно то, что надо.[/quote]

    Мин до весны 43 года таж 45-47 ( с 1943- 57мм) мм оптимальна в качестве ПТО.Просто потому что металлоемкость и прочие человеко-часы меньше. И дать полку 30 орудий 45 проще чем 30 орудий 76 мм. В реале 41 вполне реальна ситуация — наступает кампфгруппа (50 танков) по дороге — ему противостоит стандартный РККА батальон 4-8 -45 мм орудия. Ну будет на батальон 4-76мм-что это изменит?

    ***

    те мое мнеие полевая 76-мм это такой чемодан без ручки. И нести неудобно и выкинуть стремно. В трудной ситуации проигрывает спецсистемам .А вот в легкой ситуации -добивать уже разбитого противника 1944-1945- самое оно.

  1478. (Тема не указана)

  1479. Андрей пишет:Коллега, таки

    [quote=Андрей]Коллега, таки если Вам расчеты скучны и неинтересны — позвольте же спросить, зачем Вы в них вообще погружаетесь?:))))[/quote]

    Я не погружаюсь. Я Вас наоборот вытягиваю, погружающегося в пучину отрицания физики, геометрии, географии.

    [quote=Андрей]А мне зачем? Я свои выводы давно уже сделал. Вы вот снарядились их оспаривать, но в окончании дискуссии вдруг решили, что Вам это неинтересно.[/quote]

    хм..Какие выводы? Что снаряд в 7-25 с 25 км прилетел и 190 мм брони пробил? Дк возмите Морисона ( спасибо кстати) — у него вообще написано все 5 попаданий за 16 минут. Первым снарядом- и сразу в погреб. Егото текст для заранее  сделанных выводов гораздо удобнее ( 22 км гораздо меньше чем 25 в плане таблицы).

     Да, мне это не интересно- смотреть как человек подгоняет данные под теорию.

    ***

    по морисону ..да больше на правду похоже (я чет думал они тупо скорость сбросили)

     

  1480. Про расчеты- се манифик,

    Про расчеты- се манифик, но..скучно и неинтересно. Заводите тему "загадки попаданий такихто"- народ с Вами поспорит ( коллега Тунгстен к  примеру.Ему по нику разбираться положено :)).По мнеж- Вы ищете черную кошку в черной комнате.А не факт что она там есть..

    По американке…мсмутное чувство. ПОтому как по верфям я как раз материал ( фоток четких немогу найти.мож не там ищу) и  собираю. Бытовуху ( кб, спортзалы, столовки и прочее итр) хочу в одну статью тиснуть довеском , а цеха в другую.ТЕ начало — этакая абстрактная верфь по цехам , Россия- лучшая верфь, Россия — худшая верфь ( понятно какая).

    В общем — схему так  накидал скоренько  Пайнтом на карте по углам маневрирования.

    косяки конечно присутсвуют ( скорость они там скидывают непонятно) , но смысл понятен. Морисона смотреть …эээ нефакт, что он у меня есть…Я не помню- из него только книги 3 прочитал, остальные оставил на черный день.

  1481. Не знал. А какж он стресс

    Не знал. А какж он стресс снимал- вино. женщины, стихи опятьже? Да и азарт он разный бывает — в гонках на лошадках к примеру.

  1482. Андрей пишет:…в 07.40

    [quote=Андрей]…в 07.40 дистанция достигла 26,5 км. таким образом, не будет большой ошибкой допустить, что в Бар попали где-то с 25 км. ..[/quote]

    Ну вот собственно, этого то я от Вас и добивался.Так понимаю "ТАк вот, коллега, из приведенной Вами таблицы делаю простой, как мычание вывод — формулы, используемые в расчетах НЕ  МОГУТ применяться для вычислений бронепробиваемости т.к. противоречат фактически достигнутым результатам….Боюсь, что то же самое нужно сказать и о методике Ваших расчетов весов"

    снимается? ( не , я конечно понимаю попытку сахалай -махалаить собственно озвученные 150+40 в 190. Не…не надо.Люди не поймут-с..)

    [quote=Андрей]

    И против этого нет возражений:)

    [/quote]

    а так ?

    Надо думать- с точки зрения жизненного опыта — разорвать колоду карт разом сложновато- а по одиночке запросто.

    [quote=Андрей]

    Такого даже теоретически быть не могло, потому что 7.40 Массачусетст прекратил огонь, а  после 7.47 дистанция между Баром и Массачусетсом СОКРАЩАЛАСЬ (да, гордыня — ЗЛО, мне это уже говорили:))))

    [/quote]

    ( ну и чтоб строгость снять и сердитость) 

    Хм  опять капсом. Я человек в меру азартный давайте американку? Ежели каким-то макаром я доказываю, что после 7.47 по амеровским часам расстояние между Баром и Массачусетсом УВЕЛИЧИВАЛОСЬ — с Вас сущая безделица. Не пишете капсом месяц. Не доказываю- аналогично я НЕ ПИШУ. ( Выж "даж теоретически" проиграть не можете. А человек азартный , этакий гусар , денис давыдов, дк и вообще скажет:"Да четам месяц- КВАРТАЛ!!!"Соглашайтесь, корнет :))

  1483. Андрей пишет:Правильно,

    [quote=Андрей]Правильно, потому что линкор ЗАКОНЧИЛ ведение огня на 26,5км.[/quote]

    Коллега, капс , как признак гордыни зло.Ну как закончил- выж "золотой выстрел" 8-25 деталируете? 

    Что будет если окажется, что золотая пуля не с 26,5 км прилетела а чутка подальше? Шляпу свою съедите( про вакадаси не надо, я не настолько кровожаден)?

    [quote=Андрей]Потому что снаряд с Массачусетса пробил ДВЕ бронепалубы общей толщиной 190 мм:)))) не считая спардека и верхней палубы:)))))[/quote]

    ээ..надо думать. Но с точки зрения жизненного опыта — разорвать колоду карт разом сложновато- а по одиночке запросто.

     

  1484. Юра 27 пишет:В новых АИ

    [quote=Юра 27]В новых АИ склоняюсь к теме АИ "Сев" и "Измаилов", может к тому времени и коллега Андрей свои выложит, вот и сравним их.[/quote]

    Этож сколько проктов будет? ( и это хорошо).Борода , вроде , Измаилы считал- штуки…эээ. много.Прям судостроительный конкурс. 🙂

  1485. Андрей пишет:БУ-ГА-ГА!!! ну

    [quote=Андрей]БУ-ГА-ГА!!! ну да, коллега, все, что Вам осталось — утверждать что черное — это белое:))))[/quote]

    Коллега, у Вас логика иногда скачет как мустанг.Мы таки что, цвета обсуждали походя? Вроде последователен. А Ваша кольцевая ( подозреваю) — имеет вполне реальную основу, ибо любая байка  имеет корни. Допустим из фразы на английском "Линкор открыл стрельбу находясь к западу от Касабланки на расстоянии 24000 ярдов"=> вуаля…Ахалай-махалай-=>"линкор открыл стрельбу по Жанбару на рсстоянии 22 км"

    [quote=Андрей]Огонь велся на дистанции 22-26,5 км:) Ссылку на это давал Выше[/quote]

    Выше вверх через сколько? Просто там ( тоже выше) настойчиво и категорически доказываете 22 км и призываете ( образно) "таблицу сжечь ибо неправда".

    [quote=Андрей]А вот теперь, не будет ли любезен джин указать, где это в таблице у 406-мм пушки Айовы бронепробиваемость в 190 мм?:))))))[/quote]

    А Вам зачем? В топике ЛК с такой палубой неприпомню.

  1486. Вот американцам как раз

    Вот американцам как раз доверяю.В сухом остатке имеем два момента

    1.кольцевая ссылка с 22 км таки имеет место быть.

    2.Так понимаю — уже оперируете расстоянием в 29000 ярдов ( 26,5 км) ? Ну чтож, меня и эта цифра устраивает ( дальше иллюстрации я не копал- и так все на свои места встало) .Все в рамках таблицы. Никаких новых инопланетян, крушений мироздания и сжигания учебников физики. Главарт нормален и я вместе с ним.

    А в целом — почитал цусиму- тема для  записи блоге какого либо вьедливого коллеги.Ффотку с гуглмепа, расстояние имже прикинуть,скорости известны , расстояния известны, с временем правда иногда накладки, пиктограммы амеровского ордера( крейсера , линкоры), пиктограммы французов. Оч даж красиво можно сделать.

  1487. Андрей пишет:А нельзя ли

    [quote=Андрей]А нельзя ли поинтересоваться, чего нашли-то?:))) Картинку с подписью 20 миль?:)))) Таки я Вас разочарую — описаний боя "Массачусетса" с "Жаном Баром" уйма, и везде фигурирует цифра 22 км:)))[/quote]Ну так вот и обьясните внятно два момента -почему Вы ( лично) сылаетесь на одну страницу из книги ( кстати плохо правленную)и ВЕРИТЕ ей абсолютно. При этом на картинку ихз этой книги ( которая в бумаге , так понимаю, на этойже странице) — не верите АБСОЛЮТНО. Как так?Второй момент- автор в тесте ( якобы) пишет 22000 м, в картинке пишет -20 миль.Как так? А про "разочарования и …уйму" -сомневаюсь. С понятием "кольцевая ссылка" я знаком.это когда один ошибется, второй на него сошлется, третий сошлется на них обоих и приэтом АБСОЛЮТНО пуленепробиваемо будет уверен, что прав. Что я собстно походу счаз и наблюдаю.

  1488. Андрей пишет:Ну а теперь

    [quote=Андрей]Ну а теперь давайте посмотрим на цифры в Вашей таблице повнимательнее. Но сначала — обратимся к вполне реальным событиям

    "Массачусетс" открыл огонь по линкору в 08м (0704) правым бортом с дистанции 22000 м; в 0840 он начал поворот на 16 румбов в сторону берега, вре­менно прекратив огонь; в 0847 он возобновил стрельбу уже левым бортом и закончил ее в 0933. За это время по "Жану Бару" и батарее Эль-Ханк он выпустил 9 полных залпов (по 9 снарядов) и 38 залпов по 3 или 6 снарядов. Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий (по французским данным — семь).

    Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адми­ральским салоном, пробил палубу спардека, верх­нюю, главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав­шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/17.htm%5B/quote%5D

    Сначалу подумал, что снаряд довернуло палубами.Потом..не.. не могло..разница в толщинах огромная. не могла фольга так довернуть. Воспринял себя таким Диком Сендом.Вспомнил фильм, где Ларионов играл. Ну там где смотрит на карту- там должна быть Америка.Итак изумленно "Подо мной города и страны!!!".Ну те мир рухнул- законы физики не работают, чему 10 лет учили непонятно. Капец ..депресняк и тд.Это хорошо я парень крепкий еще.

    Вторым номером нереальность происходящего. ну мы тут ладно.Но главарт масачусетса хлеб этим зарабатывает. Но таблиц не знает с такой дальности стрелять..как так?

    1+2 — "бзыньк" оксюморон- этого не может быть потому что этого не может быть никогда.Стал искать топор под компасом. Нашел.

    [quote=Андрей]ТАк вот, коллега, из приведенной Вами таблицы делаю простой, как мычание вывод — формулы, используемые в расчетах НЕ  МОГУТ применяться для вычислений бронепробиваемости т.к. противоречат фактически достигнутым результатам….

    Боюсь, что то же самое нужно сказать и о методике Ваших расчетов весов[/quote]

    Коллега — гордыня грех. Мне вот Ваши утверждения Худ-Дюнкерк проверять тож лень, внутренний голос подсказывает что "будет таж история с сеном".

    и шоб таки строгость снять и сердитость —

    Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
     — Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
     — Ты прав.
     — А он говорит, что это месяц.
     — И он прав.
     Жена раввина кричит с кухни:
     — Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
     — И ты права, моя дорогая.

  1489. Aley пишет:Вы опять путаете:

    [quote=Aley]Вы опять путаете: В 1958-1959 гг, построены 10 ЭМ проекта 48Р, в 1966-1973 они прошли модернизацию.В РИ близкую модернизацию прошли эсминцы пр. 57-бис, по проекту 57А и были они переклассифицированы в Большие противолодочные корабли.[/quote]

    Да нет, ничего не путаю. 1962 год как раз перед 1966-1973 годами. потому возвращаемся в кабинет ГМН.только на этот раз заходят трое. 1.автор 61 проекта, 2 автор модернизации  57А и 3 — автор модернизации 48. Плюсики-минусики.Пригравший выбывает.

    Ну не вижу я причин модернизировать по Вашей схеме после определенного времени.Хочется Вам ангарник- к примеру утрамбуйте в него 2-3  Ка-15 и срок модернизации пораньше чутка, чтоб конкурентов не было.  

  1490. Aley пишет:По

    [quote=Aley]По модернизированному  проекту было построено 10 эскадренных миноносцев.

    Упустил: вошли в сторой в 1958-1959 гг. Так при чем тут 1962 год?[/quote]

    Да Господь с Вами, какая критика, так недопонимание.. Просто в тексте увстречается -"В течение 1966-1973 гг. все десять эсминцев проекта 48Р прошли модернизацию и были переклассифицированы в Большие многоцелевые корабли".Былобы  "В течение 1958-1959 гг. все десять эсминцев проекта 48Р прошли модернизацию и были переклассифицированы в Большие многоцелевые корабли"- словаб не сказал ( правда тогда непонятно- какой вертолет на нем базировался). 

  1491. Юра 27 пишет:   Вери сэнкью

    [quote=Юра 27]   Вери сэнкью за добрые слова. Рисую пайнтом, заняло месяц(конечно после работы и семьи), но был бумажный проект примерно пятилетней давности.[/quote]

    Что дальше будте делать? А то в свете "500-мм снряда со спиновым эффектом" могу "халтурку" подкинуть- порекомендовать тему. У Васильева ( линкоры СС)  в таблицах упомянуты подобные линкоры для ТФ с калибрами ( непомню точно) — 470 и 530 мм и водоизмещение примерное. Те как базис-основа для добротной ( и долгой ) работы, мне кажется, вполне пойдет.

  1492. Aley пишет:И причем тут 61-е?

    [quote=Aley]И причем тут 61-е? Это совершенно самостоятельный тип.Корабль же, как написано, называется многоцелевым, то есть и противолодочным в частности.[/quote]

    Об этом и речь.Просто в определенный момент с 62 года заходят к Главному Морскому Начальнику два человека- автор 57 и автор 61.И ГМЕ начинает им вопросы задавать, типа :У вас ракет сколько? А у вас? У вас артустановок сколько?А у вас? А дальность плавания какая? А на полном ходу? и тд.Плюсики минусики ставит. По окончании разговора поворачивается к набравшему меньше всего плюсиков и спрашивает "а нафиг тогда это надо?"

    Вы как этот момент обходить собираетесь? Ну те лично я "ангарнику" место в ордере не вижу- вы видете.

  1493. Андрей пишет:Вообще говоря —

    [quote=Андрей]Вообще говоря — интересно, но… а чего, собственно, Вы хотели добиться?[/quote]

    Эээ. в рамках "никто не мешает альтенативщику воткунть в Новик 4 машины".("Опасное это дело – выходить за порог. Стоит ступить на дорогу и, если дашь волю ногам, неизвестно, куда тебя занесет." ) Дж. Р. Р. Толкиен. ) хотел просто в рамках примера показать расчет ПМ  для другой темы. Какие плюсы от этого будут, какие минусы. Копус Новика.. ну просто хороший пример. Что выростет- то выростет.

    [quote=Андрей]Тема сисег не раскрыта!:)))) Я требую продолжения банкета![/quote]

    Это будет отдельной статьей. Девайс получился ( на мой взгляд ) красивый , с "хищным и скоростным " силуэтом , но довольно таки неоднозначный.

     

  1494. Ansar02 пишет:!!!

    [quote=Ansar02]yes!!! Великолепно! И идея супер. Хотя, ежели сие официальный альбом наших малюток трёхтысячников, да ещё от 26 г., да при "живых" "Изумруде", "Новике" и "Жемчуге", не мешало бы добавить в него "Боярина", и "Муравьёва-Амурского" с "Адмиралом Невельским" wink.За варианты окраски — персональный рахат-лукум.С уважением, Ансар.[/quote]

    Спасибо коллега. Про эльбинга-пиллау както несообразил.А ведь верно — каркас от них, орудия-стволы маленько укоротить , чтоб под 130 походило ….Так и сделаю. Вообщето я хотел Ваших "Рубинов" попросить до кучи  — и попилить их богаркой чтоб родная мама , те папа годике так 1925 не узнал. ( а вот с Боярином — надо его както  напильником поработать , чтоб формату "нереальности корабля" остальных соответсвовал. А в целом как арка ( даж как отдельный фантастический сюжет) возможен.Подняли , отремонтировали, модернизировали ( только как?))

  1495. продолжаем ( да пожалуй

    продолжаем ( да пожалуй заканчиваем ) разговор.

    [quote=Андрей]Вы же этот клочок выложили в подтверждение того, что у Руссуда верфь неэффективная и вообще все уперли ("три магнитофона, кожанная крутка…три!" Иван Васильевич меняет профессию) . Ну и? Раз  уж Вы настаиваете, что Вы ничего такого про 15 млн на порт не писали — где же обоснования плохости верфи и казнокрадства?:)[/quote]

    Смешались в кучу кони, люди. Мухи отдельно , котлеты отдельно.По пунктам.

    Пункт 1.По верфи "Руссуд". заметка  -"Англичанин приехал на верфь "руссуд" и сказал что она лучше английской". В голове так сразу- "бзыньк" — этого не может быть. Оксюморон. Колобок повесился, буратино утонул.Во первых верфь откровенно хреновая голодранцевого типа, во вторых англичанин похвалил оборудование ( уже интересно) и сказал, что "лучше английской"( это вообще..Дажеб если это было правда- нормальный англ так никогда не скажет- патриет потомучто).

    Об этом и сказал.

    Ну с оборудованием понятно. Раз сам поставлял — то сам и похвалил.

    но у всякой байки есть свои корни  — есть и у этой. ( и еслиб Вы не упирались рогом, твердя -"байка правдива, байка правдива"- давноб уже сами нашли.)

    Вот они:

    В конце 1912 г. директор-распорядитель фирмы «Виккерс» Г. Оуэнс приехал в Николаев, чтобы осмотреть оборудование завода «Наваль», производившееся под руководством его фирмы. Заодно он осмотрел и соседний завод «Руссуд». В результате осмотра последнего Г. Оуэнс признал и ход работ, и оборудование идеальными, вся расценка работ при великолепной подаче и кранах, а также при самых современных быстродействующих станках оказалась на 15–30 % ниже цен, существовавших в то время в Англии. Весьма характерно, что оборудованный заново и еще не окрепший завод «Русского судостроительного общества» вполне успешно выдерживал сравнение с такой прославленной старой английской фирмой как «Виккерс»[Шацилло К.Ф. Русский империализм и развитие флота накануне первой мировой войны, 1906–1914 гг. — М.: Наука, 1968, с.237–238.].

    Вот в это- верю. Сам продал, сам похвалил.С расценками не наврал( жаль Америку по ценам не взял.там зарплата еще больше)

    Касаемо моей оценки общей оценик "низковат" — дк так оно и есть. Ну если с английскими сравнивать.

    [quote=Андрей]Читаю, конечно. Так вот коллега Алей не утверждал, что на порт было потрачено 15+ млн руб:))) Коллега Алей просто перевел тот клочок газеты, который Вы вложили на всеобщее оборзение. И согласился с тем, что во Владивостоке что-то было построено:))[/quote]

    Хм ,Он не утверждал, я не утверждал ( масимум на меня можно 5 млн повесить..ну по памяти писал, на пару млн ошибся).К комуж тогда обращён гневны спич зеленого троля?

    Изначально говоря "разворуют" -я это "что-то" и имел ввиду.А точнее  отсутсвие этого чегото в нужном качестве.

    ***

    3 момента.

    1.вообще изначально я  написал две таких банальности, которые ( как мне тогда казалось) и доказывать-то не надо. Я не ожидал такой бурной  (нехорошего формата) реакици.

    2.Двустандартно пишите. Призываете изучать "историю Государства Российского!" ( бдзыньк -Карамзин ) при этом тезисы карамзина отвергаете. Как базис рассуждений приводите англичанина при этом призываете "не читать английскую прессу". как так-то? Вы либо трусы оденьете , либо крест снимите.

    3.про верфи писать не собираетесь( заодно и подучите)? Не, без подъбеки, честно спрашиваю. Сам вот думаю ..А что — схемы в инете есть.По англам + воды добавить, наших пару добавить ( непатриотично конечно смотреться будет.Но как говрится- "ради красного словца.. )

    [quote=Андрей]С учетом того, что хокку, оно же хайку состоит из 17 слогов, то не так — все:))) [/quote]

    ну и напоследок.Чтоб строгость снять и сердитость.(Человек Вы , повторюсь неплохой, ежели и троллите то не по злоумышлению и внутренней злобе  а изза молодости, горяности, патриотизма. опятьже пользу обчеству приносите. Ну не хочется мне с вами ругаться.)

    Накропал в тему .пытался в японском стиле писать

    Печален взгляд моряка,
    Прошедшего сто дорог
    Труден в  бухте ремонт-
    Разворован Владивосток

    (не получилось)

    Сакуры лепесток на воде.
    В топках нет огня.
    Крейсер стоит. Ремонт

    ( а вот это вроде как ничего.Как считаете?).

    ( последне пытался на тему Артура писать. Четотам китайцы строили. Непонятно только что там японец делает- недодумал)

    труден чужбины хлеб.
    сыплю в воду рис.
    10 сен заработал в день.

     

     

     

  1496. Кирилл Шишкин пишет:
    Самый

    [quote=Кирилл Шишкин]

    Самый простой пример для Германии. Есть танк Leichte Traktor VK.31

    Нужен по той же схеме танк большего развера под другую пушку, другой экипаж и пр. и более легкий — опять же под другую пушку, другой экипаж и пр.

    А это работа уже немалая…

    [/quote]

    "Нельзя объять необъятное"

    тогда Ваша нынешняя работа несколько преждевременна — она слабо проработана идейно и слабо графически ( взрослые это выросшие дети.Не будет красивой обертки- есть не станут). Народу не понравится . 

    Никаких советов, Вы в своей вселенной демиург- делайте что хотите,но…Не проще ли будет сделать чтото одно ( ну теж танки начав с тогож Leichte Traktor VK.31), а не делать все разом?

  1497. или вот так. Фиберс на зимний

    или вот так. Фиберс на зимний вариант советской кстати смахивает с веточками.

    Номер, значечки какие, надпись типа "борец за свободу т.рубинштейн", название части, год

  1498. Кирилл Шишкин пишет:Увы…

    [quote=Кирилл Шишкин]Увы… прорисовкой плотно никак не заняться. Видимо когда дойду от общих обзоров до конкретных образцов — постараюсь и сделать дизайн. Вообще-т ов этом вопросе как раз надеялся на чью-нибудь помощь[/quote]

    Эээ. я кончно  не копенгаген в этом.Месяц назад крейсер пайнтом рисовал.Постепенно эволюционирую до GIMP. Залить стандартной тестурой ( где много серого типа Марбле-огрехи не видно будет) можно довольно быстро.

    ( ну минут 5 затратил -"рыба" хорошая.По мне бледненкая Марбле смотрится на сереньком каркасе лучше Леопарда- тот каркас забивает)) дешего и сердито — уже плоско смотреться не будет.

     

  1499. Андрей пишет:
    Интересно, а

    [quote=Андрей]

    Интересно, а вот ЭТО чье?

    -Куда дели 18 млн?

    -Порт построили

    -Куда конкретно дели 18 млн?

    -*удивленно-изумленно* Ну портже-построили??

    Этого Вы тоже не говорили? Злые модераторы в Ваше сообщение вписали, аки тати ночные?[/quote]

    писал, чеж не писал.Вопрос- вы кроме своих-моих ( наших) камментов чужие не читаете или f5 не нажимаете?

    [quote=Aley]

    Читаем: 15 миллионов на оборудование порта во Владивостоке, из них 4014513 рублей на казармы. Оборудован порт? Оборудован.

    Далее: 3000000 рублей расширение и улучшение Владивостокского судоремонтного завода.

    [/quote]

    [quote=Alex-cat]

    Что в вашем понимании "оборудован"? табличка усыпанная бриллиантами "Владивосток"?

    [/quote]

    [quote=Aley]

    А что порт во Владивостоке отсутствовал?

    [/quote]

    изложил в 4 фразах, практически хокку.Вроде стилистически не напутал.Что не так?

    Ах да. В свете конспирологических теорий ( ктото там присутствует с другого забаненного форума..смысл не понял доконца)- и я и Алей всетаки 2 разных человека.

     

     

  1500. земляк пишет: Alex-cat, перед

    [quote=земляк] Alex-cat, перед нами страница из русского справочника "Военные флоты на 1899 г.", иллюстрирующая бюджет Морского министерства на 1898 г. Пожалуйста, подчеркните в бюджете 18 млн, на которые, с Ваших слов, во Владивостоке порт построили, а то, (*удивленно-изумленно*) мне никак не удаётся их там найти. И не приходит ли Вам в голову, после сопоставления цифр из двух источников, что выложенному Вами клочку английской газеты место не на нашем сайте, а в дачном сортире, на гвоздике ?[/quote]

    Хм..я хренею. я пожалуй изложу свое виденье дискуссии- а то уже как в анекдоте- "толи ты украл, толи у тебя украли"

    Изначально я ( надеюсь коротко и внятно) озвучил 2 ну очень глубоких мысли.

    1.первая. Прочитав байку фабулу про англичанина- привел мысль, которую русский ( и нетолько народы) сконденсировали в нескольких поговорках "занай сверчек свой шесток, по одежке протягивай ножки, квот лицет нови- нот лицет бови и тд.  На что коллега Андрей обиделся за страну и понеслось( парень он неплохой. Патриет только, но с возростом это пройдет. Работает опятьже , пишет. По последеней — прочет таки Цветкова, поздновато конечно- но прочел-же!)

    2 мысль.Изложенная якобы карамзиным в одном слове — "Воруют". При этом да , запостил вырезку. Да , каюсь, обозвал её газетной. Но название "газеты" озвучивал -"марине инженер".  Причем сразу заявил — деталей не знаю -освоены деньги/не освоены.На что мне высокомерно так, в стиле усталого испанского летчика ( *позёвывая*) под аплодисмены из толпы : а) сказали что не удивлены минм незнанием , б) посоветывали подучить английскии , в) все прально мол посчитано- деньги (15+3+остаток) освоены либава, владик и тд. г) не читать английских газет, читать чтото другое ( по списку). На что я поинтересовался у "правильно посчитавшего" — куда конкретно освоены. Так что "порт построили за 18 млн" — я не говорил. Адресуйте свой гнев праведный правильно посчитавшему.

    ***

    я факты не сильно исказил?( те я догадываюсь,конечно, что исказил ( все было совсем не так и даж совсем наоборот).Сильно или не сильно вопрос).

    ***

    касаемы ваших непоняток — дк и копайте. Я на знание не претендовал. С точки зрения банальной  эрудиции — англичане в1 ноября 1897 года таки не знали окончательных рсходов по морскому ведомству в 1898 году и не только одно это Морское ведомство считали , сводя цифры в расходах "на флот".

    касаемо- сортира. нет , не приходила.Во первых это технически невозможно. Их сшили в довольно таки увесистые тома , те "на гвозик" не получится.Пришла другая.Об незнании ( нетолерантные люди называют это невежеством) отдельных личностей об английском издании Marine Engineer and Naval Architect.

    ЗЫ.да.конкретно с вами дискутировать не хочу. Вы нечистоплотно посты пишете. Открываю

     утром- один текст, открываю четез час — разбухло в два раза и по объему и по агрессивности. Королевство маловато- поругаться не скем?

  1501. 178_ пишет:Хорошая, годная

    [quote=178_]Хорошая, годная статья. Автору — респект. Ждём продолжения.[/quote]Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.

     

  1502. Ansar02 пишет:Спасибо. Жаль

    [quote=Ansar02]Спасибо. Жаль коментарии пропали… Ничё. Плюсану ещё разок. За хороший материал скока угодно![/quote]Благодарю .а за каменты да жалко…как говорил Евдокимов "Судбааааа:("

  1503. Спасибо.

    Спасибо.

  1504. сколько воды. Написалиб

    сколько воды. Написалиб просто — 2 вариант.

    зы.не надо "подсказок". В отличии от не бывавших — в литейном цеху бывал. Сталелитейное производство от сталелитейного завода отличаю.

    "из лучших в Европе ВЕРФЬ:))))))" — ИМХО забыли дописать.

  1505. Андрей пишет:Для того, чтобы

    [quote=Андрей]Для того, чтобы некий косяк объяснить, не мешало бы его найти. Вы так ни на один указать и не сумели. Попытка выставить косяком отсутсвие сталелитейного и броневого производства не прокатила, увы. От ответа на вопрос, какие ВЕРФИ Англии имели сталелитейное производство Вы уклонились. Видимо, в британских газетах от этого не пишут?:)[/quote]

    Спорить не буду.переубедить верующего практически  невозможно. Есть другие 2 варианта.

    1.Берете и постите из ИГР( Карамзина. откудаж еще.Наше.Посконное.Не из англгазетж брать) схему наваль рассудовской верфи( любой). Яж со своей стороны посчу схему ..ну допустим королевской верфи в пртсмуте ( ну ..не из англ газет конечно.Но можно и в газетах поискать. Да к..кстати .IRON Foundry на ней имеется). Сравниваете- приходите к своим какимто выводам.Оглашаете.

    2. ничерта не делаете.Живете дальше с со сказкой о охреневшем англичанине.

  1506. земляк пишет:Как мы помним,

    [quote=земляк]Как мы помним, государь император в 1898 г. утвердил решение об организации Управления Владивостокским коммерческим портом, принятое Комитетом Сибирской железной дороги. После этого началось интенсивное строительство портовых сооружений и других объектов, как то:  набережных, складов, подъездных путей и административных зданий. Были построены каменная набережная из бутовых массивов, железнодорожная ветка от вокзала до мыса Эгершельда, к причалам КВЖД, различные склады.[/quote]

    Ну хоть какой-то конструктив пошел. а то диалог какойто бюрократический шел.

    -Куда дели 18 млн?

    -Порт построили

    -Куда конкретно дели 18 млн?

    -*удивленно-изумленно* Ну портже-построили??

    А вот теперь как "мы помним" французам творение Эйфеля весом 7000 т металла+ 3000 тонн бетона обошлось  по нашим деньгам в 3 млн рублей по курсу.

    -Где во Владивостоке 6 эйфелевых башен (либо сооружений-строений эквивалентных по массогабаритным/ценовым характеристикам)? ( потому как я очень сомневаюсь, что помянутая ветка вокзал-мыс ( длиной так понимаю километра 2) тянет на эквивалент)

    (да я понимаю -общимировым  умом Росию не понять, стандартным англо-фр аршином не измерить, у ней особенная стать….Ах да….за Веру я уже говорил)

     

     

  1507. Андрей пишет:М-дя:)))) Как

    [quote=Андрей]М-дя:)))) Как все запущено:))) 

    ВО первых — Оуэнс восхищался ВЕРФЬЮ. Это место, где строят корабли:))) А не то место, где производят машины (у нас это называлось механической мастерской). Также верфь никакого отношения не имеет и иметь не может к изготовлению стали и брони. Странно, что Вы об этом не в курсе:)) Я понимаю, что Россия — страна диких обезьян, но Вы бы мне как-то рассказали бы о верфях в той же Англии, которая самостоятельно выплавляла сталь для корпусов?:) Или броню?:)))[/quote]

    тю. Я ликбез и уход в сторону от темы не заказывал. Не хотите косяки "лидера" объяснять не надо.Выж говорили "«Madame, при вас на диво …Порядок расцветет, -"ну про частный капитал в смысле. Че они сделали ваши частники? Пай в какомто заводе сталелитейном купили ( за изобретенные финикийцами такие штучки, деньгами именуемыми) , цеха какието новые построили, в чем конструктив от замшелой казны?

    [quote=Андрей]ВО первых — Оуэнс восхищался ВЕРФЬЮ. Это место, где строят корабли:))) [/quote]

    Ану да….кнечно. Не видел англичанин их никогда. Удивился аж до невозможности.

    [quote=Андрей]Коллега, если Вы полагаете себе возможным изучать историю Государства Российского по британским газетам — исполать Вам:)  Вы, самое главное, если еще комментить будете, так и пишите: "По материалам британских газет…" чтобы нам сразу все ясно было:)

    P.S. Похоже, все намного хуже. Пишите тогда лучше "По материалам британских газет, переведенных мною в пределах учебника английского языка для 3 класса общеобразовательной школы"

    [/quote]

    знакомо.

    "Уж коли зло пресечь:

     Забрать все книги бы да сжечь"

    ЗЫ. Завязываю. ибо вопросы веры не обсуждаю.Верите-верьте! 

     

  1508. Aley пишет:Читаем: 15

    [quote=Aley]Читаем: 15 миллионов на оборудование порта во Владивостоке, из них 4014513 рублей на казармы. Оборудован порт? Оборудован.[/quote]

    Что в вашем понимании "оборудован"? табличка усыпанная бриллиантами "Владивосток"?

    [quote=Aley]Далее: 3000000 рублей расширение и улучшение Владивостокского судоремонтного завода.

    Где тут судостроение?[/quote]

    Ну и что..как? Отремонтировали кого( раз деньги освоили), Жемчуг например?

    Коллега. Включайте логику перед тем как просто гнать. 15+3 млн. вам вроде как  устраивает, при этом на выходе пшик. При этом коллега Андрей  подобным порядком цифр и оперирует. Противоречия не чувствуете? 

     

  1509. Aley пишет:А откуда в 1898

    [quote=Aley]А откуда в 1898 году взялся Мурманск?smiley[/quote]

    "Мурманиан коаст" устроит?

  1510. Андрей пишет:Уровень верфей

    [quote=Андрей]Уровень верфей определяется в том числе и скоростью строительства кораблей на них. Руссуд продемонстрировал великолепные темпы, построив 23-тысячный дредноут за 3 года. На чем основано Ваше "низковат", можно поинтересоваться?:)  [/quote]

    Мы об одном и том-же Руссуде говорим? Просто по прочтении "КК" — чего у концерна Наваль-Руссуд было? Корпуса один завод делает, машины другой ( и то мощностей не хватает- в Харькове заказывают), броню на третьем, сталь на четвертом, сложные детали вообще за бугром. Вспоминается диалог папанова -"Машина на жену, квартира на тещу.Ничего у тебя нет- ты голодранец!".Англ говорите ходил восхищался?Ню-ню.

    из вышеприведенных фоток ничего не напоминает? мне вот опятьже по "обющим ощущениям" и по "Получив свою долю военных заказов, ОНЗиВ срочно приступило к модернизации цехов и оборудования, прибегнув к помощи английской фирмы «Виккерс», приславшей в Николаев своих инженеров. К 1913 г. судостроительный отдел этого завода был капитально переоборудован и укомплектован новыми высокопроизводительными станками. " кажется ( да , я знаю что надо делать когда кажется)- англы впарили папуасам свое устаревшее барахло ( яб на их месте так сделал).

    [quote=Андрей]Коллега, "общие ощущения" не являются аргументацией. [/quote]

    Очень даж являются. Вы вот на строительстве одного одного линкора объявляете концерн лидером мирового судостроения. А я вот на запоротом строительстве четырех легких крейсеров считаю концерн дном. 

    [quote=Андрей]Вопрос №1 — а в России-то знали, что принято решение о строительстве верфей во Владике и Мурманске? Вопрос №2 — А деньги какие-то на это выделялись?[/quote]

    понятия не имею. основания не доверять английскому "марине инженеру "у меня нет. 

  1511. Dilandu Albato

    [quote=Dilandu Albato]Согласен, не слишком хорошие пушки. Но это окончательно выяснили только в ходе войны — до войны, эта артиллерия считалась вполне удачной.[/quote]

    Пушка ( как суть есмь -устройство закидывающее  снаряд определенного калибра метрической системы) как раз хорошая.Просто не надо микроскопом гвозди забивать, а молотком микробов изучать. Сухопутное орудие с его баллистикой, сделанное под береговой транспортер. Огромная дальность- чтоб до дредноута достать с хорошей точностью( не шатает, дальномер- хоть 20-метровый ставь). Низкая живучесть — а кто им даст много выстрелов сделать?

    Морячки.Что мешает пересчитать баллистику и нарезы по 203 мм обычную? Но делать на техж заводах, использовать почти теж снаряды и заряды.

  1512. Dilandu Albato пишет:Угу, вот

    [quote=Dilandu Albato]Угу, вот мне всегда интересно — как любители "тайн древних" объясняю постройку замков позднего средневековья? Куда как более сложные инженерные сооружения, чем какие-то там пирамиды или мегалиты! 🙂 Инопланетяне подрабатывали на стороне, или древнее шаманство франков? ;)[/quote]

    как , положим, франки замки строили — мне понятно.Нагрузили ломаный, кое как обтесаный камушек из каменоломни на телегу — и повезли. С кирпичем — еще проще. Объясните как гранитный камушек 2х1х1 ( и больше) метра вести? Причем в гору. Если при этом еще полигональную кладку походя объясните- дк вообще честь и хвала вам. Будет.

  1513. + читал- хотел про карту

    + читал- хотел про карту попенять. А вон оно как…Если шарите- дк и анимацию прикрутите — красиво будет.

  1514. Андрей пишет:Зачем он нам

    [quote=Андрей]Зачем он нам такой? Да еще и в большой серии?[/quote]

    Дк откуда в ЧМ Аобе взяться?

    Числом поболе, стоимостью ( качеством) поменее. Обстрел Констанцы.ОЛС ЧФ посылает по шерсть  не «Ворошилов» и/или  «Молотов» ( дорогие.новые. какбычегоневышло!!!) а 130-ммвые лидеры. Умывается юшкой и теряет кураж на всю войну.

    С учетом обстоятельств в виде авиации- что Черное, что Балтика- это такие маленькие лужи. В которых нормальные тяжи нафиг не нужны.

  1515. Андрей пишет:Проблема Эстонии

    [quote=Андрей]Проблема Эстонии в ее беззащитности. Вот захочет, к примеру, та же германия на нас полезть, кто мешает ей за месяц-другой до нападения на СССР аннексировать Эстонию? Тогда с суши бывш гордую страну вельможных эстов уже не слишком-то и возьмешь[/quote]

    это маловероятно

    "

    Абигайль. Это нехорошо, не правда ли? Это несправедливо! У них у всех есть принцы, герцоги, знатные вельможи, которые их любят… а у меня – только он один! И как мне, бедной девушке, защитить его… как отвоевать его у двух знатных дам?

    Болингброк. Но две… это менее страшно, чем одна!..

    Абигайль (удивленно). Как так? Объясните мне.

    Болингброк. Очень просто… Если большое королевство хочет завоевать маленькую страну, к этому нет никаких препятствий: страна погибла. Но если и другая великая держава задумает то же самое, у жертвы появляется шанс на спасение. Две великие державы будут ревниво следить друг за другом, обезвреживать и нейтрализовывать друг друга, а находящаяся под угрозой страна избегнет опасности именно благодаря количеству своих врагов. Вы поняли меня?

    "

    Попилить прибалтику можно только по сговору. Что собственно и было в РИ.

  1516. Андрей пишет:
    ничего не

    [quote=Андрей]

    ничего не понимаю:)) Т.е. если мы нападем на эстонцев с суши — это беспредел, а если с моря — то нет?:)

    [/quote]

    как вариант сюжета ( ну те я думал события  будут развиваться по сюжету "Царь горы". Кто сильнее-того и тапки)

    "Фолклендская война 1982 (англ. Falklands War, исп. Guerra de las Malvinas) — война между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими островами (в Аргентине их называют Мальвинскими). Ни Аргентина, ни Великобритания формально не объявляли друг другу войны; с точки зрения обеих, военные действия представляли собой восстановление контроля над своей законной территорией. Война закончилась решительной победой Великобритании, которая контролирует острова по сей день."

     

     

     

     

  1517. Андрей пишет:
    Не понял:))) А

    [quote=Андрей]

    Не понял:))) А зачем? Нешто гордых эстонцев с суши не взять?

    [/quote]

    Да еще. Если острова будут брать через сушу- зачем тогда на сцене ружье в виде морпехов? Онож по ходу пьесы не выстреливат получается.

  1518. Андрей пишет:Честно, не знаю.

    [quote=Андрей]Честно, не знаю. Мне кажется, что взять 120-мм башню и просто поправить на масштаб — это не наш метод:) И что так ничего не получится. Но тут я просто не копенгаген[/quote]

    Если судить по Цветковскому "КК" — проектированием всех башен занималось одно кбюро. И на Измаилы и на Олеги и на Шквалы, (начиная чутьли не с "Петра Великого" получается). Там даж фамилия начальника КБ (толи Вольф толи Вульф) мелькает и при "КК" и при "Измаиле". Те для КБ занимавшегося башнями на 356 мм — башня на 152 ..так ..халтурка.

    [quote=Андрей]

    Не понял:))) А зачем? Нешто гордых эстонцев с суши не взять?

    [/quote]

    Можно. Только это беспредел будет. А в Европе существует одна неприятная традиция. Когда одно государство быкует без меры- многие соседи по коммуналке собираются ( даж бывшие враги) и идут дружно чистить ему рыло. Причем это не про Гитлера а вполне таки про семейные разборки типа Балканских войн 1912-1913, Крымской 1854 или недавний пример — Сербия. 

    А когда есть и повод и возможность получить гешефт с проигравшего- дк собираюся уже вообще ВСЕ.  

    Что мешает попилить Россию 1930-1940 г на нацквартиры? Англам и Кольский и Баку вполне не помешают. Польша опять-же "от можа до можа".

  1519. Андрей пишет:
    Нууу, например 

    [quote=Андрей]

    Нууу, например  в том, что башня "Шквала" одноорудийная, а у крейсеров — двухорудийная:))) Может быть я и не прав, но мне кажется что это существенная разница для проекта башни. …

    [/quote]

    Я не имел ввиду башню 1х152. Я подразумевал 2х120 с масштабированием башни и барбета. Те в результате получится башня 2х152. И/или башня 1х203 как вариант.( что собственно очень уже на "КК" похоже")

    [quote=Андрей]

    Вот это интересно, а где Вы брали информацию о проектировании башен для Шквала? Я тоже хочу:)))Коллега, все эти суровые минные заграждения немецкие тральщики в ПМВ проходили на раз-два-три. 

    [/quote]

    В архивах я не роюсь- открытые источники.Черников "Речные  дредноуты"

    по минам- раз речь идет о минимум 1937 годе , не о 1 мв войне.  Те вполне донные мины . Атака островов приблизительно по такому сценарию.Первая волна успешно  закрепляется,  эстонцы ( те им помогают все.теж немцы)  отгораживаются минами, десант давят. Вторая волна уже более успешно — конец войне. Много крови и пальбы 

    Сюжет вселенной я просчитываю, как война с эстонией ( вместо Финляндии), острова вместо линии Манергейма. Эстонцев-шведов  давят, но с такими потерями, что оценка армии как в РИ -"колосс на глиняных ногах". В так-же 1941 война с немцами. 

    Ну так..как вариант …или я не прав по сюжету?

  1520. Андрей пишет:Скорее маловато,

    [quote=Андрей]Скорее маловато, коллега. Все же башня для крейсера и башня для монитора прилично между собою различаются, насколько я понимаю[/quote]

    И в чем отличие?

    Чеж они у Вас так медленно работают, как при совке? (По шквалам 5 июля 1906 решение СГО, 13 сентября 1906 материалы поступают в МТК, 13 ноября МТК утверждает эскизные чертежи на два типа башен. , рассылают на 6 заводов на тендер и 12 мая 1907 уже контракт на постройку )

    [quote=Андрей]

    А мониторы, коллега (если они не речные) я терпеть не выношу[/quote]

    Просто там мелко ( практически речки). Минами ( донная ,интересно, к тому времени уже появилась?) все эти мелкие проличики закидать можно быстро. В броненосном   случае  — 1000 жмуров, с монитором 100 .

    а в целом описание Десантной операции жду с нетерпением. 

    Когда маленький но гордый ЭстОООния будет сопротивляться " великодержавному шовинизму". Швеция/Норвегия/Дания и Финляндия , надеюсь, волонтерами( ну на корабляж есстно)  поучавствуют? Говорю сразу- болеть буду за шведов. Мне эта белопогонная сволочь как-то  …не по классу.

  1521. Андрей пишет:Коллега, у нас

    [quote=Андрей]Коллега, у нас тут действительно костяк инженерных кадров сохранился. Но дело в том, что несмотря на это определенные проблемы с артиллерией у нас будут все равно — все же царские инженеры… они, как бы это сказать, не панацея от всех бед. В период между РЯВ и ПМВ они не так, чтобы много артсистем создать сумели. В период с 1905 по самую революцию сделали 305-мм/52, да 130-мм/55, шестидюймовку для "Шквалов", да откровенно неудачную 2,5-дюймовую зенитку. Вроде бы  — все.[/quote]

    О крупных калибрах речь не веду. Понятно , что кроватная мастерская  "Фердыщенко и сынъ" г.Бердянска 305 мм не потянет. Но нечто малокалиберное ( которое даж мож и выстрелит пару раз)- в годике так 25-30 вполне. Да и не сошелся на царских инженерах свет клином.Иностранцы поучавствуют. Железного занавеса нет. Тотже Бофорс , к примеру.

    [quote=Андрей] что смущает, если не секрет? Японцы ставили на свои ЭМ башенные установки по 3*2 — 127-мм еще в 1935 году и это стало у них стандартом. А их 127-мм башня все же 32 тонны весила.[/quote]

    Журнал про акицуки  [4х2 100 мм]приблизительно помню в теме японцев .

    Наиболее совершен­ные башни типа D, установленные на эс­минцах типа «Югумо» и «Симакадзе», по своему диапазону вертикальной наводки (-7°, +75°) на первый взгляд могли быть использованы для ПВО. Однако в действи­тельности низкая скорость горизонталь­ной наводки в 4—6 град/с делала эту ар­тиллерийскую систему для борьбы с са­молетами практически бесполезной.

    Имевшиеся к тому времени на воору­жении японского флота зенитные установ­ки меньшей мощности (127-мм/40 клб. и 120-ММ/45 клб.) также не годились для вооружения эсминцев ПВО, так как в существующих вариантах являлись полуот­крытыми и не отвечали требованиям боя с надводными кораблями противника.

    Таким образом, артиллерия главного калибра для «Акицуки» создавалась па­раллельно с разработкой проекта эсмин­ца, специально для данного типа кораб­ля. Это была принципиально новая двухорудийная артиллерийская установка с электрогидравлическим приводом, разме­щенная в закрытой 30-тонной башне. По­следняя поворачивалась на 12 град/с в го­ризонтальной плоскости, скорость верти­кальной наводки составляла 16 град/с.

     

     

  1522. Да не, нормально.
    При 3650

    Да не, нормально.

    При 3650 тонн и 21000 л.с  по расчетам  26,7 узла 

  1523. Ansar02 пишет:
    Большое

    [quote=Ansar02]

    Большое спасибо за Вашу статью, коллега. "Малахит" и "Агат" просто великолепны — по сути, избавлены от всего того, за что мои "Рубины" критиковали.

    С уважением, Ансар.

    [/quote]

    Да ладно , коллега. Корабль-то один и тотже. Какая критика? Так, чутка попеняли на башни. Хотя вдуматься- то за башнями уже к 1МВ было будущее. А щитовые- это анахронизм. Чисто по житейски — допустим у кажого орудия легкого корабля ( любого) — 10 чел обслуги. 10 орудий Размеры корабля 100 х 10. размеры футбольного поля 100х 70. Грубо —  расствляем 100 рыл в огороженной 1/7 части поля и стреляем туда из пушки Шрапнелью ( ну в нашем случае допустим сегментным снарядом или фугасным. Вот и все.

    те — если описания боев будете делать ( ну а почему нет , собственно. Ружьеж не зря на стене висит) — далеко не факт что "убийца драгоценностей" победит.

     

  1524. Гончаров Артем пишет:
    Так

    [quote=Гончаров Артем]

    Так ведь в "камушков" полубак и так есть.

    [/quote]

    "Рыба" была от Новика. Там полубака не было

  1525. Юра 27 пишет:
      Не умели

    [quote=Юра 27]

      Не умели тогда так конструировать, как вы предлагаете. МО "Баяна" более 17м, МО "Новика" 9м. По длине входит, но вам придётся сдвинуть к корму третье КО, а там узко(стояла одна ПМ по середине),- котлы перестают влезать, это не говоря о том , что ширина МО "Баяна" ок. 14,2м(ширина "Новика" 12,2м). Если убрать холодильники, то влезает по ширине, но увеличивается длина метров на 5 и тогда третье КО вообще не влазит. Высота машин Баяна почти на два метра больше, что повысит центр тяжести, возможно даже катастрофически для такого водоизмещения. Нет , ну если есть пример из РИ, франковских машин заявленной вами м0щности и размеров того периода, тогда да, но я таких не встречал. С весом машин тоже нерешаемые проблемы, машины "Баяна" тянут на 800т, а вес всей МКУ "Новика" те же 800т.

    [/quote]

    ну. оперу "жизнь за Боян" я разыгрывать не буду. Не влазит- так не влазит.Уже не критично.

    ( хотя в целом ….Да, на 110 метровый "новик" не впихнуть, впихнем в 120 метровый. Высота машин на 2 метра больше?как такое возможно. У Баяна осадка 7 метров-потолок  МО ниже ватерлинии, у Новика осадка  5 метров но МО выше ватерлинии на 2 метра. Откуда 2 метра? Массы я некасаюсь, любую массу фундамента можно уменьшить. ПОходу немцы так и делали. )

    Касаемо французских МО- я в них не разбираюсь. Да и стоит ли? Сало оно и есть сало. Так, по верхам полазил- на "Баяне" впусные/выпускные коллекторы по оси цилиндров ( потому ПМ такая длинная) , на немцах под углом ( них ПМ шире, но короче)

    В общем я так прикинул нужные мощности.Машина от Баяна  с 9000 л.с  выходит несколько избыточной.( на первом этапе стоительства )

    пересчитал цилиндры от "Изумруда " с увеличением объема цилиндров на 30 процентов — получил приблизительные диаметры 0,8-1,415-1,62-1,62. Совпало ( почти.первый цилиндр не совпал.И рассчитывал получить 7410 л.с) с машиной "Аскольда" 0,93-1,44-1,63-1,63 в 7000 л.с. Что , в принципе, уже нормально.

    Чего я к уже существующим машинам-то прицепился. Пытаюсь впихнуть невпихуемое. Вот эта штука —

     

    очень сложная и дорогая по идее.Прийти к капиталисту и просить сделать- то что он уже делал- выйдет гораздо дешевле чем заказать все с нуля.

     

     

     

  1526. boroda пишет:
    А вот интересно

    [quote=boroda]

    А вот интересно хоть кто-то корпуса с заострённым носом в те времена делал или нет? ЕМНИП то нет. Было бы реалистично сделать, скажем так стандартные корпуса для начала века. А так крейсера хороши.

    [/quote]

    Что значит "с заостренным носом"? Острота она разная бывает( если по геометрии, то 89 градусов- уже острый угол) . С клиперским носом рангоутные однозначно делали. У легких крейсеов года так с 1910 меньше 90 будет. У малых стран мож тож что есть и пораньше.

    Касаемо носа "Малахита" — хотел сделать арку на эту тему .превращения его ( корабля) в полупредставительский корабль с богатой отделкой/ или сыграть на франкофильстве Крылова с осанной французскому кораблестроению в лице, допустим, "Жюрен де ла Гравьер"а. Ни на чем не остановился.

    А стандартный корпус на 1905 год он с тараном.Некрасиво и нетехнологично ."А вот форштевень для «Изумруда», в котором обнаружили раковину больше допустимой, МТК потребовал отлить заново.(с)"Дорого. В общем подумаю. потому как первый возможно маленько поменяю корабль.

     

     

  1527. Ansar02 пишет:
    В 120/45 меня

    [quote=Ansar02]

    В 120/45 меня скорее всего не устраивает всё тоже самое, что неустраивало флот в РИ — иначе с чего бы ему 120/50 Виккерсу заказывать — пушка устарела и баллистику хотелось получше.[/quote]

    Добрый день.

    Я не уверен, что 120/45 не устраивала флот. Не мог понять, зачем флоту орудие с картузным заряжанием.Пока не помотрел  чертежи башни "шквала".

    Грубо ( как версия) — флоту не было нужно орудие 120 мм/50. Ему было нужно орудие 120-130 мм но именно с раздельным заряжанием. Просто длинна унитара 120 мм полтора метра — соответвенно элеватор минимум такойже длинны. При раздельном заряжании элеватор всего полметра. Объясняет , почему 120/50 и 130/55 заказывались картузными. Не глупость/жадность а вполне нормальное инженерное решение.

    А по баллистике — ну не на 19 км легкий крейсер будет снаряды кидать а на 14. Я оч сомневаюсь в результатах стрельбы на такое расстояние с оптикой легкого крейсера.

    [quote=Ansar02]

    Миноносец для Японского моря, плох хотя бы тем, что его утопит даже не крейсер — а пара японских миноносцев — их у Японии было банально больше. Используя крейсера (даже такие малохольные) мы компенсируем количество качеством.[/quote]

    ну а ПЛ? Там относительно недалеко до японии. В конце концов- можно и тактику снабжения дойными коровами организовать

    А  почему кстати Японское море? Если японцам вздумается взять Владивосток — они будут наступать не в лоб а по железке. Дальний-КВЖД-Владивосток.  Снабжать проще.

    [quote=Ansar02]

    Рисую в банальном Пейнте под ХП.

    [/quote]

    аналогично. Маюсь с полутонами. Походу протсые детали буду в Компасе рисовать 🙂

    [quote=Ansar02]

    С последним Вашим абзацем не согласен. Время уникальных кораблей прошло. Теперь, надо серийно штамповать лучшее что можем. На 1906-ой, можем делать "Рубины" с ПМ — будем делать их. Следующую серию сумеем делать с ПТУ — перейдём на турбины.

    [/quote]

    дк вот и непонятно — откуда в РИФ знают. что лучшее что нет.

  1528. Юра 27 пишет:
      С машинами

    [quote=Юра 27]

      С машинами "Баяна" никак не получится,- они слишком длинные, высокие и тяжёлые. Не хватить ни водоизмещения ни внутреннего объёма корпуса.

    [/quote]

    ПМ от "Баяна притянута за уши. Мне был важен завод. Хотел замутить арку( арка- законченный сюжет в аниме или манге) с отказом французов строить "Адмирала Макарова". И строительсто конечно чегонить другого, более полезного для РИФ. Но как объем стал напоминать санту-барбару — я это дело убрал.

    По длинне и внутреннему объемы- в АИ выкинута третья ПМ. Что сразу снимает вопрос длинной ( да и с внутренним оъемом).

    Рассмотрим ПМ как двигатель определенной мощности, зависящий от диаметров цилиндров и хода поршня.

    ПМ Изумрудов — диаметр 1-го цилиндра — 760 мм, 2-го — 1160 мм, 3- и 4-го — по 1 260 мм, коленчатого вала — 280 мм, ход поршней — 900 мм

    ПМ Баяна -Диаметры цилиндров: высокого давления—1,1 м, среднего — 1,74 м и два низкого давления по 2 м. Проектная частота вращения — 140 об/мин. Общий ход поршней — 0,87 м,

    те высота аналогична. Увеличиваем размеры изначальной ПМ ( без холодильника)на чертеже в полтора раза..Более менее влазит без холодильника. По идее у холодильника тож диаметр увеличить надо но мы это обходим увеличением его длинны.

    Те я хочу сказать- что воткнуть в крейсер 3000 тонн ПМ бОльшей мощности чем была- вполне возможно. Да будет тесно и неудобно, но возможно.

     

     

  1529. barbarossa пишет:
    Я чего-то

    [quote=barbarossa]

    Я чего-то не понял, или все эти крейсера вооружены 5 дюймовками?А в РИ  их аналоги в этом классе  имели 6 дюймовки .Врага жалеете?… Мне всегда казалось, что для чисто артиллерийского корабля, каким является всякий крейсер, 6 дюймов минимум . 5 дюймов это уже для эсминцев, и то, мне ближе немцы с их  150 мм орудиями .Посмотрите на картинки, не солидно выглядит, не соразмерны орудия и размеры кораблей. Труб-тьма, значит машины мощные, а, иначе, как с такими пушечками воевать.

    [/quote]

    Да . 120/45 Канэ. В РИ их аналоги — англичане ( минимум до 1910) с 102 мм и немцы с 105 мм ( эти вообще минимум до 1915) .

    В русско-японскую 120/45 со снарядами из пироксилина полне гоняла миноносцы. В 1907 году с принятием снаряда с ТНТ дк вообще ( должна, во всяком случае.. в теории).

    152 мм в нашем конкретном случае ситуацию для легкого крейсера ухудшит чисто по весу. Потому как вес станка с орудие в одном случае 7,5 тонн, в другом 15 тонн. Подкрепления и число снарядов по массе соответсвенным образом инимум вдвое.  Смотрим число обслуги.У 152 мм 9 рыл в обслуживании , из них минимум четверо на подноске снарядов комлекцией с Поддубного- таскать снаряды по полцентнера. 

    [quote=barbarossa]

    Помните сравнение наших и французских миноносцев в Тулоне после Гражданской Войны? Французы с их 3х дюмовками, наши с 4х дюмовыми орудиями. У французов 20мм стали-дно, у наших 5 мм. Французы- на века, но до первой встречи с нашими "одноклассниками" .

    [/quote]

    при всем своем уважении к Крылову -подозреваю это такой диалог у него в стиле платона. Этакий неральный разговор Старой и новой школ кораблестроения.

    [quote=barbarossa]

    Выстрелил и удрал,пока не спохватились .Авось не догонят. Броней котлы не закрыты, а  они большие и уязвимые .Броня тонковата,башни с одним погоном на два разных калибра, хорошо бы, но для меньшего выходит избыток веса и цены, для большего , конечно , в самый раз, но, почемуж его не установить сразу?

    [/quote]

    Так-же и  с палубой бронепалубника . Шельмуют ее довольно зря. Вспомнить два боя "Варяг" и "Новик" в корсакове. несмотря на избиение корабли вернулись в порт, где и затопились.( котлы ,кстати броней закрыты. Скос палубы 50 мм Сама палуба 30-37 мм.Дымоходы не прикрыты, это да)

    ну будет борт ( весь) прикрыт броней в 1 дюйм.Что это даст? В ситуации "Варяга" и "новика" — утопление прям на месте избиения.

    [quote=barbarossa]

    Интересно, а в других флотах РИ предложенные здесь корабли были? 

    [/quote]

    ну я ориентироваля на немцев с их веткой легких крейсеров 3000-5000 тонн со 105 мм орудиями. те да были. Сама концепция малого двухмашинного дешевого крейсера с палубными орудиями она процветала.

    башенных морских не было.Но я опятьже ориентировался на башни мониторов а именно "шквал" а

    [quote=barbarossa]

    Трудно представить, что бы идя естественным путем от крупнокалиберных "пироксилиновых" пушек перепрыгнули через 6 дюймов, сразу на 5 .Пятидюймовки это уже тротил, мелинит, пикрат аммония .Эпоха другая .

    [/quote]

    по моим данным для своей ветки 75-120-152 мм  Канэ предложил именно снаряды с используемым/принимаемым на вооружение фрфлотом меленитом. Это наши сделали шаг назад в дргую эпоху экономии ради.

    [quote=barbarossa]

    В общем получились вспомогательные крейсера, даже как учебные малопригодные. Учатся на основном калибре, а не на противоминных пушках.Там и балистика и привычки и прицеливание все другое .

    [/quote]

     В  РИ  Муравьев-невельской заказывались для обучения механиков для новых пока в РФ турбин и новых 130 мм орудий.

    на одном корабле я 130 мм оставил. ( А  башни от "Шквала" это уже такая полуфантазия. Но ,в принципе, реализуемая)

     

     

  1530. Tungsten пишет:
    Вот и у меня

    [quote=Tungsten]

    Вот и у меня тот же вопрос возник — зачем такой громадный полубак , и чем его уравновешивать ?

    [/quote]

    полубак не громадный ( грубо говоря он выше стандартного на 1,25 метра).  вес его относительно невелик- там нет ничего тяжелого. на томже "боярине" — таж жилые помещения.с перегородками из стальной говры в 1,6 мм. Возростание веса шпангоутов инабора в оконечности — ну тут есть маленько.

    А уравновешивать — тем же , чем и обычно. Либо дополнительным весом в корме ( я добавил два дизеля и редуктор) либо перекомпоновкой машинного ( что также сделал- сместил тяжелые паровые машины также в корму). Все рашаемо на моделях.

    Опасность конечно — повышение напряженности в центре. Но по умолчанию принимаем , что ратования Крылова за повышение напряженностей и пропаганда сталей высокого напряженияв АИ также сыграли как и в РИ, только на пару лет раньше .

  1531. Гончаров Артем пишет:
    В плане

    [quote=Гончаров Артем]

    В плане дизайна, единственный реалистичный проект — "Агат". Остальные либо слишком футуристичны, либо нерациональны. Ну зачем таким маленьким корабликам двухъярусный полубак?

    [/quote]

    касаемо полубака- то это первый опыт рисования подобного рода. Чем рисовать микроскопические детали- откровенно не знаю.Необходимость тенями и полутонами придать некий объем при линиях в один пиксель откровенно вводит в ступор. В общем рисовал в пайнте и схалтурил- вырезал изначальный кусок и приподнял. Вставку затенить гораздо проще.

    Теперь осталось оправдать лень — найти пару преимуществ подобного решения.. Если сравнить с "семеркой"- у той высота от ватерлинии  две палубы по 2,5 метра. Если делать полубак у крейсера в 3000 — 5000 тонн тож в две палубы в 2,5 метра — то получится одинаковый полубак у кораблей, отличающих ся по водоизмещению в два раза.

    в общем- будем считать что это не бага а фича такая. 

  1532. Андрей пишет:
    Насколько я

    [quote=Андрей]

    Насколько я понимаю, тому были самые весомые основания — башни тех времен откровенно проигрывали палубным установкам во всем, кроме защищености расчетов. Скорострельность была существенно ниже — мне доводилось читать, что реальная скорострельность башен "Полтав"  не превышала 1-1,5 выстр/мин. Те же проблемы были и на "Богатырях", сейчас тяжеленько будет найти источник, но и про них отзывались так, что их реальная сила заключалась в 8 палубно-казематных 152-мм, а башни из за относительно невысокой скорострельности не могли участвовать в пристрелке и вели бой постольку-поскольку. Вроде бы было так — четыре казематно-палубных орудия (с одного борта) ведут пристрелку, и только когда вражеский корабль накрыт к ним присоединяются башни для ведения беглого огня на поражение (при том, что их огонь не слишком-то и беглый)  Башня менее надежна (силовые приводы) более тяжела и более дорога.

    [/quote]

    Мельников "Очаков"

    [quote=Мельников-Очаков] 

    Всестороннее обоснование необходимости такой замены с расчетом нагрузки выполнил в мае 1916 г. флагманский артиллерист штаба начальника бригады крейсеров старший лейтенант А. Г. Магнус. Поводом к этому явились и выявившиеся неудобства использования на крейсерах их башенных орудий, на которые возлагалось столько надежд. Опыт войны безоговорочно подтверждал, что как пристрелку, так и массированный огонь на поражение с наибольшей эффективностью обеспечивала только стрельба залпами. Оказалось, однако, что вести залповую стрельбу совместно (централизованно) башенными и палубными орудиями невозможно. Это было вызвано их разной скорострельностью вследствие различия самих способов наводки; более сложной корректировкой стрельбы башен из-за вызванного их проворачиванием рассеивания снарядов; различия поправок при управлении стрельбой из-за использования прицелов разных типов; разной дальности стрельбы при огне на поражение из-за неприспособленности башенных элеваторов к подаче снарядов с баллистическими наконечниками.

    Практически неосуществимым оказалось и чередование прицельных залпов башенных орудий с залпами палубных орудий: башни требовали проверочных залпов и для них был нужен специальный управляющий стрельбой.

    Получалось, что условиям основной фазы боя — артиллерийского состязания, требующего ведения интенсивного и эффективного огня в наибольшей степени отвечали 8 палубных орудий. Башни же могли быть полезны лишь для стрельбы беглым огнем по уходящему противнику; в остальных случаях они в бою не участвовали и оставались на корабле мертвым грузом. [/quote]

    ну те формально- о подобных недостатках до 1914-1915 года на крейсерах не знали.Догадывались.

    Руководствуясь послезнанием  в АИ в данном конкретном случае можно поменять конструкцию башен в описании и башни таки применить ( ну хочется так автору.Своя рука владыка)

    (Хотя да. Лично мое мение для ЛК , наследника "Новика" — башня не нужна.)

     

  1533. По проблемам блюхера минимум

    По проблемам блюхера минимум два решения.

    1.Переделка под стандарт 4(6) — 254 мм + некоторое число 203 мм дает уже пару  к "Рюрику" , что дает уж бригаду из двух "почти" одинаковых крейсеров.

    2.Одиночку ( тем более нестандартного) можно использовать как одиночку. Например как основу сил обороны Кольского залива. Или Рижского.

    По второму тож минимум два решения( истекающих  из первого).

    Если вторым в бригаду к "рюрику" — ставить "Кутузова" вторым.Если как одиночка в каком заливе- то среди островов ретирадная схема роли не сыграет.

    В любом случае при предложении на покупку блюхера- его надо брать по уму при общей послецусимской голости.

    Мне сомнительно другое по ЛК. Схема с двумя башнями по 800 тонн в корму- сомневаюсь.

Альтернативная История
Logo
Register New Account