Требуется кое-что изменить в

Требуется кое-что изменить в данном варианте бронеавтомобиля ФВД

Дело в том что "морда" бронеавтомобиля не такой должна была получаться, если на шасси смотреть. 

Т.е. в целом направление выбрано верно:  тоже считаю что проект вальтера послужил основой для пушечного фвд, просто вальтер не устроил в силу маломощности

но в том-то и дело что в представленых эскизах фвд "морда" у него так и осталась как у вальтера, 

а фвд по логике должен был получиться с "мордой" или как у гарфорда

http://3.bp.blogspot.com/-_Ml8rCoKFzg/URhxwdYvycI/AAAAAAAADvI/UzgyAmkih9s/s1600/Russian-Garford-Armored-Car-1917-Riga.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-tkxkYIYjnP8/T2I3lOtZUUI/AAAAAAAAA50/Eg_kNH-U0Qg/s1600/Garford-Putilov-20th-platoon-1916.jpg

http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/bronevik/Putilov-Garford_001.jpg

или вообще плоскомордым как в кустарном ФВД Добр.Армии

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/ac_fwd/ac_fwd_1m.jpg

http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/ac_fwd.htm

шасси фвд больше всего на гарфорд тянет, тот такой же "плоскомордый"

шасси гарфорд

http://www.armyvehicles.dk/images/garford1916.jpg

http://what-when-how.com/wp-content/uploads/2011/04/tmp26181_thumb.jpg

а тут шасси/грузовик фвд

http://www.offroadvehicle.ru/4x4History%201/1917%20FWD.jpg

http://alternathistory.ru/files/users/user1427/FWD%202%20750_0.jpg

http://www.offroadvehicle.ru/4x4History%201/Quad%20Nash.jpg

http://avto4x4.narod.ru/staty/vav1fwd.jpg

http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/FWD/Model%20B%20three-ton%20FWD.jpg

еще потому предлагаю на гарфорды обратить внимание, т.к. работа над ними (гарфордами) и работа над бронеавто фвд шла ОДНОВРЕМЕННО

В МАРТЕ 1916 Г. ПУТИЛОВСКИЙ ЗАВОД разработал проект "Вальтера"

Летом 1916 г. Путиловский завод получил заказ на постройку 20 броневиков ФВД

в ноябре 1916 г. проводились испытания (пробная стрельба) из пушки установленной на шасси FWD (если точнее то 15 ноября)

А в тоже самое время велись работы над Гарфордами, т.к. еще 2 сентября 1915 г. был подписан контракт с Путиловским заводом на изготовление 18 броневиков для морского ведомства.

Но изготовление "морских" гарфордов началась только в МАРТЕ 1916 г., а ПОСЛЕДНИЕ МАШИНЫ были переданы представителям заказчика  В ПЕРВЫХ ЧИСЛАХ ДЕКАБРЯ 1916 г.

так что имхо те же инженеры Путиловского завода что над Гарфордами работали приняли участие в работе над ФВД. 

ЛОГИЧНО если какие-то наработки с гарфордов могли быть использованы в проекте ФВД: например форма бронировки кабины, или пулеметы в боковых спонсонах

http://ic.pics.livejournal.com/sunshine_simka/15575072/58517/58517_original.jpg

_________________________________

и по корпусу фвд-кегресс

у остинов спонсон снизу подрезали из-за того что ходовая могла подниматься опускаться под углом к оси крепления к корпусу, правый (по ходу движения) в кормовой части, а левый (по ходу движения) в носовой части

http://cs5870.vk.me/v5870226/892/4JMGVDVBwVo.jpg

http://www.tehnika-proizvodstvo.ru/information/auto/prev1/049-2.jpg

http://btr9.narod.ru/img/8/r1.jpg

http://www.gruzovikpress.ru/article/2236-avtomobili-kegress-i-russo-balt-s-dvijitelem-kegressa-kegress-rabota-nad-oshibkami/Images/23.jpg

http://armoredgun.org/brm001/ostin-kegress.jpg

http://img06.olx.ua/images_slandocomua/304588676_5_644x461_model-kopiya-polugusenichnogo-broneavtomobilya-ostin-kegress-putilovets-sumskaya-oblast.jpg

на другом авто видно эту особенность

http://images.mreadz.com/280/279293/144.jpg

________________________________________

тут фото фвд-кегресс 3-х тонный английский артиллерийский тягач FWD-Roadless

http://enki.ua/sites/default/files/styles/full_width_article_img/public/718x534xfwd-roadless.jpg,qitok=9qmO1WfF.pagespeed.ic.JZgKtF2j6-.webp

http://www.aviarmor.net/tww2/halftracks/gb/mat_fwd.htm

жесткой привязки бронеавтомобиля фвд к движателю кегресса устанавливаемого на остины могло и не быть, во всяком случае кегресс эксперементировал с такими конструкциями своих движателей еще в россии

http://www.oldtimer.ru/upload/bb2/bb25735ca95438845603f90b41b15b1e.jpg

В 1916 году завод Челышева в

В 1916 году завод Челышева в Мытищах построил одну пожарную машину под маркой "Богатырь", из узлов американского грузовика FWD.

ИМХО но путь

ИМХО но путь создания аграмадных танков вроде "бронесарая" немцев называемого А7V совсем не то что требуется

или проекта танка менделеева в россии 

тоже  еще один бронесарай получили бы в итоге и хорошо что дальше разговоров и эскизной задумки не ушло

хватает и одного опыта с т.н. царь-танком, тот еще броневелосипед для гуливера

в общем меньше нужно делать

кстати башня "вальтера" неплохо в шнайдер са2 вписывается

франки проектик забраковали, но их башня располагалась вообще не пойми как (почти на корме и как следствие мертвая зона впереди огромная или в бой идти задним ходом, но шнайдер к такому не приспосабливали даже в проекте) потому и забраковали

да и пушечка там всего 47-мм гочкис если правильно помню, а то и вовсе пулемет

другое дело если в эту машину нашу башню приспособить

так-то шнайдер са2 с улучшеной ходовой для танков не использовали, отдав предпочтение рено, но фирма шнайдер добилась контракта на изготовление тягачей созданых из тех же са2 не пошедших в серию

ну и контракт на поставку танков именно с фирмой шнайдер изначально планировали, раз франки САМИ отказались от проектов шнайдеров, нам куда легче будет нежели с фирмой рено добиться поставок их танков, а уже в россии ставить 76-мм противоштурмовую на тумбе проекта путиловского завода, и это куда лучше нежели в корпус пушку загонять, как пытались переделать французы как бы неудачный са2 в са3 с 75-мм пушкой

____________________________________

зы. а вот задумка использовать конструкцию бронеказемата от хунхуза любопытна

действительно орудие на бронеплощадке хунхуза с таким устройством могло вести стрельбу с гораздо большим сектором обстрела нежели допустим орудие в корпусе ахтырца гулькевича, т.е. поворот всего корпуса за счет двигателя или же просто поворот орудия в башне — это совсем разные вещи

на буллок-ломбарт ставить такой каземат да плюс ДВЕ пулеметных малых башни по диагонали как на бронетракторе "Полковник Безмолитвенный" (по типу остин-путилов или фиат-ижорский) 1919 г.

неплохой полугусеничный танк мог получиться

Шасси трактора думаю потянет каземат хунхуза да 110 лошадей двигатель тоже хорош

Light Tropical Tank
Легкий

Light Tropical Tank

Легкий танк поддержки пехоты

Начало проектирования: 1921 г.
Дата постройки первого прототипа: 1922 г.

подробности здесь 

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/gb/light_tropical_tank_1921.htm

у вас самая первая карта не

у вас самая первая карта не совсем правильная

ладно вы альтернативку делаете и граница с латинянами несколько отличается от реала, но отталкиваетесь вы все равно где-то от 1204 г. а В РЕАЛЕ на 1204 ВОСТОЧНАЯ граница византии и конийского султаната выглядела не так как у вас на карте

я так понял вы вот от этой картинки отталкивались

но тут вот какие расхождения дорилей византийцы продули еще при мануиле и восточная граница с сельджуками была почти у самой никеи на 1204 г.

потом никейцы уже сами отвоевали дорилей,  но точное время не вспомню, то ли когда монголы пришли, то ли ранее когда ласкарис разбил сельджуков в битве у антиохии на меандре в 1211 г.

а если быть совсем уж точным то никейская империя еще и выхода к черному морю не имела на момент зарождения. комнины, внуки царицы Тамар грузинской и базилевса Андроника (1183-1185), получили от бабули деньги, дип.поддержку и "ограниченный контингент" грузинской армии пошли завоевывать себе место под солнцем в 1204 г.

так что первоначально трапезунд что-то вроде грузинского вассала

т.е. на старте никейцам совсем тяжко было

что-то мне показалось что

что-то мне показалось что слишком листы комментов стали узковатыми, решил закинуть коммент с новья

Именно потому Византия не будет повторять всю эспансию Османской империи — дальше Ливии в Африке она не пойдет (и то, господство в Ливии будет весьма условным)

в ливию идти НЕ надо, как таковой ливии не существует, барка (восточная ливия) в зависимости от египта, а триполитания — принадлежала габсбургам, сам город триполи как минимум

потом (когда турки согнали иоанитов с родоса) габсбурги отдали город рыцарям Ордена Св. Иоаанна, в 1551 г. алжирские пираты (а у пиратов с времен хайретдина барбароссы в алжире свое государство) осадили триполи, прорваться сумели только часть гарнизона в основном сами иоаниты, остальные были взяты в плен (большей частью итальянские наемники) а иоанитам карл после этого отдал уже мальту

кроме того уже в 1574 г. алжирские пираты согнали с престола последнего Хафсида (абу-абдаллаха-мухамеда-4-го) правителя Туниса (еще в 1535 г. хафсиды признали над собой власть карла габсбурга так что и тут было вассальное испании владение

вообще не будь османов, испанцы сумели бы пожалуй всю северную африку поставить в свою вассальную зависимость, еще  Фердинанд II Католик напал на алжир завоевал Бужио в 1506 году, а в 1509 году Оран и город Алжир.но планам не суждено сбыться, когда грек с митиллены хайретдин барбаросса не пришел в 1519 г. в алжир, захватил Константину, провозгласил себя султаном, но поняв что сам-один не сможет противостоять испанцам, признал над собой власть Селима Явуза, а тот в свою очередь назначил его пашой новой провинции

даже без вассалов цепь крепостей испании в африке в ключевых точках позволяла под контролем эти земли держать

и даже позже (в 17 веке) испанцы продолжали владеть в африке некоторыми городами

как-то вы оборвали карту

как-то вы оборвали карту владений в африке, а ведь там не менее важные земли учитывая значение торговли по индийскому и тихому океанам

а это так чтоб не расслаблялись, образчик ПРАВИЛЬНОЙ монополии на торговлю в названном регионе, который ромеям предстоит взламывать (или договариваться, хотя едва ли получиться)

можно/нужно и ромейские фактории изобразить 

даже в первом веке н.э. между индией и римским египтом каждый год курсировало ок. 120 торговых судов, по тамошним меркам супероживленная трасса 

шнайдер

шнайдер

и еще шнайдер

 
цитата
танк Char de

цитата

танк Char de Commandement Schneider CA2 они смогли без проблем. Изучив полученные чертежи, русские инженеры полностью перелопатили французскую задумку. Правда, по сути все работы касались вооружения: если по французскому проекту полагалась 37-мм пушка Гочкиса в башне, то в России такой подход не устраивал, военным хотелось что-нибудь побольше да помощнее. Для этого подходила 76,2-мм противоштурмовая пушка, которая уже стояла на русских танках «Ослябя», но оказалось, что простой постройкой новой башни Schneider с такой пушкой не построишь, слишком высокой получалась машина, да еще и центр тяжести был на высоте, в прямом смысле этого слова.

уже в россии ставить 76-мм противоштурмовую на тумбе проекта путиловского завода (с бронетрактора вальтер путиловского завода) на Шнайдер СА-2 это куда лучше нежели в корпус пушку загонять, как пытались переделать французы как бы неудачный са2 в са3 с 75-мм пушкой

http://alternathistory.ru/files/users/user34698/%20%D1%81%D0%B0-2%20-%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2.jpg

машинка «красавишна», но то

машинка "красавишна", но то что по снегу 20-30 см не ходит — не есть "гут", ей бы гусянку с широким траком

а то что деревья не валит — эт знаете ли не тот показатель который требуется самоходному пулемету

(Тема не указана)

Танкетка «Type 94 Te-Ke»,

Танкетка «Type 94 Te-Ke», Япония

вообще башенный вариант танкеток более перспективен 

вы почему-то сосредоточили

вы почему-то сосредоточили внимание только на дальнем востоке, а между тем русско-китайская граница со стороны семиречья-синцзяна в этом смысле точно также связана с дальним востоком и тут кстати точно также было создано в 1867 г. Семиреченское Казачье Войско. В 1900 г. Семиреченские казаки учавствовали в подавлении восстания ихетуаней

о том что граница в семиречье непосредственно связана с дальневосточной политикой еще раз можно было убедиться уже в 1960-е: помимо того что имел место быть пограничный конфликт на острове Даманский в Приморском крае 1-15 марта 1969 г. в том же году имел место быть пограничный конфликт у озера Жаланашколь на Джунгарском выступе казахстанского участка советско-китайской границы 12-13 августа 1969 г. . Потери советской стороны составили 12 человек, из них 10 ранеными и 2 убитыми. Среди китайцев 19 человек было убито, 3 попало в плен, из них двое скончались от полученных ранений по дороге в Учарал. Этот конфликт стал крупнейшим после боёв за Даманский военным столкновением СССР и Китая.

любопытное вооружение 

любопытное вооружение 

ВПЕРВЫЕ встречаю статью

ВПЕРВЫЕ встречаю статью подобного содержания. Как правило 99,9999% альтернативщиков в том числе на данном ресурсе предлагают не искать возможностей предотвратить войну, все рецепты сводятся к ЕЩЕ БОЛЬШЕМУ втягиванию россии в дела дальневосточные, больше броненосцев, больше лучших и могучих броненосцев и тяжелых крейсеров, даешь кучу новых бронетазиков, ценность которых с изобретением дредноута в 1908 г. упадет ниже плинтуса…

Да даж не столько перевооружение, но само понимание ненужности этой войны отсутсвует у большинства как таковое, вот НЕПРЕМЕННО требуется япошек долбать, шобы було и никаких гвоздей… на вопрос А ДАЛЬШЕ ЧЕГО? следуют смутные намеки что это все топирича (после войнушки) надо тащить на европейский театр — ведь впереди войнушка с германцем, а у нас 2,5 лярда прямых расходов на войну даж при победе и сама по себе победа вовсе не гарант отсутсвия рев. ситуации и революции 1905-1907 гг. поскольку в 1878-1879 гг. победа над турцией НЕ ПРЕДОТВРАТИЛА складывания рев ситуации 1879-1881 гг., подавить которую смогли только как реакцию на гибель Александра 2-го.

Совсем ЗАБЫТО что в 1900 г. японский марких Ито привозил в Питер предложения япов отдать им Корею взамен получить свободу действий в Маньчжурии.

И совсем забыто, что в 1900 г. россия оккупировала Маньчжурию, но более того установила там свою администрацию по Заамурью и по инициативе Гродекова (амурского губернатора) там везде был поднят русский флаг.

Потом с Питера спустили распоряжение флаг спустить, администрацию ликвидировать, восстановить везде власть чиновников Цин.

Царю/Витте/шайке Безобразова требовалось проникнуть в Южную Маньчжурию, в Китай, в Корею, им Порт -Артур непременно хотелось хапнуть и Дальний сделать вторым Шанхаем.

А вот что либо получить более весомое чем аренда и воздушный замок "т.н. сферы влияния" — это ни-ни.

Хотя шанс был и границу подправить и войны с япошками избежать

Кроме НАС северная манчжурия НАХРЕН НИКОМУ БЫЛА НЕ НУЖНА. За неё с нами воевать никто бы не стал, нужно было только договориться с японией. Англы в 1899-1902 гг увязли в войне с бурами. Франки наш союзник. Германия любое ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЕ устремление России поддерживала просто затем чтоб Россия поумерила амбиции в Европе.

ФСЁ. Больше возразить на присоединение северной маньчжурии просто некому. Тогда в 1900 г. в северной маньчжурии даже китайцев было самое невеликое число, поскольку повалили туда они в период ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЬСТВА КВЖД. В южной маньчжурии их наоборот было куда больше. Но нам только и нужно до Сунгари территории, остальное уже районы расселения ханьцев.

Однако, как раз договариваться с японией никто и не собирался. Атам и англы с бурами разобрались в 1902 г. Впрочем еще до окончания войны союз англии и японии был закреплен договором от 30.01.1902 г. Война с этого момента стала неизбежностью.

Получилось так как получилось

в итоге

Порт-Артур и Дальний — минус

ЮМЖД от Порт-Артура до Чанчуня — минус

Полусахалин — минус

1 тихоокеанская эскадра — минус

2 тихоокеанская эскадра — минус

2,5 лярда рублей — минус

0,5 лярда рублей от имущества оставленного в Порт-Артуре, Дальнем и сопутсвующей ЮМЖД -минус

Ну и на последок нам оставили ту самую северную Маньчжурию, которая нахрен никому была не нужна, вот только присоединить её мы уже не могли в силу огромного числа китайцев расселившихся к тому времени в северной маньчжурии. Более того нам её оставили даж тогда когда россия вывела все что можно на фронты первой  мировой (как заамурскую стражу так и остатки флота). Нам её оставили даж во время гражданской войны, даж убитая гражданской войной россия/ссср сумел(а) в 1924 г. восстановила право эксплуатации КВЖД по договру с китаем и японцы сюда даж не лезли.

зато мы упустили тогда шанс "вертать нашу исконную землицу"

возможно в альт версии наши

возможно в альт версии наши бронетранспортеры вместо гусянок использовали бы движатель кегресса

во франции (куда кегресс уехал после революции) такой опыт был

как раз развитие того самого движателя кегрессом, который он в россии создал

всеж первым проектом франков

всеж первым проектом франков был т.н. 

спасибо за статью

спасибо за статью

(Тема не указана)

(Тема не указана)

смотря на такие вот картинки,

смотря на такие вот картинки, понимаешь куда лучше надобность в тягаче для арты

(Тема не указана)

Остин-3 и Рено-Мгебров в

Остин-3 и Рено-Мгебров в августе 1917 г. СПб (корниловский мятеж)

красный флаг вовсе не

красный флаг вовсе не большевики придумали, они только использовали исконно русское от чего гольштейн-готторпы (слегка давно не романовы) отказались, заменив руссие цвета на черно-желто-белое полотнище немцев

а так исторически московский флаг

и на георгиевском кресте мы видим тот же цвет

это знамя 2-го ополчения минина и пожарского

впрочем петр 2-й последний из мужской линии романовых может и передумать неметчину во всем и вся насаждать

______________________________

кстати щаз отчего-то на всех альт страницах пошла волна, куда бы столицу перенести из москвы

прям так и подмывает поинтересоваться  мнением автора

а чтоб легче думалось взгляните на ситуацию под другим углом

Не на кого полякам опираться

Не на кого полякам опираться было на востоке, хороший польский задел был только в районе литовско-белорусской границы

так что только вопрос как их съели бы, отдельной 2-й советско-польской войнушкой или договорившись с немцами

Коллега, а зачем вам тогда

Коллега, а зачем вам тогда ходить аж до Дежнева? Что там возить? Кстати он доступен с Охотского моря :)))

ну не скажите, мангазейский путь процветал когда-то, и закрыли его вовсе не потому что возить нечего а сугубо из-за того что англо-голландцы навострились туда хаживать без спросу нашего и торговать там мимо казны, точно как и поморы начали контрабандой продавать в европу всякий продукт севера, сами же и собирали "дополнительный" (в кавычках) ясак с тамошних людишек

а кроме того северный путь это вообще наикратчайшее расстояние аж в якутию, речную логистику никто не отменял, без северного пути в якутск на воеводство царские воеводы по три года добирались

так что при наличие гос. присутсвия и зачатков СМФ способных непущать англо-голландцев куда не нужно, хоть половину СМС можно опять использовать, хоть бы до енисея и дальше по рекам в глубь сибири хаживать

Читал что поморы ходили аж до Енисейскую губу (и вниз по Енисею), преодолевая Таймир волоком в каких то подходящих местах меж озерами и нанимая местных самоедов для "тяги"

если карту немногуо другую взять, ту на которой параллели точно в линию развернуты, тогда понятно становится что таймырский полуостров ну очень сильно на север забирает и понятно почему там ледок даж летом оставался

Все же вот такая «гусеница»

Все же вот такая "гусеница" кегресса уже увеличивает скорость танка, при прочих равных

Ну, зачем Россия полезла в

Ну, зачем Россия полезла в балканское дерьмо кашу — вопрос отдельный. Полезла с упорством, достойным гораздо более вменяемых вещей. Но вот солидаризироваться с Японией в деле окучивания Маньчжурии после отжатия Артура..??.. Нужно предложить очень вкусный пряник и предложить быстро. Иначе… Ну, либо не занимать Артур, тады вопрос, что будет, так сказать базой окучивания? Ну и незамерзающий порт, военный/гражданский все равно нужен…

тут системная ошибка. отношения с япами до всей этой порт-артурской эпопеи насквозь дружественные, вообще союзнические

читая как унижался "божественный тенно" в попытках сгладить впечатление когда ники-цесаревича угостили катаной по башке  — это впечатление особенно усиливается

 После покушения в Киото, когда Ники лежит раненый, вопреки всем тысячелетним обычаям, приезжает из Токио сам японский император. Тут на глазах будущего царя сопровождающий его генерал князь Барятинский "во имя престижа России" производит наглядную демонстрацию русского могущества и японского ничтожества.
   
   Императора Японии принимают только на другой день: наследник устал. Предложение гостеприимства в токийском дворце холодно отклоняется: на всех парах подходит русская эскадра. На борту своего корабля сыну русского царя будет и удобнее и приятнее, чем в доме повелителя страны, где не сумели оберечь его от покушения. Японский император уезжает не солоно хлебавши, но взяв с наследника обещание, когда тот поправится, приехать все же в Токио "в знак великодушного прощения"…
   
   В Токио готовятся к торжественной встрече, но вместо наследника приходит телеграмма: цесаревич уезжает — он торопится на свидание с отцом. Тогда — неслыханная вещь — император телеграфирует о своем желании вторично прибыть в Киото, чтобы на прощанье позавтракать с цесаревичем. Предложение принимается, но, когда император снова в Киото, оказывается, что наследник не может с ним встретиться: врачи запретили ему сходить на берег. И японский император пьёт чашу стыда до дна: он поднимается на борт флагманского крейсера "Память Азова".
   
   Ну а там, весёлый и отлично себя чувствующий цесаревич угощает чёрного от унижения Микадо шампанским…

Мы зимуем в портах японии. Чего уж больше. Все и всяческие отношения с япами носят подчеркнуто договорной характер. Перелом наступает когда:

1) Умер Александр 3: вместе с ним умерла и взвешенная политика по всем фронтам (как на Балканах, так и на Дальнем Востоке)

2) Непоправимого пока еще не случилось. Даж отжатие у Япов Порт-Артура серьезно к обострению отношений не вело. Наш флот по прежнему зимует в японских портах. Кстати помимо Порт-Артура японцы отжали у Китая еще острова Рюку и Тайвать а также залезли на материк в южном китае в районе фучжоу.  

вот тут забеспокоились англы (франки тоже, но они некоторым образом как бы наши союзники). англы и франки недаром вели опиумные войны, все что к югу от пекина почти безраздельно их вотчина

3) занятие нами порт-артура меняет отношение россия-япония. Помимо маньчжурии мы ведь и в корею активно лезли.

после совместного русско-германо-французского ультиматума в отношении порт-артура в корее тоже усиливаются антияпонские настроения.. вокруг королевы мин сплотилась партия, расчитывающая с помощью россии ослабить зависимость от японии. а там напомню объем внешней торговли кореи за 1885-1890 на 80% — это торговля с японией.

японцев такой расклад явно не устраивал и 8 окт. 1895 г. прояпонская партия убила королеву Мин и многих её сторонников. Было создано послушное япам правительство, но в феврале 1896 г. король бежал из-под японской охраны и укрылся в русской миссии, объявив марионеточное правительство незаконным. Образовался новый кабинет из чиновников ориентированных на россию. По соглашению 1896 г. между японией и россией обе стороны признали друг за другом равные "права" в корее.

тут вступают в игру англо-саксы: как обычно их поддержку получают типа либеральные круги при короле. Наивно расчитывая провести в корее ряд прогрессивных реформ эта группа организует т.н. "клуб независимости", начинает издаваться газетенка "независимость". Связанные с американцами и англами руководители этого движения стремились использовать патриотическое движение для борьбы против влияния россии в корее. 

К концу 19 века совместными усилиями прояпонской партии и либералов (читай англо-американцев) все же удалось потеснить россию в корее. Основаный в 1896 г. Русско-корейский банк был закрыт. Отозваны были из Сеула военные инструкторы и финансовый советник при короле (действовавшие с 1896 г.). В конечном итоге россия согласилась признать в корее преимущественные экономические интересы японии. На время это был компромис: япы признали аренду нами Порт-Артура, мы отдали япам господство в корее.

4) Следующий этап восстание боксеров. Первоначально кстати россия туда (в район пекина) лезть не собиралась, но вот угроза появления японской армии, которая одна задавит восстание боксеров очень уж неприятные последствия несла для нас, в итоге впряглись не только в бои в маньчжурии, но поучавствовали в походе на пекин

кстати район восстания боксеров очень уж удачно совпадает со сферами влияния германии и россии (шаньдун и маньчжурия), совершенно при этом не затрагивая те районы китая где была сфера влияния англии и франции

первоначально кстати в подавлении восстания боксеров отметились именно англы, но сеймур недооценил ситуацию. В начале июня 1900 года отряд под командованием его командованием попытался пробиться на помощь осаждённым, но был блокирован объединившейся с ихэтуанями армией Дун Фусяна, и ему пришлось пробиваться обратно. 

тогда англы серьез принялись окучивать япов, которые выделили аж 20 тыс на подавление восстания (больше чем кто либо, в том числе и россия, которая отправила 13 тыс.). Т.е. японцы снова появляются в качестве силы в северном китае. Не без помощи англичан есно. Англам жуть как не выгодно южное направление японской экспансии. Есть такое подозрение что боксерское восстание было организовано не без помощи англов, главным образом вербовались хунгузы в шаньдуне (и те которые в маньчжурии действовали тож были не местные кстати, пришлые из того самого шаньдуня), а в шаньдуне у англов был веэхайвей (получен англами примерно в одно время с нашим порт-артуром и германским циндао).

_________________________________

кстати "прикормленный" англами японский дракончик рыкал на нас ровно столько сколько нужно было англам: как только англам потребовался "русский паровой каток" против германии все меняется как по мановению "вольшепный палочка" — звенья одной цепи: урегулирование русско-японских противоречий и окончательное складывание антанты

Подписанная 17 (30) июля 1907 г. общеполитическая русско-японская конвенция подтверждала статьи Портсмутского договора и предусматривала упрочение мирных отношений на основе размежевания сфер империалистического влияния. Секретное соглашение, приложенное к опубликованному тексту, фиксировало раздел Маньчжурии на японскую (южную) и русскую (северную) сферы влияния. Кроме того, признавалось, что Корея всецело переходит под контроль Японии, а Россия имеет "специальные интересы" во Внешней Монголии. Помимо этого, используя свое военное превосходство на Дальнем Востоке, Япония добилась уступок царской России и в вопросе о Маньчжурии: линия разграничения "сфер влияния" была проведена через станцию Сунгари на КВЖД, в то время как по Портсмутскому договору было установлено, что линия разделения железных дорог проходит через Куаньченцзы, т. е. на 120 верст южнее станции Сунгари. То, на чем японская делегация настаивала в ходе Портсмутской конференции и чего ей не удалось добиться тогда, частично было получено по конвенции 1907 г. Хотя железная дорога оставалась в руках России, но г. Гирин и Гиринская провинция были отнесены к сфере влияния Японии.

Англо-русская конвенция 1907 года или Англо-русское соглашение 1907 года — международный договор, подписанный в Санкт-Петербурге 18 (31) августа 1907 года российским министром иностранных дел А. П. Извольским и британским послом Артуром Николсоном, который разграничивал сферы влияния России и Британской империи в Средней Азии. Положил конец «Большой игре» в Азии и завершил складывание тройственной Антанты.

_________________________________________

что мы могли бы предложить япам? в 1901 г. т.е. до заключения англо-японского союза? собственно корею и маньчжоу-го, причем САМЫЙ СЕВЕР МАНЬЧЖУРИИ (амурскую дугу и северный берег сунгари) надо было вообще анексировать, отжали урянхайский край в 1914 г. и чуть ранее район у озера Зайсан

точно так же и остальное прочее надо было добирать

благо никаких китайцев там еще не было

к 1902 г. кроме некитайских народностей этот район никем не заселен

а уж то что к югу делить с япами создавая Маньчжоу-Го

кое-какие права на правый (маньчжурский) берег амура у нас кстати были, до нерченского договора этот бережок также нашим был

так что восстановить "историческую справедливость" вполне правильно

Есть версия что убийство

Есть версия что убийство императора Павла-1 было организовано английским послом в Петербурге…

посол Уитворт действительно оказывал заговорщикам финансовую помощь и действительно заговорщики перешли от разговоров за "рюмкой" чая в застольных беседах к практическим действиям только после разрыва павлом торговых отношений с англами

братья Зубовы (наиглавнейшие убивцы) были связаны с уитвортом через свою сестру Ольгу Жеребцову (в девичестве Зубову) бывшую до 1800 г. любовницей Уитворта, как раз в её доме происходили собрания "страждущих от тирана справедливцев"

но…

павел в мае 1800 г. превентивными мерами заговор на первом этапе разогнал, уитворта выслал в копенгаген. Никита Панин став в начале 1800 года уже действительным тайным советником, и вице-канслером начал интриговать с английским посланником Уитвортом и вице-адмиралом Дерибасом за отречение императора от престола в пользу сына Александра Павловича, с которым он тайно встречался в дворцовой бане. Впоследствии граф Панин ставил себе в заслугу то, что «первый развернул перед глазами наследника горестную картину опасностей, которые грозили гибелью государства». В середине ноября 1800 г. он был отставлен от должности (с назначением в Сенат), а в декабре выслан в своё имение Дугино. Затем ему было дано позволение жить в окрестностях Москвы. Дерибас очень вовремя помер 2 (13) декабря 1800 года, причем существует гипотеза, что он был отравлен бароном Паленом, находившимся у постели больного в ночь смерти адмирала, следя за тем, чтобы больной, в беспамятстве, не выдал заговорщиков

 24 августа 1800, указ павла об аресте английских судов в россии. Поводом для введения жестких экономических санкций послужил захват британским военно-морским флотом нескольких датских торговых судов, конвоируемых одним фрегатом, которые шли в Санкт-Петербург. Указ Павла на имя военного губернатора столицы гласил: "Уведомясь, что английское правительство в нарушение общих народных прав, дозволило себе насильственным образом обидеть датский флаг заарестованием купеческих их кораблей, шедших под прикрытием датского военного фрегата; таковое покушение приемля Мы в виде оскорбления, самим нам сделанного, и обеспечивая собственную нашу торговлю от подобных сему наглостей, повелеваем: все суда, английской державе принадлежащие, во всех портах Нашей империи арестовать и на все конторы английские и на все капиталы, англичанам принадлежащие, наложить запрещение…".

В ответ на это британское правительство немедленно освободило датский караван, и через неделю указ Павла был отменен, но два месяца спустя, в связи с окончательным разрывом дипломатических отношений между Россией и Англией был издан новый ряд распоряжений и инструкций, касающихся торговли с англичанами. 

23 октября 1800 г. был наложен "секвестр на все английские суда, в российских портах находящиеся", что тогда же и было исполнено. Однако через день коммерц-коллегия, наложив секвестр не только на английские корабли, но и товары, сложенные в пакгаузы, просила Высочайшего разрешения: "как поступить с товарами:

1. которые привезены в С.Петербург к англичанам, в здешнее купечество записавшимся;
2. которые хранятся на биржевом гостином дворе в ведомстве таможни в амбарах, розданных англичанам;
3. с теми, которые готовы к плаванию не в английских кораблях, принявших в себя часть английского груза."

​Между тем, британские корабли, не зная о введенном запрете, продолжали заходить в Санкт-Петербург. По распоряжению министра коммерции товары были перевезены в С. Петербургскую таможню. В ноябре месяце находившиеся на рейде один корабль в Пернове и 5 в Риге были переведены в Ревель (Таллинн) в связи с приближающейся зимой и невозможностью ввести их в устья рек из-за больших размеров и осадки. В конце 1800 г. и в начале 1801 г. при содействии коммерц-коллегии и таможни английские корабли продолжали разгружаться. Из 100 кораблей, зашедших в С.Петербургский порт с момента опубликования указа Павла I, к 15 января 1801 г. — 19 было разгружено, 1 стоял под разгрузкой, а 80 — ждали своей очереди.

28 октября 1800 г. было приказано всех арестованных на кораблях английских шкиперов и матросов общей численностью 1043 чел. (а в конце января их было уже 1126) распределить по провинциальным городам по 10 чел. в каждом и назначить им "оклад как жалованья, так и на провиант против армейских солдат".

19 ноября 1800 г. вышло общее предписание о том, чтобы "впредь до особого повеления не впущать в Россию никаких английских товаров". 

Однако через неделю, 30 ноября, по ходатайству русских купцов, английские товары было приказано продавать с целью уплаты долгов. Вот некоторые выдержки из этого документа: "Российские купцы, торгующие в Большом гостином дворе и рынках, у коих запечатаны английские товары, всеподданнейше просят Государя Императора о всемилостивейшем дозволении распродать оные товары… в связи с тем, что большая часть денег за те товары ими заплачена, что теперь лучшее время к розничной продаже, доставляющий им единственный способ к уплате их долгов разным кредиторам".

Однако если запрет на ввоз из англии как-то выполнялся, куда труднее было бороться с тем, чтобы русское сырье не вывозилось в Англию. С этой целью 15 декабря 1800 г. вышло Высочайшее повеление "чтобы со всею строгостью наблюдаемо было, дабы никакие российские продукты не были вывозимы никаким путем и ни под каким предлогом к англичанам и чтобы коммерц-коллегия учинила соответствующие распоряжения". Позднее, 18 февраля 1801 г. снова было подтверждено тоже распоряжение применительно к вывозу такелажной пеньки, древесины для корабельных мачт и палубного теса, смолы для пропитки швов и др. предметов традиционного российского экспорта. Этим, выражаясь современным языком, постановлением, в частности предписывалось "…чтобы со стороны коммерц-коллегии приняты были меры, дабы пенька, от российских портов ни под каким видом и ни через какую нацию не была отпускаема и переводима в Англию, а потому и должно принять предосторожность, чтобы комиссии, даваемые от англичан по сей части купечеству и конторам других наций, не имели никакого действия; российскому же купечеству объявить, что ежели таковой перевод, под каким бы то предлогом ни было, открыт будет, то все количество сего товара будет описано и конфисковано в казну без всякого им платежа".

Тем не менее, таких предписаний было недостаточно. Оказалось, что русские товары поставляются в Англию через Пруссию. Тогда последовало запрещение вывоза товаров из России в Пруссию, причем коммерц-коллегия обязана была объявить, что запрещение это, "по существующей между сими державами теснейшей связи, не на сие государство обращается, но есть общая мера, принятая правительством, к пресечению вывоза товаров в Англию", причем это запрещение "распространяется повсеместно на все Балтийские и прочие порты к единственному пресечению видов, англичанами принятых".

Еще в ноябре месяце на рижском рейде один шведский корабль, находящийся под арестом и нагруженный английскими товарами сумел, не без содействия шведского консула, выйти в море. Англичане, как потом стало известно, прибегали к различным уловкам, чтобы обходить изданные запрещения и вывозить русские товары в Англию на нейтральных судах. В целях пресечения подобных действий в будущем или, по крайней мере, их жесткого ограничения Павел I издает указ от 11 марта 1801 г. (павел был убит в ночь на 12 марта) ) о том, "чтобы из российских портов и пограничных сухопутных таможен и застав никаких российских товаров выпускаемо никуда не было без особого Высочайшего повеления". Это распоряжение было самой крайней мерой в борьбе с заграничным товарообменом и имело целью воспрепятствовать вывозу русского сырья и материалов в Англию. 

Порвав таким образом экономические отношения с Англией, Россия стремилась возобновить свою торговлю с Францией. В феврале 1801 г. пришла новость из Парижа о том, что французам запрещено нападать на российские корабли, о чем коммерц-коллегия немедленно оповестила купечество, портовые и пограничные таможни и заставы. Одновременно 8 февраля 1801 г. последовал новый указ, который, в частности гласил: "Вследствие мер, принятых со стороны Франции к безопасности и охранению российских кораблей, повелеваем сношения с сею державою разрешить и прежде положенные на сие запрещения отменить". Однако этот указ не мог существенно отразиться на увеличении торговых оборотов в связи с тем, что торговые пути на северо-западе контролировались британским военно-морским флотом.

____________________________________

Альтернативы английской торговли у России не было в общем-то. Вся торговля предыдущая периода выстраивалась так что россия именно в англию вывозила товары своего экспорта. Значение франции к 1800 г. было равно "полному" 0. Это связано с тем что и до хранцузской революции торговля с франками была на порядок меньше англицкой, а уж после начала революции эта торговля и вовсе заглохла. Если меры по борьбе с ввозом товаров из англии еще были не столь болезнены, то вот меры по борьбе с ВЫВОЗОМ из россии товаров БИЛИ ПО ВСЕМ и по дворянам и по буржуям, потому как чугунина с уральских заводов везлась главным образом в англию

цитата:

К 70-м годам XVIII в. на Урале действовало 84 медеплавильных, доменных и железоделательных завода. Они давали 90% выплавки меди и 65% производства чугуна всей России. Общая выплавка чугуна в стране составила 5 млн. пудов, а к 1800 г. достигла 10 млн. пудов.

На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты — лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.

В вывозе все большее значение приобретали промышленные товары. Так, например, железо составляло в экспорте России в 1749 г. 6%, а в 1796 г.— 13%. Максимальная цифра экспорта русского железа приходится на 1794 г., когда он достиг почти 3,9 млн. пудов; в последующие годы вывоз железа за границу неуклонно сокращался.

Запрет на торговлю с англами как отразился на России? И на англии?

цитата:

Истребление лесов в Англии задерживало рост производства железа, и нехватку металла приходилось восполнять ввозом из-за границы — из Швеции и России. После того как в 1735 г. Дарби стал впервые применять способ выплавки чугуна на каменном угле, богатые залежи последнего стали разрабатываться для нужд металлургии, и производство металла в Англии начало расти. Но подлинный переворот в металлургии датируется 1784 г., когда Генри Корт после долгих поисков способа добычи чистого железа на каменном угле разработал процесс пудлингования. 

Производство железа в Англии между 1785 и 1797 гг. удвоилось (впрочем, даже в 1805 г. оно составляло лишь около четверти миллиона тонн). 

Чем больше мы запрещали вывоз своей чугунины (чугуна в чушках и железа), тем большее развитие получала в англии своя металургия. Промышленый переворот в англии рождал все больший спрос на этот товар, все что теряли мы на этой нише тут же восполняли в англии ихние доморощеные металурги. И даже когда отношения восстанавливались то снова занять эту нишу уже не было возможности. Если разрыв при Павле был кратковременным, то континентальная блокада 1807-1812 гг. (на 5 лет) окончательно на российском экспорте железа в англии ставит крест.

Хотя за первую половину XIX в. выплавка чугуна в России увеличилась меньше чем вдвое, то в капиталистической Англии за то же время почти в 12 раз. Россия потеряла ведущее положение в мировом производстве чугуна и в середине XIX в. занимала в нем уже четвертое место (после Англии, Франции и США).

Но вместо этого, он частью

Но вместо этого, он частью был употреблен на то, что произошло в феврале 1917 года. Помните Савва Морозов, а он ведь не один такой был. Почему так произошло, Вы в курсе?

если начать копать конкретно по савву морозова, то там сам-один человек не важен, важнее как ведет себя группа лиц, из того же социального класса что и савва

а тут у нас вырисовывается следующая ситуевина

1)  есть сцуко ситуация при которой часть русского народа низведена в еще боле худшие условия чем прочие равные разных сословий в силу принадлежности к русской православной старообрядческой церкви — и это при том что к всякой лютеранской немчуре, к шляхетской католической полячине отношение как раз наоборот весьма даже лояльное

т.е. поляку-католику и немцу/свею/финну-лютерано-протестанту открыты должности вплоть до самых высоких высот, но русскому православному человеку за его старообрядчество напротив все наверх ступеньки закрыты или он в них стеснен. Таки даж к мусульманам отношение куда более веротерпимое. и кстати мусульмане вполне служили в гвардии, тот же хан нахичеванский даж командовал гвардейским корпусом в 1917 г. и кстати один из трех генералов (+келлер и еще одного не помню) что ники поддержали и готов был ЛЮБОЙ приказ выполнить

это никуда не годится на самом деле. вопрос с расколом надобно было закрывать, дело это начато было еще императором павлом, но дальше не пошло, хотя ники 2 подписал указ о веротерпимости в котором старообрядцы получили послабления наравне с будистами и прочими сектантами, но это все не то. 

Старообрядцы неотъемлемая часть русского народа и русской церкви, мало было просто их терпеть (т.е. некую веротерпимость проявлять) их надо встраивать в общество, привлекать на гос. и военную службу (допустим через казачество это было вполне возможно) — в общем страообрядцы в вопросе ликвидации полуфеодальной-полукрепостнической СИСТЕМЫ (все еще господствующей в стране на рубеже веков) могли очень даже одной из опор царя-реформатора

2) буржуи вообще говоря играли в революцию именно потому что так они хоть что-то хотели МЕНЯТЬ. Другое дело что способ избранный ими был весьма опасен сам по себе, джина они из бутылки-то выпустили, но вот контролировать его были не в состоянии… был ли у них вариант других действий? опять же опыт прекращения тактики индивидуального террора в россии говорит за то что число тер.актов пошло на спад именно после создания думы.

т.е. гласная площадка, где примать решения могут не только дворяне, но и прочие сословия, вполне вероятно позволит всяким саввам морозовым финансировать не боевое крыло эссеров или других бомбистов-соцъялистов, а вполне легально в рамках думы финансировать законные партии, таки это болеее "здоровый" образ действий

таки винтовка рождает власть — эт да

но и деньги правят миром, а деньги в россии к 1917 г. сосредоточились у лиц, которые по большому счету лишены тех прав что есть у безденежных но жутко родовитых в цатом поколении помещиков

Так как Вы не поймете, что

Так как Вы не поймете, что "элите" это и даром не было нужно

не то что бы я не понимал ПОЧЕМУ НИ Х… НЕ ДЕЛАЛОСЬ?)))))))))

КАК РАЗ ТАКИ ПРИЧИНЫ МНЕ ИЗВЕСТНЫ, ПРИВЕДШИЕ РОССИЮ К ТОМУ ЧТО БЫЛО:

ТРЕМ РЕВОЛЮЦИЯМ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ….

ВОПРОС ВЕДЬ В ТОМ А МОГЛИ ЛИ МЫ ИХ ТАК ЭТО — ПРОВЕСТИ НЕ ТАК ВЕСЕЛО И С ДУШОЙ, или романовы вообще неспособны были при любом раскладе как то на вызовы времени реагировать, допустим у некоего царя Михаила 2  шанс вообще был не свалить страну в ту яму из которой она выбиралась так долго и с таким трудом 

Сравним объемы закупок тяпок

Сравним объемы закупок тяпок и прочих грабель с вложениями иностранцев?

чтоб понять какую роль играет денежка которая в самом низу у людишек есть и вложения иностранцев в крупняк опять напомню про тот самый мультипликатор

то что они в нас вложили, то они и вывезли в еще больших объемах (вы сами цифирки дали об возросших объемах вывоза капитала из россии)

а то что потратит мужик, то на наше доморощщеное, оно у нас и останется и оно также будет вложено опять у нас.

т.е. мужицкая деньга она "крутится" в россии, а иностранная деньга сначала завозится а потом сразу  вывозится к ним и с неё нет того самого "круговорота бабла в россии". к 1914 г. мы и так 4 лярда должны

именно с нашей мужицкой денежки подъем того что заморским буржуям не надо, оно им не прибыльно или вообще не выгодно как лишний конкурент

в общем напомню про т.н. малый (+средний) бизнес и напомню что именно этот самый малый  (+средний) бизнес как раз большую часть рабочих мест в стране делает (более половины) и в этом самом малом бизнесе нету заграничной буржуйской деньги, ток своя рабоче-крестьянская

 Развитие внутреннего рынка

 Развитие внутреннего рынка тоже хорошее дело и пожалуй важнейшее. Но с чего Вы решили, что увеличение бюджета так сильно связано с "вложениями крестьян"? А может все дело в увеличении заемного капитала для подготовки к войне? 

я вам одну цитату приведу, которая как раз о разнице между пром.подъемом 1890-х и пром подъемом 1908-1913 гг.

новый промышленный подъем проходил в условиях во многом отличных от промышленного подъема 90-х годов. Железнодорожное строительство уже не играло той ведущей роли, какая принадлежала ему в конце 19 века. Правда… заказы для транспорта по абсолютным показателям были немногим меньше, чем в годы первого промышленного подъема. Но их удельный вес снизился. Если до 1899 г. на долю железнодорожного спроса приходилось примерно 40% выплавки чугуна, то в 1909-1913 гг эта доля снизилась до 29% Одновременно выросло потребление металла и других продуктов тяжелой индустрии промышленностью и сельским хозяйством.

Другим источником пром.подъема был возросший спрос со стороны капиталистических хозяйств в деревне — помещичьих и особенно "кулацких", укрепившихся в результате столыпинской аграрной реформы. Им требовалось во все больших размерах сельскохозяйственные машины и инвентарь, искусственные удобрения, железо и кирпич для хозяйственных построек и обзаведения на хуторах. С 1908 по 1913 г. производство сельскохозяйственных машин в россии увеличилось в1,5 раза, а производство удобрений примерно в 2,5 раза.

Вслед за металургической промышленностью первой начавшей промышленный подъем, рост охватил уже почти все основные отрасли промышленности в том числе хлопчатобумажную — самую большую по числу занятых в ней рабочих. С 1911 г. начинает расти добыча угля.

Рост фабрично-заводского строительства, повлекший рост городов был одним из важнейших факторов пром подъема в целом. Неслучайно в первые годы подъема сильнее всего увеличилось производство тех сортов металла, в которых нуждалось строительство. Значительно выросло также производство цемента, кирпича и других строительных материалов.

есно, подъем не только на одних только деньгах от выкупных платежей, которые остались теперь у мужика происходил, но самое вклад именно этих денег несомненно был значительным

еще цитата о тех самых "выкупных" деньгах

уже в 1911 г. фабричные инспекторы сообщали в своих отчетах о резком сужении сбыта хлопчатобумажной и шерстяной промышленности. такие же факты отмечались и  в 1912 г. упадок производства не затронул те предприятия которые выполнялняли… заказы интендантсва. Наибольшие же затруднения испытывали фабрики, производившие "грубые" ткани, потреблявшиеся городской и деревенской беднотой

  The same Fonzeppelin

Ну

  The same Fonzeppelin

 same

 same Fonzeppelin 

вот только взяв севастополь англо-франки даж не знали что теперь с ним делать во враждебном русском море, а взяв артур япошки всего лишь уничтожили наш анклав/остров во вражеском окружении

Как бы они прекрасно знали, что с ним делать. Ликвидировали его как военно-морскую базу и главный опорный узел. Дальнейшие их операции были направлены на Кинбурн (чтобы открыть путь к Николаеву и Днепру), Таганрог (чтобы открыть доступ к Ростову-на-Дону) и Кронштадт (на Балтике). Их стратегия предполагала наносить удары вглубь Российской Империи, используя морские и речные маршруты.

Ну планчик у них возможно такой был, удары вглубь куда-то там наносить, но согласитесь война это деньги-деньги и еще раз деньги

в общем мало ли военные составляли грандиозных планов вся реализация которых упиралась в простой такой вопросик

— Где деньги Зин?

поиздержались англо-франки при осаде севастополя, поистратились, а планчик этот для работы в долгую, а такую войнушку вести они не могли сколь угодно долго,  ибо самое их бюджеты тож не бездонные. В общем-то чем глубже в лес тем толще партизаны, а французики вглубь уже боялись соваться, оне в этом смысле уже были "ученные", партизанская русская войнушка "безжалостна и беспощадна" как пугаческий бунт. Российская землица конечно разоряется в усмерть, но бюджету партизаны фактически ничего не стоят, при этом гад-оккупант несет потери, а эти самые потери чуть ли не превышают, те что армия теряет в борьбе с регулярной русской армией

в общем-то англо-франки такой войнушки боялись. боялись отходить от моря, боялись лезть в глубь, боялись того что войнушка может тянуться и тянуться еще ооочень долгое время и за это ведь им надо будет платить со своего кармана ибо жрать-то армия будет не меньше если не больше, отойдя от берега в это самое "вглубь"

так что обмен "карс на севастополь" как раз им предоставлял способ сохранить лицо, вроде как они не просто бросили с таким трудом захваченный севастополь а даж за эту руину получили то что русские захватили у турок)))))) можно подумать им было до турок вообще какое-то дело)))))), карс черте где в горах, значение для "буржуйского запада" карс вообще не имел, они до туда ни товар не везли ни сами не бывали

если бы только ссср сам-один был такой антиколониальный, но ведь тенденция за всех абсолютно игроков, что хоть самую малость урвали в китайском пироге

ВСЕ ВЕРНУЛИ ФСЁ. и ж/д и концессии и колонии на китайской землице, а это и тайвань, это гонконг и даж аомынь

Так кто вернул-то? Как раз колониальные державы. 🙂

так ведь ФСЕ ВСЁ ВЕРНУЛИ

То что получила германия в китае, сначала захватили япы, но в 1917 г. китайцы начали подковерные терки с сша. в версале это уже вылилось в откровенный янки-китайский союз, из-за которого ни китай ни сша неподписывали версальский договор. Закончилось все тем что японцы оставшись без поддержки всех (в данном случае англо-японский союз дал трещину и эта трещина в конечном итоге их к войне привела) против янки-китайского союза должны были все бывшее германское и (та-дааам) бывшее русское вертать: русское вернулось ссср (а это у нас квжд и полусахалин) и бывшее германское таки получил китай (циндао и германские ж/д)

так что китай и без антиколониальной политики ссср но находять в сговоре с сша сумел уже в 1920-х начать политики "возвращения" кой-чего утраченого при цыси

в 1930-х англы подумали-подумали да и после окончания договора аренды не стали продлять аренду вейхайвея (надо думать не без уговоров янки тут дело было)

после второй мировой франки по тому ж варианту гоминдану сдали гуанчжоувань на юге, еще не победили коммунисты мао (и тож надо полагать не без помощи сша некоммунистический китай это все обратно получил)

собственно в 1945 г. тайвань также от япошек вернулась к китаскому гоминдану, тгда как квжд и артур остались у ссср

ну и возвращение португальских аомыней и британских гонконгов вообще дело в котором китай был уже сам по себе, никаких ссср за ним уже не стояло

получается так что в случае с китаем и без помощи ссср было кому китаю помочь, а в еще более позднее время китай и "сам с усам", мог уже "попросить" подвинуться и ведь подвигались, дабы значица их силой не пытались выкинуть, а то с китая сталось бы и захватить тот же гонконг… вот то урон чести был бы для англов, эдакая плюха и на весь мир демонстрация "англы слабы"…

Зато к большевикам в 1920 г. попали 10 американских танчиков рено, которые янки привезли якобы для борьбы с большевиками, но как-то так получилось что их "угнали" во время перевозки по ж/д к линии фронта

Собственно и)

собственно в данном случае еще только лишний раз это подтверждало наличие некоего союза заключенного между ссср и сша. вот эти 10 танчиков и были зримым выражением неких закулисных и никем не озвученных договоренностей

там дальше еще интересней. как только владик ркка отбила, янки подали протест дипломатически мол, верните наши танки они не ваши, и ссср их даж частично вернул, вернее танчики отправились в маньчжурию какому-то китайскому генералу-временщику, которому сша эти самые танчики вроде как продали

т.е. если еще раз окинуть взглядом картинку то у видим что между сша китаем и ссср были некие почтисоюзные договоренности и они как бы против япов чуть не совместно работали где-то с 1920-х и по самое 1945 г.

В том виде(реальном) от думы

В том виде(реальном) от думы толку было… немного. Гораздо полезнее было решать "крестьянский вопрос"…

а это на самом деле звенья одной цепи: отсутствие толку от думы и нерешенность крестьянского вопроса

поскольку именно Ники сам же и предотвратил попытку решения крестьянского вопроса через Думу. Зачем по вашему ники упорно разгонял думы? 1-ю, затем 2-ю…

Первое заседание Государственной думы состоялось 27 апреля 1906 г.

Главным вопросом в работе I Государственной думы был земельный вопрос. 7 мая кадетская фракция за подписью 42 депутатов выдвинула законопроект, предусматривавший дополнительное наделение крестьян землёй за счёт казённых, монастырских, церковных, удельных и кабинетских земель, а также частичный принудительный выкуп помещичьих земель.

23 мая фракция трудовиков (104 человека) предложила свой законопроект, предусматривавший образование «общественного земельного фонда», из которого предполагалось выделять землю в пользование безземельным и малоземельным крестьянам, а также конфискацию земель у помещиков сверх «трудовой нормы» с выплатой последним установленного вознаграждения. Реализацию проекта предлагалось осуществить через выборные местные земельные комитеты.

6 июня 33-мя депутатами был подан законопроект, разработанный эсерами о немедленной национализации всех природных богатств и отмене частной собственности на землю. Большинством голосов Дума отказалась рассматривать столь радикальный проект. Также 8 июня Совет министров принял решение о роспуске Государственной думы в случае продолжения нагнетания обстановки вокруг аграрного вопроса.

8 июля последовал указ Николая II о роспуске Государственной думы, этот шаг в манифесте от 9 июля объяснялся так:

Выборные от населения …уклонились в не принадлежащую им область и обратились …к действиям явно незаконным… Смущенное же таковыми непорядками крестьянство, не ожидая законного улучшения своего положения, перешло в целом ряде губерний к открытому грабежу, хищению чужого имущества, неповиновение закону и законным властям.

открытие II Государственной думы и первое заседание состоялись 20 февраля 1907 года. II Дума   имела не менее оппозиционное настроение, чем ранее распущенная I Дума. Основным оставался аграрный вопрос, по которому каждая фракция представила свой проект. Николай II 3 июня 1907 объявил о роспуске II Думы и изменении избирательного закона.

Избирательный закон был изменён таким образом, что круг избирателей значительно сузился, а избиратели с высоким имущественным цензом (землевладельцы и горожане высшего ценза, то есть преимущественно домовладельцы) получили фактический контроль над выборами на большинство парламентских мест. Большинство в III Думе перешло к проправительственным фракциям — октябристской и националистической.

Теперь уже НИКАКАЯ ПОПЫТКА КРЕСТЬЯН РЕШИТЬ АГРАРНЫЙ ВОПРОС ЧЕРЕЗ ДУМУ БЫЛА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕВОЗМОЖНА.

 
По поводу династии Цин

По поводу династии Цин согласен. Отдать свою вотчину не потеряв лицо они не могут.

ну во-первых в китае на нач. 1900-х бал правит Цыси, а она не маньчжурка а китаянка и это многое меняет. Для неё собственно земли маньчжуров только лишь еще один нац. район. Хотя маньчжуры пока еще у власти, но по большому счету в т.н. северной маньчжурии и нет маньчжуров как таковых. Основные районы их расселения приходятся на т.н. Южную Маньчжурию

во-вторых по хорошему японец — это договороспособный партнер на самом деле. Как вариант договариваться с япами и создавать Маньчжоу-Го из южной маньчжурии году так в 1911, сразу после синхайской революции. То что япы с нами решали все вопросы до РЯВ миром — это реал. На протяжении трех поколений (Николай 1, Александр 2, Александр 3) Россия хотела и могла найти общий язык с японцами. На сколь мы были в мире стоит судить хотя бы тому факту, что эскадра шедшая занимать Порт-Артур вышла не откуда-нибудь, а именно из японского порта.

В этом деле (создание Маньчжоу-Го) в общем-то и мы и япы и сами маньчжуры, которым очень сильно прищемят хвост в китае, найдем все свою выгоду.

Во-первых с мая 1955 года.

Во-первых с мая 1955 года. Причем китайцы сами просили продлить в 1952-ом, когда влипли в войну в Корее.

на счет артура надо смотреть, но квжд точно передали с 1 января 1953 г. Но согласитесь это уже детали, если картинку в целом рассматривать, то ситуевина не столь уж требует точности даты

Во-вторых, к 1950-ым значение Порт-Артура было уже основательно утрачено.

чесно говоря для русской действительности нач. 1900-х значение артура и было не великим. только авантюрное мышление без осмотрительности может заставить вынести флот на удаление от массива основной территории

представте что из севастополя глав.базу черноморцев вынести на галиполийский полуостров в бухту сувлу например

при этом за нами только сам полуостров галиполи и фсе, ах да есть еще ж/д по чужой территории, но… вот решили что сувла лучше севастополя, ибо там выход в открытые моря

а старая база она ить запертая в закрытом море из нее вишь ли не удобственно будет выходить на океанский простор, таки вот владик заперт цусимой а севастополь босфоро-дарданелами

вот только взяв севастополь англо-франки даж не знали что теперь с ним делать во враждебном русском море, а взяв артур япошки всего лишь уничтожили наш анклав/остров во вражеском окружении

В-третьих, СССР просто не мог сохранить эти территории, одновременно продолжая антиколониалистскую риторику. Как вы это себе представляете — СССР цепляется за КВЖД и в то же время протестует против британского контроля над Суэцким Каналом?

если бы только ссср сам-один был такой антиколониальный, но ведь тенденция за всех абсолютно игроков, что хоть самую малость урвали в китайском пироге

ВСЕ ВЕРНУЛИ ФСЁ. и ж/д и концессии и колонии на китайской землице, а это и тайвань, это гонконг и даж аомынь

Португальский Макао

Вы можете понять, что само

Вы можете понять, что само появление британцев в Китае стало возможным после того, как Александр I подарил британцам будущую Британскую Колумбию. Не было бы такой политики, Британии не было бы в Китае вообще, потому что Американский континент для Британии был много важнее.

я этого точно понять не могу, как простите Александр 1 мог англов недопустить в колумбию? ну уперся бы он рогами в землю и? чем бы он мог англам помешать что-то там делать в британской колумбии? 

у нас что там на тихом океане было чего-то такое военно-морское чтоб моч кому-то мешать? по-моему силы наши были там так ничтожны что просто слезы одни

я знаю что англы построили ж/д трансконтинентальную в канаде и базу вмф на её западном побережье но это уж извините было много позже

а вот допустим путятин должен был с япами переговоры вести о границах, вот только при этом ему вменялось по дороге прикупить кораблик в англии и на этом англицком кораблике следовать на ДВ. ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ НУ КАК МОГ АЛЕКСАНДР 1 КОМУ-ТО ПОМЕШАТЬ В АМЕРИКАХ. если мы сами для дальневосточного вояжа покупаем судно у англов, как мы может англам пытаться помехи устраивать

… не смешите! Продажа Аляски была предопрелена подписанием Конвенции 1825 года, потом сдачей Александром II всех позиций после Крымской войны и победой британского капитала в разборках САСШ в 1865 году:

продажа на сколь знаю была обусловлена невозможностью существования русско-американской компании без постоянных субсидий из казны. именно экономическая невыгодность стала тем фактором который в первую очередь определил самое начало темы как быть дальше с аляской

потом добавилось ничтожество наших сил на тихом океане и невозможность защитить если вдруг что…

собственно экономически на плаву аляска держалась из-за торговли мехом, попутно кое-что (лед например) могли продать в сан-франциско

но увы, как тольк оанглы с юга начали вскрывать китайскую устрицу и таки её вскрыли прежний режим монопольных условий существования русско-американской торговли накрылся медным тазом

американский мех в обмен на китайский товар (торговали через кяхту), который потом собственно везли в центральную россию — система начала давать сбой уже после первой опиумной войны и вторая опиумная война окончательно открывшая китай всем на подобном монопольном праве ставила крест

а без монополии торговли, без "закрытости" китая тот сухопутный путь что был у россии становля не выгодным относительно морских перевозок англов

тут даже транссиб на первых порах не шибко расклад менял, ить судоходство ведь тоже на месте не стояло: появились клипперы. потом появились Винджаммеры.  В 1870-90-х гг. пароходы стали достаточно экономичны, чтобы вытеснить парусники с европейских линий, но дальние маршруты оставались им неподвластны. Для этого была необходима промежуточная бункеровка, процедура достаточно долгая и недешёвая, ведь требовалось содержать сеть промежуточных угольных станций. Перевозили винджаммеры чаще всего недорогие насыпные грузы.

В реальной истории такого

В реальной истории такого займа не было.

цитата Широкорад. Россия и Китай.

Военные расходы, составившие за первый год войны около 600 млн. руб., были покрыты отчасти свободной наличностью казначейства (бюджетными остатками прошлых лет), отчасти займами. Подписка на два внешних займа в несколько раз превысила сумму выпуска. В мае 1904 г. последовал заем во Франции на 300 млн. руб., а в самом конце 1904 г. — в Германии на 232 млн. руб. 

Надо полагать займ 1904 г. все-таки был. вернее два займа. один у франков другой у немцев. 

что касается "иудина займа" — эт про 2,25 млрд франков, то какая разница кто там где разместил облигации, тут вопрос в том что ножки целовать нужно было ФРАНКАМ, унижено тянуть руку за милостыней — дайте денежку — пришлось к франкам.

Более того россии пришлось не только перед франками унижаться, но и в лондон прокатиться, поскольку франки без одобрямс лондона ни в какую не хотели ничего давать, у англо-франков уже с 1903 г. l’Entente cordiale во всем.

Если точнее то в итоге выдали 843 млрд рублей (2,5 лярда франков). Реально доехало до россии чуть более 700 млн. рублей, остальное ушло на уплату комиссионных и прочие расходы.

 The same Fonzeppelin on Tue,

 The same Fonzeppelin on Tue, 17/10/2017 — 18:40.

да уж ваша правда, читал о начале нашей авиации. Пришел сандро к сухомлинову рассказал о своей идее — ему смеялись в лицо.

Дирижабль "Учебный" тоже на благотворительные деньги строили? 🙂

процитирую сандро, а то некоторое недопонимае возникло

_____________________________________________

Как-то утром, просматривая газеты, я увидел заголовки, сообщавшие об удаче полета Блерио над Ла-Маншем. Эта новость пробудила к жизни прежнего Великого Князя Александра Михайловича. Будучи поклонником аппаратов тяжелее воздуха еще с того времени, когда Сантос-Дюмон летал вокруг Эйфелевой башни, я понял, что достижение Блерио давало нам не только новый способ передвижения, но и новое оружие в случае войны.

Я решил немедленно приняться за это дело и попытаться применить аэропланы в русской военной авиации. У меня еще оставались два миллиона рублей, которые были в свое время собраны по всенародной подписке на постройку минных крейсеров после гибели нашего флота в русско-японскую войну.

Я запросил редакции крупнейших русских газет, не будут ли жертвователи иметь что-либо против того, чтобы остающиеся деньги были бы израсходованы не на постройку минных крейсеров, а на покупку аэропланов? Чрез неделю я начал получать тысячи ответов, содержавших единодушное одобрение моему плану. Государь также одобрил его. Я поехал в Париж и заключил торговое соглашение с Блерио и Вуазеном.

Они обязались дать нам аэропланы и инструкторов, я же должен был организовать аэродром, подыскать кадры учеников, оказывать им во всем содействие, а главное, конечно, снабжать их денежными средствами. После этого я решил вернуться в Россию. Гатчина, Петергоф, Царское Село и С. Петербург снова увидят меня в роли новатора.

Военный министр генерал Сухомлинов затрясся от смеха, когда я заговорил с ним об аэропланах.

—Я вас правильно понял, Ваше Высочество,— спросил он меня между двумя приступами смеха: —вы собиpaeтесь применить эти игрушки Блерио в нашей армии? Угодно ли вам, чтобы наши офицеры бросили свои занятия и отправились летать чрез Ла-Манш, или же они должны забавляться этим здесь?

— Не беспокойтесь, ваше превосходительство. Я у вас прошу только дать мне несколько офицеров, которые поедут со мною в Париж, где их научать летать у Блерио и Вуазена. Что же касается дальнейшего, то хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Государь дал мне разрешение на командировку в Париж избранных мною офицеров. Великий Князь Николай Николаевич не видел в моей затее никакого смысла.

Первая группа офицеров выехала в Париж, а я отправился в Севастополь для того, чтобы выбрать место для будущего аэродрома. Я работал с прежним увлечением, преодолевая препятствия, которые мне ставили военные власти, не боясь насмешек и идя к намеченной цели. К концу осени 1908 г. мой первый аэродром и ангары были готовы. Весною 1909 т. мои офицеры окончили школу Блерио. Ранним летом в Петербурге была установлена первая авиационная неделя. Многочисленная публика — свидетели первых русских полетов — была в восторге и кричала ура. Сухомлинов нашел это зрелище очень занимательным, но для армии не видел от него никакой пользы.

Три месяца спустя, осенью 1909 года, я приобрел значительный участок земли к западу от Севастополя и заложил первую русскую авиационную школу, которая во время великой войны снабжала нашу армию летчиками и наблюдателями.

…Авиационная школа развивалась. Ее офицеры участвовали в маневрах 1912 г. Сознание необходимости аэропланов для военных целей, наконец, проникло в среду закоренелых бюрократов Военного Министерства. Я заслужил великодушное одобрение Государя.

— Ты был прав, — сказал Никки во время посещения Авиационной школы: — прости меня за то, что я относился к твоей идее недоверчиво. Я радуюсь, что ты победил, Сандро. 

_____________________________________________

то о чем вы говорите, это не совсем авиация, воздухоплавание — да, но не авиация. Есно воздухоплавание в россии появилось не благодаря сандро, но задолго до него

В декабре 1869 года была создана Комиссия по воздухоплаванию, перед которой была поставлена задача оценить перспективы применения воздушных шаров в военном деле. В 1870 г. был поднят первый аэростат.

В феврале 1885 г. была сформирована Воздухоплавательная команда, в 1890 году преобразованная в Отдельный воздухоплавательный парк, который находился в распоряжении Комиссии по воздухоплаванию, голубиной почте и сторожевым вышкам.

На манёврах 1902—1903 гг. в Киевском ВО впервые использовали несколько воздушных шаров для ведения воздушной разведки и корректировки огня артиллерии.

Убедившись в целесообразности применения привязных шаров, Военное министерство приняло решение создать специальные воздухоплавательные подразделения при крепостях в Варшаве, Новгороде, Брест-Литовске, Ковне, Осовце и на Дальнем Востоке, в составе которых имелось 65 шаров.

О да:))) Окончательным

О да:))) Окончательным вариантом «Десятилетного плана строительства кораблей ВМФ» предусматривалось иметь к 1946 году: 15 линкоров проекта 23 (тип «Советский Союз»), 15 тяжёлых крейсеров проекта 69 (тип «Кронштадт»), 28 лёгких крейсеров, 36 лидеров эсминцев, 144 эскадренных миноносца, 336 подводных лодок, 96 сторожевых кораблей, 115 охотников за подводными лодками, 204 тральщика, 28 минных и 14 сетевых заградителей, 6 мониторов и канонерских лодок, 348 торпедных катеров

Андрей вы это серьезно? т.е. вы совершенно не усматриваете разницы между россией образца нач. 20 в. и ссср конца 1930-х

т.е. по вашему ссср в 1937 г. (год принятия этого самого плана) и российская империя 1900-1908 гг были равносильны?

я вот что вам отвечу

то что положено попу, то попадье — геть

ссср к концу 1930-х имел одно качественное отличие от россии нач. 1900-х, он провел ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ

промышленный потенциал у него был НА ДРУГОМ УРОВНЕ, понимаете?

это первое, а второе с началом войны в 1941 г. товарищ сталин этот планчик о постройке велико-могучего флота с кучей крупняка забыл и больше не вспоминал и всю войну не вспоминал, ему танки нужны были а не бронетазики в морях и потому танки собственно у нас были

а царь-тряпко ники 2 от своей мечты об огромном бронефлоте не отказался даже после начала ПМВ, мы пилять строили флот а армия подыхала от отсутсвия целой кучи вещей, и пилять у нас за всю войну построили только ОДИН бронетрактор ахтырец

а убитая войной россия при большевиках используя судостроительный завод в сормово умудрила в 1920-м клепать реношки, и это самый хировый год в экономике страны советов, хуже было просто некуда, промышленность попросту сдохла фактически к тому времени, но даже стакой промышленностью 20 танчиков они наклепали, а деникин в на новороссийском заводе судосталь в таких же условиях даж пару бронетракторов состряпал

так неужто россия до революции такого не могла? еще никакой разрухи, ситуация куда как лучше во всех смыслах — ан нет танки и российская империя дело как оказалось несовместимое, ить нам бронетазики-гиганты оказывается нужны были больше шоб германца на фронтах первой мировой победить

и третье, ссср даж после войны не позволил себе в гонку по строительству авианосцев включиться

янки их клепали, а мы один сделали и хорошь

зато ссср делал "убийцу авианосцев" — подводные лодки для борьбы с американской вундервафлей. то наш не линейный ответ чемберлену

Удивляет Ваша

Удивляет Ваша непоследовательность. Вы исходите из необходимости не допустить войны с Японией и тут же предлагаете дать повод для войны с Китаем. Сами по себе для Российской империи ни Япония, ни Китай особых проблем не представляли. Угроза была от тех, кто стоял за ними и использовал конфликт для ослабления Российской империи. И Британии и САСШ нет особой разницы через кого втягивать Российскую империю в провальную для нее войну. А никакой другой война быть не могла. 

Еще раз повторюсь. Мы ПРОВЕЛИ одну войну с Китаем. Нынешняя историография её маскирует и пытается погрести под ворохом т.н. антибоксерской интервенции т.н. альянса 8-ми держав, но сама россия отметилась как участием в этой самой интервенции 8-ми так и еще одной совсем отдельной войнушкой никак не связанной с той самой интервенцией.

Нужно отделять "мухи отдельно котлеты отдельно"

вы разве не обратили внимание, что помимо пекинского похода россия в 1900 оккупировала Маньчжурию. Мало того по инициативе она её НЕ ТОЛЬКО ОККУПИРОВАЛА, ОНА УЖЕ ТАМ ПОВСЮДУ УСТАНАВЛИВАЛА (с подачи амурского губернатора Гродекова) СВОЮ АДМИНИСТРАЦИЮ, повсюду там был поднят росийский флаг.

   http://data.cyclowiki.org/images/f/ff/11-Beforewarmap-lg.jpg

Я ж русским по белому пояснил ситуевину: это игра, большая игра, где мы делаем два шага вперед, а потом шаг назад. Мы занимаем ВСЮ МАНЬЧЖУРИЮ, но потом начинается торг. Наша задача — получить земли до сунгари (к северу от сунгари), остальное уже заселено китайцем и для нас бесполезно, по определению. Присоединять землю населенную китайцем — это самим себе крупно подгадить. В определенный момент времени окажется что мы пустили врага в собственный дом, в случае конфликтов подобных конфликту на Доманском. Но во всяком случае точно будет так как у янки в штатах бывших ранее мексиканскими. Допустим в Техасе янки в настоящее время составляют 49,2% населения (т.е. уже меньше половины), а мексиканцы 31,5%. Хотя их изначально оставалось совсем немного.

Но занять нужно, а потом как петр 1 со шведом, мы вам вертаем финку, но вы признаете нашей восточную прибалтику (ингрию, эстляндию лифляндию) . Пресловутый торг, мы прошли дальше того что нам на самом деле было необходимо, но только "уступками" (в кавычках) убедили мириться с нами.

Так что вопросы по присоединению рассматривать следует вообще не в свете войны с китайцами. С китайцами-то мы как нить порешаем и без войны. Вернее войнушка там так и так была. Причем именно такая какая и была нужна — маленькая и победоносная. А дальше началась совершенно непонятная возня со сферами влияния и прочими переносами главной базы вмф тихого океана с владика на клочек/далекий анклав посреди враждебного окружения т.е. в порт артур.

У дрестровщиков крупных хищников есть золотое правило — не поворачивайся к тигру шеей, тигр живет инстинктом, даже дресированный тигр все равно одни сплошные инстинкты — открытая шея для тигра это как красная тряпка для быка — увидел-атаковал. 

Вот с порт-артуром оно примерно также. Самим вынести флот на удаленную, отрезанную от основной территории мизерную территорию — это как подставить шею тигру. И японский тигр прыгнул, вцепившись в порт -артур. 

Теперь собственно с японцем. 

Никаких порт-артуров, в том смысле что никаких глав.баз тихоокеанского флота в порт-артуре быть не может. Самое наличие главной базы флота во владике, который с точки зрения обороны представляет собой куда больше выгоды для нас и куда больше неудобства для япошек при осаде по типу порт-артуровской заставит япов крепко думать а нужно ли вообще начинать.

Это в порт-артуре, три армии япов сдержали куропаткина в его попытках проникнуть к артуру, а одна армия япошек спокойно не опасаясь за свои тылы работала планомерно над медленным прогрызанием нашей обороны. Для владика у япов просто не будет такой благодати с защитой тыла осадной армии, владик открыт с двух направлений, как со стороны харбина, так и со стороны хабаровска и если япы высадят десант где-нить в находке то прикрывать им потребуется уже не одно направление (как с порт-артуром) а два (со стороны харбина и со стороны хабаровска). Опять же никаких таких островов как базы японского флота в 30 милях. Да к тому ж владик худо-бедно и до порт-артурской авантюры готовился к обороне, объем работ там будет явно меньшим. И если потратим ту же сумму что в реале ушло на укрепления порт-артура то добьемся явно большего. В добавок у владика еще одно преимущество. Часть продовольствия япы закупали непосредственно в маньчжурии, тогда как наше приморье в этом смысле само требует доп. поставок продовольствия из той самой маньчжурии, как следствие японцу потребуется совсем другие усилия прикладывать чтоб прокормить осадную армию, армию которая будет от куропаткина отбиваться да еще с большой долей вероятности отдельная армия должна будет прикрывать хабаровское направление — и всех их надо кормить, при том что продовольствие явно придется везти из далека причем везти его даж не по железке а только и исключительно морем, поскольку харбин даж в реале был нашим глубоким тылом и все попытки япов туда прорваться куропаткин в общем-то отразил.

вообще говоря это все скажем так факторы сдерживания япов, ну мы ж с вами дурачками их не считаем по определению, а значит они прежде чем войнушку начинать будут просчитывать свои шансы чего-то достичь и если шансов скажем так будет меньше чем реале то и вероятность войнушки снижается.

Тут дело такое или мы что-то хотим урвать и живем по правилу — хочешь мира готовся к войне. Или мы вообще нифхуа не делаем и не предпринимаем и есно в таком случае ничего и не получаем.

Т.е. если мы всеж таки чего-то хотим, кроме "предотвратить" войну, то что-то всеж таки должны предпринять для защиты. 

Лучший способ избежать войны — ничего и не делать, но вот тут есть сомнения, а не полезет к нам японец даже в этом случае, так что остается жить правилом

хочешь мира — готовся к войне и на дальнем востоке (особенно на дальнем востоке), ведь именно япы СДЕЛАЛИ ПЕРВЫЙ ШАГ — устроив японо-китайскую войнушку и по возвможности нам надо тож несколько усилить свое присутсвие, в том числе военное, а также при этом следует как-то себя компенсировать

 первое что стоило бы продавить у витте — поменять маршрут квжд с возможностью "отрезать" северную маньчжурию, без потери куска квжд за сунгари

  
  в реале квжд должно нашим навсегда остаться, тогда как уходящая на юг ЮМЖД ЛЕГКО ОТЦЕПЛЯЕТСЯ ОТ СИСТЕМЫ ЖД СООБЩЕНИЯ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА, там же и харбин строить немного в другом месте
  
  Было в реале
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/far_east1917.png
  
  предлагаемый вариант
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/%201900.png
  
  это так скажем вариант "перестраховки" на случай "если вдруг" 

при этом мы в какой-то мере "в своем праве" в заамурье поживиться

мы никакие не агрессоры, мы СВОЁ возвращаем. Китаец её у нас НЕСПРАВЕДЛИВО И НЕ МИРНО отобрал в ходе осады Албазина в 1689 г. — т.о. мы "отторженное возвратих".
  Никто точно не знает много иль мало было нашего присутствия за амуром, но тут главное "настрой опчества" создать правильный. За амуром была наша земелька? Была. Ну так давайте её вернем
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/img0.jpg
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/XVII-%D0%B2.jpg
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/attach.asp_.jpg
  а если при этом мы чутка больше вернем, то это и не мы виноваты что границы тогда были такими неопределнными ))))))))
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/11%201652.jpg

Собственно задача не в том чтоб вообще ничего на дальнем востоке не потратить. А чтоб потраченные деньги хотя бы в долгосрочной перспективе мы сумели отбить. Никак не может этому способствовать воздушный замок в виде "сферы влияния"

Значит от этого невыгодного проекта надо отказываться и переходить на те методы которые всеж таки работают. Т.е. присоединение территории. 

  http://alternathistory.ru/files/users/user34698/%201900.png

собственно с японцем нас окончательно рассорила именно наша неуемная жадность. Причем не только с япами, но вообще со всеми игроками на ДВ. Россия выпрыгнула как чертик из табакерки в 1895-1896 гг. сначала (совместно с франками и немцами) лишила япошек всех результатов победы в прошедшей войнушке, а потом стремительно (буквально за 7-8 лет) оттоптала всем их мозоли, тут и северная и южная маньчжури и корея и пристоличный пекинский регион — мы везде сунули свой нос, СЛИШКОМ АГРЕССИВНО ВЗЯЛИ С МЕСТА В КАРЬЕР. Не было не было и и РАЗ — уже все хотим себе захапать вплоть до пекина.

весь сыр-бор именно из-за южной густонаселённой богатой южной Маньчжурии. На неё много кроме нас желающих. При этом англы даж согласны туда япов запустить только бы нам не досталась ибо япы не конкуренты с их хилой экономикой. Китай слишком жирный кус, но этот кус и не для нас. Ибо нужен флот как торговый так и военный чтоб там шуровать, даж ж/д много-дорого на транзит туда-сюда требует расходов. Да ж/д нас спасло от полного разгрома, но слишком долго/медленно/не своевременно мы реагируем без флота.
  И что хирово с такой хилой экономикой мы даж приличный флот ниасилим. Всегда будет или-или или флот или армия или флот или индустриализация. Это как замкнутый круг и мы его не разорвем пока наша индустрия не станет мощнее в разы.

С японцем НАДО договариваться

наш удел Северная Маньчжурия

Если бы дипломатия была

Если бы дипломатия была лучше, Россия вообще не полезла в дальневосточные авантюры. Ни в Корею, ни в Маньджурию, не было бы никакой КВЖД, Спокойно строили бы Заамурскую железную дорогу. Смена политического вектора России с балканского и ближневосточного направления на дальневосточное, как раз совпадает с уходом императора Александра III и его министра иностранных дел барона Гирса. Им на смену пришли прожектерствующие неопытные дилетанты.

Но если продолжается внешнеполитический курс Александра III, то России на Китай, Корею и Японию глубоко фиолетово. Её интересуют Балканы, Османская империя, Персия и Средняя Азия. А также безопасность западной границы. Тут Россия даже обламывать Японию после японо-китайской войны 1894-1895 гг не станет. Эскадра в Тихом океане продолжает носить ярко выраженный крейсерский и антибританский характер, так как на Балканах, ближнем и среднем востоке русские интересы в то время в первую очередь сталкивает с британскими интересами.

На самом деле немного не так. Сразу после смерти Александра 3-го некоторое время страна еще катилась по заданному им курсу, в это время как раз японцы раздолбали китай в японо-китайской войнушке

1 февраля 1895 г. в Петербурге было созвано особое совещание под председательством великого князя Алексея Алексеевича для обсуждения той позиции, которую следовало занять России. Полная победа Японии не вызывала сомнений, но требования ее были еще неизвестны — японские дипломаты держали их в секрете.

На совещании великий князь Алексей Алексеевич заявил, что «постоянные успехи Японии заставляют ныне опасаться изменения статус-кво на Тихом океане и таких последствий китайско-японского столкновения, коих не могло предвидеть предшествующее совещание». (Имелось ввиду совещание 21 августа 1894 г.). Поэтому совещанию надлежало обсудить меры, которые «следовало бы принять для ограждения наших интересов на Крайнем Востоке». Следует ли присоединиться в «корейском вопросе» к другим державам или же «перейти к самостоятельным» шагам?

В ходе обсуждения ясно проступили две политические линии. Одна заключалась в том, чтобы компенсировать себя какими-либо территориальными присоединениями — незамерзающий порт для зимовки Тихоокеанской эскадры или отторжение части Северной Маньчжурии для более короткого пути Сибирской дороги к Владивостоку. Другая линия предусматривала отпор Японии под флагом защиты независимости Кореи и целостности Китая. Главная цель такого курса — не дать Японии укрепиться неподалеку от русских границ, не позволить ей овладеть западным побережьем Корейского пролива, закрыв выход России из Японского моря.

На первых порах все же склонялись не к получению "незамерзающего порта" а к "спрямлению" транссиба, дабы не огибать амурскую дугу.

Еще до того как возникла идея квжд Витте предлагал провести новую железную дорогу по территории Китая. Идея кратчайшего пути на Дальнем Востоке или идея «спрямления» не была нова. Еще в 1891 г., при открытии работ на Южно-Уссурийском участке этот вопрос был поднят снова. И вот в феврале 1895 г. Витте подал в МИД записку, в которой указывал на неудобства участка Сибирской железной дороги, шедшего вдоль дуги, образуемой рекой Амур. При этом направлении дорога не только значительно удлинялась, но и само строительство дороги, особенно на участке между Сретенском и Рейновой, сталкивалось со значительными техническими трудностями. Признавая необходимым во всяком случае довести Забайкальский участок железной дороги до Сретенска, откуда река Шилка становилась судоходной, Витте предлагал затем обойти Амурскую дугу. Новая линия должна была идти от одной из станций к западу от Нерчинска до Ново-Цурухайтуйского караула, оттуда — на Мергень, а далее — по готовой скотопрогонной дороге от Мергеня до Амура несколько ниже Благовещенска, где она и должна была соединиться с ранее проектируемой Амурской линией.

Полковник Стрельбицкий, только что вернувшийся из экспедиции по Маньчжурии, сообщил, что такое направление дороги в пределах Маньчжурии не встретило бы никаких серьезных технических трудностей. К тому же даже по приблизительным подсчетам длина пути сокращалась почти на 400 верст.

Обстановка, сложившаяся на Дальнем Востоке после успешного вмешательства трех держав в условиях Симоносекского договора, изменила намерения Витте, и во всеподданнейшем докладе от 30 октября 1895 г. он говорил о направлении железной дороги не на Благовещенск, а через всю Маньчжурию по направлению к Владивостоку.

Вероятнее всего при александре 3-м дело бы завершилось именно тем варианту, что мы в качестве КОМПЕНСАЦИИ за то что японец взял себе порт-артур  ВЗАМЕН  получили бы часть Северной Маньчжурии для более короткого пути Сибирской дороги к Владивостоку.

Китайцев там не было от слова вообще, только монголы тунгусы и амурские народы, китайец туда набежал во время и после строительства квжд, впрочем даже сейчас район амурской дуги не сильно китайцами заселен

Уступки Японии кардинально

Уступки Японии кардинально вопрос не решали.

речь не про уступки как таковые японцам. а про то что изначально замахнулись на такой кусище что 

1) мы не могли его реально переварить в силу различных причин (военной, логистической, экономической слабости вообще россии и на дальнем востоке в особенности)

2) мы напугали вообще всех своим громадьем планов, в данном случае если даже против нас не выступали открыто то не выступали и за нас: фактически дальневосточный альянс россия-германия-франция заставивший японию уйти с ляодуна перестал работать к 1900 г. из него как не странно вывалилась не германия а франция. Наоборот наметилось англо-французское сближение завершившееся к 1903 г. подписанием договора о создании антанты. Т.е. к началу РЯВ англо-японский союз уже фактически был дополнен англо-французским союзом

А планы там действительно были такие что казалось бы россия никак не собирается останавливаться

в 1900 г. оккупирована ВСЯ МАНЬЧЖУРИЯ: не только северная которуя моя имха говорит — надо брать, но и южная маньчжурия, а это уже не северные пустынные земли империи цин, заселенные гиляками или монголами или орочонами — т.е редким населением живущим почти первобытными строем в тамошней глуши, малоинтересной европейцам. Напротив южная маньчжурия — это густонаселенные китайцами провинции, собственно англы рассматривали артур как нечто почти свое, две опиумные войнушки на это им давали право. само название артур дано англами, эту бухточку они использовали как стоянку во второй опиумной войнушке, до них там вообще ничегошеньки не было

На маньчжурии Россия не остановилась. На очереди была Корея. С севера шайка безобразова получает концессию на реке ялу, куда под видом рабочих отправляют самых обычных солдат, которые там якобы валят лес. В тож время россия берет в концессию то самое мозампо, что морячки еще до занятия порт-артура собирались ВМЕСТО порт-артура занять.

на этом опять же россия не остановилась. Витте обусловил вывод войск еще одной концессией на строительство новой ж/д дополнительно к КВЖД  и к ЮМЖД (ветка Харбин-Артур), теперь россия получает право построить жд до пекина от ближайшей станции ЮМЖД. Реально к строительству не приступали. А ПОСЛЕ РЯВ эту стройку осуществили англы (по карте зеленая линия)

китайцы на концессию согласились. для остальных игроков это означало, что россия вообще появится в районах прилегающих к великой китайской стене и в околостоличных районах.

есно такая агрессивная экспансия россии никого не устраивала. да кроме того для самой россии такой огромный кусок был явно не по размеру. Тут вся маньчжурия+корея+столичная провинция китая. Кажется никого в наших верхах не интересовал вопрос — а как мы это все переварим?

И да на счет флота — ставку надо делать на сухопутные силы, а не на флот. Флот ставить в подчиненное положение и сужать ему задачи только до обороны своих берегов. Здесь уместно вспомнить т.н. концепцию малого флота СССР которой руководствовались вплоть до конца Второй мировой.

Впрочем, я присоединюсь к

Впрочем, я присоединюсь к предложению Вадима. выложите свои мысли по альтернативной политике Николая II на ДВ отдельным постом и мы их обсудим. 

Действительно сколько можно переигрывать РЯВ, давайте один раз попробуем ее избежать.

развилка 1900 г.

ТОГДА ЕЩЕ БЫЛА возможность избежать войнушки

как уже упоминал: В 1900 году Ито Хиробуми в 1900 году организовалПартию друзей конституционного правления (Она также была известна как просто Сэйюкай ).  Будучи основана 15 сентября 1900 г. , партия Сэйюкай являлась проправительственным альянсом бюрократов и бывших членов партии Кэнсэйто. Партия Сэйюкай пришла к власти в октябре 1900 года.  В 1900 году Ито в четвёртый раз стал премьер-министром. Новое правительство состояло в основном из членов Сэйюкай. Исключение составляли военный министрКацура Таро, министр флота Ямамото Гоннохёэ и министр иностранных дел Като Такааки. 

Ито Хиробуми был сторонником пророссийской ориентации Японии. В ноябре 1901 года Ито провёл переговоры с Витте с целью заключения соглашения о разделении сфер влияния. Смысл его инициативы сводился к предложению России оставить за собой Маньчжурию, а Японии предоставить взамен свободу действий в Корее.

 Предложение, на мой взгляд, вполне разумное и снимающее напряжение между двумя странами как минимум до конца 1920-х г. 

Однако российская сторона ответила отказом. Военный министр Куропаткин по этому поводу высказывался следующим образом: 

"Полный отказ от кореи составит слишком дорогую цену для соглашения с японией"

Мнение императора  Ники 2 было аналогичным: он сделал пометку на докладе о переговорах с маркизом Ито:

"России никак нельзя отказаться от прежнего её права держать в Корее столько войск, сколько там находится японских".

После неудачных переговоров с Россией Ито Хиробуми направился в Англию. В январе 1902 года он заключил договор о японо-английском союзе, который создал предпосылки для РЯВ. Тем не менее, и в дальнейшем Ито выступал против войны с Россией, отчасти потому, что сомневался в возможности Японии победить. Основным направлением его дальнейшей политики стало усиление японского влияния в Корее.

Стремясь на материк и в частности в Корею, Япония, впрочем, САМА сделала попытку сблизиться и с Россией, то есть с державой, наиболее заинтересованной в этом вопросе. Однако безуспешность миссии маркиза Ито в январе 1901 года, которому не удалось установить соглашения с Россией, заставила Японию искать иных способов для достижения своей цели. Сознавая близость войны с Россией и готовясь к ней, Япония считала необходимым обезопасить себя от повторения событий 1895 года, когда против Японии выступили три державы. Для Англии важно было поддержать Японию, дабы создать серьёзный противовес распространению русского владычества на Востоке. В этих условиях состоялось соглашение между Англией и Японией.

это точка невозврата. После заключения англо-японского союза вопрос о переговорах с японцами перешел в разряд риторики: обе стороны хотя и продолжили беседу но в том уже никакого толку не было ибо мы не хотели уступать, а японцы собственно говоря и не могли уступить

Собственно для империя Ямато, ЕСЛИ они (японцы) не поставят под контроль корейские/манчжурские минеральные и пищевые ресурсы, и не смогут пастись на НАШИХ дальневосточных рыбных участках, ситуация такова что у них будет царить перманентный голод и дефицит всего, что только можно. Потому что наиболее развитым производством на Японских осторовах является воспроизводство населения (хотя за Китаем им не угнаться, конечно). как только демография превышает определенный предел, островитянам надо или устраивать внешнюю войну, или — внутреннюю гражданскую.

  
 Т.е. Ситуация для Японии такова что их отказ от участия в русско-японской войне приведет их к тому же состоянию в котором в начале 20 века оказался китай — полная утрата национального суверенитета и превращение в полуколонию (в лучшем случае) Все это будет усугублено перманентным голодом внутри японских островов и что самое главное перспектив выскочить из этой ситуёвины будет чем дальше тем меньше.
  
  Японцев и так за "игрока" не считали. Но экспансия именно россии на дальнем востоке означала что японию вскорости "быстренько закопают" как корею, как вьетнам, как китай, без тех немногих ресурсов, что япошки могли получать в корее и южной маньчжурии. Главный страх японцев — не остаться в изоляции, как произошло в 1895 г. По существу мы, франки и немцы устроили япошкам то же самое что сами пережили на Берлинском конгрессе 1879 г. — мы отняли у них почти все плюшки от победы над китаем.
  
  Неудача установить соглашение с Россией, заставила Японию искать иные способы для достижения своей цели. Сознавая близость войны с Россией и готовясь к ней, Япония считала необходимым обезопасить себя от повторения событий 1895 года, когда против Японии выступили три державы. Для Англии важно было поддержать Японию, дабы создать серьёзный противовес распространению русского владычества на Востоке. В этих условиях состоялось соглашение между Англией и Японией.
  
  По существу вопрос перед японцами стоял так — БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ. япошки как зверь, загнанный в угол, терять нечего — поэтому драться он будут насмерть. 
  

 переговоры с японией шли на самом деле с 1900 г по самое нападение на порт-артур

  
  если ДО заключения англо-японского соглашения япы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искали компромисс с нами, то получив англов за спиной тупо тянули время в лихорадочной подготовке к войне
  
  японцы имели целью ЗАТЯНУТЬ ПЕРЕГОВОРЫ, никакого реального желания договариваться с нами уже не было и поэтому от раунда к раунду только планка требований повышалась 
  
  в начале русско-японских переговоров главным вопросом был вопрос о признании за японией преобладающего влияния над всей кореей
  
  в конце лета 1902 г. (т.е. следом за подписанием англо-японского союза) японцы потребовали признания уже полного протектората над кореей, в обмен япы соглашались признать за россией свободу действий в маньчжурии лишь в зоне действий квжд и то в смысле её охраны.
  в конце 1903 г. японский мид потребовал признания не только протекторат над кореей но и согласилась на проникновение японского капитала в южную маньчжурию и в частности на строительство японией в этих районах железной дороги
  
  31 декабря 1903 г. русскому послу в японии вручили новые требования: полный японский протекторат над кореей и признание за ней равных прав в маньчжурии (слов "южной" маньчжурии уже нет)
  
  22 января в токио был послан ответ из питера, но японский телеграф преднамеренно задержал передачу русскому послу этого ответа до 25 января
  
  но еще 24 января японцы заявили о "бесполезности переговоров" и разорвало дип. отношения
  

тут надобно вот что разделять
  
  на самом деле мы так и так провели на дальнем востоке МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ в 1900-1902 гг.
   http://alternathistory.ru/files/users/user34698/-китайская%20война.jpg
  
  по завершении этой войны россия оккупировала Маньчжурию, но более того установила там свою администрацию по Заамурью и по инициативе Гродекова (амурского губернатора) там везде был поднят русский флаг.
   http://data.cyclowiki.org/images/f/ff/11-Beforewarmap-lg.jpg
  
  войска из пекина мы конешн быстренько вывели, но в маньчжурии как раз закрепились
   http://mikle1.livejournal.com/7671148.html
  
  эта война как раз то что было россии нужно, мы получали плюшки, мы НЕ получали осложнений с японией, поскольку сами японцы были готовы с нами договариваться: мы предоставляем им свободу действий в корее, они предоставляют нам свободу действий в маньчжурии
  

При том сами англы в 1900 немножко заняты, у англов ить войнушка с бурами 1899-1902 гг. англы ищут кем бы можно б было попользоваться, чтоб "придержать" россию

Аннексировать у китая не хорошо, предлагаю КУПИТЬ у Китая земельку

    Возразить конечно могут, мол это никак не возможно.
  
  Но на самом деле ничего невозможного и нет.
  
  Покупка-продажа какой либо землицы применялась довольно часто между государствами
  
  Начать хоть с Швеции — ведь они нам не просто уступили Эстляндию и Лифляндию, а именно продали за ефимки.
  
  Мы также продали Аляску незадорого в 1865 г.
  
  Испанцы расторговались островами в тихом океане, когда войнушка их на грань банкротства поставила. В 1898 г. Германия у них прикупила каролинские, Марианские и Маршалловы острова.
  А последний случай продажи — это когда Дания продала все тем же США свои колонии — острова в вест-индии в 1917 г.
  
  Зачастую конечно купля-продажа маскирует чью-то слабость или следует из невозможности удержать, а то и вовсе фактическая утрата прикрывается благопристойным договором.
  
  Но Маньчжурию мы де-факто уже займем и даж управление там состряпаем.
  
  В таком виде территории могут ооочень долго числиться за одними а де-факто принадлежать другим.
  
  Например австро-венгрия оккупировала Боснию ещё в ходе русско-турецкой войны в 1878 г. А анексию Боснии и Герцеговины с признаем этого факта осуществила только в 1908 г., воспользовавшись кстати младотурецкой революцией. Но на самом деле Босния так и так уже 30 лет была частью австро-венгрия просто это был непризнаный факт.
  
  А кстати сами турки признали факт аннексии в силу возвращения им обратно т.н. санджака, эт кусок земли между Сербией и Черногорией — австрияки заняли его с целью разъединить в случае чего две славянские страны своими войсками.
  
  Вот его то туркам и вернули в 1908 г.
  
  С северной Маньчжурией мы также можем сработать
  
  Занимаемой ВСЮ Маньчжурию (сделано в 1900 г)
  Устанавливаем на всей её территории своё управление (сделано в 1900 г)
  Начинаем с Китаем переговоры о продаже Маньчжурии которая де факто
  и так Китаем потеряна
  Предлагаем за Маньчжурию цену, которую Китай должен заплатить коалиции по итогам войнушки с боксёрами. Есно денег у Китая нет а платить надо. А Китай ещё и по долгам с нами не рассчитался по тем кредитам что ушли на погашение контрибуции японцам.
  Повышаем ставки, предлагаем увеличить цену контрибуция за боксёров+контрибуция за японскую войну.
  И ещё раз повышает ставки: мы согласны вернуть Китаю часть уже потерянной им Маньчжурии, а именно южную часть. Но северную непременно покупаем. Не согласны? Ну тогда мы можем удерживать ВСЮ Маньчжурию без всякого признания просто по факту, как Австро-Венгрия удерживала Боснию в 1878-1908 гг.
  
  И не будет у вас ни возвращения южной Маньчжурии ни денег чтоб расплатиться с контрибуциями за две последние войнушки.
  
  Опять же ещё буквально вчера вашими были и Корея и Вьетнам и Тайвань, а потом их у вас забрали совершенно бесплатно, по воевали чутка и отобрали эти земли. А мы ведь тоже это могем сделать и не только в Маньчжурии. Нам и Монголия понравилась и синцзяну будем рады… В общем если серьёзно возьмемся одной Северной Маньчжурией уже дело не закончится…
  

 Но япы тож под англов легли не сразу науськивать себя они позволили только после провала переговоров с россией в конце 1900- нач.1901 гг., до того японцы все же стремились действовать самостоятельно, хотя уже в 1900 г. англы делают попытку прикормить "японского дракончика"
  
  цитата:
  
  Союзные войска, заняв Тяньцзинь, готовились к походу на Пекин. Британское правительство решило привлечь для этой цели японскую армию. 14 июня 1900 г. премьер-министр лорд Солсбери обратился ко всем союзным державам с запросом, не имеют ли они возражений против того, чтобы Европа поручила Японии усмирить восстание в Китае и чтобы Япония высадила в Китае с этой целью 20 или 30 тыс. человек. Одновременно с Солсбери и английский адмирал на рейде в Дагу предложил ту же идею. Он заявил, что для прекращения смут необходимо срыть Пекин и Тяньцзинь, что для этой цели потребуется армия не менее, как в сто тысяч человек, и что такую армию, скорее всего, может дать Япония. Финансы Японии были истощены, поэтому Англия, не стесняясь, предложила ей свои средства на покрытие всех расходов по Печилийской экспедиции. Несколько позже другой английский адмирал, Сеймур (уже по возвращении из неудачного похода к Пекину), на одном из заседаний в Дагу предложил просить Японию о немедленной посылке из Хиросимы отряда численностью в 12 тыс. человек.
  Сообщая в Берлин свое предложение возложить на Японию восстановление в Китае порядка, Солсбери настаивал на том, чтобы Берлинский кабинет энергично поддержал бы английский проект в Петербурге. Император Германии решительно отказал, сказав, между прочим, что за спиной Японии пойдут англичане. 'Знают, когда эти последние войдут, но не знают, когда они выйдут оттуда', — добавил он. Естественно, что подобные полномочия, создав для Японии исключительное положение в Китае, не соответствовали интересам России. Несомненно, Япония потребовала бы большой платы за резкое увеличение своего участия в интервенции.
  Не дожидаясь ответа союзных держав на английский проект и вовсе не собираясь стать наемницей Европы, Япония решила безотлагательно принять самое деятельное участие в предстоящих событиях. Флот ее был сейчас же приведен в полную боевую готовность. Около 3,5 тыс. человек на 18 судах под командованием вице-адмирала Того были отправлены в Дагу. В Хиросиме остались наготове к немедленному выходу еще около 4 тыс. солдат. Шли и другие приготовления: фрахтовались транспорты, прекратилось увольнение в запас матросов, был запрещен вывоз лошадей и т. д. Помимо двух уже мобилизованных дивизий были готовы к немедленному выступлению еще три. В портах круглосуточно шли работы по постройке и сборке минных судов. Производилась экстренная чеканка серебряной монеты для расходов в Китае, помимо этого правительство разрешило пользоваться запасным военным фондом в 50 млн. иен. К концу июня была негласно мобилизована уже половина японской армии.
  В итоге Германия и Россия согласились на увеличение японского присутствия в Китае, но не в тех пределах, каких хотели в Токио. Ввод японского "ограниченного контингента" стал вторым по важности, после нападения китайцев на КВЖД и Благовещенск, поводом для ввода русского "ограниченного контингента" в Маньчжурию.

Заключительный протокол с китаем был подписан еще 25 августа (7 сентября) 1901 г. 
  
  На Китай была возложена контрибуция в 450 млн. талей (около 650 млн. руб.). Эта сумма подлежала уплате в течение 39 лет с начислением четырех процентов годовых. Из этой суммы на Россию приходилось 130 млн. лан. Тяжесть этого обязательства усугублялась тем, что китайские финансы шесть лет тому назад, после войны 1894-1895 гг., уже были обременены уплатой контрибуции Японии.

Но протокол этим не исчерпывался. Китай подвергался тяжелым унижениям. Китайское правительство должно было казнить руководителей восстания, воздвигнуть 'искупительный памятник' пострадавшим иностранным дипломатам и т. д. Императрица обязана была издать указ, которым запрещалось создание любых партий, осуждающих присутствие интервентов в Китае, а члены таких партий подлежали смертной казни.

 Зато крайне важный момент, когда осенью 1900 г. Япония предложила  раздел сфер влияния —   почему никак никем оно не рассматривается в качестве ОСНОВЫ для возможного русско-японского соглашения, непонятно еще больше. Увы, В РЕАЛЕ, царское правительство ответило Японии отказом. Непременное МЕЧТАЛОСЬ ПОСТРОИТЬ ВОЗДУШНЫЕ ЗАМКИ — АРЕНДЫ, СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ — вот только реально мы НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛИ со всей этой эпопеи.
  
  В таких условиях предоставить китаю те самые 650 млн. рублей В КАЧЕСТВЕ КРЕДИТА, а потом взамен признания за нами СЕВЕРНОЙ МАНЬЧЖУРИИ этот долг списать (ну в крайнем случае списать еще и предыдущие кредиты выделенные россией на погашение китайских долгов по контрибуции японцам: первый заем китаю россия сделал в 1895 г., второй заем в 1897 г. оба заема по 100 млн лан). Причем 
  
  итого мы за как бы за 950 млн. рублей КУПИМ маньчжурию, что будет ДЕШЕВЛЕ чем потратить 2,5 миллиарда на русско-японскую войну, причем реально заплатить нужно будет только 650 млн рублей (450 млн лан), а остальные 300 млн. рублей (200 млн лан) уже уплачены китайцам.

далее из 650 млн. лян контрибуции китай нам должен 130 млн. и значит сумма того что должны будем сунуть китаю в качестве взятки-кредита-платы за маньчжурию составит ок 320 млн. лан т.е. 460 млн. рубликов (а там на одну войнушку с япами ушло 2,5 лярда рублей)
  
  иначе нам самим придется влазить в кредит, на ту самую войнушку которой могло бы и не быть
  
  В мае 1904 г. последовал русский заем во Франции на 300 млн. руб., а в самом конце 1904 г. — в Германии на 232 млн. руб. 
  
  По окончании войны уже в марте 1906 г. последовал еще один заем во франции на 1 млрд рублей (2,5 млрд франков)
  
  фактически нас спонсировали франки и частично немцы, а япошек в долги вгоняли англы и янки

   http://data.cyclowiki.org/images/f/ff/11-Beforewarmap-lg.jpg
  То что мы на Тихом океане с 1860 г. фактически уже были — с этим аглы смирились
   http://i.blog.fontanka.ru/photos/2015/11/800x600_z9z5chaXQjnUDqcuwnrY.jpg
   http://images.myshared.ru/33/1327831/slide_6.jpg

  
  и никакой войнушки против нас не подготавливали
  
  кинем англам кость: "мы уходим из южной маньчжурии" и англы тож совсем по другому будут рассматривать ситуацию о непременной необходимости РЯВ (пример приамурья и приморья перед глазами)
  
  они сохранили лицо: вынудили нас пойти на уступки и как бы под их давлением покинуть южную маньчжурию
  мы сохраним северную маньчжурию
  
  все довольны

Уступать ли Порт-Артур? Та в общем-то главное не делать порт-артур главной базой вмф на тихом океане. Дальний так и так для япов открыт в силу того что он сделан витте порто-франко. Если порт-артур использовать то только в узких интересах — как угольную стоянку, навроде германского циндао. Минимум флота и кап.вложений. В таком случае самое потеря порт-артура не убъет вообще присутсвия на тихом океане россии как морской державы. Если база будет во владике, японцы его по хорошему даже блокировать не смогут, так как блокировали порт-артур и с моря (зацепившись за острова Мяо-дао в 30 милях от порт-артура) и с суши перерезав квжд еще в апреле (т.е. уже через 3 месяца после начала войны).

Нам ведь изначально важно было чтоб никакие англы не пролезли в порт-артур. Тут принцип — не займем мы займут другие работал. А байка про то что владик мол замерзает и мол из-за этого нужен другой порт — эт именно байка. Вообще говоря это устранимый недостаток в конце 19 века, поскольку как раз тогда ледоколы уже существуют и даж у россии первый ледокол ермак появился в одно и тоже время с занятием порт-артура в конце 1897 г. ледокол построен (строила фирма армстронг-уитворт), в нач. 1898 г. прибыл в кронштадт

ну пусть даже россия купит/построит 5-7-10 ледоколов — это не великая переплата за возможность не потерять эскадру в порт-артуре. которую японец растрелял даж не в морском бою — а так с суши раздолбал как в тире…

Т.е. занятие порт артура все же было необходимо. Разница была лишь в том, что до 1900 г. наиболее вероятным считался захват всего или только Северного Китая Англией, то есть индийский вариант с созданием огромной «туземной» армии, вышколенной британскими инструкторами, которая неизбежно будет выдвинута к русским границам. А с 1900 г. стал преобладать японский вариант, то есть перспектива захвата Маньчжурии Японией.

Иначе говоря, амбции

Иначе говоря, амбции имперского правительства опережали — и сильно! — реалии российской логистики. 

не только логистику опережали, но можно сказать вообще мало учитывали экономическую "немощь" россии вообще и на дальнем востоке в частности

но кусок маньчжурии самый северный мы должны были прихватить, хотя б чтоб амурскую дугу не обходить, даже после русско-японской войны это было возможно

к тому ж именно этот кусок (амурский выступ) даже сейчас китайцами заселен слабо, а уж в конце 1920-х нач. 1930-х и вовсе число их там было незначительным

никто не говорит про то что

никто не говорит про то что надо сибирь продавать, только дебильный план витте вместо развития своей территории предусматривал развитие КИТАЯ.

Парадокс ситуации в том что строительство КВЖД способствовало РЕЗКОМУ (В РАЗЫ) УВЕЛИЧЕНИЮ КОЛЛИЧЕСТВА КИТАЙЦЕВ В МАНЬЧЖУРИИ. 

Вместо увеличения собственной территории, вместо развития дальнего востока деньги (более полумиллиарда золотом) ухнули в НИКУДА. 

Первоначально кстати ж/д сообщение планировали пустить через Китай по маршруту Цурухайское-Мергень-Айгунь-Амурская жд (ниже благовещенска)

такой маршрут "спрямлял" ж/д ветку огибающую большую амурскую дугу как минимум на 400 верст.

а план витте только способствовал китайской колонизации тех районов где проходила квжд, и где их до этого не было вообще. Т.е. делалось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ТОМУ ЧТО ТРЕБОВАЛОСЬ РОССИИ В СТРАТЕГИЧЕСКОМ ПЛАНЕ.

китайская колонизация до строительства квжд

а северную маньчжурию так и так заняли в июле 1900 г.

Сейчас мы картечью по вашим

Сейчас мы картечью по вашим штыкам….

1 Вариант похода Наполеона на Петербург — маловероятен. У русских там логистика лучше, так что не спешите там войска сосредотачивать.

в общем-то наполеон решил точно также и на питер свою великую армию не повел. доверимся в данном случае оценке наполеона: на севере он победы не добьется

2 Как можно быстрее покончить с турками. К черту Проливы, а вот что бы там новые войска по обстреляли — хорошо.

по хорошему вопрос о том что война с наполеоном неизбежна был решен в 1810 г. (т.е. в россии точно осознали) 

как следствие время закончить войнушку с турками действительно было (за два года-то)

но к войне катились уже после эрфуртского свидания в 1808 г., хотя именно после 1810 г. определились окончательно

действительно проливы к черту, но и так как закончили войнушку в 1812 г. тож никуда не годится, про кавказ вообще не упоминали, бессарабия нам, но эт уже край. изначально вообще речь была за валлахию и молдавию полностью

кутузову просто деваться было некуда на переговорах с турками, армия наполеона уже была сосредоточена на границах россии, пришлось мириться уступая по всем вопросам

не будь угроза вторжения наполеона столь очевидной для турок и в условиях нескольких поражений которые им кутузов все же нанес к концу 1811 г.

в марте 1811 г. Дунайская армия вверена Кутузову, 5 дивизий у него забрали, что чуть не наполовину уменьшило русские силы (осталось около 45 тысяч), новый главнокомандующий очутился в нелегком положении, тем более, что османская армия к весне 1811 г. возросла до 70 тысяч.  Поэтому, уничтожив укрепления Силистрии и Никополя, Кутузов стянул свои главные силы к Рущуку и Журже. Войска Засса в Малой Валахии и О’Рурка в Белграде прикрывали его правое крыло; левое же охранялось отрядами, расположенными на Нижнем Дунае и у Слободжи. Одновременно с этими подготовительными распоряжениями Кутузов вступил в мирные переговоры с визирем. Но так как император Александр не соглашался на уменьшение своих прежних требований, а османы, со своей стороны, тоже явились крайне неуступчивыми, то переговоры были приостановлены. 

собственно нех. было гоняться за "двумя зайцами" в итоге поймали только "хвост от одного зайца" в виде бессарабии

это кстати самых хреновым образом нам сейчас аукается в вопросе претензий румынии на как бы воссоединение с молдовой, в их понимании никаких молдаван нет вовсе

умерь александр апетиты и откажись от попытки непременно заполучить и молдавию и валлахию, возможно мир удалось бы заключить еще в 1811 г.

таки явной угрозы войнушки с франками еще не было, наполеон еще готовил свою великую армию, при том могли бы отжать ВСЁ КНЯЖЕСТВО МОЛДАВСКОЕ (есно пришлось бы отказаться от валлахии)

но и раскола молдавского народа бы не случилось часть из которых была потом румынизированна (те которые в состав россии не вошли) и утратила национальное самосознание

3 Не пытыйтесь одновременно совместить две тактики — дать сражение Наполеону и отступать. Нужно действовать по другому — отступать к генеральному сражению (по форме вроде одно и тоже, на практике нет).

кстати мне вот интересен вопрос, почему строили дрисский лагерь, но при этом не строили вместо бутафорской хни настоящих крепостей на западном направлении, собственно уже тильзит можно считать только передышкой и началом подготовки к новому столкновению

за пять лет че-нить могли сообразить той ерунды что соорудили в дриссе

Либо «добазариваться» с

Либо "добазариваться" с "макаками"(причем ранее,существенно ранее 1903) либо воевать. Как воевать — непонятно, как и о чем добазариваться — тоже. Ибо речь идет не о кругленькой лошадке в безвоздушном пространстве… 

Договориться можно. Но это потребует безусловно уступок со стороны России. На самом деле отношения с Японией традиционно на протяжении нескольких поколений (в правление Николая 1, Александра 2 и Александра 3) были стабильно-союзными. Чего уж там: эскадра занявшая Порт-Артур вышла в море именно из японских портов. Потом завели шарманку с дальневосточной экспансией, но эта эпопея как внезапно началась так внезапно и закончилась, собственно выкинув Витте из политики про Дальний Восток Ники 2 забыл нахрен. Началась возня с братушками-славянами, началась череда конфликтов (боснийский кризис 1908 г., македонское восстание, балканские войны) и вдруг оказалось что россия вполне способна ДОГОВАРИВАТЬСЯ с "макаками", впрочем про такой сленг все забыли (даж сам Ники 2), Россия сознательно уступила Японии в 1912 г. тот кусок ЮКВЖД, который у нее остался после русско-японской войны. Никакой войны не потребовалось. Японцы в свою очередь признали Внешнюю Монголию сферой влияния России.

что касаемо возможности договориться еще до начала войны, то здесь вероятно наилучшим вариантом с нашей стороны стал бы вариант совместно с японцами создать Маньчжоу-Го на 30 лет раньше

Квантунская область остается за нами, но при этом мы и японцы совместно создаем Маньчжоу-Го и не допускаем сюда "левых" конкурентов, как-то: Британию, Францию, Германию, САСШ и прочих помельче (Италию, Бельгию, Австро-Венгрию).

С экономической точки зрения японцы "не так  страшен черт, как его малюют"

Собственно механизм отделения Маньчжурии от Китая сами японцы и отработали в реальной истории: нашли свергнутого Пу И, отмыли, приодели и провозгласили императором нового (а в теории как бы вообще старого) государства, т.е. они как бы маньчжурскую империю возродили в противовес республике.

На 1903 г. в империи Цин властвует императрица Цыси, но при этом формально правит запертый в своих покоях опальный Гуансюй (в 1903 г. ему 32 года).

Гуансюй

Любимую наложницу императора, Чжэнь, Цыси приказала утопить в колодце в 1903 г., заподозрив её в контактах с западными державами. Гуансюй умер в  1908 г. в своём павильоне в Запретном городе за день до Цыси; ходили слухи, что она, почувствовав, что умирает, приказала его отравить. В 2008 году китайские исследователи опубликовали материалы исследования останков, согласно которым Гуансюя действительно отравили мышъяком. Детей у него не было, преемником Гуансюя по распоряжению Цыси стал его 2-летний племянник Пу И 

Ждать пока Цыси траванет Гуансюя нет никакого смысла, зато отбить его у Цыси и использовать в деле создания Маньчжоу-Го вполне возможно. В любом случае китайской монархии скоро конец.

любопытная карта

любопытная карта

Не многовато?
думаю нет,

Не многовато?

думаю нет, повальная служба вотчинников (с детьми боярскими), помещиков дворян (вкл. однодворцев) , служилых татар, городовых козаков, стрельцов из пищалей (20-25 тыс к нач. 17 века), артиллеристов (пушкарей  и затинщиков) как особой группы ратных людей — все это в общей сложности давало не менее 250-300 тысяч, но только часть этого воинства могла быть в полевой армии, другая часть стояла гарнизонами

карамзин в летописях накопал, такой фактик на 1598 г. (год воцарения бориса)

Том XI. Глава I . Царствование Бориса Годунова. 1598-1604 г.

Он уже Царствовал, но еще без короны и скиптра; еще не мог назваться Царем Боговенчанным, Помазанником Господним. …Царствование самое миролюбивое началося ополчением, которое приводило на память восстание Россиян для битвы с Мамаем!

…Борис 1 Апреля сведал, по донесению Воеводы Оскольского, что пленник, взятый Козаками за Донцом в сшибке с толпою Крымских разбойников, говорит о намерении Казы-Гирея вступить в пределы Московские со всею Ордою и с семью тысячами Султанских воинов. Борис не усомнился в истине столь мало достоверного известия и решился, не теряя времени, двинуть всю громаду наших сил к берегам Оки;… не было ни ослушных, ни ленивых; все Дети Боярские, юные и престарелые, охотно садились на коней; городские и сельские дружины без отдыха спешили к местам сборным. …Борис велел все изготовить для похода Царского и 2 Маия выехал из Москвы… Видели, чего не видали дотоле: ПОЛМИЛЛИОНА ВОЙСКА, как уверяют, в движении стройном, быстром, с усердием несказанным, с доверенностию беспредельною. …Исчезло самое местничество: Воеводы спрашивали только, где им быть, и шли к своим знаменам, не справляясь с разрядными книгами о службе отцев и дедов: ибо Царь объявил, что Великий Собор бил ему челом предписать Боярам и Дворянству службу без мест. Сия ревность, способствуя нужному повиновению, имела и другое важное следствие: умножила число воинов, и воинов исправных: Дворяне, Дети Боярские выехали в поле на лучших конях, в лучших доспехах, со всеми слугами, годными для ратного дела…

Следственно ополчение беспримерное, стоив великого иждивения и труда, оказалось напрасным? Уверяли, что оно спасло государство, поразив Хана ужасом; что Крымцы шли действительно, но узнав о восстании России, бежали назад. По крайней мере Царь хотел впечатлеть ужас в Послов Ханских, из коих главным был Мурза Алей: они въехали в Россию как в стан воинский; видели на пути блеск мечей и копий, многолюдные дружины всадников, красиво одетых, исправно вооруженных; …29 июня… Алей Мурза и товарищи его долго безмолвствовали… наконец сказали, что Казы-Гирей желает вечного союза с Россиею, возобновляя договор, заключенный в Феодорово Царствование…

_________________________________

провал по итогам смутного времени таков что к началу смоленской войны правительство с трудом сумело довести численность армии до 100 тыс. человек. Активная часть армии, которую можно было вывести в поле не превышала 20 тыс. человек., из которых половина выставлялась на "крымскую украину".

Для польского фронта снимали ратников с крымской украины, если в 1629 г. их было ок. 12 тыс., то в 1632 г. и далее ежегодно всего по 5 тыс.

В это время второй раз приступают к формированию полков иноземного строя. Первых 2 солдатских полка формируют в 1630-м. В 1632 г. сформировали еще 4. Все 6 солдатских полков приняли участие в Смоленской войне. В том же году началось формирование рейтарского полка. Затем уже в ходе войны сформировали еще 2 солдатских и 1 драгунский полк. Всего таким образом до войны и в ходе войны сформировали 10 полков нового строя общей численностью 17 тыс человек.

Накануне войны всех "ратных людей" насчитывалось ок. 67 тыс. человек. Правда в походе на Смоленск из них могло принять участие меньше половины.

хрен редьки не слаще,

хрен редьки не слаще, боеготовность этого воинства ничуть не лучше чем у поместной конницы. Пожалуй даже хуже. ибо у дворянина больше времени для занятий с оружием.

по росписи 1680 г. цитата:

РОСПИСЬ ПЕРЕЧНЕВАЯ РАТНЫМ ЛЮДЕМ, КОТОРЫЕ ВО 189  ГОДУ РОСПИСАНЫ В ПОЛКИ ПО РАЗРЯДАМ.

А всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:

Московских чинов людей 3761 ч.

Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.

Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч.

Донских козаков 126 ч.

Солдат в 38-ми полках 59203 ч.

Московских стрельцов в 16-ти полках 16955 ч. 

Черкас в 4-х полках 14865 ч.

И всего ратных людей, опричь Московскаго разряду:

Конных 43908 ч.

Пеших 76158 ч.

Да Черкас 14865 ч.

И того 134931 ч.

А с Московским разрядом 164232 ч.

Да Черкас Гетманскаго полку 50000 ч.

__________________________________________

взято здесь

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Rospis_ratn_ludjam_1681/text.htm

т.о. отчего-то ставку делают не на поместную конницу но именно на тех кто "хрен и должен быть ничуть не слаще редьки"

царь Федор Иоаннович… не

царь Федор Иоаннович… не слушая совета старейших бояр, выход крестьянам заказал

фраза кстати с двойным дном. старейшие оказывается БЫЛИ ПРОТИВ, но царь все равно наперекор им выход заперетил

уж не знаю отчего так но крестьяне в "голодный год" предпочитали переходить от мелкопоместных дворян на земли крупный/крупнейших вотчинников

хотя в теории и те и другие должны были с одного и того же земельного надела выставлять равное число ратников "конно-оружных", ан нет пресс на крестьян в малых поместьях был выше и крестьяне "голосовали ногами" переходя в юрьев день на землю к магнатам

вопрос решили чисто по-нашему, запретив вообще переход и отменив юрьев день

Что касается раздачи вотчин с целью укрепления власти, то положение ГГ в этом смысле ничуть не лучше чем у первого Романова. 

тут вот какое противоречие

с одной стороны крепостить крестьян была необходимость для обеспечения испомещенных служивых рабочими руками и тем самым обеспечить этим служивым возможность быть конными-оружными

с другой стороны поместная конница сама по себе все более не способна была решать военные задачи, т.е. попросту говоря наша армия состоящая из испомещенных служивых более не способна одерживать победы над нашими врагами, особенно это было заметно по армии небольшой швеции, имея куда меньше ресурсов, шведы тем не менее создают куда более боеспособную армию

как следствие плюсом к поместной коннице создают сначала стрельцов, потом т.н. полки нового строя: в составе которых рейтарские, драгунские и солдатские

доходит до того что в ходе русско-турецкой войны 1676-1681 гг. у ромодановского из общей численности конницы в 85 тысяч было "иноземного строя" в 25 рейтарских и драгунских полках 30 тыс. каваллеристов. На Чигирин Ромодановский увел из этого числа 22 тыс. рейтар и 4,5 тыс. драгун, т.е. большую часть. Пехоты насчитывалось 20 тыс. стрельцов и 38 солдатских полков иноземного строя (61 тыс. солдат).

т.о. поместная конница составила только 55 тыс. конницы, все остальное приходилось на полки нового строя и стрельцов, по сути государство набирало солдат в этот период уже не из вольных охочих людей а используя систему т.н. даточных людей, причем эти "призывники" использовались не только для комплектования пехоты но и драгун (конной пехоты), т.е. эта система в скором времени будет доработана до рекрутского набора

т.о. кабалить крестьян по сути нужды уже не было армия в своем костяке была уже не из испомещенных служивых людей, но набрана из "даточных" людей и/или служивых людей по-прибору, как те же стрельцы, пушкари, казаки (т.е. фактически потомственные вояки).

одако крепостное право не только не смягчается но наоборот "гайки только закручивают", превращая крестьян не просто в прикрепренных к земле работников но в рабов/вещь

хотя смысла в этом с точки зрения военного устройства нашего государства уже и не было

так что закручивать гайки и всячески крепостить крестьян совсем не обязательно, если после смуты заняться формированием армии не из поместной конницы но сразу из полков иноземного/нового строя, а те в свою очередь требовали "даточных людей" а не наделения поместьями/вотчинами десятков тысяч новых/старых служивых и закабаления все новых и новых черносошных крестьян

57 мм (Норденфельдта) у нас

57 мм (Норденфельдта) у нас выпускался на 5-ти(!) заводах.Поэтому я его и "запилил" для своей БТТ.

 ситуация такая с производством

цитата

Тела орудий изготавливали заводы Норденфельда, Санкт-Петербургский орудийный, Путиловский, Обуховский и Пермский.

Лафеты изготавливали заводы Норденфельда и Путиловский, а также Киевский арсенал. 

Производство 57-мм капонирных пушек продолжалось до 1916. В 1912-1915 гг. болванки для них делал Обуховский завод, а отделывались пушки на орудийном заводе. 

т.е. в 1916 производство свернули

взято здесь 

http://ww1.milua.org/nordgun57.htm

Почему же кругом? Только на

Почему же кругом? Только на территории под названием Европа. Взгляните на распределение гаплогруппы R1b  (все ссылки в статье) — это и есть завоёванная евреями земля.

а при чем тут R1b ? я так думаю вы слегка путаете горячее с кислым 

условно считаем что ной первый эрбин. Но кто сказал что ной еврей? евреи — это такая далекая далекая ветка от ВТОРОГО СЫНА ПРАОТЦА АРАБОВ -абрама, то что они крутятся как уж на сковородке выставляя измаила и выродком и внебрачным и от рабыни — это только их мнение. то что в следующем поколении за миску похлебки еврей купил себе первородство — эт тоже хня. нельзя РОЖДЕНИЕ перекупить. А исав родоначальник идумеев и амаликитян опять же арабов.

но эт ладно. накропали и накропали в библии и то и другое, но опять же у ноя тьма потомков из которых, только одна дважды побочная стала еврейской, ну мало ли  что там в библии.

а так насколько понимаю, эрбины пришли откуда-то с кавказа мимоходом проскочили палестину, прошли по северному берегу африки, вышли к гибралтару и оказались в испании, ДАТА выхода в европу ок. 3,5 тыс. до н.э. отсюда к 3 тыс. до н.э. эрбины ушли на север вплоть до ирландии и скандинавии (к 3000 г. до н.э.) — эт не я придумал, эт клесова инфа

ну а ВПЕРВЫЕ евреи появились ок. 1200 г. до н.э.

так причем тут эрбины и евреи?

По поводу лувийцев — всё совпадает. Хурриты с того же полуострова завоевали их и использовали в качестве рабов.

совпадает, да. только с точностью до НАОБОРОТ. Лувийцы завоевали хурритов. Уж в качестве кого они их использовали не буду говорить, но скорее всего как обычно через несколько поколений завоеватели слились с завоеванными (такое сплошь и рядом в истории)

про Левитов можно дополнительно подчерпнуть данные из египта из архива ахетатона (эль-амарны)
  
  Левиты были приведены в Египет или при Аменхотепе 3-м или даже при Эхнатоне, о чем и свидетельствует архив Эль-Амарны. военнопленными — левитами амарнского периода (воинами Лабайи), либо потомками левитов, взятых в плен ранее (такими, как Амрам и Аарон). Ветхий Завет свидетельствует о последующей ассимиляции египетских жрецов-миссионеров Атона именно в среде потомков рода Леби (Лабайи).
  
  Лабайи (акк. Лабайя, (уменьшительное от Леби (Леви)), который в Амарнский период создавал своё государство в земле Хар (провинции Ханаан).
  
  Известно, что в начале род "Леви", объединившись с близкородственным коленом "Симеон", захватил город Сихем (Шхем), и Лабайя стал его правителем. Стремясь расширить свои владения, он захватил ещё несколько городов в Изреельской долине. Об экспансионистской политике, проводимой правителем Леби (Лабайя), регулярно доносил Египту правитель йевусейского Уру-Шаллиму (Иерусалима) Абд-Хеба (имя сем.-хурр.), вероятно, ставленник Аменхотепа III. Так, Абд-Хеба доносил фараону:"Хаибири захватывают города царя" (письмо ном.288); "они теперь стремятся взять Урушаллиму ("Город (бога) Шаллиму")", (письмо ном.289).
  
  Правитель Лабайя же, дабы упрочить своё положение, вступает в сговор с князьями важнейших ханаанских городов — Гезера, Лахиша и Аскалона (письмо Абд-Хебы ном.287): "Да ведает царь: все земли гибнут; против меня вражда; области Гезера и Аскалона и город Лахиш дали им (хаибири) пищу, елей и всё необходимое… Это — дело Милкиила (Илимилку) и сыновей Лабайи, которые предают царскую землю хаибири". 
  
  Однако в провинции Ханаан египтяне обладали большими возможностями, нежели в Амурру (сирия). Поэтому всё имущество и земли Леби были по доносам конфискованы египетской администрацией. Последующий же захват Гезера переполнил чашу терпения фараона: Леби грозит смертная казнь. И тогда Лабайя пишет фараону верноподданническое письмо: "Я воспринял слова, написанные мне царём. Кто я такой, что царь из-за меня теряет свою землю? Я верный раб царя, я не преступал и не грешил, не утаивал дани и не оказывал неповиновения моему рабицу (прим. губернатор). На меня клевещут… Моё (единственное) преступление — это то, что я вошёл в Гезер и сказал: царь (фараон) отнял у меня всё, что у меня было, а где то, что принадлежит Милкиилу? А ведь я знаю, что сделал против меня Милкиил (предыдущий владыка Гезера и прежний союзник Лабайи)… Если бы царь написал мне: "Вонзи бронзовый кинжал в сердце и умри", (разве) я бы не исполнил воли царя?" (письмо ном.254).
  
  Когда Леби захватил несколько городов в Изреельской долине, правитель Мегиддо ханаанеянин Берид-ийя сообщил фараону: "Пусть царь, мой господин, знает, что с того времени, как лучники возвратились (в Египет), Лабайя создал враждебность против меня. И мы не можем косить траву, и мы не можем выйти за ворота (города) из-за Лабайи. Но, воистину, пусть царь спасёт свой город, чтобы Лабайя не мог захватить его… поскольку Лабайя не имеет другой цели, кроме как желания разрушить Мегиддо" (письмо ном.244). Для оказания противодействия отрядам хаибири Лабайи, несколько проегипетски настроенных городов-государств Ханаана объединились; в результате Леби не только не смог взять Мегиддо, но и сам попал в плен к Беридийе. Последний передал неблагонадёжного Леби и его людей Зурате, правителю Акко, чтобы тот отправил пленных морем в Египет. Однако сам Леби был выкуплен из плена и освобождён, но его многочисленные соратники — сородичи из рода "Леви", попали в египетское рабство, где и пробыли до конца своих дней.
  
  В одном из сражений в долине Йизреэля Леби, целеустремлённый и настойчивый вождь, создавший царство, погибает. И некто Шувардата (хуррит) с удовлетворением сообщил фараону: "Умер Лабайя, отнимавший наши города".
  
  Из писем, найденных в Тель-эль-Амарне, получается, что почти за сто лет (по мнению Д. Райта) до Иисуса Навина в область Сихема вторглись воинственные племена и в союзе с местными хапири (по Бытию леви+симон) принялись захватывать местные городки, при этом не выказывавшие особого почтения фараону и его вассалм. Так, в письме фараону правитель Лабайя (Lab:ayu) приводит древнюю ханаанейскую пословицу: "даже муравьи кусают того, кто их давит". 
  
  Строптивых пришельцев разбили совместно силами местных царьков (подданных фараона) вероятно при поддержке египтян и частью отправили в египет, а оставшихся в конечном итоге добили.
  
  вот это и есть ветхозаветные левиты/леви/лувийцы. Известно что анатолийские лувийцы иногда без поддержки хеттов предпринимали походы в сирию и месопотамию. 
  ____________________________________
  напомню что египтяне упоминают при тутмосе 3-м племена Иосиф-эл, Иаков-эл и Леви-Эл. Племя Иосиф-Эл скорее всего было угнано в Египет самым первым. Возможно события эти отражаются в ветхом завете как продажа Иосифа братьями в египетское рабство. но во всяком случае он там первым оказался (9-11 поколений). 
  
  Есть вероятность что племена Иосиф-Эл (колена Ефрем+Манасия) были как раз из потомков племени Авраам (т.е. переселенцы из Харана первой волны), в противоположность племени Иаков-Эл (племенной союз Нахор) пришедшие позже из Харана (переселенцы 2-й волны) и заняли земли потомков Авраама. А затем переселились в Гессем можно сказать добровольно (согласно ветхого завета) — пробыли в египте 6 поколений. Кстати по приходу племя Иаков-Эл по приходу в Ханаан заключило союз с местным племенем Вениамин (рождение последыша Иакова), родственного племени Иосиф-Эл.
  
  Последними в Египет попадают военнопленные из племени Лабайя (Леви), за 4 поколения до Исхода.
  
  Возможно что раскол Иудеи и Израиля в корнях как раз отсюда. Племя Иаков-эл (иуда+шимон+левиты) из племенного союза Нахор, тогда как остальные колена Израиля: Иосиф-Эл+остальные из племенных союзов Авраам и Лот. Например Иссахар скорее всего относилось к племени Лот.
  
  У них ведь даже боги разные
  
  есть там упоминание при заключении мира между Иаковом (сбежавшим от Лавана) и Лаваном (догнавшим беглецов)
  52 этот холм свидетель, и этот памятник свидетель, что ни я не перейду к тебе за этот холм, ни ты не перейдешь ко мне за этот холм и за этот памятник, для зла; 53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами
  
  отсюда кстати и два источника библии (два имени бога): Яхве-Элохим
  

левиты были в египте не 400 лет, а всего 4 поколения

  вот тут статья о том почему 4 поколения, небольшая
  http://www.proza.ru/2014/10/17/1965
  
 исключение составит колено Ефрем/Иосиф
  
  по родословию Иисуса Навина они там ЯВНО НЕ ЧЕТЫРЕ ПОКОЛЕНИЯ ПРОБЫЛИ
  
  В верхнем правом углу родословие навина
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Bible_Genealogy_RU.jpg?uselang=ru
  
  насколько дольше прожили евреи из племени Иосиф-эл в сравнении с племенем Иаков-эл видно хотя бы по такой обмолвке в Бытие
  
  Глава 42
  22 Рувим отвечал им и сказал: не говорил ли я вам: не грешите против отрока? но вы не послушались; вот, кровь его взыскивается. 23 А того не знали они, что Иосиф понимает; ибо между ними был переводчик.
  
  т.е. Иосиф без переводчика и понять не мог о чем говорят жители Палестины, а ведь по Ветхому Завету его продали в рабство в 17 лет. А в тридцать фараон его назначил "бальшим начальником". В общем совсем даже не ребенок чтоб забыть язык и не глубокий старик (те тоже могут забыть). 
  
  Если же посчитать по поколениям получается так
   
  Первая книга Паралипоменон
  Глава 7
  
  20 Сыновья Ефрема: Шутелах, и Беред, сын его… И убили их жители Гефа, уроженцы той земли, за то, что они пошли захватить стада их. 
  22 И плакал о них Ефрем, отец их, много дней, и приходили братья его утешать его. 23 Потом он вошел к жене своей, и она зачала и родила сына, и он нарек ему имя: Берия, потому что несчастье постигло дом его. 24 И дочь у него была Шеера. Она построила Беф-Орон нижний и верхний и Уззен-Шееру. 25 И Рефай, сын его, и Решеф, и Фелах, сын его, и Фахан, сын его, 26 Лаедан, сын его, Аммиуд, сын его, Елишама, сын его, 27 Нон, сын его, Иисус, сын его.
  
  Перекладывая на лексику евангелиста матвея: 1 Иосиф родил Ефрема, 2 Ефрем родил Берию, 3 Берия родил Рефая, 4 Рефай родил Решефа и Фелаха, 5 Фелах родил Фахана, 6 Фахан родил Лаедана, 7 Лаедан родил Амиуда, 8 Амиуд родил Елишама, 9 Елишам родил Нона, 10 Нон/Навин родил Иисуса, 11 Иисус Навин
  
  11 поколений получается, но даже если такой момент учесть, что был жив дед Иисуса Навина, бывший старейшиной (судьей) колена Ефремова 
  
  Глава 2
  1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем…
  18 Знамя стана Ефремова …начальник сынов Ефрема Елишама, сын Аммиуда
  
  и тогда получается не четыре (как у левитов), а 9-11 поколений и эт как раз тянет на те самые 400 лет

получается из росписи поколений что колена израиля заходили в египет в разное время: первым там оказалось племя Иосиф-Эл (колена Ефрем+Манассия) — 9/11 поколений, вторыми пришло племя Иаков-Эл (Рувим+Шимон+Иуда+Вениамин) — 6 поколений и последними в Египте оказались Леви/Левиты — 4 поколения.
  
  Остальные колена/племена в Египте вообще не были, во всех рассказах событий вокруг Иакова-Иосифа, начиная с миграции из Месопотамии, фигурируют как действующие лица и упоминаются имена Рувим, Иуда, Симеон, Левий, Иосиф, Вениамин, в египте есть еще упоминание Ефрема и Манасии.
  
  Остальные сыновья ВООБЩЕ не упоминаются ни в одном событии ни в одной истории, кроме факта рождения и в конце кучей в благословении иакова. но поименно или допустим В ДЕЙСТВИЯХ И ДИАЛОГАХ, как-то: Иуда предложил продать мадиамам Иосифа, "Рувим нашел яблоки мандрагоры, Симеон и Левий штурмовали город. Их нет вовсе. Братьев пятеро и Иосиф ведет к фараону тоже пятерых.

Коллега, этот «язык»

Коллега, этот "язык" подтверждается далеко не всеми картами. 

есть промежуточный вариант, по которому Египту, а затем и Османской империи принадлежали лишь два города — Суакин и Массауа с окрестностями.​

даже безотносительно карт есть текстовые документы

цитата

Война в Индийском океане возобновилась. К середине XVI века португальцы укрепили свои позиции в Эфиопии, куда стали приезжать миссионеры и переселенцы из Европы. Негус Эфиопии Клавдий разрешил своим подданным переходить в католичество.

В ответ Сулейман решил занять Судан, воспользовавшись предложением бывшего наместника Йемена Оздемира-паши, хорошо знавшего ситуацию в бассейне Красного моря. В 1555 году султан назначил Оздемира-пашу бейлербеем нового эйалета Хабеш (Абиссиния).

Оздемир-паша сформировал в Египте 30-тысячную армию, в которую вошли как мамлюки, так и боснийские войска и другие отряды из Румелии и азиатских провинций. В 1556 году эта армия двинулась в поход вверх по Нилу. Оздемир-паша захватил Асуан, Ибрим и дошел до Суакина. Но перейти Нубийскую пустыню не смог и вернулся в Египет, откуда на следующий год морем все-таки достиг Суакина. Затем при поддержке флота Оздемир-паша захватил Массауа и Зейлу, таким образом поставив под турецкий контроль все красноморское побережье Африки. К 1557 году власть османского султана была признана почти по всей Северо-Восточной Африке.

Столицей нового эялета стал город Массауа. Положение христиан в этом регионе значительно ухудшилось. Установив свой контроль над Баб-эль-Мандебским проливом, турки фактически закрыли его для португальцев. В 1556 году португальцы в последний раз напали на Суакин и Суэц, но потерпели неудачу.

В 1554—1564 годах Османская империя через свои красноморские порты ввозила в Европу по 2–4 тыс. тонн пряностей ежегодно. В 1554 году одна только Венеция закупила в Александрии 6 тыс. центнеров пряностей, а в 1560—1564 годах увеличила закупки до 12 тыс. центнеров в год. Только в 70-е годы XVI века, уже после смерти Сулеймана Великолепного, португальцы смогли с помощью флота добиться прохода своих судов через Баб-эль-Мандебский пролив и подорвать османскую монополию на торговлю пряностями.

А вот в Персидском заливе португальцы полностью удержали свои позиции. Утвердившись во внутренних районах эялета Эль-Хасы, турки с суши блокировали португальские прибрежные крепости на Аравийском полуострове и начали их постепенный захват. Так, в 1550 году они овладели Эль-Катифом, имевшим важное значение для контроля над Персидским заливом. Восставшие по призыву османов горожане вырезали португальский гарнизон и впустили в город войска султана. Однако вскоре перед крепостью появился грозный португальский флот под командованием адмирала Антонио де Нороньи. Не выдержав бомбардировки тяжелых корабельных орудий, турки и большинство повстанцев покинули крепость. Но португальцы не стали удерживать Эль-Катиф, а только взорвали цитадель, разрушили другие укрепления и удалились в открытое море.

В августе 1553 года он вышел из Басры в Красное море, но в Ормузском проливе был атакован португальской эскадрой Диего де Нороньи. У мыса Мусандам произошла битва, в которой погиб почти весь турецкий флот. Мурад-паша с несколькими уцелевшими кораблями отступил в Басру.

За год турки построили новый флот, и в июле 1554 года он отправился в Индийский океан. На этот раз им командовал «адмирал-писатель» Сиди Али (или Кятиби Руми), который, однако, оказался не более удачлив, чем его предшественники. Раньше он служил под началом Хайреддина Барбароссы, и султан надеялся, что он будет действовать столь же успешно.

Сиди Али захватил Бахрейн и оставил там турецкий гарнизон. Но 25 августа 1554 года в сражении у Маската португальцы опять уничтожили турецкую эскадру. Лишь с несколькими кораблями Сиди Али ушел в Индию, откуда с немногими людьми после многочисленных приключений вернулся в Стамбул через три года.

К тому времени Сулейман наконец понял, что португальский флот в Индийском океане османам не по зубам. Поэтому незадачливого адмирала не только не казнили, но даже выплатили ему и его уцелевшим подчиненным жалованье за три года. Султан смирился с тем, что португальцев в Персидском заливе ему не одолеть.

Для того чтобы усилить турецкий флот в Индийском океане, турецкие адмиралы неоднократно предлагали построить канал между Средиземным и Красным морями. Так, в 1556 году после поражений Пири Рейса и Сиди Али один из преемников Барбароссы капудан-паша Ульдж Али вновь поднял этот вопрос о строительстве канала. Его поддерживал последний великий визирь Сулеймана Тавил Мехмед-паша Соколлу. Он даже добился, что строительство канала было начато, но из-за технических и финансовых проблем (империя уже начала ощущать оскудение потока военной добычи) работы вскоре пришлось остановить.

Фактически произошел раздел сфер влияния в бассейне Индийского океана между Османской империей и Португалией. Португальцы сохранили свой контроль над Персидским заливом и большей частью Индийского океана, а османы утвердились на Красном море и в Баб-эль-Мандебском проливе. Турецкому флоту, не располагавшему крупными океанскими судами, трудно было бороться с португальцами, и Сулейман Великолепный вынужден был это признать, отказавшись от дальнейшей экспансии в бассейне Индийского океана.

взято здесь

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/70532/chitat_knigu.shtml

..власть Египта в Эритрее

..власть Египта в Эритрее была, скажем так, некрепкой — потому на западных картах часто встречал именно такие границы Египта, т.е. границы реально контролируемых территорий. По крайней мере, абсолютно непонятны механизмы того. как вдруг египетская Эритрея, когда Египет уже стал частью Британской империи, вдруг была захвачена итальянцами. Т.е. скорее речь идет о каких-то торговых представительствах и минимальном присутствии, а никак о полноценном контроле.

началось все с египетского похода наполеона

героем освобождения египта от французов в итоге стал мухаммед-али (албанец по происхождению) назначенный в итоге пашой египта

но человек был амбициозный и одного египта ему было маловато, вспомнил он о заброшенных владениях к югу от египта (к нач. 19 века от османского влияния там осталось только название) и пошел обновлять свою/султанову власть в тех местах

 в конечном итоге мухаммед-али зазвездился и решил поменять власть паши египетского на власть султана османского и двинул армию на стамбул, это задумка пришлась вовсе не по душе странам европы и в 1840 продул войну султану (там и восстание в сирии и палестине как-то одновременно полыхнуло), но тем не менее именно потомки мухаммеда-али стали постоянной династией египта

Династия Мухаммада Али (1805—1953)

далее возвращаясь к упадку владений турок/египтян к югу от первого порога

Религиозный лидер Мухаммед ибн Абдалла, провозгласил себя в 1881 году «Махди» (мессией) и попытался объединить племена западного и центрального Судана против османцев. Восстание завершилось взятием Хартума в 1885 году и изгнанием из страны европейских, турецких и египетских чиновников. 

образовалось государство махдистов примерно в границах судана (вернее район восстания и определил эти самые будущие границы

ну а там уж итальянцы подобрали то что махдисты не подобрали (ну или наоборот, итальянцы захватили чтоб махдистам не досталось)

а так до восстания махди ситуация такая

Коллега, а Марко точно

Коллега, а Марко точно побывал в Индии и Китае?

Византия обязательно должна

Византия обязательно должна хапнуть себе какую-то территорию. Но какую? Азербайджан, где есть буквально чуть-чуть армян, и до чертиков шиитов, и больше собственно ничего?

ну как никого и ничего-то, а нефть в баку еще генуэзцы начали вывозить, да и знаменитый греческий огонь похоже все с той же кавказской нефти

а по поводу этносов, вы ошибаетесь, туземцами азербайджана являются не тюрки а т.н. кавказские албанцы, христианский народ так-то и их потомки удины, до сих пор существуют

ассимиляция местных народов тюрками привела к образованию азербайджанцев, а так тюрки в муганской степи все больше любили обретаться. так что тоже может быть что вытеснив тюркские племена в иран (как допустим сефевиды ушли в иран) получим ДРУГОЙ рисунок этно-религиозной карты закавказья

Так что ромейской Месопотамии определенно быть.

мдя… а баба-яга все-равно против

настаиваю что граница будучи созданой в 2 в. до н.э. и просуществовавшей почти 800 лет — это ж-ж-ж неспроста

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/11ea82bb-e33e-47ed-966d-de02b146e5d8/history/source/pic/vizantijskaya_imperiya_5v.gif

http://dkhramov.dp.ua/uploads/Art/HMFallingRomanEmpire/map11.jpg

http://www.hrono.ru/proekty/ostu/safavids1600.gif

Почему не через юг Италии

Почему не через юг Италии пойти, спросите вы?

не только спрошу, но и напомню вот о чем

• Итало-румейский язык (грико)

Исторический ареал итало-румейского греческого языка в населённых пунктах Калабрии. Голубой цвет показывает ареал до XV века; фиолетовый до ХVI; жёлтый до XIX века; оранжевый до XX века; красный — современный ареал.

италийские греки даже СЕЙЧАС существуют в апулии и калабрии

так что если уж переправляться в италию то никак не в районе венеции вести наступление, а там где ромеи встретят если уж не единоверцев (а наверняка италийские греки были окатоличены) то как минимум почти соотечественников, а уж в 15-16 вв. их населенные пункты в той же калабрии были еще весьма многочисленны, думаю возврат их в православие проблемой не будет

что касаемо венеции то она сама империи не так уж и нужна, а вот уничтожить венецианское судостроение обязательно надо, а еще лучше вывести мастеров в империю, там очень сильно развито было судостроение и глупо их просто перебить, да и много таких мастеров в венеции, то же зеркальное производство

предлагаю этот карфаген разрушить, мастеров (с семьями) в империю, остальных по обстоятельствам, в общем стереть и забыть, удерживать тяжело в италии негреческие земли, на этом франки погорели, сцепившись с габсбургами+папой+венецией в ходе полувековых итальянских войн. Засада та еще получится в итоге.

а вот с юга  в реале вторжение имело место быть

• Османское вторжение в Италию (1480—1481)

Да, завоевания Византии будут

Да, завоевания Византии будут даваться тяжелее, чем османам. Именно потому Византия не будет повторять всю эспансию Османской империи — дальше Ливии в Африке она не пойдет (и то, господство в Ливии будет весьма условным), а в Европе она не будет переходить за Дунай (фактически войны будут идти за территорию нынешних Боснии и Хорватии — Венгрия с одной стороны вариант, но с другой — одна из беднейших стран Европы, и не стоит больших усилий). Не будет таких больших чингизиад, какие были у османов, империя будет завоевывать медленно — но обосновываться твердо.

та собс-но я и хотел вам предложить вот такие границы

красным -основные границы

оранжевым — временные/непрочные присоединения

зеленым — временный потери на востоке

и еще по более раннему вашему ответу

Во-первых, о монополии говорите только вы. Я собирался ограничиться несколькими (одной или двумя) крупными факториями в Индии, плюс полным контролем Персидского залива и Красного моря. Плюс одна фактория в Китае. Все.

Во-вторых, все приведенные вами метрополии находятся на огромном расстоянии от Индии. Византии же при наличии прямого выхода к Красному морю и Персидскому заливу, гораздо проще обеспечить свои интересы, чем немногочисленным португальцам.

мне факт установления монопольной торговли самому не нравится, если же вы с этим согласны то я только рад буду

что касается торговли с индией и китаем мне нравятся такие амбиции, даешь фактории ромеев в индийском и тихом океане

ромеям еще и огромны бонус в индии светит в лице т.н. 

• Маланкарская православная церковь

будет своя опора в тех местах

Помнится, Османская империя

Помнится, Османская империя базировалась тоже в Анатолии, и сумела надолго удержать Ирак. Очень надолго. Хотя повоевать с Ираном довелось тоже много. Или я ошибаюсь?

та османы хоть какую-то опору имели в суннитах ирака, а у ромеев и этого не будет, под боком будет иран, который худо-бедно единоверный для 60% иракцев, для остальных почти единоверный

ну судите сами ВЕСЬ ОПЫТ истории говорит за то что ирак они не возьмут вспомните еще с парфии эта же примерно граница устоялась

отдельные попытки захватить ирак проваливались (поход траяна), шли века а ничего не менялось ни иран не мог ничего хапнуть ни ромеи отбить

зато ромеи по африканскому берегу через египет действительно наладили торговлю с индией, а кроме того на стороне ромеев будут скорее всего эфиопы

что касается ирака тут глухо с опорой на местное население, только если ассирийцы-несториане, да и те на севере ирака ближе к армении

если у египтян и выбора то не остается, к кому за помощью обращаться, то у иракцев всегда под боком иран будет, так что только судьбу трояна можно повторить

касаемо попыток установить монополию в торговле с индией — сразу говорю португальцы тут очень сильны их монополию взламывали коалицией нидерланды-англия-франция (даже дания) а уж полностью вытеснить так и не сумели, не стоит прыгать выше головы и пытаться занять ту роль которую на себя взвалили сами португальцы, это им дорого обошлось если чесно,  весь рост населения уходил в морские потери, особенно в период наивысшего расцвета в 16 веке

год/численность

Нет, мусульманских правителей

Нет, мусульманских правителей в Византии не будет. Чай, Византия — не Османская империя от слова "совсем".

И правящая династия будет одна. Да, ромеям в реальной истории была свойственна частая смена династий. …Так что Валантионы будут держаться у руля до конца

тут такое дело, что и греки (эллины) тоже этим страдали, сменами династий (оттона вительсбаха сменил на троне георг глюксбург датский) 

просто советую СТАРШУЮ ВЕТВЬ валантионов сменить "кёпрюлю" или европейзированное название Qyprilliu Кюприлиони, на их правление провести разрушительную войнушку 1683-1699 с коалицией АВСТРИИ+ПОЛЬШИ+ВЕНЕЦИИ+РОССИИ, ЗАКОНЧИВШУЮСЯ ДЛЯ ОСМАНОВ В РЕАЛЕ БОЛЬШОЙ ПЕЧАЛЬКОЙ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ

потом свержение династии (обычное дело у ромеев) и восстановление на троне Валантионов из младшей/побочной ветки, которые были в родстве с предыдущей династией 

замечу что в первой половине 18 века османам сопутсвует некоторый успех и ряд успешных войн

с россией (прутский поход обернулся провалом) и возвращением россией некоторых территори, венецианцев вытеснили из мореи и сумели разгромить иран и продвинуться почти до каспия (от чего петр и предпринял каспийский поход стремясь не допустить выход турок в каспий)

с австрией в 17115-17177 гг 1735-1739 гг. войнушка шла переменно, но малую валахию и часть сербии они вернули османам

зы. и кстати ВСЕ ИМПЕРАТОРЫ правивившие после Алексея первого так или иначе были его потомками (пусть даже по женской линии) и Ласкарисы и Ангелы и Палеологи, так что будет правильным если и ваша династия каким нить образом будет в родстве с комнинами

Но Египет я все же взял, хотя за него еще несколько раз с местными придется воевать.

кстати могу посоветовать вам в  индию ходить из египта а не вокруг африки, так и ближе и понятней откуда там (в индии) фактории. да и если чесно тут с египтом вы пожалуй перегнули настрой египтян к османам и ромеям разный, не удержат ромеи мусульманскую страну, лучше уж посадить там вассала и т.о. править там, через мусульманскую зависимую династию

Осталось довести чуть-чуть —

Осталось довести чуть-чуть — но именно довести и не получается. Основная запарка с хронологией. После 1411 года как отрезало идеи.

о так это я вам легко поправлю

это поход тамерлана 1402 г.

я так думаю, что поход тамерлана произошел бы все равно хоть против османов, хоть против ромеев (буде они владетелями анатолии)

так что в 1402 тамерлан раскатал бы базилевса ромеев при анкаре (вместе с союзными сербами стефана лазаревича) 

в реале Сам султан был взят в плен. В результате сражения Тимуром была захвачена вся Малая Азия, а поражение Баязида привело к крестьянской войне в Османском государстве и междоусобицам сыновей Баязида. Крепость Смирну, (принадлежавшую рыцарям-иоаннитам), которую османские султаны не могли взять в течение 20 лет, Тимур захватил штурмом за две недели. Западная часть Малой Азии в 1403 году была возвращена сыновьям Баязида, в восточной были восстановлены низложенные Баязидом местные династии.

так что чем занять ромеев особо не заморачивайтесь, пусть заново завоевывают анатолию, где тимур восстановил бы все турецкие бейлики/эмираты

просто смотрите историю османов, пока сыновья баязида резались с друг дружкой (победителем кстати вышел самый младший, получивший от тимура удел в анатолии, но он был самым осторожным и кстати не страдал манией величия, от того и победил/пережил всех братцев)

ну а далее у ромеев НЕ МОГЛО БЫТЬ ДРУГОГО ПУТИ КРОМЕ ТУРЕЦКОГО

на востоке они НЕИЗБЕЖНО СОПРИКАСАЛИСЬ С АК-КОЮНЛУ (А ПОТОМ С СЕФЕВИДАМИ) череда ирано-турецких войн вам в помощь (вернее теперь это будут греко-иранские войны) все за то же закавказье

а на западе столкновение с венграми, РАЗГРОМ ВЕНГРОВ в 1529 г. (гибель короля и пресечение династии) и передача венграми своей  короны Габсбургам

ну а далее опять же по алгоритму австро-турецких войн (как далеко заходили ромеи на запад решать вам), турки так осаждали вену в 1526 и 1683 гг

горомить ли мамелюков в 1517 г.? (как турки погромили их в реале) не знаю, но думаю могли конечно разгромить дойти до каира и взять знатную добычу (присоединить египет конечно малореально, но грабануть египет могли, да… хорошенько так порезвиться), но война с ними неизбежна опять же в силу того что эмиры коньи просто слились мамелюкам в 15 веке, отстаивая свою независимость от возрождавших свою империю османов

а дальше цепь вассалов на ближнем востоке сирии ливане палестине из местных восточных христиан (там и ливанские марониты и православные сирийцы) и из местных мусульман

от тут карта византии при болгаробойце и розовым временные/вассальные владения ромеев на востоке в период наибольшего расширения

ДАЛЕЕ ПО АЛГОРИМУ ТУРОК (собственно глобально там действовали бы те же факторы) перенос главных торговых путей в океаны привел бы к упадку торговли именно в этом регионе, хотя конечно ромеям не светили бы владения в африке

а так где-то с второй половины 16 века наблюдается перегрев империи османов, прекращение роста при этом войны не прекращались ни с ираном ни с австрией весь 17 век, только к ним польша добавилась бы и не забываем про венецианцев, с ними османы тоже воевали и столновение выживших ромеев с венецией также было неизбежным просто по факту необходимости возвращения своих островов, которые венецианцами были захвачены

кризис в конце 17 века. упадок в 18 веке и нач. 19 века, попытки реформ начиная с реформ в армии в нач. 19 века, новые поражения уничтожение старого войска (янычар)

в общем работать вполне можно

Я жутко извиняюсь. но старший

Я жутко извиняюсь. но старший внук Тамары Давидовны Давид Улу родился только в 1215. а в 1204 Георгию Лаша всего 13 лет.

склоняются к тому что их мать царевна русудан, у Тамар Грузинской была дочь Русудан с другой стороны была сестра Русудан. По времени вроде как вы правы, но где-то читал что именно Тамар была бабкой трапезундских комнинов

вика пишет что комнины были внучатыми племяшами (но первоисточник отсутсвует)

см. Русудан_(дочь_Георгия_III)

цитата: «Тем более что

цитата: "Тем более что реальноисторической "стартовой территории" мне, с тем как я уже запланировал развитие, решительно не хватит. "

не-не-не… так делать не нужно (позволю себе совет)

алексей комнин допустим тоже вытягивал империю даже не из большой ж… а из самой дырочки этой ж… де-факто все чем он владел к моменту когда обратился за помощью к западу это константинополь с округой, никея была в руках сельджуков, которые стахановски строили флот и начали уже захват не только материковой анатолии но и островов эгейского моря, а с запада печенеги уже захватили почти все все балканские фемы и уже подкатывались к пригородам столицы

то что византия/никея ухнула в такую яму как раз для ромеев самое ожидаемое развитие событий, это еще не самый худший вариант

зы. и еще вам хотел бы посоветовать вот какую страничку их истории почитать "восстание зилотов" 1347-1354 гг. и особенно их реформы.  Там конечно многое переплетено с религией, но в те времена ПО ДРУГОМУ И БЫТЬ НЕ МОГЛО. Любые реформы резко усиливающие военные возможности так или иначе переплетались с религией. Например в 8-9 веках византию спасли "мерзские еретики" иконоборцы (именно они были главной ударной силой византийской армии). Из других примеров вспомним тех же гуситов (тоже еретики и тоже маленькая чехия вела упорную УСПЕШНУЮ борьбу фактически ПРОТИВ ВСЕХ, а армия гуситов некоторым образом стала одной из боеспособнейших во все истории средневековой европы)

в общем реформы зилотов некоторым образом могли (будь они приняты и распространены на всю империю) способствовать даже переходу к мануфактурному этапу развития капитализма, во вском случае советская историография рисует их антифеодальную направленность

и второй момент союз императоров с городами — именно в такой связке работали монархи при ликвидации феодальной раздробленности

так что с динатами базилевсы могли бороться только в союзе с городами и ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ когда в истории византии такой союз временно сложился в период гражданской войны 1341-1354 гг.

http://www.pravenc.ru/text/199789.html

http://scibook.net/vsemirnaya-istoriya_775/padenie-vizantii-43891.html

http://redstory.ru/world/skaz1/213.html

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20773/1/suzumov-1968.pdf

хе-хе… как черти реально

хе-хе… как черти реально уголёк подкидывают… но когда гудок дали… аж уважать себя заставили

такой "чОртов" агрегат да в броне, да с пушкой, да с парой-тройкой максимов… ууужас и паникааа всем вражинам обеспечены

а если еще такую вот машинку поставить (механика чистейшая, времен 2-й мировой)

то звучать атака парового бронехода будет вообще как "аццкий сотона"

да еще дым валит… психическая атака — это детский лепет в сравнении с атакой такого "чудовища"

__________________________________________

вспомнил тут такой немаловажный фактик ВПЕРВЫЕ сплошной позиционый фронт возникает ИМЕННО В ХОДЕ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ, главным и пожалуй наиважнейшим условием появления танков был даже не технический прогресс, а тот факт что война превратилась в позиционную и обе стороны долгое время не могли найти выход из образовавшегося "позиционного тупика". В ходе русско-японской войны под Мукденом образовался сплошной фронт протяженностью 150 км.

Такая новинка как миномет появился в ходе русско-японской войны, так отчего бы не появиться танкам

не спорю своих гусеничных

не спорю своих гусеничных шасси у нас нет и то что мои возражения в конечном счете к тому и сводятся, пользоваться чужими (шнайдером или же полугусем буллок-ломбард)

но тем не менее за две идеи вам спасибо: 1)  использовать бронеказимат бронеплощадки хунхуза с сектором обстрела орудия в 180 гр., что явный плюс перед ахтырцем гулькевича (перспективно для 1 мировой) 2) попробовать вынести запасной пост управления либо над орудием либо под орудием, я вообще голову ломаю как гулькевич предполагал движение своего ахтырца в бой задним ходом (т.е. орудием вперед) и где в таком случае был водитель, были ли вообще кормовой пост управления и если был то где, а если нет то как тогда…

​
 Уже есть Фиат Ижорского

​

 Уже есть Фиат Ижорского завода, «Фиа́т-Ижо́рский», «Фиа́т-Ижо́ра» с 17-19-й построили 80 БА. Собирались еще и осчастливить полугусей Кегрессом.

Просто по мере заканчивании привозных шасси перейдут на шасси отечественной сборки FIAT-15 Ter.

тоже так думаю но БА-27 еще и с пушкой 37-мм. получится полностью унифицированная матчасть в бронеотделениях, если башню ПОД ПУЛЕМЕТНО-ПУШЕЧНЫЙ вариант делать на фиатах ижорских (2 пулеметных фиата+ 1 пушечно-пулеметный)

тут или ланчестеровскую башню ставить или башню БА-27

и тот и тот вариант свои плюсы и минусы, но вполне осуществимы, в мс-1 тоже эта башня так еще и спарку ставили пулеметную + пушка 37 -мм

пара мадсенов вероятно подойдет

http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/ms4.jpg

_______________________________________

возвращаясь к вашему фвд — в общем все хорошо, за малым исключением: если бы проекты на базе "фвд" делали бы без изменения составляющей ходовой части (по тем временам это был бы еще тот геморрой), а тут целый набор…  — цитата: "переделке шасси ФВД, для лучшего баланса шасси  переделано в капотный вариант, сдвинув назад радиатор и переделав рулевое управление."   Да еще все усложняется системой "четыре ведущих колеса" а там тоже механизм не столь уж простой.

кроме того, одним из плюсов было как раз то, что у нас могли оперативно забронировать прибывшие шасси. в вашем варианте предлагается перебрать шасси, с ЧАСТИЧНОЙ ЗАМЕНОЙ ДЕТАЛЕЙ (тяги, трубки).

дополнительные пункты работ и время

______________________________

зы. ударное приспособление для "черта" (отличается от того что ставили на джеффери)

1) говоря о бочкообразности

1) говоря о бочкообразности прежде всего не на форму кормы смотрю а на форму корпуса в районе башни

2) так и в гарфордах т.н. "башня" не более чем бронеколпак/щит, пушка ставилась на тумбу

http://cmboat.ru/wp-content/uploads/2013/02/1850.jpg

собственно других решений тогда предложить не могли

или ставить все что больше 37-мм гочкиса на тумбу или вместо полноценной 76-мм пушки использовать "обрубок"

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/CA_1_Schneider_1_cannon.jpg

как сделали французы в своих танках рено

http://www.e-reading.club/illustrations/103/103611-pic_25.jpg

http://vtg.clan.su/_fr/3/1869846.jpg

и даже при этом башню крепили намертво к корпусу напроч убивая идею вращающейся башни с большим пушечным калибром

хитромудрость (без шуток) разработчиков вальтера в том что они тумбу сделали повыше кабины, а так пушка отдельно, бронеколпак (т.е. как бы "башня") отдельно, при этом путиловским инженерам потребовалось массу проблемм решать

http://alternathistory.ru/files/users/user1427/199.jpg

но их тумбовая установка хоть и не выпускалась на бронеавтомобилях зато получила применение на канонерских лодках на флоте, причем прекрасно сконструированные тумбовые установки путиловского завода производились еще и в 30-х годах

http://cmboat.ru/wp-content/uploads/2013/02/1851-1024×674.jpg

В ДАННЫЙ ПЕРИОД иначе никак, вот потому пушка ахтырца в корпусе, а не в башне, как такую бандуру поставить во вращающуюся башню и при этом чтоб её откатом первого же выстрела не оторвало к чертям собачим — этот вопрос решали гораздо позже и пушки-сорокопятки на танках долгое время были пределом.

Нужна специальная пушка, танковая, а таковых нет. Их разработкой никто не занимался, есть только-то что есть: 76-мм полевая — эта даже в корпусе бронеавто со своим откатом непригодна, есть горная 76-мм и противоштурмовая 76-мм.

выводы броневой комиссии таковы что оптимальной была противоштурмовая

_____________________________________

возвращаясь к вашему "Чёрту", зря вы бракуете Руссо-Балт тип Т в качестве базового шасси

1) вы конечно правы утверждая что 4 ведущих колеса лучше двух, а руссо-балт заднеприводный, но везде есть свои но… 

Зачем нам требуется 4 ведущих? Ответ — для улучшения проходимости. Так ведь мы ставим движатель кегресса на броневик, он-то и позволит значительно улучшить проходимость, зато у "4-х ведущих" появляется такой минус как уменьшение угла поворота рулевых колес до 15 гр., эту проблемму решили позже, за счет поворота не только передних а всех колес, но это потом попозже сделали.

если у нас колесный бронеавто, то фвд подойдет как нельзя лучше, если полугусеничный кегресс то преимущества полного привода существенной роли не играют

2) Уж не знаю какой там был вальтер по грузоподьемности, но скорее всего пару тонн, его забраковали и взяли фвд, грузоподьемностью в 3 тонны. А вот наши руссо-балты тип Т, это уже "пятитонники". Как следствие 5-ти тонный грузовик и тумбу тяжелую тащит и броню потолще можно делать, те же руссо-балты зенитные на шасси типа т еще дополнительно тащили массивные упоры

http://samlib.ru/img/a/aleks_knjazew/russo-balt/ix_25_1024.jpg

не забудем и тот факт что бк тягать будет к 76-мм орудию отдельный полуброневой "зарядный ящик". А иначе никак. Иначе и броню нужно делать тоньше или опять будет ровно как с гарфордами, получим перегруз постоянные поломки ходовой из-за этого.

и это не только у нас так, допустим англы по мере поступления более модернизированных марок танков, старичков переводили на подвоз боеприпасов и получалось что первым эшелоном шли в бой марк-5, марк-4, а за ними тянулись вереницы еще самых первых марк-1, груженных боеприпасами, топливом и прочим зип-ом и соотношение там по разному было чаще на 23 боевых 1 старичек-грузовоз 

__________________________

это все к тому что у руссо-балта тип Т есть и преимущества перед фвд, при условии установки движателя кегресса, он более грузоподьемный и более поворотливый будет

что касается тягача арт мишеней, то это единичный образец, с одной стороны его вероятно укоротили чутка, с другой поставили тракторные барабаны большего диаметра вместо стандартных колес

эт стандартный грузовик руссо-балт тип т

http://russoauto.ru/images/Images/LAuto/russo-balt/model-t/4.jpg

http://samlib.ru/img/a/aleks_knjazew/russo-balt/russo-balt_t_40-65_1913.2.jpg

эт зенитное бронеавто на его шасси

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-09/1443552874_russo-balt-tip-t-s.jpg

а это тягач на базе руссо-балта

http://mycoll.ru/photo/diecast/355/13338/photo-7-2.jpg

http://samlib.ru/img/a/aleks_knjazew/russo-balt/russo-balt_t_40-60_at.2.jpg

http://russoauto.ru/images/Images/LAuto/russo-balt/model-t/5.jpg

у вальтера кстати судя по масштабу колеса тоже увеличенного диаметра в сравнении с габаритами и при сравнении с другими тогдашними авто

кстати у руссо-балта двигатели имели одностороннее расположение клапанов (на этом не раз настаивало Военное ведомство)…" — это интересная такая тема! на таких ДВС можно было реверсировать направление вращения колен вала путем изменения фаз газораспределения. достигали этого как раз рядными двс с односторонним расположением клапанов — распред вал имел 2 набора кулачком и туда-сюда перемещался..

___________________________________

зы. для уменьшения общей массы от максимов (льюисов) тоже лучше отказаться в пользу мадсенов, а вот курсовой пулемет обязательно нужен. особенно если модель уже НЕ будет скорее всего просто пушечным бронеавтомобилем в составе отделения, а фактически ТАНК (полугусеничный так его можно назвать) или колесный танк
__________________________________

ззы. хотелось бы подчеркнуть еще раз, то что заложено в вашем альтер-бронеавтомобиле фвд — это безусловно шаг вперед в направлении к колесному танку, а как следствие прошу еще раз обратить внимание на наработки поплавко

от них в реале отказались в силу того что бронемашины планировались к одной задаче а в итоге выполняли работу обычных бронеавто и это оборудование попросту не потребовалось

а так есть вариант несколько переработать форму приспособления (укоротить — с одной стороны, с другой усилить, что собственно и сделано на моем рисунке), тогда как нижний броневой лист и подкрылки даже переделывать не нужно

машины-то (т.е. "черт") создаются для решения ТАНКОВЫХ задач, а это в первую очередь прорыв обороны, тут вам и колючая проволока и прочие прелести обороны

это у стандартных танков бронекорпус таков что позволяет массой давить и гусянками. а у нас колеса и движатель кегресса и нужно ухищряться, но приближать колесно-кегрессовый бронеавтомобиль к танкам по проходимости и по тактическим возможностям 

и вы тоже пишите что из полугусеничников нужно формировать отдельный дивизион не смешивая их с обычными бронеавтомобилями. т.е. задачи будут ДРУГИЕ в отличие от пушечных авто броневых взводов.