Записи пользователя: Джон Адамс
6
Что если в 1920 году Красная Армия не станет наступать на Варшаву
27

1 января 1919 года польские войска оккупировали Вильно. Началась так называемая советско-польская война. 4 февраля поляки заняли Ковель, 9 февраля ...

8
Вторая жизнь адмирала Макарова
28

Гибель 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр предопределила череда роковых случайностей, сыгравших не в нашу пользу и в итоге вылившихся в потери флота и поражения в ...

6
Цусима или сон в майскую ночь.
23

Содержание: ПОХОД 10 августа 1904 года в Петергофе состоялось особое совещание под председательством императора Николая II, в котором участвовали великие ...

6
Промысловый флот СССР в 80-е годы.
22

Промысловый флот СССР был самым большим в мире. По добыче рыбы и море-продуктов СССР делил с Японией 1-2 места, на порядок опережая все остальные страны. ...

9
Ракетные комплексы ПВО и РВСН СССР в 80-е годы.
24

ПВО СССР. На конец 80-х ПВО СССР состояло из: Московский округ ПВО (1 армия (4 дивизии), 4 корпуса, Москва), 2 армия ПВО (2 корпуса, 1 дивизия, Минск), 4 ...

6
Постсоветские проекты кораблей ВМФ России.
16

РПКСН 955 Борей водоизмещение 24000 (14700) т, габариты 170 х 13.5 м, осадка 10 м, мощность дв. 50000 л.с., скорость 29 (15) узлов, глубина погружения 400-480 ...

1
Шанс все исправить. (Ликвидировать Горбачева, фантастический рассказ)
8

I Третюхин уныло брел по тропинке. Рыбалка не удалась, клева совсем не было. Да и вообще этот год не заладился, пандемия, самоизоляция, в результате ...

7
Демография СССР по республикам и областям.
16

  Согласно переписи населения 1989 года из без малого 286 миллионов человек (рассмотрим народы с населением от миллиона) русские составляли 145.2 млн, ...

8
Нужна ли была перестройка в СССР
24

  Приход к власти Горбачева 10 марта 1985 умирает Черненко и уже спустя 3 часа проходит заседание Политбюро ЦК КПСС на котором фактически избирают ...

3
Флоты основных союзников США по НАТО в 90-е годы.
14

Содержание: ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Авианосец Инвинсибл водоизмещение 20600 т, габариты 209.1 х 36 м, осадка 8 м, мощность дв. 97200 л.с., скорость 28 узлов, ...

10
ВМС США в 90-е годы
19

Содержание: АВИАНОСЦЫ Нимиц водоизмещение 106300 т, габариты 332.8 х 78.4 м, осадка 11.3 м, мощность дв. 260000 л.с., скорость 30 узлов, экипаж 3200+2480, ...

14
Торговый флот СССР в 80-е годы.
29

Морские пароходства СССР: Балтийское (Ленинград), Латвийское (Рига), Литовское (Клайпеда), Эстонское (Таллин), Черноморское (Одесса), Новороссийское ...

15
ВМФ СССР в 80-е годы и до развала Союза.
24

КРЕЙСЕРЫ. Крейсер 68-бис водоизмещение 17800 (13200) т, габариты 210 х 22.8 м, осадка 7.3 м, мощность дв. 12400 л.с., скорость 33 (18) узла, экипаж 1200, ...

8
Авиация Вооруженных Сил СССР в 80-е годы.
20

  СТРАТЕГИЧЕСКИЕ И ДАЛЬНИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ. Ту-160 сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец, взлетная масса 275 т, длина 54.1 м, ...

5
Техника и вооружение сухопутных войск СССР в 80-е годы.
20

ТАНКИ. Т-80 масса 46 (42) тонн, лобовая броня 450 мм (эквивалент), мощность двигателя 1250 (1000) л.с., вооружение: пушка 125 мм, пулемет 12.7 мм, пулемет ...

10
Дивизии США и ФРГ в разгар холодной войны.
25

Мотопехотное отделение США: командир (автоматическая винтовка М16), заместитель командира (АВ), механик-водитель (АВ), наводчик-оператор (АВ), оператор ПТРК ...

10
Каким был бы автопром СССР в 90-е годы.
23

  В конце 80-х на автозаводах СССР шла (или готовилась) смена модельного ряда автомобилей. Строились новые автозаводы. После распада СССР что-то, пусть с ...

8
Каким мог быть ВМФ СССР в 2000 году
17

Все 80-е годы в СССР шло массовое строительство кораблей и подводных лодок, в период с 1980 по 1991 год в состав ВМФ вошло: АПЛ с баллистическими ракетами 19 ...

5
СССР 2020
4

В 1985 году генеральным секретарем СССР был избран не М. Горбачев а Г. Романов. Не было перестройки и развала страны, СССР развивался по курсу социализма и ...

Просмотр всех комментариев от: Джон Адамс
  1. Вообще то создавая данный пост, меня больше интересовали проблемы демографии и рост населения по регионам, при сохранении того СССР, без потрясений, а так же новое административно-территориальное деление. В границах республик по сравнению с 1990 годом рост населения мог составить: Россия 20900 тыс. человек (14%, четвертая часть прироста за счет нерусского населения АССР), Украина 1800 (3.5%), Белоруссия 1200 (11.5%), Литва 600 (16.5%), Латвия 300 (11%), Эстония 200 (11.5%), Молдавия 1200 (27.5%), Грузия 1000 (18%), Армения 1400, (38.5%), Азербайджан 3500 (48%), Казахстан 7800 (46%), Узбекистан 18300 (86%), Таджикистан 5700 (106.5%), Киргизия 3400 (77%), Туркмения 2700 (74%)

  2. Еще Андропов планировал ликвидировать республики и ввести новое административно-территориальное деление. Если бы не его смерть, то вполне возможно что это произошло бы. Читал статью, что по его распоряжению был разработан проект, по которому страна делилась на 41 «штат», по аналогии с США.

  3. Не понимаю, зачем Японии, так же как и в РИ нападать на Россию, Дальний Восток которой малолюден, еще не разрабатывается сибирская нефть и якутские алмазы, а у границ стоят хорошо вооруженные дивизии. Все ее стремления так же как и в реале будут направлены на юг, густонаселенный и богатый нефтью, и не имеющий армий, способных оказать серьезное сопротивление.

  4. Я не включил в общий список ракетный корабль-экраноплан проекта 903 Лунь. Мне кажется это все же не совсем корабль. Первый корабль был спущен на воду в 1986 году и проходил государственные испытания, завершившиеся в 1991. Второй так и не достроили. В связи с распадом СССР проект был закрыт. Планировалось построить 8 кораблей.

  5. Интересно как решить проблему с отдачей, для такого монстра явно надо разрабатывать новое усиленное шасси.

  6. Благодарность коллегам за поправки, внес дополнения.

  7. Совершенно верно, точно так же как БАЗ был филиалом ЗИЛ.

  8. СВТ в эксплуатации требовала тщательного ухода и смазки, поэтому не пользовалась любовью у простых бойцов, обычных деревенских парней, они предпочитали более простую и неприхотливую «мосинку».

  9. Джон Адамс 02.03.2020 at 12:23

    Давно я не читал подобного бреда, интересно что курит (или пьет) аффтор.

  10. Территориально в состав военных округов входили следующие области и республики: МВО (Московская, Смоленская, Калининская, Ярославская, Костромская, Ивановская, Владимирская, Рязанская, Тульская, Брянская, Орловская, Тамбовская, Липецкая, Курская, Белгородская, Воронежская, Калужская, Горьковская, Мордовия), ЛВО (Ленинградская, Новгородская, Псковская, Вологодская, Мурманская, Архангельская, Карелия), ПБВО (Литва, Латвия, Эстония, Калининградская), БВО (Белоруссия), ПКВО (Львовская, Винницкая, Волынская, Житомирская, Закарпатская, Ровенская, Черновицкая, Ивано-Франковская, Хмельницкая, Тернопольская), КВО (Киевская, Харьковская,Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Полтавская, Черниговская, Сумская, Черкасская, Кировоградская), ОВО (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Крымская, Молдавия), ЗКВО (Грузия, Армения, Азербайджан), СКВО (Ростовская, Волгоградская, Астраханская, Краснодарский, Ставропольский, Дагестан, Чечено-Ингушетия, Кабардино-Балкария, Северная Осетия, Калмыкия), ПВВО (Куйбышевская, Саратовская, Ульяновская, Пензенская, Татарстан, Чувашия, Марийская, Башкирия, Оренбургская), УВО (Свердловская, Челябинская, Пермская, Курганская, Удмуртия, Кировская, Коми), СБВО (Новосибирская, Омская, Тюменская, Томская, Кемеровская, Алтайский, Красноярский, Тува), ЗБВО (Читинская, Иркутская, Бурятия, Якутия + Монголия), ДВО (Хабаровский, Приморский, Амурская, Сахалинская, Камчатская, Магаданская), САВО (Казахстан, Киргизия, Таджикистан), ТВО (Узбекистан, Туркмения).

  11. Альтернатива очень интересная! Но мне кажется что страны запада допустили бы существование такой империи только в одном случае — противопоставление СССР (России). И как центр православия. И как противовес СССР, возможно даже подготавливали нападение Византии на Советский Союз. Уж точно бы не допустили сближение двух стран и всячески науськивали друг на друга.

  12. Десантно-штурмовая бригада: управление и штаб; 3 парашютно-десантных батальона (пешие) (управление, 3 п-д роты (управление, 3 п-д взвода, минометный взвод, противотанковое отделение, пулеметное отделение, гранатометное отделение), минометная батарея, противотанковая батарея, зенитный взвод, взвод связи, взвод обеспечения, медпункт); десантно-штурмовой батальон (управление, 3 д-ш роты (управление, 3 д-ш взвода, минометный взвод, пулеметный взвод), самоходная батарея, гранатометный взвод, зенитный взвод, взвод связи, взвод обеспечения, медпункт); гаубичный артиллерийский дивизион; зенитный ракетно-артиллерийский дивизион; реактивная батарея; противотанковая батарея; взвод управления начальника артиллерии; разведывательная рота; инженерно-саперная рота; рота связи; рота РХБЗ; рота ДО; рота МО; ремонтная рота; медицинская рота. Всего 3000 человек, 38 БМД, 25 БТР-Д, 8 САУ Нона, 6 РСЗО БМ-21В, 18 гаубиц Д-30, 12 ЗРК Стрела-10, 18 2Б11 Сани.

    Укрепрайон: управление и штаб; 4 пулеметно-артиллерийских батальона; мотострелковый батальон (на ЗИЛ-131); танковый батальон (31 Т-55); реактивный артиллерийский дивизион (18 РСЗО Град); артиллерийский дивизион (12 гаубиц М-46); противотанковая артиллерийская батарея (6 пушек БС-3); зенитно-ракетная батарея (6 ЗСУ-23, ПЗРК); рота связи; инженерно-саперная рота; батальон МО; ремонтная рота; медицинская рота; взвод химзащиты. Пулеметно-артиллерийский батальон: управление; 2 пулеметно-артиллерийские роты; мотострелковая рота; минометная батарея (6 ПМ-38), рота танковых огневых точек (10 ИС-3 без двигателей); зенитный взвод (3 ЗПУ-2); 2-3 артиллерийских полукапонира; взвод связи; взвод обеспечения; медпункт. Пулеметно-артиллерийская рота: управление; 3 пулеметно-артиллерийских взвода (в каждом 6 ПКМ (ПКС), 1 НСВ-Утес, 1 АГС-17, 1 СПГ-9). Составы укрепрайонов различались, мог быть батальон танковых огневых точек.

  13. В своем предыдущем посте я осветил структуру сухопутных войск СССР. Теперь выкладываю для сравнения ОШС дивизий вероятного противника того же периода.

  14. Допустим, Германия отложит свое победное шествие по Европе. Но тогда мировая война начнется не на западе а на востоке. Столкновение Японии и США в Тихоокеанском регионе неизбежны. Как тогда поведут себя их союзники — Германия и Англия с Францией. И какую позицию тогда займет СССР.

  15. СССР в 70-е годы был мировым лидером по производству пшеницы, более 90-млн. тонн ежегодно, в 80-е правда производство упало до 75-85 млн. тонн и на первое место вышел Китай 80-90 млн. тонн в год, третье место США 65-75 МЛН. тонн. В 80-е СССР производил 11-12% мяса в год от мирового производства, нарастив его с 15 до 20 млн. тонн в год, уступая только США 25-30 млн. тонн и Китаю 15-30 млн. тонн, импорт мяса в СССР составлял всего 7-8% от общего потребления. В производстве молока СССР занимал первое место 90-110 млн. тонн в год, второе США 60-65 млн. тонн, третье Индия 35-55 млн. тонн. По производству яиц 4-5 млн. тонн СССР уступал (с середины 80-х) только Китаю 3-8 млн. тонн, США 4 млн. тонн. По производству картофеля 85-65 млн. тонн СССР занимал первое место, второе Польша 35 млн. тонн, третье Китай 25-30 млн. тонн. Третье место в мире СССР занимал в производстве винограда 8-6 млн. тонн, уступая только Италии 10-11 млн. тонн и Франции 9-10 млн. тонн. Производство сахара СССР 7-9.5 млн. тонн, Бразилия 8-9.5 млн. тонн, Индия 7-10.5 млн. тонн, Куба 7.5-8 млн. тонн. Это к вопросу об неэффективности и колхозов и сельского хозяйства в СССР вообще. Ну и на закуску, в производстве рыбы и морепродуктов СССР занимал второе место 9.5-11.5 млн. тонн после Японии 11-12 млн. тонн, третий Китай 9-11 млн. тонн. Какие места интересно сейчас занимает РФ?

  16. Взятие Москвы, если бы оно и состоялось, могло стать для немцев Пирровой победой. Как известно взятие Берлина стоило СССР миллиона человек, у немцев как минимум потери были бы не меньше, плюс не меньше трети еще под Ленинградом, немцы рисковали остаться без армии, и если людские потери они бы еще кое-как компенсировали, то в технике все обстояло бы намного плачевнее.. Тогда как у СССР были еще резервы. И в таких условиях чтоб добить обескровленного зверя США и Англия непременно открыли бы второй фронт. Как это не парадоксально, но тогда поражение Германии могло случиться даже раньше.

  17. Небольшое уточнение, в СССР в ТД был 1 МСП (3 МСБ и 1 ТБ) и 3 ТП (3ТБ и 1 МСБ в каждом), всего 10 ТБ и 6 МСБ. В МСД было 3 МСП (3 МСБ и 1 ТБ в каждом) и 1 ТП (3 ТБ), всего 9 МСБ и 6 ТБ.

  18. Уважаемый коллега, то что с 1989 года расходы на оборону возросли с 20 до 75 млрд. рублей по сравнению с предыдущими годами, связано лишь с изменением подсчета расходов именно на оборону. все то, что раньше проходило по статьям расходов на народное хозяйство, как в частности пенсии военнослужащим, строительство жилья для военнослужащих и других объектов, закупки у оборонных заводов продукции, научно-исследовательские институты оборонной промышленности, и прочее, с 1989 года стали относить к статье расходы на оборону.

  19. А где оперативные эскадры потеряли БДК и подлодки?

  20. Интересно каким образом Великобритания, фактически вдохновительница Крымской войны могла оказаться на стороне России? Теряется смысл самой Крымской войны и ситуация доводиться до абсурда. Британия пыталась вытеснить Россию с Кавказа и Закавказья, в этой войне ее интересы совпадали с французскими, но никак не противоречили им.

  21. У меня только один вопрос — А США спокойно наблюдали как Германия совместно с СССР «долбают» в Европе Францию и Британию?

  22. По пароходствам суда были распределены примерно так: Черноморское более 300 (60% сухогрузы, 15% балкеры, около 10% пассажирские и паромы, менее 10% ролкеры), Дальневосточное более 300 (40% сухогрузы, около 20% лесовозы, более 10% танкеры, около 10% рефрижераторы, более 5% пассажирские), Балтийское около 250 (40% сухогрузы, более 25% лесовозы, более 15% ролкеры, около 10% контейнеровозы), Новороссийское около 150 (90% танкеры), Азовское более 100 (около 60% сухогрузы, по 10% танкеры, балкеры и лесовозы), Грузинское более 50 (около 75% танкеры, 25% балкеры), Советское Дунайское более 50 (65% сухогрузы более 15% рефрижераторы, по 10% лихтеровозы и лесовозы), Латвийское более 120 ( 55% танкеры, более 25% рефрижераторы), Эстонское более 70 (70% сухогрузы, около 15% балкеры), Литовское более 40 (50% лесовозы, около 40% сухогрузы), Мурманское около 100 (около 40% балкеры, 30% сухогрузы, около 15% танкеры, 10% ледоколы), Северное около 150 (около 90% лесовозы), Приморское около 100 (100% танкеры), Сахалинское около 100 (около 70% лесовозы, около 15% сухогрузы, около 15% паромы и пассажирские), Камчатское около 50 (55% лесовозы, 35% сухогрузы), Каспийское более 50 (45% сухогрузы, 35% танкеры, 20% паромы).

  23. А. Рыков водоизмещение 5300 т, габариты 104 х 14.6 м, осадка 5.7 м, мощность дв. 1800 л.с., скорость 11 узлов, пассажировместимость 300, год постройки 1929, годы эксплуатации 1929-87, 2 штуки.

  24. К-27 «Нагасаки» единственная лодка проекта 645 ЖМТ с жидким металлом в качестве теплоносителя, 24 мая 1968 произошла авария ядерного реактора. А вообще у наших заклятых друзей тоже были аварии подводных лодок, большее количество аварий у нас объясняется большим числом лодок. Вообще на конец союза наш подводный флот чуть ли не превосходил весь остальной мировой подводный флот вместе взятый, и количественно, и по боевым возможностям и вооружению.

  25. Еще одна интересная статья о проекте 705
    http://rocketpolk44.narod.ru/stran/pr705.htm

  26. У Японии было два варианта экспансии — двигаться на север, где огромные и малонаселенные, в основном труднопроходимые пространства, где за Уралом практически у СССР не было промышленности, где нет нефти и железа, но зато есть многочисленная и хорошо вооруженная армия, которая не так давно их побивала (Хасан и Халхин-Гол). Или на густонаселенный юг, с большими городами, благоприятным климатом, богатый нефтью, но не имеющий армий, способных оказать значительное сопротивление. Выбор тут был более чем очевиден.

  27. По флотам в 1990-91 корабли распределялись примерно так

    Северный флот.
    Авианесущие крейсеры: Кречет 1+2; Ракетные крейсеры: Орлан 2, Атлант 1, Беркут 1; Эсминцы: Сарыч 8, тип 57 3, тип 56 1; БПК Фрегат 6, Беркут А 6, тип 61 3; СКР: Буревестник 6+2, тип 159 13, тип 50 4, тип 35 1; МПК: Альбатрос 33; МРК: Овод 11; морские тральщики: тип 266М 11, тип 266 8; БДК: Носорог 1, Тапир 2, тип 775 7; СДК тип 770, 771, 773 более 5; БРК: Рубидий 2, Меридиан 2; АПЛ БР: Акула 6, Дельфин 7, Кальмар 6, Мурена М 4, Мурена 9, Навага 16, тип 658 2; многоцелевые АПЛ: Антей 3, Гранит 2, Анчар 1, Щука Б 3, Кондор 1, Барракуда 2, Лира 6, Щука 15, Семга 7, Ерш 14, Кит 5, тип 675 12; дизельные ПЛ: Палтус 7, Сом 15, тип 641 32, тип 629 8, тип 633 4, Кефаль 1, Ленок 1.

    Тихоокеанский флот.
    Авианесущие крейсеры: Кречет 2; Ракетные крейсеры: Орлан 1, Атлант 1, Беркут 2, Грозный 2; Эсминцы: Сарыч 6, тип 57 1, тип 56 3; БПК: Фрегат 6, Беркут А 4, Беркут Б 4, тип 61 5; СКР: Буревестник 9+8, тип 159 9, тип 35 2; МПК: Альбатрос 24, Молния 8; МРК: Овод 7, Молния 19; морские тральщики: тип 266 М 9, тип 266 16; БДК: Носорог 2, Тапир 5, 775 10; СДК: тип 770, 771, 773 более 6; БРК: Титан 1, Зодиак 2, Гофри 1, Рубидий 2, Меридиан 2, тип 1130 2; АПЛ БР: Кальмар 8, Мурена 9, Навага 8, тип 658 1; многоцелевые АПЛ: Антей 3, Скат 10, Щука Б 4, Щука 10, тип 675 12, тип 659 5; дизельные ПЛ: Палтус 11, тип 641 15, тип 651 9, тип 629 1, Кефаль 1, Ленок 1.

    Черноморский флот.
    Противолодочные крейсеры: Кондор 2; Ракетные крейсеры: Атлант 1, Грозный 1; Эсминцы: тип 56 4; БПК: Беркут Б 3, тип 61 6; СКР: Буревестник 7, тип 159 4, тип 50 2; МПК: Альбатрос 17, Молния 11, Сокол 2; МРК: Овод 6, Молния 9, Сивуч 1; морские тральщики: тип 266 М 13, тип 266 5, тип 12260 1; БДК: Тапир 5, тип 775 5; СДК: тип 770, 771, 773 более 7; МДК: Зубр 8, Джейран 4; БРК: Меридиан 1; ККС: Пегас 1; дизельные ПЛ: Палтус 1, Сом 1, тип 641 1, тип 651 3, тип 633 4, Кефаль 2.

    Балтийский флот.
    Ракетные крейсеры: Беркут 1, Грозный 1; Эсминцы: Сарыч 1, тип 56 2; БПК: тип 61 2; СКР: Ястреб 1, Буревестник 6+1, тип 159 2, тип 50 4; МПК: Альбатрос 8, тип 1331 12, Молния 10; МРК: Овод 10, Молния 7; морские тральщики: тип 266 М 3, тип 266 8; БДК: Тапир 2, тип 775 6; СДК: тип 770, 771, 773: более 10; МДК: Зубр 3, Джейран 13; БРК: Меридиан 2; дизелные ПЛ: Палтус 2, Сом 2, тип 641 3, тип 651 6, тип 629 1.

    Каспийская флотилия.
    СКР: тип 159 2; МРК: Молния 3, Лунь 1; морской тральщик: тип 266 3; СДК: тип 770, 771, 773: более 13; МДК: Джейран 3.

    Не считая катеров, базовых тральщиков и ПСКР.
    Так же достраивались и были спущены на воду: для Северного флота: 1 Атлант, 1 Сарыч, 1 Фрегат, 1 Антей, 1 Щука Б, 1 Кондор; для Тихоокеанского флота: 1 Кречет, 1 Орлан, 1 Антей, 1 Щука Б; для Балтийского флота: 1 Сарыч, 1 Ястреб.

  28. После победоносной войны с Польшей, наверняка был бы не менее успешный поход в Финляндию, чтоб уж полностью собрать страну в границах РИ. Так что скорей всего Финляндия тоже была заштрихована красным.

  29. Петр Великий, и вообще весь проект 1144 Орлан чем не ракетные линкоры.

  30. Без подводных лодок составы АУГ и КУГ выглядят неполными, наверняка американцев бы сопровождали 1-2 Лос-Анджелеса, а наших парочка Щук.

  31. Если бы не перестройка и развал союза, то уже в 1993 году (когда планировался ввод в строй Варяга) у СССР могло быть 6 АУГ, а к 2000 году (после постройки двух атомных авианесущих крейсеров типа Ульяновск) — 8. АУГ состояла бы из: ТАВКР 1143 Кречет, ракетного крейсера 1144 Орлан или 1164 Атлант, 2 эсминцев 956 Сарыч, 2 БПК 1155 Фрегат, 2 многоцелевых АПЛ 971 Щука-Б, АПРК 949 Антей.

  32. А при чем тут моя ветка? Это был мой последний пост на вашем сайте.

  33. А как Рио-де-Жанейро — возбужденно спросил Балаганов — поедем?
    Ну его к черту! — с неожиданной злостью сказал Остап — Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще, последний город это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.

  34. Небольшое уточнение, у БАЗ 6950 был не 400 сильный дизельный двигатель, а два двигателя КАМАЗ 740, мощностью 210 л.с. каждый.

  35. Зная площадь Антарктиды и Гренландии и среднюю толщину льдов на них, а так же площадь мирового океана, несложно подсчитать, что даже если расстаят все льды этих материка и острова, уровень воды поднимется не более чем на 85 метров.

  36. Так же как Япония вышибла нас из Порт-Артура, объедененные англо-франко-турецкие, скорей всего и немецкие, а так же возможно итальянские и австрийские войска вышибли бы из Дарданелл и Босфора, да хотяб простым перекрытием коммуникаций.

  37. Мне кажется при вступлении Испании во ВМВ на стороне оси более реален такой сценарий — испанцы терпят поражение от англичан под Гибралтаром, Германия, что бы спасти своего союзника перебрасывает на запад несколько дивизий (которых так не хватает под Москвой и Сталинградом), в результате второй фронт открывается не в 1944, а в 1942 году, немцы терпят поражение в войне намного раньше, а СССР сохраняет несколько миллионов жизней своих граждан.

  38. А не проще ли было не городить огород а использовать старый добрый «козлик» без верха и дверей. В проходимости сомневаться точно бы не пришлось.

  39. Если бы не было татаро-монгольского вторжения, то тогда бы Русь объединял не погибший князь Юрий Всеволодович и его потомки, а столицей был бы Владимир.

  40. Сначала Советский Союз восстанавливал страну после разрухи ПМВ и Гражданской войны, потом ВМВ и снова восстановление после нее, средства тратились на более насущные проблемы армии и флота (хотя попытки заложить линкоры все же были). А потом линкоры потеряли свою актуальность, однако, СССР построил корабли, сопоставимые по затратам (финансовым и технологическим) с линкорами. Это пять авианесущих крейсеров 1143 Кречет, шестой спустили на воду, но не успели достроить; три атомных ракетных крейсера 1144 Орлан, четвертый был спущен на воду и достроен уже РФ; шесть ТРПКР 941 Акула. Кораблей сопоставимых с Орланами и Акулами не было (и до сих пор не построили) ни у кого в мире, авианосцы, превосходящие Кречеты были тогда только у США.

  41. Больше всего напрягает даже не то, что упала рождаемость, а то что сильно выросла смертность. И государство за 30 лет не сделало для того чтобы это побороть ровным счетом НИЧЕГО.

  42. Практически у всех моих одноклассников и друзей были брат или сестра. В 70-80-е годы в российских семьях два ребенка было норма, три встречались чаще чем один. Сейчас же нормой стал один ребенок, два уже редкость.

  43. А где Тверское княжество? Я полагаю что в силу личностных качеств князей Ярослава Ярославича, Михаила Ярославича и Дмитрия Михайловича, а так же ввиду отсутствия сильного соперника в лице Московского княжества, поддержанного Ордой, тверские князья подмяли бы под себя как минимум всю северо-восточную Русь.

  44. Удивлен, что следуя такому принципу, автор не включил в состав Латвию и Эстонию, там же тоже русских немало)

  45. Не ссы ты на розы,
    Уколишь пиписку.
    Нужны паровозы!
    И дальше по списку:
    Вагоны, винтовки, патроны и сало.
    Сюда что не дай, всегда всего мало)))

  46. …Падение популярности рабочих специальностей.. 1913 год — 11.4 млн. (9% от всего трудоспособного населения) рабочих и служащих (в границах 1939 года), 1937 год — 26.7 млн. (24% от всего трудоспособного населения) рабочих и служащих. Хорошее такое падение при всеобщей индустриализации страны.

  47. Я так понял двигатель остается сзади и десант сидит над двигателем. Не слишком ли высоко сидит пехота, и вообще общая высота конструкции получается под 3 метра. Высота корпуса (без башни) Т-34 1680 мм, плюс еще минимум 1100 — 1200 мм чтоб десантник мог сидеть защищенный броней. Общая высота танка Т — 34 2400 мм, данная машина будет не меньше 2800 мм. Для сравнения высота корпуса БМП-1 (без башни) 1620 мм, БТР — 60 (без башни) 2170 мм, БТР — 152 2240 мм. По моему единственное во что она может превратиться, это в прекрасную мишень на поле боя.

  48. Ох уж эти влажные польские мечты о державе от моря до моря…С вероятностью 99.9% все закончится как и в РИ: Минин и Пожарский (не суть что именно они, найдутся другие), народное ополчение, изгнание проклятых польских оккупантов, ненавистных католиков, избрание природного русского царя.

  49. Отличная статья, все разложено по своим полочкам, как говорится не убавить не прибавить, плюсую.

  50. Грузин отправляет сына в институт и говорит: Будешь учиться на пять куплю тебе чорный Волга, будешь учиться на четыре куплю тебе бэлый Волга, а будешь плохо учиться куплю тебе красный Волга, пусть все видят какой ты дурак. В Совестском Союзе в Грузии для определенной категории граждан был коммунизм, с примесью капитализма. Республика занимала первое место по союзным дотациям, опережая даже Прибалтику.

  51. Мне кажется что рассматривать альтернативу великой Польши можно только в одном случае — если бы не было Польско-Литовской унии. Которая по сути увеличила влияние шляхты (заодно и ее численность) и ослабила власть короля. Опять же плюс не будь такого объединения — это однородный польский состав населения и единственная католическая вера.

  52. В 1941 Сталин опередил Гитлера и СССР первым напал на Германию:
    Вариант 1: СССР в одиночестве воюет с Германией при враждебном нейтралитете Великобритании и США.
    Вариант 2: СССР в одиночестве воюет на два фронта с Германией и Японией при враждебном нейтралитете Великобритании и США.
    Вариант 3: США и Великобритания заключают договор с Германией и Японией и расправляются с СССР.
    Сталин был умным, хитрым и опытным политиком и понимал, что важнее стравить Германию с Великобританией а самому оставаться над схваткой.

  53. Интересно, на чьей стороне выступит такая Россия во ВМВ.

  54. К чему была параллель с Бразилией? Все ждал когда начнется русско-бразильская война)

  55. Если не будет монгольского нашествия, значит многие погибшие князья останутся живы. Русью будут править совсем другие Рюриковичи, Константиновичи Василько и Всеволод и Юрьевичи Всеволод, Мстислав, Владимир. Ярославичи Александр, Андрей, Ярослав и Михаил так и останутся удельными князьями

  56. Что-то это напоминает)

  57. Краскино (Япония) водоизмещение 9700 т, дедвейт 6400 т, габариты 115 х 17.8 м, осадка 7.7 м, скорость 16 узлов, год постройки 1991, 1 штука.

  58. При таком развитие событий просто продолжились бы Наполеоновские войны, и до вторжения в Россию вообще могло бы не дойти, у Боунопарте просто кончились бы солдаты в войне с коалицией Пруссии, Австрии, России и Британии.

  59. Галантерейщик и кардинал это сила)

  60. Та старая императорская Россия, в том ее виде все равно была не жилец. В стране, где 4/5 населения жили впроголодь и сводили концы с концами (а если неурожай то и вообще голодали) революция так или иначе была неизбежна. В данном случае ей послужила катализатором ПМВ. И вывести ее из этой жо…, пардон, клоаки, можно было только очень твердой и жесткой (даже жестокой) рукой. Какая, к счастью и появилась.

  61. Наличие Аляски никак не облегчит жизнь простого народа, поэтому революция все равно случится. А дальше Россия ее потеряет. В период гражданской войны США воспользуются моментом и оккупируют Аляску, возможно и не присоединят, а сделают протекторат. Что приведет в 20-30-е годы к конфронтации между СССР и США и еще больше сблизит СССР и Германию.

  62. Графика шикарная.

  63. Коллеги, а вот такой вопрос, почему Аляску обязательно надо было продавать, а не сдать в аренду. На 25 или 50 лет.

  64. Не займет. В этом случае Мексика будет аналогом Бразилии в северном полушарии. Даже оставшаяся часть США будет намного экономически более развита. Как и в реале, развивались в 19-20 веке города Атлантического побережья и зоны Великих Озер. А потом , в период ПМВ или ВМВ США все равно отожмет часть штатов. В этом мире просто не будет американской сверхдержавы.

  65. В мире с более слабыми США наверняка будут более сильные Британия, Германия, Япония и конечно Россия/СССР.

  66. Вот насчет роли личности в истории категорически не согласен. В отсутствие ключевой фигуры, события могут поменяться вплоть до на 180 градусов. Не будь Наполеона, не было бы Великой французской империи и завоевания всей Европы. То же самое можно сказать и про Гитлера. Без Сталина не было бы индустриального СССР, да его скорей всего и вообще могло не быть. Без Чингиз-хана не было бы монгольского нашествия.

  67. ИМХО, наиболее вероятный вариант — реинтеграция России, Белоруссии и Донбасса, во всяком случае не такой фантастический как приход Навального или либералов.

  68. Это не серьезно, ссылаться на современный рельеф местности реконструируя битву, которая была 600 с лишком лет назад. За 6 веков рельеф поменялся кардинально, там где сегодня овраги и болота, тогда была равнина, и наоборот.

  69. Коллега, Громобой идентичен Рюрику и России, а не «трем богиням» Диане, Палладе и Авроре.

  70. После завершения формирования Югославии, неплохо потом к ней присоединить и Фракию, целиком.

  71. А как тогда относиться к Тухачевскому? Который зверствовал не меньше и вообще травил крестьян газами, он тоже военный преступник? Причем замечу, я за красных, а не за белых, но в гражданской войне у каждого своя правда, тут нет правых и виноватых, точку зрения всегда трактует победитель. А уж преувеличений про «зверства».. и с той и с другой стороны, все свидетельства надо делить на шестнадцать.

  72. Еще у Екатерины II был Греческий проект, возрождение Византии, с возведением на императорский трон ее внука Константина. Такая Византийская империя, во главе с Романовыми, была бы очень лояльна России, по существу ее сателлит. Только уже тогда этому проекту серьезно воспротивились Англия и Франция, да и Австрия была против. При более усердном претворение его в реальность, думается мне, Крымская война началась бы лет на 70 раньше.

  73. Хороший корабль для своего времени, и как оказалось очень ресурсный. Сначала планировали построить десять крейсеров, потом программу сократили до шести, в итоге успели построить три с половиной. Жаль что у России больше нет возможностей строить не то что крейсера, а даже эсминцы.

  74. А как на этом фоне относиться к населению СССР, которые в первую очередь позиционировали себя как советские, и уже потом как русские, украинцы, грузины, узбеки. Тоже ведь был один язык (государственный, на русском говорили практически все), одна религия (точнее официально атеизм, а на деле социализм как религия, со всеми культами и своими святыми), одна советская культура, ну и все прочие атрибуты одного народа или нации. Ведь если бы не те процессы и развал Союза, сейчас, 30 лет спустя (выросло полтора новых поколения, с соответствующим воспитанием), единая нация сформировалась бы еще теснее. И как в это укладывается современное население США, где тоже много национальностей намешано.

  75. После открытия в 1150 году электричества, я все ждал году так в 1200 начало нефтедобычи в Ливии)

  76. При более грамотной национальной политике процесс ассимиляции русских, украинцев и белорусов прошел бы вообще безболезненно (тем более они по сути и являлись одним народом, имея общие корни). Теперь далее. Со временем произошла бы ассимиляция латышей и эстонцев, ввиду их малочисленности и большого процента русских в этих республиках, который бы только рос. С литовцами это было бы сложнее, но тоже могло получиться в дальней перспективе. Возможно, это бы произошло и с молдаванами. Не вижу больших проблем в постепенной ассимиляции народов АССР (татар, башкир, чувашей и прочих, кроме республик Северного Кавказа). Казахстан стоило разделить на две части, северный, с преимущественно русско-украинско-немецким населением и южный. После войны в северных областях Казахстана русское население превышало 50%, а в некоторых и 70%, казахское же напротив не дотягивало до 20% (кстати, у Хрущева был довольно таки серьезный план присоединить Целинный Край к России, и помешало этому только его снятие). А вот ассимиляция с народами Средней Азии, Закавказья и Северного Кавказа видится мне довольно проблематичной, если не сказать невозможной, тем более, в связи с высокими темпами роста там населения.

  77. Интересно было бы разобрать, как проходит ассимиляция народов в США. Ведь это же современный Вавилон. Если разобрать этническое происхождение по народам, получается интересная картина: Там проживает этнических немцев 44 миллиона душ, ирландцев 33, англичан 23, итальянцев 17, французов 11, испанцев 10, поляков 9, евреев 7, китайцев 5, шотландцев 5, норвежцев 5, шведов 5, голландцев 5, русских 4, индийцев 4, филиппинцев 4, греков 2.5, арабов 2, корейцев 2, вьетнамцев 2, валийцев 2, датчан, португальцев, чехов, венгров, армян по полтора, австрийцев, швейцарцев, хорватов, румын, украинцев, турок, персов, японцев по миллиону, куча народа меньше миллиона. По 50 миллионов негров и латиноамериканцев, 5 миллионов индейцев. И все как то варятся в одном соку. Тут как мне видится, ассимиляция проходит проще, потому как ни у одного из народов (кроме индейцев, которых загнали в резервации) нет исконных территорий, и потому нечего делить и кидать взаимные претензии.

  78. Не случись «Чуда на Висле» Польша просто-напросто стала бы скорей всего 16-й республикой в составе СССР. Ни в какую Германию ни Ленин, ни тем более Сталин не полезли бы, с идеями мировой революции носился только Троцкий. Максимум что могли бы еще сделать на волне победного подъема, это вернуть и Финляндию.

  79. Так это он не Гидасп форсировал, а Ангару и сплавлялся потом не по Инду а по Енисею. А сражался не с индийцами на слонах, а с тувинцами на мамонтах.

  80. Я так понял в этом мире не было ни немцев, ни Донецко-Криворожской республики, ни Петлюры, ни Махно, ни пятимиллионной РККА к 1920 году, одни только гарные польские хлопцы, которые с гиканьем прошлись саранчой по Украине.

  81. Чисто технически такая отсрочка начала войны дала бы СССР очень многое. Перевооружение армии осуществилось бы значительно.
    Была бы достроена оборонительная Линия Молотова, а это 13 укрепрайонов, 5807 долговременных оборонительных сооружений. У СССР было бы больше на 7 тысяч новых танков и на 14 тысяч новых самолетов. К маю 1942 могло быть 6 тысяч Т-34, 2 тысячи КВ, 2 тысячи Т-50 (в том числе и с 57 мм пушкой); более 2 тысяч Як-1, около тысячи Як-7, более 3 тысяч ЛаГГ-3, около 2 тысяч МиГ-3, 3.5 тысяч Ил-2, 2.5 тысячи Пе-2, около 1.5 тысячи Ил-4, тысяча Су-2; более тысячи БМ-13 «Катюша»; более 2 миллионов СВТ и около миллиона ППШ и ППД; около 100 тысяч противотанковых ружей; более 300 тысяч ручных пулеметов (в основном ДП), 100 тысяч станковых пулеметов.
    Так же за эти одиннадцать месяцев могло быть произведено около 10 тысяч 45 мм и 57 мм орудий, 7 тысяч 76 мм орудий, 3 тысячи 122 мм орудий, 2 тысячи 152 мм орудий, тысяча 120 мм минометов, 20 тысяч 82 мм минометов, 50 тысяч 50 мм минометов, 3 тысячи 25 мм и 37 мм зенитных пушек, 3 тысячи 85 мм зенитных пушек. Порядка 100 тысяч грузовиков ЗиС и ГАЗ.
    Выпущено тысячи, если не десятки тысяч офицеров.

  82. Интересно, каким макаром французская Корсика могла стать итальянской.

  83. Только сдается мне, пока Германия будет сражаться с большевиками за независимую Украину, Франция и Британия разобьют ее так же как и в реале.

  84. Интересно, как будет происходить массовая эмиграция населения из центральной России (где крепостное право отменили только в 1861 году) в по сути, соседнее государство и как к этому отнесутся товарищи Романовы?

  85. Странно, что при раздробленном Китае Маньчжурию не отжали ни Япония, ни Россия, ведь в реале обе державы так туда стремились.

  86. Заслуживает интереса, как сражаясь бок о бок, красные и белые, подавляли Кумульское восстание в Восточном Туркестане.

  87. На шасси БТР-80А спроектирована БРДМ-3, а БРДМ-2 это дальнейшее развитие БРДМ-1.

  88. Даже если родителей Ивана Антоновича «свергнут» (отодвинут от власти), то самого царственного ребенка, законного и богопомозанного императора совсем необязательно устранять. Им будут крутить влиятельнейшие вельможи, аналогично Петру II, норовя с ним породниться через его женитьбу на дочери или племянице.

  89. Ах Северянин, Северянин…
    Родись ты позже на сто лет
    Писал б не оды и стенанья,
    А самый настоящий рэп.
    И вместо Вовы Маяковского,
    (Что тоже футурист-поэт),
    На баттл вызвал бы Нурминского,
    Составил с Тимати дуэт.

  90. Смерть Рузвельта никак бы не повлияла на исход войны между Германией и СССР, слишком уж несопостовимы людские и материальные ресурсы, без ленд-лиза разгром фашистов состоялся бы не более чем на год позже.

  91. А нафига Сталину, видя что Германия терпит крах, разрывать договор и нападать на нее, и потом получить геморрой в виде так называемой Атлантической империи, не проще ли экономически поддержать союзных немцев и пусть империалисты дубасят друг друга до потери пульса.

  92. Согласно Типографской летописи (15 век), княгиня Ольга, жена Игоря и мать Святослава, была дочерью Вещего Олега. Так что ничего удивительного, что в жилах Рюриковичей течет кровь и Рюрика, и Олега.

  93. Прочитал, что Сталин приказал расстрелять Кирова, и дальше читать уже стало неинтересно… По поводу талантливых коммунистов, это Бухарин то талантливый? Болтун и пустомеля, этакая предтеча Горбачева.

  94. Ну а пока инженеры чешут репу и лепят макеты, приходится довольствоваться этим:

  95. Любопытный казус — это Черные абхазы, или кавказские негры.

  96. Вызывает удивление существование в РФ сразу двух национальных регионов с аутентичным населением — Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии. Где проживают кабардинцы и черкессы, которые по сути являются одним народом, а так же карачаевцы и балкарцы, тоже родственные народы.

  97. Джон Адамс 12.04.2021 at 14:02

    Бред, не будет Россия присоединять Украину, максимум что можно допустить это Донбасс. Если война будет и закончиться разгромом украинской армии, Россия будет ратовать за сохранение целостной и независимой Украины, с лояльным правительством, аналог Белоруссии.

  98. Дедушка смотрелся бы намного эффектнее, еслиб у него в каждой руке было по самурайскому мечу)

  99. Жили-нетужили тихо-мирно, врагов не было и никто их не трогал…пока не приходил Кощей Бессмертный с двуручным мечом))

  100. В этом вопросе отдельной строкой можно было рассмотреть и Сунженских (Терских) казаков, которые жили там со времен Ивана Грозного.

  101. Улыбнуло, что в этом мире Махно — видный социалист)

  102. Если кому интересно, мой вариант административного деления, без республик сразу на области (губернии), с укрупнением. Регионы и население взяты на 1989 год (в тыс. человек). Получилось 80 регионов (79 губерний и один город).
    Рижская 4253 (Латвия + Эстония), Вильнюсская 4561 (Литва + Калининградская), Гродненская 2629 (Гродненская + Брестская), Минская 4614 (Минск + Минская + Витебская), Гомельская 2957 (Гомельская + Могилевская), Львовская 3809 (Львовская + Волынская), Ивано-Франковская 2675 (Ивано-Франковская + Закарпатская), Тернопольская 2107 (Тернопольская + Черновицкая), Житомирская 2715 (Житомирская + Ровенская), Винницкая 3460 (Винницкая + Хмельницкая), Кишиневская 4338 (Молдавия), Киевская 6075 (Киев + Киевская + Черкасская), Одесская 3974 (Одесская + Николаевская), Симферопольская 3698 (Крым + Херсонская), Днепропетровская 5120 (Днепропетровская + Кировоградская), Запорожская 3039 (Запорожская + часть Донецкой с Мариуполем), Донецкая 7238 (большая часть Донецкой + Луганская), Харьковская 4948 (Харьковская + Полтавская), Черниговская 2849 (Черниговская + Сумская), Мурманская 1930 (Мурманская + Карелия), Архангельская 2925 (Архангельская + Вологодская), Ленинградская 6685 (Ленинград + Ленинградская), Новгородская 1599 (Новгородская + Псковская), Тверская 2828 (Тверская + Смоленская), Ярославская 3597 (Ярославская + Ивановская + Костромская), Московская 6694 (Московская), Москва 8967,Рязанская 3000 (Рязанская + Владимирская), Тульская 2934 (Тульская + Калужская), Липецкая 2551 (Липецкая + Тамбовская), Брянская 2366 (Брянская + Орловская), Курская 2720 (Курская + Белгородская), Воронежская 2470 (Воронежская), Ростовская 4308 (Ростовская), Краснодарская 5113 (Краснодарский), Ставропольская 3617 (Ставропольский + Каб.-Балкария), Грозненская 3713 (Чечено-Ингушетия + Сев. Осетия + Дагестан), Тбилисская 5443 (Грузия), Бакинская 6743 (Азербайджан без Нахичевани), Ереванская 3583 (Армения + Нахичевань), Волгоградская 3486 (большая часть Волгоградской + Астраханская + Калмыкия), Саратовская 3114 (Саратовская + часть Волгоградской с Камышином), Самарская 4667 (Самарская + Ульяновская), Пензенская 2469 (Пензенская + Мордовия), Казанская 4974 (Татария + Чувашия), Нижегородская 4463 (Нижегородская + Марийская), Ижевская 3302 (Удмуртия + Кировская), Пермская 4361 (Пермская + Коми), Екатеринбургская 4717 (Свердловская), Уфимская 3950 (Башкирия), Челябинская 4729 (Челябинская + Курганская), Оренбургская 2805 (Оренбургская + Уральская), Тюменская 3080 (Тюменская), Омская 3085 (Омская + Павлодарская), Новосибирская 3784 (Новосибирская + Томская), Барнаульская 3755 (Алтайский + Вост.-Казахстанская), Кемеровская 3176 (Кемеровская), Красноярская 3596 (Красноярский), Иркутская 3140 (Иркутская + Тува), Читинская 2419 (Читинская + Бурятия), Якутская 1081 (Якутия), Камчатская 1009 (Камчатская + Магаданская), Хабаровская 2882 (Хабаровский + Амурская), Владивостокская (Приморский + Сахалинская), Акмолинская 2266 (Целиноградская + Кокчетавская + Сев.-Казахстанская), Актюбинская 1959 (Актюбинская + Кустанайская), Карагандинская 2686 (Карагандинская + Джезказганская + Семипалатинская), Мангышлакская 979 (Мангышлакская + Гурьевская + Красноводская), Чимкентская 2880 (Чимкентская + Джамбульская), Алма-Атинская 2831 (Алма-Ата + Алма-Атинская + Талды-Курганская), Кзыл-Ордынская 1866 (Кзыл-Ордынская + Каракалпакия), Наманганская 5358 (Наманганская + Андижанская + Ферганская), Ташкентская 4237 (Ташкент + Ташкентская), Самаркандская 3598 (Самаркандская + Сырдарьинская + Джизакская), Бухарская 2644 (Бухарская + Навоийская + Хорезмская), Каршинская 2853 (Кашкадарьинская + Сурхандарьинская), Душанбинская 3551 (Таджикистан без Согдийской), Ошская 2825 (Ошская + Согдийская), Бишкекская 3023 (Киргизия без Ошской), Ашхабадская 3310 (Туркмения без Красноводской).

  103. Подобная альтернатива имеет место быть, при одном изменении — Британия воюет на стороне Франции и Австрии, а не Германии и России. Слишком сильны англо-германские противоречия, собственно, из-за чего по большому счету и началась ПМВ — Германия стремилась подвинуть Британию с первенства в Европе. А так Британии и Франции по сути нечего делить, чтоб нельзя было найти мирного компромиса в небольших противоречиях.

  104. Хантер наверное лучше было бы обыграть в стиле «Гелика».

  105. Оказывается все очень просто, просто Александру Невскому надо было объяснить шведам, что их еще нет в 12 веке, они бы этим очень расстроились и без боя ушли восвояси.

  106. Даже если допустить, что Наполеон выиграет битву при Ватерлоо, на общий итог войны это мало повлияет. У него просто кончатся солдаты. К 10 июня Наполеон имел в своем распоряжении 198 тысяч человек, из которых только 128 тысяч можно было использовать в кампании. У союзников было 700 тысяч и они планировали довести их до миллиона. Нет никаких сомнений, что с новыми силами и энергией опять вмешался бы в ход войны Александр I. Не выстоял бы корсиканец против объединенных сил Британии, Пруссии, России и Австрии. Да и Франция экономически уже не потянула эту войну.

  107. О «зверствах» и сумасшедствии Грозного нам известно в основном со слов иностранцев (англичан), так что это такая себе истина в последней инстанции, которую нужно делить на 16. Да и сына он как оказалось не убивал.

  108. Основной винтовкой СССР в 40-е годы должна была стать СВТ-40, модернезированный вариант СВТ-38, серийное производство которой началось в июле 1940 года. В 1940 году было выпущено несколько десяток тысяч винтовок, в 1941 чуть более миллиона, в 1942 более 250 тысяч и производство свернули, отдав предпочтение во время войны выпуску более простой в производстве и дешевой мосинке. Количество победило качество в тяжелое для страны время.

  109. Все очень просто — древние русичи, бегущему с поля боя врагу обычно кричали в след: Трусы! Вражеские племена, не знавшие древнерусского языка, считали что они кричат свое название. Со временем буква «Т» потерялась))))

  110. Так же вроде готовится серийный выпуск 57-мм ЗСУ 2с38 Деривация-ПВО. Или это только со следующего года?

  111. Один из показателей экономического и индустриального развития государства, это потребность его в грузовых автомобилях. СССР выпускал по 700 тысяч год.

  112. А для чего в нижней части башни выполнен такой заман для снарядов, чтоб ее было легче сорвать с танка?

  113. На 22 июня 1941 у РККА новых истребителей было: Як-1 184 исправных плюс 51 неисправный в частях плюс 211 «по пути с завода», МиГ-3 889 исправных плюс 140 неисправных плюс 261 «с завода», МиГ-1 61 исправных плюс 22 неисправных, ЛаГГ-3 36 исправных плюс 2 неисправных. Это не считая 3707 И-16 исправных и 555 неисправных. У немцев на восточном фронте было МЕ-109: 593 (из них 440 исправных) Фридрихов и 447 (из них 370 исправных) Эмилей. МЕ-110 217 (из них исправных 200). Бардак был в головах у наших вышестоящих командиров.

  114. Более сильная Британия, чем в РИ, с сохранением американских колоний — это как минимум Россия без большей части Закавказья и Средней Азии, которые станут английскими. Так же возможны более печальные последствия Крымской и Русско-японской войн.

  115. Ну хорошо, допустим, ледники Антарктиды и Гренландии растаяли, уровень мирового океана поднялся, материковые низменности затопило. Но каким тогда макаром, вопреки всем законам физики, из глубин океана поднимется Атлантида??

  116. А у меня теперь при просмотре этого фильма возникают определенные ассоциации — Теодор это Порошенко, Давиль — Яценюк, Оттилия — Тимошенко, Пенапью — Зеленский, Удилак — Кличко, Альбина — Савченко, Разбойник — Саакашвили.

  117. Советская ОШС — это некий конструктор, где в случае необходимости низшие подразделения можно усиливать составными частями высших. В предлагаемом варианте мотострелковая рота усиливается из состава батальона зенитным отделением ПЗРК (3 ПЗРК, 1 БМП) из зенитного взвода и минометным отделением 82-мм минометов (2 миномета Поднос, 2 МТ-ЛБ) из минометного взвода (рота на БТР так же может быть усилена отделением ПТРК из противотанкового взвода (2 ПТРК, 1 БТР)), из состава полка так же может быть усилена танковым взводом (4 танка). Минометная батарея 120-мм минометов действует в полном составе.
    Батальон из состава полка усиливается танковой ротой (13 танков, которая действует или целиком или распределяется в мотострелковые роты повзводно), самоходной артиллерийской батареей (6 САУ), противотанковым взводом (3 СПТРК), зенитным взводом ПЗРК (1 отделение в минометную батарею, 1 отделение в батарею САУ, 1 отделение прикрывает штаб батальона), зенитная ракетно-артиллерийская батарея действует или в полном составе или распределяется в батальоны повзводно (2 ЗРАК), для прикрытия танковых рот действующих в полном составе, зенитно-ракетная батарея и батарея РСЗО действуют в полном составе.
    При необходимости, мотострелковые полки могут быть усилены из состава дивизии каждый танковым батальоном, самоходным артиллерийским дивизионом, батареей (дивизионом) РСЗО и противотанковой батареей.
    Так же из состава армии дивизии могут быть усилены ракетной, артиллерийской бригадами, реактивным и противотанковым полками, в полном составе или подивизионно.

  118. То, что американцы высаживались на Луну вызывает большие сомнения, и не столько тем, что они сняли эту высадку в Голливуде, а тем, что у них и сейчас нет таких технологий для высадки, а 60 лет назад тем более их не было, не могли же они за полвека все утратить.

  119. На самом деле украинский БТР-4 Буцефал не так уж и плох.

  120. У нас хоть 4 новейших броненосца были однотипными, японский набор кораблей был еще более разнотипным, чем наш.

  121. Нам нужна массовая и относительно не дорогая и простая в производстве БМП. Массой до 20 тонн, плавающая, что то среднее между БМП-2 и БМП-3. С двигателем и броней как у БМП-3, или чуть лучше, с компоновкой и вооружением как у БМП-2, или чуть крупнее.

  122. Драка 2 августа в парке Горького десантников с россгвардейцами, чем не современный аналог поединков мушкетеров с гвардейцами кардинала)

  123. Единственно что мог сделать хорошего для народа попаданец в Николая Кровавого — это сразу отречься от престола или застрелиться.

  124. Интересен только один вопрос, старец на грибочки налегал, или все же на травку.

  125. Напомнить вам чем закончились попытки в РИ сделать в России парламентскую монархию? Правильно, первые три Думы Николай разогнал, четвертую уже разогнало Временное правительство. Все попытки «поделиться» властью приведут в тот временной период к ее потере и так или иначе, прихода к власти Керенского-Корнилова или Ленина-Сталина (не обязательно именно их, возможно их аналогов).

  126. Приходит Фрунзе к власти и все тут, потому что так захотел парализованный и смертельно-больной Ленин. Троцкий, на минуточку тогда нарком-военмор и председатель реввоенсовета (то есть глава вооруженных сил республики) смотрит на это сквозь пальцы, равно как и Сталин, в руках которого сосредоточена вся партийная (а значит и фактическая) власть в стране. И тут же они оказываются на каторге, а с ними Зиновьев и Каменев, 4 и 5 человек во власти. Ну-ну))

  127. Первым теоретиком концепции самодержавия на Руси был все же Андрей Боголюбский, за что и поплатился.

  128. В контексте 50-ти лет, когда негритянское население (негры и мулаты) США перевалит за половину, а белого (латиносы не белые, а метисы) населения останется не больше трети, эта страна распадется со 100-процентной вероятностью.

  129. На конец 80-х в СВ СССР кроме 131 мотострелковой дивизии, 50 танковых дивизий, 8 воздушно-десантных дивизий, 11 артиллерийских дивизий, 1 пулеметно-артиллерийской дивизии были отдельные: 4 мотострелковые бригады, 5 мотострелковых полков, 12 танковых полков, 6 огнеметных батальонов (огнеметные танки), 16 десантно-штурмовых бригад, 23 десантно-штурмовых батальона, 16 бригад специального назначения, 1 батальон спецназа, 28 рот спецназа, 2 разведывательные бригады, 20 укрепрайонов (по сути пулеметно-артиллерийские бригады), 66 ракетных бригад, 4 ракетных дивизиона, 52 зенитно-ракетные бригады, 5 зенитно-ракетных полков, 48 артиллерийских бригад, 16 артиллерийских полков, 24 реактивных артиллерийских полка, 5 противотанковых бригад, 20 противотанковых полков, 4 противотанковых дивизиона, 48 вертолетных полков, 58 вертолетных эскадрилий, 23 эскадрильи БПЛА, 1 бригада охраны, 1 полк охраны, 26 батальонов охраны, 26 рот охраны, 5 бронепоездов, 60 бригад материального обеспечения, 39 узлов связи, 48 бригад связи, 47 полков связи, 22 батальона связи, 12 инженерно-саперных бригад, 16 инженерно-саперных полков, 39 инженерно-саперных батальона, 3 понтонно-мостовых бригады, 20 понтонно-мостовых полков, 21 понтонно-мостовой батальон, 3 дорожно-мостовых бригады, 8 дорожно-мостовых батальона, 26 ремонтных баз, 41 ремонтно-восстановительный батальон, 14 разведывательных артиллерийских полков, 3 разведывательных артиллерийских дивизиона, 20 радиотехнических бригад, 19 радиотехнических полков, 45 радиотехнических батальона, 11 полков РЭБ, 41 батальон РЭБ, 19 бригад РХБЗ, 29 батальонов РХБЗ, 10 полков засечки заражения, 16 батальонов засечки заражения, 16 переправочно-десантных батальона, 26 радиорелейных кабельных батальонов, 10 автомобильных бригад, 1 автомобильный полк, 11 автомобильных батальона, 5 дорожно-комендантских бригад, 6 трубопроводных бригад, 2 трубопроводных батальона, 2 медицинские бригады. Кроме того 16 дивизий охраны тыла, мотострелковая дивизия внутренних войск им. Дзержинского, дивизия морской пехоты, 4 бригады морской пехоты, 19 ракетных дивизиона береговой обороны.

  130. Насчет того, что в таком случае бы не было ВМВ у меня большие сомнения. Она бы так или иначе была, может быть с другой комбинацией участников. Германия все равно бы развивалась (если не при помощи СССР, а тут его аналога РИ, то уж точно при помощи США) и захотела бы реванша. На востоке так же бы проявляла свою агрессию Япония, только в этом случае, при поддержки Британии и США она могла быть направлена на РИ. А вот индустриализации в РИ точно бы не было и промышленность и армия РИ подошли бы к войне в более худшем состоянии чем СССР. США все равно бы по итогам войны стала державой номер один. А вот что РИ, как СССР, стала бы державой номер два далеко не факт.

  131. Урал 4322 Суша.

  132. Каким образом, если не было Великой Октябрьской Революции, председателем правительства стал Троцкий?? И судя по названию статьи, Демон Революции перекрасился в эссера?

  133. Единственно кого можно было безболезненно присоединить, это Монголию, в силу маленького населения оной. Все остальное не нужно и даже вредно, приведет к лишним только проблемам.

  134. Не нравится ездить на БТР 80, скоро будите ездить на бронированных Уралах.

  135. Как полководец он показал себя блестяще, каким бы он стал политиком, трудно сказать. Хотя в тот тяжелый период полководец на престоле был нужнее политика, и уж в любом случае он выглядит предпочтительнее престарелого и непопулярного Шуйского. За что, собственно, и поплатился.

  136. Чем больше изучаю историю СССР в 20-30-годы прошлого столетия, тем больше убеждаюсь, что Сталин у власти это самый лучший вариант, при всех других альтернативах, прихода к власти Троцкого, Бухарина, Тухачевского, Фрунзе, Корнилова, Керенского и прочих, оставление у власти Ленина или даже Николая, все печально бы закончилось второй мировой войной. Без сталинской индустриализации страна просто оказалась бы не готова противостоять мощи гитлеровского вермахта.

  137. Сталин внебрачный сын Пржевальского, который в свою очередь внебрачный сын Александра Второго, Косыгин — цесаревич Алексей))) 😀 Для полноты картины абсурда, можно вывести теорию, что Путин, внебрачный сын Василия Сталина, и настоящее его отчество не Владимирович, а Васильевич)))) 😉

  138. Людовик IX заключил союз с монголами, это всерьез написано? Не побоявшись отлучения Папой от церкви? Скорее всего он возглавит Крестовый поход против монголов.

  139. Те, кто говорят о возможном превентимном ударе Сталиным по Германии, совсем не знают Сталина. Он бы выжидал, пока империалисты колошматят друг друга и потихоньку прибирал к рукам что то у своих границ, , параллельно наращивая военную мощь СССР, чтобы потом с измотанным победителем уже говорить с позиции силы.

  140. А что там с войной с Наполеоном, ее не было? Тогда Франция захватывает всю Европу, запирая Англичан на их острове (или высаживая десант и захватывая Британию при молчаливой поддержки России?), и Россия и Франция делят между собой колонии Британии в Америке и на Ближнем Востоке и в Индии?

  141. Я вот только сомневаюсь, что при не самом богатырском здоровье и безудержной страсти к горячительным напиткам, Петр III доживет до 82 лет.

  142. Как это не парадоксально, но начало войны 18 мая, а не 22 июня сыграет как раз на руку РККА. Не будет такой скученности самолетов на ограниченном числе аэродромов, а значит не будет уничтожена на земле значительная и лучшая часть авиации. Танки не останутся без топлива и боеприпасов, перебазированных за сотни километров, и не будут брошены. Немцы в таком случае, встретив более упорное сопротивление, могут и вовсе не дойти до Москвы.

  143. Вот так и живет основная масса простых «некиношных» американцев:

  144. Интересно, какие такие нации преобладают в Воронежской и Харьковской областях. Ну и в Ростовской, я все же думаю в большинство определили выведенную отдельную нацию казаков а не армян?)

  145. Ну если США занято войной с Китаем, а Британия конфликтом с Германией и Францией, а русские уже в Одессе, мне видится, что Польша, Румыния и Венгрия тоже захотят поиметь под шумок свой кусок незалежной.

  146. В современном мире, когда ракетный катер или боевой самолет может спокойно потопить крейсер, военные флоты утратили свое былое значение и их действие нивелировалось. Американцам нужны плавучие аэродромы (и корабли их охранения), что бы кошмарить развивающиеся страны (вроде Ирака и Ливии). Для обороны своего побережья нет необходимости строить мощный флот.

  147. На пространстве 60 см на 1.5 м 3 человека в амуниции и с оружием смогут только стоять, тесно прижавшись друг к другу, сидя они уже не поместятся.

  148. Если уж альтернативить, то тогда и Ослябя не села на мель и добралась до Дальнего Востока.

  149. Революционная ситуация в РИ созрела еще к 1905 году и рано или поздно она так или иначе взорвалась бы все равно. А закручивание гаек и введение репрессий в начале войны могло вызвать обратный эффект, и царя бы скинули не в 1917, а 1916 году. Когда народу нечего жрать, его не напугаешь уже никакими расстрелами.

  150. К началу 2021 года на дорогах бывших республик СССР колесило 70 млн легковых автомобилей, 43 млн из которых в РФ. Возрастная градация л/а в РФ: 20% старше 20 лет, 35% старше 15 лет, 60% старше 10 лет. В других бывших республиках автопарк тоже вряд ли отличается в сторону омоложения. К 1991 году СССР ежегодно производил порядка 1300 тысяч л/а в год. При введении в строй уже строившихся по конец союза автозаводов (ЗМА в Набережных Челнах, филиала АЗЛК в Сухиничах (с 1993) и автогиганта, декларировавшегося как второй автоВАЗ в Елабуге (с 1991-92)) во второй половине 90-х выпуск л/а мог достигнуть 2 миллионов в год. Для достижения при сохранившемся СССР современного количества л/а (с похожей возрастной градацией) к 2021 году 70 миллионов штук (при полном отсутствии импорта и экспорта) производственная мощность автозаводов должна достигнуть к 2005 году 2 с половиной миллиона штук, а с 2010 года 3 миллиона штук в год.

  151. Пока об этом говорить рано, но вот лет через 10-20, когда черное и вообще цветное население америки еще значительно увеличится, проблема распада станет очень актуальна, уж очень сильны расовые противоречия.

  152. Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей — 26 января 1934 года. Англо-Германская декларация — 30 сентября 1938 года. Франко-Германская декларация — 6 декабря 1938 года. Договор между Германией и Литвой — 22 марта 1939 года. Германо-Итальянский договор о союзе и дружбе — 22 мая 1939 года. Договор о ненападении между Германией и Латвией — 7 июня 1939 года. Договор о ненападении между Германией и Эстонией 7 июня 1939 года. Договор о ненападении между Германией и СССР — 23 августа 1939 года. То есть, когда все вокруг заключили мирные договора с фашистской Германией, у СССР не оставалось выбора, как последовать их примеру, иначе он бы оставался в полном одиночестве против набирающего мощь агрессора.

  153. А когда это РИ успела Польшу потерять? И как это произошло?

  154. Ну почему не появлялось, тут для себя проводил сравнение, сколько новых образцов различного отечественного вооружения и техники появилось и пошло в серийное производство в период 1970-1991 и 2000-2021 годов, и это сравнение не в пользу нашего века.

  155. ….Но тут неожиданно в воды Балтийского моря вошла новейшая монгольская атомная подлодка Сухэ-Батор и стремительным тараном прошла сквозь финский линкор, аж два раза.

  156. В понятиях америкосов, флот нужен для колониальных завоеваний, для того, чтобы с помощью плавучих аэродромов кошмарить страны третьего мира по всей планете. И в их тупых головах просто не укладывается, что у флота могут быть какие то и другие цели.

  157. Концепция развития флотов СССР и США исходила из того, что и мы и они считали, что основным ТВД 3 мировой будет Европейский. Потому американцы и делали упор на строительство авианесущих и десантных кораблей, для переброски своих войск в Европу и поддержки их авиацией. У СССР такой цели не было, мы не собирались высаживать десант на территории США, да эта задача была бы и невыполнима, достаточно было бомбардировать США ракетами, окружив ее подводными лодками.

  158. Египет не сможет противостоять нашествию ислама (если не ислам, то христианство, хотя это маловероятно), так что не будет никаких жрецов, ибо ислам нетерпим к язычникам.

  159. Наиболее интересная альтернатива монгольскому нашествию описана у А. Бушкова в России, которой не было.

  160. Непонятно только, почему не освещена австралийско-белорусская великая картофельная война.

  161. А мне он румынский ARO напоминает:

  162. Другу такой купили в 87-м, зеленый как лягушка, за 270 рубчиков. Ему тогда было 14, ездить можно было без проблем, если не выезжать на шоссе, там гаишники могли докопаться, хранил его во дворе в гараже у соседа.

  163. Если учесть, что первое (Фотиево или Аскольдово) крещение состоялось за 100 с лишним лет до второго крещения Владимира (и крещение то было именно Византийского толка), в Киеве было немало христиан (в том числе и бабка Владимира княгиня Ольга) в основном среди купцов, бояр и горожан, были и христианские церкви, вероятность распространения на Руси католичества или ислама уменьшается еще в разы.

  164. Не те шасси рассматривали под такое мощное орудие, как 152-мм гаубица, надо было или МАЗ 543, по аналогии с САУ Берег, или хотя бы ЗиЛ 135.

  165. В 1930 Советский Союз занял второе место среди покупателей американских машин и оборудования… В этот год он вывез 67% всего американского экспорта сельскохозяйственных машин, 65% станков и половину тракторов…
    Все это конечно прекрасно, но я задам один вопрос, голосом Высоцкого — Где деньги Зин?
    Продавать американцы конечно будут за золото, а не за рубли, в крайнем случае за доллары, а единственные золотовалютные поступления в СССР были от его экспорта.
    Максимум довоенного экспорта СССР пришелся как раз на 1930 год и составил 812.7 миллионов рублей, потом он только падал, в 1932 450.8 миллионов, в 1935 288.1 миллионов, в 1939 103.9 миллионов рублей.
    Причем в том же 1930 СССР и так неплохо закупился на 830.3 миллиона рублей, то есть потратив даже больше, чем заработав.
    Надо учесть еще один нюанс, в том же 1930 году 30% всего экспорта СССР составило зерно. То есть единственный путь увеличить золотовалютные резервы для закупок в США, это еще увеличить экспорт зерна (а больше нечего увеличивать), тем самым приблизив и сделав еще более масштабным голод начала 30-х.

  166. Если бы Сталин умер на полгода раньше, до октябрьского пленума ЦК, то с большой долей вероятности его приемником был бы Вячеслав Молотов.

  167. А чего они на коленях стоят — молятся чтобы снаряд долетел до цели или гаубица не рассыпалась при выстреле? Применение алюминия делают гаубицу недолговечной, а титана дорогой.

  168. Джон Адамс 14.05.2022 at 16:34

    Лучшим мог стать БТР-90, в модификации Росток или Бережок. При массе 22 тонны, он оснащался 510-сильным дизелем ЯМЗ и разгонялся до более чем 100 км/ч. Имел по сравнению в 80-кой более мощное бронирование, в частности лобовое до 23 мм, так же более защищенное от мин V-образное днище. Вооружение состояло из 30-мм автоматической пушки, пулемета ПКТ, гранатомета АГС-30 и ПТРК Корнет-М.

  169. А вот то что при таком раскладе будет Февральская революция далеко не факт. Нет поражений в войне, значит генералы будут стоять на стороне царя (и в армии будет больше порядка) и не поддержат министров и депутатов Думы, да и в этом случае последние не будут так наглеть, иначе их снова просто как минимум разгонят. Скорее можно ожидать повторения революции 1905 года, в больших масштабах.

  170. Самое главное, что нужно сделать, это убрать и поменять бездарных командующих военных округов (фронтов) — таких как Маркиан Попов, Федор Кузнецов, Дмитрий Павлов, Михаил Кирпанос, Иван Тюленев. Так же как можно дальше отстранить от армии Буденного, Ворошилова и Тимошенко. Ну и заодно, товарищу Берии получше присмотреться к таким кадрам, как генерал Власов и иже с ним.

  171. Не будь у СССР мощного океанского ВМФ, не было бы военных (и не только военных) поставок во Вьетнам, на Кубу и в Анголу, американцы их бы попросту перекрыли.

  172. В сложившейся ситуации, единственный шанс сохранить РИ проявить царю волю и решимость, жесткость (даже жестокость) и непреклонность в решениях. Разогнать Думу и пересажать ее либерально настроенную верхушку в лице Милюкова, Гучкова, Родзянко, Львова, Шульгина, Керенского и прочих. Несмотря на недовольство народа и неудачи армии дотянуть до конца ПМВ (всего то год), а там уже как страна-победитель расчитывать на репарации Германии и рост энтузиазма и патриотизма внутри страны в результате победы. Экономику наверняка помогут восстановить кредиты и финансовые вливания Британии, Франции и США, в которых они в той ситуации вряд ли откажут.

  173. Что то как то на 758 человек личного состава автор насчитал всего 17 офицеров, маловато. К примеру в мотострелковом батальоне позднего СССР на 540 человек было 37 офицеров. У автора в роте уже получается 6 офицеров (4 взводных плюс ротный с заместителем (политруком)). В бронебойной роте по идее должно быть 4 (ротный, зам, комвзвода и батареи), в минометной 5 (ротный, зам, 3 комвзвода), в пулеметной 5 (ротный, зам, 3 комвзвода), плюс командиры РВ, МВ, ВОБ. Уже насчитал 35 офицеров. Плюс в управлении батальона и в штабе еще человек 5-7 (командир, пару замов, начальник штаба, комиссар и пр.). Не ставить же командирами взводов сержантов.

  174. Писать об освобождении от поляков и ни словом не упомянуть о третьем руководителе ополчения, наряду с Мининым и Пожарским — князе Дмитрии Тимофеевиче Трубецком. Который после изгнания поляков и до избрания царем Михаила был избран правителем государства. За свою деятельность получил титул «Спасителя Отечества» и был одним из претендентов на царский престол на земском соборе 1613 года.
    Так же достоин упоминания и духовный вдохновитель борьбы с поляками патриарх Гермоген.

  175. В конце 80-х по ОШС каких только экспериментов не было, и как вы написали, танковый полк заменяли 4-м мотострелковым; сокращали танковый полк до танкового батальона; были так же варианты, когда третий мотострелковый полк заменяли на второй танковый. В 80-е отдельный танковый батальон в дивизиях оставался только в дислоцированных в Восточной Европе. В конце 80-х ракетные дивизионы Точек-У свели в ракетную бригаду армейского подчинения. И да, в составе дивизий у вас не хватает батальона (или роты) РХБЗ. По сути приведенный вами штат мотострелковой бригады 80-х — это современная мотострелковая дивизия, где сократили один из трех мотострелковых полка, оставив два, остальной штат тот же.

  176. Все это хорошо, но есть одно НО — логистика. Главное преимущество Порт-Артура — Его связь с Россией построенной к 1903 году КВЖД. Первая ЖД-линия в Корее была открыта в 1900, связав Сеул и Чемульпо, линия от Сеула, через Пхеньян, к китайской границе была завершена в 1905 году под контролем японцев. Линия Сеул — Пусан была построена японцами к 1905 году.

  177. Вставлю свои пять копеек — при таком водоизмещении осадка у него будет раза в полтора больше, порядка 15 метров.

  178. РСЗО Сель, образца 2018 года, оснащенная 80-мм НУР С-8:

  179. Мария Георгиевна (1876-1940), урожденная принцесса Греческая и Датская, дочь короля Греции Георга I и Великой княжны Ольги Константиновны, внучка короля Дании Кристиана IX. Была невестой брата Николая Георгия Александровича, умершего в 1899 от туберкулеза. Супруга Великого князя Георгия Михайловича.

  180. Я бы лучше рассмотрел другую альтернативу: во время визита Николая II (тогда еще цесаревича) в Японию в 1891 году японский полицейский ударом сабли не ранит, а убивает Великого князя. Наследником престола (а с 1894 императором) становится Георгий Александрович, которого в связи с этим срочно женят (например, на реальной невесте Марии Георгиевне, принцессе Греческой и Датской). До своей смерти в 1899 он успеет произвести на свет наследника, а то и не одного.

  181. Гитлер не мог отказаться от штурма Москвы по одной простой причине — весь план Барбаросса был завязан на молниеносной войне — то есть максимально быстрое взятие столицы и принуждение к капитуляции. Так было в Польше и во Франции.

  182. Статье однозначно +, взял себе на заметку.

  183. И в этой альтернативе Тухачевский тоже не возьмет Варшаву, оставшуюся без франко-британской поддержки деньгами и оружием?

  184. Не будет Татаро-монгольского нашествия на Русь и Иго. В XIII веке дети и внуки Юрия Всеволодовича завершат объединение Руси, присоединив в том числе Западную, Юго-Западную и Южную Русь. К XIV веку возникнет единое государство со столицей в Владимире. В XIV веке будут войны с Польским королевством и Болгарским царством, закончившиеся в пользу Русского княжества (или тогда уже царства?) и присоединение новых территорий. Будут завоеваны Валахия и Молдавия. Столкновение с Венгерским королевством. Продолжится экспансия на Балканы, в конце XIV века начнется столкновение с Византией. Русь может подмять под себя все Балканы. В XV веке начнется череда войн с турками-османами, с которыми поделят Малую Азию. На севере присоединят Карелию и Финляндию, Все Южно-Балтийские земли, начнется проникновение в Скандинавию. В XVI веке начнется проникновение в Сибирь. В XVII веке колонизация Сибири. В XVIII веке столкновение с Китаем на Дальнем Востоке.

  185. То есть «великий» монарх молча проглотит, что Петр отберет у него Ингерманландию и Карелию (а он отберет!)?

  186. Коллега Борода, а почему количество просмотров статьи больше не показывает?

  187. Почему в мотострелковых полках мотострелковых бригад отсутствует зенитный дивизион?

  188. Японцы капитулировали не потому, что на них сбросили атомные бомбы, а потому что РККА за месяц разгромила ее миллионную маньчжурскую группировку, без этих бомбардировок она бы и так капитулировала.
    Каким образом СССР потерял Украину???!
    При живых Хрущеве, Молотове, Маленкове, Булганине у Жукова ни одного шанса стать главой государства в 1955, верхушка политбюро его не поддержит, не того масштаба тогда была эта фигура, не будь тех событий с арестом Берии, ему не быть даже министром обороны, живой Берия его бы точно не назначил.

  189. Только почему то фоток в статьях не видно.

  190. Наконец то получилось зайти на сайт, только в профиле пропала клавиша мои посты, и вместе с ней создать пост. Может переместилась в другое место, искал, не нашел, кто то подскажет?

  191. А когда появятся клавиши мои посты и мои черновики?

  192. Вот не думаю я, что сохранись РИ она провела бы такую же индустриализацию, какую провел товарищ Сталин! Не было бы и электрификации и Великих строек, вроде Магнитки, ДнепроГЭСа и т.д. Не было бы борьбы с неграмотностью населения, царизму и помещикам ни к чему образованные крестьяне. Армия РИ к 1941 году по своему техническому оснащению напоминала бы армию Польши, только более многочисленную. Моторизированные дивизии вермахта смяли бы ее быстрее, чем советскую армию в первые месяцы войны, а наладить производство танков, самолетов и прочего вооружения было бы негде.

  193. Почему все так уверены, что не будь революции и останься Николай Кровавый на троне, легко бы победили немцев в войне и не было бы ни какой разрухи? Все забывают о причинах революции, разложение и деморализация армии никуда бы не делось, равно как и перебои с продуктами и голод. Не было бы Брестского мира, немцы бы с большой долей вероятности взяли Санкт-Петербург. Война бы затянулась не на один год, большая часть европейской части РИ, начиная с Украины, была бы оккупирована. Неизвестно какая бы была разруха, и революционные настроения и недовольства властью только бы нарастал. Свержение царя на самом деле было лишь делом времени.

  194. Не было такого императора РИ, как Михаил 2 ( равно как и не было императора Константина). Императорами стоновятся только после коронации. Оба утратили все права на престол после своих морганатический браков

  195. Маленков — фигура временная, слишком он слаб и не самостоятелен. Его бы в любом случае сожрали, или Берия, или Хрущев, или Молотов.

  196. Хотелось бы поинтересоваться у администрации сайта — а почему пост не опубликовывается?

  197. Это надо читать под музыку заставки передачи «Международная панорама».

  198. Чувствуется нехватка РСЗО полкового звена, отсюда и такие поделки. РСЗО Град, это все же дивизионное звено, которое по необходимости засунули и в бригады. На закате союзы были попытки создания именно полковой реактивной артиллерии — Град-1, на колесном шасси ЗиЛ-131 и на гусеничном МТ-ЛБ, с дальностью стрельбы до 15 км.

  199. Вместо (или вместе?) ЗСУ-23-4 Шилка вполне можно было принять на вооружение ЗСУ-37-2 Енисей. Высота поражения 3000 м против 1500 м и дальность поражения 4500 м против 2500 м.

  200. Далеко не факт, что Троцкий со своим характером и политикой досидит во главе страны до ВОВ, если его не подвинут Зиновьев с Каменевым, или Бухарин, то Тухачевский то уж точно.

  201. При массе 11.4 тонны БЕНЗИНОВЫй 170-сильный двигатель очень слабоват, не поедет она 50 км/ч. Для примера БТР-50 массой 14.2 тонны с дизелем 240 л/с развивал 44 км/ч, а МТ-ЛБ, массой 10 тонн с тем же 240-сильным дизелем 61 км/ч. У бензинового и так крутящий момент априори меньше дизеля, при равной мощности.

  202. Пришел Корнилов и мановением руки остановил голод и разруху, революционные настроения и брожения в армии. Процесс уже запущен и его не остановить. Народные восстания и гражданская война в той или иной мере уже неизбежны. Армии по сути нет, чтобы сдержать фронт. Нехватка продовольствия и голод.

  203. Никогда Сталин не пойдет на заключение перемирия с Германией с потерей значительной части территории! Народ этого просто не примет, да и военные тоже, это равносильно его самоубийству. И потом, 7 декабря японцы атакуют Перл-Харбор, начнется война между США и Японией, станет понятно, что никакого нападения Японии на СССР не будет (войну на два фронта самураи элементарно не потянут), и ничто не помешает перебросить дивизии с востока на запад.
    Отдельно улыбнула забота Геринга о своих румынско-финских союзниках))

  204. Все хорошо, но… в статье упущен один маленький, но очень важный момент — БИ. Которая не будет наблюдать за всем этим со стороны, и тоже пошлет свой флот, который с легкостью нейтрализует немецкий.

  205. Интересно, почему тут все решили, что ракетный крейсер проекта 1293 это 0.7-0.8 от ракетного крейсера ТАРК 1144 Орлан, ведь по вооружению они практически идентичны.
    ТАРК 1144 Орлан: 20 ПУ ПКР Оникс, 8х8 ПУ ЗРК Кинжал, 12х1 С-300 Форт, 6х2 ЗРАК Кортик, 10 ПУ ПЛУР Водопад, 1х2 АК-130, 8х6 АК-630, 2-3 Ка-27.
    АРК 1293: 16 ПУ ПКР Оникс, 12х1 С-300 Форт-М, 8х8 ПУ ЗРК Кинжал, 2х5 ПУ ПЛУР Водопад, 2х10 РБУ 12000, 1х2 АК-130, 4х6 АК-630-М, 2 Ка-27. (Или 24 ПУ ПКР Оникс, не совсем понятно, какой был бы окончательный вариант).
    То есть как боевые единицы, они были бы как один к одному.

  206. У меня в детстве была такая, правда с двумя стволами:

  207. «-прямо потребовал советского протектората над Болгарией, Ираном и Ираком (с его нефтью)» — Это как это Сталин мог потребовать у Гитлера Ирак, если на тот момент марионеточное королевство Ирак находилось полностью под контролем БИ и фактически являлось ее колонией?? Вторжение советских войск в Ирак — это по сути объявление войны Британии.

  208. Именно в 1898 году Германия скорее вступит в войну на стороне Франции против БИ. Ведь именно в этом году между двумя этими державами произошел конфликт на почве раздела африканских колоний Португалии. А так же из за продажи немцами оружия бурам. Да и большинство французов ратовало за такой союз.

  209. Ну положим Русь была бы не Киевская, а Владимирская. Ко времени нашествия монголов на Русь Киев уже де факто утратил роль столицы, и набравшие силу Владимирские князья, уже не хотели менять на него свой родной город, еще аж со времен Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского.

  210. Чтобы попытаться вернуть отторгнутые Россией/СССР территории, Китай должен иметь сопоставимую и технически оснащенную армию . А для этого нужно иметь сопоставимые машиностроения, металлургию и химическую промышленность. На пустом месте они никак не появятся. Нужно чтоб первоначально Британия, Германия, Франция и США строили там свои заводы. Только зачем это нужно означенным державам бооольшой вопрос.

  211. А с какого Виленская губерния стала частью Литовского княжества? В ее состав входили в основном земли современной Белоруссии и населяли ее тогда преимущественно Белорусы. Да и Вильна тогда по составу была Белорусско-еврейским городом, а литовцев там было даже меньше, чем поляков, меньше 10 процентов.
    А в Гродненской губернии литовцев не было вовсе, были белорусы, украинцы, евреи и поляки.

  212. Толку от этого перевеса, если нет техники, там хоть элементарно винтовок на всех хватит? А если сильно прижмёт, то у РККА есть химическое оружие. Цивилизованный мир не будет особо громко возмущаться (да и плевать на это) ведь они считают китайцев не людьми второго сорта.

  213. Если Китай будет (что из области ненаучной фантастики) наращивать промышленность в начале ХХ века, то ему, как и Японии в РИ Сибирь нафиг не сдалась — нефть там обнаружили только в 50-х годах ХХ века, а первое месторождение начали разрабатывать аж в 1961. Все его устремления будут направлены на юг, к богатой нефтью Индонезии, не имеющий сильную и хорошо вооруженную армию, в отличие от СССР.

  214. А вы считаете, что таки да, была?) Что члены политбюро при Сталине например, могли себе позволить иметь в личной собственности (или записанные на детей и жен) усадьбы, многомилионные (не говоря уже о многомиллиардных) накопления, не упоминая уже о недвижимости за бугром?)

  215. Рязань вряд ли, ввиду территориальной близости, тут вполне вероятно, она войдет в состав Великого княжества даже намного раньше, чем это было в реале. Галич очень даже возможно, из за отдаленности оного. Объединение раздробленных княжеств в единое государство, вполне естественный процесс, общеевропейский, так что оно неизбежно, что впрчем уже и происходило до монгольского нашествия под эгидой Владимирских князей. Просто в этой аишке роль Москвы (которая так бы и осталась заштатным городком) взял на себя Владимир, а династия государей пошла бы от сыновей Юрия Всеволодовича.

  216. Вспомогательные крейсера были быстроходны, и в этом было их основное преимущество, а контейнеровозы, и прочие сухогрузы тихоходны.

  217. Должно быть три.

  218. Какую треть или половину флота стребовать с французов после капитуляции? В реале после капитуляции англичане потопили весь французский флот. Операция «Катапульта».

  219. В результате чего перенос границ и потеря Финляндии, Прибалтики, Польши, Бессарабии??! Россия (РИ, СССР, РФ — нужное подчеркнуть) когда-нибудь оставляла добровольно свои территории? Только лишь по условиям поражения в войне, и то очень неохотно и ограничено.

  220. Возьмем к примеру 1985 год, справочно, СССР поставил на экспорт 265 тысяч легковых автомобилей, на сумму 500 миллионов рублей. Не менее 90% составляли жигули, то есть от общего производства порядка 600 тысяч штук это процентов 45. Мне кажется, что удвоение на внутреннем рынке количество жигулей могло полностью удовлетворить внутренний спрос.

  221. Сугубо ИМХО, но устранить товарный дефицит внутри страны, в частности на легковые автомобили, можно было довольно просто — прекратить их экспорт, в 80-е до половины всех произведенных жигулей уходило за бугор, причем по ценам значительно ниже, чем для своего населения. То же самое касается телевизоров, холодильников и прочего.

  222. Зато сейчас по вашему у народа больше поводов радоваться — зарплата почтальона 15 тысяч, зарплата медсестры 30 тысяч, цена новой Лады Весты от 1 миллиона 300 тысяч рублей.😉

  223. Есть разработки и полегче, только уже не 120, а 80 мм. РСЗО Сель.

  224. 9П138 Град-1 советская ПОЛКОВАЯ (так везде написано официально!) реактивная система залпового огня, разработана на базе М-21 и предназначена для вооружения артиллерийский подразделений МОТОСТРЕЛКОВЫХ ПОЛКОВ и полков морской пехоты (9К55). Для вооружения танковых полков разрабатывался гусеничный вариант на шасси МТ-ЛБ 9П139.

  225. Все страны чего то покупали, на то она и торговля, даже США, представьте себе, покупали, в частности электронику и автомобили у Японии, это не значит, что они ее не производили или мало, просто у них на нее спрос и потребности был выше. А насчет станков, СССР их производил больше всех в мире, в том числе с ЧПУ уступал только Японии и вот сюрприз, опережал США. Значит потребность в станках Союза была высока, производство работало на полную катушку.

  226. Такие Ил-22. Не экспериментальный, под обозначением Ил-22 выпускалась модификация самолёта Ил-18Д — воздушный командный пункт.

  227. Были так же самолёты ДРЛО Ил-22 , Ан-26 в модификациях ДРЛО и РЭБ, Ил-28 РЭБ. Кроме того в каждой воздушной армии была вертолетная эскадрилья РЭБ с Ми-8 ПП.

  228. У СССР тоже были самолеты ДРЛО — Ил-20, А-50, Ту-126 и самолеты РЭБ — Як-28ПП, Ан-12БК-ИС, Ту-16РМ-2.

  229. Ну я б не стал так напрямую проводить параллели 1941 года с допустим 1991, коллега. В 91 мы не только превосходили в количестве, но и не уступали в количестве современных самолетов, соотношение самолетов 4 поколения я привел выше. Тоже можно сказать и по танкам, Т-72 и Т-80 были не хуже Абрамсов.

  230. Что нашел, расходы на армию за 89-90 годы, категориям, и для сравнения американские за тот же период:

  231. По моему выше мы на эту тему уже дискутировали и вы даже со мной согласились, озвучив, что вы в курсе, чтож вы теперь то передергиваете)) В 1989 это не рост расходов фактически, а стали по другому считать, и в расходы на армию включили то, что до 89 года включали в расходы на народное хозяйство.

  232. Какой войны, с кем? Вы это серьезно??! А зачем тогда США и страны НАТО вооружались, в том числе штамповали танки и самолеты, с кем они собирались воевать?! Такая армия была нужна, чтобы поддерживать паритет. И в чем наша авиация уступала американской, единственно где они масштабно столкнулись напрямую, это корейская война, и там точно не было преимущества американской авиации. ВОВ выиграли в том числе и за счет возникшего после 1943 года преимущества СССР над Германией в воздухе. А что вертолеты? У нас их было больше, если считать в целом по Вооруженным Силам. С самолетами ДРЛО, разведывательными, учебными, транспортными у СССР было порядка 14 с половиной тысяч.

  233. Дивизии штата В были нужны на случай войны, они развертывались до полного штата всего за 4-10 суток, и становились полностью боеготовыми. Теперь подсчитайте, сколько понадобится время для того, чтобы развернуть дивизию с нуля, если например, дивизия штата Г развертывалась за 11-30 суток.

  234. С чего вы взяли, что авиация СССР была слабее авиации США? По общему количеству боевых самолетов и вертолетов ВВС СССР превосходили США, по качеству как минимум не уступали. Например, количество только самолетов 4-го поколения на 1990 год: США — В-1В Лансер — 90, Ф-111 Аадварк — 279, Ф-15 Игл — 654, Ф-16 Фалтинг Фалкон 1204, А-10 Тандерболт-2 — 649, Ф-117 — 36, Ф-14 Томкэт — 312, Ф/А-18 Хорнет 426, всего — 3650 штук; СССР — Ту-160 — 18, Ту-22М — 430, Су-24 — 1200, Су-25 — 415, Су-27 — 470, МиГ-29 — 815, МиГ-31 — 380, всего — 3728 штук. Общее соотношение боевых самолетов более 7000 против 5700 в пользу СССР.
    Теперь по флоту, ВМФ СССР был как минимум вторым в мире (а некоторые эксперты считают что и первым). США превосходили СССР по надводному флоту (спорно), за счет большего количества авианосцев и ракетных крейсеров, зато значительно уступали по количеству СКР, МПК и МРК, тральщиков и катеров. По подводному флоту СССР подавляюще превосходил США.

  235. Да, так и было, но 34-ок и исов было мало, в отличии от Т-54/55, которых было полно, и которые составляли основу танкового парка в мобилизационных и запасных дивизиях. Интересно распределение танков по округам, на самый конец Союза: Т-80 составляли большинство танкового парка в ГСВГ, СГВ, ЛВО и МВО; Т-72 в ЦГВ, ЮГВ, ПБВО, БВО, ПКВО, ЗКВО, СКВО, СБВО и ЗБВО; Т-64 в КВО, ОВО и ДВО; Т-62 в САВО, ТВО и ПВВО; Т-54/55 в УВО, так же их было немало в ЛВО и ДВО.

  236. В 3.5 раза это, пардон, за какие года? Если за 89, то это мм, как бы… даже американцы в своих исследованиях их всего лишь удваивают)

  237. Опять же, все работники оборонных предприятий, военнослужащие, ученые и конструкторы, все кто так или иначе крутились около армии с этого же и кормились — получали зарплаты и пенсии, квартиры и прочие блага. Как тут разделить расходы и доходы).

  238. Просто армия была интегрирована в народное хозяйства, потому и возникали разночтения. ИМХО, такие расходы, как на науку, военное строительство и пенсии правильно было считать по расходам на Н/Х, а не на армию, ведь плодами научных изысканий и строительства пользовались не только одни военные.

  239. В 1989 скачок расходов на оборону понятен, просто считать стали по другому. До этого такие расходы, как на закупку техники и вооружения, на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, на военное строительство, на пенсионное обеспечение и др. проходили по статьям расходов на народное хозяйство.

  240. Сокращать, но аккуратно.

  241. Депортировать только антисоветски (антирусски) настроенных, а большинство крестьянского неграмотного населения можно было советизировать, по примеру населения Средней Азии в 20-х годах.

  242. Вы это серьезно? Во времена Хрущева СССР НЕ торговал нефтью и газом с Западом (справочники внешняя торговля СССР по годам не дадут соврать). Вообще в его правление экспорт нефти был мизерным, а газа так и вообще символическим, и отнюдь не в страны Запада.

  243. 40% русских, плюс еще 12% украинцев, белорусов и этнических немцев. А если брать только Север и Северо-Восток, то в зависимости от области русское население варьировалось от 40% до 60% и выше. Так же надо было присоединить Алма-Ату, где население русских составляло 60%, Уральск — 55%+ и киргизский Бишкек, где русских было 55%. И конечно же Абхазию и Приднестровье

  244. Заходите в свой профиль, листает свои сообщения, пока не найдете любой свой пост, заходите в него, потом кликаете на автора поста( себя) и появляются все посты данного пользователя

  245. За глотку в реале можно и зубов не досчитаться

  246. Просто после ВМВ у немцев уже не было на это сил. Потери Германии в ПМВ 2 миллиона человек погибшими, во ВМВ 8 с половиной. Плюс разрушенные города и промышленность, что на западе, что на востоке, к примеру такие крупные города, как Нюрнберг и Дрезден были буквально полностью разрушены бомбардировками. Плюс значительную часть территории оттяпали на востоке.

  247. ТТХ взяты из Вики, данные по дальности полета указаны с полной загрузкой.

  248. Да опечатка, спасибо уважаемый коллега что заметили.

  249. Спасибо коллега, добавил.

  250. ВМВ была бы в любом случае — американской экономике (реальному, хоть и теневому разжигателю войны) нужно было выходить из кризиса, а немцам нужен реванш униженных амбиций. Хотя в данной АИ она могла проходить и в ином составе участников, например как вариант США была бы союзницей Германии и поддерживала ее ленд-лизом.

  251. Лететь должен был Распутин, но Юсупов устранил конкурента))😂

  252. Если вы так настаиваете, то добавлю)😉

  253. Ан-12 военно- транспортный самолёт, в ГА появился в 90- х, когда МО устроило их массовую распродажу . Хотя могу и ошибаться какие то машины эксплуатировались и раньше, просто данных не нашел.

  254. Як-24 вывели из эксплуатации ещё в начале 60- х.

  255. Да, кое где в Сибири и на Дальнем востоке до 1975 летали .

  256. Благодарю за добрые слова коллега .

  257. И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав. Вот этого мы позволять не будем!)))

  258. Внешне для своего времени смотрелся очень даже не плохо, ему бы иную трансмиссию, только передний привод и движок чуть помощнее, пользовался бы большим спросом.

  259. Если Франция будет тратить деньги на Африку, тот в этой реалии французы скинут Де Голля еще раньше.

  260. Вот тоже вопрос интересный — чем их комплектовать. Как вариант ЗПУ-4, в прицепном положении к грузовику (например ГАЗ-63). После 1960 года ЗУ-23-2, опять же в кузове грузовика.

  261. Слишком много если и альтернативный Петр. Тогда придется заодно альтернативить всю тогдашнюю европейскую политику и историю, чтобы у шведов все срослось.

  262. Вполне возможен такой вариант, только СССР будет уже лучше готов к войне, произойдет перевооружение армии, будет отстроена линия обороны Молотова. А Германия основательно потрепана войной с Британией.
    И потом, в этой альтернативе Япония может напасть на США раньше на несколько месяцев (а СССР окажет например союзным японцам экономическую помощь), и американцам будет меньше дела до событий в далекой Европе.

  263. План войны против СССР (план Барбаросса) начал разрабатываться в конце 1940 года (в декабре), когда стала ясно, что договориться с Союзом и втянуть СССР в Пакт четырех не получиться. Собственно, к чему тогда до этого так усиленно велись переговоры с СССР и прорабатывались варианты условий, на которых Советский Союз войдет в Пакт четырех? Зачем велась, стоившая огромных потерь авиации воздушная Битва за Британию? Зачем велась подготовка к вторжению на Британский остров и стягивались силы на север Франции и Бельгии? Зачем велись переговоры с Франко о взятии Гибралтара? Ответ один — первоначально в планах Гитлера было завоевание Британии и подписание с СССР союзнического договора, потом планы поменялись в силу обстоятельств.

  264. Почему не допускаю, вполне могу допустить, вопрос лишь в том, на каком этапе и на каких условиях. Вряд ли англичане пойдут на уступки хотя бы части своих колоний раньше, чем немцы плотно закрепятся на британском побережье и будут всерьез угрожать Лондону. Только зачем это тогда будет нужно немцам, только полная капитуляция, они и так уже все получат.

  265. ОК… Только где это я озвучивал, что в данной альтернативе СССР не будет поддерживать китайских коммунистов и Мао? Скорее даже наоборот, отжав у китайцев север Маньчжурии, после этого будут оказывать им помощь даже более действенную, чем в реале (например помогая изгнать гоминьдановцев и с Тайваня). А Мао и его окружения будут более сговорчивыми и ориентированными на СССР, чем в реале.

  266. Я просто не улавливаю направление полета вашей мысли)

  267. Ну и?? Как высадились так и убрались оттуда несолоно хлебавши.
    http://tank.uw.ru/books/opolev/soviet-chinese-history-49/

  268. Что такое винтовки против танков, авиации, артиллерии и ракет?! Не говоря уже о ядерном оружии СССР. У Союза тогда была самая сильная в мире армия (во всяком случае сухопутная ее часть). В реале Советская Армия в 50-х годах насчитывала 5 миллионов человек, в 60-х 4 миллиона, в этой альтернативе, за счет большего населения страны, она могла бы быть на миллион больше.

  269. Мао не потянет войну с СССР — армия у него хоть и многочисленная, но плохо вооруженная. А в этой реалии у Союза войск на востоке будет еще больше — создадут еще пару военных округов в Маньчжурии и Уйгурии.

  270. Не обязательно, и даже очень вероятно, что он так и останется городом-спутником. Для СССР это как раз обычная практика, когда два больших соседних города не сливались в один — Нижний Новгород и Дзержинск, Волгоград и Волжский, Саратов и Энгельс, Самара и Тольятти, Донецк и Макеевка, Днепропетровск и Днепродзержинск и тд.

  271. Сянфан в 1950 году китайскими властями был преобразован в пригородный район Харбина. Городской район Сянфан воссоздан в 1998 году. Городской район Пинфан был образован в 1953 году. Я бы не торопился их включать в черту города Харбин, в нашем варианте они могут так и остаться пригородами.
    Кстати таково же мое мнение по Большому Санкт-Петербургу, Новой Москве и прч. Не стоит неоправданно раздувать город за счет дальних пригородов, город есть город.

  272. А как вы относитесь к послевоенной депортации поляками украинцев и немцев с их исконных территорий, с таким же гневом осуждаете?

  273. Если же брать территорию исторического Харбина — это два современных района городского подчинения: Даоли площадью 479.2 кв. км и Наньган площадью 182.9 кв. км. Население этих районов в 2010 году составляло соответственно 923.8 тысячи человек и 1343.8 тысячи человек. Вот это и есть чисто город, все остальное территориальные приписки, со значительным сельским населением.

  274. Депортировать лишь часть населения, настроенных радикально антисоветски (наверняка таких будет немало), тем более что значительная их часть скорей всего уедет самостоятельно.
    Для 1947 года деление на три области будет в самый раз (учитывая площадь регионов на Дальнем Востоке), далее же, в связи с ростом населения, вполне возможно и пересмотреть административно-территориальное деление, раздробив на большее число областей.
    Для Финляндии я думаю будет вполне достаточно, зачем уж совсем мельчить.

  275. Дело в том, что в 1947 году население провинции Хэйлунцзян составляло всего 2 миллиона 844 тысячи человек. После присоединения этой части к СССР, наверняка еще часть китайцев будет депортирована в Китай (полмиллиона возможно), отсюда следует и плясать с дальнейшим ростом населения. Оно не будет таким большим как в реале, потому что не будет его подпитки и переселения из остального Китая. Тоже самое относится и к Харбину, население которого с 700 тысяч после депортации части китайцев может упасть до полумиллиона. Население Харбина 10 миллионов они считают на площади 53 тысячи кв. км (это больше, чем вся московская область), 5 миллионов 800 тысяч человек на площади 7 тысяч кв. км (к примеру, площадь Москвы вместе с Новой Москвой 2 с половиной тысячи кв. км). Если бы они считали чисто население города, как принято во всем мире, вряд ли бы они насчитали в Харбине более 2 с половиной миллионов человек.
    Не учел одну вещь, что в 1945-47 году нынешняя провинция Хэйлунцзян была разделена на три провинции — Хэйлунцзян, Нэнцзян и Хэцзян, с общим населением порядка 8 миллионов человек (2844+3333+1841) на 1947 год, уже исправил, благодарю что заострили на этом мое внимание.
    Насчет Финляндии с вами соглашусь, моя недоработка, ее вполне можно разделить на 3-4 области. Так же соглашусь и с переименованием Эльбинга и Алленштейна, просто не захотелось выдумывать им названия.

  276. В строительстве БАМа тогда не будет особой необходимости — связывающая Читу и Владивосток КВЖД будет на территории советской Маньчжурии.

  277. Смысл единственно в количестве населения. Если в северной ее «открамсанной» части на 1945 год проживало около 3 миллионов человек, то в целой около 20 миллионов. Просто не переварили бы тогда столько китайцев, которых пришлось бы кормить.
    Пшекам да, нарезали жирно немецких земель не по заслугам, Померанию, Силезию и Пруссию.

  278. Совсем будет интересно, если ПМВ начнется в августе-октябре 1905 года, после подписания Николаем II и Вильгельмом II секретного русско-германского союзного договора 11 (23) июля 1905 года (т. н. Бьёркский договор).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8C%D1%91%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

  279. Финляндию пытались присоединить в 1939-40, не вышло. По итогам ВМВ реально было только перетянуть ее в соцлагерь. Болгария могла стать Болгарской ССР уже после смерти Сталина, Живков не раз просил но Хрущев отказал. Маньчжурию выгоднее было отдать китайцам.

  280. После ВМВ когда предъявили претензии к Турции в том числе планировали отдать Босфор болгарам

  281. Восточную Европу мы не рассматриваем ( она и так социалистическая в реале), Францию и Италию вы уже сами определили, в объединенной Германии рулила бы компартия ГДР, в Испании после смерти Франко компартия тоже была популярна да и в Союзе было немало испанских коммунистов, в Греции тоже бы нашлось кому, а остальные уже мелочевка, организовали бы, как Прибалтику.

  282. Нет, очень поверхностно, не интересовался этим. Впрочем, думаю как и вы коллега))) ? 

  283. Коллега, социализм, он ведь даже в соцстранах был разным. Я в основном имел ввиду, что вся Европа окажется в сфере влияния СССР. Да будет вам известно, что во второй половине 20 века компартии были во всех европейских капстранах (и даже о ужас в США), и играли далеко не последние роли в политической жизни своих стран. Особенно сильны и влиятельны были компартии Франции и Италии. А это означает, что они пользовались поддержкой значительной части населения.

  284. К вопросу зачем Монголии огромный Медно-молибденовый комбинат Эрденет — Предприятие входит в число крупнейших в своей отросли в Азии и в значительной степени формирует валютную выручку (до 50%) и бюджет Монголии.
    https://asiarussia.ru/news/22625/

  285. Война в 1945-46 это с большой долей вероятности, что вся Европа, а не только Восточная, будет социалистической. А так же и Ближний Восток. Советская армия просто выкинет американцев с европейского континента. Вполне возможно, что и бритишам не удастся отсидеться за Ла-Маншем — будет аналог Битвы за Днепр 2.0, только еще более масштабной и кровопролитной. Янки конечно отсидятся на своем континенте, но СССР еще долго будет недосягаем для их воздушных атомных бомбардировок, а потом в этом наступит как и в реале паритет.

  286. Прибавится не то слово.

  287. Описываемые события происходили в 1945-46 годах, сколько тогда у американцев было атомных бомб я вам уже написал в ответ на другое ваше сообщение, развяжи они в 1946 году войну с СССР из за Турции, до 1948 штаты (и британия вместе с ними) могли элементарно не дожить в том виде))

  288. Фултоновская речь Черчиля 5 марта 1946 — блеф, из разряда блефа Рейгана про СОИ. Не было тогда у США столько атомных бомб, чтоб всьерьез расчитывать на них в войне с СССР. В конце 1945 года США располагали всего ДВУМЯ атомными бомбами. К 30 июня 1946 года в арсенале у США было девять атомных бомб. К ноябрю 1947 у американцев было всего 13 атомных бомб. Единственный тогда носитель атомных бомб — бомбардировщик Б-29 имел дальность с боевой нагрузкой 4865 км (это только в один конец), боевой радиус с бомбовой нагрузкой — 2715 км. А армия СССР в 1945-46 гоах не имела себе равных в мире ни по численности, ни по боевому и техническому оснащению, ни по боевому опыту.

  289. И еще вдогонку, таблица №3:
    https://aftershock.news/?q=node/468991&full

  290. Всю бы Австрию не получилось, там как и в Германии были зоны оккупации, пришлось бы и ее также делить на части, то что не стали этого делать — жест доброй воли Сталина. Надо было вообще ничего не отдавать Польше — ни Восточной Пруссии, ни прочих немецких земель, а оставить ее в узких границах.

  291. А по вашему в Монголию не вкладывались? Больше чем в Монголию, с населением 1-2 миллиона, СССР вкладывался только в Кубу, в составе Союза эти вложения в потомков Чингисхана наверняка были бы на порядок ниже. С Кашгарией работали, когда еще никакого коммунистического Китая не было и в проекте, и вообще под большим вопросом стояла его независимость и само существование.
    Я конечно понимаю, что ресурс плавно трансформировался в сайт о кораблика времен РЯВ и прочие исторические альтернативы тут уже никому не интересны. Но кто мне может запретить альтернативить на вполне реальном материале, даже не приводя вменяемых доводов что этого не могло быть, если планы такие были в реале)

  292. Хамство было в первом вашем комментарии, и оно продолжает сквозить, в через предложение повторяемом слове аФФтор))) Коба Белосток отобрал у поляков еще в 1939 (Это таки реал), тут он его просто не будет обратно им отдавать. Что касается дерибана Турции — тоже планы были вполне реальные и утратили значимость только со смертью Кобы. В той или иной мере, но могли поживиться за ее счет, и плевать на «оплоты демократии», третью мировую из за турков они бы тогда точно не развязали, в реале для этого и без того у них было немало поводов, но как говориться кишка тонка. Кашгарию еще до войны плотно обхаживали и в нее вкладывались, явно не для того что бы кому то дарить, тем же китайцам. Тоже самое можно сказать и по поводу Монголии.

  293. Коллега, это в вас зима разбудила такую неоправданную агрессию?)) Вроде раньше в хамстве, пусть и незавуалированном, замечены небыли, что вас так подкузьмило то?))

  294. Не, я думаю это было бы уже слишком, тем более Манчжурию и Хоккайдо. Манчжурию бы не переварили по населению, плюс после войны надо было строить коммунистический Китай и выстраивать с ним отношения. Хоккайдо фактически находился в зоне оккупации американцев и они бы его не отдали. Ляодунский полуостров и так был в аренде. А Афганистаном занялись бы позже. По остальному могу согласиться.

  295. Сказал вам виднее, на витаминки налегайте)

  296. Государство будет одно — Третий Рейх. И кстати, посмотрите по карте — по километражу везти нефть из Басры в Берлин не так уж катастрофически дальше чем из Баку в Берлин. Гугл дает по прямой расстояние Берлин-Басра 3694 км, Берлин-Баку 3058 км.

  297. Так даже при такой пропускной способности, если гнать только эшелоны с цистернами, за год можно перевести всю иракскую нефть)

  298. Из-за нехватки нефти в Германии было налажено крайне невыгодное с экономической точки зрения производство синтетического жидкого топлива из угля — на производство 1 тонны жидкого топлива расходовалось 4 тонны каменного или 8-10 тонн бурого угля. Да и само строительство заводов было сопряжено с огромными расходами — для строительства 12 заводов было израсходовано 4.6 миллиарда рейхсмарок, 2.4 миллиона тонн стали. Для сравнения, один Мессершмитт Bf 109 обходился казне в 42 тысячи рейхсмарок. Строительство продолжалось — всего было построено 18 таких заводов.

  299. В 1939 в Румынии было добыто 6.2 млн тонн нефти, в 1940 5.8 млн тонн, в 1941 5.6 млн тонн. Из которых в 1939 Германия купила 1.4 млн тонн, а Италия 0.6 млн тонн; в 1940 соответственно 1.4 млн тонн Германия и 0.3 млн тонн Италия; в 1941 2.9 млн тонн Германия и 0.8 млн тонн Италия. Всего в 1939 году Германия купила 5.2 млн тонн, в основном у американцев; в 1940 импорт упал до 2.1 млн тонн — 1.4 из Румынии и 0.7 из СССР. Для сравнения, в 1939 в СССР добыли 30.3 млн тонн нефти. То есть в Румынии добывались не те объемы нефти, которые необходимы для государства, завоевавшего пол-европы, и намеревавшегося завоевать эту Европу целиком и еще немножечко больше. И уж ее бы точно не хватило для противостояния с США.

  300. Сколько там этой румынской нефти? Если бы ее было в достатке, то во время ВОВ немцы бы не стремились так заполучить бакинскую. Причем за румынскую нефть приходилось платить, а иракская была бы уже своей, колониальной.

  301. Причем тут Италия и Испания, немцы стараются для себя. Взяв Гибралтар, немцы запрут средиземное море, англичане не смогут ни проводить конвои туда и обратно (в Египет и далее через Суэц на Ближний восток и в Индию), ни передислоцировать свой флот. Следующим шагом будет взята Мальта. Потом Александрия и весь Египет, с Суэцким каналом. Далее Ближний Восток — как тут уже заметил коллега, это иракская нефть, которая так нужна немцам.

  302. У меня тоже не очень высокое мнение о боеспособности итальянской армии, она исполнит лишь роль массовки. Единственный существенный прок я вижу в том, что итальянский флот отвлечет на себя какую то часть британского.

  303. В реале США объявили войну 11 декабря 1941 года, тут ввиду изменившихся обстоятельств это произойдет на 7 месяцев раньше. Это же еще не значит, что штаты вмешаются сразу в ход боевых действий, они будут действовать точно так же, как и в реале. Я думаю высадка американского десанта в Британии может произойти никак не раньше конца 1941-начала 1942, и то лишь при определенных обстоятельствах, если англичане будут очень уж не справляться и сдадут Лондон.

  304. В РИ Муссолини предлагал Гитлеру для участия в Битве за Британию 10 дивизий и 30 эскадрилий самолетов, но Гитлер отклонил это предложение. Значит были все же в этом у итальянцев интересы. Почему бы не предположить, если альтернативно Италия примет в этом участие, почему она тогда и не пошлет часть флота? Чем это к примеру линкоры Литторио и Витторио Венето не приспособлены? Ополовиненный английский флот вполне может отогнать авиация и подводные лодки.

  305. Значительная часть британского флота, в том числе и несколько линкоров, будет отвлечена направляющимся в Атлантику немецким флотом, во главе с Бисмарком и Тирпицом. Еще часть отвлечет на себя подходящая с юга итальянская эскадра. Так что морские силы англичан в Ла-Манше можно смело половинить.

  306. Вполне возможно что часть и отойдет — в Средиземное море, со стороны Атлантики их будут караулить немецкие подлодки.

  307. Гибралтар — это ключ к Средиземному морю, и немцы с англичанами в отличии от вас это прекрасно понимали.

  308. Финляндия ещё по секретному протоколу пакта Молотова- Риббентропа была в сфере интересов СССР наравне с Прибалтикой, Восточной Польшей и Бессарабией так что тут проблем не возникнет. Норвегия и Дания уже оккупированы, а к Швеции лучшие подходы со стороны этих стран.
    В Индии хорошо бы иметь пару городов- морских баз, большее не потянем

  309. Вообще в Европе я думаю отдадут то, что не особенно нужно — Финляндию (согласно еще пакту Молотова-Риббентропа) и турецкие проливы (немецкий вариант Пакта четырех держав) в виде аренды. В Азии в сферу влияния СССР попадут турецкая Великая Армения и иранский Восточный Азербайджан, которые захотят воссоединить с Армянской ССР и Азербайджанской ССР; в северном Иране так же Хорасан и Афганистан; Восточный Туркестан; Монголия (скорей всего войдет в состав как ССР). Маньчжурию Японцы не отдадут.

  310. В том, что не все советские требования будут удовлетворены, я с вами согласен. Как мне видится, немцы пойдут на уступки по Финляндии и по Турции (она Германии не нужна), возможно снимется вопрос по Болгарии и сферу влияния в южном направлении СССР ограничат частью Турции и Ирана — на зону Персидского залива у немцев были свои интересы. Переговоры будут трудными, но они Герингу нужны. Судя по его высказываниям во время Нюрнбергского процесса, он был против войны с СССР, но за завоевание Британии. Так что в случае реализации операции Морской лев обезопасить себя от нападения с востока ему просто необходимо.

  311. Гибралтар имел важное стратегическое значение. Взятие его немцами означало установление контроля над всем Средиземноморьем и Северо-Африканским регионом. Следом за ним неминуемо последовало бы взятие Мальты и Александрии. Немцами Гибралтар рассматривался как одна из важнейших вех в борьбе с Британией.

  312. Польши уже нет — ее к этому времени поделили. А у Италии и Муссолини только ничем не подкрепленные амбиции, она и рядом не стояла с Германией по потенциалу.

  313. Банальная описка.

  314. Наверное за тем же, зачем они охотились за ними в реале — мае 1941 в аналогичной ситуации за Бисмарком, когда он пытался прорваться в Атлантику; а в 42-43 годах за Тирпицом.

  315. Тирпиц введен в эксплуатацию 25 февраля 1941 года, что то не так? По моему, февраль раньше апреля.
    В РИ , ввиду того, что Гитлер начал войну с СССР, Франко опасался, что в случае принятия немецкого плана штурмана Гибралтара, будет потом за это наказан и раздавлен Британией. Тут вектор изменен — СССР союзник и Геринг намерен добивать Британию, а значит той будет уже не до Испании, у Франко в приоритете, уже не трусость, а алчность, желание самому откусить от Британского пирога.

  316. Вы же теперь не станете отрицать (или станете?), что проект этого договора был на самом деле? Неужели вы на полном серьезе считаете, что взрослые дядьки, главы государств и дипломаты с обеих сторон занимались простой профанацией? Просто не смогли договориться, так бывает.
    А как же довоенное сотрудничество с Германией, в том числе и раздел Польши? Как же немецкие авиационная школа в Липецке и танковая в Казани?

  317. Куда уж мне до высоких материй дипломатии))) Уже и на сайте Альтернативной истории не дают поальтернативить, причем на реальном материале, и загоняют в жесткие рамки) ? 

  318. Если вы чего то не знаете, то это автоматически не означает, что этого не было. Пожалуйста ссылка:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2

  319. Однако, этот договор не мной выдуман, его проект был в реале, и именно в таком виде, так почему бы на нем и не с альтернативить?

  320. Однако, как вы это пафосно)) назвали «чушью», произошло в реальной истории — США нажилось и поднялось на ВМВ, и заняла место БИ в мире. Ниже же, вы только подтверждаете мои слова о том, что США не допустит разгрома Британии.

  321. И что бы потом, в случае уничтожения БИ остаться в одиночестве против союзников Пакта четырех? Чем дольше затянется война, тем больше на ней наживется американская промышленность, а часть британских колоний они и так приберут из лап ослабевшего британского льва. При таком варианте, в случае высадки Германии на остров, и условный Перл-Харбор может состояться гораздо раньше, осмелевшими японцами.

  322. Что бы не дать одной из сторон победить легкой кровью, что бы война продолжалась как можно дольше и противники выматывали друг друга. Тут США будет действовать, так же как и в реале — не посылать войска, а помогать Британии так же как и Советскому Союзу в РИ, то есть по Ленд-Лизу танками, орудиями, самолетами, вооружением и боеприпасами, (англичане там еще эсминцы хотели), ну и т.д.

  323. Здравое решение, только наверное чуть пораньше, в 1907 или 1908 году. Достроить Славу, Потемкин, Олег и Кагул; отремонтировать все старые корабли; вернуть на балтику, подшаманить и вооружить интернированные Цесаревич, Аскольд и Диану; так же перевести на балтику и отремонтировать Громобой и Богатырь, Россию вряд ли успеют. Возможно все же купить «Гарибальдийцев». Сухопутную армию собрать и подготовить за 2-3 года будет проще. Главное найти толковых адмиралов и генералов.

  324. Тут как раз все понятно, почему бы не было — правящему классу буржуев и помещиков не нужны дюже грамотные и образованные рабочие и крестьяне. Студенчество всегда придерживалось революционных взглядов. Достаточно посмотреть, в каком направлении развивают образование современные нувориши последние три десятка лет.

  325. А как же череда кораблей с названием Адмирал Нахимов, которых преследует злой рок:
    https://leg0ner.livejournal.com/23266.html
    Есть еще один корабль с таким названием — атомный ракетный крейсер 1144 Орлан, который практически всю свою жизнь больше простоял у причала.

  326. В мае 1922 Ленин впервые тяжело заболел ( первый инсульт?), 16 декабря 1922 Ленин снова тяжело заболел ( повторный инсульт?). Не говоря уже о том, что тот СССР какой мы знаем- без НЭПа но с индустриализацией построил именно Сталин.

  327. Сталин создал СССР! Создал индустрию СССР! Выиграл войну с фашизмом, Восстановил СССР из разрухи, Сделал его мировым лидером и сверхдержавой, с которой приходилось всем считаться.

  328. Кагул вряд ли, а вот Очаков подготовить было вполне реально.

  329. Не смогут. Первый корабль через Панамский канал прошел только 15 августа 1914 года.

  330.  Но для сбора эскадр. А с Чёрного моря весной 1905 года смогут выйти броненосцы «Потёмкин», «3 Святителя», «Георгий Победоносец», «Ростислав» и «12 Апостолов», вспомогательный крейсер «Память Меркурия», 2 минзага, 2-3 канонёрки, эти могут объединиться в один отряд с «Храбрым», что всё ещё находиться на Средиземноморье, 3 минных крейсера и до 6 контрминоносцев.
    Так же можно приплюсовать и бронепалубный крейсер Очаков.

  331. Именно потому, что англичане, как вы заметили, умеют считать, после падения Порт-Артура они не будут топить Черноморскую эскадру в Средиземном море. И потом, вся история показывает, что британцы привыкли загребать жар чужими руками, поэтому в открытую войну с Россией они не ввяжутся. В случае такой войны, Германия с большей долей вероятности окажется на стороне России, а не Британии, в надежде поживится частью колоний последней в Азии и Африке. Я бы и Францию до конца не списывал со счетов. В отличие от Англии, для Германии и Франции в тот момент Россия больше не конкурент, а рынок сбыта.
    Не стоит забывать и еще об одном игроке, который спит и видит, как ослабить могущество британского льва и занять его место — это США.
    ИМХО, корабли надо было посылать на Дальний Восток или раньше (последний шанс — пресловутая эскадра Вирениуса), или же позже, дождавшись окончания постройки и ввода в строй броненосцев Слава и Потемкин (возможно, и крейсера Кагул), завершения ремонта броненосцев Александр II и Ростислав, крейсеров Память Азова и Корнилов, и уже потом, собрав максимально-мощную эскадру отправлять ее на восток.

  332. Из всего этого набора больше всего канешн понравилось — Иран переходит в стан Гитлера. А англичане оттуда куда испарятся, самоликвидируются?
    Не говоря уже о том, что накопленные резервы РККА, в том числе и переброшенные свежие дивизии из Сибири, так и будут стоять мертвым грузом под Москвой, не куда больше не перебрасываясь по мере необходимости, чтобы заткнуть бреши в обороне?
    Или пока фрицы обходят Москву с юга, они попрут по маршруту Минск-Варшава-Берлин?)))

  333. Ну вот допустим, коллега, Черноморская эскадра прошла через турецкие проливы (додавить Турцию было вполне возможно), далее, что предпримут англичане? Потопят Черноморскую эскадру в Средиземном море? Это война с Россией, из за Японии, оно англичанам надо? Неизвестно, как поведет себя тогда Франция — союзница России, не выступит ли она против своего извечного соперника — Британии? Как поведет себя Германия, вполне возможно, что она сблизиться с Россией и поддержит ее, чтобы занять место англичан в гегемонии в Европе. И потом, почему тога англичане не сделали этого с эскадрами Небогатова и Фелькерзама, и даже не препятствовали их прохождению через Суэц?

  334. Это все слишком сложно и малореализуемо. Реальный последний шанс усилить флот на Дальнем Востоке — это не отзывать из Средиземного моря направляющийся туда отряд контр-адмирала Вирениуса — броненосец Ослябя, броненосный крейсер Дмитрий Донской, бронепалубный крейсер Аврора, крейсер Алмаз, эсминцы Буйный, Блестящий, Быстрый, Безупречный, Бедовый, Бодрый, Бравый и 4 миноносца.
    А вот 2-ю Тихоокеанскую эскадру можно было усилить, прояви Николай II твердость и надави на союзников, не будут тогда интернированы и разоружены броненосец Цесаревич и крейсер Новик (которому тогда незачем пытаться прорываться во Владивосток) в Циндао, крейсер Диана в Сайгоне и крейсер Аскольд в Шанхае. Все они могли бы следовать позже к Мадагаскару и присоединиться там к эскадре Рожественского.

  335. Только это «ослабление» планировалось и обсуждалось на самом высоком уровне российскими политиками:
    http://www.keu-ocr.narod.ru/Potemkin/

  336. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит))) Сколько людей, столько и мнений.
    https://military.wikireading.ru/81398

  337. Вы самодостаточный человек, коллега) ? 

  338. Увы, но мнение непрофессионалов мне не особенно и интересно.

  339. Отправка Потемкина в составе Черноморской эскадры (если бы она состоялась) планировалась в реале и была одним из требований Рожественского, Очаков я уже добавил от себя. Как вариант, можно заменить Потемкин и Очаков на 12 Апостолов и Георгия Победоносца. Если сравнить, насколько ослабили Балтийский флот, то по сравнению с этим Черноморскому флоту еще много оставили.

  340. Д-30 НЕ ПРОТИВОТАНКОВАЯ пушка, от слова совсем, а гаубица — отсюда стоит и плясать. Именно как гаубица она до сих пор находится на уровне.

  341. ТП МС: 16 БМП, 4 БРМ: 4 БМП и 4 БРМ в разведроте полка, 6 БМП в взводах связи танковых батальонов (по 2 БМП в каждом), 6 БМП в зенитном ракетно-артиллерийском дивизионе полка (в батарее с ПЗРК).
    ТП ТД 57 БМП 4 БРМ: 4 БМП и 4 БРМ в разведроте полка, 6 БМП в зводах связи танковых батальонов (по 2 БМП в каждом), 6 БМП в зенитном ракетно-артиллерийском дивизионе полка (в батарее с ПЗРК), 41 БМП в мотострелковом батальоне полка.
    ОТТП 26 БМП: 2 БМП в разведвзводе полка, 6 БМП в взводах связи танковых батальонов (по 2 БМП в каждом), 6 БМП в зенитных взводах танковых батальонов (по 2 БМП в каждом, с ПЗРК), 12 БМП в мотострелковой роте полка.

  342. По увеличению населения в тех или иных регионах нужно проводить отдельное исследование, но как видится, будет миграция излишнего возросшего трудоспособного населения из южных республик в Россию, правда не в таких катастрофических объемах, как в реале. Скорей всего сохранился бы лимит населения в таких городах, как Москва, Ленинград, Киев, Ташкент, а так же и в одноименных областях. Как мне представляется, миграция излишков населения из Узбекистана и Таджикистана была бы на Север, Дальний Восток и в Сибирь; из Киргизии в Северный Казахстан; из Азербайджана в Тюменскую область; из Армении в Краснодарский и Ставропольский края. По регионам России продолжился бы небольшой отток населения из центральных областей; В Украине из западных и центральных.

  343. По советским прогнозам население должно было быть значительно больше, миллионов на 30-35, то есть они закладывали в прогнозы не спад, а увеличение рождаемости, особенно в республиках европейской части страны, кои как известно не сбылись. Мои прогнозы подсчитаны с послезнанием, то есть с падением рождаемости (насколько она упала, тут уже «произвол автора»). Из вышесказанного следует, что и советский анализ роста населения в тех или иных регионах здесь не сработает.

  344. Коммунизма нет нигде и не было, был социализм, в каждой стране, где он был, со своей спецификой, не похожий (или не очень) на соседний. Даже в СССР при каждом новом правителе он был другой — при Ленине НЭП, при Сталине так называемый «военный коммунизм», при Хруще с привкусом кукурузы, при Дорогом Леониде Ильиче с человеческим лицом, Горбатый вроде как декларировал «перестроить» свой, с налетом демократии и гласности. Какой из них истинный и эталонный, никто до конца толком не знает.

  345. Все помнят как доблестная! Красная Армия катком прошлась по нацистской Германии с ее союзниками, освободив от коричневой нечисти пол-Европы и уничтожив фашизм!

  346. 2 июня 1897 года был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» которым введено ограничение времени рабочего дня на заводах и фабриках 11.5 часов для мужчин при шести рабочих днях в неделю, а в случае работы в ночное время и предпраздничное до 10 часов (до этого время не ограничивалось и могло достигать 14-16 часов), для женщин и детей 10 часов. Отпуск не предусматривался. Закон не ограничивал сверхурочную работу, что сводило на нет ограничение продолжительности рабочего дня.
    После Великой Октябрьской революции 29 октября 1917 года вышел декрет Совета Народных Комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю.
    7 марта 1967 года введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями.
    У любого монархиста поубавится энтузиазма, поработай он мясецок по рабочему графику 11.5 х 6, как при царизме, а если еще и в тех же условиях, то хватит и недели испытаний.

  347. Рекомендую почитать Достоевского, Толстого (Льва), Тургенева, Горького (дореволюционного), Чехова, Куприна, Бунина, у них очень хорошо описано «благоденствие» простого народа. Они писали о современниках и их уж никак нельзя заподозрить в ангажированности.

  348. Когда народ живет благополучно — он не устраивает революций.

  349. НУРС 57 мм — масса 3.86 кг, масса БЧ 0.8 кг. Даже в 4х32 направляющих, эта штука по боевым возможностям еще слабее предыдущей. Уж скорее батарею таких самоделок с натягом можно приравнять к одному Граду.

  350. Высокая рождаемость (опять же с высокой смертностью, в том числе и младенческой) и высокий рост населения были характерны в тот временной отрезок и для всех европейских стран, на это скорее всего больше влияет не политический строй, а отдельно взятый период времени.
    Вот кстати по этой теме неплохой труд нашел:
    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/rashyn.pdf

  351. Град — реактивный снаряд калибра 122 мм, массой 66.7 кг, массой БЧ 18.4 кг, на 40 направляющих на машине. Данный шушпанцер — реактивный снаряд калибра 80 мм, массой 11.2 кг, массой БЧ 3.6 кг, на машине 2Х20 направляющих. Говорить что ОДИН! такой экземпляр равен по мощности батареи (ШЕСТИ МАШИНАМ!!) Град, ну такое себе))) ? 

  352. И Николай I вел проанглийскую политику и был проанглийским монархом? А как же тогда объяснить Крымскую войну?

  353. А почему именно с убийства Павла I, откуда такая точность? Это тоже кем то прописано и предопределенно?) Почему не например с восшествия Екатерины II или Николая I? Там тоже поле непаханое для альтернатив.

  354. Да конечно лень все досконально считать, но на первый взгляд, при таком соотношении длины к ширине, при данном водоизмещении возрастают шансы переломиться на волне.

  355. Пардон, нолик потерялся, исправил.

  356. Все великие ученые и изобретатели были людьми семейными (ну может за каким то исключением, что как известно лишь подтверждает правило), имели жен и детей, а раздолбаи ничего путного придумать не могут, их мозг заточен только под развлечения, и чаще всего отравлен алкоголем (а то и чем похуже) и занят плотскими утехами.

  357. Целью статьи не было акцентировать все внимание на демографические потери в результате развала страны, потому и нету таких выводов. Просто анализ, в результате которого пришел к выводу (тавтология!) что население среднеазиатских и части закавказских республик скорее всего было бы близко к настоящему, население республик европейской части сохранилось бы +/- на поддержании численности.

  358. Термин «застой» придумали либеральные демократы, чтобы «обосрать» предыдущий строй, и тем самым хоть как то отвести глаза от той х…ни (у меня просто нет других слов это назвать), что они натворили. Я бы сказал (да и многие адекватно мыслящие люди со мной наверняка согласятся), что это была стабильность, о которой мы вот уже три десятка лет можем только мечтать. Экономика показывала стабильный ежегодный рост 2-4%, что сейчас по общемировым стандартам считается ооочень хорошим показателем.

  359. При сохранении экономической и политической линии первой половины (до горбачевской) 80-х, никакого бы распада страны не случилось. Все бы шло гладко как и было (хорошо ли, плохо ли, это другой вопрос, но и вторая половины 80-х бы ничем не отличалась бы от первой, и скорей всего 90-е тоже). У России 90-х было куда больше экономических и политических предпосылок к распаду (и глава государства был такой же никудышный), однако не случилось. А почему? Ответ на поверхности, потому что не было к этому волеизъявления сверху, элит.

  360. Во первых, почему бы и не попробовать просчитать, если мне это было интересно. Во вторых, откуда такая категоричность, кем была гибель СССР предопределена и неизбежна, откуда такая в этом уверенность? Если бы не предательство верхушки и ее желание быть легальными миллиардерами, страна могла бы и не развалиться, Горбатый и КО его разваливали сознательно. И в третьих, мы на сайте альтернативной истории или где?)) Уж где тогда альтернативить если не тут?) Для чего тогда по вашему все прочие альтернативы на этом сайте, так можно написать про любую?)

  361. Я просчитывал различные варианты, например, население европейских республик, России, Украины, Белоруссии и Прибалтики считал и в таком варианте, в 90-е падение рождаемости, в нулевые снова падение, в 10-е подъем рождаемости к уровню 90-х. Но это дает не очень большой прирост населения, миллион в России, 350 тысяч в Украине, 100 тысяч в Белоруссии, по Прибалтике вообще незначительный, в целом по стране чуть более полутора миллионов. Азиатские и Закавказские республики считал без роста рождаемости.

  362. Не было бы никакого сближения Токио и Вашингтона. Независимо от положения дел в Европе, слишком сильны были противоречия интересов между штатами и самураями в азиатско-тихоокеанском регионе. Японцам нужна была нефть, новые территории и людские ресурсы, все это было на юге, и как раз там же не было сильных армий. И зачем ей воевать с СССР (не наркоманы же они и не зомби), завоевывать Сибирь, где нет нефти (напомню, нефть в Сибири нашли только во второй половине 50-х годов), малолюдное население, но зато есть сильная, многочисленная и хорошо вооруженная, технически оснащенная армия, от которой недавно к тому же получали по зубам. Ну и из-за восточно-азиатских колоний столкновения с Британией и Францией тоже неизбежны. Так что Японцам выгодна Ось, союз с Германией, а тем более, если туда еще примкнет и СССР.

  363. Я тоже сторонник дивизий) Но если уж касаться бригад, то конечно, с моей точки зрения, в мотострелковой бригаде должно быть 3 мотострелковых батальона и 2 танковых (ИМХО по 40 танков), по аналогии с дивизиями, в танковой бригаде (опять же ИМХО) 4 танковых батальона по 31 танку в каждом и усиленный мотострелковый батальон, то есть батальон 4-ротного состава. Так же считаю, что артиллерийские дивизионы должны быть разнородные, один состоять из САУ Мста/Акация, другой из САУ Хоста/Вена (Гвоздика) или чего то подобного. И конечно же бригада не должна существовать в вакууме, а должна входить в состав корпуса, например 3 мотострелковые бригады и одна танковая, или армии (как вариант 4 МСБ и 2 ТБ), кроме того обязательно ракетная бригада (2 дивизиона Искандеров), зенитная ракетная бригада (Буки), артиллерийская бригада (дивизион Мста/Акация, дивизион Гиацинт/Коалиция, дивизион Ураганов, дивизион Хризантем), вертолетный полк и прочие части обеспечения.
    Что касается взводов, то я придерживаюсь классического состава из 3 БМП/БТР, что бы рота не была слишком перетяжелена и не превышала 130 человек, управление, 3 взвода, плюс взвод огневой поддержки, с отделениями АГС и ККП, всего 12 БМП/БТР. Как вариант думал еще можно добавить минометное отделение 82-мм минометов, на одном МТ-ЛБ, а лучше БМП/БТР без башни, чтоб был однородный состав техники, в отделении два минометных расчета по 4 человека, командир и мех-вод; тогда будет в роте 13 бронемашин.

  364. А что вы думаете об ОШС современной мотострелковой бригады, что бы по вашему там можно было изменить или добавить? ИМХО, первое что бросается в глаза, это нехватка второго танкового батальона (дискуссионно, по 31 или по 40 танков каждый), ведь в МСД на 9 мотострелковых батальонов приходится шесть танковых, то есть соотношение 3 к 2, а в бригадах его уменьшили до 3 к 1.

  365. Наверное тому, кто историю знает максимум хорошо если по школьной программе))

  366. Ничем, просто достаточно сравнить ТТХ ЗРК Ураган Сарычей и ЗРК Кинжал Чабаненко.
    р.с., кто то полюбил минусить?)

  367. Я уже отвечал на этот вопрос и повторюсь еще раз — от попыток объединить эсминец и БПК в один корабль отказались, по причине после впихивания всего ПЛ вооружения БПК и ПВО эсминца, плюс УР вооружения в один корабль, размеры и водоизмещение корабля возрастали до крейсера.

  368. Напиши лучше. Где твои посты? Напиши хоть что-нибудь, чтобы мы могли оценить всю мощь и широту таланта. Не можешь? Тогда лучше помалкивай.

  369. Вполне возможно, при сохранении финансирования.

  370. Так это общемировая тенденция, взять хоть американцев, хоть европейцев, за 30 лет техника и вооружение у них тоже не поменялось кардинально, большей частью шли путем модернизации образцов еще 80-х годов. Видать подошли в этом плане к максимуму, и теперь нужен принципиально новый в этом прорыв. Про флот у меня уже была альтернативка, опять же опираясь на реал.

  371. Отличие значительное, начиная от штата, структуры и дислокации подразделений и соединений и кончая количественным и качественным составом техники и вооружения.
    Управление батальона: командир, заместитель, заместитель по работе с лич. сос., зам по вооружению, зам по тылу, начальник штаба, зам начштаба, начальник связи, помощник командира по артиллерии, инструктор по РХБЗ, писарь (делопроизводитель).
    Управление полка: командир, зам по воспитательной работе, зам по вооружению, зам по тылу, начальник штаба, с замами и помощниками, начальник разведки, начальник связи, начальник артиллерии, начальник ПВО, начальник инженерной службы, начальник химической службы, начальник мед службы, начальник фин службы, начальник секретной части, начальник строевой части, начальник технической части.
    Командование дивизии: командующий, заместитель по политической части, заместитель по вооружению, заместитель по тылу, начальник штаба, с заместителями и помощниками, начальник разведки, начальник связи, начальник артиллерии, начальник ПВО, начальник службы РЭБ, начальник инженерной службы, начальник химической службы, начальник мед службы, начальник фин службы, начальник секретной части, начальник строевой службы, начальник технической части.
    Командование армии: командующий, начальник политотдела, зам по вооружению, зам по тылу, начальник штаба, с помощниками и заместителями, оперативный отдел, разведывательный отдел, отдел связи, организационно-мобилизационный и кадров отдел, административно-хозяйственный отдел, топографическая служба, служба РЭБ, шифровальный отдел, отдел боевой подготовки, отдел ракетных войск и артиллерии, отдел ПВО, отдел инженерных войск, отдел армейской авиации, отдел кадров, отдел ФСБ (КГБ), управление тыла (продовольственная, вещевая, горючего, квартирно-эксплуатационная, автодорожная и медицинская службы), бронетанковая служба, служба ракетно-артиллерийского вооружения, химическая служба, автомобильная служба, финансовая служба.

  372. Если бы пошел в серию Т-95, до и дальше развивалось бы это направление, возможно последующие его индексы были бы Т-100 или Т-115. На Харьковском танковом выпускали Т-80, его дизельный вариант, и возможно последующее развитие, что то типо Оплота. Так же в Харькове обновленная Моталыга.

  373. На то он и Жуков, что такой один) А командиров взводов нужны десятки тысяч. Всего 2 офицера на роту? Простой пример, миной накрыло блиндаж, убило командира с замом, кто будет командовать ротой, сержант?
    И то есть офицер будет начинаться не с азов, со взвода, а только получив звездочку сразу с замкомроты? Где он будет набираться опыта?
    И к чему столько много лишних офицерских званий? Комроты сразу и корнет и подпоручик и поручик? Перечислили все воинские звания, какие знали? Ротмистр это тот же капитан, только в кавалерии. Да и для рядовых столько званий не нужно.
    В СССР была удачная формула соответствия звания должности: лейтенант (КВ), ст. лейтенант (КВ, ЗКР), капитан (КР, ЗКОР, ЗКБ, НШБ), майор (КОР, КБ, ЗКОБ, НШОБ, начальник служб полка/бригады), подполковник (КОБ, ЗКП/Б, НШП/Б, начальник служб дивизии), полковник (КП, КБ, ЗКД, НШД, начальник служб армии). Зачем велосипед изобретать.

  374. Замена младших офицеров сержантами ни к чему хорошему не приведет. Офицер — это человек с образованием. Сержант, тот же солдат (в большинстве малограмотный колхозник или в лучшем случае рабочий). И к чему тогда столько младших офицерских званий? Вы не находите, что командир должен начинать с низов, то есть со взвода? И потом, тот же отучившийся мл. лейтенант у вас на каких должностях планируется набираться опыта? Если у вас офицерские должности начинаются с замкомроты, а это старлейская должность? К чему тогда у вас все эти прапорщики, корнеты, подпоручики, поручики, какие они у вас должны должности занимать?

  375. Мы вообщето про ВОВ говорим, причем тут по большому счету провальная, не в плане результата, а в плане ведения боевых действий советско-финская война. Ну и Ворошилова тогда замминистром оборонной промышленности).
    Кто они на начальный период ВОВ? Жуков начальник генштаба РККА генерал армии, Рокоссовский командующий армией генерал-майор, Василевский начальник оперативного управления и замнач Генштаба генера-майор, Ватутин начальник штаба фронта генерал-лейтенант, Конев командующий армией генерал-лейтенант, Мерецков командующий армией генерал армии. В принципе, для альтернативы нужно не так уж и много, всего лишь подвинуть их вверх на одну ступеньку в должности и на дно звание.

  376. У вас какой то свой, глубоко альтернативный взгляд на действия этих «полководцев» в начальный период ВОВ. Даже благоволивший к ним Сталин по достоинству оценил их «таланты» и снял с реального командования фронтами.

  377. У нас же вроде по условиям задачи альтернатива попаданчества, не? Вот и альтернативим.

    1. Кем заменить? Альтернативно продвигать по званиям и должностям Жукова, Рокоссовского, Василевского, Ватутина, Конева, Мерецкова.
    2. Как и куда? Отправить на развитие народного хозяйства, на второстепенные должности.
    3. Вы серьезно не знаете что не так с Власовым? Про его моральную стойкость в плену, для вас это откровение?
  378. Первоначально Борей должен был нести ракету Р-39УТТХ Барк, однако всвязи с распадом СССР, когда производство многих элементов ракеты оказалось зарубежом, а попытка замены их не привела к положительным результатам, пришлось от этого отказаться и приступить к созданию новой ракеты Р-30 Булава.

  379. Интересно какой такой пролив нужно пересечь нашему Северному флоту, что бы выйти в открытый океан, например из Североморска, или я чего то не понимаю в географии?

  380. Из той же самой книжицы:

  381. Вообще то переписи проводились в 1937 (отмененная) и в 1939 годах. По итогам переписи 1937 года население составило 162039 тысяч человек, по итогам переписи 1939 года 170557 тысяч человек. То есть разница 8517 тысяч человек, но никак не 11 миллионов. Плюс надо учитывать естественный прирост населения за эти два года. А с послевоенными данными с каким годом сравнивать, перепись была только в 1959 году, а до этого послевоенная численность населения оценивалась лишь приблизительно (я бы сказал очень приблизительно).

  382. Есть данные, что за период 1941-45 годов в РККА было мобилизовано всего 34.5 миллионов человек. В то же время Германия мобилизовала 21 миллион человек, в том числе 19 миллионов собственно Третий рейх (16 миллионов собственно немцев, еще 3 миллиона австрийцев, чехов, поляков и прочих с территории Третьего рейха), более миллиона граждане европейских государств и около миллиона бывших бойцов РККА и советских граждан, перешедших на их сторону. Теперь по безвозвратным военным потерям (именно военнослужащих) в ВОВ на советско-германском фронте. СССР 11445 тысяч человек, Германия 7181 тысяча плюс 1468 тысяч их союзников, всего 8649 тысяч человек. То есть боевые потери войск СССР к потерям Германии с союзниками 1.3 к 1.

  383. Благодарю коллега, с картинками попробую что то сделать.

  384. Пока таких планов не было.

  385. А какая разница, какой движок, 408 или 412, и тот и другой производились на Уфимском заводе, а его производственная мощность, если мне не изменяет память, была до 400 тысяч двигателей в год, при том что на АЗЛК и ИЖмаше суммарно выпускалось ежегодно до 350 тысяч автомобилей.

  386. По сравнению с тем, какими темпами строят сейчас у нас, в Союзе как раз и пекли как горячие пирожки.

  387. Благодарю уважаемый коллега за подсказку! Однако долго пришлось водить чтоб появилось.

  388. Однако упущен один важный момент: имея в составе СССР Африку, Хрущев бы с посадкой кукурузы развернулся не на шутку) (пы сы, почему то не могу плюсануть коммент).

  389. Очень не хватало, поэтому и покупали у нас ежегодно по 100+ тысяч л/а, в основном жигулей.

  390. Магирус производился в ФРГ, прежде чем писать такие претензии, нужно хотяб заголовок прочитать внимательно. Да и троллейбусы сюда совсем не в тему. И что это за автобусы такие Татра, можно хоть одну модель озвучить? В 80-е годы Татра автобусов не выпускала.

  391. Застава Юго с 1985 года экспортировалась в США.

  392. Впринципе, можно было купить лицензию на тот же Икарус (Каросу, Чавдар), адаптировать под него ярославский или камский дизель, и лепить в нужном количестве на каком нибудь заводике.

  393. Нам достаточно бы было всего лишь освежить внешний вид и поставить дизельный двигатель. ЛиАЗ 5256 и ЛАЗ 5252 запоздали лет на 10.

  394. Ну если бы к примеру, тот же Икарус выпускали у нас, он стоил бы минимум вдвое дешевле, чем за сколько его покупали у венгров.

  395. На фоне выпускавшихся тогда у нас ЛиАЗ 677 и ЛАЗ 695 все автобусы европейских «братушек» смотрятся шикарно.

  396. Как автомобиль для коммунального хозяйства вполне себе, несмотря на мультяшную внешность. По мне, так весь ГДР-вский автопром, кроме Ифы, какой то с виду несерьезный.

  397. Пауза вызвана тем, что мощности Черноморского ССЗ были заняты строительством УДК 11780.
    В противолодочных вертолетоносцах был смысл именно в самих вертолетах, способных вести разведку и обнаружение вражеских ПЛАРБ.

  398. Ну конечно, удар по правительству в Москве, а ПРО А-135 у нас как будто и не существует.

  399. На север пойдет в таком случае лишь часть ГА Север (а больше туда и нет смысла), а основная часть повернет на Москву.

  400. Фрегаты 22350, хоть у нас и пытаются их отнести к кораблям 1-го ранга (по нынешней бедности флота), отнюдь к ним не относятся и как эскортные корабли АУГ, ввиду малых размеров и водоизмещения, а отсюда низкой автономности и мореходности, не годятся от слова совсем. И потом, он появился только после 2005 года, а до этого флоту тоже нужны крупные корабли, БПК и Эсминцы.
    ПВО Фрегата Кинжал малой дальности, до 15 км, обновленное же ПВО Сарычей Ураган-Торнадо имеет дальность до 70 км. Несмотря на наличие у обоих кораблей УРО, они созданы, чтобы действовать в паре, один корабль ПЛО, другой ПВО.

  401. А зачем нашим олигархам такой флот? Из того, что нашел в инете, самые дорогие яхты российских миллиардеров, с владельцами и ценой в миллионах долларов: Дильбар А. Усманов 550, Анна 2 Д. Рыболовлев 500, Норд А. Мордашов 500, Эклипс Р. Абрамович 460, Сайлинг Ятч А. Мельниченко 425, Океан Виктории В. Рашников 310, Флаенг Фокс Д. Каменщик 300, Серена Ю. Шефлер 300, ТИС А. Федорычев 300, Мотор Ятч А. Мельниченко 255, Анна Д. Рыболовлев 250, Луна Ф. Ахмедов 230, Квантум Блю С. Галицкий 225, Блэк Перл О. Бурлаков 220, Она А. Усманов 210, Иллюзия Ю. Мильнер 195, Аксиома Д. Пумплянский 160, Палладиум М. Прохоров 155, Кибо А. Мамут 150, Ле Гранд Блю Е. Швидлер 150, Айс С. Керимов 150, Аморе Вера И. Сечин 150, Мадам Гу А. Скоч 140, Пасифик Л. Михельсон 130, Барбара В. Потанин 125, Хере Комес Сун А. Джапаридзе 125, Клоудбрик А. Светаков 120, Арети И. Макаров 110, Танго В. Вексельберг 110, Галактика Супернова В. Алекперов 110, Нирвана В. Потанин 100, Альфа Неро А. Гурьев 105, Ла Дача О. Тиньков 100, Рагнар В. Стржалковский 100, Святой Николай В. Анисимов 100, Сапфир Ю. Гальчев 100, Квин К О. Дерипаска 100, Сократ В. Лисин 100, Дильбар А. Усманов 100, Анастасия В. Потанин 80, Одесса 2 Л. Блаватник 80, Эрмитаж Ю. Седых 80, Рахиль А. Ротенберг 60. Не отстают и украинские миллиардеры: Роял Романс В. Медведчук 200, Валери Р. Ахметов 110, АСЕ Ю. Косюк 110, Трайдент И. Коломойский 90. И казахские: Леди Лара А. Машкевич 170, 1 Династи А. Ибрагимов 150. Всего на сумму больше 9 миллиардов долларов. А если сюда приплюсовать еще и более дешевые яхты прочих миллионеров, получится как минимум еще такая же сумма, а то и больше. Полсотни яхт каждая по цене эсминца, а первые 10 вообще по цене крейсера.

  402. Океанского класса как раз можно и ремонтировать, для себя. И потом, почему это Китай не предлагать? Как раз его я и имел ввиду в первую очередь наравне с Индией, в 90-е да и в нулевые купят вполне. И потом, почему именно соцстраны, есть и страны третьего мира, такие например, как Иран, Египет, Алжир, Индонезия, а так же Вьетнам, и другие. Те же первые 4 Кречета, не перестраивая так кардинально, как было для Индии в реале, слегка подновив вполне бы можно было продать. Так же и первые Атланты и Орланы Индия с Китаем влегкую бы оторвали.

  403. В СССР были попытки и велись разработки, объединить эсминец и БПК в один корабль, но при попытках впихнуть все необходимое оборудование, ударное ракетное, ПВО и ПЛО вооружение по размерам и водоизмещению получался крейсер, так что от этой идеи отказались. Строительство БПК 11551 началось еще в СССР, но от строительства эсминца 956 никто отказываться не собирался, так что и дальше эти два направления строились и развивались бы параллельно. И у эсминца и у БПК своя специфическая направленность (даже несмотря на появившееся ударное ракетное вооружение на БПК 11551, кстати не факт, что оно было бы на дальнейшем развитии проекта), у первого более мощное ударное ракетное и ПВО вооружение, у второго противолодочное вооружение и оборудование. У крейсеров, эсминцев, БПК, СКР, МПК и МРК у каждого своя ниша и попытки совместить два корабля в одном, как я писал выше, приводят к неоправданному росту размеров и водоизмещения.

  404. Согласно штатному расписанию в СССР командир батальона в составе полка майор, командир отдельного батальона подполковник. Равно как и командир роты в составе батальона капитан, командир отдельной роты майор.

  405. Не факт, Тбилиси был переименован в Кузнецова, а Рига в Варяг в 1990 году, то есть еще при СССР. Между Ульяновском и Штормом будет перерыв, на строительство УДК, так что вряд ли будут развивать старый проект, скорее разработают новый.

  406. Як-141 только на первых четырех Кречетах. Серия 1164 первоначально именно такой и планировалась, это перестройщики ее потом урезали. Корабль был очень удачным, с большим потенциалом для модернизации, значительно уступая Орланам по цене, по вооружению был к ним очень близок.

  407. Дык судоремонтных заводов как раз и не хватало 😉 Как то эти конвенции обходили и с Кречетами и собирались обойти с Ульяновсками. Приветствую коллега! Хотя касательно темы ремонта, ИМХО не все надо ремонтировать, иногда проще построить новое, чем перебирать старое, по деньгам почти то и на то выходит. А отходившее свой срок спихнуть братьям нашим меньшим).

  408. Я думал об этом, но опять, в принципе где строить? Все заводы где можно строить корабли с таким водоизмещением заняты, разве что потеснить еще гражданских. Для СССР строила БДК Польша, свой начали у меня после 2000 года на освободившемся стапеле в Калининграде.

  409. Переписывал, описался не оттуда маханул, 48 ракет.

  410. К моменту распада СССР практически никто в мире не строил стелс-образные корабли, кроме американцев, и те только начинали делать в этом первые шаги, так что неизвестно, куда бы повернуло кораблестроение СССР в очертаниях кораблей. Тем более что прецедент уже был, спроектированный и начавшийся строиться СКР Гепард имел уже стелс-очертания.

  411. Почему нет, хотя бы как дань общемировой моде.

  412. Чисто теоритически, с вступлением в строй Кузи и Варяга, году к 1994 у СССР могло быть 6 АУГ, а к 2000 году, с постройкой двух атомных типа Ульяновск 8 АУГ. И кораблей сопровождения хватало бы — 5 Орланов, 6 Атлантов, два с половиной десятка Сарычей, около двух десятков Фрегатов, полтора десятка Беркутов. Палубную авиацию первых четырех составляли бы Як-141, на остальных Су-27К и МиГ-29К.
    Что касается восстанавления количества тактической авиации США в Европе в течение нескольких суток, то тут у меня большие сомнения. Перегонная дальность F-15 с подвесными баками 5750 км, а F-16 4472 км. К примеру, расстояние между Нью-Йорком и Лиссабоном 5424 км.

  413. Я не вижу связи между воздушным мостом через Атлантику и авианосцами. Вы всерьез предполагаете, что авианосцы будут барражировать между Европой и Америкой туда и обратно сопровождая конвои?? Мне видится их использование несколько иначе, поддержка своего десанта авиацией с авианосцев , так как сухопутной авиации в Европе на начальном этапе у американцев или нет или крайне недостаточно для этого. А бороться с конвоями на просторах океана лучше подводных лодок не сможет никто, ни надводные корабли, ни авиация (из за удаленности района).

  414. Кто и что должны были прервать эти коммуникации — многоцелевые АПЛ и АПЛ с крылатыми ракетами. В частности Щуки и Щуки Б и другие. Во время ВМВ немецкие и советские подводники с такой задачей неплохо справлялись. Специально строились убийцы авианосцев — Антеи. Так же противостоять авианосным соединениям должны были Орланы и Атланты, проектировались, и если б не развал союза пошли в серию Луни.

  415. 1. Ка-25, Ка-27
    2. Для решения локальных конфликтов.

  416. И какова роль флота в обеспечении внешней торговли во второй половине ХХ века? Послевоенные задачи развития советского флота предельно ясны — это в первую очередь подводные носители баллистических ракет, также развитие противолодочных средств и прибрежной обороны. Отсюда большое количество ПЛ, ПК и СКР. Даже авианесущие крейсера имели приоритетную противолодочную направленность, и уж во вторую очередь поддержку высадки десанта. Ударных ракетных и десантных кораблей было достаточно, для ведения локального конфликта в любой точке мира. При крупномасштабной войне СССР с НАТО роль надводного флота любой из сторон была бы мизерна, и не стоит затрат.

  417. Насчет федерации в такой Испании хорошая идея, хотя в дальнейшем для страны она может сослужить плохую ситуацию в смысле развития сепаратизма. По поводу колоний, Мозамбик приберет Британия, Анголу тоже Британия или Франция. Насчет личностных качеств Салазара я не в курсе, но в реале он не стеснялся активно вмешиваться в Гражданскую войну в Испании и помогать франкистам, почему бы ему и не зайти чуть дальше.

  418. Естественно, при более слабой Америки, в ХХ веке бриты сильнее. Ливия конечно французская, тут дело в названии не принципиально, мне нравится историческое название области.

  419. Югославия как результат ВМВ, Болгария как бонус за правильно выбранную сторону.
    АВИ не распалась после ПМВ, не было доктрины Вильсона, и за сохранение целостности ратовала Франция.

  420. Как показывает история, территории можно не только отнимать и завоевывать, но и покупать и обменивать, например как вариант, на экономическую помощь во время ВМВ.

  421. Бразилия обрела независимость еще в первой половине 19 века, так что там и сохранился португальский язык.
    Во время Гражданской войны в Испании СССР, Франция, Мексика и особенно КША поддержали Республиканское правительство, обеспечив ему победу над Франкистами. Интервенция Португалии во время этой войны закончилась полным поражением последней и присоединением к Испании.
    Польша в современных границах в результате ВМВ, как и в реале.

  422. Почему не хватит? Особенно если по ходу ПМВ или ВМВ.

  423. В этом мире более сильная Британия превратила и Таиланд в свою колонию и объединила ее с Бирмой в одну колонию Сиам.

  424. Почему странно? Вас например не смущает, что в современном мире нет Курдистана? Нет Израиля потому, что Британия была сильно против. А в этом мире еще сильнее. А Сталину это нужно было меньше, ввиду отсутствия сильных объединенных США. И потом, на тот момент тут нет отдельной Палестины, а есть британская Сирия, и нет массового переселения евреев туда со всего мира.

  425. Насчет ВМВ…у меня есть такая дикая версия, что САСШ и КША поддержали разные стороны конфликта.

  426. Как я мог впихнуть Руанду и Бурунди в Зимбабве, если в реале они находятся в аккурат между Танзанией и ДР Конго) А Мозамбик в РИ в начале ХХ века Португалия передала под управление британских компаний.

  427. Якорный, это Анкоридж по русски, более удобное расположение города, что и обусловило перенос туда столицы. Нидерланды, да, по типу Швейцарии, можно и Бенилюксом обозвать, но историческое название мне нравится больше. Югославия «Сербской» сборки. Австро-Венгрия монархией не осталось, тут дело не столько в названии, сколько в сохранении «лоскутной империи». Сирия — вариант Британской сборки. ВМВ была, но протекала более мягко.

  428. Как обычно, через разные браузеры пробовал. Ни ленту не вижу, ни своих постов, ни новый написать, везде сплошной 404.

  429. Не в тему, но задам вопрос: почему кто то может писать и выкладывать посты, а другим выдает ошибку 404?

  430. Если копнуть поглубже, то во всех них прослеживаются силуэты родоначальника — БТР-60) 😉

  431. Из того, что пошло в серию, причем в многие серии строились бронетехника тысячами штук, самолеты сотнями, корабли десятками (в скобках год принятия на вооружение):
    Бронетехника: Т-72 (74), Т-80 (76), БМП-2 (80), БМП-3 (87), БРМ-1 (73), БТР-70 (72), БТР-80 (86), БМД-2 (85), БМД-3 (90), БТР-Д (74), БТР-РД (79), БТР-ЗД (84), САУ Гвоздика (70), САУ Акация (71), САУ Гиацинт (76), САУ Тюльпан (71), САУ Пион (75), САУ Мста (89), САУ Нона (80), РСЗО Ураган (75), РСЗО Смерч (87), РСЗО ТОС-1 (87), ЗРАК Тунгуска (82), ЗРК Стрела-10 (76), ЗРК Оса (71), ЗРК Бук (78), ЗРК Тор (86), ТРК Точка (75), ТРК Ока (80), ПТРК Штурм-С (79), ПТРК Конкурс (74), ПТРК Флейта (73), ПТРК Малютка-П (71).
    Артиллерия: Гиацинт-Б (75), Рапира (70), Мста-Б (86), Спрут-Б (89), Нона-К (86), 2Б11 (81), Поднос (83), Василек (70).
    Ракеты: С-300 П (78), С-300 В (83, 88), ПРО А-35 (71), Р-36М (75), МР-УР-100 (75), УР-100Н (75), РТ-23 (88), БЖРК Молодец (87), Темп-2С (75), Пионер (76), Тополь (88), Рельеф (86).
    Авиация: Ту-160 (87), Ту-22М (76), Су-27 (85), МиГ-29 (84), МиГ-25 (70), МиГ-31 (81), Су-24 (75), Су-17 (70), МиГ-27 (75), Су-25 (81), Як-38 (77), Ту-142 (72), А-50 (85), Ил-76 (74), Ан-124 (87), Ан-26 (73), Ми-24 (71), Ми-26 (80), Ка-27 (80), Ка-25 (71), Ка-29 (84), Ми-14 (76), беспилотники Ту-141 (79), Ту-143 (82).
    Корабли: ТАВКР 1143 (75), ТАВКР 11435 (91), ТАРК Орлан (80), рак. крейсер Атлант (83), эсминец Сарыч (80), БПК Фрегат (80), БПК Беркут-Б (71), СКР Буревестник (70), СКР 11351 (83), СКР Ястреб (90), МПК Альбатрос (70), МРК Сивуч (89), МРК Овод (70), МПК Сокол (87), МРК Молния (77), МПК Молния-2 (79), тральщик 12660 (88), тральщик 266М (70), тральщик Яхонт (71), тральщик Сапфир (86), БДК Носорог (78), МДК Джейран (70), МДК Зубр (88), МАК 1208 (75), ПСКР Светлячок (88), ПСКР 1248 (79), катер 206 М (71), катер 206 МР (77), БРК Урал (89), КИК Зодиак (84), БРК Гофри (86), БРК Рубидий (80), БРК Меридиан (85), Пегас (77).
    Подводные лодки: АПЛ Акула (81), АПЛ Мурена (72), АПЛ Мурена М (75), АПЛ Кальмар (76), АПЛ Дельфин (84), АПЛ Гранит (81), АПЛ Антей (86), АПЛ Чайка (73), АПЛ Щука-Б (88), АПЛ Барракуда (84), АПЛ Кондор (90), АПЛ Плавник (83), АПЛ Лира (71), АПЛ Щука (77), ПЛ Семга (72), ПЛ Палтус (80), ПЛ Сом (73), ПЛ Ленок (75).
    В период бессменного правления, если что и принимается на вооружение, то производится с большим скрЫпом и в час по чайной ложке. Больше пафоса, главное отрапортовать, а там трава не расти.

  432. Но у вас на карте и та часть Польши, что по итогам трех разделов оказалась в составе РИ, в составе Франции, Россия потеряла ее в ходе Наполеоновских войн?

  433. В реальном мире, ту часть Польши, которая стала в составе РИ царством Польским, окончательно присоединила к России еще матушка Павла Катрин Вторая.

  434. Ну конечно, все, что не укладывается в вашу теорию, все вранье. Мне интересно, где вы взяли точные цифры, сколько в РИ рождалось и умирало по годам? Тогда не было не интернета, ни единой базы данных, а единственная перепись населения проводилась в 1897 году. Так что и численность населения, и количество родившихся и умерших было число весьма условное и с большой погрешностью от идеала. А ревизские сказки подавались как кому было выгодно, вы вообще то Гоголя Мертвые Души читали? Там это доходчиво разжевано. Кстати, вы в курсе почему отменили перепись 1937 года? потому что реального населения оказалось значительно меньше, чем подсчитывали виртуально. А в 1891, 1901 и 1911 годах подсчитать его на «глазок было еще более проблематично.

  435. Какой вы однако, даже не знаю как сказать, господин, не признаете даже официальных фактов и строите свой альтернативный мир царской России. В зиму 1900/1901 года от голода умерло 2 миллиона 813 тысяч православных душ. А в 1911 году 1 миллион 613 тысяч человек. Цифры эти не выдумки большевиков или либералов, а взяты из докладов царских министров батюшке-ампиратору.

  436. При царях люди не умирали от голода, а при совке-умирали. — Еще как умирали, причем примерно подсчитывали только взрослое население умерших от голода, детей никто не считал:

  437. Мажу маслом бутерброд — сразу мысль, а как народ? (с) 😉

  438. При царях не голодал никто — я даже не знаю, смеяться тут или плакать. Согласно статистике, неурожаи и масштабный голод с массовыми смертями от оного случались в царской России со средней периодичностью раз в десять лет. А то, что крестьянское население питалось впроголодь и в урожайные годы зиму и весну, не дадут соврать очевидцы — классики русской литературы в своих произведениях.

  439. Вы хоть на даты внимание обращайте, что бы подобные вопросы не задавать.

  440. Не заключи СССР и Германия мирный договор, с большей долей вероятности мне видится следующее развитие событий — Германия совместно с Польшей нападают на СССР (как они это сделали с Чехословакией), при в лучшем случае доброжелательном нейтралитете, а в худшем при союзе с Англией и Францией. У Германии нет границы с СССР и тут два варианта, или оккупировать Польшу, или склонить ее к участию в войне на своей стороне. При втором варианте у Англии и Франции нет никаких формальных поводов конфликтовать с Германией, скорее они поддержат ее в походе против большевиков. А уж разборки между собой они отложат на потом.

  441. Больше половины всего этого промышленного экспорта шло «братушкам» отнюдь не за валюту, если бы они не висели на нас гирей, и подсократить экспорт за их счет, чтоб побольше обеспечить собственное население, но увы, политика, мать ее) 😉

  442. Да вроде никакого накала не было, коллега, обычный обмен разными точками зрения)))) По поводу распределения и реализации категорически с вам соглашусь, одна из главных проблем создания дефицита. Несмотря на достаточно мощное производство, чего то и действительно могло и не хватать, населения было уж больно много 😉 По поводу л/а, когда из 1300 тысяч произведенных более 300 тысяч (причем лучшая часть, в основном Жигули) отправляются на экспорт, то действительно возникнет нехватка. При отсутствии экспорта, сугубо ИМХО, даже при тогдашнем уровне производства, дефицита на л/а не было бы, или же он был минимален. Плюс 300 тысяч Жигулей ежегодно в продажу — удовлетворили бы спрос всех (ну или почти всех) 😀 , кто успел накопить деньги на авто. Тоже самое по телевизорам (когда из 9.5 млн (из которых только 4.5 млн цветных) 1 млн на экспорт) и холодильникам (из 6 млн 1 млн на экспорт), магнитофонам и прочему, опять же, на экспорт самое лучшее.

  443. Другой источник с теми же самыми цифрами: https://istmat.info/files/uploads/33487/promyshlennost_sssr_1988.pdf , Госкомстат СССР, Промышленность СССР.

  444. Я вас понял, вместо конкретики в ответ одни измышления и предположения… Без конкретной ссылки на документ ваши слова это только ваше личное мнение, ничем не подтвержденное.

  445. Не знаю, что вы там читали 35 лет назад, надеюсь дадите ссылочку на свою научную фантастику. И. Г. Калабеков ССР и страны мира в цифрах. http://www.great-country.ru/content/library/knigi/sssr/sssr_i_strany_mira_v_cifrah_kalabekov_i_g/sssr_i_strany_mira_v_cifrah_kalabekov_i_g.pdf , не знаю почему ссылка только такая выходит, можно найти книжицу по названию.

  446. Коллега, а назовите мне государство, которое не устраивает махинации со своими гражданами))) Кстати, на примере цен на наши авто там и внутри страны можно прикинуть примерный реальный курс рубля) На 80 год при цене ВАЗ 2106 3 тысячи фунтов и 6 тысяч рублей, примерный реальный курс 2 рубля за 1 фунт. 😉

  447. На самом деле это выглядело как махинации государства, а в проигрыше оказывались именно автозаводы, которые получали свою долю с продаж в рублях по явно заниженному курсу.

  448. А постройку Славы никак нельзя альтернативно ускорить?

  449. Что лишь подтверждает коллега то, что реальный курс рубля был искусственно завышен, а реальный был несколько иным. Страшно представить, сколько стоила та машинка, если пересчитать ее цену по курсу черного рынка))) Но в целом для внутреннего пользования этот курс особой роли не играл, продали машинки за СКВ, не побежали же тут же менять эту валюту на рубли и прятать в кубышки, а купили на нее лекарство, оборудование или продовольствие.

  450. Скорее всего пересчитывали, как и весь импорт-экспорт из валюты в рубли, по внутреннему курсу 70 копеек за доллар. Хотя если принять во внимание, что курс это был искусственно занижен, то и реальная 😉 картинка уже вырисовывается оченно даже интересная.

  451. Ну какая африка колллега, раз вы это пишите, то точно не в теме…. Основными покупателями были конечно соцстраны, но и буржуи тоже охотно покупали. Вот к примеру табличка по экспорту л/а:

  452. Ну насчет учета продавана спорить не буду))) А с иным фаршем и в этой табличке шестерочка стоит уже не 3000 а 3300 фунтов)

  453. И в чем я не прав коллега, я цены брал из этого же источника.

  454. Экспорт СССР л/а в Великобританию, в тыс. штук: 1980-11.8, 1981-14, 1982-17.8, 1983-20.8, 1984-11, 1985-16.9, 1986-22.7, 1987-29, 1988-37.9, 1989-29.6, 1990-18.5
    Цены на 1980 год ВАЗ 2106 — 3 тысячи фунтов, Нива 4.3 тысячи фунтов. Для сравнения цены на одноклассники, с равным объемом и мощностью двигателя: Альфа-Ромео Супер 3800, ФИАТ Страде 3700, Форд Эскорт 3500, Пежо 305 4100, Рено 4200, Опель Аскона 4300, Фольксваген Гольф 4300.

  455. Вы лукавите или заблуждаетесь, производство в СССР шин всех видов:
    1970 год — 35 млн штук
    1975 год — 50 млн штук
    1980 год — 60 млн штук
    1985 год — 65 млн штук
    1990 год — 70 млн штук

  456. Позвольте вас спросить, а в чем вы видите обвал производства в позднем СССР? Статистика говорит об обратном, все 80-е годы, вплоть до 1991 в промышленном производстве наблюдался количественный и качественный рост. Увеличивался (пусть и не значительно, но точно не обваливался) выпуск автомобилей, значительно возрос выпуск телевизоров, магнитофонов, холодильников, стиральных машин и т.д. Рос выпуск одежды и обуви и других товаров народного потребления. Росло так же производство мяса и колбасных изделий, молочных изделий и прочее. file:///C:/Users/Packard%20Bell/Downloads/sssr_i_strany_mira_v_cifrah_kalabekov_i_g.pdf

  457. Пожалуйста коллега.

  458. Коллега, а вам не приходило в голову, что производство Волги встанет дороже Пазика? 😉 Допустим двигатель, трансмиссия, начинка, все это стоит примерно одинаково. Но Волговский кузов явно дороже. Что есть кузов Пазика — это обшитый простыми листами металла каркас. А у Волги крылья, двери и прочее — каждая деталь кузова это выштамповка.

  459. Зато сейчас точно сдохнет то, что не успело при Союзе, в частности наш автопром окончательно загнется, как это уже произошло в бывших республиках. Удручает «прогресс» производства наших еще живых автозаводов за 30 лет, если сравнивать количество авто, выпускаемых ими в конце 80-х и к примеру в 2020: ВАЗ было около 700 тычяч стало 450 тысяч, причем чисто «Тазиков» 350 тысяч, Иж было около 200 стало меньше 100, УАЗ было около 100 стало 35, ГАЗ было 300 стало 50, КамАЗ было около 80 стало 35, Урал было 30 стало 8.

  460. Коллега, вы хоть уточняйте какой л/а и какой автобус, к примеру ЛиАЗ 5256 стоил в три раза дороже, чем ЗАЗ 968М 😉

  461. Вот все, что нашел, покопавшись в заначках, только не знаю насколько там полная информация:https://istmat.info/node/9384

  462. «А нет у вас точно такого же, но с перламутровыми пуговицами» 😉 К сожалению нет, этим периодом я не занимался.

  463. Двигатель не половинка Камаза, а 3/4, 6 горшков, а так да, по задумке автомобиль был интересный, разрабатывался спецом для сельского хозяйства, полный привод, автопоезд с прицепом, дизель.

  464. Все «считово», не переживайте так, и Казахстан теперь заграница. Кстати, никогда не мог понять такого негатива к «Колхидам», ведь она процентов на 70-80 тот же 130-й Зил, все дело в качестве сборки?

  465. Казахстан, Беларусь, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Армения, Киргизия — хорошие страны для экспорта, только в СССР это перемещение товаров между республиками относилось к внутренней торговле 😉 .
    По атомной промышленности Союз экспортировал не меньше, а вот теле-и радиоаппаратура нашего производства кроме выше обозначенных стран (бывших союзных республик) вряд ли еще кому то сейчас нужна.

  466. Тут был один нюанс, коллега, буржуям машинки уходили за СКВ, которого у Союза было мало и на которые потом покупали что то необходимое. «Братьям» тоже продавали за «переводные» рубли СЭВ, на которые у них же что то и покупали.

  467. А в «мокром» остатке господин ВВП и тут соврамши. Во второй половине 80-х ежегодно СССР гнал на экспорт более 300 тысяч легковых автомобилей, около 100 тысяч грузовиков, миллион телевизоров, миллион холодильников, более половины произведенных фотоаппаратов и наручных часов, тысячи станков и еще много и много всего. Это сейчас его «калоши» никто не хочет покупать, и кроме нефти, газа, леса и металлов, то есть природных ресурсов, мы практически ничего больше не можем предложить на экспорт. «Оружейка» и тогда и сейчас это отдельная тема.

  468. В каком смысле получше коллега? Если обсудить только зарплаты, в эквиваленте чего и сколько на нее можно купить, то увы, боюсь что и ныняшняя рабочего специалиста на крупном заводе не выиграет у советского, равного ему по ранжиру. Только ведь блага складываются не только из зарплаты. Тогда со 100% вероятность рабочий получал от предприятия бесплатное жилье, сейчас в лучшем случае он может на него расчитывать лишь покупкой в ипотеку. Сюда можно приплюсовать тогда бесплатное полное медобслуживание для него и его семьи, бесплатное высшее образование для его детей, бесплатные или с символической оплатой заводские дома отдыха, у многих крупных предприятий на море. Бесплатные или почти бесплатные заводские детские сады и пионерские лагеря. На многих крупных предприятиях еще и турпутевки за рубеж. Хорошие продуктовые пайки и заказы, бывавшие регулярно. И да, работа строго по КЗОТУ, все переработки оплачиваются в прогрессии, а не столько, сколько хозяин захочет, от зари и до зари.

  469. Коллега, я тоже не пытаюсь доказать, что тогда все было прекрасно и шоколадно, косяков и огрехов тоже хватало. Я скорее хочу показать, что все было совсем не так плохо и беспросветно, как нам пытаются это уже три десятка лет вдолбить либералы, а во многих аспектах именно для простого народа было и лучше. А теперь уже и первое лицо этим занимается, хотя его посылы мне вполне понятны, руководитель, который ничего не создал, а только все развалил, находит только одну отмазку — в попытках очернить предшественника, мол при нем все было еще хуже.

  470. Ошибаетесь, еще как спрашивали, это не нонешние времена. Была такая штука коллега, которой теперь к сожалению нет:

  471. Я уже на эти вопросы тут отвечал и не вижу смысла снова повторяться, тем более, что спрашивающий человек сам не жил при Союзе.

  472. На запад скорей всего в основном везли на деревообрабатывающие предприятия, на восток — на экспорт, достаточно вспомнить сколько у нас было судов-лесовозов.

  473. Развал СССР я встретил вполне совершеннолетним, так что могу судить так сказать воочию что тогда было, а чего не было и как жилось простым людям. И джинсы у меня тогда были (под самый конец Союза и родные американские урвал) и кроссовки, и даже жвачку жевал.

  474. В чем был прав ваш ВВП, в том что глупость сморозил? В современной РФ больше 90% предприятий, что-либо производящих (а не покупающих за бугром) построены как раз еще в СССР. Не знаю где вы мучились в поисках нормальной одежды и обуви, народ в целом одевался хорошо. Зато сейчас почти все, и мужики и бабы ходят только в джинсах и кроссовках не самого лучшего качества — джинсы носятся полгода-год, кроссовки 4-6 месяцев максимум.

  475. Коллеги, а можно поподробнее, как сделать содержание в статье, куда нажимать.

  476. Тогда уж лучше ДШК, а Максим в лоб корпуса, или спарить их. Или ШВАК.

  477. Коллега, мы бездарно проср…пардон, профукали 20 лет, в течении которых неспеша можно было строить АУГ. Сейчас на это никто столько денег не даст, это больше десятка миллиардов ненашенских рублей. Для создания хотя бы одной АУГ нужно будет построить авианосец, пару крейсеров, 3-4 эсминца. Корабли таких классов не строились практически со времен Союза, и все навыки утеряны, так что все разработки придется начинать с нуля, а это плюс дополнительные траты. На эти деньги можно построить целую флотилию СКР, которые так и так придется строить.

  478. Все зависит от стратегии и целей, для чего нужен флот, и авианосцы в частности. США (как и почившему в бозе Союзу) он нужен для тотального контроля в любой точке земного шарика. У современной РФ такой цели (а равно и возможностей) нет. Береговая авиация всегда (пока?) превосходит палубную по качеству и количеству. Для нас я считаю в данной ситуации рационально строить СКР (Фрегаты и Корветы) и подводные ракетоносцы.

  479. А в этом мире в начале 1918 будет создана Донецко-Криворожская республика, и войдет ли она в состав РСФСР?

  480. В СССР владелец как раз был не виртуальный, а реальный — государство, если хотите «казна».

  481. Видишь суслика? Нет? И я нет. А он есть. 😉 Эта «химерическая реальность» просуществовала 70 лет, и существовало бы дальше, если б кое кто из властьпридержащих не захотели стать владельцами заводов, газет, пароходов.

  482. Акулы мешали плавать кораблям или турки Черное море вплавь переплывали, что стало опасно? Мне трудно представить в начале ХХ века загорающих на пляже и купающихся в море турок-мусульман. Обитающие в Черном море виды акул (катран, морская лисица, кошачья, акула-ангел и заплывающие к берегам Турции акула-молот) опасности для человека не представляют.

  483. ДШК туда только воткнуть. Как вариант Утес, АГС, Поднос, Копье, но не более.

  484. Объявит, а дальше что? А Польша так же объявит, что вся территория Украины, входившая до 1939 года в состав Польши ее земли. России оно того надо, устраивать войну из-за Галиции и присоединять силой области со враждебно настроенным населением, получая мину замедленного действия?

  485. Сказки про американских уборщиков-миллионеров потеряли свою актуальность лет 20 назад, со всеобщей интернетизацией населения.

  486. Это конечно феноменально, приводить в пример дороги в тайге, а мы в ответ в Нью-Йорке и других крупных американских городах)): 😉

  487. Безграмотно и не корректно сравнивать штурмовик и пикирующий бомбардировщик, это совершенно разные ниши и задачи на поле боя. Ил-2 занял именно ту нишу, которая востребована до сих пор, так называемая сейчас армейская авиация, функции которой в современности перешли к ударным вертолетам. С Юнкерс 87 тогда уж надо сравнивать Пе-2.

  488. Смотрите глубже, коллега, я бы даже сказал, не Т-34, а Рено-русский)) 😉

  489. Вы поинтересуйтесь, сколько устаревшего хлама выпускалось и выпускается сейчас в Забугории, спрашивается нахрена?

  490. Вот что интересно, при Ельцине продукты когда появились в магазине, то почти все они были в основном российского производства или производства бывших союзных республик, интересно, откуда они ВДРУГ? взялись. К примеру импорт в Россию в 1992 упал по сравнению с импортом в РСФСР в 1991 на треть.

  491. Коллега, вы и сами это знаете не хуже меня) 😉

  492. Знаете коллега, порой в каком-нибудь Сольвычегодске лежали в свободной продаже вещи, которых в Москве не сыщешь днем-с-огнем.

  493. Сама по себе идея с кооперативами может и не плоха. Только кооперативы в чистом виде, в сфере производства и услуг довольно быстро все накрылись. А вылилось все это в создание так называемых кооперативов при крупных предприятиях и заводов родственниками директоров этих самых предприятий, с единственной целью перекачки гос. средств предприятий со счетов заводов на счета этих кооперативов, а так же и продукции, вот с таким явлением надо бороться. Я бы разрешил кооперативы там, где они действительно необходимы и смогут рентабельно существовать — например в сфере общепита, бытового обслуживания, возможно розничной торговли.

  494. Ну на консервы, тушонку возможно, то, что не скоропортящееся

  495. Насчет мяса по талонам у меня сомнения, насколько помню, скоропортящиеся продукты по талонам не отпускались.

  496. Кстати да, рынок насыщают продовольствием как раз агрохолдинги, а не фермеры. Агрохолдинги крупнее совхозов, можно даже сказать, что это несколько объедененных совхозов.

  497. В каком регионе были карточки на хлеб?

  498. У меня в детстве была вот такая игрушка, выпускал тульский патронный завод:

  499. На сколько я помню, у нас свободно продавали и цветные телевизоры и магнитофоны, родители накопив деньги спокойно покупали, без всяких талонов и записей, что по разговорам помню, главное было попасть, когда нужную модель завезут.

  500. И мотоблоки производили. Приезжая к бабке на лето в деревню, в 80-е, у многих соседей наблюдал мотоблоки, начиная от небольших «Кротов» (у нас был такой), до более крупных, к которым в комплекте шла еще и телега, и прицепив ее можно было перевозить небольшие грузы, как на тракторе.

  501. Сейчас куриный окорочок больше, чем у бабки была целая курица.

  502. Ну это уже при Горби было, год 85-86, может даже 87, не раньше 85 точно, так это было за городом и я по малолетству еще туда с друзьями не мотался.

  503. Я тоже школьником наблюдал картину, год точно не скажу, середина 80-х, как на свалку вывалили полную машину шоколада, в обертках и коробках.

  504. Ну насчет 15-20 лет это вы перегнули, если такое и было, то скорее как редкость. Мой отец получил через 6 лет, родственники, про кого знаю, тоже не больше 10 лет стояли в очереди. Опять же повторюсь, для тех, у кого были деньги и не было желания ждать, была возможность построить кооператив.

  505. Сельхоз техники в СССР хватало, больше всех в мире производили тракторов и комбайнов.

  506. У многих тогда скопились не маленькие суммы на книжках, которые обратились в прах. Знать бы людям тогда это заранее… Ну а насчет покупки жилья, был же тогда реальный вариант построить кооператив.

  507. Ельцин в 93-м наглядно показал, кому, как и зачем надо действовать решительно.

  508. Надо было действовать решительно и сразу, и решать все 19 числа, тогда это могло еще прокатить, до братания армии с народом. А после речей и активности Ельцина, после нерешительности и растерянности ГКЧП, которую армия как раз и наблюдала, это уже стало невозможно.
    Насчет гражданской войны категорически с вами не соглашусь, не кому было воевать за белых, кроме Москвы и отчасти Ленинграда, больше в поддержку Ельцина по большому счету никто и не выступил, народ, как сказал классик, безмолствовал, многие просто не понимали, что происходит.
    Вспоминая свои тогда ощущения, мне было по барабану, кто победит, ГКЧП или Ельцин, лишь бы Горбачев снова не пришел к власти.

  509. Вот насчет хлеба по карточкам я такого точно не помню, у нас во всяком случае этого не было. Помню сигареты по талонам, сахар, водку, но все это уже было, если мне память не изменяет, уже при Ельцине, насчет сигарет, так уж точно.

  510. Почему Явлинский? Свое отношение к нему и лояльность народ лет 20 уже как показывает голосованием за его партию. Тогда уж лучше Собчак, все смешнее будет.

  511. Чем вам конкретно не угодили колхозы или совхозы, ведь это аналоги крупного фермерского хозяйства, все отличие которых в том, что собственником является государство или коллектив, а не единоличник-эксплуататор?

  512. Ну так ведь химическая промышленность и фармакология не стояла на месте 30 лет, отсюда и приросты урожаев. В частности по пшенице, сейчас в основном сеют более низкие сорта, которые в СССР шли на корм скоту, зато они более урожайны, вы не заметили, как упало качество нашего хлеба? Ну и сейчас, покупая овощи и фрукты в магазине, я обращаю внимание на то, что в большинстве своем они импортные.

  513. Тот народ, что вы имеете ввиду, который хранил баксы чемоданами, и так свалил в Израиль или штаты))

  514. Ну если отбросить все маски, то у нас и сейчас одна партия у власти, которая решает все, остальные только для антуража. Есть еще один хороший пример с единственной партией власти — это Китай. В оплотах демократии — США и Британии таких партий по две, что тоже не так уж и альтернативно.

  515. Так может стоило озаботиться только тем, чтобы собранная пшеница не гнила по сараям, раз урожаи и так были рекордные, значит с этой стороны все было в порядке и не стоило пытаться перестроить то, что и так работало.

  516. Тут не столь уж и важно как она называется, КПСС или Единая Россия (хотя тогда в глазах народа лучше всего, что коммунистическая), главное что это партия власти, единственная правильная и истина в последней инстанции.

  517. Я согласен, что не так, но работа ли же, и в моем варианте в 90-е их будут выводить на прежний уровень, а не уничтожать, как в реале.

  518. И что такого в этом нереального в 91-м, когда еще жив союз и прежние производственные связи не до конца разрушены, предприятия все еще худо-бедно работают (и большинство из них еще будут работать все ельцинские 90-е).

  519. Как известно, историю пост-фактум всегда пишет победитель. Победил Хрущев — очернили Берию, точно так же, победи Берия был бы очернен Хрущев. При победе ГКЧП Ельцин и его приспешники были бы обьявлены врагами и заговорщиками, а то до кучи еще и американскими шпионами. А человека, уничтожившего врага надо награждать. Ведь сделали же героев из трех дурачков, угодивших под колеса бронетехники.

  520. Так все равно же, надо или наказывать или награждать.

  521. Ну почему же много недовольных, народ в большинстве своем уже наелся к 91-му году реформами и хотел, чтоб все вернулось по старому. Недовольные будут в основном в Прибалтике и Грузии, ну и так же в Москве и Ленинграде. К реформам можно вернуться позднее, не так кардинально и перенимая китайский опыт, а сейчас главное спасти страну и экономику.

  522. Звезду героя.

  523. Зря вы так, для своего времени ВАЗ 2108-09, АЗЛК 2141, ЗАЗ Таврия были не так уж плохи в сравнениями с зарубежными одноклассниками и конкурентами. Так что, при сохранившемся СССР и автопром бы развивался на уровне.

  524. Это то тут причем, вы путаете теплое с кислым, причины и следствия, при сохранении СССР и КПСС у власти, шансы Дудаева прийти к власти в Чечне равны нулю. И как следствие, не будет никакой чеченской войны.

  525. Не успеют, пока будут искать, всех арестуют. Да и кого из его окружения — Руцкого, Силаева, Хасбулатова, в 91-ом то году?
    Как минимум сохранится целостность страны и не будет гайдаровской «шоковой терапии», да и такого разгула преступности тоже.

  526. 1. Почему бы и в моей альтернативе не выделить МЗКТ в 90-е в отдельный завод.
    2. На ЕрАЗе производятся фургоны, сначала местной разработки, потом Ульяновской; на БАЗе производятся колесные тягачи, так как нет конверсии и развала оборонки.
    3. МоАЗ, БелАЗ и прочее не упомянуто только из за небольшой серии производства.
    Ну и по поводу хреново (все же я думаю пишется через О на конце, а не А), как мне понравилось, так и сделал, сделай лучше и сравним глубину.

  527. Операция «Эпсилон» — в ходе которой в конце ВОВ Союзными войсками были задержаны 10 немецких ученых, которые работали в Германии над созданием ядерного оружия. Про Нильса Бора я уже упомянул. При отсутствии войны с СССР, Германия могла получить ядерное оружие в 1943-44 годах.

  528. Да ну, это как это? Известно ведь, что ядерное оружие в США разрабатывали бывшие нацистские ученые, в том числе и вывезенные американцами после войны. В этом случае ядерное оружие появится у первой Германии, возможно, при сотрудничестве оно перепадет и СССР. Вполне может быть, что при таком развитии событий, Нильс Бор останется таки в Германии. Так что если ядерные бомбардировки и случатся, то под раздачу первым попадет Лондон, а в след за ним и города США на атлантическом побережье.

  529. Сталин и ждал нападения в мае, самое позднее в начале июня, и тогда страна была к нему готова. А вот в конце июня его уже исходя из этой логики не ждали, и что называется расслабились. При значительно меньших потерях РККА авиации и танков, немцы врядли выйдут в сентябре-октябре к Москве. И вообще, в этой реальности, вместо битвы за Москву, переломной в войне может стать например битва за Смоленск, до Москвы они просто не дойдут.

  530. Насколько мне известно, полный привод предполагался на моделях 3103, 3104 и 3105, которые так и не добрались до серии, хотя как мне кажется, на автомобилях такого класса он излишен. В первую очередь надо модернизировать архаичную подвеску, доставшуюся в наследство еще от 24-ки. Трансмиссия и двигатель явно уступают крайслеровским. Даже после всех возможных модернизаций, 111-яя будет хуже «старушки» Сайбера.

  531. ИМХО, Сайбер во всем лучше 111-й. Дизайн, салон, двигатель, ходовая, опять же, передний привод, так же на Сайбер по моему и автомат устанавливали.

  532. Если в трех словах, то в августе 1991 пуля неизвестного снайпера (будущего Героя СССР) сняла с танка непохмелившегося Ельцина. А Горбачев прямым рейсом отправился из Фороса в Лефортово.

  533. Интересные у него проекты.

  534. А я кажется понял:

  535. Будет война между наполеоновской Францией и Россией или наоборот они заключат союз, это как раз тот момент, который повлияет на всю дальнейшую мировую историю. Хотя, если в этой альтернативе в 1812 на троне Павел, а не его сынок, то с большей долей вероятности возможен второй вариант.

  536. Тоже помню такие, теплые были до одурения. У них одна проблема, чуть гололед и скользишь на них как на коньках.

  537. Позвольте коллега высказать свое мнение, почему миллионы членов КПСС и ВЛКСМ не заступились в 1991 году. Дело в том, что целых пять лет, с экранов телевизоров и со страниц газет шло тотальное очернение и поливание грязью и партии и Союза. А народ тогда привык верить телевизору и газетам как отче наш. Многим запудрили мозги и заставили верить в весь этот вымысел, другие не верили, но были ошарашены и растеряны. Вот если бы эти события случились в 1985, тогда да, народ грудью бы встал на защиту любимого строя, а к 1991 почва уже была хорошо подготовлена, и сейчас мы знаем кем, глядя на кучу подобных оранжевых революций, проходящих по тому же самому сценарию.

  538. Давайте прикинем, что мог себе позволить учитель из глубинки из середины 80-х и наш современник на свою зарплату. Мяса могли купить примерно одинаково, а вот уже картошки сейчас раза в полтора меньше. Одежда сейчас дешевле, ширпотреб, но качество, сколько она носилась тогда и сколько сейчас то на то и выходит. Бытовая техника сейчас дешевле, но , опять же тогда например телевизор или холодильник покупался один на всю жизнь, а теперь они больше 5-7 лет зачастую не работают. Мебель примерно одинаково. Если тогда платежи ЖКХ составляли едва ли 10% от зарплаты, то сейчас они сьедают минимум четверть. Опять же проезд в транспорте выходит сейчас дороже раза в четыре от зарплаты. Поездка на наш юг на море тогда могла обойтись в ползарплаты, сейчас такой же вариант обойдется в зарплаты три. Про жилье можно и не писать, тогда можно было получить минимум общежитие, а в дальнейшем, особенно семейным, квартиру от государства бесплатно, сейчас как хочешь так эту проблему и решай. Ну и медобслуживание тогда было все бесплатное, сейчас за бесплатно можно посидеть только в очереди в поликлинику, опуская цены на лекарства.

  539. А позвольте вас спросите, когда вы подразумеваете что люди сейчас в России живут хорошо, лучше чем в СССР, вы каких людей имеете ввиду — менеджера среднего звена из Москвы или медсестру из Ельца и учительницу из Черемхово?

  540. Не остался бы.

  541. Благодаря подписанному Горбачевым закону о таможни, позволявшему кооперативам и гражданам свободно вывозить товары за рубеж, 2/3 произведенных в стране товаров и продуктов потекли за границу. Простой пример, в 1990 году в Турции было более миллиона советских телевизоров, и она обратилась к СССР с просьбой открыть мастерские по ремонту, хотя официально СССР в Турцию телевизоры не поставлял.

  542. Тут забыли про внебрачного внука Косыгина и правнука Николая Второго: 😀 😉

  543. Что, вот прям экономика СССР развалилась из-за лишних расходов на краску для авто?) 😯

  544. Разница в том, что тогда подобные товарисчи заканчивали безальтернативно стенкой, а сейчас почетным пенсионом в Лондоне или Майами.

  545. Ну давайте сравним БТР-80 и Урал Тайфун. Броня и там и там противопульная. ККП 14.5, равно как и штатный 7.62 есть только на БТР, на Урале его нет штатно, только вооружение мотострелков. Конечно, что то можно прилепить на крышу, но это будет уже полная кустарщина. Скорость у них сопоставима, проходимость лучше у БТР, плюс БТР еще и плавает. Масса у БТР меньше, чем у Тайфуна. Вместимость у Урала больше, но так ли она нужна, БТР это машина мотострелкового отделения, а раздувать его больше 10 человек я не вижу смысла. Я уж не рассматриваю БТР-82, где вместо ККП автоматическая пушка 30-мм. Урал только средство доставки, БТР при необходимости может вести и бой.

  546. РАФ латышский, только начинка вся у него ГАЗовская, российская. И так во всех отраслях прибалтийского производства.

  547. Вот вы не поверите, по какой то исключительной закономерности, гады выползают наверх при любой системе)

  548. Но Союз развалили люди отнюдь не из окружения Брежнева. Горбачев, Яковлев, Лигачев, Шеварднадзе и иже с ними не были людьми из окружения Брежнева.

  549. Умнее в чем? Молодое поколение разбирается лучше нас только в гаджетах и интернете, по той простой причине, что в наше время его просто не было. А в остальном оно глупее и тупее в своем большинстве. Книжек не читает, от слова совсем. Их познания об окружающем мире (спасибо нашему образованию) приводят мягко говоря в тихий ужас.

  550. Я бы ратовал за целостную и независимую Украину, в составе союзного государства с Россией и Белоруссией, по образу и подобию ЕС, с единой валютой, с равноправием паспортов государств-участниц на всей территории союза, с советом из правительств трех государств, с обьединенной армией наподобие НАТО, с общим торгово-экономическим пространством. Сейчас это конечно выглядит нереально и фантастично.

  551. Ну свои паспорта гражданам Украины так же раздают Польша, Венгрия и Румыния, так что отторжение территорий может начаться не с востока, а с запада, если у американцев поменяются планы в отношении незалежной, и она негласно даст на это добро.

  552. Насчет Волыни, напрашиваются такие варианты: а) создание отдельной республики б) включение в Украинскую ССР в) включение в Галицкую ССР г) включение в Белорусскую ССР. Вариант А отпадает сразу, так же как и вариант Г, а включать ее в состав Украины или Галиции, я особой разницы не вижу, по мне так все же больше она тяготеет к Галиции в силу географии и совместного с ней пребывания в составе Польши. То же самое и по Закарпатской области и по Черновицкой. Есть еще вариант сделать Закарпатскую область автономной областью в составе Галицкой ССР.

  553. Просто решил все новоприобретенные так называемые бывшие западноукраинские земли собрать вместе, думаю если бы такая идея была реализована в реале, тоже особым резанием бы не заморачивались. Закарпатскую можно в теории оставить анклавом в составе Украины, аналогично Калининградской в составе России.

  554. А в крестьянской семье она тоже была? А ведь Россия тогда преимущественно (причем подавляюще) крестьянская страна, потому то голодное население бежало в города. И никакой НЭП не справится с неурожаями, когда еда попросту не уродилась, или уродилась в ничтожно малых количествах.

  555. Царская промышленность (а много было той промышленности, плюс разруха ПМВ) + НЭП (?? и тут НЭП, тогда где же Ленин?, все смешалось в кучу, кони, люди??) + еда вдоволь (стесняюсь спросить, откуда?)

  556. У РИ России в начале 21 века коллега, были нефть и газ, и остатки советской промышленности, а что было в этой реальности у России в 20-30 годы, да еще и без индустриализации, кроме голодного населения? И да, судя по карте и отсутствию почти всех хлеборобных областей, тут даже хлеба своего не будет, а отсюда следует, что голод будет еще ужаснее.

  557. Ну если еще Льва Давыдовича, с большим натягом известного животного на известный предмет еще можно представить эсером, не зря же его Ленин ласково называл первой древнейшей профессией, то вот уж Сталина-Джугашвили у меня никакой фантазии не хватает 😀

  558. Он же Гога, он же Гоша, он же Жора, он же Георгий Иванович))

  559. Да, Трубецкой Дмитрий и Пожарский тоже Дмитрий, совпадение?, не думаю))) да к тому же еще и оба князья 😀

  560. Ну это элементарные вещи, не хочу даже ссылаться на тетю Вику, у Костомарова в Смутном времени его деятельность широко описана. А замалчивалось мне кажется по той причине, что Пожарский хоть и князь, но скажем так худородный, вот и сделали его народным, а Трубецкой из рода Трубецких, ведущих свой род от Гедеминов, один из самых титулованных тогда, боярин, имел по крови права на царский престол. И кстати, за заслуги в деле ополчения награжден новоизбранным царем Михаилом намного щедрее Пожарского.

  561. Нет, Дмитрий Тимофеевич Трубецкой, за свою деятельность получил титул Спасителя отечества и был одним из претендентов на царский престол.

  562. На самом деле диктаторов было два, и второй, как боярин, был более титулованный, речь идет о замалчиваемым советской историографией третий сподвижник Минина и Пожарского по освобождению Москвы князь Дмитрий Трубецкой.

  563. То есть по статистике, на одного Зиновьева приходится сразу два Каменева?))

  564. Еще был такой персонаж, как Зиновьев и Каменев.

  565. Ну когда в «лучших друзьях» 300+ миллионная ядерная сверхдержава, тем более постоянно подзуживающая, можно и не о таком помечтать. 🙂

  566. Возможно насчет русин вы и правы. Так как здесь и Черновицкая область присоединена к Галиции, то роли не играет с кем будет граничить Закарпатье. Их географически удобнее присоединить к Галиции, а с этнической точки зрения особой роли не играет, к Украине или Галиции.

  567. Сорри ошибся, просчитался, конечно же 41945 тысяч. Поляки подевались туда же, куда и в реале, в основном переселились в Польшу, часть в Казахстан, осталось лишь незначительное количество. По поводу вступления в ЕС, конечно же Польша возражала, поэтому и вступили всего лишь в 2010. Ну почему не дойдут, в реале то доходят))

  568. Благодарю коллега.

  569. Русин как и в реале не так много, от силы около 1% населения. Закарпатскую область присоединили к Галиции, после ВОВ, у меня написано, вы наверно пропустили. По географическому принципу ее все равно больше ни к кому не присоединишь.

  570. При озвученном в статье развитии событий, видится мне после ПМВ сближение США и Германии. И в таком случае во ВМВ США может выступить не на стороне России, Британии и Франции, а на стороне Германии и Японии. Кстати, тоже не факт, что в этой реальности Италия выступит на стороне стран Оси, а не Антанты.

  571. Другой не менее древний народ, надо же им было куда то песок высыпать, когда они море копали)) 😉

  572. Интересная развилка, если в 1957 «антипартийная» группа все же скинет Хрущева. Однако, ИМХО, коллегиальное правление все равно не продлится долго, кто то один подомнет под себя остальных. Скорее всего это будет Молотов или Маленков. Придет ли тогда к власти Брежнев, вот вопрос.

  573. Тогда и кандидатов в достойные преемники не наблюдается. Маленков, Молотов, Булганин — тоже лидеры так себе. Переворот и приход к власти Жукова? Если как полководец он был на высоте, то как глава государства может оказаться несостоятельным.

  574. Да у нас практически всю историю, коллега, все завязано на одном дяде, так что в этом нет ничего из ряда вон выходящего))) Приемника ему бы хорошего, продолжавшего его линию и хоть с какими то мозгами, явно не Хрущева. Даже Берия мне тут видится предпочтительнее кукурузника.

  575. Говоря современным языком, Сталин самый эффективный менеджер-управленец во всей нашей истории. Два раза страну поднимал из руин и разрухи, выиграл самую страшную в истории войну, создал мощное индустриальное государство, да и вообще сам Советский Союз каким он был его детище. А всем противникам Сталина, я предлагаю просто представить, что 22 июня 1941 года во главе нашей страны оказался не Сталин, а к примеру Горбачев, Ельцин или даже Путин.

  576. Не появится промышленность, НЭП, это аналог того, что мы наблюдаем последние 30 лет, будет процветать только спекуляция и торговля и наживаться и богатеть малая толика населения. В лучшем случае будет кустарное галантерейное и пищевое производство, производство товаров потребления. Не будет никакой индустриализации, в итоге ко ВМВ страна подойдет неготовой от слова совсем.

  577. При живом и активном Ленине (хотя бы еще лет 10) далеко не факт, что после него к власти придет Сталин, он не будет иметь такого значения, а значит и опалы Троцкого тоже скорее всего не будет. Если еще продлить жизнь Дзержинскому и Фрунзе будет совсем интересно, по какому пути развития пойдет Советская Россия, и кто сменит Ленина.

  578. Эти должности Троцкий занимал до 1925 года, и был вторым человеком в стране, пока в конкурентной борьбе его не сожрал Сталин. Про «должность уровня секретарши» меня откровенно рассмешило, эту должность занимали все советские генсеки, от Сталина до Горбачева, вы реально не знаете иерархии в правительстве нашей страны?

  579. Пригласили какого то алкаша, не выпускающего стакан из рук, обсуждать детский фильм и нести бред. Все элементарно, Ватсон, 5 миллиардов населения на Земле осталось в 2050 году, потому что колонизировали Марс и Венеру и все остальные переселились туда). 😉

  580. А кто тогда был кто? К чему вы это написали? У вас может какой то альтернативный вариант познания истории? На момент смерти Ленина 21 января 1924 года, как я и написал, Троцкий — нарком военмор и председатель реввоенсовета, Сталин — генеральный секретарь ЦК РКП (б), то есть после Ленина они были 2 и 3 человеком в правительстве.

  581. Я вообще не понимаю этой идеи с автономией для евреев. Не проще ли было их попытаться ассимилировать. Я бы на месте царя их принудительно окрестил, а кто не хочет пусть иммигрируют.

  582. А Горбачева пусть усыновит Хрущев, и будет у них наследственная должность — министр сельского хозяйства Маньчжурии — кукурузу они там будут культивировать)

  583. Так у нас же по условиям задачи папа-Николя попаданец, вот он и присоветовал.

  584. Точно, я даже знаю как это можно устроить — Сталин с дочерью Николая сплавлялись в свадебном путешествии по Днепру, и в районе будущего Днепропетровска усыновили понравившегося им парнишку, который оказался дорогим Леонидом Ильичем)

  585. У Николая 4 дочери, тогда остальных тоже можно пристроить, за Троцкого, Молотова и Бухарина, чтоб уж наверняка, гулять так гулять)

  586. Все это интересно, но каким образом Сталин появится в окружении Николая? Он же в конце концов не Распутин.

  587. В том что Тухачевский бездарен, как военачальник и полководец у меня нет никаких сомнений, но он еще и бездарен как функционер, мечтал о роботизированных танках, вместо того, чтобы внедрить радиостанции в авиацию и бронетанковые войска (это лишь один из примеров, наиболее очевидных), чем то этим он напоминает Сердюкова.

  588. Чистка в командном составе РККА так или иначе была необходима, нужно было избавляться от засевших там бездарей, тормозивших ее развитие (Тухачевский явный тому пример, жалко не успели добраться до Буденного и Ворошилова), на их места пробились молодые и талантливые (Рокоссовский, Жуков).

  589. А почему не хотят? Насчет кресла вы не правы. Не хотят потому, что гастарбайтеры месят его за копейки по 12-14 часов 6 дней в неделю. А не будь гастарбайтеров, плати самую чуточку побольше, создай условия — 5-дневная 8-часовая рабочая неделя, бытовые мелочи, и проблем не будет, от желающих его месить.

  590. там наверное слово «тысяч» не пропечаталось, всеж воюют две самые населенные страны.

  591. Интересно, они и в бою будут скакать вокруг нее кузнечиками?)

  592. Надо наших кремлевских курсантов научить чему то подобному, например ходить вприсядку перед командиром))

  593. На домик лесника нападать себе дороже, а то пьяный лесник навешает люлей обеим сторонам конфликта, и 3-я мировая закончится, так и не начавшись.

  594. На самом деле рост промышленности в Китае начался еще в 80-е, просто рост нарастал (пардон за тавтологию) как снежный ком, результаты которого мы теперь наблюдаем.

  595. Да я то ладно (хотя и я это понял не сейчас).. главное чтоб те кому по должности положено это понимали. 😉

  596. Просто пройдет еще немного времени, старая техника уйдет в утиль, Курганцев в лучшем случае наделают несколько сотен, и придется нашим мотострелкам пересаживаться на бронированные Камазы и Уралы((

  597. Компоновка в БМП-3 не совсем удачная, Курганец долго что то запустить не могут, да и сколько их наштампуют, нужна машина подешевле и по массовее, на замену устаревающих БМП-2 и БМП-3.

  598. Понравилась идея сформировать в дивизии реактивный артиллерийский полк, сведя в него все РСЗО, 3 дивизиона по18 штук РСЗО Град, около 900 человек. Так же в противотанковом дивизионе оставить только СПТРК Штурм, три батареи по 9 штук (или по 12?). Тогда дивизия будет выглядеть так: управление и штаб, 3 мотострелковых полка, танковый полк, самоходный артиллерийский полк, реактивный артиллерийский полк, зенитный ракетный полк, противотанковый дивизион, разведывательный батальон, батальон связи, инженерно-саперный батальон, батальон РХБЗ (или рота?), батальон МО, ремонтно-восстановительный батальон, медицинский батальон, батарея артиллерийской разведки, рота РЭБ, рота БПЛА (или свести две последние в батальон?), взвод НПВО, всего полного штата порядка 15 тысяч человек.
    Тогда в армейском комплекте реактивный и противотанковый полки будут не нужны. Оставляем только артиллерийскую бригаду, причем по штату как она есть сейчас (реактивный дивизион, 2 артиллерийских дивизиона, противотанковый дивизион), добавив только еще один, третий, артиллерийский дивизион: реактивный дивизион 12 РСЗО Ураган (или 18?), пушечный дивизион 18 Гиацинтов, 2 артиллерийских дивизиона по 18 Мста, противотанковый пушечный дивизион 18 МТ-12, всего порядка 1500-1600 человек. Таким образом численность армии уменьшиться где то на тысячу человек.

  599. То, что у бригады слишком «толстая жопа» это и так очевидно. Ведь что по сути мотострелковая бригада, это все тот же полк, только усиленный. Штату полка придали второй артиллерийский дивизион, реактивный артиллерийский дивизион, зенитно-ракетный дивизион, противотанковую батарею увеличили до дивизиона, и все. И придали полку тылы и обеспечение дивизии в виде батальонов вместо рот. По мне, так не хватает в бригаде второго танкового батальона. Если сравнивать бригаду с полком, то тут соотношение мотострелковых батальонов к танковым 3 к 1, как и в полку. А вот если уже 3 бригады с дивизией, то в дивизии было на 9 мотострелковых 6 танковых, то есть 3 к 2, а в трех бригадах будет 9 на 3, то есть останется все то же 3 к 1. А танков у нас пока еще достаточно много.

  600. Вот кстати да, некоторые подобные мысли были, как например вместо дивизиона и батарей реактивный полк РСЗО из трех дивизионов в составе дивизии. По поводу батальона МО, я бы его все же оставил.
    И по поводу отделения ПТРК в составе мотострелковой роты появились соображения — почему бы не ввести в управление батальона специально обученного офицера, и пусть он натаскивает отделение ПТРК и наводчиков-операторов поротно.

  601. В первую очередь возникают два вопроса — допустим, они прилунились, но как они взлетели с нее обратно, на чем? И как астронавтов защищало от радиации, какими скафандрами?

  602. Формировать штат и вооружение мотострелковых отделений, взводов и рот надо исходя из основного ТВД, а он у нас на западном направлении, то есть это в основном лесо-степи с большими открытыми пространствами и города. На больших открытых пространствах АК и РПК малоэффективны, и тут на первый план выходят ПКМ, СВД, АГС и ККП с их большей эффективной дальностью стрельбы (кстати об этом читал у одного бывшего офицера-афганца, который вспоминал что бойцы на открытых пространствах называли автоматы «пукалками» и предпочитали ПКМ, СВД, АГС и ККП, а калаши в основном были у офицеров и экипажей БМ), то же самое и в городе, где против засевшего в домах противника автоматы почти бесполезны. У противника из НАТО будет так же много тяжелой бронетехники и авиации, и тут немалую роль будет играть наличие и количество РПГ, ПТРК и ПЗРК. Опыт чеченской войны, где боевые действия были в основном в горах, а у противника не было тяжелой бронетехники и авиации тут никуда не годится.
    По поводу генерала, сказавшего про несунов — он наверняка мыслил штампами ВОВ, когда пехота передвигалась в основном на своих двоих. А куда бегать далеко мотострелку от своей БМП? на 100-200, максимум на 300 метров.

  603. Если взять, к примеру, мотострелковые отделения США, Германии и Британии, то там есть единый пулемет под винтовочный патрон. Отделения ПТРК и сейчас присутствуют в ротах на БТР, так что я не стал огород городить и решил их оставить как есть. По расчету АГС ошибки нет, он может быть как из двух так и из трех человек (в афгане кстати был из двух, 3 АГС на отделение), так как у нас мотострелки, и они привязаны к своим боевым машинам, то есть таскать далеко АГС на себе не надо, то достаточно расчета и из двух человек. Но это не принципиально, можно если вам так больше нравиться, сделать и расчет из трех человек, 2 АГС. Стрелка по большому счету 3 (если не считать помощников) — командир отделения, старший стрелок и стрелок с РПК, РПК скорее автомат-переросток, чем ручной пулемет, неплохо бы к нему добавить и оптику. Штатка «как в СССР» была очень и очень не плоха (что подтверждается и ее «живучестью» и по ныне), поэтому на нее и стоит равняться, все прочие на поверку окажутся несостоятельными.

  604. Моя позиция по этому поводу однозначна — я категорически против семейственности в политике и запретил бы ее на законодательном уровне. Пусть сыновья действующих депутатов и министров идут в бизнес, куда угодно, но не в политику.

  605. Интересно, какие такие навыки смог передать депутат Жириновский, своему сыну депутату Лебедеву?)) 😀

  606. Так РЭБ и БПЛА и сейчас у нас начинается с бригады или дивизии, возможно, соглашусь что можно ввести их и на полковом уровне. К БПЛА в батальоне, может когда то мы к этому и придем. А сейчас хватит у нас беспилотников на каждый батальон? Я бы может многое хотел бы еще поменять, например в армии вместо вертолетной эскадрильи сделать полк (60 машин), только вот на 10 таких полков у нас вертолетов не хватит.

  607. Я не против наследования в бизнесе, но я против наследственности в политике 😉

  608. Если мы говорим о по настоящему богатых людях в нашей стране, то такие состояния невозможно заработать, их можно только украсть — у государства, у народа. А сейчас уже жируют дети тех, кто вовремя подсуетился и украл или присосался к кормушке.

  609. Во Франции события 2018-19 годов во многом вызваны засилием мигрантов, которых стало очень уж много и которые начали диктовать свои права. А в Москве и Питере как раз наиболее остро чувствуется разница между богатыми и бедными, даже не так, между богатыми и всеми остальными, одним все дозволено и безнаказанность полная, а другим ничего, тут классовое неравенство что называется на глазах, а не в телевизоре и книжках.

  610. Все может быть, просто с Росгвардией сталкивался по одной причине — у знакомых дети проходили там срочную службу, и всю службу их гоняли то на охрану митингов, то на обслуживание концертов, футбольных матчей и прочих мероприятий.

  611. Возможно что штатки и поменялись, но, насколько помню, кроме волшебного Миними, в отделении США был еще и М60 или М240 (аналог FN MAG), у немцев MG-3, а у англичан L7, но не в этом суть, вы правы, я имел ввиду именно возможность безболезненного перехода на дивизионную структуру и приведения к единому штату.

  612. Эх, коллега, когда это у нас здравомыслие побеждало))) А по деньгам мне кажется росгвардия обходится дороже.

  613. Это очень печально, когда правители своего народа боятся больше, чем внешней угрозы.

  614. Ничего такого уж излишнего тратить не надо. Имеющейся на данный момент техники и вооружения с лихвой на данный штат хватит, а недостающий личный состав можно нащипать из Росгвардии, не к чему нам жандармерия, численно превосходящая Сухопутные войска.

  615. Мы совсем забыли в дискуссии про управление взвода, которое каталось на этих же трех боевых машинах. На первой командир и стрелок-санитар, на второй ЗКВ и снайпер, после передачи пулеметных расчетов ПКМ в управления взводов, он катался на третьей. Фактически первой и второй машинами командовали не командиры отделений, а командир взвода и ЗКВ, и они не спешивались с десантом. Теперь по поводу пехоты. С третьим отделением спешивался и пулеметный расчет ПКМ, со вторым стрелок-снайпер. По стрелку-санитару вопрос, спешивался он с десантом или нет.

  616. 8 человек — это состав всего отделения, экипаж+десант (современное отделение по моему не сильно от него отличается), у меня же все расписано, кто какую должность занимает по штату и чем вооружен, это не у меня так получилось, а у Министерства Обороны СССР. Во время спешивания, командир отделения спешивается вместе с десантом, а боевой машиной командует наводчик-оператор (пулеметчик БТР), который имеет звание ефрейтора и является заместителем командира отделения. «Замок» и командиры отделений вооружены ГП-25 согласно штатному расписанию (видимо посчитали что это оптимально), а у старшего стрелка и так уже есть РПГ-18, куда ему еще и подствольник. Пехота — это 3 стрелка (помощник гранотометчика тот же стрелок, только еще тащит два выстрела для гранатомета), пулеметчик с ручным пулеметом, гранатометчик (у которого есть помимо РПГ и «ксюха»), да и сам комод с калашом.

  617. Дикое везение одних и форменное расп…ство (разгильдяйство) других.

  618. Нет не кажется (как вероятно это не казалось адмиралам, его составлявшим). А почему хромает, как по вашему должна состоять АУГ (исходя из имеющихся в наличие у союза тогда кораблей)?

  619. `Ну Лунь как замену Атлантам я бы не рассматривал, концепции совершенно разные. Атлант это корабль океанской зоны действия, а у Луня дальность всего вроде как 1000 миль. И потом, Атланты и Орланы должны были сопровождать авианесущие крейсера. Если мне не изменяет память, планировалось создавать АУГ, состоящие из 1 авианесущего крейсера, 1 ракетного крейсера (Орлан или Атлант), 2 эсминцев (Сарыч), 2 БПК (Беркут или Фрегат), 2 торпедных АПЛ (Щука Б) и 1 подводного ракетоносца (Антей).

  620. Щуки Б современные тогда торпедные АПЛ. Атланты и Орланы на момент своего создания были вполне современными кораблями и не имеющими аналогов. Тайфуны создавались специально для плавания в высоких широтах, подо льдами. Второй Ульяновск уже должен был стать чистым авианосцем, без ударного ракетного вооружения. БПК Адмирал Чабаненко уже по сути являлся противолодочным эсминцем, неся на себе и ударное ракетное вооружение. Антеи позиционировались как убийцы авианосцев. По экранопланам имел ввиду конечно же Лунь, тут просто описался) 😉

  621. Коллеги Алекс и Фрог, я заметил, что вы любите нападать в паре, поэтому отвечу одному. Пусть каждый оставит при себе мнение о компетенции другого, у меня тоже складывается, что ваша компетенция по многим вопросам обратно пропорционально самомнению. Надеюсь никого не обидел. Пы Сы: кроме голословных утверждений, хоть каких то документальных подтверждений своих мнений я не увидел.
    С уважением.

  622. Ну зачем же подкупать всех, достаточно один самый важный винтик в механизме)
    И таки да, за плюс можете не благодарить)) 😉

  623. Полагать, что диверсия это обязательно и только подрыв взрывного устройства, ну это на уровне детского сада))) Диверсия может заключаться и в том, что подкупленные люди сделают что то не так или не в том порядке (в том числе и в бумагах), и этого будет достаточно для аварии.

  624. Да понятно что тут каждый останется при своем мнении, на сайте никого ни в чем не переубедишь, да я это и не собираюсь делать. 😉 Только вот данным из официальных источников я верю. По одежде и мебели — ну во первых это было престижно и модно, не как у всех, а выпендриться, сродни собирательству ковров и хрусталя. Про цены на авто, не знаю что вас на этом так хмм… на вскидку так году в 81 или 83. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплаты и прочие блага, включая квартиры, так что экономика работала. Причем жили в основном на продукцию отечественного производства во всем, а не как сейчас в основном на импорт. Поколебать мое мнение могут только таблички и факты из компетентных источников , и никак иначе.

  625. Да сколько угодно, и могу подтвердить свою позицию не только голословно, но и документально. А вы свою можете?)

  626. Ох уж этот народ.. стоит ему пообещать две Волги за ваучер и он и феодализм ринется строить. 😉 Да задурили людям головы из газет и телевизора (а телевизору и газетам тогда верили больше, чем правоверный мусульманин Корану), каждый про себя думал, уж я то такой умный и талантливый точно буду миллионером. 😀

  627. И какой отсюда следует вывод? Если бы вовремя свергли и расстреляли Горбачева, то СССР бы не распался.

  628. А сейчас она катится в какую сторону, когда у всех знакомых или один ребенок, или вообще детей нет. Два уже воспринимается как нонсенс. Достаточно выйти на улицу, чтоб увидеть, из каждых 10 встреченных женщин с колясками 9 будут неславянской национальности.

  629. Ну судя по моим одноклассникам и друзьям (в 80-е), норма была 2 ребенка, по одному ооочень редко было у кого, а вот три как раз не такая и редкость. И потом, при продолжительности жизни, когда успевают вырасти и внуки, считать за восстановление популяции только детей я считаю неправильно, надо и внуков, а тут уже совсем другая прогрессия.

  630. Так я же не утверждаю, что тогда был рай или, боже упаси, его бы построили при сохранении той страны) Но та страна с ее экономикой имела очень хорошие шансы на жизнь, без сознательного развала сверху, причем вот почему то кажется, что процентов 90 населения бывшего союза жило бы лучше чем сейчас. Один из важнейших показателей демография, в 80-е ежегодный прирост населения был более двух миллионов, причем только в РСФСР около миллиона, что происходит сейчас мы все видим. И рост не был только за счет азиатских республик, росли все, и Украина, и Прибалтика.

  631. Ну знакомо, не читайте советских газет))) А на что же тогда опираться, если на данные американцев, вот беда, опять задачка под ответ не подгоняется, и по этим данным все было не так плохо и экономика показывала рост)) А опираться на постсоветские вбросы аля Гайдара, извините, нет желания, как и доверия к таким источникам))

  632. Как зачем, чтоб стать реальными а не номинальными владельцами заводов, газет, пароходов. А поначалу народ поддержал только по одной причине — он привык тогда поддерживать все начинания партии и правительства. И реально не понимал к чему это может привести, задурили головы красивыми словами и лозунгами.

  633. Все познается в сравнении, по сравнению с экономикой сегодняшней РФ да, могуч, уступал только экономике США. Или вы не желаете признавать очевидных вещей? Без ломки и перестройки, он спокойно бы дожил до наших дней, причем показывая рост, а не то что было в реале в 90-х. Вы не читали, что потом говорили Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Гайдар, Чубайс и прочие деятели, оказавшиеся тогда у власти? Что они ненавидели союз и всеми силами старались его развалить. Если вы думаете, что все это произошло само-собой, то все очень печально.

  634. По проблемам экономики — были всего лишь замедление ее роста, а не падение, пусть более медленными темпами, по сравнению с 70-ми, но она все же росла. Кстати, тогда это была общемировая тенденция, а не проблема одного СССР. Причем даже несмотря на ее изнасилование показывала рост аж до 89 года. Все проблемы в экономике начались, когда меченный начал осознанно ее ломать через колено. Что было с теми же США, если бы там начали такие эксперименты с экономикой и резкий перевод ее на социалистические рельсы?

  635. И добавлю, даже те национальные проблемы и выступления, что были во второй половине 80-х в СССР в РИ, по сравнению с тем , что мы недавно наблюдали например в США или во Франции выглядят как детские шалости.

  636. По Горби, его убрали ровно по той же причине, по которой он убрал Романова — как победитель убирает поверженного конкурента, ну не любили скажем так его аксакалы Политбюро. То что про Яковлева и его шашни с ЦРУ докладывали Горбачеву, это вроде уже как и не секрет, только Меченный велел его не трогать. А какие национальные проблемы были в 1983 или 1982 например? Вот и тут их не будет без перестройки и гласности. Ну ващет Югославия и так была в СЭВ, ассоциированным членом аж с 1964 года. По остальным вопросом вроде как уже отвечал другим оппонентам.

  637. Когда это автор возражал против здравой и конструктивной критики)) 😉

  638. Не потянет, тем более одновременно с Бураном. Там и МО много на себя оттягивало, в связи с разработками и производством новой техники, там одна программа развития флота до 1995 года была грандиозная. Строились ракетные крейсера Атланты и Орланы, авианесущие, в том числе и атомные, эсминцы и БПК, подлодки Акулы, Антеи и Щуки Б, экранопланы Орланы. Причем все это строилось немаленькими сериями. Это только из самого крупного.

  639. Нет перестройки и развала СССР, нет национальных проблем, в этом я соглашусь. Только национальные проблемы стали не следствием развала СССР, их спровоцировали несколько раньше и специально, так называемой гласностью и «свободомыслием», именно национальные проблемы, столкновения в Прибалтике, на Кавказе и в Средней Азии стали одной из причин распада, наряду с экономическими. Почитаешь сейчас с чего начинались большинство этих столкновения и какого они были масштаба, с нынешних позиций и на фоне того что творится сейчас в мире кажется, что они и яйца выеденного не стоят, а тогда в СМИ и особенно с подачи Запада все это раздували.

  640. Может потому, что итальянцы тогда были единственные, с кем у СССР были налажены тесные связи в автомобильной промышленности из капстран, вот и разработали совместное детище ВАЗа и ФИАТа.

  641. По Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областям, там хоть русских и много было, от 20 до 35%, но большинство все же составляли украинцы. Так что логичнее их было оставить как есть.

  642. Ну насчет больше армян чем грузин…по переписи 1989 в Тбилиси их было 12% а всего в Грузии 8%. С Польшей как раз надо решать кардинально, или ее потеряем, станет первой ласточкой. Югославия и так была уже ассоциированным членом СЭВ, пора становиться настоящим. Финляндия была во многом завязана на экономику СССР, так что ничего странного что она войдет в СЭВ как ассоциированный член, для упрощения взаиморасчетов. На ЕлаАЗе планировали выпускать не только Оку, а и новый автомобиль ВАЗ А93, специально для этого разработанный совместно с ФИАТ. Основные его наработки потом воплотились в ФИАТе Пунто.

  643. Как вы всего много написали. Со многим возможно и соглашусь. Свою СОИ делать дорого, и так на вооружение уходило немало, пока будет развиваться проект Буран. Карабах и так автономная область, сделать АСССР? в составе Азербайджана или Армении? Насчет Афганистан, ну коль туда уже вступили ранее, это надо было уже как то разруливать. Афганистан как 16-я республика? Да ну..тут будет куча ненужных проблем, как внешних так и внутренних. Насчет упредить землетрясение не совсем понял. Насчет объединения Германии уже отвечал выше, считаю что это правильный шаг, при полном ее нейтралитете. Как это накой Балканы, Югославия социалистическая страна, несмотря на некоторые недомолвки в прошлом. Пора ей уже стать полноценным членом европейской социалистической семьи, а то американцы там начнут воду мутить. А выстоит ли одна армия Хусейна против НАТО, даже при поддержки советской авиации и ПВО? И где гарантия, что в ответ на бомбардировки их войск, они не нанесут удар по нашему Кавказу? А тут, в случае начала боевых действий, наш флот атакует их корабли, впервую очередь авианосцы, дивизии РВСН, откуда нибудь из Ростовской области и Ставропольского края утюжат совместно с авиацией их войска. Первый удар принимают на себя войска Саддама и наши десантники, а там марш-бросок наших сухопутных дивизий и добивание врага. Я не стратег, но мне это примерно так видится.

  644. Создание Галицкой или Карпатской, или Русинской СССР это закладывание мины замедленного действия, СССР на это не пойдет. Насчет передачи Карабаха Армении, так просьбы армян об этом ходили с самого начала создания Армянской ССР, думаю это логично сделать, хотя я бы, чисто по территориальному принципу, лучше отдал им Нахичевань. Крым и Донбасс, как регионы с преимущественно русским населением.

  645. Не совсем понял о каком подарке идет речь. В моем варианте Германия объединяется только при взаимном выводе войск и баз с ее территории СССР и США, полная нейтральность Германии и выход и неучастие ее во всех военно-политических и экономических блоках. Плюс выплата компенсации. Односторонней сдаче как при Горбачеве не будет. При всех других вариантах Германий останется две. В конце-концов, это нужно немцам, а не нам, вот пусть они и шевелятся, а мы диктуем условия.

  646. Германию хотел оставить единой и нейтральной еще Сталин. ИМХО, объединенная но нейтральная Германия, без американских баз будет более выгодна, опять же как торговый партнер, больше чем в реале ориентированный на СССР, все равно это рано или поздно случилось бы, лучше использовать все выгоды от этого по максимуму. Вполне возможно, она может в последствии стать третьей силой, распыляя и на себя силы США, как СССР вынужден был их распылять и на Китай. Нет горбачевской гласности и свободомыслия, поэтому в Прибалтике и на Кавказе все боле-менее спокойно, массовых выступлений точно не будет, а разного рода немногочисленные «активисты» и разжигатели будут своевременно выявляться и изолироваться. По Чернобылю, халатность это или диверсия, но его могло бы и не быть, другая власть, другие веяния и команды, другие приказы, другой уровень внутренней безопасности, в том числе и по различным испытаниям и экспериментам.

  647. За границу чего? Вы хоть читайте внимательнее, передислокация в ЗКВО и СКВО. То есть перевожу, на Северный Кавказ и в Закавказье (Грузию, Армению, Азербайджан). В Ирак переброшены только дивизии ВДВ.

  648. Можно и не стали экспериментировать, но есть версия и про диверсию и она мне больше импонирует. Реакция на гибель Руста? Поорут конечно про империю зла как обычно, но я думаю намного меньше шума будет чем на сбитый корейский Боинг.

  649. Когда кучка обличенных властью людей меняет правила игры исходя из шкурных интересов, все концепции летят к дьяволу.

  650. А ведь действительно похож)) 😀 😉

  651. Читал версию, что Рюрик был внуком Гостомысла, сыном одной из его дочерей. Так что выходит тогда наполовину он был русским и имел определенные права на княжение в Новгороде.

  652. Нуу… Берег на шасси МАЗ смотрится куда солиднее. Тут могли бы хотя бы использовать шасси БАЗ, а то на КАМАЗе все это выглядит довольно хлипенько.

  653. Кто ответит тот и грек))) коллега Алекс

  654. Миль-пардон, коллега, но точно по таким же источникам, если не еще более сомнительным строиться вся мировая история, и Древней Греции, и Древнего Египта, Рима, Китая, Франков, Майя, Евреев, Индии и т.д., список можно продолжать бесконечно. Почему другим это можно, а нам вдруг стало нельзя?))

  655. Ну согласно официальной историографии, Новгород был основан задолго до призвания Рюрика. Официальной датой основания Новгорода считается 859 год, но согласно Никоновской летописи, это всего лишь первое упоминание Новгорода (год смерти Гостомысла), а сам город существовал уже задолго до этой даты. А Рюрика призвали на княжение в 862 году. Согласно Повести временных лет в Ладогу, а по Новгородской первой летописи в Новгород. Как бы там ни было, но есть вероятность, что город существовал уже и в 8 веке.

  656. Ну уж Толстого и Достоевского пацифистами никак не назовешь. Один эпопею про войну накатал, да еще и триллер с бабой на рельсах впридачу, другой смакует бытовуху со старушкой с топором в башке или революционно-террористические терзания, не говоря уже про оду игромании. 🙂

  657. Так ее на параде уже засветили. Только не очень понятен практический смысл ее применения, только Дроны отстреливать? Ну и как огневая поддержка мотострелков она не плоха, но это уже не по профилю.

  658. Они много чего еще кричали, вот с тех пор и повелось, что иностранцы, начинающие изучать русский язык, первым делом усваивают матерные слова) 😉

  659. С арифметикой у меня все нормально, это у вас плохо с внимательностью, я же написал, плюс командирские танки, то есть танки командиров рот и батальона. ОТБ в 51 танк штатно входили в состав мотострелковых дивизий, дислоцированных в группах войск в Европе (В. И. Феськов «Вооруженные силы СССР после ВМВ»). Если вы не знаете элементарных вещей, то для меня спор теряет интерес..

  660. Уступает? Я сколько не смотрел ТТХ в сравнении с серийными образцами наших противников, то скорее превосходит. Дальность стрельбы Коалиции ОФС 40 км, УАС 80 км.

  661. В батальонах США времен холодной войны было 58 танков (4 танка во взводе, 4 роты по три взвода), а ФРГ 54 (3 танка во взводе,4 роты по 4 взвода). В СССР существовал отдельный танковый батальон 51 танк (3 танка во взводе, 5 рот по три взвода). В танковом батальоне МСП было 40 танков (по 4 во взводе). Ну и плюс командирские танки. Так что танков во взводе будет 3 или 4, тут вариация происходит за счет большего числа рот (4-5) или взводов (4).

  662. Генералы Вермахта, завоевавшие всю Европу, считали численность танкового батальона в 71 танк оптимальной. Советские генералы, чья послевоенная сухопутная армия была сильнейшей и лучшей в мире считали численность танкового батальона в 30 и 40 танков оптимальной. Причем все это было взято не с бухты-барахты, а проверено войнами на практике. И почему вы со своей, смею надеяться высоко проффессиональной позиции, утверждаете что это много, и сколько по вашему танков должно быть в батальоне?

  663. Рожок на 45 патронов 750 граммов, так что тут выбор, что лучше таскать — два диска или шесть рожков. Кстати, коробка с лентой на сто патронов весила бы минимум на полкило больше диска.

  664. Снаряженный на 96 патронов 5.45 два кило двести.

  665. Только вот ручник Minimi, так же как и РПК это пулемет звена отделения и обслуживается одним стрелком, а Печенег единый пулемет, как бы раньше сказали ротный, а сейчас взводного звена, и к стрелку прилагается еще и помощник, для переноски дополнительного боекомлекта, чувствуете разницу. Вся прелесть ручного пулемета в его малой массе и мобильности.

  666. В современных реалиях именно для ручных пулеметов лента скорее минус. Барабанный магазин РПК-16 на 96 патронов оптимален. А Minimi весит всего на полтора килограмма меньше Печенега, однако, у одного промежуточный патрон, а у другого винтовочный.

  667. Вот именно чтоб не повторился 1812 год, Александр будет стремиться удавить змею в ее логове. Крепостных солдат никто не будет спрашивать, хотят они воевать или нет. А офицерство, как я уже написал выше, воспримет новую войну на чужой территории , которая должна стать победной, с энтузиазмом. Заодно и головы проветрят, это в мирное время от безделья среди офицеров начинаются революционные брожения.

  668. После недавнего триумфа в Париже, генералы и офицеры с удовольствием прогулялись бы по Европе за новыми званиями и наградами. В мирное время офицерство закисает, нет продвижения по должностям.

  669. Давайте подыграем Германии, уважаемый коллега. Расклад сил в ПМВ как в этой альтернативе, только Британия на стороне Франции. К Антанте примкнули США, к союзу России, Германии и Италии Япония. Итоги победы для стран Оси (а для меня нет сомнений в их победе) предпочтительнее, чем это могло быть при раскладе РИ. АВ прекратит свое существование: Австрия и Чехия отойдут Германии, Галиция России, Тироль, Триест, Далмация, Словения и Хорватия (возможно) Италии, Босния и Герцеговина, (возможно Хорватия) Сербии, часть Румынии, все остальное составит Венгрию. Проливы возможно, но маловероятно, России. Скорей всего, европейская часть Турции достанется Греции и Болгарии, России же часть Турецкого Закавказья. В Азии разделят Китай: Маньчжурия (и Монголия) России, кусочек с портами Германии, все остальное, сколько сможет откусить, Японии. Германии большая часть Английских и Французских колоний в Африке, Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке. России, возможно, часть Ирана. С Британией и Францией, по итогам капитуляции, будет тоже, что было с Германией в РИ — выплата контрибуций, ограничение армии и флота, потеря большей части колоний. Аншлюссировать Францию (не говоря уже про Британию) у Германии не получится — будут против США, Россия и Британия, да и не сможет Германия ее проглотить чисто физически (экономически).
    Теперь рассмотрим главный вопрос скептиков русско-германского союза — после победы Германия нападет на Россию. А зачем ей это делать? Выгоднее оставить статус-кво — Германия первая в мире. Обиженные и униженные Британия и Франция, а так же США, не решаться напасть на союз Германии и России. Однако, в случае войны Германии с Россией, не применут захотеть реванша и тут же нападут на Германию. Будет ВМВ почти как в реале, только кайзеровская (победившая) Германия может оказаться в военном плане слабее фашистской, а королевская (не Муссолиниевская) Италия, посчитавшая себя обделенной при дележе), перетянута на сторону Антанты.

  670. Насчет Китая — пока основные игроки заняты в Европе разборками, Япония может безнаказанно начать его кушать. Войдя в конфронтацию с британскими интересами. И при таком раскладе, скорее всего, выступит на стороне Германии.

  671. При таком раскладе сухопутные армии России и Германии сильнее. Основным театром боевых действий будет франко-германский фронт. Британия поддержит Францию экспедиционными корпусами. И тут война может затянуться. АВ окажется в тяжелом положении, ведя войну сразу на три фронта против России, Германии и Италии и долго не продержится. Россия так же быстро раскатает Турцию. США безусловно выступит на стороне Британии. Интересным вопросом остается, кто перетянет на свою сторону Японию Если Британия, то России придется значительную часть войск перебросить на Дальний Восток и вести войну на два фронта. Если Германия, то тут возможно противостояние Японии и США на Тихом океане.

  672. Тут я с вами согласен, тоже считаю что деление на русских, украинцев и белорусов в значительной степени условное, это все же изначально один народ, волею истории разделенный. И вообще, все эти споры, какой народ внес больший вклад в развитие и оборону единой страны, сравни спорам в большой семье, кто больше делает для дома дед, внуки или племянники.

  673. Джон Адамс 13.04.2021 at 09:33

    Не Жемчужная девушка, а Девушка с жемчужными волосами, не в 1967 а в 1969, и не Болгария а Венгрия….А так да, песня хорошая.

  674. Джон Адамс 13.04.2021 at 00:12

    Сударыня? а с какой стати я должен перед вами отчитываться и вообще спрашивать высочайшего соизволения на высказывание своего мнения?!

  675. Джон Адамс 12.04.2021 at 21:04

    По большому счету никак. Никак русские не отличаются от украинцев (ну может если только от самых западных), да и от белорусов тоже. У нас один менталитет, мы говорим на одном языке. Я сколько не общался и в реале, и в интернете в различных чатах, если не затрагивать политику, то сразу и не определишь откуда человек, из Москвы или Новосибирска, Киева или Одессы, а может из Минска. Все эти разделения искусственные, сродни деления немцев на баварцев, саксонцев и прочих швабов.

  676. Джон Адамс 12.04.2021 at 14:15

    Уголь и железо, которых там почти столько же по запасам, сколько и в России, а главное, это русские люди, которые и так уже настрадались и хотят в Россию.

  677. Интересно, где там десант можно разместить и главное сколько?

  678. Почти с такого же дедушка Ленин речь толкал) Шедевральнее может быть только это, тачанка с юга):

  679. В центральной России может и не следовало, а вот на Урале, в Сибири, в Средней Азии и Северном Причерноморье думаю как раз целесообразно, так как население в этих регионах значительно выросло. На счет автономных республик я с вами соглашусь, сам не понимаю для чего это было нужно. Лично я бы просто поделил страну на 140 областей, плюс семь городов союзного подчинения.

  680. С Прибалтикой все нормально, как и в реале, только вот Латвийская ССР немного меньше, так как Двинск (Даугавпилс), вместе с Двинским и Краславским районами находятся там, где и были исторически — в Витебской области Белоруссии.

  681. Не надо крика, описался) 😉 Ясно же что Латвия имелась ввиду, раз ниже про Литву написано.

  682. А зачем это делать, украинцы прекрасно ассимилируются, а их компактное расселение и общинами то не назовешь.

  683. По большому счету достаточно было сделать и АССР.

  684. Вы передергиваете. У меня акцент сделан на то, что ничего хорошего не вышло из навязывания украинского языка сверху в регионах, где украинское население составляло 5-10%. Руководство и само это поняло, потому и свернуло эту программу.

  685. Так и в реале в 20-30-е годы в некоторых областях Северного Кавказа, Черноземья, Дальнего Востока и Северного Казахстана проводилась украинизация. В школах преподавали на украинском языке, и даже газеты печатали. Но ничего хорошего из этого не вышло и ее свернули, а позже и на самой Украине.

  686. Да неужели? На рост населения в России немцы скорее смотрели, как на расширение рынка сбыта. Не даром кайзер Вилли так искал союза с Николя, и почти нашел его, еслиб не министры-англофилы (нет сомнений, что проплаченные британским казначейством) Витте и Ламздорф.

  687. Вот только Британия, как великая мировая держава, равная СССР и США, закончилась, как только от нее отпали колонии.

  688. Стесняюсь спросить, а в Москву или Ленинград не ближе было из Кирова смотаться за ентими самыми ботинками? Или это такой специфический товар, что водился только в Киеве? 🙂

  689. За медсестру я вам могу точно сказать, у меня мать работала медсестрой, потом старшей сестрой, так что инфу из первоисточника получил. Если не считать поясов, то зарплата хоть в Москве, хоть в Урюпинске была одинаковая. Так вот, на голую ставку никто не работал. Если брать 80-е, то зарплата у нее была сначала 120, потом 160.

  690. Специально зашел на сайт вакансий и посмотрел — зарплата медсестры на смоленщине 15 тысяч, учителя 17 тысяч, это сейчас. И вы считаете, что на эти деньги можно прожить, я уж не говорю прокормить ребенка?? А вы говорите тогда все было плохо…

  691. За доцента в миллионнике не скажу, пусть доцент сам крутиться как знает…Скажу за своих родственников, отнюдь не с миллионника, а с самого что ни на есть Петропавловска-Камчатского. Двоюродная сестра матери с мужем, работали на рыбном производстве, отнюдь не начальниками, да, машина естественно была, правда не жигули, а 40-й москвич, зато в люксовском исполнении (видел фото). В первой половине 80-х каждое лето ездили с детьми на море, а на обратном пути останавливались у нас погостить на пару недель. Я еще тогда, несмотря на детский возраст, удивлялся как много они в Москве тратили денег, на покупки и прочее…Например, году в 83-84, походя так в комиссионке купили двухкассетную Соньку за тысячу рублей. Это я к тому, что могли себе позволить работяги.

  692. Ну сейчас авто никого не удивишь, вторичный рынок переполнен, опять же кредиты…Но и в то для многих с современной точки зрения темное и беспросветное время, квалифицированный и не пьющий работяга, как правило мог позволить себе авто, в том числе и не столичный житель.

  693. Вы прямо описали современную систему отбора руководящих кадров))) к которой надо прибавить еще один вариант — наследственный). Бедность говорите вы? мда…та бедность многим и многим в нищие девяностые и двухтысячные покажется недостижимой роскошью. Простому люду эти перемены нафиг не были нужны, я не беру в расчет вшивых (это не мои слова, а Ленина) кухонных интеллигентов и крутящихся ушлых людей (прообразов современных менеджеров среднего звена). С Андропова и начался по большому счету переход в капитализм, тот еще был фрукт, но не успел, здоровье подкачало, зато его ставленник продолжил дело учителя.

  694. Причина распада СССР проста (я имею ввиду распада социалистического строя, то что заодно распалась и страна, это побочный эффект и приятный кое-кому бонус): наша верхушка захотела стать владельцами заводов, газет, пароходов, и не номинальными, а реальными, и заокеанские «друзья» им в этом немножечко помогли. Просто так объявить о переходе с социализма в капитализм они не могли, народ бы не понял и воспротивился. Для этого и нужна была операция «перестройка», чтоб все развалить и сделать жизнь людей невыносимой, чтоб народ сам взроптал о переменах, и тогда наши кормчие поведут его к светлому капиталистическому будущему. С чем Горбачев прекрасно и справился.

  695. Может у Олега сыновей не было, тогда логично, что он выпестовал Игоря и женил его на своей дочке Ольге, и князем стал уже его внук Святослав.

  696. Бомбардировки Бакинских нефтерождений — да, десант на черноморское побережье не прокатит. Только надо учесть, что уже в 1944-45 году во всю началась нефтедобыча в Башкирии и Татарии, так что без нефти СССР бы точно не остался. Всех местных, кто мог бы восстать, товарищ Сталин еще в 1944 переселил куда подальше.

  697. Через Кавказский хребет на танках, через который петляет в горах пяток дорог?

  698. По мне так Як-9 и Ла-7 даже лучше, плюс у СССР более опытные пилоты и командиры, прошедшие войну, а это очень большой плюс (вспомните начало ВОВ и преимущество летчиков Люфтваффе).

  699. Лень все искать и писать, сравню лишь некоторые параметры по истребителям на конец войны. Як-3 скорость 645 потолок 10700 вооружение 1х20, 2х12.7, Як-9У скорость 672 потолок 10650 вооружение 1х20, 2х12.7, Ла-7 скорость 680, потолок 10750 вооружение 2х20, Ла-5ФН скорость 648, потолок 11200, вооружение 2х20; Мустанг п-51 скорость 704 потолок 12741 вооружение 6х12.7, Аэрокобра П-39 скорость 585 потолок 9600 вооружение 1х20, 2х12.7, 4х7.62, палубные: Корсар скорость 717, потолок 12650, вооружение 6х12.7, Уайльдкэт скорость 513 потолок 10380, вооружение 6х12.7, Хэллкэт скорость 610 потолок 11370 вооружение 6х12.7. Что то я не вижу особого превосходства в качестве.

  700. Насчет катастрофического превосходства…Производство боевых самолетов в 1941-45 годах. СССР: истребители 59751, бомбардировщики 17894, ударные 50549. США: истребители 93773, бомбардировщики 67454, ударные 16536. Великобритания: истребители 42940, бомбардировщики 43609, ударные 11840. У Британии посчитаны самолеты Канады, Австралии, Индии и ЮАС. Ударные, как я понял, это штурмовики и фронтовые бомбардировщики. У США конечно самолетов больше (опять же отнюдь не катастрофично), но есть один нюанс…они все на другом континенте за океаном. А по условием статьи, на которую я написал коммент, США в войне с Германией не участвуют.

  701. А вот победа СССР над Германией без союзников и открытия Второго фронта перекроила бы всю послевоенную карту Европы. Социалистическими стали бы не только страны Восточной Европы, но и вся Германия целиком, Австрия, Финляндия, Дания, Норвегия и Греция. С большой долей вероятности так же социалистическими могли стать Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды и Швеция (как пособник Гитлера ресурсами и производством). А позднее возможно и Испания с Португалией.

  702. На 22 июня 1941 года у СССР было 8871 истребитель, из них яков, лаггов и мигов 1998. В том числе в западных ВО и флотах 4998, из них яков, лаггов и мигов 1024. То есть, не считая пары сотен И-15, И-16 составляли порядка 80% всех истребителей на западном направлении. Бог с ним с Берлином, что ж мы тогда хоть Варшаву не взяли? Или хотя бы господство в воздухе над мессерами?

  703. Ну если вы на полном серьезе считаете, что с И-16 мы бы в 1942 взяли Берлин, то вопросов больше нет.

  704. Так не было у Сталина машины времени, и он не знал точно, что фашисты нападут 22 июня 1941…он всеми силами отсрочивал войну, а армию надо было перевооружать, и это начали делать. А теперь представьте, коллега, если бы в 1940 не начали производство Яков и ЛаГГов, в каком состоянии наша авиация подошла бы к 43 году?, а к 45? все с теми же замученными И-16?? А скорее всего, еслиб продолжали клепать вместо новых самолетов Ишачки, а вместо тридцатьчетверок Т-26 и БТ, все бы закончилось году в 42. Печально для нас закончилось.

  705. Коллега, к 1940 году И-16 подошел к своему модернизационному пределу и безнадежно устарел. А Як-1 и ЛаГГ-3 были новейшие на то время современные машины, из которых потом вышли одни из лучших истребителей ВМВ Як-3, Ла-5 и Ла-7. Все правильно делали, что начали развивать и строить это направление, а не мучить дальше тупиковое Поликарпова.

  706. Анализируя первые месяцы войны и отступления и потери советских войск, нужно исходить не из слабости РККА, а из силы Вермахта. К июню 41 это была мощная, технически оснащенная, опытная и закаленная в боях, не знавшая поражений армия. На тот период самая сильная армия мира. Франция и Польша, не самые слабые в военном отношении страны Европы, капитулировали чуть более месяца спустя. В СССР за это время немцы дошли только до Смоленска. Советская армия не была разгромлена, промышленность не уничтожена, а правительство не прибывало в прострации а руководило твердой рукой и не собиралось капитулировать.

  707. Не стоит так же сбрасывать со счетов то, что еще не был подписан с Японией договор о нейтралитете, и СССР банально мог оказаться вынужденным воевать сразу на два фронта.

  708. А вам не приходило в голову коллега, что предложи Сталин 18-20 мая союз Франции и ударь по Германии, Франция могла бы пойти на сепаратный мир с Германией, или вообще вести «странную» войну, то есть имитировать ее видимость, а вся тяжесть войны с Германией легла бы на СССР, который в мае 1940 был готов к войне еще меньше, чем в июне 1941?

  709. Пользуйтесь коллега)) 😉

  710. Троцкий — энергичный баламут, Ленин умел направлять его неуемную энергию в нужное русло. Сталину он уже был не нужен и даже опасен, не вписывался в мирную жизнь.

  711. С поляками мир, армии Егорова и Тухачевского на полном ходу, логично тогда попытаться вернуть Прибалтику и Бессарабию.

  712. Именно исходя из ТВД считаю наиболее верным и оправданным строительство именно авианесущих крейсеров, по типу Кузнецова или Ульяновска, а не чистых авианосцев по американскому типу.

  713. Ответ лежит на поверхности, наши торопились взять Берлин раньше, чем его могли взять американцы. Это по большому счету определяло победителя над Германией и всю послевоенную геополитику.

  714. Еще вопрос, кому от этого столкновения будет хуже, СССР или Германии, которая еще не набрала ход. И не стоит забывать, что Франция еще не побеждена и боеготовна.

  715. В РИ в 20-е и первую половину 30-х Польша очень сильно завязана на Англию и Францию, и соответственно, на английский и французский капиталы. А у маленькой Польши будет меньше гонору и амбиций, так что не факт, что к власти придут нацисты.

  716. Да нет, скорее будет копировать поведение Чехословакии, уповая на защиту СССР и Франции от немцев.

  717. А еще такая маленькая Польша будет сильнее бояться Германию и больше заигрывать с СССР.

  718. Естественно, Белосток в состав Белоруссии, а Львов в состав Украины. Да, такая Польша доставит меньше проблем, интересно, если Германия как и в РИ попытается аннексировать Польшу, какую позицию займет СССР и примет ли в этом участие. И скорей всего не будет советско-финской войны 1939-40 если все проблемы с финнами будут решены в 1920.

  719. Перегруппировка произойдет мгновенно, Польша просто не успеет за месяц-два восстановить свою разбитую армию, чтобы вести широкомасштабное наступление по всему фронту, а в ноябре уже Фрунзе разгромит Врангеля, и тогда поляки точно не сунутся.

  720. Тоже вариант.

  721. Вполне могут и потребовать, даже очень вероятно.

  722. У Прибалтики не будет 20 лет самостийности, а у Западных областей в составе Польши, так что думаю политика в отношении этих народов будет намного мягче, чем в реале, и интеграция в СССР пройдет менее болезненно. За исключением Галиции, там возможно все будет так же, как и в РИ после 1945 года.

  723. Тут больший прикол, откуда в этой реальности взялась Ивано-Франковская область вместо логичной Станиславской)

  724. Ну да, ну да…
    Партизанское движение в Белоруссии имело общенародный характер. К концу 1941 года в партизанских отрядах сражались 12 тысяч человек в 230 отрядах. К концу войны численность превышала 374 тысячи человек в 1255 отрядах, из которых 997 входили в состав 213 бригад и полков, а 258 отрядов действовали самостоятельно.
    В течение 1941 года партизанами были разгромлены немецкие гарнизоны в Слуцке, Красной Слободе, Любани Богушевске, Сураже и Холопеничах.
    В июне 1942 года партизаны восстановили советскую власть в 103 населенных пунктах Гомельской области. К концу 1942 под контролем партизан оказалось 7 зон, районов и краев.
    По состоянию на 1 августа 1942 партизанами было взорвано и пущено под откос 212 поездов с боеприпасами, техникой и живой силой. Уничтожено 59976 немецких солдат, 2877 офицеров, 7 генералов. Расстреляно 1260 немецких агентов, шпионов и предателей. С августа по ноябрь еще 31620 солдат, 3010 офицеров, 10 генералов. Уничтожено 828 эшелонов.

  725. Так не было никакого Дмитрия, это все был тот же Саша Македонский, которого русы, по незнанию древнегреческого, звали просто — Митя Донской.

  726. Браво коллега, улыбнуло)) Выскажу свою версию. Саша вышел не к Инду, а к Дону, кого то там разбил, за что получил прозвище Ника Донской (Ника — по древнегречески победа). Что со временем трансформировалось в Македонский.

  727. Никогда не слышал о таком персонаже, но если он действительно русский, то в первоначальном источнике имя наверное звучало по другому, только за давностию лет буквы «А» и «Р» поменялись местами))

  728. Категорически не соглашусь. К 1942 году закончили бы Линию Молотова, которая к началу войны была готова на 20%. Прошло перевооружение армии, появились бы тысячи новых танков и самолетов. Часть заменила бы устаревшую технику в частях, под другую были бы сформированы новые дивизии и корпуса. Причем, если бы немцы этот год строили все те же устаревшие танки Т-3 и Т-4, то наши новейшие Т-34 и КВ. Теперь по ближнему востоку, далеко не факт что они выдавили бы оттуда англичан. Вторжение в Азербайджан не вышло бы легкой прогулкой в силу географии — горы, а отсюда, мало дорог, которые легко перекрываются.

  729. Мне вот тоже коллега интересно, если бы этот немецкий план реализовался и война началась на год позже, в 1942 году, насколько бы лучше оказались готовы к войне Германия и СССР. Была бы полностью достроена Линия Молотова и советские войска заняли новый рубеж обороны. Сколько могло быть произведено за это время винтовок СВТ-40 и пистолет-пулеметов ППШ, средних танков Т-34 и тяжелых КВ, легких Т-50 и Т-60, реактивных минометов БМ-13 «Катюша». Сколько штурмовиков Ил-2, бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2, истребителей Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3. Сколько бы выпустили новых офицеров. Сколько бы появилось новых грузовиков и тракторов. И если бы к тому времени началась американо-японская война, сколько дополнительно войск мог перебросить СССР с востока на запад.

  730. Если бы Гитлер не напал на Польшу, то со стопроцентной вероятностью Польша была бы таким же союзником Германии в войне с СССР как Румыния, Венгрия и Финляндия.

  731. И в каком направление позвольте спросить, вы хотите ее развить? Встреча и братание польско-украинских и чехословацких войск на Эльбе, то есть, тьфу, на Волге и создание бескрайней Польши от Белого моря до Черного и от Силезии до Урала?))

  732. По моей логике напрашивался Дзержинский, но ваш вариант мне нравится больше))

  733. Сейчас — да, просто потому что европейцы подстроились под англосаксов, если рассматривать вопрос шире, то в 19 веке были притеснения и итальянцев, и ирландцев, и евреев, в 18 веке немцев.

  734. Это все баталии местного пошиба, у нас в белокаменной тоже порой выясняют отношения стенка на стенку узбекские, таджикские и киргизские дворники))

  735. Ну в культурном то плане там следы четко прослеживаются, англосаксонская культура, и другая просто не приемлется, даже воспринимается в штыки.

  736. Если чисто теоритически, корабли такого класса можно строить на Северной верфи и Балтийском заводе в Питере, заводе Залив в Керчи. Только такая программа (а строить надо серию, как минимум 2 корабля) встанет в копеечку. Но даже не это самая главная проблема. Нет подходящего проекта такого корабля (все разработки дальше макетов пока не идут), и наконец, просто нет опыта строительства таких кораблей (советский опыт не в счет, он за 30 лет простоя давно профукан).

  737. Если бы вы внимательно читали мои комментарии, то заметили бы, что 85% это крестьяне (сюда я включил и собственно крестьян, и казаков, и инородцев, кои по сути были теми же крестьянами), а 95% это уже крестьяне вместе с рабочими.

  738. Я конечно понимаю, что голод голоду рознь, одно дело советский голод, о котором надо кричать на каждом углу, преувеличивая количество жертв и клеймя проклятых коммунистов, совсем же другое дело благородный голод в царской России, который можно и замолчать, не акцентируясь на таких пустяках, но…Крестьянину то это без разницы, при какой власти ему жрать нечего. Если от голода 1891-92 годов умерло 2-3 миллиона человек, то голод 1900-1903 года был еще страшнее, охватив 49 губерний, тогда умерло от голода от 3 до 5 миллионов человек. В 1911-12 годах голод охватил уже 60 губерний, жертвами его стали порядка 3 миллионов человек.

  739. Больше всего от невозможности поехать за границу переживали рабочие и крестьяне, которые составляли 95% населения России.

  740. Что значит сказки и бред, вы не признаете что в России массовый голод регулярно повторялся с периодичностью в десять лет? Об этом есть сведения в инете в свободном доступе, в том числе и в википедии. Если даже предположить (что утопия) что белые бы победили, то они начали бы зверствовать над народом и угнетать еще раза в два сильнее чем до революции, тем самым спровоцировав новые восстания и долго бы у власти не удержались. Но этого не могло произойти по одной простой причине: перед ПМВ дворянство в России составляло всего 1.5% населения, вместе с духовенством и купечеством 2%. Россия была крестьянской страной на 85%, и воевать за чуждые им интересы рабочие и крестьяне явно не собирались. Большевики пообещали крестьянам землю, а рабочим заводы. Что им могли пообещать господа белогвардейцы кроме возвращения старого строя и угнетения??!

  741. Не было бы голода 30-х…Вы это серьезно?
    Царским правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по 2 года подряд. Особо свирепствовал голод, порожденный неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов. В 1891-92 годах голодом было охвачено 16 губерний Европейской части России и Тобольская губерния в Сибири, с населением 35 миллионов человек. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области — всего 20 губерний с 40 миллионами крестьянского населения. Голод 1900-1903 года был под жесткой цензурой, но из-за крестьянских и рабочих восстаний замолчать его не удалось. В 1902-1903 году для подавления крестьянских восстаний только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск. Голод 1911 года не дали замолчать оппозиция: пресса кадетов, эссеров и черносотенцев. Всего в период 1891-1913 годов от голода, болезней, эпидемий умерло 17-19 миллионов только взрослого населения (кто детей считал?).

  742. У англичан я бы выделил линкоры Ривендж, Куин Элизабет, возможно Кинг Джордж V, линейные крейсера Ринаун. Остальные ничем не лучше и не новее, чем у России, Франции и Италии. Так что для массового сражения или осады острова все корабли сгодятся.

  743. Флоты ПМВ: Англия: линкоров 35, броненосцев 41, линейных крейсеров 14, броненосных крейсеров 36, бронепалубных крейсеров 22, легких крейсеров 78, эсминцев и миноносцев 631, авианосцев 15; Германия: Лк. 21, Бр. 30, ЛКр. 7, БрК 9, БпК 53, ЭсМ. 339; Россия: Лк. 16, Бр. 2, БрК. 6, БпК. 7, ЭсМ. 130; Франция: Лк. 24, Бр. 4, БрК. 22, БпК. 13, ЭсМ. 233; Италия: Лк. 14, Бр. 6, БрК. 10, БпК. 15, ЭсМ. 166; Австро-Венгрия: Лк. 13, Бр. 5, БрК. 3, БпК. 11, ЭсМ. 113.
    Реально могли усилить линкоры тип Севастополь, Императрица Мария и Андрей Первозванный. И возможно, в этой реальности могут успеть достроить линкоры типа Измаил и Император Николай Первый (их я не посчитал). Броненосные крейсера тип Рюрик и Баян, бронепалубные тип Кагул. Опять же могут достроить крейсера тип Светлана.
    Чем плохи Французские линкоры тип Бретань или Курбэ; Итальянские Джулио Чезаре и Данте Алигьери.

  744. А вот тут бы интересно было посчитать, объединенный русско-немецкий флот слабее английского, и если слабее то насколько? Плюс, в случае победы над Францией, Германии может перепасть какая то часть и Французского флота. А уж если удастся еще переманить на свою сторону Италию, то объединенный флот однозначно будет сильнее британского.

  745. Думается мне, что нейтралитет России в ПМВ близок к нулю. Могло быть или Россия на стороне Антанты, или Россия на стороне Германии. Так или иначе ее бы кто то перетянул на свою сторону, но в покое не оставил.

  746. Тут скорее наводчику КПВТ сунули еще и гранатомет… Мне в афганских штатах другое кажется странным, там пулеметчик ПКМ и гранатометчик без помощника, пулеметчики НСВ Утес и гранатометчики АГС-17 с одним помощником а не с двумя. Кто боеприпасы таскает интересно.

  747. Самому стрелять из него не приходилось, а так читал, что пехоте от взрыва кумулятивной гранаты вреда не много, осколочное поражение небольшое, да и на малом расстоянии, в основном контузии.

  748. Но это только для Афгана. Я вообще не помню, у моджахедов танки были? А для РПГ-7 тогда был только кумулятивный выстрел. Где то читал, что гранатометчик мог там даже вооружаться не РПГ-7 а парочкой РПГ-18.

  749. В Афгане во второй половине 80-х штат взводов, рот и батальонов был вообще реорганизован. Отделения стали по 6 человек: командир, старший стрелок, пулеметчик (РПК), снайпер, стрелок-гранатометчик, он же наводчик КПВТ, водитель на БТР и командир, стрелок (в 3-м отделении пулеметчик РПК), стрелок-гранатометчик, снайпер, наводчик-оператор, механик-водитель на БМП. Командир первого отделения — ЗКВ. Управление взвода — командир и снайпер на БТР, командир и пулеметчик ПКМ на БМП. Взвод 20 человек.
    В роте был гранатометно-пулеметный взвод: пулеметное отделение 3 ПКМ и гранатометное отделение 3 АГС-17 на БТР, пулеметное отделение 2 НСВ Утес и гранатометное отделение 3 АГС-17 на БМП. 14-15 человек. Всего в роте 82 (81) человека.
    В батальоне добавили разведвзвод, взвода МО и техобслуживания свели в один взвод обеспечения, в минометной батарее добавили 4 взвод (3 взвода по 3 Подноса и взвод 3 Василька).

  750. Коллега, у меня только один вопрос, если штат отделения на БМП-1 11 человек, а БМП-2 10 человек, на чем тогда передвигалось управление взвода? Но про вооружение, приведенное коллегой по ссылке, комода, мехвода, гранатометчика и наводчика ПМ это вообще что то, при прицельной дальности 50 метров макаров на поле боя совершенно бесполезен, из него можно разве что застрелиться. Офицеры звена взвод-рота до 1979 года и то вооружались АПС.

  751. Возможно приведенные им штаты годов 60-х, у БТР 60 и БТР-152 вместимость была больше, в 80-х все выглядело именно так, как я привел. И ЗКВ был отдельным. До 1979 года пулеметчики ПКМ, гранатометчики и мехводы вооружались Стечкиным, но ни как не ПМ. Вообще с 1979 года штатным оружием даже всех офицеров до комбата включительно стал АК. Штат мотострелкового отделения везде был одинаков (ну разве что в Афгане могли быть варианты) и в 80-е годы состоял из 8 человек, экипаж+десант, взвод 28 человек — управление 4 и три отделения. А может где то , кто то и свою альтернативу пытался рисовать. Как по мне, так численность десанта оптимальна, 6 человек, 5 автоматов, ручной пулемет, гранатомет, реактивная граната, подствольник. Я даже когда альтернативу штатов делал, то отделение оставил без изменения. Можно даже разделить по американскому образцу на две боевые группы, например, первая, комод, гранатометчик, пом. гранатометчика, вторая, ст. стрелок, пулеметчик, стрелок.

  752. Так у меня и написано, что комод командир и отделения, и боевой машины, наводчик-оператор командует ей, когда комод спешивается с десантом. Состав отделения: командир (АК, ГП-25), наводчик (АК), мехвод (АКСУ), пулеметчик (РПК), гранатометчик (РПГ-7, АКСУ), пом. гранатометчика (АК), старший стрелок (АК, РПГ-18), стрелок (АК), 8 человек. Стрелка заменили на снайпера в 90-м году в отделениях на БТР. Никаких ПМ ни у кого быть не могло, не знаю откуда он это взял. С 3-мя стрелками у него получается отделение 10 человек. Учитывая, что вместимость (экипаж+десант) БМП-2 10 человек, БМП-1 11, БТР-80 10, БТР 70 10 они там просто не поместятся, так как на этих же боевых машинах передвигалось еще и управление взвода 4 человека (командир, ЗКВ, снайпер, санитар), а после 90-го года 6 (плюс пулеметчик ПКМ и его помощник). Пистолет был только у пулеметчиков ПКМ и офицеров, как дополнительное оружие. И странно что наводчик у него рядовой, когда по штату он ефрейтор и заместитель комода.

  753. Да это понятно, сколько бы такой человек весил, килограммов 250, при этом нагрузка на ноги у него была бы меньше чем у многих крупных млекопитающих. Ноги были бы несколько помощнее чем у современного человека.

  754. Страусы вырастают до 2.7 метров и весят до 160 кг, при этом бегают со скоростью до 72 км/ч и ноги себе не ломают. Так что почему бы и нет.

  755. Так Прибалтику в составе СССР они вообще не признавали, и что это поменяло, войной на нас полезли?

  756. Коллега, вы забываете одну деталь, Польша чуть больше года как стала независимой, а до этого более ста лет была частью РИ, и советско-польская война 1920 года могла рассматриваться как сугубо внутренний конфликт.

  757. Почему обязательно Франция, мало было других войн в Европе и не только в период на 20-50 лет раньше. Хотел же он поступить на русскую службу, в поисках карьеры мог податься куда угодно. Русско-шведские, русско-турецкие, русско-персидские англо-испанские, австро-турецкая, датско-шведская, англо-голландская, испано-португальские войны, война за Баварское наследство, война за независимость США. Войн хватало. Хотят все лейтенанты стать генералами, а становятся способные и удачливые.

  758. Дык бумага она все стерпит, Наполеон и только майор? С его воинскими талантами и неуемной энергией, страстью к интригам, при том что войны тогда шли постоянно, ниже генерала все равно бы не остался.

  759. Без человека, сплотившего их железной рукой, разрозненные банды монголов грабили бы только ближайшие окрестности. Без гения Наполеона все французские походы закончились бы при Маренго или в крайнем случае Аустерлицем.

  760. Сейчас в нашей действительности, у нас как при феодализме, все посты передаются по наследству, если у тебя нет папы министра, депутата или на худой конец прокурора, то путь в элиту тебе заказан.

  761. Как мне видится, в первую очередь, равенство было в том, что сын слесаря или доярки вполне мог стать министром или депутатом, все было только в его руках. Сейчас это из области фантастики, так как у министров и депутатов свои дети есть.

  762. Сугубо ИМХО, но мне кажется коллега, сохранись социализм, то личных авто было бы не меньше, ведь прогресс не стоит на месте, и то, что еще вчера казалось редкостью, сегодня уже обыденность. Даже без импорта, за 30 лет могли наклепать от 50 (при сохранении тех темпов производства, что маловероятно) до более 100 (при строительстве новых заводов, что скорее всего) миллионов легковых авто.

  763. Вряд ли к ПМВ Мексика станет индустриальной державой, скорее всего ее влияние на мир и на Европу в частности будет немногим более Бразилии. В РЯВ поддержат Японию скорее всего и США и Британия. В ПМВ в Европе все останутся при своих, в результате может не быть униженной и обиженной Германии и ВМВ. Британская империя будет распадаться значительно медленнее. Япония на востоке станет самой могущественной державой. Ну и если появится СССР, то в этом мире он может и не распасться (во всяком случае в границах).

  764. Не знал, что на одних проектах была возможность перезарядки а на других нет.

  765. Я дико извиняюсь коллега, но вроде как на Киеве, Минске и Новороссийске было по 8 ПУ Базальтов, на Баку, да, 12.

  766. 600 тонн это только отличие Осляби от Пересвета. А так они все три были со строительным перегрузом, при проектном нормальном водоизмещении 12674 тонн, фактически Ослябя имел 14408, Пересвет 13810, Победа 13320. Похожая картина кстати наблюдалась и у броненосцев типа Бородино.

  767. Если по вашему перегруза на Ослябе не было, как вы тогда объясните, что главный броневой пояс оказался на 45 см ниже ватерлинии, хотя в нормальном положении должен был возвышаться на те же 45 см?

  768. А по какой тогда причине Макаров поднял свой флаг сначала на Аскольде, а не сразу на Петропавловске?

  769. С учетом того, что потом вплоть до своей гибели эскадра простояла на внутреннем рейде, а три попытки японцев затопить брандеры были успешно пресечены, почему бы ей там и не стоять с самого начала. По свидетельству очевидцев, главный броневой пояс Осляби ушел под воду перед боем, что говорит об очень большом перегрузе. Помимо угля сверх нормы, там было так же много воды. А так же провизия и боеприпасы.

  770. Как я понял, сдетанировал боезапас главного калибра носовой башни, вызванный подрывом мины прямо под ним.

  771. Вот во избежание этих трений, после соединения эскадр командующим объединенным флотом будет назначен кто то третий. Как вам вариант коллега, что это будет адмирал Скрыдлов?

  772. Когда Макаров прибыл в Порт-Артур, Цесаревич и Ретвизан стояли в ремонте. Как мне видится, при живом Макарове и усилении эскадры за счет сохранившихся кораблей, она все же прорвется во Владивосток. Летом, по возможности, Макаров будет пытаться вести крейсерские операции, с начала ноября по середину марта в заливе Петра Великого лед, а в мае должна подойди эскадра Рожественского. И я не вижу за счет чего Того сможет помешать обеим эскадрам соединиться. А вот тогда течение войны, во всяком случае на море, кардинально изменится.

  773. А что же они его в реале тогда так не затопили? Вариант 1 эскадра на внутреннем рейде и заблокирована. Вариант 2 эскадра на внешнем рейде и остается легкой добычей миноносцев. Значит не все так просто это было.

  774. Если добавить в углу серп и молот, получится флаг Финской ССР))

  775. Так развилки не такие уж и нереальные коллега. Мог Ослябя не сесть на мель? Это скорее случайность, что он на нее сел. Мог остаться Боярин в Чемульпо вместо Варяга? Да запросто. Могла эскадра стоять на внутреннем рейде а не на внешнем? Она должна была там стоять, еслиб не наше вечное разгильдяйство. При неповрежденных Цесаревиче и Ретвизане вряд ли Макаров стал держать флаг на Петропавловске, а не на одном из них. Баян и в реале участвовал в первой попытке Витгефта 10 июня, тут бы все ей и ограничилось. Да и Богатырь мог не налететь на камни.

  776. Брандеры должны были броненосцы отгонять, или все же может быть эсминцы? Из второй вашей таблички ничего не понял, что вы этим хотели сказать.

  777. Прочитал, интересно, но это всего лишь частная версия автора.

  778. Решающее влияние оказал перегруз. Перед боем из за перегрузки главный броневой пояс ушел под воду, что и предопределило его быструю гибель (в основном, в результате больших пробоин по ватерлинии в носу). А откуда вы взяли, что качество постройки Осляби было хуже, чем у Победы и Пересвета?

  779. Это дело случая, неизвестно как бы повели себя Победа и Пересвет, если бы у них был такой же перегруз как на Осляби.

  780. Они все три построены по одному проекту и отличались друг от друга незначительно.

  781. Нее, Ясима потонет, ведь Петропавловск потонул. Так не факт что Цесаревич потонет, если даже и подорвется. Может как и Победа отделается повреждениями. А может и проскочит мимо мин, три броненосца на минах в одном рейде — это уже перебор и дикое невезение. А Ослябя не слабее Победы или Пересвета.

  782. А вы не думаете коллега, что в ответ на появления банд, появятся многочисленные воинские поселения. Как вариант, возникнет Аляскинское казачье войско. Казаки против ковбоев это будет интересно))

  783. Именно при Бисмарке был пик дружественных отношений между Германией и Россией.

  784. 11 (24) июля 1905 года на борту императорской яхты Полярная Звезда у Балтийского острова Бьёркё во время встречи императоров Николая II и Вильгельма II был подписан секретный союзный договор (Бьёркский договор). позднее Ламздорф и Витте убедили императора расторгнуть этот договор. Бисмарк тоже всегда высказывался за союз с Россией. Так что ничего невозможного в таком союзе нет. А в случае войны с Британией никакие англофилы не смогут переубедить царя, они просто будут объявлены предателями и шпионами.

  785. Коллега, если начнется война между Британией и Россией, России будет нужен союзник, и Германия подойдет на эту роль идеально.

  786. Так я и не спорю сейчас, уважаемый коллега, о целесообразности продажи, на тот момент она могла и оказаться тем пресловутым чемоданом без ручки. Исходя из названия поста, мы как бы априори уже подразумеваем ее не продажу, а весь наш диалог закрутился на теме ее силовой аннексии. Зная характер двух наших последних императоров, они бы этого просто так не спустили. А вот причины ее продажи, это уже тема для отдельного глубокого анализа.

  787. Хамить не надо, пользуясь недосягаемостью по инету, в лицо вы бы мне такое никогда не сказали, духу бы не хватило.

  788. Пусть без Турции, она все равно большой роли не играет. А отнятая Аляска никак не затрагивает интересы России? У Германии свои интересы — гегемония в Европе и прибрать к рукам Британские и Французские колонии. Претензии к Британии подтолкнут их к союзу друг с другом.

  789. Я допускаю с одной стороны, альянс Британии, Франции, США и Японии, с другой России, Германии, Австро-Венгрии (все противоречия между РИ и АВ будут отложены на потом, а объединяющей силой станет Германия), Италии (да-да, в этом варианте ее все же перетянут на свою сторону, она и так в РИ колебалась) и Турции. Думаю соединенный флот России, Германии, АВ, Италии, и возможно часть захваченного французского будет в Европе не слабее британского, во всяком случае позволит его нейтрализовать.

  790. Где вы это увидели в моей версии коллега? В ней как раз главные действия на суше (вариант с Британией), а Аляска уже автоматом вернется по итогам войны.

  791. Просто тогда ПМВ могла начаться несколько раньше и с иным составом участников. Вы представьте, коллега, что Германии не надо воевать на два фронта, и Россия не противник, а союзник, долго продержаться Британия и Франция на европейском ТВД? И флот им тут ну никак не поможет.

  792. Коллега, в данный временной период, если бы Аляску аннексировала Британия или США, это подтолкнуло бы Россию к альянсу с Германией и Австро-Венгрией, и эта война ничем бы хорошим не закончилась уже для Антанты.

  793. Неужели вы на полном серьезе думаете, что Александр III или Николай II молча проглотили бы аннексию Аляски и не было бы большой войны?

  794. Причину продажи Аляски я вижу только одну — это подкуп должностных лиц.

  795. Как сказал наш свежеобнуленный гарант, средний класс у нас начинается с 18 тысяч, а 60-70 исходя из его логике это зажиточно)) Вы указали зарплаты в Москве и Питере, например в Липецке или Тамбове средняя зарплата 20-25 тысяч (не средняя температура по больнице, а средняя зарплата рабочих и служащих).

  796. Ну так столичная интеллигенция в плане свободомыслия всегда на шаг впереди своего народа, причем при любом режиме. Людям тогда по большому счету было все равно, кто будет, ГКЧП или Ельцин, лишь бы не Горбачев. А потом, если вы помните 91-й год, то социализма как такового уже и не было, так что нечего было и защищать. Уже вовсю процветала коммерция, этакий разгул НЭПа в новых реалиях.

  797. Правильно. За весь народ не скажу, скажу за себя. Я был на площади Дзержинского, когда скидывали памятник Железному Феликсу. Странные тогда испытывал впечатления. С одной стороны вроде как дохнуло воздухом свободы (сработала промывка мозгов, сейчас то я уже понимаю что это было дыхание анархии), да и Горбачев всем надоел хуже горькой редьки. С другой, растерянность и не понимание, что происходит, как то все это слишком неожиданно случилось. В общем, союз рухнул не за один день, а Меченный перестройщик с подельниками планомерно вел работу по его развалу шесть лет. Как обычно, народ не спросили что он хочет на самом деле, а поставили перед фактом. А тогда люди еще были приучены в массе своей слушаться власть и не перечить.

  798. Я в нем родился и жил) Зато очень хорошо видел как его развалили.

  799. Конечно видел, развал союза совпал с моим совершеннолетием)

  800. Нет минусы ставлю не я, я их вообще не ставлю за ооочень редким исключением, а уж в диалоге никогда.

  801. Скажу за то, что вижу своими глазами, у нас работает много народа вахтовым методом, откуда только не приезжают (я сейчас не за гастарбайтеров, а за россиян), и все рассказывают, что у них на родине если и можно найти работу, то платят за нее столько, что и одному не пропитаться, а уж чтоб детей прокормить или коммуналку оплатить… а вы говорите про автомобили.

  802. Работящему человеку в столицах и некоторых миллионниках возможно нет, работящему человеку в каком нибудь Козельске (я уж не говорю про деревню колхоза светлый путь капитализма) да, потому что, чтобы ему было что намазать на хлебушек, приходиться ехать на зароботки в энти самые столицы.

  803. Потому что перестройщики так запудрили всем мозги хрустом французской булки, что каждый был уверен, что при капитализме станет если уж не графом, то помещиком точно)) дамы мнили себя на балах в бриллиантах, а мужики в халате с трубкой в окружении прекрасных наложниц) действительность оказалась прозаичней, всех кинули в холопы.

  804. Давайте тогда сравним возможности простого обывателя при большевиках и при царизме. В СССР, хоть в 30-х годах, хоть в 80-х, простой деревенский парень мог получить образование, сделать карьеру и достичь вершин уровня министерства, причем такие случаи были далеко не единичными. Были ли такие возможности у крестьян при Николае? ответ однозначный, нет.

  805. Чем хуже то?? Если эскадра пройдет незамеченной мимо Того, ему ее потом искать придется чуть ли не по всей ширине Японского моря, дробя свои отряды. Сколько там миноносцев, тоже рассеяных по морю смогут догнать эскадру одновременно?? Тем более если она будет без транспортов. Пока они ее обнаружат, пока соберут все силы в один кулак, пока догонят, может оказаться уже и поздно. И потом, сколько там запасов угля на миноносце? Я не специалист, но мне кажется расход угля при скорости 12 узлов и допустим 18 у догоняющих отрядов Того может разниться чуть ли не вдвое, у японцев, когда они настигнут Рожественского, элементарно может кончиться топливо! А если они попытаются навязать бой разрозненными отрядами, Рожественский перетопит их поодиночке.

  806. Конечно был шанс проскочить пролив незамеченными. Для этого надо было пустить транспорты со вспомогательными крейсерами вокруг Японии. В тумане могли и разминуться с японцами. А потом Того было бы весьма непросто настичь эскадру в Японском море, Рожественский без «обоза» мог двигаться со скоростью не менее 12 узлов. Если бы это и случилось, то уже ближе к Владивостоку, и сражение было бы совсем уже другое.

  807. Госпитальное судно Орел стало косвенным виновником того, что сражение состоялась. 14 мая 1905 года в 2 часа 28 минут утра опознавательные огни парохода были замечены разведывательным судном японского флота — вспомогательным крейсером Синано-Мару. Если бы не это, по мнению многих историков, 2-я Тихоокеанская эскадра, шедшая в сумраке и тумане без огней, могла пройти место сражения незамеченной.

  808. И вместо Апраксина Александр II.))

  809. А не маленькие отряды по 3 корабля, может лучше сделать по 4? Например 1-й Суворов, Александр III, Бородино, Орел, 2-й Слава, Потемкин, Ослябя, 3 Святителя, 3-й Николай I, Александр II, Сисой, Наварин, 4-й (это если его берем) Ростислав, Ушаков, Сенявин, Апраксин, 1-й крейсерский Нахимов, Память Азова, Донской, Мономах, 2-й крейсерский Очаков, Олег, Аврора, Корнилов, разведывательный Светлана, Жемчуг, Изумруд, Алмаз.

  810. Минные крейсера вроде как планировали во втором отряде 3-й эскадры в РИ, я подумал пусть будут. По поводу Очакова с Авророй и Светланой вместо Корнилова, больше подойдет по скорости, более тихоходный Корнилов будет сковывать их маневренность. А еще мне кажется лучше в один отряд Очаков, Олега и Аврору, а Светлана и камушки этакий разведывательный отряд.

  811. А С Авророй и Светланой у вас Корнилов? К ним третьим лучше взять Очаков. Память Азова вы тоже оставили на Балтике?

  812. Я бы наверно поменял местами Ослябю и Николая I, и соответственно 2 и 3 отряды.

  813. Спасибо, информативно и интересно. Меня удивляет, почему в РИ после смерти Фелькерзама Рожественский не перетасовал отряды, ведь напрашивалось же Ослябю к Бородинцам, Небогатову Николай I, Сисой, Наварин и три ББО, Нахимова к крейсерам Энквиста.

  814. Можно составить например более фантастическую альтернативу. Послать еще отряд с Черного моря — Потемкин, Три Святителя, Ростислав и Очаков и пусть его возглавит Иессен. Тогда перед боем отправить Ослябю в отряд Бородинцев, второй броненосный отряд Иессена Потемкин, Три Святителя, Сисой, Наварин и Ростислав, 3 отряд Небогатова Николай I, Александр II, 3 ББО, отряд крейсеров Вирениуса Нахимов, Память Азова, Донской, Мономах и Корнилов, отряд крейсеров Эссена Олег, Очаков, Аврора, Светлана и камушки.

  815. Одна голова хорошо а две лучше. Писать такое одному, все равно что самому с собой играть в шахматы.

  816. Если уж дергать с Черного моря, то еще можно позаимствовать броненосец Ростислав и крейсер Очаков.

  817. В сложившейся ситуации вполне могли и рискнуть отправить так как есть.

  818. Не в башню так в каземат, описался.

  819. В альтернативе ведь можно этого брака избежать или устранить успеть.

  820. Тут тогда впору писать новую альтернативу, с Иессеным, с умным Рожественским и активным Небогатовым, коллега предлагал еще и Потемкина добавить.

  821. Да, у меня перестроение закончилось раньше, японцев Рожественский встретил уже в едином строю. Плюс скорость больше на треть чем была в реале. Все равно огонь отряда Камимуры будет по Ослябе, может попаданий будет меньше и продержится дольше, но вероятность его гибели остается высока.

  822. Возможно, только надо смотреть по датам, успеет он перебраться в Петербург и как это более-менее подогнать под реал.

  823. А может наоборот это купание приведет его в чувство, подействует освежающе.

  824. Да, все это логичнее, но тогда надо менять командующего эскадрой, делать пересадку мозгов Рожественскому это уж очень большая альтернатива. Если он этого не сделал в реале, то и тут вряд ли сделает. Достаточно уже того, что появился «запасной» адмирал для второго отряда. Ну если я еще и Ослябю бы сохранил, на меня всех собак спустили за подыгрывания русским))

  825. Если составить альтернативу с Князем Потемкиным и добавить его в отряд к Бородинцам, то тогда исход сражения может существенно качнуться в сторону 2-й эскадры.

  826. В РИ именно такое попадание с Фудзи в 18.50 стало роковым для Бородино. Но Фудзи уже покоиться на дне, альтернатива запущена. А Микаса точно так и погиб, от такого взрыва в ночь с 11 на 12 сентября 1905 года, вот я и обыграл свою маленькую альтернативу)

  827. Неужели с двух флотов нельзя было набрать на эскадру опытных матросов? Хотя бы только на броненосцы? Хотя бы только на Бородинцы?

  828. С Черноморского флота.

  829. Так бы было гораздо лучше, но в этой альтернативе старался опираться на более реальное течение событий. Если бы чуть ускорилась достройка Славы и модернизация Александра II второй отряд 3-й эскадры выглядел бы именно так.

  830. Вполне возможно вы и правы в плане построения эскадры. Корнилова я скорее отправил к Донскому и Мономаху, а так как транспортов нет, эта троица просто замыкает арьергард. Суворов и Ослябя погибнут и без Фудзи, получив слишком серьезные повреждения. Только вот Александра II я бы добавлять к первому отряду все же не стал, со скоростью у него было не ахти, даже не смотря на новые котлы.

  831. В реале экипажи набирались из «стариков» глубокого запаса, молодых матросиков, не нюхавших моря и неблагонадежно-уголовного элемента, проштрафившегося и списанного с других кораблей. Ну это если верить официальным источникам или такими считающимися.

  832. Все же в моей альтернативе, и это написано, подбирались экипажи с опытными матросами, а не с бору по сосенки. И адмирала опытного еще одного я добавил.

  833. В моей альтернативе, если вы не заметили, нет тотального разгрома японского флота, японские корабли не тонули гроздьями а наши выходили целехонькими, потери примерно равные, нет победы в сражении, русской эскадре лишь удалось отбиться, причем тяжелой ценой, и прорваться к Владивостоку, а у японцев не осталось сил этому помешать.

  834. У меня почти все попадания русских взяты из реала (ну само-собой за исключением потопления Микасы), я лишь чуть скорректировал в нашу пользу их последствия, как бы вам этого не хотелось.

  835. Это не сказка а сон)) Опять же повторюсь, реал и альтернативная история, вещи сугубо противоположные.

  836. В РИ в первые 15 минут боя в Микасу попало 5 12″ и 14 6″ снарядов. Если бы я был японцем, то подыгрывал бы японцам)) Им и так в том сражении сказочно везло, а в своей альтернативе (имею же я на это право на сайте альтернативной истории) я развернул фортуну на 180 градусов.

  837. Произвол автора))) Меткость они натренировали учебными стрельбами.

  838. И движок от 53-го.

  839. СРТР Океан траулеры же по сути, хоть и использовались как малые разведывательные корабли, а МРС 1330 Керчанин сейнеры, лишь небольшая часть стала пограничниками.

  840. Может подскажете что упустил?

  841. Благодарю

  842. Из 10-11 млн. тонн (12-15% общемировой добычи) половину СССР вылавливал в прибрежных водах иностранных государств, с 46 из которых были заключены соглашения на лов рыбы. Для сравнения, РФ из 5 млн. тонн только 1/10 вылавливает не в своих водах.

  843. Я с вами согласен, что сохранись царская Россия, вряд ли бы она экономически сравнялась с СССР. Только благодаря проведенной твердой (пусть порой и жестокой, а как без этого) рукой индустриализации СССР подошел к 1941 году экономически готовым противостоять в войне с Германией, его промышленность оказалась готова к такой войне. И я не вижу больше масштаба такой личности среди наших правителей прошлого и настоящего, кто как Сталин мог так преобразовать страну в столь короткий срок и выиграть невиданную еще ранее войну. Единственного кого я еще могу представить на его месте, это Петра I, при любом другом главе государства страна потерпела бы поражение.

  844. Если мы увидим что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше! — Гарри Трумэн, сенатор и будущий президент, 23 июня 1941 года. Так что нет никаких сомнений, напади СССР на Германию, кому бы помогали штаты.

  845. Ну какие же друзья США и Япония или Франция и Германия, это все из той серии, против кого дружите девочки))

  846. На сферы влияния они поделили Россию еще в 1918 году, тогда не сложилось, но могла быть и попытка номер два. А конфликт интересов при такой дележке неизбежен — у США и Японии в Приморье, у Франции с Германией в Украине и с Англией на Кавказе.

  847. Ну на территории они примерно претендовали так: Германии — Украина, Белоруссия и Прибалтика, Франции — Одесса, Крым и Северный Кавказ, Британии — Закавказье и Средняя Азия, Японии — Дальний Восток, США- Мурманск, Архангельск, Камчатка.

  848. В этой реальности униженная в ПМВ Германия не захочет взять реванш?

  849. А вам не приходит в голову вот такой вариант: СССР нападает на Германию, война затягивается как и в реале не на один год, обе стороны несут миллионные потери в живой силе, и тут начинаются переговоры (году в 42-43) между Великобританией и Германией, владычица морей выходит из состояния войны, мало того, начинает экономически поддерживать немцев, к ним присоединяются США. Тут же в войну вступает и Япония.

  850. После разгрома СССР Германия выйдет из войны сильно обескровленной, потеряв убитыми и ранеными не один миллион своих солдат (причем лучшей части), и просто уже не в состоянии будет противостоять Великобритании и США.

  851. Соотношение сил к 22 июня 1941 года:

  852. К концу 30-х годов мир был трехполярный, этакий равносторонний треугольник, вершины которого составляли страны Оси — Германия, Италия и Япония с одной стороны; Антанты — США, Великобритания и Франция с другой и СССР с третьей. И союзы могли сложиться как угодно почти с одинаковой вероятностью.

  853. Для Великобритании Сталин был враг даже опаснее Гитлера, так что легко могли бы договориться, как вариант, союз в обмен на освобождение Франции, пусть и под марионеточным правительством и только де-юре. США не обязательно вступать в войну армией и флотом, достаточно экономической помощи, и потек бы ленд-лиз не в СССР а в Германию. При дружественно-нейтральных США, Япония легко могла повернуть на север и начать войну с СССР.

  854. Чем это таблица странная, вы ее внимательнее посмотрите, откуда Азербайджан и Казахстан кормили СССР? Из нее видно, что производства больше чем потребления на душу населения только в России и Белоруссии, в остальных 13 республиках больше потребление чем производство.

  855. Многие магнаты, такие как например Вишневецкие, Радзивиллы, были богаче, влиятельнее и сильнее (то есть могли выставить более многочисленное войско) короля. Очень рекомендую почитать трилогию Сенкевича.

  856. Тут акцент сделан не на сильного короля, а на обуздание шляхты. Как только король начнет сильно ущемлять ее вольницу, тут же изберут нового короля.

  857. Сильный польский король, обуздавший шляхту (при том что король в Польше должность выборная а не наследственная), еще более фантастическая альтернатива, чем поляк на русском троне.

  858. При наших просторах и расстояниях, а так же отсутствии приличных автодорог вдали от мегаполисов, железная дорога будет еще долго актуальна, а на большей части территории и безальтернативна.

  859. Могли бы рулить и при немецком/шведском претенденте, только при условии, что за ним следом не потянутся соотечественники и не подвинут от кормушки.

  860. Не думаю, что только изгнав одного иноземца с приспешниками, на его место тут же призовут другого. На волне то патриотического подъема. Своего выберут, тем более что желающих порулить из боярских кланов было предостаточно.

  861. Во первых, 400 — 500 мм по высоте это ооочень большая разница. Во вторых, броня башни Т-34 45 мм, толщина стенок тут тоже будет такая же?

  862. Тогда при таких масштабных стройках человеческие жертвы, увы, были неизбежны, и неважно что строили, ДнепроГЭС или плотину Гувера.

  863. Я думаю для вас не секрет, что после революции крестьянское население массово устремилось в города, и куда было еще податься вчерашнему крестьянину как не в рабочие? Даром что заводы росли как на дрожжах. Причем силком его в эти самые рабочие никто не гнал, ну разве что привычка обедать каждый день)

  864. Перефразируя вас, а зачем США столько ядерных ракет, и вообще вооружения, авианосцев, танков и самолетов, на них что, Мексика собирается нападать, или Канада?

  865. Читал я Один день, В круге первом, Раковый корпус, честно, не впечатлило, ожидал большего в свете сколько о них говорили, ИМХО, с литературной точки зрения достаточно средненько.

  866. Проблема нехватки дизелей во всей красе встала в конце 80-х, начале 90-х, когда отсутствие подходящего дизеля фактически поставило крест на ЗИЛе и едва не сделала тоже самое с ГАЗом. А до этого в стране, где бензин стоил копейки, а для армии и госструктур вообще был за даром, эта проблема была не столь актуальна)

  867. Опять же не стоит забывать что масштабы чешской и советской армии несравнимы. Их за все время было выпущено меньше 5 тысяч. С учетом полной замены БТР 60 и его последующих интерпретаций, союзу бы потребовалось ровно в десять раз больше броневиков. А теперь главное, на двигатель тоже покупать лицензию и строить отдельный завод двигателей? В СССР не было свободного аналога его заменить. Это опять встанет в копеечку, и так недешевый броник выйдет еще дороже и не выдерживает никакого сравнения в этом плане с БТР 60. Это лишь то, что приходит сразу на ум не вдаваясь в детали.

  868. А что, 52-е как раз их цель, в скоростном и высотном диапазоне, по сути самолет, разработанный в конце 40-х — начале 50-х и до сих пор стоящий на вооружении.

  869. Ну зачем все сразу проецировать только на США, у нас других «партнеров» что ли не было. Например, вдоль границы с Китаем, против китайской авиации 80-х С-25 вполне себе ничего.

  870. Я нашел только инфу сколько всего стояло на вооружение, а вот конкретики по бригадам и дивизиям, что где и сколько, у меня нету.

  871. Не нравится разве что в том виде, в каком ее нам пытаются навязать, по сути не оставляя право выбора, когда все, что по их мнению не попадает под демократические ценности принимается в штыки и придается анафеме.

  872. Можно подумать у США и их союзников вся техника была с иголочки последних годов выпуска и только новейшие разработки.

  873. Так то стояли С-25 модернизации 77 года, и для них могли найтись свои «цели».

  874. ПВО защищает наше небо и землю от любых вражеских посягательств, а РВСН остужает горячие демократические головы неминуемостью возмездия.

  875. Самое интересное, что многое из этого до сих пор защищает, хотя Союза уже 30 лет как нет.

  876. Сорри, не ту картинку воткнул, исправил.

  877. Почему не защищало?

  878. Могли себе позволить) На 4 завода и 3 КБ это как бы и не много. Т-64 разработан десятилетием раньше и потом только модернизировался. Т-80 его дальнейшая интерпретация с газотурбинным двигателем. А Т-72 был более дешевым, зато лучше всех защищенным из троицы.

  879. Так ведутся разработки фрегата 22350М. Водоизмещение 8000 (7000) т, габариты 160 х 19 м, осадка 5 м, мощность дв. 55000 л.с., экипаж 300, автономность 30 суток. По вооружению увеличится боекомплект ракет до 48 и противоракет до 96, прибавится еще один вертолет, беспилотники.

  880. А чего обсуждать, за 9 лет векторы сильно поменялись, много чего произошло. Сейчас наверное стал больший процент граждан Украины, особенно из южной и восточной ее части не против бы и присоединиться к России. И наоборот, вырос процент россиян, кому это присоединение не нужно.

  881. Ну правды ради проявления национализма в Казахстане было еще и в советское время — например Целиноградские события 1979 года и Декабрьские события в Алма-Ате 1986 года, так называемый Желтоксан. А также Уральские события 1991 года.

  882. Сразу возникает вопрос, у кого у них, у кучки существующей на западные гранты? Повторение украинского сценария, а для народа все станет только еще хуже.

  883. Спасибо добавил.

  884. Возможно не совсем корректное название поста, подразумевалось конечно не время разработки проектов, а начало строительства кораблей и время вступления их в строй)

  885. Самое интересное, что сальдо по торговле с соцстранами и в том числе членами СЭВ было положительное. Но шутка в том, что торговали мы с ними в рублях, а потом они все пересчитали в долларах по выгодному им курсу (у нас как раз начались скачки с гиперинфляцией) и образовался такой долг. Возьмем тот же 1986. Доля экспорта СССР на соцстраны составила 67% от общего, в том числе члены СЭВ 60%. Экспорт в соцстраны 45661 млн рублей, импорт 41840 млн рублей. В том числе страны члены СЭВ экспорт 42193 млн рублей, импорт 37796 млн рублей. Так они еще и наживались на перепродаже нефти, те же ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария закупали нефти больше чем им требовалось и перепродавали ее на запад. Причем покупали они у нас нефть за рубли, и по ценам ниже рыночных, а продавали уже за доллары. В 86 году СССР экспортировал нефти 130 млн тонн, нефтепродуктов 56.8 млн тонн, газа 79.2 млрд кубов, электроэнергии 30.2 млрд квт. Неплохо они нас поимели на наших же энергоносителях, что еще и должны остались.

  886. Может не совсем в тему распределения…но меня всегда занимал один вопрос, почему при дефиците легковых автомобилей в стране, львиная доля их отправлялась на экспорт, причем ничего не импортируя взамен. Например, в 1986 на экспорт было продано 305 тысяч легковых авто, что составило почти четверть всех произведенных в стране. Из них 287 тысяч жигулей, то есть более 40% всей продукции автоваза. Причем добрая половина была поставлена в соцстраны, и отнюдь не за валюту а за переводной рубль СЭВ. Такая ли была в этом необходимость, это количество как раз могло насытить внутренний рынок и практически ликвидировать очереди на жигули. Что и произощло в 90-е с прекращением экспорта, ВАЗы можно было купить совершенно свободно.

  887. Так факт в том, что давали всем и бесплатно, а сейчас кукиш с маслом)) Мои родители, все мои родственники и родители друзей так получили. И вы упомянули один немаловажный фактор — дети. Что подстегивало рождаемость. Молодая семья могла претендовать на однушку, и как вы правильно заметили, не везде и при определенных условиях. Но, родив ребенка, они уже имели законное право на двушку, а двоих разнополых детей на трешку.

  888. С падением рождаемости все боле-менее понятно — она напрямую связана с жилищными проблемами, большинству населения (и в первую очередь молодым семьям) приобрести квартиру стало недоступной роскошью. Это главная причина всех разводов. Далее, иметь больше одного ребенка в семье стало очень накладно, у многих уровень доходов не позволяет просто родить второго. Тут могут привести в пример рост рождаемости в Средней Азии, но там как раз проблем с жильем нет. Работая несколько лет гастарбайтером в России, среднестатистический узбек или таджик вполне может построить у себя на родине дом (знаю массу таких примеров).

  889. Ваши слова подтверждают то, что и говорят многие экономисты — в СССР не было проблем с производством, а были проблемы с распределением. Так значит не нужно было затевать перестройку экономики, закончившуюся ее развалом, а надо было всего лишь приложить мозги ( а кое-где и розги) к правильному распределению товаров и продуктов. Не редки были случаи создания искусственного дефицита и саботажа с целью личной наживы.

  890. Средний срок ожидания получения квартиры в СССР (мой отец как раз через шесть лет получил):

  891. Странно..насколько мне известно, в начале 80-х (а возможно и раньше, но тут точно не поручусь) очередь была только на жигули, а москвич и запорожец можно было купить совершенно свободно.

  892. Озвученные суммы являются первоначальными взносами, остальное шло через кредит под 1%. Вступающие в ЖСК вносили 30-40% от стоимости квартиры остальная сумма покрывалась кредитом, предоставляемым государством на срок 10-20 лет под 1% годовых. То есть остальные выплаты шли как квартплата в течении 20 лет, что составляло порядка 25 рублей в месяц. Как пример:

  893. Московская область, можно сказать пригород, за самой МКАД. Ну какие могут быть заслуги у сварщика в совхозе) Просто накопил, продал урал с коляской и купил новенький запор. Я много лет спустя говорил с ним на эту тему, никаких очередей и заслуг.

  894. С 1981 минимум, в цифре уверен, ибо именно в этот год крестный приобрел запорожец без всяких очередей и записей.

  895. Ну как то так

  896. Коллега, можно было построить кооператив, трешка пять тыр, двушка четыре, однушка три, как то так.

  897. Зато сейчас нет промышленности «работающей ради работы», зато куча различных складов, и те в основном в Москве и Питере, куда съезжается вся страна работать вахтовым методом.

  898. Почему не заступился? Это тема для глубокого анализа…Если коротко, то во первых, народ до конца не верил, что страна и строй рухнут, все это произошло неожиданно и большинство просто не успело понять и осмыслить что произошло. И не было у большинства готовности выходить на улицы, как например сейчас, хотя и сейчас, не выходят, за редким исключением. А потом, в последние 3 года власть целенаправленно много сделала для того, что бы подорвать веру народа в существующий строй. Народ просто растерялся и не знал что лучше. Сейчас то мы все сильны задним умом, а тогда все надеялись на перемены к лучшему.

  899. Год 87-88, в каникулы ходили иногда обедать в столовую соседнего завода (нас пацанов пропускали через проходную без проблем, просто говорили идем в столовую), борщ, поджарка с макаронами, салат, каша, пара компотов, булочка, блинчики с вареньем, полстакана сметаны, стоило все копеек 80. Набирали полный поднос, рабочие брали меньше, копеек на 60.

  900. Во всяком случае Романов был крепким хозяйственником и при нем экономика бы точно не развалилась. Не было бы разных шараханий и вредительских реформирований. Вообще он считается до сих пор лучшем градоначальником Петербурга/Ленинграда за все время. Потом он курировал ВПК, и вообще на фоне бестолкового Горбачева выглядит во всем предпочтительнее. Мне кажется линия правления Романова была бы чем то средним, между Брежневым и Андроповым.

  901. У каждого свой опыт и своя правда жизни, а истина, как ей и положено, находится где то посередине))

  902. Вот уж не соглашусь, что любовь и духовность одно и то же. Любовь , мы говорим про настоящую любовь, это волшебство, милость Божья, если так можно сказать, Дар человеку свыше, или наказание, если она несчастная. Любовь, это готовность умереть за любимого человека, ничего от него не требуя взамен. Возможно, возможно, я бы попробовал сравнить духовность с совестью.

  903. Я могу судить по своим родителям, по их друзьям и родственникам, вот честно не помню, что бы в первой половине 80-х у нас в доме хаяли советскую власть и весь строй. Негатив начал вызывать уже только поздний Горбачев, года так с 88-го.

  904. Почему низзя? Молодежь ехала на севера и за несколько лет зарабатывала себе на жигули и на кооператив. Можно было вкалывать на шахте. Или завербоваться на рыболовное судно. То есть варианты всегда были.

  905. Ноу проблем) зато ваша культура бьет через край, аж забрызгала мне ботинки)))

  906. Я точно знал от людей, которые ездили ее собирать еще за несколько лет до того , как этим занялся ваш покорный слуга (не мог принимать раньше в этом участия по малолетству).

  907. Мелят муку на мельнице а культурные люди общаются и делятся мнениями, вы себя к ним не относите?

  908. Не знаю, не знаю, я самолично с друзьями в конце восьмидесятых ездил собирать клубнику, в совхоз Белая Дача (это в Москве, если что), боюсь соврать, каждое пятое или десятое, сейчас уже не помню, ведро можно было забрать себе. Так что в ваших словах уже есть неправда.

  909. Что интересно, до 85-го года никто и слыхом не слыхивал ни о какой деградации, в экономике был стабильный рост, пусть замедлившийся по сравнению с 70-ми (но это общемировая тенденция) но рост. Про деградацию нам потом стали рассказывать перестройщики и прочие Гайдары с Чубайсами. А какие из них экономисты мы все прекрасно видели.

  910. Больше даже не про совок а про нынешнюю действительность…в СССР была хоть идеология, основанная на приоритете простого человека и все на его благо (другой вопрос как это выполнялось на практике, хотя многое выполнялось). Нынешняя так сказать идеология полное оболванивание, не дающая людям ничего в замен, хотя нет, дающая, но только избранным, приближенным к особе и прочим имеющим капиталлы) Плюс еще стали приплетать сюда религиозность вперемешку с мракобесием.

  911. Духовность — поповское слово)) Никогда до конца не мог понять что оно подразумевает. Хотя как инструмент управления стадом, под предлогом поклонения вымышленным идеалам до поры работает. Заметили коллега, что о духовности в основном начинают говорить когда жрать нечего?))

  912. Мой вариант на паях вкладываться в производство и другие сферы экономики)

  913. У государства, почувствуйте разницу.

  914. К сожалению предложений нет.. Ломки и развала ой как не хочется, хватит с нас уже одного 91-го года, а верхи все устраивает и они ничего менять не собираются, остается лишь запастись поп-корном и ждать, а там либо ишак сдохнет, либо падишах.

  915. Вам не кажется коллега, что сейчас край, если так можно выразиться, еще крайовее и в экономике и в идеологии, чем было тогда? И ничего никто ломать не собирается, живем себе потихонечку и спокойно плывем по течению.

  916. Начет клипания танков по цене многоквартирника…к примеру 10 самых дорогих яхт наших олигархов стоят дороже чем все надводные корабли, построенные за время правления Путина. А если подсчитать стоимость всех яхт наших нуворишей, какой бы флот могла иметь наша страна, пусти эти наворованные у народа средства по назначению. Вот она где горькая правда современных реалий. И так во всем.

  917. Вполне допускаю, что может быть и хуже, но в данном контексте я рассматриваю более вероятный вариант развития событий, без потрясений и коренной ломки всей системы государства. Это всего лишь мое альтернативное видение ситуации после определенной развилки в истории))

  918. Будет не хорошо или плохо, а будет по другому, более справедливо и правильно.

  919. Ну справедливости ради по переписи 1926 года в Донецкой области русских было 25%, в Луганской 28%, в Харьковской 19%; на территории Одесской области тоже порядка 20%, в других и того меньше. Крым это отдельная история. С натягом автономию можно было сделать если только в Донбассе. Автономии венгров, поляков и румын не стали бы делать по политическим соображениям.

  920. Вообще у русских, украинцев и белорусов один корень, я бы даже сказал это один народ, веками смешивающийся с другими народами: русские с финно-уграми и татарам;, украинцы с половцами, печенегами, хазарами, крымскими татарами и поляками; белорусы с литовцами и поляками. Так что деление это относительно, в СССР нередки были браки между этими тремя народами и ребенку национальность могли написать и по папе и по маме.

  921. Как это откуда там взялись белорусы, они на территории этих областей тысячу лет жили, еще со времен Киевской Руси)) И северное причерноморье, так называемую Новороссию колонизировали и заселяли сперва русские в основном, массовый приток туда украинцев начался позже. Ну и вторая волна была еще русского населения в советскую эпоху, но уже не такая большая.

  922. Эта табличка будет еще забавнее если присмотреться к 1939 году, в Одессе, Минске и Кишиневе каждые третий житель был евреем, в Киеве каждый четвертый, в Днепропетровске каждый пятый, в Харькове каждый шестой. В Москве и Ленинграде «всего лишь» каждый шестнадцатый, что тоже как бы немало.

  923. Это же перепись 89-го года коллега, много было отказавшихся указывать национальность. Да и случаи «перекрашивания» тоже были.

  924. Официально с 1979 по 1988 год евреев эмигрировало 116601 человек, в том числе в Израиль 32794. Интересно изменение их численности от переписи к переписи в топ-10 городов СССР по числу расселения евреев:

  925. Думаю эти базы были необходимы не для капитального ремонта кораблей, а по необходимости, ремонтные базы там были. А в первую очередь для пополнения эскадры топливом, водой, провиантом и боеприпасами, склады ГСМ, продовольствия и боеприпасов там были. Ну и само собой для отдыха экипажей или замены экипажей.

  926. База в 70-80-е и современная гуголь-картинка, это как ховорят в Одессе две большие разницы и одна маленькая)

  927. Позвольте, как это у 5-й ОПЭСК не было ВМБ в Средиземном море? Пункт материально -технического обеспечения ВМФ СССР появился в Тартусе (Сирия) в 1971 году, изначально пункт был создан для обеспечения действий советского флота в Средиземном море , а именно для ремонта кораблей и судов 5-й ОПЭСК, их снабжения топливом, водой и расходными материалами. Точно такая же база была в Триполи (Ливия) с 1977 года.

  928. Про денежки у них считать принято особенно улыбнуло))) В свете того , сколько там пилят и сейчас и тогда на бюджете на оборону и разных, по большей части утопических проектах, наши современные попилы по сравнению с ними так, детская шалость)

  929. Почему? УАЗ Профи с 409 движком полторы тонны тянет только в путь, при желании можно и две потянет, так что мощи движка хватит вполне, я уж не говорю про дизель. И причем тут 469-Й, можно на базе Хантера, у него нагрузка больше. И масса миномета 2Б11 210 кг.

  930. Конечно же с двигателями ЗМЗ-409 или дизельным ЗМЗ-514

  931. В то, что в случае поражения испанцев от англичан Германия придет на помощь своему союзнику я исхожу из того, что когда Италия напала на Грецию и вдруг стала терпеть там поражение, немцы вмешались и Третий Рейх перебросил войска в Грецию. После Сталинграда естественно не закончится, она закончится в конце 1944, но Берлин скорей всего возьмут союзники (США и Англия).

  932. Благодарю коллега

  933. В течение всей Крымской войны прусский король Фридрих Вильгельм IV менял свои решения чуть ли не ежедневно. Николай II говорил незадолго до смерти: Мой дорогой шурин ложиться каждый вечер в кровать как русский, и встает каждое утро как англичанин. У каждой страны в любой войне можно найти шкурные интересы, у Пруссии в данном случае это были польские земли. Турция, Англия и Франция , еще раз повторюсь, вслучае оккупации Россией проливов объявили бы ей войну со 100-% вероятностью. И нашли бы рычаги (считай лакомые куски после победы в разделе кое-каких русских территорий), чтоб втянуть в войну Австрию и Пруссию, Пообещав им например польские земли в составе РИ.

  934. Каждый останется при своем мнении, мне неинтересно дискутировать и что то доказывать откровенному хаму! Причем смысл диалога ушел от проблем с проливами к третьестепенному вопросу о гипотетической роли Пруссии.

  935. Однако в РИ этот бред стал реальностью, в Крымскую нашлись силы и желания напасть на нас и у Англии, и у Франции, Австрия и Пруссия находились на пороге этого, и наверняка вступили бы в войну еслиб не смерть Николая и заключение мира. А в ПМВ мы по вашему с кем воевали, не с Германией ли и с Австрией? Я понимаю что реальное соотношение сил не укладывается с вашей теорией оккупации проливов, но тут уж ничего не попишешь, се ля ви.

  936. США конечно же присоединиться к антирусской коалиции, как можно было понять иначе. Торговый флот какой то есть, но явно недостаточный, что бы поддерживать блокадников всем необходимым. Пруссия всегда была тем еще другом, и надеяться что она не присоединиться такое себе.. Вообщем началась бы нулевая мировая, или крестовый поход против зарвавшейся России, ничего нового.

  937. Ну во первых определимся во временном промежутке когда захвачены проливы. Если во времена Чичагова, то есть накануне Крымской войны, то игроки против нас будут те же самые — Турция, Англия, Франция, Сардиния (считай Италия) плюс те кто собирался — Пруссия и Австрия. Что то мне подсказывает что с торговым флотом тогда было туго и подвоз мог быть только по суше. Если позднее, в конце века, опять же столкнемся с теми же странами. Накануне ПМВ — тогда не удивлюсь если присоединиться и США. Опять же достаточного торгового флота нет как нет. И самое элементарное, взятие проливов ровным счетом ничего не даст, так как на выходе из них в Средиземном море будет полная блокада наших кораблей.

  938. Приветствую коллега! Город Москва, а магазин был самый обыкновенный, промтоварно-галантерейный, небольшой, не комок. Хоть в 89 уже и стало все появляться, но до сих пор помню удивление от неожиданности, что их прям так свободно взяли и выбросили. Народ расхватал мухой, мне достались на размер больше)

  939. Несменяемость была и до Лени — кого выносили вперед ногами, а кого и пинком под зад.

  940. Насчет за сотенку не знаю, а вот за 130 в 1989 купил настоящие американские джинсы, которые вдруг неожиданно выбросили в магазине рядом с домом. До этого довольствовался индийскими и сампошивом.

  941. Благодарю за поддержку коллега! А так же коллегу БПМ.

  942. А как иначе это назвать, пикируются (я бы не назвал это даже ругаются) кто то двое, а наказывают почему то меня? В других ветках с радикальным альтернативщиком всемирной истории споры разгораются например не менее горячие, однако там тишина по этому поводу. Не кажется вам что наказание, если оно и должно быть, приходить должно по адресу? А то меня начинают терзать смутные сомнения.

  943. Мне уже все равно, у вас на сайте процветает беспредел и мне тут становится неинтересно…

  944. Так ничего удивительного, накануне ПМВ Рига была большим городом и в РИ уступала по населению только Санкт-Петербургу, Москве, Варшаве и Одессе.

  945. Не все сразу)

  946. Насчет качества не соглашусь. Многие телевизоры и холодильники советского производства работают до сих пор, у меня у самого на даче стоит (работает!) холодильник зил выпуска начала 60-х. И автомобили были качественнее, нежели те же модели выпуска уже нулевых годов (я про жигули). Про одежду и обувь можно даже не спорить, она носилась годами! Сейчас даже брендовые вещи снашиваются очень быстро (про китайский ширпотреб даже нет смысла говорить).

  947. Однако наши телевизоры охотно покупали за рубежом, в 80-е годы по миллиону в год шло на экспорт. И автомобили покупали, в том числе и капстраны. Сейчас ведь правда невозможно представить, что Англия, Франция и Германия будут импортировать наши жигули. А тогда импортировали!

  948. Совершенно верно, помню как в 1984 году с родителями в ближайшем от дома магазине, без всякой очереди и записи пришли и купили магнитофон Романтик 306 за 200 рублей, а в 1987 цветной телевизор Чайка, модель к сожалению запамятовал, за 750 или 800 рублей.

  949. Рост начал замедляться уже в конце 80-х, когда перестройка была в самом разгаре и коренным образом ломала советскую экономику. А до этого он был сопоставим с ростом ведущих капстран, чуть меньше чем в США и Японии, чуть больше чем в Европе.

  950. Реформы были необходимы, но точечные, а не рубить все сразу под корень одним махом. До сих пор непонятно, что это было — дурость наших руководителей или вредительство чистой воды.

  951. Статистика по производству за все 80-е годы с положительной динамикой, даже несмотря на перестройку рост продолжался, хоть и замедлился.

  952. Данные по статистике в основном взяты из труда И. Г. Калабекова СССР и страны мира в цифрах, а так же из ежегодного справочника Народное хозяйство СССР.

  953. Ну кораблей бы на это всяко хватило, и тех что были построены, и тех что должны были, Орланов должно было быть 5 а Атлантов 6, про то что кто то бы был обязательно в ремонте, ну а как же без этого, без этого даже у американцев не бывает)) Согласен что первые четыре 1143 не совсем полноценные авианосцы, ну тут уж как говориться чем богаты)) зато они полноценные ракетные крейсера, по вооружению лишь немногим уступающие Атлантам. А Як 141 мог быть неплохим для них вариантом.

  954. Не совсем понял коллега что вы имели ввиду под этим вопросом, одно слово слишком емкое, рискну предположить что базы для стоянок нашего ВМФ по всему миру. Так с этим у СССР был полный порядок: Камрань (Вьетнам), Тартус (Сирия), Съенфуэгос (Куба), Триполи (Ливия), Нокра (Эфиопия), Сокотра (Йемен), Луанда (Ангола), Росток (ГДР), Свиноустье (Польша).

  955. Цель коллега такая же как и у всех остальных, выкладывающих посты — возможно кому то это будет любопытно, как это было интересно мне, вот и выложил частичку того что у меня есть, насчет альтернативы, задумки имеются, да все никак руки не дойдут.

  956. Ну развал страны зарубил много перспективных разработок, в том числе и эту. Однако опыт по созданию и эксплуатации ЯЭУ на ЖМТ не прошел даром и его наработки используются и в современных технологиях.

  957. фото забыл

  958. Скорей всего возможно так и было, но это не исключало проведение ремонта, то что можно сварить, можно и обрезать и потом приварить заново, регенерация контура проводилась регулярно.

  959. К вопросу о ремонте контура экипажом

  960. Слово вспомнил, эти отложения назывались окислы.

  961. А что вы видите в этом такого уж нереального, это делается естественно не в походе а на базе.

  962. Я сейчас уже не найду где я про это читал, но насколько помню суть там была в следующем: патрубки, по которым тек жидкий металл, нужно было периодически снимать и очищать стенки от налипающего металла, а экипаж как водится понадеялся на русский авось и подзабил на это дело, что и привело к печальному итогу. А насчет шумности, то она слихвой компенсировалась скоростью, ни Лиры, ни золотую рыбку не могли догнать ни одна лодка, ни корабль, ни даже торпеда.

  963. Нередко причиной аварий было не низкое качество лодок, а человеческий фактор и низкая квалификация экипажа, как например угробили К-64 проекта Лира, головная лодка отходила всего 3 года, из-за разгильдяйства экипажа там просто застыл контур реактора и трындец, практически новую лодку под списание.

  964. Уважаемый коллега, ни в коем случае не было желания упрекнуть вас в необъективности, просто при таком количестве разношерстных лодок без аварий обойтись практически невозможно, это так сказать были рабочие моменты. На К-27 пытались испытывать новый тип двигателя, он получился очень сырым и недоработанным, вся история ее службы состоит из череды аварий. Как говорится на ошибках учились.

  965. Спасибо, возможно вы и правы. Но я думаю это деление очень условно, сами американцы его потом позиционировали как фрегат. Кстати, Тикондерога тоже у них сначала считался эсминцем, и лишь после 1980 года стал крейсером.

  966. Спасибо коллега.

  967. Да, большинство судов было иностранной постройки, свои ССЗ были загружены большей частью строительством военных кораблей, хотя и гражданских судов тоже строилось немало. В основ строили корабли в соцстранах плюс Финляндия, а производства капстран суда большей частью за редким исключением покупали уже б/ушные. Больше всего судов постройки ГДР, Финляндии и Польши; Югославии тоже немало.

  968. Спасибо коллега! Печально только что сразу после развала союза 3/4 всего этого было тут же распродано по бросовой цене.

  969. Благодарю коллега! СССР в 80-е входил в пятерку стран по тоннажу морского торгового флота, причем три места выше занимали так называемые «удобные флаги» Либерии, Панамы и Греции, под которыми на самом деле плавали (ходили) все кому не лень.

  970. Каждый проект строился для решения определенных задач.

  971. Первоначально вообще было запланировано к постройке 25 штук 68-бис, но решением Хрущева строительство ограничили 14, еще 7 в разной степени готовности (5 спущены на воду) порезаны на металл в 1959 году.

  972. Да тоже такие думки были, что от многого хлама можно было избавиться еще в начале 80-х, в частности ПЛ 629, да и 651 и 641 проектов, АПЛ 627, 659, 658, СКР 50 и 159, эсминцы 56 и 57, те же крейсера 68, может оставив парочку и переделав в корабли управления.

  973. Благодарю за добрые слова и конструктивную критику, что то мог и упустить.

  974. В данном контексте как я понял рассматривается нанесение ядерного удара по СССР в 1949-50 годах, начало эксплуатации В-50 1948 год, В-36 соответственно 1949 год. Отсюда вопрос, а сколько у США к 1949-50 годам было в строю этих носителей?

  975. А сколько В-29 сумеет прорваться из западной Европы к городам СССР, в частности к Москве?

  976. Вот как то так:

  977. На мой взгляд, главной проблемой СССР в РИ в начале войны была не нехватка танков, а тотальная нехватка грузовиков ( что подтвердили поставки ленд-лиза), а их более массовый выпуск как раз таки и можно было наладить в союзе до войны.

  978. На память еще приходит закупленное некоторое количество 152-мм САУ Дана у Чехословакии. Про то что поляки делали для нас БДК, я слышал версию это их-за нехватки мощностей судостроительных заводов в СССР, все они были загружены под завязку.

  979. А по поводу польского производства Ми-2 и Ан-2, в СССР много чего было интересного и удивительного, например производство в ГДР для ВМФ СССР малого противолодочного корабля проекта 1331М, разработанного на Зеленодольском судостроительном, на базе МПК-1124. Коих закупили аж 12 штук.

  980. Я вас понял коллега, просто пытался объясниться по пунктам. Ил-102 может и стоило упомянуть, просто я руководствовался принципом, что данные проекты были закрыты уже после развала союза, в 90-е годы, а проект Ил-102 закрыли в 1987 году.

  981. Ми-2 вне зависимости от того где производился, состоял на вооружении СА, про ИЛ-20, Ил-22, Ил-78 у меня написано, вы пропустили, Ил-102 в серию так и не пошел, Ил-28 к 80-м уже был снят с вооружения, Ан-72 и Ан-74 насколько мне известно, на вооружении СА не состояли, Як-28П не мог быть серийным самолетом (всего выпущено 1180 штук), и в тоже время не принятым на вооружение, ну и всякой «мелочью» вроде связных просто не заморачивался.

  982. Ну главное правило выбора капитализма и демократии я знаю — можно дать индейцам еду, а можно винчестер чтоб они эту еду отняли))

  983. А где еще СССР мог взять фунты? Опять же обменять их у англосаксов на золото)))

  984. Не просто деньги (ничем не обеспеченные зеленые фантики), а полновесное, согревающее душу капиталиста золото))

  985. Так у Ю. Апалькова Корабли ВМФ СССР все подробно расписано, с 1946 по 1991 год.

  986. Ну как человек далекий от ВДВ, спорить не буду, тут силен только теоретически, про долговременные точки знаю, использовались в основном в пулеметно-артиллерийских дивизиях, и ИСы и Т-10, про Т-34 известно мне меньше, как правило закапывались танки без двигателя (а в освободившееся пространство добавляли дополнительный боекомплект) или даже только одни башни.

  987. Их все сняли с вооружения еще в начале 70-х.

  988. Танк Т-34-85 производился в СССР до 1950 года, так что танка Т-34-85 1960 года выпуска априори не могло быть в природе. Скорее всего там на вооружении были танки Т-55.

  989. АСУ-57, равно как и АСУ-85 состояли на вооружение ВДВ СССР до середины 80-х, постепенно вытесняясь из частей поступавшими САУ Нона.

  990. ИС-2М, Т-10, Т-54, СУ-100, БТР-152, БТР-40, БРДМ-1 они с одной стороны вроде как числились на вооружении, а с другой реально находились не в частях, а на базах хранения.

  991. Мне кажется что ларчик просто открывался, в разы большие расходов США на оборонку по сравнению с СССР объяснялось одним словом — воруютс) То что мы видим в современной РФ, то же и в современном США, а у них это было и в те годы — огромные откаты и распилы бюджета! При советском строе в таких количествах это было невозможно. Там где в СССР воровали тысячами, в США воровали миллионами.

  992. Я вас понял коллега, просто не хотелось выделять для единственной зенитной пушки С-60 отдельный абзац вот и засунул ее к парочке ЗСУ.

  993. РСЗО 9П39 Град-1 на шасси МТ-ЛБ в серийное производство так и не пошла, а про РПГ-16, да, забыл.

  994. Ну воздушно-десантные войска СССР структурно входили в состав сухопутных войск, поэтому привел здесь и их технику и вооружение, для С-60 не хотелось делать отдельный раздел, а ЗСУ-57-2 сняли с вооружения еще в начале 70-х, про Спрут-Б у меня написано, вы пропустили, БТР-50 состояли еще на вооружение, в отличие от БТР 40 и БТР 152, которые находились лишь на хранении, кстати на той же Украине БТР-50 до сих пор в строю. А так конечно что-то мог и упустить.

  995. По данным ЦРУ ВВП СССР в 1985 году составлял 2300 млрд. долларов, в 1990 году 2700 млрд. долларов (США кстати 4300 и 5800 соответственно). В пересчете на процент от ВВП расходы на оборону СССР составляли те же 2-3%.

  996. По какой причине это происходило сие мне неизвестно, возможно это уходит корнями в более ранние годы, может 40-е или 30-е, а потом уже так считали просто по традиции. Я когда впервые прочитал про то что закупка вооружение проходила в статье расходов на народное хозяйство а не на оборону удивился не меньше вашего.

  997. Да коллега, расходы на закупку военной техники и вооружения проходили по статье расходов на народное хозяйство. Я думаю в этом был свой резон, так как на оборонных заводах трудились в основной массе гражданские, заводы так же платили налоги, просто продукция у них была специфическая, а так производство как производство. Наверно все же правильно что это считалось расходами на промышленность (все вооружение производилось внутри страны и скорей всего считали не от того кто и сколько купил, а от того кто и сколько продал). Военные строители массово строили в СССР и гражданские объекты (тот же БАМ например). Расходы на «науку» от военных тоже проходили по мирному ведомству. Кстати, все военные разработки потом с успехом внедрялись и в народном хозяйстве. А насчет 1989 года надо смотреть в других источниках, чувствую там намудрили. У меня есть таблица доходов и расходов бюджета по 80-м, но к сожалению она только до 1988 года.

  998. Так в тот период примерно 2/3 расходов на оборону проходили по статьям расходов на народное хозяйство, реальное же соотношение с США по этим расходам было 1 к 2.

  999. Конечно нет, там вероятно закралась ошибочка в таблице, я просто читал статью на эту тему и там как раз оговаривалось изменение подсчетов расходов на оборону с 1989 года. При том что в десятые годы расходы на оборону РФ составляют те же 18-20% бюджета, ничего страшного в этом нету, что даже больше расходов СССР.

  1000. В 2019 году расходы США на оборону составили 716 млрд. долларов при бюджете 3422 млрд. долларов, что составляет почти 21%

  1001. Потери — это не только убитые и пропавшие без вести, но и раненые (то есть фактически выведенные из строя). В Вики пишут про 352 тысячи, в том числе 78 убитыми в Берлинской операции, 2000 танков и САУ, 2100 орудий и минометов, 900 самолетов. В разных источниках я читал различные цифры, в сторону увеличения. Может миллион это и преувеличение, но не намного и больше скорее всего.

  1002. Как раз таки национальность революционеров сыграла решающую роль в истории РИ. Не секрет, что подавляющее большинство революционеров были евреи (коих после присоединения Галиции перевалило аж за 5 миллионов). Еврейская молодежь нередко получала неплохое образование, но в этой стране у них не было никаких перспектив на карьерный рост. Вот они и поменяли строй, не меняя страну.

  1003. Ну согласно опять же той же пресловутой статистике, все 80-е СССР выпускал в среднем по 300 тыс. тонн табака в год, уступая только США и Китаю. Ну и уж если речь зашла за водку))) до 1985 СССР производил по 220-230 млн. декалитров алкогольной продукции в год, потом правда благодаря сухому закону выпуск упал ниже 200 млн. декалитров. США кстати производили больше, 250-260 млн. декалитров, далее с большим отрывом была Бразилия около 50 млн. декалитров в год.

  1004. Позвольте вставить свои пять копеек по поводу дефицита сигарет в конце совка, что было не что иное, как саботаж, проистекавший из самых верхов власти, когда одновременно под разными предлогами, якобы на ремонт были закрыты 26 из 28 табачных фабрик в стране.

  1005. Я не совсем точно помню, но мне кажется у нас в статистических данных по производству хлопка в СССР и других странах не было существенных расхождений, и потом, что вы все отсылаете меня к 30-м годам и к Сталину, там я не спорю могли быть и разные данные, я говорю конкретно за 80-е, когда все уже подсчитывали досконально. Я привел лишь официальные цифры по сбору, а что там сгнило и разворовали уже тема для отдельного обсуждения.

  1006. Я брал все данные из статистических ежегодников Народное хозяйство СССР по годам (и у меня нет основания им не доверять и верить бездоказательно, но демократично брешущим либералам а-ля Гайдар (не к ночи будь помянутым) и иже с ним) и труда И. Г. Калабекова СССР и страны мира в цифрах. А статистика она дама такая, которая как известно знает все.

  1007. Я уже столько спорил на эту тему, причем видел «доказательства» обоих вариантов, что взял и сам пересчитал за 1985 и 1986 года какую пшеницу покупал СССР в США и Канаде. Есть данные сколько в эти года купили в США и Канаде пшеницы, есть данные сколько СССР потратил на это денег, есть данные о ценах за эти года на кормовую и на пшеницу из твердых сортов. Ну никак не получается купить высококачественную пшеницу. Зато по фуражной совпадает все тютелька в тютельку.
    P.S. и причем тут 30-е годы, когда у меня речь шла про 80-е?

  1008. В чем вранье? Цифры по производству пшеницы даны реальные, в сравнении с основными конкурентами. СССР закупал пшеницу в США и Канаде, но кормовую, для производства комбикормов, чтобы развивать животноводство. А сравнение с современным сбором пшеницы РФ не корректно. В СССР в основном сажали пшеницу из твердых сортов, 1, 2 и 3 категории, а РФ в настоящее время в основном выращивает пшеницу 4 и 5 категории, которая более высокоурожайная , но хуже качеством и в СССР считалась кормовой. Думаю каждый сам может оценить качество современного хлеба в сравнении с советским.

  1009. Стоит учитывать и климатические особенности СССР в частности и РФ в особенности, в чем мы по всем статьям проигрываем конкурентам. Но, СССР в этой ситуации был намного эффективнее, чем современная Россия, да и РИ в том числе.

  1010. Япония же вряд ли остановит свою экспансию, и США как минимум не смолчат на оккупацию Филиппин. Как отнесутся Англия к захвату южного Китая и Индонезии и Франция Индокитая, у которых будут развязаны руки ввиду отсутствия войны в Европе. Больше причин начаться большой войне чем быть миру.

  1011. Странно, я не могу зайти на ваш профиль что бы написать вам в личку, да, дивизионы М110 были в некоторых дивизиях вместо дивизионов РСЗО МЛРС.

  1012. Да, бригады не были постоянными формированиями в дивизии, батальоны передавались из одной бригады в другую по необходимости, в одной бригаде могло быть 2 батальона, а в другой 4. Корпуса я вообще не рассматривал, написал в конце только как пример.

  1013. Написал уже выше, за конец 80-х. Интересно было бы взглянуть на ваши данные?

  1014. Автомобили я вообще не считал,это долго и сложно, их полно у них в подразделениях, а вооружение дано на конец 80-х, ну и подствольники тоже как то опустил как несущественное, еще и пистолеты не стал считать.Про НК33 уменя написано, читайте вниматильнее, ей были вооружены в отделении только два стрелка.

  1015. Чем конкретно?

  1016. Он просто уже начал составлять свои альтернативные штаты ВС СССР коллега.

  1017. Про гаубицы Д-20 я уже писал, 2С1 Гвоздика априори не могла оказаться в артиллерийском полку, так как она штатно входила в артиллерийский самоходный дивизион мотострелкового или танкового полка. В артполках дивизий в дивизионах было по 18 гаубиц или самоходок, но никак не по 24. Артполк мог состоять из трех дивизионов САУ Акация (54 штуки), или из трех дивизионов гаубиц Д-30 (54 штуки), или из одного дивизиона Акаций (18 штук) и двух дивизионов Д-30 (36 штук). Плюс туда же входил дивизион РСЗО Град (18 штук). В конце 80-х стали появляться САУ Мста и гаубицы Мста-Б. Все остальные варианты это ничем не подтвержденная фантасмогория.

  1018. В мотострелковых и танковых дивизиях СССР гаубица Д-30 являлась штатным орудием как полковой, так и дивизионной артиллерии. Это не я взял что гаубицы Д-30 состояли в дивизиях, это штаты были такие. Гаубицы Д-20 были в армейских артиллерийских бригадах и никогда не были в артиллерийском полку дивизии. А приведенный вами состав артиллерийского полка полная чушь и отсебятина.

  1019. А причем тут все это, на массовую мобилизацию это офицеры запаса, и то что почти каждый мужчина (настоящий мужчина!) прошел службу в рядах вооруженных сил и готов был стать содатом в случае войны.

  1020. Если считать только по количеству дивизий все европейские страны НАТО (в том числе и Турция) плюс дивизии США в Европе против стран ОВД и наших округов до Урала, то тут вроде бы вырисовывается значительное преимущество СССР. Но это только так кажется коллега. Если считать по людям то тут уже преимущества не будет. Ихние дивизии значительно больше наших. Если к примеру наша мотострелковая дивизия порядка 14000 человек, то американская до 19000, а немецкая до 24000. Не стоит так же забывать, что по полному штату были только дивизии в группах войск и БВО и ПКВО, в остальных округах они были в основном неполного штата и кадрированные. Единственно в чем значительное преимущество это в танках.

  1021. Благодарю, интересно и познавательно.

  1022. Спасибо за информацию, хотя интересует как они распределялись, 4 танка во взводе, по 4 взвода или по 4 роты или как? По поводу запутать врага это был сарказм)

  1023. Да, в ДВО еще были отдельные танковые полки, в ЗБВО их уже не было. Насчет разведбата я вас действительно не допонял, но мне кажется штат что я привел не такой уж и редкий, я бы даже сказал основной в 80-е, 2 разведроты, в каждой по 2 взвода по 3 БМП, плюс командирский, и танковый взвод 3 танка Т-80, развед-десантная рота-2 взвода по 3 БМП плюс командирский, взвод спецразведки 3 БРМ; рота радиоперехвата и взвод разведки наблюдением. А вообще столько было разных вариантов штатов всех частей и подразделений, что черт ногу сломит если все их привести)

  1024. 790+741=1531, 950+578=1528, я никакого превосходства не вижу, абсолютный паритет, примерно та же ситуация с авиацией и ракетами. Наши западные округа стоят армий Франции и Великобритании. Такую армию СССР держал вынужденно, в целях сдерживания .

  1025. К концу 70-х баланс сил в центральной Европе был примерно такой: Силы НАТО в ФРГ, Бельгии и Нидерландах 790 тыс человек, 25 дивизий, 9000 танков. Силы ОВД в ГДР, Польше и Чехословакии 950 тыс человек, 58 дивизий, 18400 танков. В южном регионе НАТО (Турция, Италия, Греция) 741 тыс человек, ОВД (Венгрия, Румыния, Болгария, ОВО, ЗКВО) 578 тыс человек.

  1026. Планы на массовую мобилизацию — это опыт ВОВ и оборонительная доктрина СССР.

  1027. Это все рассуждения на уровне дилетанта. Наверное не глупые люди руководили вооруженными силами, опытные и специально образованные, и знали КАК планировать дивизии и армии. У наших потенциальных противников, американцев и немцев было не меньше дивизий, причем по штату даже превосходящие наши. Спрашивается, зачем в условиях ядерной войны?

  1028. Так было немало и армейских корпусов, к 90-му году 14 против 28 армий, и в случае всеобщей мобилизации на их основе планировалось развернуть армии, у меня про это написано. А насчет того , что все части должны содержаться только по полному штату вы не правы, кадрированные части заметно облегчают и ускоряют мобилизацию, так как большинство офицеров и техники уже есть и осталось лишь призвать солдат, в зависимости от штата готовности дивизии. Это лучше чем развертывать ее с нуля. По плану советской мобилизации уже в первый месяц войны в строю должно было быть не менее 300 дивизий по полному штату. Без кадрированных частей это невозможно.

  1029. Армии на общевойсковые и танковые я делю по «канонам», как оно должно быть на бумажке. А приведенный вами пример это для того, что бы запутать врага))) Если у вас есть информация о численности танков и структуре отдельного танкового полка буду признателен.

  1030. По поводу отдельных танковых батальонов по 51 танку вы ошибаетесь. Они имелись в каждой танковой армии и даже были в некоторых общевойсковых армиях. Хотя до Горбачевских сокращений они были в мотострелковых дивизиях, тут вы правы. Танковые полки были только мне кажется в ГСВГ. Разведывательный батальон был штатно в каждой дивизии, и обычно как раз в таком составе. А батальоны РЭБ (радио-электронной борьбы) полагались по штату управлениям армий и корпусов.

  1031. Спасибо за добрые слова коллега. Большинство Ваших уточнений мне известны, но что бы статья не получилась слишком затянутой решил их пропустить. Я постарался привести лишь основные штаты, которые были в большинстве частей. Например артиллерийских дивизионов мне известно 4 варианта, а зенитно-ракетных 5. В восьмидесятые вроде только бригада на кубе была постоянной, остальные, в том числе в Афганистане, были временные, и потом снова переформировывались в полки. Эксперимент с вертолетными эскадрильями в дивизиях проводили вроде только в ГСВГ и ДВО. Ракетные дивизионы забрали из дивизий и свели в бригаду уже году в 88-89. Армейские артбригады мне встречались разные, и однородного состава и смешанного. А истинную укомплектованность дивизий и даже их полную численность по моему никто не мог установить даже в то время.

  1032. Приграничные округа они все мощные, дивизии в основном по полному штату и насыщенны техникой. А в Сибирском округе много танков на базах хранения, их там даже сейчас много.

  1033. Вместо нее фотка Иж 21261 Фабула.

  1034. Неплохая замена рафику для своего времени могла бы быть

  1035. Спасибо за информацию, придется потом немного отредактировать.

  1036. Да, выпускался, и в союзе еще какое то количество, и пробовали наладить параллельно с князем Владимиром, но владелец завода тогда был против (Осетрян вроде). А в инете можно найти видеоролики с Москвичем 2142, еще сохранились экземпляры, да и фоток немало разных. Его серийный выпуск должен был начаться в 1992 году, а это были выпущены предсерийные экземпляры.

  1037. БАЗ-3778 это и есть КиАЗ (УАЗ)-3727, который после развала союза и ввиду того что завод в Кировабаде не достроили и он остался за границей, пробовали в рамках конверсии производить на БАЗе. Но не пошло. Еслиб Союз не распался то врядли, выпускали бы на построенном заводе в Азербайджане. А на БАЗе штамповали тягачи и военную технику, как сейчас.

  1038. `Что то упустил, спасибо.По 3165 я бы все же отнес после 2000 года, поэтому и не стал рассматривать.

  1039. Для понтов)) И чтоб было не хуже чем у соседа.

  1040. Несмотря на котлы, 4 Сарыча, 2 достройки 1999 и 2000 годов, и 2 специально построенные для Китая в 2005 и 2006 годах успешно бегают в составе флота поднебесной и сейчас проходят модернизацию. Так что котлы это не такая уж и проблема, она больше заключалась в неправильной эксплуатации. Проблема наших Сарычей — это острый дефицит запчастей и отсутствие надлежащего сервисного обслуживания в 90-е и нулевые годы.

  1041. Половина Сарычей 80-х годов постройки, половина будет 90-х, то же самое и по Атлантам. Так что об их ремонте и модернизации стоит задумываться далеко после 2000 года. То же самое по Орланам, Фрегатам, авианесущим кресерам, кроме двух первых, Все они после 80-го года постройки, и не требуют еще капитального ремонта и модернизации. Для прохождения некоторыми среднего ремонта , равно как и Беркутами, вполне достаточно. И вообще вопрос по ремонту не ко мне)) Раз все это строили и собирались строить, значит и проблему ремонта надеялись как то решать. Я в эту тему не углублялся, хотя сама по себе она интересная.

  1042. Так почти половина и была пущена, 50-х, 60-х годов постройки, и тут я только за. Но вместе с ними были поставлены на прикол и угроблены и новые корабли.

  1043. Согласен, вертолет на корабле такого водоизмещения это лишняя и ненужная роскошь.

  1044. Мне кажется все же наверное были и планы на открытие новых судо-ремонтных заводов. Часть кораблей позже могла так же ремонтироваться и переоборудоваться и на освободившихся мощностях судо-строительных заводов.

  1045. Не мало было и судоремонтных заводов, специализирующихся на ремонте военных кораблей и подводных лодок: 13-йСРЗ в Севастополе, 82-й СРЗ в Мурманске, 178-й СРЗ и 263-й СРЗ во Владивостоке, Звезда в Большом Камне, Нерпа в Мурманской области, Звездочка в Северодвинске.

  1046. Определенные проблемы с недостатком ремонтных баз безусловно были, но во второй половине 80-х главной было прекращение финансирования и разворовывание средств.

  1047. В реале многие ракетные катера 206 серии были списаны перешагнув далеко за 2000 год.

  1048. После ремонта и модернизации противолодочные крейсера вполне могли еще нести службу, проект был удачным, «Кузе» не меньше лет, а его поставили в ремонт и еще неизвестно сколько хотят эксплуатировать. Ничего не пропущенно, никакие крейсера, читайте внимательнее. И по лодкам тоже, у меня взяты из проектов этих только те, что еще не перевалили. Кроме 1123 я не считал больше ранее 1970 года принятие в состав флота.

  1049. Самое интересное, львиная часть денег на эти проекты была уже потрачена. В 90-е достроить оставалось не так уж и много, по сравнению с тем что было построено в 80-е, и на реализицию этого деньги были уже выделены, но увы, разворованы на волне перестройки новоявленными прихватизаторами и будущими «новыми русскими».

  1050. Их пока построено всего 2 корабля, сюда же можно отнести и БДК Иван Грен, все равно получается мало, корветы, даже новейшие, это все же корабли 3 ранга.

  1051. Вызвал интерес скачек за 10 кораблей после 2010 года. Интересно, какие надводные корабли 1-2 ранга были построены, если со времен 90-х мы не строим ни крейсеров, ни эсминцев, ни БПК, а фрегатов раз-два и обчелся.

  1052. Возникающие вопросы требуют отдельных тем, изысканий и расчетов. В том , что при сохранении единой страны и экономической ситуации все это великолепие могло быть построено сомнения минимальны, а вот как быть с эксплуатацией, базированием и прочим, тут есть над чем поразмыслить.

  1053. Три типа танков одновременно конечно перебор, но вот два в самый раз — дизельный (многотопливный) Т-72 и газотурбинный Т-80 под решение разных задач. С подводными лодками было тоже самое, под разнообразием проектов отрабатывались разные возможности, рекорды скорости и глубины и т. д. и т. п. Узкая специализация, возможно быть лучшем в чем то одном а не сразу во всем.

  1054. Между моими двумя постами нет никакой связи, тем более что данный был написан мной еще полгода назад, когда и в мыслях еще не было писать предыдущий.

  1055. Да, в этом была проблема, в нехватке мощностей для ремонта. Сложно спрогнозировать как оно могло бы быть, строились бы новые верфи для ремонта или нет. Поэтому пошел по самому оптимистическому сценарию. Возможно старых кораблей и лодок было бы меньше. Тут интереснее было бы сколько и каких могло быть построено новых.

  1056. Я и не сравнивал «Кузю» с катерами, а только с 1123. Насчет катеров не буду с вами спорить. Сроки службы брал ориентируясь на современные сроки службы кораблей, большинство которых были построены еще в СССР. Раз они еще и сейчас боеспособны по прошествии более 30 лет, то при должном уходе и ремонте тогда, почему бы и нет.

  1057. Акулы создавались для барражирование в Северном Ледовитом океане под толщами льда, и размеры позволяли ей при всплытии проламывать лед любой толщины.

  1058. Мне не хочется переводить дискуссию в область оскорблений, так что если нечего больше добавить по существу, прошу больше не флудить на моей ветке. У меня не было цели сравнивать флоты, еще раз повторяю, мне интересно было гипотетическое развитие нашего флота. И насчет халтуры, поиск и анализ информации по всем проектам и кораблям занял немало времени.

  1059. Я сравнивал с тем флотом США, какой он был в реале в 2000 году, у меня не было планов высчитывать и виртуальный флот америки. Вот только не надо про халтурщиков, мне что интересно было то я и написал, если не нравится не читайте. Интересен был сам факт развития флота, еслиб были реализованы в полном объеме уже начатые проекты.

  1060. Вы абсолютно правы.

  1061. За иллюстрации отдельное и большое спасибо!

  1062. В 80-е снималось много разных фильмов, в том числи и идеологические и патриотические. Люди может и не верили в коммунизм как раньше, но им не плохо жилось при социализме, и уж точно подавляющая масса населения не грезила о капитализме. Людям свойственно мечтать о лучшей жизни и верить сказку, но это не означает что они готовы все поголовно ради этого выходить на улицу и все крушить. 99% нет, для большинства все ограничивается беседой на кухне с рюмкой чая. Я просто вспоминаю своих родителей, их родственников и друзей, они часто устраивали посиделки, выпивали, вели разные разговоры, но никогда я не слышал недовольства советской властью и разговоров о революции и тому подобного.Вся эта тема начала вылезать уже после перестройки, как раз году в 88-89.

  1063. Летние каникулы в детстве проводил в Сибири и на Украине, не чувствовал особой разницы.

  1064. В столице нашей Родины.

  1065. Вспоминаю свои ощущения на этот счет, в моем школьном детстве в начале 80-х мы точно ощущали себя советскими по национальности, лично я узнал что я русский а мой друг украинец когда пошли с ним получать паспорта. До этого у нас просто не было случая подумать о своей национальной принадлежности, этот вопрос нигде не поднимался. Как потом оказалось, наш класс был весьма интернационален, но тогда мы об этом просто не задумывались.

  1066. Это кто тебе сказал такую аксиому что союз должен обязательно развалиться? Какие массовые выступления и притоки денег с запада если нет никакой гласности и прогибания ввиде «дружбы» с США, КГБ работает как часы а идеология делает свое дело, люди ощущают себя советскими по национальности. Андропов планировал сделать это еще раньше, и не боялся протестов. Хотя его вариант отходил от республик еще намного дальше моего.

  1067. В период 1960-1990 года СССР экспортировал чуть более 25% всего произведенного в стране хлопка. В 1989 году например около 800 тыс. тонн волокна на сумму 921 млн. рублей. Максимум был в 1981 и 82 годах — более 900 тыс. тонн на сумму свыше 1 млрд. рублей. Основными импортерами хлопка из СССР на конец 80-х были: ГДР, Польша, Франция, Чехословакия, Югославия, Венгрия, Япония, Румыния, Болгария, Куба, Вьетнам, Великобритания, Индонезия, Австрия, Финляндия. В 1989 СССР по экспорту хлопка занял третье место после США 1530 тонн и Пакистана 870 тонн.

  1068. В первую очередь хлопок — это валюта, вырученная от экспорта.

  1069. Петь Цоя и ждать перемен народ начал в 87 году, под влиянием перестройки и гласности, если бы в 85 была развилка, то вряд ли. Метод кнута и пряника, самый лучший метод, что нам прекрасно демонстрируют США по отношению к своим гражданам. Простой народ, 99% и не требовали чтоб его держали силой, а усмирить некую бунтующую опухоль, льющую воду по проискам наших врагов из вне, не составило бы особого труда.

  1070. Система, причем выстроенная система, продолжит работать, не получив сокрушительного удара по хребту в виде перестройки. Все будет развиваться ровно так же, как и до Горбачева, без реформ и потрясений. И не надо мне говорить что это невозможно, пустыми словами, без мало-мальских доказательств вы меня не убедите в обратном.

  1071. Мда…наш диалог напоминает беседу слепого с глухим или бег по кругу. Я последовательно отвечал на ваши вопросы как и почему и откуда у меня это взялось, но вы меня упорно не хотите услышать, погруженные в свою правоту, что этого не может быть и точка.

  1072. Я озвучил лишь статистику по официальному экспорту, да когда Горбачев принял этот закон, то до половины всех товаров и продуктов хлынули за рубеж, оставив в стране пустые полки. Например, к 1991 году в Турции было более миллиона телевизоров, произведенных в СССР и турки обратились к нашему правительству с просьбой открыть у них ремонтные мастерские по ремонту наших ТВ. И это при том, что официального экспорта телевизоров в Турцию не было!

  1073. По большому счету все изменения не критичны, вместо трех республик на кавказе один округ, с таким же местным самоуправлением, вместо Казахстана и Узбекистана соответственные округа, принципиально не так уж и страшно, Таджикистан, Туркмения и Киргизия объеденены в один округ. Ну и самое главное, в моем мире КГБ всемогущ и всесилен и беспощадно подавляет инакомыслие и антисоветчину.

  1074. Не-а, просто я не вижу ни одного вразумительного и обоснованного аргумента против, а все мои аргументы за бездоказательно игнорируется и мне становится неинтересно вести по сути монолог.

  1075. Вы смотрите на национальный вопрос с позиции современных реалий,а вы попробуйте взглянуть на это из СССР 1985 года. Волна национализма захлестнула СССР в самом конце 80-х, взбаламученная перестройкою Люди уже в начале 80-х идентифицировали себя впервую очередь не как русские, украинцы, казахи, а как советские. К 2000 году вырастет новое поколение, воспитанное в советской идеологии и вопрос о национальной принадлежности отойдет еще глубже. Вместо 15 республик я предлагаю 15 округов, так что должностей всем хватит и верхушка в этом не потеряет.
    В МОЕМ мире все связи прослеживаются четко! Создайте свой и там можете привести к власти кого захотите. Моя цепочка близка к реалу и там нет никаких фантастических персонажей. Если бы в момент смерти Черненко все члены ЦК оказались в Москве, в том числе Романов и Щербицкий, шансы быть избранным у Горбачева стремительно падали и реальным кандидатом становился Романов. Биография Путина очень близка к РИ. Связь с Романовым у Путина прослеживается через Питер и Собчака. При приходе к власти Романова, все клановые расстановки в СССР к 2000 году могли выглядеть совсем по другому и уж точно не имели бы ничего общего с РИ!!!

  1076. Из тех же посылок что и были в реале. Он повторил свой путь, только вместо Ельцина был Романов. Ваша личная антипатия к Путину этого не отменяет. То что произошло в действительности — перестройка в 1985, с ее гласностью и новым мЫшлением, выглядело еще более нереально, чем мое административное деление, однако случилось как случилось. В той стране, при волевом решении сверху возможно было ВСЕ.

  1077. Почему не реально, в моей версии Путин повторил путь Андропова — председатель КГБ, член ЦК, генеральный секретарь. К тому же Романов как и Путин «питерский» и будет продвигать своего. По моему логика тут есть. От республиканского деления рано или поздно все равно нужно было уходить, это мина замедленного действия.Приход к власти нового и решительного человека для этого самый подходящий момент. И к 2000 году общество могло к этому созреть.

  1078. Читать пост нужно внимательнее, у меня реформирование не в 1985 а в 2000 году.

  1079. Ну конечно, сами растут, а на соседних деревьях батоны хлеба и банки с тушенкой, и все это омывается молочной рекой. Ты хоть представляешь сколько труда надо вложить, чтобы вырастить виноград??

  1080. Возможно, но на данный период это был уже старый и больной человек.

  1081. Насчет того что уже разваливалась не согласен, 1985, 86, 87, даже где то 88 год это пик развития СССР, и в науке и в промышленности. Разваливаться все началось уже в 1989 году, когда горбачевская перестройка и его реформы начали давать свои губительные результаты.

  1082. Хлопок собирали в основном вручную и в основном женщины. А уж на кавказе они работали и подавно. И мандарины выращивали и виноград, а на предприятиях Баку, Тбилиси и Еревана трудились наравне с мужчинами. Торговля, медицина, образование — в этих отрослях трудилсь в основном женщины, и в основном из коренного населения республик. Расскажи мне сказку о неработающих грузинках и армянках в СССР)

  1083. Если бы не Андропов то тогда самой реальной кандидатурой становился Черненко, сразу после Брежнева никак не получается сделать развилку, чтоб пришел грамотный управленец. Романов не самая плохая кандидатура, годы его правления в Ленинграде считаются лучшими для города в 20 веке. Но реальным претендентом он стал чуть позже, когда стал членом ЦК и курировал ВПК.

  1084. Это тебе сейчас кажется смешно, а кто тогда по твоему собирал хлопок, мм? Работали точно так же как и все женщины советского союза, Странное у тебя представление о советских республиках средней азии, не имеющее ничего общего с реальностью. Там даже были женщины-герои труда.

  1085. Женщины в азиатских республиках в СССР в основном работали, в колхозах и на производстве, в СССР статью о тунеядстве никто не отменял.

  1086. Я вообще то не про калоши, а про телевизоры, холодильники, стиральные машины и прочеее. Что значит никому не нужное, если к примеру в 80-е только на экспорт СССР ежегодно отправлял по миллиону телевизоров и чуть более миллиона холодильников. Интересно было бы узнать сколько экспортирует РФ сейчас??

  1087. 360 миллионов взяты из прогноза роста населения СССР в 1990 году. Процесс объединения Германии неизбежен, но в отличие от РИ он прошел по более выгодному СССР сценарию, с выводом войск и США тоже и многомиллиардной компенсацией.Финляндия сильно завязана на СССР экономически, и пришлось сделать выбор. Авианосцы достроили, Варяг, и еще 2 атомных типа Ульяновск, к концу 90-х. БуранЫ летают. В ирано-иракской войне подписан мирный договор на паритетных условиях. Производство зерновых и мяса увеличили, используя новые достижения в области науки, удобрений и фармокологии. Все зарождающиеся волнения подавленны твердой рукой, зачинщики посажены, народ счастлив. Проект о ликвидации республик принят на пленуме под всеобщие и продолжительные аплодисменты.Про председателя КГБ в 90-е я уже писал.

  1088. Ничего интересного, Яковлев так бы и остался послом в Канаде, Ельцин первым секретарем в Екатеринбургском обкоме, Шеварднадзе тоже бы был при верхушки власти, про остальных мы скорей всего ничего бы и не слышали, к всеобщей радости.

  1089. Это был не застой а стабильность, уровня которого в экономике и промышленности мы не можем достигнуть вот уже без малого 30 лет.

  1090. Вот именно! Что Романов ничего бы менять не стал, а менять ничего и не было нужно! Страна бы развивалась так же как и при Брежневе. А про население у меня все подробно расписанно, да в России, Украине и Белоруссии он имел бы небольшой рост, в отличие от средней азии, Но все же рост а не обезлюживание! И это не мои фантазии, а я взял за основу официальный прогноз роста населения в СССР , данный в 1990 году, до 2015 года. Он был дан отдельно по каждой республике.

  1091. А зачем она была нужна перестройка в том виде, в каком была в РИ? Это была перестройка социализма в капитализм, естественно приведшая к полному развалу экономики! В 80-е годы рост экономики СССР был такой же как и сейчас в РФ, примерно 3% в год. Однако сейчас мы никакую перестройку не затеваем, экономика не разваливается и вообще все гуд. При том, что промышленность в СССР была на порядок развита лучше чем сейчас в РФ по всем отраслям. Дефицит создавался во многом искуственно, были проблемы с распределением. По производству основных товаров потребления и продуктов СССР входил в первую тройку стран. Как пример, дефицита легковых автомобилей легко можно было избежать, сократив или прекратив их экспорт. В 80-е четверть всех произведенных л\а шло на экспорт. Ежегодно 300 тысяч жигулей, то есть половина всего производства.

Альтернативная История
Logo
Register New Account