Спасибо уважаемому автору, за его труд. Кстати, неверно называя командующего округом, игнорировать начальника штаба, так как в связке командир-начштаба один человек должен дополнять другого. Однако хотелось бы более детально понимать логику кадровых назначений. Если мне понятно назначение такого проверенного и жесткого военачальника как Жуков, на такой сложный участок как ПрибВО, то вот назначение на ОдВО Рокоссовского непонятно. Не логичнее ли назначить одного из лучших полководцев Великой отечественной на Западный особый военный округ? Ведь именно там развернуться главные события?
На ОдВО (маленький округ против слабого противника) можно назначить кого-то молодого и перспективного, например героя обороны Одессы и Севастополя — Ива́на Ефи́мовича Петро́ва.
Архангельский округ находиться на второстепенном направлении, главной задачей которого будет удержать Мурманск и обеспечить движение северных конвоев. Разве это требует личности такого масштаба как Конев, тем более у него нет опыта взаимодействия с флотом, который пожалуй играет здесь важную роль. Как вам идея передать Архангельский военный округ (кстати не лучше ли назвать его Северным) в оперативное подчинение Северному флоту создав единую группировку, которую может возглавить флотоводец Кузнецов? Заместителем Кузнецова по войскам можно назначить Маркиа́на Миха́йловича Попо́ва, хорошо знакомого именно с северным театром военных действий. Под крылом и опекой Кузнецова Северным флотом сможет командовать и набираться опыта Горшков. Конев же может заняться формированием 19й армии и готовить ее к передислокации на направление главного удара.
Штерн Григорий Михайлович имея халхингольский опыт с поста командующего воюющей фронтовой группой включающей в себя Забайкальский ВО, 1ю и 2ю Краснознаменные армии и 57й особый корпус назначается на второразрядный Орловский округ? В чем причина? Это же должна быть целая детективная история интриг и прочего? Откройте нам тайну?
На мой взгляд Толбухин -отличный штабист стоит ли заведомо терять хорошего начальника штаба не зная получиться из него или нет хороший командующий? Может стоит назначить на округ Чуйкова. с задачей сформировать 21 армию и передислоцировать ее к 01 мая 1941 года в Минский УР, с задачей держать дорогу на Москву?
Малиновского я бы назначил на Сибирский военный округ, с задачей сформировать 24 армию и передислоцироваться с ней на направление главного удара, а на УрВО бы назначил Фили́ппа Афана́сьевича Ершакова с задачей сформировать 22 армию и передислоцироваться с ней на направление главного удара.
Считаю, что как раз Павлов глубоко вник в дела АБТУ, сделал на этом посту дельные предложения, то менять его на Левандовского не стоит. Все же главные ошибки Павлова случились на посту командующего округом и фронтом.
На мой взгляд Исаков ближе по своему опыту и знаниям к функциям Начальника Штаба Управления военно-морскими силами, а на командную должность стоит выдвигать Головко. Балтийскому флоту предстоит в основном оборона баз и работа по заявкам армии и с этими задачами вполне может справиться Головко. Галлер же скорее артиллерист, хорошо знакомый с линкорами, давайте оставим его командовать линкорами, там его артиллерийские навыки в самый раз.

Думаю, вы просто не знакомы со статистикой смертей на каторге.
Во всех каторжных тюрьмах Российской Империи(Илецкая каторжная тюрьма, Александровский централ, Иркутский солеваренный завод, Николаевский железоделательный завод, Усть-Кутский солеваренный завод, две Тобольских каторжных тюрьмы, все каторжные тюрьмы Сахалина, Новоборисоглебский и Новобелгородские централы Харьковской губернии, все тюрьмы Нерчинской каторги) в 1885 году умер 261 человек, что составило примерно 2,8% от среднегодового среднесписочного числа каторжан Империи.http://mkonf.iriran.ru/papers.php?id=212
Сравните с общей смертностью по России:
В среднем за 1867-1914 гг. на 1000 населения приходилось умерших в 50 губерниях Европейской России 33,7 https://istmat.org/node/81

Спасибо за проявленный интерес:) Да Япония набирала силы, но эта сила могла быть использована не только против Росссии, но и против Германии или Франции. Так что если Россия участвовать в демонстративном унижении Японии, то вполне возможна ситуация, когда с Японией сцепиться другая держава:)

Константин Ксавельевич даже в 1941-42 годах армией управлял, мягко говоря, не так, чтобы уж очень идеально

Рокоссовский вам не нравится, видимо Павлов будет на месте командующим фронтом лучше?

за подготовку к встрече английских конвоев до войны вас даже не в дурдом заберут, а сразу в расстрельный подвал НКВД

У автора как я понимаю репрессии отменяются.

по отношению к зятю он как поступил

по отношению к зятю он поступил просто правильно. Служба в армии разве наказание?

в чем заключается глубокая роль единства армии и флота

В том, чтобы армия обороняла военно-морские базы, а не сваливала эту обязанность на плечи флота, как это случилось на других флотах в Великую отечественную

поставил роспись в бумажке — и сразу из неоткуда дополнительные призывники, командиры, вооружение, транспорт, казармы, полигоны, склады появляются

Без подписи на бумажке ничего никуда не полетит 🙂 Даже имея подпись, нужно это решение реализовывать, то есть добиваться, чтобы тебе не всучили весь тот хлам и «ценные кадры», от которых естественно пытаются избавиться нормальные командиры под предлогом переформирования и переподчинения, а сформировать работоспособную команду.

ну давайте, расскажите нам с дивана

А вы прямо с мостика нам тут вещаете?

Уважаемый адмирал Бенбоу, мне кажется вы не заметили разницы при охарактеризовании Жуковамежду словом «жесткий» у меня и «жестокий» у вас. А она есть 🙂
На мой взгляд ПрибОВО -это прямая дорога к Ленинграду, а значит важнейшее направление и Жуков там на месте.

Архангельский округ находиться на второстепенном направлении, главной задачей которого будет удержать Мурманск

согласен с Вами адмирал формулировка несколько корявая и мысли опередили слова 🙂 Попробуем тщательнее- основные усилия Архангельского военного округа должны быть направлены на удержание Мурманска. Так согласны? Исходя из вышесказанного стоит передать все северное направление включающее территории Карелии, Мурманской, Архангельской, Вологодской областей и КомиАССР разделенное между несколькими округами в состав единого Северного округа, сформировав его управление на базе управления Архангельского военного округа 🙂
Кузнецов обеспечивает единство усилий Северного флота и Северного военного округа, где флот играет первостепенную роль в защите будущих конвоев, а армия играет важную, но второстепенную роль. Поэтому моряк должен быть главным. Заместители по флоту и по войскам помогают командующему на соответствующих направлениях.
Знаком ли Попов с севером? Попов с февраля 1921 года служит в Псковском территориальном полку, закончил Псковские пехотные курсы, затем долгая служба в ЛенВО куда как вы спаведливо заметили входили Мурманская область и т.д. Его как отлично знающий данный театр военных действий в январе 41го назначили командующим войсками Ленинградского ВО, а затем командующим Северным фронтом. Кстати заметили, что война сразу показала неудобство объединения в одном округе(фронте) северного и балтийского театров военных действий? Давайте устраним эту проблему ДО войны создав Северный военный округ. Что до Попова, то наши предки считали, что лучшим командующим на северном театре военных действий будет именно Маркиан Попов, и у меня нет аргументов против данного выбора.
Коневу предлагается формировать армию и готовить ее к боям на направлении главного удара немцев. Думаю смысл здесь ясен и мелкие придирки не нужны. Организационно-мобилизационное управление в бой войска не поведет.
Чуйков

перед нами ДЕЙСТВУЮЩИЙ командующий 4-й Армией с колоссальным знанием Белорусского ТВД, которого … предлагается выдернуть во внутренний военный округ

для формирования и подготовки армии для действий в Минском УРе т.е. именно на так хорошо знакомом ему Белорусском ТВД. Логично же?

как вы себе представляете формирование армии ее командующим

Командующего армией знакомят под роспись с приказом о формировании армии. В мобилизационном отделе штаба округа выдают документы. И вперед формировать армию 🙂

а они все (армии) там (на направлении главного удара) точно поместятся? 2) «направление главного удара» — это где именно?

Поместятся и еще не хватит там где немцы будут наносить главный удар, и это ЗапВО.
КБФ базируется на закрытом театре, откуда нет выхода в океан, да и за пределы Финского залива вырваться при наступлении немцев проблематично. Поэтому силы КБФ избыточны и если есть возможность вывести корабли из ловушки, то это надо делать. Битвы линкоров на Балтике не будет и Головко его опыт службы на малых кораблях как раз и пригодиться. Для стояния линкоров в порту великих талантов не нужно. И по крайней мере Головко обладает решительностью, в отличии от заслуженных адмиралов, которой не хватило при Таллинском переходе.

фактория покинута, но это никак не мешает вывозу Сучанского угля, из Находки

Но ведь речь идет, как я понимаю, об изменении маршрута Транссиба. Транссиб предлагается вести не к Владивостоку, а к Находке. Считаю, что проблема с замерзаемостью Владивостокского порта не на столько глобальна, чтобы переносить трассу.

если не строить броненосцы — Япония точно нападет, просто потому что может.

Война дорогое удовольствие и должна приносить экономические дивиденды. Почему Япония должна бросить грабить Корею и очень богатый Китай и воевать с мощной европейской державой? Ради чего? Захвата Владивостока? А он замерзающий им зачем? У них незамерзающих портов валом.

Именно так

китайцев потом хрен выгонишь

Так там работать кроме китайцев и корейцев НЕКОМУ- русских ОЧЕНЬ мало. Пусть работают, корейцы со временем вполне обрусели, часть китайцев тоже затронет этот процесс, но без низ строительство встанет.

Если конституция это фундамент , то изменение конституции должно автоматом повлечь изменение и всего остального законодательства

Именно так и происходит, так как ни один закон не может противоречить Конституции и действует только в части ей не противоречащей 🙂 И вот этот тонкий нюанс «в части ей не противоречащей» большинством не фиксируется и делаются выводы сходные с вашими.

Наличие или отсутствие специализации не лишает возможности высказать свое мнение по интересующему вопросу.

Конечно 🙂 И не надо этого стыдиться.

Оперировать можно разными понятиями

Можно, но тогда те, кто использует другие понятия не смогут вас понять и разделить радость дискуссии

Вы в какой области ученый?

Может Вам еще чего-нибудь о себе надо сообщить?

Сразу стало сложно, хотя ничего постыдного в отсутствии специализации в той или иной отрасли нет :). Так вот для элементарного понимания о чем мы говорим необходимо использовать единые термины. Термин «суть государства» в соответствующей отрасли не применяется. При всем уважении проще оперировать сложившимися понятиями.

А с какой стати суть государства должна быть в Конституции? Конституция фундамент на котором строится законодательство. Вы в какой области ученый?

Посмотрите на разницу в зарплатах в той же эуропе… Сколько получает дворник, его начальник, начальник начальника и далее….. И сравните с нашими реалиями. Я про это уже говорил, но вы как-то любезно проигнорили.

Да потому что нет места писать здесь многотомник на примерах и фактах доказывающий, что в России купить квартиру проще, чем в США. Что считать надо не зарплату, а то, что на нее можно купить. Вы наверное удивитесь, но во Франции БЕЗ кредита средний работник НЕ может купить себе в том же объеме и того же качества, что средний работник в России. Вы же сами можете сравнить стоимость зубной пломбы у нас и в Канаде, так же как стоимость удаления аппендицита в Твери и в Кливленде, стоимость обучения в Московском энергетическом институте и Массачу́сетском технологи́ческом институ́те. Но убедить же вас не получиться. Слишком мало у вас информации о жизни там и слишком много негатива от жизни здесь.

Селянин, контролирующий банк, вообще говоря, доставляет

Вот зачем приписывать автору выдуманные глупости? Чтобы потом их героически победить на глазах восторженной публики? Мне казалось, что вы несколько серьезнее.
В предлагаемой схеме контроль за коммерческими банками осуществляет Центральный банк. Глава ЦБ -Пётр Христианович Шванебах -опытнейший человек, на госсужбе по финансовой части много лет. За что вы его селюком обозвали? Или вы про главу Императорской антимонопольной службы-Александре Дмитриевиче Нечволодове? Так тоже вроде не за что его так. Разве мои слова о том, что царь может опираться на крестьянство и черпать из его рядов верных сотрудников можно так трактовать? Если взять молодых, толковых выходцев из крестьян, дать им хорошее образование и расставить их на начальные ступеньки карьерной лестницы в разных ведомствах, то неужели отсутствует шанс со временем получить преданных специалистов? Кстати даже находясь на маленьких должностях они смогут сигнализировать царю и конрольным органам о случаях воровства и злоупотреблений.
Кто-то требовал огласить из кого будут набирать комиссаров. Мне данный термин кажется неприменимым, но личный представителей его величества в том числе для контроля например как идет снабжение переселенцев в конкретном регионе, в каких условиях работают рабочие на построенном во Владивостоке судостроительном заводе, вполне может быть из представителей крестьянского сословия. Например крестьянское происхождение не помешало Семену Бадаеву предложить новый способ производства стали, а Даниилу Бокареву предложить способ производства масла из семян подсолнечника. Не стоит считать крестьян недочеловеками.

Говорить про паразитов? Содержать паразитов? Способствовать появлению оных? Так вы, уж пардон, именно эту хевру и хотите создать, только пораньше.

К сожалению паразиты заводятся сами в любых режимах и при любом строе. А я понимая, что общество настаивает на Конституции и готово за эту книжку страну порвать на клочки, даю эту книжечку. Кстати то же крушение царского поезда из-за воровства и идиотизма. Конституции еще нет, а воры и паразиты уже есть. Разве я их создал?

троллить надо тоньше

Никогда не задавался такой целью.

А вы попробуйте взвешено говорить, поставьте цель исправить, а не облить грязью, глядишь и конструктив пойдет. Вот в России ставка налога с дохода физических лиц -13%, а на прославляемом Вами западе до 50% доходит. Опять скажете в России плохо, а там хорошо?

Несколько не так, на важные должности ставим по-возможности профессионалов. Витте на министерство путей сообщения, Спиридович — МГБ,Контрольная палата – Филиппов Тертий Иванович , на Императорскую антимонопольную службу-Александр Дмитриевич Нечволодов,на Службу по надзору в сфере здравоохранения- Фёдор Фёдорович Эрисма́н,Фабричная инспекция, контролирующая охрану труда — Зубатов, Министерство образования — Боголепов Николай Павлович, Министерство природных ресурсов – Менделеев, Таможенную службу- Лев Фёдорович Тухолка. А вот когда меня спросили, из кого буду назначать комиссаров, я ответил, что крестьянство самый благодатный слой для этого.

Крестьяне это ппц и дно культурного мира

Их 85% в стране и нам все равно с ними жить.

Вы, надо полагать — там?

Ошибаетесь, я как раз тут, и мне странно, что вы пытаетесь собственную страну опустить. В истории любой страны были и взлеты и поражения, но нет изначально конченых стран и народов и изначально замечательных тоже нет. Вы больше знаете о проблемах страны где живете, они больше о своей стране, но делать выводы вроде

своры жулья, уж пардон, у них не было

недопустимо.

как они страдают с их средней реальной зарплатой и благоденствуем мы

Ну вот представим, достался по наследству дом, неказистый, забор покосился, участок зарос бурьяном, да и местоположение так себе, до райцентра ехать пару дней, дорога убитая, нечерноземье и лето дней сорок. А другому достался коттедж у моря, евроремонт и яхта у причала. Можно конечно хаять доставшийся дом и даже проситься в городке у моря на любых условиях пожить. Но я буду пытаться привести мой дом в нормальное состояние. Но заявлять, что в нечерноземье нормальных домов и людей быть не может, а нормальные дома и люди только у моря — это просто неправда. Везде есть свои проблемы.

Вас понял

Делает ли это Россию второсортной по отношению к какой-либо другой стране?

своры жулья, уж пардон, у них не было

Конечно они там на западе чистые и светлые эльфы, это мы лапотные и вороватые, на генетическом видимо уровне. И кто аферу с Панамским каналом проворачивал? Наши засланцы?
Инквизицию с отъемом имущества и с сожжением на костре не они ли придумали?Огораживание было направлено на УНИЧТОЖЕНИЕ своего народа. В России было такое?
На мой взгляд людские пороки распространены равномерно.

Ну отменить буржуазию я же не в силах? Я могу сгладить особо дикие перекосы.

как это было в скучном реале

Для крестьян устанавливались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки (сроком на 5 лет) и одногодичные паспорта. Книжки выдавались по рекомендации общины, которая ручалась за исправного налогоплательщика. Одногодичный же паспорт предназначался для тех, кто не был на столь хорошем счету у полиции и «опчества». Крестьянам выдавались виды и на еще более малый срок — на 3 и 6 месяцев, что усиливало их зависимость, заставляло часто наведываться в общину по месту постоянного жительства и полицию для возобновления видов. Вы же понимаете, что для получения паспорта надо было позолотить ручку?
паспорта не требовались : для отлучек в пределах своего уезда, а также за пределами своего уезда, но не далее как 50 верст от постоянного места жительства на срок до шести месяцев; для лиц, нанявшихся на сельскохозяйственные работы, независимо от места и срока; для лиц, отлучившихся более шести месяцев, но в смежную волость или смежный уезд.

никто в мире не заинтересован в распаде россии

А зачем американцы и прочие западники устраивают у нас Болотные, зачем создают и содержат всяких либерастов? Может от большой любви?

А как же теория 1.5% аристократов борется с 1.5% буржуазией? И не предполагаете разделить крестьянство по 42.5% а то при демократии быстро примут закон об экспроприации нетрудовых доходов у тех и других?

Аристократы -1,5%, Буржуазия около 5%. А крестьянство 85% первые годы, помня от кого получило землю, надеюсь будет поддерживать царя-освободителя.

при демократии быстро примут закон об экспроприации нетрудовых доходов у тех и других

Ну примут, так примут -демократия 🙂 Но я сомневаюсь, как-то власть имущие находят выход из таких ситуаций 🙂

Из крестьян. А кому как не представителям народа народ от зажравшейся аристократии и буржуазии защищать. Да они приплачивать готовы, дайте только вековечные обиды выместить. А тут и должности и власть 🙂

Ок оборудование оставшееся от берданок все равно на выброс, Я так понимаю в промежутке между ПМВ и ВМВ можно сменить крупнокалиберный калибр 🙂

Для живой силы у нас 6,5мм, а 10,75мм на перспективу. Пока разработают, пока примут на вооружение столько лет пройдет. А скоро ПМВ и самолеты появятся -потребуется ПВО- крупнокалиберный пулемет как раз будет востребован. А там и броневики с танками появятся. Вот уже и бронебойно-зажигательный в крупном калибре нужен

Западная не получиться, в каждой стране своя ментальность и специфика. Вот в России царя свергли, революцию провели, а чем полномочия Генерального секретаря ЦК КПСС отличались от полномочий самодержца? А Генерального секретаря избирали.
Так что при нормальном царе власти ему будет достаточно 🙂

у флота и армии РАЗНЫЕ запросы на РАЗНОЕ вооружение и технику, не? На кой армии, к примеру, в год по 10-20 305-мм 40-калиберных орудий? А на кой флоту миллионы патронов? А на кой армии КОРАБЕЛЬНАЯ БРОНЯ, на производстве которой Ижорский завод стал стронг? А Металлический завод орудийные башни, судовые механизмы и машинерию собирал. Они армии тоже нужны? А, стесняюсь спросить, с верфями как?

Вот поэтому и бардак, что не должно быть отдельных интересов армии и флота, а должны быть интересы обороны государства, куда все вами перечисленное прекрасно вписывается.

вы слишком примитивизируете расклад: кто-то ушлый с деньгами скупает общинные земли начинает эти же земли обратно членам общины, в аренду сдавать

Данная схема проигрывает в эффективности и приведет к разорению. Так что в итоге земли разорившегося будут проданы, а арендаторы либо будут работать в крупном сельхозпредприятии, либо уйдут работать в город. Оба варианта приемлемы. Да даже схема с арендатором, если она работает вписывается в концепцию.
А вот

начнется гражданская война

вероятность конечно есть, но небольшая. Земля роздана, хочешь продавай, хочешь покупай. Помещики в своей массе потихоньку (даже имея поддержку Дворянского банка) разоряются и земли распродают. Мы эту поддержку банка аристократам обрубим, ускорив распродажу земли. И получается крестьянину нет смысла жечь поместья, работай, зарабатывай и сможешь все купить. Кстати крупные аграрные предприятия (зачастую без участия в них аристократии) растут и землю скупают.
Начнется ускоренное расслоение крестьян (как и в РИ) и они скорее между собой грызться начнут за лучшие земельные участки.

что за тема на которую аристократы не смогут договорится с буржуазией

Эта тема-власть 🙂 Кто будет пилить денежные потоки? Кто поставит своих людей на министерства и ведомства.

развязать войну между дворянами и буржуазией в союзе с крестьянством! … а император над битвой!

слово война я не использовал, согласитесь слово стравить мягче 🙂 Как эта грызня выглядит на практике. Аристократы вносят свой законопроект, буржуи его проваливают. Буржуи поливают грязью аристократов в газетах, аристократы им отвечают. Может и до стрельбы дойти, но это все же скорее эксцесс. А так нормальная такая грызня:)

«удалив» даже, скажем, 20% членов общины «куда-нибудь» , вы от черезполосицы никуда не уйдете

Вы абсолютно правы 🙂 Именно поэтому предлагается комплекс решений, одно из которых- изъять землю из собственности общины и передать тем, кто ее обрабатывает. И пусть сами решают продавать землю или ее обрабатывать. Но черезпололосицы точно не будет 🙂

7,62х54 не может закрыть нишу крупнокалиберного. Крупный калибр у нас от 9 мм до 30 мм 🙂 Соглашусь крупный калибр пока не востребован на 1890е, но сравнивать возможности 12,7мм,14,5мм с 7,62мм… неправильно 🙂

А я ведь предложил рецепты решения земельного вопроса в соответствующей части.
http://alternathistory.ru/popadanets-v-nikolaya-ii-zemelnyj-vopros/
Чем не нравятся предложенные способы?

абстрагируясь от возможностей реальной России, можно было бы предложить второй, но меньший патрон.

Не можем мы абстрагироваться. Конкретная Россия 1890х не потянет выпуск сразу двух калибров для винтовок-пулеметов (мы же крупный калибр считаем отдельно?)

Что решат в англии, франции, германии то и будет!

Вы слишком преувеличиваете возможности этих стран. Возьмем реальный пример- Япония, опутана долгами, верный союзник Британии, вроде и шагу ступить без приказа из Лондона не может. Так же по вашему?
А кто выкинул Британию из Сингапура и ссаными тапками гонял великую по всему тихоокеанскому региону?
Не работает так и очень многое зависит от решений принимаемых на месте.
Вот решил народ РСФСР и ничего не смогли сделать ни Франция, ни Британия, ни Германия, ни США, ни Япония, дальше может быть длинный перечень стран так или иначе участвовавших в интервенции и поддерживавших движения против РСФСР.

подрезать? Прежде всего гильзу

Вы предлагаете 6,5х39? Тогда он будет слишком слаб для пулеметов

неправильные у Вас вопросы

Вы просто не тягали на СЕБЕ боеприпасы, а с домашнего дивана все кажется простым

Категорически поддерживаю!

И пытаться приравнять возможности СССР и поздней Российской империи в плане модернизации и управления…

Согласен с Вами ситуации разные и все сравнения условны. Но задачи стоящие перед государством во многом схожи.
Так задача индустриализации стоит перед Николаем? Стоит. И перед Сталиным стояла. Исходные условия у них разные-соглашусь, но цели-то похожие 🙂
Земельная реформа и коллективизация разными методами решают одну задачу.
Поэтому отрицать и не использовать опыт Сталина, естественно не копируя, а творчески адаптируя к обстановке было бы не верно 🙂

Зачем такой калибр 10,75мм

Это калибр берданок, под который есть оборудование на заводах. Представляете сколько денег потребуется закупить НОВОЕ для 8,56, хотя калибр пожиже 10,75 и для ПВО, борьбы с бронетехникой, да и для других задач все равно крупняк потребуется.

Табакерка с шарфиком раньше прилетят. Николашка не самый крутой паук в банке. А из банки ему не выбраться.

Вот поэтому и нужно стравить аристократию с буржуазией, да крестьянам сказать, что землю получить им великие князья мешают. Вот и посмотрим сколько великих князей выживет и останется ли у них время о царе вспоминать.

смогут ли оставшиеся деревенские жители прокормить при прежних средствах производства не только себя, но еще и резко возросшее население городов

Дело в том, что население городов кормят, а так же хлеб для продажи растят крупные аграрные хозяйства (в то время в большинстве помещичьи), а крестьяне с их чресполосицей, отсутствием удобрений и аграрной культуры как правило кормят только себя и им выращенного хлеба НЕ хватает. Чтобы крупные крестьянские хозяйства появились нужно сначала передать землю крестьянам в собственность. Начнется процесс купли-продажи земли. Кто-то скупит участки и вырастет в большое сельхозпредприятие, а кто-то продаст землю и уйдет работать в город. Но в 1890х земля принадлежит общине, а крестьяне только локти кусают.

В 10,75 точно бронебойно-зажигательные получаться 🙂

Думает и понимает, что раз в меньшем калибре это реализовали, значит и в большем нам аналогичный результат удастся 🙂

патрона бердана но его бронебойные возможности будут почти никакие

Обращаю ваше внимание не бронебойный патрон на базе патрона бердана, а бронебойный патрон в калибре бердана 10,75мм. Вполне реално 🙂

решить земельный вопрос

наверное эти предложения было бы удобнее рассмотреть в теме о земельном вопросе. Но если кратко стартуем в 1894 впереди есть около 20 лет. За сколько лет Сталин решил земельный вопрос? С 1928 по 1937. Так у нас ВДВОЕ больше времени. Имея предложенную мной Конституцию захватывать власть вооруженным путем через революции и гражданские войны нет смысла. Самое страшное в данной реальности — Госдума узаконит отъем земли у аристократии. Ну так это не конец Империи.

Имеется в виду в том числе себестоимость изготовления ПАТРОННИКА, который дешевле делать для патронов с фланцем.

Ну утверждать же указом императора. Да и работа в Арткомитете лучше, чем в Преображенском полку водочку жрать. Дойдет дело и до артиллерии, там громадные финансы на кону 🙂

странным мне показался переход от «важнейших вопросов спасения империи» к явно даже не второстепенной, а хорошо если третьестепенной проблеме

А все просто, важнейшие вопросы интереса у читателей не вызывают, а вот заклепки наоборот влекут бурную дискуссию 🙂

А если к калибру 6,5мм добавим пулемет калибра 10,75мм — это не снизит остроту проблемы?

боеприпасы миллионами поэтому полувыступающий фланец SR

дешевые рантовые патроны

Не только патроны дешевле, но и оружие под этот патрон. Я в тексте подробно про конусообразные отверстия писал.

Спасибо, виноват

Этот патрон возможен после изобретения остроголовых пуль нового образца году так в 1905.

У попаданца послезнание, можно сразу принимать остроголовые пули.

плюс у вас безрантный патрон

Патрон с рантом.SR это полувыступающий фланец.

начнут клепать самозарядки и ручники во взвод.)

Чтобы их клепать надо их хотя бы изобрести.

привязывать винтовочный патрон к винтовке — это порочная практика. Не к винтовке, а к пулемёту станковому\единому его следует привязывать

Единый калибр- это именно комплекс стрелкового вооружения винтовки-пулеметы в едином калибре, что существенно упрощает производство и логистику. Хотя основа -пулеметы, здесь я с вами согласен.

избыточная мощность должна только приветствоваться

Избыточная мощность — это лишний вес, лишний объем перевозок, деньги выброшенные на ветер. А должно быть точно по месту и задачам 🙂 Соглашусь с вами, что пулеметы в калибре 6,5 не перекрывают все задачи, особенно к концу первой и началу второй мировой войны. И мною здесь предложено решение основанное на имеющихся мощностях по производству берданок- крупнокалиберный пулемет калибра 10,75 мм, плюс снайперская винтовка калибра 10,75 мм.

конечно, патрон должен быть безрантовым

в тексте причины выбора рантового патрона изложены очень подробно. Если вкратце — в России патрон с фланцем выгоднее.

А если промышленность не в состоянии перестроиться под выпуск такого патрона — можно сразу сдаваться

Русские не сдаются 🙂

Это значит, что нормальных станковых\единых\ручных пулемётов не будет

Россия прошла долгий путь и имеет замечательные пулеметы на основе патронов с фланцем. Если же мы начнем пораньше, то и результат у нас будет пораньше. Причем с предлагаемым здесь полувыступающим фланцем добиться хорошего результата будет проще 🙂

Аргумент про детей, которые куда-то встанут (к станкам) преступный

А мы не в сказке живем, а там, где это было суровой реальностью.

Правильный патрон — 7,92×57 мм. С Германией как раз воевать и можно легко принять на вооружение армии трофейные винтовки и пулемёты противника

В первый период войны, что первой, что второй мировой трофеи считала как раз Германия. Вы на чью мельницу воду льете? Германскую?

Спасибо. Да вы правы.

Стоимость производства самозарядки и ручного пулемёта сопоставимы, по сложности создания самозарядка даже сложнее пулемёта, а по эффективности таки заметно слабее.

Есть сермяжная правда в ваших словах, и именно поэтому акцент сделан на пулеметах, но дорогу от винтовки к самозарядной винтовке, а потом к автомату нужно пройти 🙂 И как раз в мирное время и надо работать над самозарядками, во время войны ими некогда будет заниматься по озвученным вами причинам

Откель столь странные цифры?

Тактика — М.: Воениздат, 1987.

Если в период наполеоновских войн потери личного состава от ружейного и артиллерийского огня составляли 40 процентов, а от холодного оружия — 60 процентов, то во франко-прусской войне 1870–1871 гг. потери от огня возросли до 90 процентов

Считаю, что подавив сопротивление великих князей, можно будет задавить сопротивление аристократии, тем более, что она не едина и не может прикрываться флагом монархии, так как бунтует-то против царя. Аристократии в стране 1,5% максимум вполне реально справиться.

Данная конституция лишает аристократию власти, вступают в силу новые правила игры

а чем вам балерина плоха?))))

Это вы на Малечку намекаете?

Представляете царь не хочет кончить жизнь в расстрельном подвале и заботится о народе, крестьянах в частности

Надо поменять закон о престолонаследии.

Он изменен 🙂 …. Конституцией. НЕ заметили?

Все же тащить гемофилию на русь не стоит

вариант старшей дочери Николай 2 и Сталина

Отказался Николай от женитьбы на Аликс!!!! От кого дочь?

Можно я на это отвечать не буду в силу жгучего испанского стыда?)

А потому что нечего вам ответить по существу.

Вы все еще не забыли, что напала Япония?

А вы не забыли, что она напала, когда Россия вопреки договоренностям полезла в Корею?

Вы эти свободные руки в конских количествах за Урал гоните сельхозпоселенцами.

Нет я умирающих от голода спасаю в Северном Казахстане, Сибири и Дальнем Востоке. Но так как вы их спасать НЕ ХОТИТЕ, то они умрут. А свободных рук в деревне валом и помимо умерших с голоду.

Значит их недополучит промышленность.

Значит они не будут зарыты в Манчжурии в КВЖД,ЮМЖД, строительстве портов Дальний и Порт-Артур. Где хоть слово было об изъятии денег из промышленности?

Да себе на уме деятель. Но умеет добиваться своего-этого не отнять. А в переселенческой программе нужно быть способным прошибать лбом стены. Да и перевозка переселенцев на нем будет как на министре транспорта.

Выборность императора , это утопия. Пойдем по стопам Польши.

Византия просуществовала тысячелетия именно благодаря выборности монарха. Почему не воспользоваться этим опытом?

Тогда сразу делать президентскую республику.

А чем таким президентская республика отличается от выборной монархии? Всего лишь названием должности первого лица?

Ваша задача избежать революций и гражданской войны.

Избежать их можно только проведя земельную реформу и допустив к власти все слои населения.

А весело мне стало, когда в списке действующих лиц оказался т. Сталин.

А не стоит веселиться и разбрасываться ценными человеческими кадрами! Что много у нас талантливых управленцев его уровня? Надо найти этого молодого человека (ему 16 лет), помочь с поступлением в хорошее учебное заведение-например в Царскосельский лицей, а потом ставить для получения опыта на ответственные посты, поручая сложные задачи. Чем Вам плох план преемника году в 1938? Отставка императора и сразу выборы императора в которых участвует премьер-министр Сталин?

жизнь требует не конституции, а разумных и необходимых законов с соблюдением оных

Конституция является основным из этих законов, за соблюдение которых вы ратуете. Так что соблюдение законов начинается с соблюдения Конституции 🙂

Уважаемые коллеги, не смотря на все ваши усмешечки (которыми можно и не засорять тему), вопрос конституции серьезнейший! Прочтите требования к императору. Там разве есть требование родства с предыдущим императором? Зачем усыновления, дочери и прочие выкрутасы?? Для избрания императором достаточно быть личным дворянином. Зарекомендуйте себя дельным человеком и участвуйте в выборах императора.

Автор пытается сохранить Российскую империю от развала

А вы жените Сталина на старшей дочери Николая

Ну если общество просит, оригинальный будет ход

Спасибо за предложения. Но если вы имеете в виду Сергея Александровича Строганова, то вроде он ничем себя особым не проявил? Ну меценат, ну заботился о рабочих. Но разве он талантливый управленец?

Государство, это диктатура правящего класса

И кто у нас сейчас в России правящий класс?
А может вернуться к классическому определению. Государство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация власти, обладающая аппаратом управления и принуждения

Огромное спасибо! Кого на Минсельхоз?

будущему императору Алексею Николаевичу.

Не жилец мальчик со своей гемофилией. Пусть уж Сталин и будет преемником.

я так помню, хотите 20-25млн переселить за Урал. А на сдачу провести индустриализацию.) Это называется координально отличный путь.

Неправильно помните 17-20 миллионов за 20 лет в разные регионы от Северного Казахстана начиная. Эти люди УМЕРЛИ от голода, так что использовать их для индустриализации у вас не выйдут. НЕ могут трупы работать!

Вряд ли Китай в то время крупные проблемы создать сможет

А Китай мыслит столетиями, вот получив от русских гигантские взятки провели индустриализацию за счет длинноносых дебилов Манчжурии, заставили этих длинноносых строить дороги и порты, а потом пользуются этими благами даже спасибо не сказав. Гениально? Учиться надо.
А имея территориальные претензии к России из-за Манчжурии на чьей стороне Китай оказался бы во 2й мировой? На стороне Гитлера? И какая от этого польза России?

Спасибо за Гукасова. Предлагаете его в Министры промышленности ?

государственный советник- аристократ , главнокомандующий армии ,великие князья-арестовали царя?

Поэтому с ними надо покончить раньше, чем они с царем

Вот она дилемма стоящая перед властью 🙁

есть придворные группировки, аристократия, чиновничество и коррупционные связи которыми пронизаны интересы этих сообществ

Придворные группировки сильны своей близостью к царю. А отлучат их от двора и что они значить будут? Чиновник силен, пока он при должности, расставим своих людей на должности и не будут чиновники мешать. Им объективно реформа только на руку-снимается сословный барьер, количество министерств, а значит постов возрастает. Отличное время карьеру делать 🙂 А вот промышленники здесь игроки- чьи ставленники принудили Николая к отречению?

Согласен, все сложно. И что мы должны делать? Пока предлагаемые меры по отказу от КВЖД, ЮМЖД, строительства портов Порт-Артура и Дальнего ведут исключительно к уменьшению трат. Вы же за экономику? Что вам не нравиться?

его же убьют прям при сразу после прочтения черновика

Кто ж им черновики-то даст читать?

как Вы собираетесь скрестить поголовную неграмотность населения со всеобщим избирательным правом?

А как организуют выборы в Пакистане, где с грамотностью не очень? Отпечаток пальца на бюллетене напротив фото выбранного кандидата и краска на руке не смывающаяся сутки. Человечество все уже придумало 🙂

придётся как-то утилизировать всех Романовых до последнего колена,

Для подавления противодействия объявляем заговор великих князей и сообщаем, что именно они мешают людям получить землю. Сколько останется в живых? Народ им судья. Параллельно начинаем проводить жесткую ревизию по всем ведомствам и прихватываем Алексея Александровича на воровстве- лишаем чина, дворянства и вешаем. Или пожалеть и сослать на Сахалин? Вроде интересы государства в необратимости реформ требуют повесить.

Отслужил(а), сдал(а) письменный экзамен по языку и истории — получай паспорт и голосуй.

не прижились эти цензы в мире. Если человек может участвовать в бунте, то для предотвращения бунта ему дается право голоса.

попытка свержения и апоплексический удар табакеркой?

Есть такая опасность. Поэтому планирую поручить организацию коронации Владимиру Александровичу. Поле Ходынки обвинить его и Сергея во всех грехах, лишить чина и дворянства и сослать на каторгу на Сахалин. Николая Николаевича отправлю во Владивосток готовить отражение восстание ихэтуаней. Отмену выкупных платежей, земельную реформу и Конституцию планирую объявить в Киеве, параллельно призвав всех подданных бороться с заговором великих князей желающих отобрать землю у народа.

Хороший руководитель попадется, сформулирует хорошие вопросы и поведет крестьян в хорошем направлении.

Вот и не надо пускать процесс на самотек

зачем продавать, это его пай, пусть идет в город, земля останется в общине, но со своего пая он хоть не большую, но определенную копеечку иметь будет. Если не удастся подняться в городе, ему всегда будет куда вернуться.

С гораздо большим успехом можно сдать землю в аренду и иметь с нее ту самую копеечку 🙂 Без ненужного посредника в лице общины. И мы же хотим способствовать перетоку населения в город, на промышленные предприятия? Зачем же создавать препятствия к продаже земли?

Чтоб хозяйства поднялись , необходимо ввести запрет продажи общинных земель на 5-10 лет

уже 33 года существует запрет на продажу общинных земель, но община только чахнет и загибается. А промышленность в городах не может развиваться без рабочих рук. Что изменят еще 5 лет. Надо отпустить желающих из общины, хочет человек мастерскую в городе открыть, пусть свободно продает участок, чего его насильно в общине держать.

двух партийный. С главенством верхней палаты над нижней ( Гос.Думой)

примерно так и планирую в следующей части у меня как раз Конституция

И много проиграли/выиграли?

И проценты за просрочку по выплате зарплаты на три дня взыскивали +услуги адвокатов. И предписаний куча об устранении нарушений, например, по сокращению рабочего дня из-за жары, переносе рабочих мест из-за несоответствий требований по освещенности. А не выполнишь, штрафуют.
Зарплаты- интересно было бы сравнить

Большое спасибо за Вашу оценку. Касательно же

«пилотного» проекта, на одной из губерний Центральной России. То есть протестировать вашу гипотезу.

, честно говоря у меня в голове не укладывается как можно объяснить людям, что например в Тверской губернии выкупные платежи отменяются, а вы в других губерниях как платили, так и будете платить. Или в той же Тверской губернии все получают землю в собственность, а во всех остальных губерниях вы по прежнему будете ждать непонятно чего, находясь в полной власти общины. Боюсь заполыхают восстания по всей Руси при таком эксперименте.
Кстати тем, кто хочет остаться в общине я оставил вариант создания сельхоз товариществ, в которые в качестве уставного капитала крестьянская семья вносит землю, но и имеет право выйти из этого товарищества с этой же землей.

только крупные обеспеченные хозяйства в состоянии могут себе позволить иметь и агрономов и использовать сельхоз. технику, которая стала в это время появляться и удобрения.

Абсолютно с Вами согласен, но крестьянам даже объединившись на такой уровень выйти сложно. Крупные хозяйства будут скорее у помещиков, либо у тех предпринимателей, которые скупят участки и разбогатеют.

необходимо вводить всеобщее образование. И думать не только о начальной и средней школе, но и задумываться о проф. образовании.

Категорически поддерживаю

Может среди местных поискать

Конечно работа по привлечению местных должна быть на первом месте! Даже если с переселением все будет замечательно, то работа с местными должна вестись! Огромное спасибо за карты!

Вариант с переселением 20 миллионов душ в сжатые сроки это утопия.

20 лет с диверсификацией потоков переселения между Северным Казахстаном и Сибирью с Дальним Востоком не такой уж малый срок. В реальной истории только в Сибирь и на Дальний Восток переселяли порядка 300 тысяч в год. У нас же например 400 тысяч в Северный Казахстан и 600 тысяч в в Сибирь и на Дальний Восток. Если вопрос только в деньгах, то царь тряхнет мошной ради хорошего дела. Общее же состояние царской семьи – финансовые активы за границей, акции, банковские вклады, земля, предприятия, здания, драгоценности и т.д. – можно оценить в 16-18 млрд. «тех» рублей. Или 15 трлн. нынешних рублей (200-250 млрд. современных долларов).

Этот мир не для романтиков.

Обычному человеку (не идиоту-фанатику) абсолютно все равно, кто стоит у власти — коммунисты, капиталисты. Он ходит на работу, получает зарплату и обустраивает свое гнездышко — семья, дети,

Так все и обстоит

все оплатят, как обещали — нет.

У всех белые контракты на руках, копейку не заплатишь затаскают по судам и прокуратурам. Это местечковый менталитет, когда личная свинка и участок на первом месте, а работают по остаточному принципу. А потом удивляются почему зарплаты маленькие.

Избежать трений невозможно в принципе. НО!!! Страна останется целой 🙂 А количество жертв уменьшится многократно.

при наличии немелкого числа безработных бизнес, строительный, скажем, жалится, шо ему гастарбайтеров не хватает?

потому что эти безработные бетон месить не хотят на стройплощадке 🙂 А хотят кресло в офисе и чтобы не сильно грузили

данные компартии чуть более чем наполовину состоят из мультимилионеров ))

что и требовалось доказать в споре о выборе между социализмом и прочим. Кстати некоторые народы, которых тянули к социализму радостно вернулись в феодализм 🙂 То есть выбор не или … или , а шире

попробуйте там с работниками «пятерочки» про «варианты поговорить»

Да эти работники пятерочки, как только медкнижку за счет работодателя оформят и немного в русском языке освоятся всплывают уже в Перекрестке на других зарплатах.

Поэтому государство и не может мыслить на уровне-окупиться вложение в эту область или давайте ее бросим. Государство должно развивать свои территории пусть поначалу и это убыточно. Кстати на мой взгляд социализм-одна из разновидностей капитализма. В одном случае владеют средствами производства некие физические лица, которых никто не избирал, в другом случае средствами производства владеют представители государства, с избранием которых в странах социализма всегда было не очень. И какая разница работнику предприятия? Он-то в любом случае должен вкалывать и иногда в капитализме вариантов выбора у работника побольше, чем в социализме, когда работодатель один на всю страну

Все таки без революции и гражданской войны не обойтись по Вашему мнению

вероятность 50 на 50 либо будет, либо нет. Но Николай у меня попытается снять противоречия приведшие к революции. Один из них -земельный вопрос.

В 17м тоже никто не вышел!

В 17 люди могли только надеяться, а вот потом уже твердо знали. Так что не подойдет ваш пример.

А сейчас выйдут?

Сейчас выйдут за свою страну, что и доказали в Чечне, Осетии и на Донбасе.

Счас нетути

Чего нетути? В Китае социализм цветет, во Вьетнаме аналогично. Только вопрос не в измах, а в государственной мудрости лиц принимающих решения.

Наши деды смогли! Сравните состояние дел в 1918 и 1939-разница те же 20 лет 🙂

Это да, великие князья главная угроза.

Буржуазия это те кто вывозит капиталы и крупные землевладельцы так понимаю?

Вы как экзамен-то по научному коммунизму проскочили? С каких пор крупные землевладельцы буржуазией стали? Вы хоть конспекты перечитайте, прежде чем вступать в спор

На все это нужно время, которое было бездарно упущено. Поэтому хороших и постепенных вариантов решения вопроса у Николая не осталось 🙁
С казаками вижу варианты служебного надела, по аналогии служебной квартиры. Пока служишь-владеешь, вышел в отставку, владение переходит к пошедшему на службу сыну и т.д.

попаданец в Николая II, будь он хоть семи пядей во лбу, уже не успеет остановить огромный вал противоречий и проблем, накопившихся в России

В общем все ясно: «Шеф все пропало,гипс снимают, клиент уезжает!». У Николая же выбор простой, либо он борется, либо его ждет (ВМЕСТЕ с ДЕТЬМИ) расстрельный подвал. Достаточная мотивация???

любое хорошее начинание будет утоплено вороватыми чиновниками на корню

веками используется отличное средство- каторга с конфискацией имущества. Надо просто сажать. Кстати будет еще дополнительный финансовый источник на переселение- продажа конфискованного у воров имущества. А начнем с прилюдного повешения генерал-адмирала с конфискацией всего имущества.

неграмотность и косность. Сколько угодно присылай к крестьянину агрономов и рассказывай ему о выгодах картофеля, выращивания страусов или сахарной свёклы и пользе культиватора, он всё равно сделает так, как делал его отец и дед

И на это есть методы. Использование определенных аграрных приемов является условием получения ссуды. Не будешь выполнять- не получишь ссуду, отберут выданную землю. Кстати применению передовых аграрных приемов мешала как раз община, которая и определяла методы обработки земли.

скупщики зерна договаривались и держали очень низкие цены

создаем государственный резервный фонд, который скупает зерно у переселенцев по нормальной цене не давая сбивать цену перекупщикам. Кстати эти крестьяне прокормят себя и останутся живы-уже плюс. В реальной истории эти миллионы переселенцев должны были умереть с голоду. Согласен с вами строить элеваторы надо, значит будем строить 🙂

Витте с его золотым рублём

Витте убираем с финансов и возвращаем на пути сообщения, пусть дорогу на Мурманск строит, а не с золотым рублем играется.

Для этого надо иметь характер, которого у Николашки не было

Южнее заселяем Северный Казахстан 🙂

обеспечение их сельхоз инвентарем — откуда его брать

заказывать русской промышленности, придадим импульс развитию 🙂

Заложил землю, просрочил хоть один платеж- землю продаем с торгов тому кто сможет на ней хозяйствовать лучше 🙂

рискнёте вводить частную собственность на землю, полыхнёт

К сожалению решать земельный вопрос нужно было даже раньше 1861 года, но все оттягивали. У Николая же хороших выходов нет и ничего не делать нельзя- полыхнет 🙁

250 рубликов на переселенца

В эти деньги входят перевозка, обеспечение стройматериалами, семенным материалом, кормежка и т.д.(которые государству обходились либо по себестоимости, либо существенно дешевле коммерческих цен. На руки семья (6-7 человек) получали по воспоминаниям рублей 50. На первое время придется конечно воспользоваться сэкономленными на КВЖД, ЮМЖД, Порт-Артуре, Дальнем деньгами, а потом потихонечку пойдет возврат ссуд.
И согласен с Вами одно переселение земельный вопрос не снимет, но облегчит решение, да и заселять наши приобретенные земли надо. Даже если бы земельного вопроса не было, заселять Северный Казахстан, Сибирь, Дальний Восток нужно.

Рекомендую, колхозы и конно-хозяйственные станции. С коняшками, всем необходимым для сельхоздеятельности, от плугов до телег, продукцию вывозить

Колхозы слишком уж опороченное слово- предлагаю использовать термин сельхоз товарищество, сельхоз артель. Конно-хозяйственные станции -целиком за, правда назвал их на перспективу МТС 🙂

где здесь вопросы аграрной реформы собственно?

читайте п.3 Ликвидировать общину, разрешив крестьянам либо единолично вести сельское хозяйство, либо создавать сельхоз артели и товарищества.

ВСЁ за ТАК !!! миллиону крестьян в год

Почему за так, где у меня встречалось слово бесплатно? В кредит, под залог полученной бесплатно земли, процент можно обсуждать, но не задирая.

Когда отобьётся кредит на 4х, 8и, 20и гектарах? куда сбывать продукцию? 100км до ж\д 300км до реки

Первым делом эти крестьяне накормят себя, они же из тех кто должен был умереть с голоду. Дороги мы строим, окупаемость будет расти постепенно. Для борьбы с голодом потребуются закупки зерна, которые тоже можно осуществлять у переселенцев. В реальной истории в течение последнего десятилетия 19 века зернопроизводители Сибири стали активными игроками как на российском, так и на международном зерновых рынках. Одним из главных факторов бурного развития сибирской зерновой торговли стало строительство Транссибирской магистрали. Уже в 1897 году из Сибири было вывезено 27,3 миллиона пудов зерна, из них 11,8 млн ушло на экспорт. При этом потенциал этого региона был в разы больше: по подсчётам правительственной комиссии, на следующий, 1898 год излишек зерна в Сибири достигал 64 миллионов пудов.

Современная плюс-минус

вы готовы отобрать ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ на землю? Банкиры, ростовщики, крупные аграрии (которые гражданскую начали) как бы быстро договорятся чтобы царек случайно упал и сломал шею в пяти местах.

Вы так удивляетесь, как будто частную собственность ежедневно и ежечастно не отбирают 🙂 А что регулярно отбирают пристава при просрочке ипотеки? А что потом продают с торгов? Во всех странах 🙂 А те самые банкиры и ростовщики, будут с удовольствием перебивая ставки покупать родовые имения прокутившихся дворян, да добрым словом поминать батюшку-царя 🙂
Кстати отсутствие земельных реформ помешало промышленникам и финансистам финансировать террористическую деятельность? Известный промышленник Морозов и сотни ему подобных на что деньги давали?
Так вот таких надо каленым железом выжигать, имущество конфисковать и продавать с торгов. А деньги мы найдем куда употребить, эвон какую уйму народа переселять надо.

как быть с кулаками, которые подмяли под себя общину и фактически превратили деревню в барак с батраками для обслуживания своих полей

Кулаки появились несколько позже в результате столыпинской реформы. А община себя изжила, но кому очень нравится пожалуйста создавайте сельхоз артель на базе своей общины.

помещичьи хозяйства нужны массовые дешевые забитые голодные рабы, готовые работать за харчи.

Не будет им император создавать такое счастье, пусть побегают за работником, глядишь и зарплата на селе вырастет 🙂

крестьяне, кто с голоду не сдохнет, либо сдохнет в городе с голоду (потому что там то ж работы нет), или сдохнет с голоду по пути в дальние края

Все источники того времени криком кричат о нехватке рабочих рук на предприятиях, а у нас еще большая стройка железных дорог и предприятий, электрификация. А чтобы переселенцы с голоду не дохли есть Департамент переселения, с сотрудников которых за смерти можно и спросить со всей императорской строгостью. И поедут действительные статские советники после лишения всех чинов и званий на каторгу, а имущество в казну 🙂 Еще и дополнительный денежный поток будет на помощь переселенцам 🙂

вам надо поднять урожайность/прибыль или нормализовать социальное положение и накормить голодную страну

О прибыли пусть владельцы агрохолдингов пекутся, а люди умирать от голода не должны, и на то царь на это место поставлен. Но в крупных хозяйствах за счет профессионализма урожайность растет, а значит будет, чем кормить голодных 🙂 А плодить малоземельных крестьян по нескольку месяцев перебивающихся корой с лебедою -это путь в никуда ! Точнее прямой путь к революции.

майорат не предусматривающий никакой справедливости

А хороших выходов у нас не осталось 🙁 Альтернатива — подождать несколько лет и перебить миллионы в ходе гражданской войны.

обрекают младших сыновей на голодную смерть

У вас получается большинство населения страны не имеющее земельного надела умереть должно 🙂 Младшие сыновья и кстати дочери могут пойти работать в город, в сферу обслуживания, на предприятия и стройки. Могут служить на профессиональной основе в армии. Могут получить наделы в рамках переселения наконец!

структура посевов не оптимальна выращивается то что проще

повышение агрономической культуры конечно важно, но будущее за большими хозяйствами имеющими в штате агрономов и других профессионалов 🙂

двадцать миллионов переселенцев это четыре армии военного времени которых надо кормить, одевать, перемещать, обеспечивать инвентарём, скотом, семенами, материалами…

Это же не одновременно 🙂 Переселение идет по мере создания условий, до момента получения уведомления о погрузке подавшие заявку на переселение живут по старому месту жительства. Для организации всего процесса и создан Департамент переселения в структуре МВД.

не указаны источники разруливания ситуации

Перенаправление средств в реальной истории потраченных на строительство КВЖД, ЮМЖД, Порт-Артура, Дальнего, не стали строить броненосцы для Дальнего востока.

нужно двигать образование

Согласен с вами, хотя переход от обработки земли к строительным работам или к вариантам разнорабочего не требует такой уж большой переквалификации.

получите миллионы селюков в городах, которые хотят жрать и не хотят работать

А голод не тетка, работать заставит 🙂 Вы же помните лозуг тех лет: «Кто не работает, тот не ест!»

живут имея в душе мечту о землице

Хотите землицы? Так из каждого утюга предлагают участки в Северном Казахстане, Сибири, Дальнем Востоке- милости просим 🙂

Попаданец немного туповат

Как вы жестко да с размаху по попаданцу.

В тот момент реально раз и навсегда поделить ДВ к своей выгоде, не интересуясь мнением китая о взаимности

А если приглядеться? Реальный Николай II, будучи наверно особенно острым, не имея на ДВ ни армии, ни флота попытался воплотить предлагаемую Вами программу в жизнь, поделить так сказать ДВ. И каков результат? Гоняли ссаными тапками по всему театру военных действий этого стратега.
Но предположим, Япония вдруг затонула вместе со своим флотом и армией. Станет России легче? Куда прикажете девать многомиллионное враждебное население Манчжурии? Надеюсь не истребить его поголовно? А если не истреблять, то после развития русскими за свой счет инфраструктуры, строительства городов и т.д., вас как поганого оккупанта выкинут с захваченных территорий. А вариант, когда из-за захвата Манчжурии Китай становится враждебным России перед второй мировой не рассматривали? Есть нам что противопоставить Китаю на Дальнем Востоке году так в 1942?

У попаданца в Николая II нет желания строить социализм.

Кончилось это время. Еще не кончилось.

Давайте это сформулируем по другому, в этот период при захвате колонии затраты сил и средств значительно превышают выгоды получаемые от захвата колоний 🙁 И если Британия может себе позволить залить кровью бурские республики, то Российская империя в таком плохом состоянии, что не может. Тем более алмазов в Манчжурии нет, и время для возмещения затрат не 60 лет как у Британии в случае с ЮАР, а всего 10 в ходе которых нужно еще и вложиться в инфраструктуру. Не стоит овчинка выделки! И незамерзающий порт тоже 🙂 А вот развитие ледокольного флота дело перспективное 🙂

быстро придут наши враги, в первую очередь — англы, если не захотят англы, придут франки или дойчи

Да пусть приходят, отвлекут японцев от нас и вряд ли смогут удержаться 🙂 Удержали немцы Циндао? На сколько лет позже японцы их разбили в реальной истории? Да и даже вредить нам пришедшие европейцы не смогут, слишком слабы они будут 🙂 Скорее будут искать помощи и поддержки.
Ну очень вкусны проливы в этот период и турки слабеют. Но все же реальнее исправить правовой статус проливов, облегчив прохождение наших кораблей и судов, чем оккупировать Стамбул нашими войсками 🙁 Слишком много желающих и чужих интересов, даже православные греки не простят нам, если греческий Константинополь не вернется в состав Греции.

так это в развале и отделении СССР виноват?))Бобму подложил?))

Создав и всемерно укрепляя союзные республики вплоть насильственной коренизации, советское руководство заложило ту самую бомбу под фундамент российского государства.

ну сейчас не вкладывают и не развивают

да полегчало. Постепенно все приходит к норме. Внезапно в России живут богаче, чем в Грузии. А как было в СССР? Я лично помню разницу в уровне жизни в «солнечных» и прибалтийских республиках и русской глубинке. Вы о неравноправном распределении среди союзных республик слышали?

За 30 лет коммунисты…

И почему же коммунисты решили строить капитализм причем развалив СССР?

выдавить туда 25 миллионов лишних крестьян. Которых не способно прокормить Европейская Россия.

Будем пытаться

Россия совсем не уйдет из Маньчжурии

К сожалению или к счастью, но у России нет сил НЕ уходить из Манчжурии. Ей за свое существование бороться надо и она в реальной истории начиная с 1914 года только ТЕРЯЛА территории вплоть до недавних дней 🙁 Куда там присоединять Манчжурию, когда Белоруссию потеряли.

после ПМВ это Японии уже не дадут сделать Америка и Британия,

Если посмотреть на реальную историю, то Япония делала в Манчжурии что хотела как раз после ПМВ и никакая Британия и Америка ей слово поперек сказать не смели. А во время второй мировой Япония имела Британию как хотела и Британия убралась из Азии как побитая собака. Не в результате ли японских побед Британия, несмотря на формальную победу, потеряла Индию?
В России же в 20 не до войны с Японией, там чтобы не воевать с Японией Дальний Восток в отдельное независимое государство выделили.

главный принципиальнейший плюс Порт-Артура — это единственное место (незамерзающий порт) в данном районе

но разве стоят эти ГИГАНТСКИЕ вложения и тысячи ПОГИБШИХ нескольких месяцев в году, когда замерзает бухта Владивостока (кстати ледоколы что нельзя использовать), при условии, что к 1904 году заработает НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ Транссиб?

которое имело прямое сообщение с метрополией.

изначально сообщения не было, как и с Владивостоком:)

вполне могло быть включено в территорию метрополии.

вот это как раз НЕВОЗМОЖНО 🙁 Россия в Манчжурии слишком слаба, а Китай слишком близок. Например Китай в Белорусси не может быть сильнее России 🙂

Я вижу создание Маньчжу-Го

Много думал над этой темой. Вкусный вроде вариант, но не в это время. Впереди нас ждет смута и вопрос стоит, выживет Россия или нет 🙁 Значит надо сосредоточиться на решении внутренних проблем. Все что мы сделаем в Манчжурии достанется Японии. Стоит ли ее так усиливать? Помните сколько солдат Россия положила для создания Болгарии? И результат? В обе мировые войны воевали против нас, сейчас по любому поводу (трубопровод например) фигвамы нам рисуют. А Манчжуры не славяне и нам вообще чужие. Если мы создадим Манчжоу-Го, то это государство Япония использует против нас 🙁 Такова се ля ви :(.

местные вполне могут и поддержать проект

Есть там потенциал, который кстати японцы оценили и использовали при создании Манчжоу-Го, но Российская империя в этот момент не в той стадии, чтобы захватывать новые территории, у нас смута грядет и надо навести порядок внутри, иначе нас будут рвать на куски, как в 1890х -1900х рвали Китай.

Я в своей АИ его утопил

туда ему и дорога 🙂

что бы не хотел он изменить — ему нужны кадры

Согласен кадры -ключевое звено. Кстати и в вопросе откуда взять денег. На строительстве воровали как в последний раз. А это тоже кадры! Давайте подумаем насчет кадров. Мы стартуем в 1894 году. Милютин идет на пост военного министра. Генерал-адмиралу устраиваем карачун — уже пошла экономия 🙂 Лихачева на пост управляющего Морским министерством.

Согласен с Вами обстановка благоприятствует действиям по отношению к Турции. Стоит попытаться разменять с Британией проливы на Египет

Согласен с Вами, стоит попытаться разменять Константинополь на Египет в переговорах с Британией, однако тогда нам нужно будет тогда оставить свои попытки (многообещающие) влезть в Персию.

тот самый многострадальный мост затянул строительство Амурки

А как вам предложение уважаемого VSM перенести маршрут прокладки железной дороги c учетом новых границ Пограничный (тогда Гродеково)— Циси (100 км)—Цзимуси(180км)—Хэган(60км)—Улин(160км)—Суньу(180км)—Хэйхе(90км) и дорога в Благовещенске, да нужен мост на левый берег в Благовещенск но не так к спеху.
А Амур мы пересекаем в верхнем течении до того как впадает Зея, еще пересекаем Сунгари в районе Цзимуси, опять же в верхнем течении. При желании можно проложить дорогу от Хэйхе до Маньчжурии (730км) Итого 1495 км или 1406 верст.

возникла проблемы моста через Амур

А как вам предложение уважаемого VSM перенести маршрут прокладки железной дороги c учетом новых границ Пограничный (тогда Гродеково)— Циси (100 км)—Цзимуси(180км)—Хэган(60км)—Улин(160км)—Суньу(180км)—Хэйхе(90км) и дорога в Благовещенске, да нужен мост на левый берег в Благовещенск но не так к спеху.
А Амур мы пересекаем в верхнем течении до того как впадает Зея, еще пересекаем Сунгари в районе Цзимуси, опять же в верхнем течении. При желании можно проложить дорогу от Хэйхе до Маньчжурии (730км) Итого 1495 км или 1406 верст.

Интереснейшее предложение! Все таки довлеет инерция реализованных вариантов, вы правы надо мыслить шире и уходить от стандартов :

надо решить сперва, что гипотетическому попаданцу надо сделать.

Какие цели должен перед собой поставить молодой император?
Думаю, не может быть более достойной цели, чем спасти страну от распада и множества вызванных этим распадом последствий.
Тогда необходимо ответить на вопрос, что привело к распаду Российской империи?
На мой взгляд если уйти от мелких деталей, то по-крупному попаданцу нужно решить всего два вопроса:
1) Земельный вопрос.
2) К политической власти рвется буржуазия и она готова растоптать на своем пути и царя, и страну, и любого вставшего на пути.

А революция 1905-1907 г на чьи деньги делалась? 1905-1907- это горячая фаза. А тлеющая фаза 1900-1904 г.

А революция делалась на деньги буржуазии, которая ворочала огромными средствами, а политической власти не имела. И ради власти готова дружить хоть с чертом, хоть с дьяволом.

В АИ я склонен по территориальным вопросам и аренде как в РИ

Даже если предположить, что Россия выигрывает русско-японскую войну, то в период смуты и не дай бог революции у нас Манчжурию отберут. И кому тогда достанутся наши вбуханные в Манчжурию ресурсы? И зачем тогда кровью русского солдата поливать манчжурскую землю?

Но нам зачем-то нужен был Тибет

Вот действительно зачем Россия везде лезет и плюет в суп то Британии, то Японии? Балансируя на противоречиях других стран можно многое для себя получить без войны.

идеи , есть реально не реализуемые

Можно сообщить какие я хоть выводы сделаю, чтобы не повторять ошибок?

во время боксерского восстания она вряд ли бы осталась в стороне

ну так и в реальной истории Россия не осталась в стороне и активно участвовала в подавлении боксерского восстания. Однако если в РИ из-за строительства железных дорог, введения почтово-телеграфной связи, роста импорта фабричных товаров потеряли работу многочисленные труженики традиционных видов транспорта и связи: лодочники, возчики, носильщики, погонщики, охранники и смотрители посыльных служб. Кроме того, строительство КВЖД и ЮМЖД грозило оставить без заработка многие тысячи людей, занятых извозным промыслом. Трассы прокладываемых дорог уничтожали поля, разрушали дома и кладбища. В предложенной альтернативе всего этого не будет, значит в районе горных хребтов (где пройдет граница), сильных волнений быть не должно. Русские войска за границу своей зоны не выходят, в подавлении восставших в Пекине и на остальных территориях не участвуют. Свирепствуют там немцы и японцы, нам же туда лезть незачем. После подавления восстания предложить китайскому правительству обменять сумму контрибуции подлежащей уплате России по «Боксёрскому протоколу» на передачу России земель взятых в аренду. Кстати споры о разделе контрибуции между державами участвующими в подавлении восстания в дальнейшем привели к серьезным разногласиям и в итоге стали одним из поводов к русско-японской войне. Так как в альтернативе Россия будем принимать заметно меньшее участие в подавлении восстания, то и контрибуция предназначенная ей будет заметно меньше. Недовольных и завистливых тоже будет меньше 🙂 И кстати Китай сравнив с другими колонизаторами, будет к нам лучше относиться.

И следующая жертва это Россия. Т.е. войны не избежать. Ее можно только ОТСРОЧИТЬ.

Если Россия не будет претендовать на китайский пирог, то Британии нет никакого смысла ее ослаблять, а вот британско-германские противоречия нарастают год от года. Так что жертвой может оказаться Германия — молодой хищник, которого британцы очень хотят поставить на место 🙂 Японии же дел с Кореей и Китаем столько, что не до России. Кстати Япония до последнего пыталась найти компромисс с Россией перед русско-японской войной. А если японцам Германия на хвост на Ляодунском полуострове наступит, то все может быть 🙂 И война Японии с Германией тоже 🙂
Судоремонтный завод во Владивостоке и Сучанские копи категорически поддерживаю 🙂

Маньчжурия к 1917 под властью Японии, а к 1920 г граница может пройти и по Уралу.

Для выхода японской границы к Уралу не хватает самой малости- возможностей Японии. Во время интервенции у русских не было ни флота, ни армии, Манчжурия была под Японией, а Японцы почему-то Россию по самый Урал не захватили. Почему? Да нет у нее сил контролировать такую территорию! Партизаны вышибли японцев с материка! Тем более, что Корея и Китай -сказочно богатые территории, зачем японцам силы тратить на завоевание тайги?

Единственная проблема, не замерзающий порт. Но тут придётся делать насыпь на Сахалин. И не давать холодному течению переть Татарским проливом. Владик будет весьма интересным местом. И без льда круглый год.

Очень интересное предложение! Не готов подтвердить или опровергнуть техническую возможность осуществления данного масштабного проекта в данный отрезок времени, но это решит и вопрос обороны Сахалина при слабом составе флота и круглогодичной эксплуатации порта Владивосток.

я вам скажу по водному рубежу обороняться дальше легче, чем по горам.

В этом я с Вами согласен. Как я писал выше, граница в РИ является естественной и проходит по рекам Амур и Уссури. При мизерном количестве войск и населения имеющегося в этом районе у России именно границу по рекам легче всего охранять и оборонять. Однако при таком начертании границы теряются для хозяйственного использования плодородные земли лежащие на противопроложном берегу, да и острова на реке под угрозой. Вспомним тот же Даманский. Если же провести границу по хребтам, то данная проблема снимается 🙂

если сделать границу по Сунгари и притокам, то граница короче, оборонять легче, можно сразу задействовать Амурскую флотилию. И да КВЖД будет.

Китай никогда не смирится с данным начертанием границы, кстати на эти плодородные земли претендует и Япония, да и Германия, Франция и Великобритания имеют свое мнение о принадлежности этих земель. Значит отстаивать эту землю придется на протяжении десятилетий имея противником такое многонаселенное государство как Китай. Кстати сколько миллионов китайцев и манчжур станут российскими гражданами при таком начертании границы? А кого они будут поддерживать? И что с ними делать? Взять на себя грех геноцида? Как турки поступили с армянами. И нам гарантирован успех? А в таком случае Китай не поддержит ли Гитлера во второй мировой? На мой взгляд овчинка не стоит выделки, мы больше теряем, чем приобретаем.

Энергетикам привет! 🙂 Специалистов реально трудно найти. Искали человека- из 600 откликнувшихся выбрать некого 🙁

Надо брать :))))

предложил экспедицию на Колыму (для чего я так и не понял).

Для разведки полезных ископаемый.
А насчет «Золотой» лихорадки- отличная мысль:)

если вы НЕ понимаете написанных цифр по «чистому сбору»-мне страшно за вас…

Так по вашему голода и смертей от него не было?

вы не знаете кто такой циденков …Как вы с такими познаниями писать собираетесь то?

Вы о Циденкове Григории Геннадиевиче 06.08.1980 года рождения? Закончившем экономический факультет? Кандидате социологических наук? Чем данный «эксперт» затмевает иных прочих, что мы должны воспринимать его заявления как истину в последней инстанции?

Приведенные вами данные говорят лишь о том, что чем раньше начнем геологоразведку, тем раньше начнем добычу. А насчет мегаватт, просто добыча будет осуществляться по менее эффективной технологии, как это в те времена и делалось

Хорошо было бы рассчитать население на этой территории, но наверно таких данных нет

Да данных по населению присоединяемых территорий найти не удалось, но так как присоединяемая территория преимущественно относится к горным хребтам и болотам, затапливаемым в половодье, то предполагается малонаселенность этих территорий.

Союза с Китаем, видимо, быть не должно?

Сильный единый Китай слишком мощная страна, союз с ним возможен против кого-то третьего. Но возможен и союз Китая с кем-то третьим против России и тогда последствия печальны. Китай пошел на союз с США и в итоге СССР распался :(. На мой взгляд слабый и раздробленный Китай более выгоден России.

без России тройственная интервенция не состоялась бы, у нее одной здесь реальные силы

На мой взгляд Германия и Франция слишком заносчивы и считают Японию чем-то вроде обезьян недавно слезших с пальм. Не удержатся они ….полезут 🙂

Война с Японией все равно будет, даже если отдать ей Южную Маньчжурию, и Корею, но пройдет позже. … японцы в 19 веке срывали русские пограничные знаки на Курилах и атаковали поселения не потому, что позже Россия захватила Порт-Артур.

Противоречия между Японией и Россией никуда конечно не денутся, но в случае вооруженных столкновений с другими европейскими странами Японии нет смысла на пустом месте обострять отношения. Если Япония окончательно подчинит Корею и Китай, то тогда может и дойдут руки до России, но на мой взгляд Япония Китаем подавится 🙂 Слишком велик Китай для Японии 🙂

Согласен с Вами

Согласен трудно, но любой политический деятель начинает как одиночка, потом находит единомышленников и т.д.

Начать освоение северного морского пути

Лихо!Замечу что ТАМ вообще никто окромя норшельда не ходил

Ну так стоит начать ходить и чем раньше тем лучше!

В воспоминаниях Александры Бруштейн «Дорога уходит в даль» приводится рассказ солдата-татарина Шарафутдинова, денщика одного из друзей их семьи. По окончании службы тот уехал на родину, в Уфимскую губернию. Это был 1901 год, газеты глухо упоминали о «недороде», но толком никто ничего не знал. Вот рассказ денщика :
«Больше половины деревни вымерло. От голода и тифа. Семья Шарафута сперва продала корову. Потом коня. Купил богатый мужик из соседнего села. Шарафут произносит: “Ба-а-там мужикам!” Купил за гроши. Люди уже шатались от голода. А когда же и наживаться, как не на человеческой беде!
Когда съели то, что выручили за скот, тогда подумали: а на что теперь — без коня! — нужны плуг, соха, борона? Продали и это. А затем продали и земельный надел, то есть тот клочок земли, которым владели спокон веку: к чему земля, если ее нельзя и нечем обрабатывать? Всё скупили “ба-а-там мужикам”… Наконец продали с себя всё — до последней тряпки… Есть-то ведь надо!..
Когда все было продано, рассказывает Шарафут, все “помирала”. Ели хлеб из лебеды и желудей. Подбавляли в хлеб землю, даже навоз… Потом заболели, очевидно, голодным тифом. Когда Шарафут приехал, он застал в живых только младшего братишку — “она еще живая была”. Запасливый Шарафут вынул из кармана остатки своей дорожной еды — большой кусок хлеба. Братишка схватил хлеб обеими руками, но он уже не мог, не имел силы есть. Мальчик только крепко прижимал хлеб к себе. Так, с куском в руке, и умер.
Шарафут сидел около мёртвого братишки. Вдруг слышит — шорох. Обернулся, а в избу вползает соседская девочка лет десяти — двенадцати. Вставать на ноги девочка уже не могла, передвигалась ползком. На Шарафута она не смотрела, она словно не видела его. Он подумал — слепая. Но нет — она смотрела в одну точку, не отрываясь: на кусок хлеба в мёртвой руке мальчика».

От голода не умирают обычно))

Это ложь и самое страшное, что вы знаете, что это ложь и смайлики при этом рисуете. Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).
1900-1903 годов, голод охвативший те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, голод охватил не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. порядка 17-19 млн. взрослых.
Самое ужасное во всем этом, что смертность от голода не воспринимается властями как что-то ужасное, требующее принятия немедленных мер — всегда так было.
А есть еще детская смертность. Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…
А если хотя бы часть умерших от голода удастся спасти благодаря переселению в Сибирь и на Дальний Восток? Например миллионов 6? Это же МНОГОКРАТНО увеличит население Сибири и Дальнего Востока. Напомню к 1885 году население Сибири и Дальнего Востока составляло всего 4,3 млн. человек.

Если Россия и Германия дружат у Франции один выбор — присоединиться или самоубиться.

Да кто ж ей даст присоединиться 🙂 Германия? Даже если Франция героически поможет Германии разгромить Японию, спор за Эльзас и Лотарингию никуда не денется 🙂

Знаете анекдот про блондинку, динозавров и теорию вероятностей? Вот вы работаете по той же логике.)

Это просто логика распространяется не только на блондинок и динозавров 🙂 но и на Японию. Зависит от того, какие силы победят в Японии, Япония может напасть на Германию, а Франция с Британией потирая ручки ударят в Европе и первая мировая начнется раньше. Считали вы такой вариант?

Я вам привел официально озвучиваемую причину по которой изыскания по которой подготовка к строительству моста через Амур была прекращена. Но мы мы с Вами правы одновременно 🙂 Так как возобладала идея «Желторосии», то решили не мучатся с мостом через Амур, так как КВЖД проложить проще 🙂 Но в предлагаемой альтернативе Желтороссии не будет и соответственно мост начнут строить раньше, а значит и закончат раньше. Ведь построили же его в реальности несмотря на первую мировую войну 🙂

Японцы собирались воевать с Россией уже с 1896 года

Конечно нельзя ничего исключать полностью. Гитлер же напал на СССР несмотря на всю бесперспективность войны на два фронта. Ну и получил закономерный итог. Поэтому усиленными темпами строим Транссиб, строим судоремонтный завод во Владивостоке, усиливаем береговую оборону. Только в предлагаемой альтернативе КВЖД и ЮМЖД нет и снабжать свои войска Японцам на другом конце Китая будет чрезвычайно трудно, а наша оборона по перевалам Хингана будет опираться на проходящий рядом Транссиб. 🙂 А с точки зрения экономики бросать ограбление Кореи и недобитый Китай и лезть на Россию с неясными шансами ЗАЧЕМ? Что такое там есть среди тайги и болот? Заметьте японцев с Дальнего Востока вышибло слабенькое партизанское движение БЕЗ применения флота.

Что Япония, что Российская империя, на тот момент не субъекты политики, а ее объекты, а потому в той или иной степени находятся под внешним управлением.

Если в отношении Японии я с Вами согласен с определенными оговорками. То есть да Великобритания имеет огромное влияние на Японию. Однако существует определенный люфт даже у самой подконтрольной страны 🙂 Главное хватит ли духа властям подконтрольной страны использовать этот люфт. Так вот японцы в части духа выглядят вполне достойно 🙂 Как ни доминировала Британия в Японии, однако во время второй мировой японцы показали бритишам кузькину мать. Как они их сделали в Сингапуре 🙂 Так что если японцам можно грабить без помех Корею и Китай, то пока их не поглотят, японцы дальше никуда не двинуться 🙂 А богатств Кореи и Китая хватит для расплаты по японским кредитам и останется еще 🙂 А вот Германия и Франция выкинувшие Японию из захваченного Ляодунского полуострова сильно рискуют 🙂
С Россией же вообще все иначе. Наш попаданец плевать хотел на кредиторов 🙂 Как показывает бизнес-практика в наши дни, если ты очень крупный должник, то с тебя кредиторы пылинки сдувать будут, чтобы ты не дай бог дефолт не объявил. Кстати такая сравнительно слабая страна как Аргентина сделала это несколько раз с крупнейшими кредиторами и???? И ничего утерлись 🙂

из ложного посыла, что Российская империя равна мировым державам

Надо просто опираться на реальность и играть теми картами, которые розданы 🙂 Британия в начале второй мировой тоже себя великой державой считала, а по итогу годам к 50м все потеряла.

замысла «спасти империю», то он обречен на поражение

Не надо грустить, господа офицеры 🙂 Шансы есть всегда.

Да забрасывала судьба меня в молодости во Владивосток, Первая речка, Пограничный. И в 90х малолюдности китайцев не наблюдалось.

Вот вот, не нужен Японцам Владивосток, у них гораздо лучших портов множество

Повторю специально для Вас.
Япония претендовала на Корею и на участие в разделе Китая. Россия полезла в Корею и закономерно была воспринята Японией как соперница. Японии нужно было на деле показать, что она является государством способным разбить европейскую державу, чтобы с ней начали считаться и допустили к разделу пирога. Россия объективно является слабейшим хищником на данном театре военных действий, вот из этой объективной, хотя и горькой оценки и нужно было действовать. Не полезет Россия в Корею, не заберет себе оплаченный японской кровью Ляодунский полуостров и не будет причин для драки. На одной чаше весов лежат такие богатые призы как Корея и Китай, а на другой практически безлюдный Сахалин и замерзающий порт Владивосток. Японии-то Владивосток зачем при наличии первоклассных незамерзающих портов? Вы вспомните, Япония во время интервенции высадилась на Дальнем Востоке и что? Присоединила к Японии Владивосток? Нет. Как пришла, так и ушла. Или это героический флот товарища Блюхера разгромил адмирала Того?

если бы все осталось, как есть, то в 1904-м году объектом завоевания был бы не Порт-Артур, а Владивосток.Или Сахалин с Камчаткой-вот радости бы было

Япония претендовала на Корею и на участие в разделе Китая. Россия полезла в Корею и закономерно была воспринята Японией как соперница. Японии нужно было на деле показать, что она является государством способным разбить европейскую державу, чтобы с ней начали считаться и допустили к разделу пирога. Россия объективно является слабейшеим хищником на данном театре военных действий, вот из этой объективной, хотя и горькой оценки и нужно было действовать. Не полезет Россия в Корею, не заберет себе оплаченный японской кровью Ляодунский полуостров и не будет причин для драки. На одной чаше весов лежат такие богатые призы как Корея и Китай, а на другой практически безлюдный Сахалин и замерзающий порт Владивосток. Японии-то Владивосток зачем при наличии первоклассных незамерзающих портов? Вы вспомните, Япония во время интервенции высадилась на Дальнем Востоке и что? Присоединила к Японии Владивосток? Нет. Как пришла, так и ушла. Или это героический флот товарища Блюхера разгромил адмирала Того?

Вмешательство держав после Симонесекского мира было вынужденным, потому что пешка-Япония норовила выйти в ферзи

Согласен с Вами. Но России-то чего лезть в драку с Японией? Пусть «цивилизованные» страны с ней дерутся. У нас огромный Дальний Восток стоит неосвоенный- им и надо заниматься.

Николаю-попаданцу не политику нужно было вести, а тупо уволить В.К. Алексея и проследить, чтобы во флоте был порядок.

Опять согласен, правда уволить мало:) Но вот с тем, что флотом воевать дешевле, чем армией не соглашусь! Более того дешевле НЕ воевать, чем воевать 🙂 Именно это я и предлагаю сделать. Нет у нас сил на этом театре боевых действий и транспортной сети нет, чтобы доставить сюда эту силу и снабжать. Заметьте в РИ советские войска освободили ВЕСЬ Китай и что? Смогли присоединить к СССР? Нет, не смогли. Это другая древняя цивилизация и покорить Китай невозможно. Максимум, можно пользуясь смутой получить какие-то выгоды. Ляодунский полуостров китайский и таким он и останется, что бы другие государства там не думали.

Первые изыскания по строительству железнодорожного моста в районе Хабаровска были проведены в 1895 году, но в связи со строительством КВЖД были прекращены. Вновь вопрос о сооружении Амурской железной дороги и моста был поставлен в связи с поражением Российской империи в русско-японской войне. С 1906 года изыскания были возобновлены

В РИ ВМЕСТО Амурской железной дороги строили КВЖД и ЮМЖД, а потом ПОСЛЕ поражения в русско-японской потеряли все вложенные в Квантунскую область и в КВЖД и ЮМЖД средства и начали заниматься Амурской дорогой. В альтернативе же предлагается строить сразу ВМЕСТО КВЖД и ЮМЖД строить Амурскую дорогу.

Некоторое время использовалась дешёвая китайская рабочая сила, но в июне 1910 года был принят закон, запрещавший нанимать китайцев для работ, производимых за счёт казны на восточной окраине

Вот не надо принимать таких законов и будет у Вас рабочая сила 🙂

Вот мы и меняем историю в корне устраняя причины русско-японской войны 🙂 И не будет Порт-Артура и гибели эскадры Рожественского. Начнем с Дальнего Востока, а с Турцией… с Турцией думать надо 🙂

таки сравните стоимости Амурской и КВЖД

А смысл? Строили-то обе 🙂 Причем КВЖД для потерять 🙂 А одну для себя любимого и дешевле и на пользу 🙂 А рабсила-то китайская и корейская куда исчезнет? Только плати, будут трудиться, а проход через границу мы контролируем и решаем кого пускать и с какой целью 🙂

А если ТОФ нужен, то нужно и базы строить и кораблики и прочее…. И какая при этом разница, хде вы на все это будете тратить деньги?

Почувствуйте разницу ДВА порта с нуля срочно к войне для потерять, и расширение и модернизация ОДНОГО в размеренном режиме для сэбэ :).

Согласитесь коллега, что начинать повествование сразу с 1914 или 1917, а потом возвращаться к событиям 1896 года как-то неправильно? Вот я и иду в хронологическом порядке, решая вопросы по мере их возникновения 🙂 А не будет поражения в русско-японской, так вполне возможно избежать революции 1905 года 🙂 Кстати одним из путей решения самого злободневного для Российской империи земельного вопроса является именно переселение, довольно жесткие меры по стимулированию которого я предлагаю.
Альтернатива же моя основана на том, каким образом я решал бы проблемы, окажись на на месте «хозяина земли русской». Перечнем же литературы, которая лежала в основе многолетних размышлений я не стал затруднять уважаемых читателей 🙂 Итак пишут МНОГА БУКАВ 🙂

Решать ннада было

-дико отсталое сельское хозяйство,
-отсутствие подоходного налога и, следовательно, массу налогов косвенных
-огромный военный бюджет
-потребность в ускоренном промышленном развитии (в недружелюбном окружении.)
— нерешённый аграрный вопрос и социальную напряжённость как в деревне, так и в индустриализирующихся центрах.

Не решив этих вопросов …»эцих с гвоздями» был неостановим-физически…какой там Квантун и прочие мрии?))

Не надо торопить события 🙂 В первой серии только дальневосточные вопросы, остальное позднее

Именно потому, что Россия от присоединения Манчжурии отказывается -не столкнется. А если не допустим революции, то и интервенции в Приморье не будет 🙂 Хотя в реальной истории интервенция в Приморье была, ну так и что? Помогла японцам та интервенция?

Попаданец у нас традиционный, из будущего , со всем багажом послезнания 🙂

Может претендовать любая «цивилизованная» страна начиная с Франции и Германии, но тут огромный простор для свары 🙂 Пусть грызутся

Прискорбно 🙁

Отложит наступление на сильнейшую армию мира на осень? Вы про это пишете да? В чем смысл и что это даст Гитлеру?

Гитлер струхнул, на пару месяцев отложил нападение на Францию. То есть вы думаете германский Генштаб пропустит наилучшее время для ведения боевых действий -лето, а вот к осени начнёт боевые действия с Францией? НЕРЕАЛЬНО! Может ли Гитлер подождать год? Гитлер имеет отмобилизованную армию, если Гитлер боевых действий вести не будет, то как он объяснит МИЛЛИОНАМ мобилизованных почему они должны сидеть в казармах, а не идти домой к семьям??? Люди это не шахматные фигурки, которые поставил на клетку и они там будут стоять сколько надо. Реальный выбор Гитлера — это нападать на СССР или разбить Францию.

Уважаемый СЕЖ, ваши варианты почему-то не учитывают, что между Британией и Францией идет война. Да французы имеют оборонительную концепцию войны и не высовывают носа за линию Мажино справедливо полагая, что в чистом поле их разбить легче. Зачем Британии и Франции бомбить своего будущего союзника? Чтобы сделать своё положение безнадёжным? Да Франция и Британия будут всячески противодействовать СССР вплоть до бомбёжек, так как после пакта о ненападении считают СССР союзником Германии. Ведь все планы по бомбёжке Баку — это планы лишить ….Гитлера топлива. Но вот отвергать ВО ВРЕМЯ войны предложение военного союза с СССР НЕ будут. Просто из соображений выгоды.
Союз США и Германии тоже имеет свои ограничения. Во время мира США могут многое поставить из-за океана. А вот во время войны, когда британский флот контролирует Анлантику это очень не простая затея. Вы считаете США пойдут на объявление войны Британии? На мой взгляд скорее нет, чем да. США будут до последнего сохранять нейтралитет. Однако после нападения Японии США придётся вступить в войну и скорее в составе антигитлеровской коалиции.

Для того чтобы раскрутить маховик пропаганды в другую сторону требуется время и немалое. Вон США с мощнейшей машиной пропаганды решило сменить главного врага с России на Китай. Сколько лет лихорадит США? Пропаганда твердила- защитим братскую Польшу, встанем как один на войну с Германией. Народ встал, терпит падение уровня жизни, граждан повыдёргивали из тёплой домашней постели от жены и детей и сунули в окопы. И тут ВДРУГ, это всё было НЕ нужно и зря и Гитлер няшка. Надо Гитлеру помочь. Через сколько слетит такое правительство. А что с матерями и родными тех моряков, которых топили и топят подводники кригсмарине? Их жизни потеряны по ошибке? И жёны и матери это должны принять? тезис «Угроза от СССР куда больше чем от Германии», так что тезис «Угроза от СССР куда больше чем от Германии» потребует смены правительств и нескольких лет пропаганды по окончании войны с Германией. Кстати США окончание войны не выгодно и не для того они откармливали Гитлера, чтобы вот так всё закончилось. Вон де Голль поссорился с США, как быстро ему лапти сплели и свергли с поста? Так что не выходит каменный цветок с замирением с Гитлером. Отсутствие наступления возможно.

Вот и отлично обойдемся без потерь 🙂

Ровно потому, что Британия и Франция предпочтут воевать с Гитлером руками СССР, а не терять своих солдат. И если для достижения этой цели им надо закрыть глаза на Финляндию, то их закроют. Кстати именно так и произошло в РИ. Они простили бы СССР даже полное присоединение Финляндии. Я решил оставить Финляндию самостоятельным государством ровно потому, что не нужно СССР проводить коллективизацию в Финляндии прямо во время войны и порождать новых врагов СССР. Кстати аналогичный подход (без национализации и коллективизации) я использую в присоединенных областях Западной Украины и Белоруссии. Ну и заодно аргумент для успокоения Швеции и Норвегии.

Давайте проанализируем ситуацию. С одной стороны понятно, что СССР в вопросе Норвегии будет идти до конца. С другой стороны Гитлер привык к лёгким победам, привык, что самые его рискованные замыслы удаются. Рискнет ли он, на Ваш взгляд, высадиться в Норвегии в данной ситуации?

Ок. Два недолинкора сильнее одного слишкомкрейсера?

Да какие они нам друзья. Партнёры с которыми временно совпали интересы.
В РИ мы уже оплатили кровью советских граждан независимость Франции и кстати место в Совете безопасности ООН. Предлагается уменьшить потери наших граждан и сделать всё возможное, чтобы французы поучаствовали сами. Это значит, что нам невыгодно дожидаться пока Гитлер Францию разобьёт.

То есть Вы считаете, что англичане и французы помимо войны с Гитлером объявят еще и СССР войну? В ответ на предложение союза против Гитлера? В ответ на готовность оказать им содействие в Англии и Франции? Считаю это нереальным.

А кстати зачем затягивать присоединение Прибалтики до лета 1940 го. После нашего демарша в Норвегии мы можем получить от немцев ответный привет в Прибалтике. Думаю имеет смысл присоединять Прибалтику одновременно с польским походом.

Вы правы такой вариант возможен, однако лучше так, чем как в 41 в РИ. По крайней мере промышленность Франции (а значит и Бельгии, и Голландии) не будет работать на Гитлера, французы не будут служить в войсках СС и т.д.
А когда мы разгромим Гитлера, англо-французы перейдут в наступление раньше из страха не успеть к дележу наследства. Вероятен второй фронт в 44г. Правда тогда ГДР уже не будет, англо-французы возьмут Берлин раньше нас.

Уговорить норвежское правительство изгнать «англо-русских захватчиков» и разрешить братскому немецкому народу защитить Норвегию. Норвежский народ расколется, часть поддержит немцев во главе с Квислингом, другая часть во главе с королём поддержит англичан. Чья Норвегия будут выяснять англо-франко-советские войска против немецких. Рабочая ситуация.
Договориться с СССР на раздел Норвегии. Отдать Норвегию Союзу при условии недопущения туда англичан. На мой взгляд нереально. Гитлер же из идейных. Норвежцы для него арийский народ. Могут русские отдать белорусов китайцам при условии недопущения туда США?
А вот с Англичанами договориться вполне можно, только отсидеться на севере не удастся. Если Гитлер высадиться 38 тысяч англо-франко-поляков не устоят, как и случилось в РИ.

[spoiler title=» «]странно, что в сообщениях спойлеры есть, а в тексте их применить нельзя [/spoiler]

Вы абсолютно правы! Исходя из затраченных усилий лучше чтобы напала, но шанс отпугнуть и без крови включить Норвегию в ареал объединённых наций тоже неплох. Даже если Германия влезет под предлогом защиты от СССР, то в итоге боеспособность норвежской армии не слишком велика и решать кто кого будут англо-франко-советские войска против немецких.
Но ведь зависит всё не от наших желаний, а от психологии Гитлера. Как он отреагирует на внезапное изменение обстановки? Агрессией с желанием добиться своего или откажется от своих намерений и отступит попытавшись изменить планы под новую ситуацию.
Мне кажется Гитлер всё же больше склонен к авантюрам в расчёте на везение.

достаточно, что бы предвзято относиться к СССР. Ну СССР достаточно существовать, чтобы к нему предвзято относиться. Но во время войны СССР выгоден в качестве союзника, поэтому на Финляндию закроют глава

СССР ввел войска в Финляндию? СССР по результатам победы в войне с Финляндией мог просто присоединить её территорию, однако этого делать не стал. Вполне приличный повод для Франции и Британии закрыть глаза на шероховатости. А СССР им нужен в качестве союзника. Война-то уже идёт.
Да отмена Гитлером высадки поставит СССР в неудобное положение. Да в таком случае придётся возвращать флот. И в Балтику уже вернуться будет нельзя. И да условия базирования в Мурманске будут ужасными. НО это все до первых столкновений во Франции. А приз-отсутствие немецких кораблей во фьордах. Британцы же ждать не будут и свои войска от греха высадят непременно.
В любом случае СССР в проигрыше. Мне кажется СССР наоборот в любом случае в выигрыше. Норвегия немцам НЕ достанется. А с британцами мы в войне всё равно союзники.

Согласен с Вами, факторов множество. Поэтому и спрашиваю уважаемое сообщество, Гитлер в такой ситуации решиться напасть на Норвегию или развернётся и уйдёт?

А каким образом Британия и особенно Франция отменят объявленную войну? Правительства разом послетают. Чемберлен вон вяло воевал, так в реальности через месяц после высадки немцев в Норвегии его отправили в отставку. Не присоединяться Британия и Франция к Гитлеру! Вот не переходить в наступление, подставляя СССР под первый удар могут вполне. Но лучше воевать с Гитлером имея неразгромленную Францию, чем в одиночку.

С учётом всех предыдущих телодвижений Советского Союза, немцы свои операции планировать будут по другому Абсолютно справедливое замечание! Куда бы Вы ударили при такой расстановке сил? Я постарался максимально детализировать расположение войск.

Да Вы правы, была такая пушка. Насколько я понимаю в нашем 37 мм орудии 61К длина патронника — 251 мм, а в 37-mm M-1A1 использовались унитарные выстрелы 37×223 мм То есть несмотря на одинаковый калибр боеприпасы к орудиям невзаимозаменяемы. Унитарные выстрелы 37×223 мм были недостаточно мощны, что затрудяло поражение самолётов летавших с большой скоростью. Именно из-за этих проблем была в итоге вытеснена «Бофорсами».
Более того темпы производства 37-мм зенитной автоматической пушки «М-1» были чрезвычайно низкими, так только к 1941 г. уровень производства достиг всего 390 орудий (Thomson & Mayo, The Ordnance Department, 1960, p. 81.)

Так у нас со Швецией союза и нет, есть взаимовыгодные торговые отношения 🙂 А против расширения рынка сбыта шведские бизнесмены быть не могут 🙂

Спасибо уважаемый Гоплит!!! Вот это по нашему! 🙂

Спасибо уважаемый Ogre. Попробую этот вариант,
Я честно говоря думал есть возможность загнать многочисленные ТТХ под спойлер. Так и спойлеры в статье получается невозможно вставить. Или это я криворукий?

Там что ни напиши в контракте, рассматривать дело будут в Стокгольмском арбитраже. А практика показывает, что СССР в том суде не выиграть ни фартинга 🙂 Вы же знаете эту историю с Газпромом и Нафтогазом? Тут за неустойкой надо на танках в Стокгольм приезжать 🙂

Уважаемый Сеж, помогите!!!!!!! Я бы срадостью вынес бы обилие ТТХ в приложения, но насколько я понял к статье невозможно приложить отдельные файлы в качестве приложений?

Спасибо за плюсик 🙂 На более или менее внятное развёртывание понадобится неделя-две. Это смотря на развёртывание чего. Десант мы и своими силами отобьём. Задача групп спецназа оповестить и наладить взаимодействие. Кстати норвежцы отреагировали очень бодро. В реальности генерал-майор Фляйшер, сразу как узнал о нападении, послал в Нарвик 1-й батальон. И даже не ждал 2 недели 🙂 Батальоны в Осло и Кристиансане для последующих диверсий и партизанской войны, спецназу и осназу этим сам бог велел заниматься, пехоте это не по профилю.
при этом, ни оперативного резерва прикрытия (морского, воздушного, наземного), ни мобильный оперативных бригад Вот вошли три наших линкора в Нарвик под прикрытием 5ти лидеров,3х эсминцев, 8ми подводных лодок. Чем плох состав морского прикрытия? В Нарвике высаживается 2-я бригада морской пехоты БФ — 5015 человек, чем не подходит пехотное прикрытие? Кстати до Нарвика немецкие самолёты не достают. Так что можно дождаться перебазирования советских ВВС. Кстати для участия в Норвежской компании сформирована группировка авиации в составе 90 ДБ-3, 60 СБ, 64 ТБ-3,51 легкий бомбардировщик (Р-5, ССС и Р-Зет), 120 МБР-2,312 И-16, 264 И-153, 312 И-15бис, 23 Р-5, 65У-2, 42УТ-1, 17УТ-2. Вы считаете этого не хватит против против 449 немецких бомбардировщиков и 108 немецких истребителей из которых 38 имеют радиус действия всего 330 км?
И самое главное, вы считаете немцы полезут?
По предистории изменений почти нет, разве что финская прошла получше, так что Гитлер идет по канве РИ. А Вы как считаете, что Гитлер будет делать после советской ноты от 05 апреля? Транспорта уже вышли в море 03 апреля.

СССР даст гарантии неприкосновенности Норвегии в обмен на наши военно-морские и военно-воздушные базы в стране Подобные мысли, уважаемый Гоплит, приходили и мне, но по здравому размышлению норвежцы СССР не поверят 🙁 Подумают, что это попытка захвата. Это еще прецедента со вводом войск в Прибалтику не случилось.
Насчёт аэродромов с Вами абсолютно согласен. Отдавать аэродромы, особенно аэродром Сола, немцам нельзя. Перетопят наш флот. Пока из Осло они до Нарвика самолётами не достают, так что там прячу наши линкоры.

При всём моем уважении всё таки ультиматумы 🙂 .
14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве[53], а 16 июня — Латвии[54] и Эстонии[55]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты[40].

15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.
Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[68], Латвийской ССР[69] и Литовской ССР[70] и приняли Декларации о вхождении в СССР[71][72][73]. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями[74][75][76] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.

ничего, что указанные вами 40-мм зенитки стали поступать только в 1943-м году Вы же сами уважаемый Адмирал Бенбоу бьётесь над решением проблемы мелкокалиберной зенитной артиллерии? Разве «бофорс» не вариант? Но 40мм зенитки «бофорс» поставлять нам может хоть сейчас, а вот 37мм не может! Начнут союзники поставки именно 40мм? А у нас уже боеприпас именно для них. И ведь можно же работать над ускорением поставок? Можно! Просить поставить боеприпасы можно? Можно! А с 37мм мы этих вариантов лишены. И ведь по сути практически ничего не теряем. То что выпускали в 37мм варианте будем выпускать в 40мм.
«где деньги, Зин?» (с) От Лютцова мы отказались, еще варианты экономии ищутся. Ну и самое главное СССР может поставлять в Швецию:
сельскохозяйственное сырьё;
Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки;
битуминозные вещества; воски минеральные;
Древесина и изделия из нее; древесный уголь​;
Надо думать искать чем заинтересовать Швецию и варианты будут. Германию мы заинтересовали? Шведам тоже рынок для поставки продукции лишним не будет.

с нетерпением жду от вас рассказа о том, какое именно «большинство» немецких танков в 1941-м году вы собираетесь изничтожить из полудюймового пулемета Ну чтож давайте посмотрим. При стрельбе патронами с обычной бронебойной пулей Б-32, бронепробиваемость по нормали (т.е. под углом 900) составляла 20-мм броневой стали на дистанции до 100 метров и 15-мм — на дистанции до 500 метров. Был разработан также патрон со специальной бронебойно-зажигательной пулей БС-41, имеющей твердосплавный (металлокерамический) бронебойный сердечник из карбида вольфрама. Патрон с пулей БС-41 в два раза превосходит патрон с обычной пулей Б-32 по бронепробиваемости, и обеспечивает сквозное пробитие броневого листа толщиной 20 мм при попадании под углом 20 градусов на дистанции 750 м. Те же патроны, которые применял ДШК использовались в противотанковых ружьях. Так в июле 1941 года наладили сборку противотанкового ружья под 12,7-мм патрон ДШК-12,7 –мм противотанковое ружье Шолохова (ПТРШ-41). Производство ПТРШ-41 продолжалось до начала 1942 года, что говорит об эффективности 12,7 мм боеприпасов в борьбе с танками в начале войны. Вы наверное не будете спорить, что для «единичек», «двоек» ДШК представляет опасность? Тогда давайте перейдем к следующим танкам по нарастающей:
бронирование Pz.Kpfw. 35 (t)
Лоб корпуса, мм/град. 25
Борт корпуса, мм/град. 16
Корма корпуса, мм/град. 16
Днище, мм 8
Крыша корпуса, мм 8
Лоб башни, мм/град. 25
Борт башни, мм/град. 16
Корма башни, мм/град. 16
Крыша башни, мм 8
бронирование Pz. Kpfw. 38 (t) Ausf.B
Лоб корпуса (верх), мм/град. 25
Лоб корпуса (середина), мм/град. 12
Лоб корпуса (низ), мм/град. 25
Борт корпуса, мм/град. 15 / 0°
Корма корпуса, мм/град. 15
Днище, мм 8
Крыша корпуса, мм 8
Лоб башни, мм/град. 25
Маска орудия, мм/град. 25
Борт башни, мм/град. 15
Корма башни, мм/град. 15
Крыша башни, мм 8
бронирование Panzerkampfwagen III Ausf.A — D
Лоб корпуса (верх), мм/град. 15/9°,
Лоб корпуса (середина), мм/град. 15/87°,
Лоб корпуса (низ), мм/град. 15/21-75°,
Борт корпуса, мм/град. 15/0°,
Корма корпуса (верх), мм/град. 15/30°,
Корма корпуса (середина), мм/град. 15/10°,
Корма корпуса (низ), мм/град. 15/65°,
Днище, мм 6,
Крыша корпуса, мм 10/75—90°,
Лоб башни, мм/град. 15/15°,
Маска орудия, мм/град. 15,
Борт башни, мм/град. 15/25°,
Корма башни, мм/град. 15/25°,
Крыша башни, мм 10/83—90°,
Получается, что в третьей танковой группе, состав которой вы привели ДШК с дистанции до 500 метров может поразить 86,64% техники. На мой взгляд неплохой результат.
Так же помимо непосредственного пробития пулемёт 12,7 сбивал приборы наблюдения, мог повредить гусеницу,
ходовую часть. ДШК так же являлся отличным средством борьбы с лёгкой бронированной техникой.
ДШК конечно не панацея и 45мм пушки мы отменять не будем, но некоторую роль в борьбе с танками он сыграть сможет

Отказ от 37мм и использование 40мм А это что даст? Унификацию чего с чем? Это даст унификацию имеющихся в войсках систем и выпускаемых боеприпасов с поставляемыми по ленд-лизу зенитками. Напомню, что
по ленд-лизу именно 40мм зенитных систем поставлено свяше ПЯТИ с половиной тысяч штук. Иметь и 37мм и 40мм системы слишком расточительно! Тем более, что особых успехов в выпуске 37мм снарядов в РИ достигнуто не было Так на середину июня 1941 г. обеспеченность 33 танковой дивизии ЗапОВО 37-мм зенитными выстрелами- 0%; 76-мм полковыми и танковыми- 3%. 38 танковой дивизии 37 мм — 0%; 76 мм полковые и танковые — 27%.

Штаб Киевского ОВО 2 января 1941 г. сообщал в Генштаб, что мобзапас боеприпасов не обеспечивает войска округа даже на период первой операции.

На 25 декабря округ мог бы принять в свои склады 3200 вагонов огнеприпасов, но вместо запланированных по директиве наркома от 20.9.1940 г. на второе полугодие 3684 вагона — подано в округ 1355 вагонов, причем без учета потребностей округа по видам боеприпасов.

Отсутствовали в мобзапасе винтовочные патроны в обоймах, 45-мм осколочные выстрелы, 37-мм зенитные, 85, 107, 120-мм мины, 122 и 152-мм выстрелы к гаубицам образца 1938 г., 76-мм выстрелы к танковой пушке образца 1927/32 гг. В округе не было мобзапаса материальной части артиллерии.[Симонов Н.С. «Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление» с.196.]
Член военного совета Западного фронта Н.А. Булганин 27 июля 1941 г. докладывал Сталину, что противотанковые и зенитные 85-мм выстрелы поступают штуками. «За последние 10 дней армия фронта получила до 2000 штук выстрелов, т. е. по 3 выстрела на орудие в день. Большинство 37-мм зенитных орудий из-за отсутствия выстрелов огня не ведут. А при принятии 40мм калибра мы можем надеяться на поставки от союзников. А 37мм принят как раз немцами, можем мы рассчитывать на поставки от них боеприпасов? Более того, при попадании к немцам в качестве трофеев 37 мм зенитку им использовать гораздо проще, чем 40 мм. В ходе боевых действий немцам удалось захватить до 600 советских 37-мм зенитных установок, которые приняли в Вермахте на вооружение под обозначением 3,7 cm Flak 39(r). Кстати в сентябре 1939 года 37мм пушки 61-к только принимаются в производство в 39 году и можно их выпускать в 40мм варианте. Главный вопрос в обеспечении боеприпасами. Именно в 39 году было начато строительство 28 новых заводов и одного комбината, реконструкция 28 старых заводов для выпуска боеприпасов. Так проще взять сразу калибр в 40 мм, построить и реконструировать именно под него заводы и обеспечить совместимость с будущими поставками по ленд-лизу. Тем более, что 40мм и союзники подкинуть смогут, а вот 37мм боеприпасов у союзников нет.
В сентябре 1939 года компания Bofors ездит по миру с демонстрацией зенитных орудий и нуждается в заказах. В сентябре 1939 года мы еще финскую не начали. Неужели не клюнут в компании Bofors на огромный жирный заказ на обеспечение 40-мм зенитными автоматическими пушками Bofors 40 mm Luftvärnsautomatkanon всего огромного советского флота и всей армии? А мы и лицензию купим и оплатим налаживание выпуска бофорсов на советских заводах шведскими инженерами. Вы считаете этот вариант невозможным?

Что значит «ППШ подоспеет»? Уважаемый Адмирал Бенбоу, это значит, что если мы объявим конкурс на создание пистолета-пулемёта более технологичного, чем ППД, то возможно аналог ППШ у нас появится раньше, чем 26 августа 1940 года. Так как ППШ будет более технологичным (согласно условиям конкурса), то в его изготовлении смогут принять большее количество заводов, что в итоге приведет к большему количеству выпускаемых пистолетов-пулемётов.

Огромное спасибо! Вот жеж! Говорила мама учи эксель в старости пригодиться 🙂

Мне эти штаты скоро сниться будут!!!! Да с ними необходимо разобраться для дальнейшего движения. Однако на сайте http://www.rkka.ru штат стрелкового полка есть только по состоянию на 18.03.1942 № 04/201, а нужен по состоянию на 13.09.1939 на эту дату есть штат стрелковой дивизии №04/20 и схема стрелкового полка, на которой НЕ сходятся цифры с количеством указанным в рамке 4035

Спасибо, уважаемый Адмирал Бенбоу за Ваши замечания! Вы говорите увеличив численность на 25%, вы совершенно проигнорировали возросшую нагрузку на тылы — 4-му батальону надо что-то кушать, чем-то стрелять, у кого-то лечиться…
далее. заменив 50-мм минометы на 82-мм минометы, вы забыли, что расчет у 82-мм миномета более многочисленный, а боекомплект — более тяжелый. соответственно нужна еще добавка людей и лошадей с повозками Если вы обратили внимание, но на уровне полка штата 04/20 от 13.09.39 абсолютно нет тыловых подразделений, все они предусмотрены на уровне батальона. Так что дополнительный взвод снабжения из 43 человек в моем расчете присутствует, так же как и дополнительное санитарное отделение из 7 человек 🙂
Насчет расчета Вы так же ошиблись- расчет 82мм миномета состоит из 3х человек, так же как у 50мм миномета. А вот 3 минометных повозки с ездовыми действительно стоит добавить. Для 12 рот это будет 36 ездовых,36 повозок и 36 лошадей. В таком случае численность бригады морской пехоты составит 5067 человек.Спасибо! Приятно встретить человека любящего штаты 🙂
вы в 5 бригад морской пехоты хотите забрать более 20 тыс. человек — каждого третьего! Обращаю Ваше внимание уважаемый Адмирал Бенбоу, что в 1939 году у нас действует экстерриториальный принцип комплектования частей 🙂 поэтому бригады морской пехоты могут совершенно свободно пополняться матросами Тихоокеанского флота.
Кстати Вы совершенно правы по поводу перераспределения призыва новобранцев.
С началом мобилизации есть смысл вообще запретить призыв на флот не обученной молодежи, флот совершенно спокойно может пополняться только специалистами требуемых специальностей из числа уволенных в запас в предыдущие годы.

Улан-Удэнский авиационный завод производил Су-25, который как правило и был первым самолетом Су-25 на котором начинал летать лётчик.

штат 04/21 стрелкового полка предусматривает наличие следующих подразделений:
— транспортной роты численностью 172 человека,
— мастерской численностью 12 человек,
— команды по сбору оружия численностью 8 человек,
— мастерской ОВС численностью 16 человек,
— полкового медицинского пункта численностью 80 человек,
— ветеринарного лазарета численностью 23 человека.
Численность всех эти подразделений напрямую зависела от числа людей, лошадей и оружия в полку. Спасибо уважаемый Адмирал Бенбоу, за указание на некорректную цифру. Однако суть остается прежней. На приложенном файле штата стрелкового полка стрелковой дивизии штата 04/20 отсутствуют поименованные вами подразделения.

мы с Вами обсуждаем штат 04/20, а не 04/21. Вы указываете, что штаты 39 года нуждаются в совершенствовании? Согласен, однако стартуем от того, что есть.

в 1939 — 1940 годах при Сталине? нет, не был. а вы были? А необязательно бывать при Сталине, чтобы сделать выводы. Можно и в современности.
Кстати примеров таких как по ссылке масса, это первые попавшие под руку. На Су-25 изготовленных в Тбилиси лётчики не хотели летать

Здравствуйте, уважаемый Сеж! У меня написано: «Переподготовка проводится сначала для лиц большую часть времени проводящих на берегу (краснофлотцев караульных полков, береговых батарей и т.д.) и лишь потом для плавсостава». Так что сухопутная подготовка в первую очередь коснется «береговых» моряков. Кстати заход Нюрнберга в Финский залив к Таллину нереален. В Финском заливе крупных кораблей противника не было вообще:smile: Просто потому, что немцы предпочитали воевать на Балтике мелкими кораблями, резонно опасаясь советской авиации, многочисленных подводных лодок и минной опасности. Именно немцы в самом начале войны перегородили Финский залив минами и после этого пройти там крейсеру не было возможности. В реальности «Нюрнберг» после 19 июня 1941 года стал учебным кораблем и до января 1945 года в боях участия не принимал.

поведали где взять офицеров на ваши 3 миллиона «землекопателей» Я уже объяснил где взять офицеров на 3 миллиона. Выбрать толковых и обучить. Кстати в РИ делали именно так!
чабаны… среди военнообязанных… на 1 июля 1939 года… А что Вам не нравится? В СССР всеобщая воинская обязанность. «Чабаны» полноправные граждане СССР, если годны по здоровью, то почему же они НЕ военнообязанные?

я беру это из определения «мобилизация», которая есть перевод воинских частей и соединений на штаты военного времени, а экономики страны — «на военный лад» Уважаемый Адмирал Бенбоу даже из Вашего определения не вытекает, что с началом мобилизации в армию забирают токаря оборонного завода 🙂 Военкомоты для того и существуют, чтобы токаря, даже пришедшего в военкомат добровольно, поблагодарить за сознательность и попросить вернуться на завод. А если токарь обманет военкомат и проберется в войска, то его необходимо в войсках изловить и вернуть на завод.
Нефть Азербайджана, медь Казахстана и Армении, уголь того же Казахстана, … продолжить? И это вот все добывают неграмотные люди не говорящие по-русски? Так на работников перечисленных вами отраслей распространяется бронь от армии. Вот хлопок на первый взгляд мобилизация может затронуть, однако согласно восточным традициям хлопок должны собирать женщины и дети, а мужчина должен за ними присматривать из чайханы попивая чай. В реальности в армию как раз специалистов, а я специалистов оставляю на производстве и призываю тех, кто на войну ВООБЩЕ не будет призван. Почему украинцев в войну погибло 4,9% от общей численности, а азербайджанцев всего 2,57%? Да потому, что во время войны поздно учить русский язык, боец нужен здесь и сейчас, пока будешь язык учить война кончится, вот и не призывали не говорящих по-русски и неграмотных.
Кстати об отправке жителей западных областей в Среднюю Азию, за Урал и в Сибирь. А куда их Вы предлагаете отправлять? В войну Ташкентский фронт был очень популярен, все театры и киностудии, вся культурная жизнь именно там.
Или Вы предлагаете их немцам оставить? Пусть угоняют в Германию в рабство, пусть жгут в печах Майданека и просто в сараях как в Хатыни?

Ну что же я попробую поддержать Шапошникова. часть территории советских республик, расположенной от Балтики до Карпат и от Западного Буга до 27-го меридиана (глубиной более 300 км), должна была стать чем-то вроде гигантского предполья, зоны заграждения. Отличный план, гораздо лучше, чем расположить аэродромы в зоне досягаемости артиллерийского огня. И казармы не нужно там располагать. А располагать там нужно минные поля и засеки, уничтожить все мосты и дороги (включая железную). Вот и пусть Гитлер попробует наступать!
Эта территория неизбежно была бы утрачена почти без серьезного сопротивления, она обрекалась на захват противником без упорной и ожесточенной борьбы. Войска прикрытия, состоящие преимущественно из танковых и механизированных войск, без поддержки сильных групп пехоты и авиации неминуемо в неравной схватке были бы уничтожены. Красная Армия в короткий срок лишалась наиболее мощных ударных средств и оказалась бы в очень тяжелом и опасном положении. Конечно, это надо быть идиотом, чтобы загнать в полосу заграждений на минные поля и завалы свои танковые и механизированные части. Вот где нужна пехота и знаменитая сорокопятка, а еще конница, которую в лесах на танке не догнать. И я такие войска нашел — 3 миллиона! И готовлю именно к упорной и ожесточенной борьбе. А когда измотанный враг выйдет к линии наших укреплений, то его встретят свежие войска на заблаговременно подготовленной мощной линии обороны с хорошей плотностью артиллерийских орудий. И авиация из-за линии Сталина будет наносить удары по всей глубине.

вы выясните сначала сколько было на самом деле тех караульных подразделений, а потом уже планов громадье на их счет сочиняйте. кстати, а кто в их отсутствие караульную службу нести будет? артиллеристы, мотористы и штурмана с кораблей? Там в береговых подразделениях флота не на несколько бригад, там огромное количество народа. Во время войны ТОФ отправил на фронт 147 тысяч моряков. И корабли главное плавали! Вот и пора из этих закромов людей обучать.
Кто будет охранять? Да морская пехота и будет, сочетая с учебой.

дивизия (а тем более боеспособная) — это не просто группа людей определенной численности. и простое, «математическое» объединение всех этих караульных рот и батальонов в формирование численностью эдак в 19 000 человек само по себе дивизий не даст. чтобы энное количество людей стало «дивизией» им необходимо дать вооружение, в т.ч. тяжелое, которого и без этого не хватает обычным «сухопутным» дивизиям. необходимо дать обученный командный состав, которого также не хватает в «сухопутных» дивизиях. чтобы научить командира полка, дивизии, начальника штаба, нужен опыт нескольких лет службы. а вы хотите их получить пропустив моряков через 6-месячные курсы? необходимы средства связи, транспорты и специальная техника, которых опять же в 1939-м не хватает обычным дивизиям. где вы все это возьмете для «морских»? Так вы бьёте в самый корень проблемы, уважаемый адмирал. Никто ничего этого в 41 морякам не дал! И даже 6 месячных курсов не дал. И пошли в атаку на пулеметы моряки во главе с каким-нибудь специалистом по минно-торпедному вооружению и там и остались. А ведь вы знаете как отбирают во флот. Самых грамотных! Это пехоте отдают остатки, чего другие рода войск не взяли, а на флот военкоматы дают флот ЛУЧШИХ! И их так бездарно погубить? Вот и надо начать в 39 решать озвученные вами проблемы, которые всё равно придётся решать во время войны!

Теперь к саперным бригадам. Согласно проведенным мной изысканиям и расчетам из призванных коренных народов САВО, ЗАКВО, СКВО около 80% (от национальности к национальности % плавает, поэтому говорим о средних цифрах) русского не знают СОВСЕМ! 10% знающих русский язык 300 тысяч можно направлять для обучения воинским специальностям (минометчики, артиллеристы и т.п.) в действующие части. Остальные 10% (300 тысяч) можно готовить на должности от командира взвода и выше. С сержантами решение простое, выбрал самых сообразительных, поручил задачу, по результатам либо присваиваем звание младшего сержанта, либо ищем другого сообразительного на замену.
итак Возьмем штат Стрелковой дивизии военного времени штат 04/20-04/27, 04/29-04/38 от 13.09.1939 г. http://www.rkka.ru/org/str/rr0939.html отделения из 11 человек ( из них 1 командир) из 2,4 миллионов получается 218 182 штуки. Взводов (по 4 отделения) 54 545 получается. В реальности отделений 4+отделение минометчиков, но минометчики у нас выше в составе знающих русский язык, значит нам нужно 54 545 командиров взвода. Пока готовят по ускоренной программе командиров взводов (6 месяцев) взводом командует старшина из толковых сержантов. Окопы уже можем рыть 🙂 Устройство винтовки можем изучать с помощью знающих русский язык. На стрельбище можем сходить и поучиться стрелять 🙂
Из 54 545 взводов по 3 стрелковых + пулеметный получаем 13 363 роты. Значит из самых толковых подготовленных командиров взводов готовим по ускоренной программе 13 363 ротных. Из 13 363 рот (3 стрелковых роты и 1 пулеметная рота) получаем 3 341 батальон, а так же 3 341 командиров хозяйственных взводов, 3 341 командиров минометных взводов,3 341 командиров взвода разведки,3 341 командиров взводов ПТО, 3 341 командира взводов связи. Батальонами должны уже командовать кадровые офицеры знающие национальный язык и русский, денщик переводчик крайний случай, кстати начальники штаба полка тоже должны быть кадровые. Из 3341 батальонов (по три батальона на полк) получаем 1113 полков.
Значит нужны 1113 командиров минометных взводов+1113х6 командиров артиллерийских взводов+1113х2 командира батареи+1113 командиров саперно-маскировочных взводов+1113 командиров комендантских взводов+2226 командиров взводов конной и пешей разведки+1113 командира химического взвода
Итого необходимо 13363 ротных+2226 командиров батареи+1113 командиров рот ПВО+1113 командиров рот связи+1113 замполитов+3341 замкомандиров батальона+3341 начштаба батальона+3341зампотылу+3341зампотехов+13х1113 штабных=36 738 человек. Командиров взводов нужно (54545+3341х5+1113+6678+1113+1113+2226+1113+3339 командиров взводов ПВО+3339 командиров взводов связи+3339 политруков= 94623 ). Итого офицеров рота-взвод нужно 131361 человек. Итого 2 531 361 человек в 1113 полках

а где работал младший брат чабана до этого? кто теперь ЕГО работу делать будет? Ну давайте посмотрим на судьбу обычного чабана — Ханпаша Нурадилович Нурадилов родился 06.07.1924г. году в селе Ярыксу-Аух, Дагестанская АССР. Он был третьим ребёнком в крестьянской семье. В 1926 году умер отец, а в 1927 году — мать Гизару. Мальчики остались круглыми сиротами. Жить было не на что. Пытался учиться, но жить на что-то надо, в итоге Малолетний Ханпаша стал ухаживать за скотом и лошадьми. Обращаю внимание НЕЛЕГАЛЬНО, так как в СССР труд малолетних запрещен!!! Наконец удалось подделать документы (прибавить себе 2 года — уголовное преступление между прочим) и в 14 лет устроиться работать. Где тут годы потраченные на образование? И это еще РСФСР я вам привел. В Средней Азии даже в 70х детей родители забирали росле 4го — 6го класса потому что, а кто хлопок собирать будет? Взрослый уважаемый человек?
Старшему брату Ханпаши Мухтарпаше Нурадилову ПОВЕЗЛО и он призвался в армию и попал на финскую, был тяжело ранен. Младший брат так завидовал старшему, что дневал и ночевал возле военкомата, чтобы его призвали. Почему же? Да потому, что в армии тогда было лучше, чем на гражданке.Кстати Вы знаете какие взятки сейчас платят в республиках Северного Кавказа за то, чтобы призвали в армию? Не за откосить, не за белый билет, а за то чтобы попасть в ряды? Неожиданно правда?
Ханпаша проявил чудеса изобретательности и пролез таки в армию (поддельные документы помогли!!!). Сбылась мечта 23 октября 1940 года, парень становится ездовым 34-го кавалерийского полка 3-й Бессарабской кавалерийской дивизии. Это сколько ему? 16 лет. И как вы думаете он воевал? В первом бою у села Захаровка (Украина) Нурадилов, оставшись один из своего расчёта, будучи раненым, остановил наступление немецких войск, уничтожив из своего пулемёта 120 военнослужащих вермахта и 7 взял в плен. В январе 1942 года при атаке у села Толстого Нурадилов со своим пулемётом выдвинулся вперёд, расчищая путь пехоте. В этом бою он истребил 50 немцев и подавил 4 пулемёта противника. За этот подвиг был награждён орденом Красной Звезды и ему было присвоено звание сержанта. В феврале 1942 года во время боёв за населённый пункт Щигры (Курская область) расчёт Нурадилова был выведен из строя. Раненый в руку, он остался за пулемётом и уничтожил до 200 немцев. Весной 1942 года после одного из боёв при наступлении на село Байрак командир эскадрона лично насчитал 300 немецких солдат, сражённых пулемётом Нурадилова. За этот подвиг Ханпаша был награждён орденом Красного Знамени.
Последний бой Ханпаша принял на знаменитой высоте 220 на левом берегу реки Дон, на подступах к Сталинграду командуя пулемётным взводом. Тяжело раненый, он не оставил поле боя, уничтожив 250 немцев и 2 пулемёта. Погиб в этом бою 12 сентября 1942 года. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза! А ведь мог бы поехать далеко от войны, так как согласно закону чеченцы не имели права служить в армии и подлежали высылке. Но Ханпаша опять проявил смекалку и записался азербайджанцем, чтобы остаться на фронте!
Вот судьба двух братьев один воевал на финской, младший брат пас скот, ранили старшего брата, младший ушел на фронт.

Уважаемый Адмирал Бенбоу, считаю, что после объявления мобилизации играться в сборы не имеет смысла. Все призваны до победы. Победим -поедем домой.Согласитесь объявление мобилизации многое упрощает 🙂 Но всё это происходило за считанные месяцы и даже недели до начала войны Всё пытались и экономику не затронуть и Гитлера победить. А жизнь штука жестокая, хочешь победы — плати цену и лучше падением уровня жизни, чем кровью! Погибнут люди, и экономики для них не будет уже НИКОГДА!
По поводу финской. Я правильно Вас понимаю, уважаемый Адмирал Бенбоу, что вы утверждаете, что 2 миллионной армии не хватит для разгрома 265 тысячной финской армии? И 3,9 миллионной не хватит? То есть нужно БОЛЬШЕ? А как же экономика?

Давайте, уважаемый Адмирал Бенбоу, еще раз пройдем ся по цифрам. Списочная численность Красной армии в 1 910 477 человек на 21 февраля 1939 года (согласно труду Мельтюхова «Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918 — 1939 гг.» Согласны? Добавляем к этой цифре 0,5 миллиона призывников направляемых для обучения технически сложным специальностям и 1,1 миллиона мобилизуемых во вновь присоединенных западных областях.На какую цифру выходим? 3,6 миллиона! Та самая численность, которую держали в РИ. И тогда о чем мы с Вами спорим? О 3 миллионах неграмотных изучающих за счет государства на всем готовом русский язык? Я считаю, что они принесут большую пользу роя окопы и изучая военное дело, чем выпасая овец высокогорных пастбищах. Зато фрезеровщики останутся на заводах! А что выпас овец прямо катастрофически снизится и СССР из-за этого рухнет, так вы пока не предложили ни цифр, ни фактов на эту тему.

Очень рад, уважаемый Адмирал Бенбоу, что мы совпадаем в цифрах 🙂 Принимать во внимание численность полученную призывом на большие учебные сборы не стоит, сборы закончатся и «партизаны» разъедутся по домам мучаясь похмельем. Думаю Вы со мною согласитесь, что лучше не увольнять в запас обученный личный состав, чем дёргать рабочих от станков. Вы наверно заметили, что расчеты я веду от численности в 2,3 миллиона которую Вы и предложили. Я исходил из списочной численности Красной армии в 1 910 477 человек на 21 февраля 1939 года.

Уважаемый Сеж, СССР помешало привести к власти Куусинена намерение Британии и Франции высадить свои войска в Нарвике и направить эти войска на помощь воюющей Финляндии. Заключив мир с Финляндией, мы лишили Британию и Францию этой возможности. Хорошая такая развилка 🙂
Вы не находите? Войну с Финляндией надо проводить быстро достигая решительного успеха, либо не начинать вовсе. Пока не просчитаю как взять Хельсики за три месяца войну не начну 🙂

Огромное спасибо, уважаемый Гоплит!

Спасибо, уважаемый Гоплит!

Беда в том, что 5,5 млн. в РИ не было. В РИ в РККА к началу войны было лишь около 5,08 млн. Я рад, Уважаемый адмирал Бенбоу, что вы в данном случае оперируете цифрами, а не эмоциями. В этом случае возможен конструктивный диалог. Прикладываю табличку(по Мельтюхову), показывающую, что численность вооруженных сил СССР на 22.06.41г. составляла 5 774 211 человек, и это армия МИРНОГО времени в РИ. И промышленность СССР в РИ не накрылась имея в армии такое количество человек! Как я Вам уже приводил, в РИ в 1939 году численность армии составляла 2 миллиона человек (Вы приводите цифру 2,3 человека — давайте согласимся с Вашей цифрой). 0,5 миллиона-призываются выпускники средних школ для обучения технически сложным специальностям, 3 млн. в саперные армии,1,1 миллион уроженцев присоединенных западных областей направляются служить на Дальний Восток. Итого в вооруженных силах 6,6 млн по моим расчетам,6,9 по вашим. Если 6,9 разделить на 5,774, то мы получим 1,195, т.е . армия созданная ПО мобилизации в моем варианте всего на 20% больше чем армия МИРНОГО времени в РИ. Именно об этом я Вам и писал. Призыв на финскую мы с Вами не обсуждали, зачем Вы мне приписываете армию в 7,5 миллиона? В главе о финской мы с Вами сможем подискутировать, хватит ли 3,9 миллионной армии для разгрома 265 тысячной финской армии. Попытаемся сберечь людей для промышленности и обойтись наличными силами.

Уважаемый адмирал Бенбоу, вот ваше очередное обвинение В вашей АИ после объявления мобилизации в сентябре 1939 года производство трамваев в стране прекратится Ну откуда вы это берете? В моих публикациях этого нет! Может не стоит мне приписывать чужого? Вы почему-то считаете, что с объявлением мобилизации ВСЕ мужчины бросают работу и на следующий день оказываются в рядах непобедимой и легендарной. Повторяю в ходе мобилизации с территорий входивших в СССР до 39года мобилизуем ТОЛЬКО выпускников средних школ для обучения технически сложным специальностям (это порядка 0,4-0,5 миллиона), а так же направляем 3 миллиона малообразованных и не говорящих по-русски мужчин (специально отбираем) для направления в саперные армии. ВСЁ!!! ТОЛЬКО 3,5 миллиона! Не мобилизуем мы рабочих патронных заводов, токарей, фрезеровщиков и т.д. Поэтому душераздирающая история о прекращении выпуска патронов из-за призыва чабанов не имеет никакого отношения к предлагаемому мной варианту. Если бы вы привели цифры поголовья овец из которых вытекает необходимое для их выпаса количество чабанов и из этих цифр получалось бы, что призвать можно только 2,8 миллиона чабанов, а не 3, то тогда мы могли бы вести конструктивный диалог. У Вас же получаются одни эмоции и страшные рассказы, которые к предлагаемым мной мерам не имеют никакого отношения.
Кто будет батрачить на строительстве тех же заводов-дублеров и железнодорожных веток к ним, что в РИ строились в 1939-1941 годах в той же Средней Азии? А там будут работать мобилизованные на трудовой фронт жители присоединенных западных районов. Я уже приводил Вам цифры, согласно которым в ряды вооруженных сил на Дальний Восток мы направляем 1,1 миллиона наиболее молодых уроженцев присоединенных западных территорий, а 4,65 миллионов уроженцев присоединенных западных территорий направляем на трудовой фронт. Обратите внимание 3,5 миллиона не имеющих ценной профессии забираем, 4,65 миллиона людей, зачастую имеющих профессиональные навыки направляем в промышленность и сельское хозяйство. Промышленности лучше? Кто принесет больше пользы на уральском заводе латыш-токарь 5го разряда (который бы в РИ 3 года работал на немецкую военную машину) или чабан, вместо которого пасти овец будет его младший брат?

Спасибо!

Здравствуйте, уважаемый Сеж! Так хочется, чтобы флот принес ощутимую пользу, оправдал так сказать вложенные страной ресурсы. Тем более есть одна мысль 🙂

СССР планировал иное? Я думаю уважаемый Сеж, СССР попросил Куусинена сформировать правительство Финляндской Демократической республики не просто так 🙂
И чего вы так опасаетесь Финляндии? Больно сладкий кусок для Гитлера — и огромный промышленный центр Ленинград рядом, и железная дорога на Мурманск только руку протяни. Если эта территория не будет нами контролироваться, то с нее по нам нанесут удар, и скорее рано, чем поздно.

Уважаемый Сеж, СВТ и АВС достаточно требовательны к обслуживанию и регулировке. Обычный колхозный парень имел с данными винтовками проблемы именно из-за сложности их обслуживания. Зачастую пехота при первом удобном случае меняла СВТ и АВС на трехлинейки просто потому, что мороки с ними меньше. Моряки в своей массе более технически грамотны и более готовы к обслуживанию СВТ и АВС.
И вы правы моряки в нашей стране во время войны в основном воюют на суше. И ранее крымской войны все было так же. В Отечественной войне 1812 г. приняли участие Гвардейский флотский экипаж и три морских полка, из состава Балтийского флота.

Большое спасибо за вариант, уважаемый Николай! Но это уже другая альтернатива 🙂

Вот вы адмирал Бенбоу издеваетесь над автором, а вы подсчитывали, сколько моряков погибло на сухопутье, а сколько в море. Я Вам уже приводил цифры, счет идет на сотни тысяч!
А вы значит против снижения смертности среди моряков?

Категорически поддерживаю уважаемого Ogre в вопросах обороны Мурманска/Архангельска 🙂

Уважаемый адмирал Бенбоу! Взял для примера Тральщик «Мина» был заложен в Севастополе на Севастопольском морском заводе 25.02.1937 г. (заводской №178), спущен на воду 20.08.1937 г., сдан 26.08.1938 г.. Строительство тральщика заняло полтора года. Так значит надо строить, чтобы уложиться до войны. Да двигатели проблема, но что же теперь сидеть сложа руки?

Согласен с Вами уважаемый Сеж! Войска надо учить и тренировать, но обстрелянные и опытные войска имеющие за плечами опыт побед и даже хорошо тренированные войска мирного времени — это две большие разницы.
АиФ могут сделать кое-что до капитуляции/вторжения во Францию Могут конечно, но не войну же СССР объявят? Ну будут очередные санкции, так Британия и Франция и так не замечены в мощной поддержке СССР в 1939г. в РИ. В реальности отношения с СССР изначально формально-враждебные накалились сразу после подписания пакта о ненападении с Германией, потом усугубились после присоединения Западной Украины и Белоруссии. В РИ не было продлено закончившееся торговое соглашение с СССР. Да была огромная шумиха в прессе. Да Англия и Франция послали Финляндии 405 самолетов, 960 орудий, 5224 пулемета и большое количество боеприпасов. Но это максимум. Британия и Франция уже в состоянии войны с Гитлером и очень скоро им будет не до нас.
Хоть честно пишите что СПЕКТАКЛЬ. А раз спектакль (а США сами имеют опыт в таком искусстве), то все по старому. И как поддерживается такой режим, они то же в курсе На мой взгляд вопрос заключается в том, посчитают ли США выгодным для себя открыто поддержать Гитлера или нет. Если нет, то рано или поздно они придут к СССР и попытаются подтолкнуть нас к войне с Германией. Не получиться с СССР, будут пытаться подтолкнуть к войне с СССР Гитлера. А Британия будет это делать сразу после реальных боевых действий на территории Франции.
Считаю, что отношение СССР к нашим пленным было ошибкой,
которую не стоит допускать, а вот приказ «Ни шагу назад» сыграет свою роль и лучше издать его раньше, чем позже

Спасибо за Ваши замечания, уважаемый Николай Иванов! Полностью согласен с Вами, что с инфраструктурой и базированием Северного флота все плохо. Но не сидеть же сложа руки? Что-то же можно сделать? Что бы Вы предложили?А вот насчет Турции уверен. 23 июня 1939 года подписан секретный британско-франко-турецкий договор о взаимопомощи, согласно которому Турции передается Александреттский санджак в обмен на её нейтралитет во Второй мировой войне. Не будет Турция отказываться от территориальных приобретений ради обещаний. Она уже побывала на стороне побежденных. По результатам первой мировой Оттоманская империя прекратила свое существование. Для турков трагедия не меньше чем для нас распад СССР.

Спасибо за Ваши замечания уважаемый Николай! Я тоже чем дальше, тем больше понимаю, что для КАРДИНАЛЬНЫХ изменений необходимо начинать году так в 23, а то и в 1900 🙂

Спасибо за Ваши замечания, уважаемый Сеж! РККА в РИ полтора года в целом хватило что бы начать бить немцев. Есть один нюанс, в РИ это были полтора года войны оплаченные миллионами смертей. У нас же мир! Война если и идет, то где-то там далеко. Немцев вообще большинство населения считает нацией высокой культуры. Соответственно настоящая учеба начнется только после нападения немцев 🙁 И не переделать человеческую природу.
Финская ГДР — вам надо ПОЛНОСТЬЮ оккупировать Финляндию. Причем за год почистить страну так, что бы не было опасений, что финны ударят в спину. И что Англия с Францией, не начнут усиленно готовиться к акции «как показать русским, что нельзя совершать агрессию против других стран». И что немцы, после Зимней войны не придут к выводу — «оказывается русские что-то умеют. Если в польском походе у них были старые танки, то теперь у них новые танки, да и танков у них много? А если у русских сил больше? Значит война с русскими будет не 3-4 месяца, а все 6! Согласен с Вами уважаемый Сеж, есть такая опасность. И отношения с Англией и Фрранцией могут ухудшиться. Но впереди же 1940 и капитуляция Франции. Англия нам простит что угодно, что бы мы защитили их от Германии с которой они в состоянии войны. Вот США могут затянуть ленд-лизом. Так для них мы и устраиваем спектакль с АБСОЛЮТНО независимой страной, где частная собственность процветает, где даже КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии НЕТ! Просто в результате новых выборов пришло к власти новое правительство! Советские войска находятся только на арендованных базах и т.д. и т.п.А там Британцы начнут канючить и просить помощи США, американцы задумаются о том чьими руками воевать ( ну не своих же граждан в бой посылать) и в итоге забудут все про Финляндию, тем более приличия соблюдены, коммунисты остались в СССР.
А чем вам не нравится приказ №270 от 16 августа 1941 года? Вредный приказ, в плен, особенно в раненом контуженном состоянии, попасть может любой. Карбышев тому подтверждение. А вот приказ «Ни шагу назад» , четко ставит задачу -не отступать! Подкрепим его созданием заблаговременных баз для партизан с боеприпасами, оружием, медикаментами. Радистов заранее расположим на этих базах с костяком командиров партизанских отрядов. Немцы бысто узнают почем фунт лиха.

Имеется в виду, что Тирпиц и Бисмарк однотипные линкоры, и то что сделал Бисмарк с Худом, то Тирпиц может сделать с нашими линкорами

Уважаемый Фрог, готов учесть любые замечания и приблизить к реальности максимально близко 🙂 Но как-то выходит из замечаний уважаемых коллег, что надо оставить все как было в РИ. Вы бы что сделали на месте попаданца? Не стали бы направлять корабли с ЧФ на Северный флот?

Уважаемый коллега Фрог! Если бы я мог отменить войну, то отменил бы к чертовой матери и не было бы этого геморроя у Северного флота.

По войне с Финляндией абсолютно с Вами согласен.Финляндию надо разгромить и вывести из войны. Спасибо за интересные мысли насчет Швеции уважаемый Сталинградец, я под таким углом на Швецию не смотрел 🙂

Лютцов, достроить к 41 мы не успеваем, после 41 он нам не пригодился. Какой смысл его тогда покупать уважаемый коллега tartar141? Стоит дорого, стационарную батарею, которой он по сути являлся в войну построить дешевле. Лучше уж у немцев станков закупить на эти деньги. Немцы его тоже не успеют достроить, а чем больше денег немцы потратят на кораблестроение, тем меньше они потратят на армию. А с немцами нам на суше главные битвы предстоят именно на суше.

Как ни грустно, вы во много правы Владимир. Схема боя с Тирпицем на мой взгляд может быть такова:
На наиболее вероятных маршрутах движения Тирпица минные заградители «Мурман» и «Пушкин» выставляют минные поля.
Линкоры держатся за минными полями под прикрытием береговых батарей, не допуская Тирпиц близко к городу.
В это время авиация — торпедоносцы и бомбардировщики атакуют Тирпиц отвлекая его от заходящих в атаку подводных лодок. На Северном флоте имеется бригада подводных лодок, состоявшая из четырех дивизионов. В первый дивизион входили три подводные лодки: «Д-1», «Д-2» и «Д-3»; во второй дивизион — четыре подводные лодки: «Щ»-401″, «Щ-402», «Щ-403» и «Щ-404»; в третий дивизион — три подводные лодки: «Щ-421», «Щ-422», «Щ-423», и, наконец, в четвертый дивизион шесть подводных лодок: «М-171», «М-172», «М-173», «М-174», «М-175», «М-176».
Главная задача повредить Тирпиц и добиться снижения скорости. Как только Тирпиц потеряет скорость он к себе на базу вернуться не сможет. Даже если мы разменяем один или два линкора на Тирпиц- это будет победа.
Кстати крейсерам так доминировать как Тирпиц уже не получиться 🙂 А то когда во всем флоте всего несколько эсминцев дажк легкий крейсер «Кёльн» может навести в Мурманске шороху.

Здравствуйте, уважаемый arturpraetor! Спасибо Вам за Russia Pragmatica!!!
Честно говоря не ожидал от Вас предложения оставить Николаевские верфи немцам.
У нас же именно так стоит вопрос, или оставляем Николаевские верфи немцам или пытаемся их эвакуировать. И верфь, как вы прекрасно знаете, это не только стапели. Это в первую очередь уникальные специалисты, которых надо пристроить к делу, приносящему пользу стране. И если вам линкоры придется резать в сентябре 41го года, то зачем их усиленно строить в 39м? Не лучше ли дать возможность специалистам бездарно тратящим свою жизнь на строительство и потом распил линкоров (как и целая цепочка смежников, вплоть до металлургов делающих броневые плиты), потратить это время на строительство быстроходных тральщиков и десантных кораблей специальной постройки?
Вы же очень умный и грамотный человек, вы же понимаете когда были изготовлены броневые плиты для линкоров разрезанных в сентябре 1941го? И если плиты не изготовлены в 1939м, то вместо этого можно изготовить бронекорпуса для тех же КВ. Что же в этом такого поверхностного и бредового?
Я уверен, будь Вы на месте Сталина с послезнанием, вы бы Николаевские верфи не бросили врагу, а подумали, что с ними делать. Если эвакуировать то куда? В блокадный Ленинград? Дальний Восток далеко и там все непросто. Остается Север. И вы используете довольно жесткий термин «бредовость» оценивая единственный рациональный вариант?
По верфям план такой:
Для Черноморских верфей создаются в 39ом предприятия-дублеры, не останавливая достройку кораблей, которые можно достроить к маю 41го. Далее планируем эвакуацию и в 40м начинаем переезд оставляя на Черном море мощности для окончания достройки и судоремонта. К маю 41го все уже на Севере за исключением судоремонта на ЧФ, который едет в Поти и Батуми.
В чем бредовость?

Спасибо за Ваши замечания уважаемый Тартар141! Согласен с Вами! С нашими кардинальными планами попаданцу нужно попадать в Сталина, ниже смысла нет, Лаврентий Палыч он такой 🙂
А если идеи идут от Сталина, то многое можно сделать 🙂 Сухопутные вопросы, Шапошникова и т.п. затрагивал в http://alternathistory.ru/popadanets-v-39-kogo-naznachim-rukovodit-frontami-i-upravleniyami-narkomata-oborony/
А здесь сконцентрировал первые шаги на флоте.
По верфям план такой:
Николаев в РИ немцы захватили, и в нашей АИ боюсь тоже Николаев захватят. Соответственно в 41 в Николаеве верфей все равно не будет. Значит стоит эвакуироваться. Для Черноморских верфей создаются в 39ом предприятия-дублеры, не останавливая достройку кораблей, которые можно достроить к маю 41го. Далее планируем эвакуацию и в 40м начинаем переезд оставляя на Черном море мощности для окончания достройки и судоремонта. К 41 все уже на Севере за исключением судоремонта на ЧФ, который едет в Поти и Батуми. Для предприятий Риги, Таллина и т.д аналогичный план. По Ленинградским верфям — не останавливая работу создаем предприятия-дублеры на Дальнем Востоке (все равно судостроение на Дальнем Востоке надо поднимать). Если война с финами заканчивается удачно и Финскую Демократическую Республику по образцу ГДР создаем, то эвакуацию Ленинграда приостанавливаем. Если же финская кончается как в РИ — эвакуируем.
Согласен с Вами, Иран только после договоренности с англичанами. На ТОфе взять нечего, крейсера Крейсера «Каганович» и «Калинин» не боеготовы, в РИ лидер эскадренных миноносцев «Баку» с эсминцами «Разумный», «Разъяренный» перешли на СФ по Севморпути, поэтому просто планирую сделать это пораньше и добавить к ним тральщиков.
Крупнокалиберный аргумент на ЧФ хорошо конечно. Вот в РИ линкор обстреливал наступающие части противника. Подбил аж 13 танков. Потом корабельные артиллеристы обнаружили выкрашивание нарезов в каналах стволов орудий главного калибра и линкор встал на ремонт в Потида так до освобождения Севастополя кроме Батуми никуда не выходил. Но ведь для немецких танков и 130 мм эсминцев хороший аргумент, и даже 102 мм «Новиков» против немецких танков отличный аргумент. Мне кажется тратить 305мм снаряды по танкам, это как бриллиантом «Великий Могол» гвозди заколачивать. Тоже можно, но есть же специальные инструменты 🙂 А на севере нам крупнокалиберный инструмент ох как нужен.
Боюсь Тирпиц (предназначенный для действий против северных конвоев вместе с 4 крейсерами ) не оставляет шансов крейсерам и даже ОДНОМУ линкору. Мне тут пишут, что Тирпиц и три линкора утопит и не вспотеет 🙂 Но три это все же не один. Однако линкорам нужен эскорт. А эсминцев катастрофически мало. Да и конвои надо чем-то прикрывать. Мы же знаем, что британцы конвой могут бросить, сберегая свои корабли. А для нас грузы конвоев в первые годы это вопрос выживания. Значит нужны крейсера и опять эсминцы. По моим расчетам хотя бы 12 -15 эсминцев надо иметь. Ликоры с эскортом держат ближнюю зону, крейсера выходят встречать конвои. Вот насчет замены 7ок на «Новики» спасибо, стоит крепко подумать 🙂
Еще одно соображение, состояние кораблей отправляемых в ЧФ так себе, опыта дальних плаваний у экипажей нет, да плюс неизбежные на море случайности. Как они пройдут Бискайский залив? Кстати я правильно понимаю, что чем позже корабли выйдут, тем больше вероятности попасть в полосу штормов? А им же еще идти через Северное и Норвежское моря, и лучше ДО зимы. Погоды там неласковые. Все ли дойдут? Или кого-то придется тащить на ремонт в Ленинград?
В общем думаю лучше послать с запасом. С Балтики корабли конечно стоит посылать, но скоро финская, нужны на Балтике, надо финские броненосцы топить 🙂 Только по окончании.
По прекращению строительства кораблей. Раз их в РИ все равно порезали, то какой смысл тратить ресурсы полтора года с 1939. Там работы непочатый край. Быстроходные тральщики нужны, десантные суда специальной постройки и т.д. и т.п.

Здравствуйте, уважаемый Сеж! Как всегда у Вас глубокая постановка вопроса 🙂
Мы знаем что немцы нападут, мы пытаемся исправить ошибки, и мы уверены что немцы дойдут практически до тех же рубежей Я считаю, что полтора года слишком маленький срок для того чтобы КАРДИНАЛЬНО переломить ситуацию. Давайте признаем, что проблем в армии и на флоте столько, что за полтора года КАРДИНАЛЬНО ситуацию не изменить. Что можно сделать? Исправить самые грубейшие ошибки, уменьшить потери и наверное все. Надеюсь, что остановим немцев под Смоленском, а не под Москвой, надеюсь Севастополь не отдадим. Туапсе готовим план обороны, но ничего не роем в надежде раньше остановить немца.
Будет ли блокада Ленинграда зависит от исхода финской войны (по плану глава по финской будет после главы о польском походе). Население эвакуируем чуть в меньшем масштабе (не 84 миллиона, а только 75) в расчете, что немцы до Москвы не дойдут.
Флот готовит сухопутную оборону ВМБ и размещает там бригады морской пехоты и об этом я пишу в главе о флоте.
Оборону Перекопа готовит армия и это линия обороны не первой очереди в отличии от укрепленных полос на линии Сталина, поэтому о Перекопе не упомянул в этой главе. Хотя спасибо за напоминание, может действительно стоит начать пораньше.
Без приказа 227 боюсь побросают оружие и разбегуться как в РИ и все усилия по подготовке линии обороны пойдут прахом. Адмирал Бенбоу мне твердит, что укрепленные полосы мне не помогут и я согласен, без приказа 227 все вбуханные в полосу заграждений и УРы на линии Сталина могут пойти прахом.
Война с Финляндией если она закончится полным разгромом и созданием ФДР по образцу ГДР позволит избежать блокады Ленинграда и жутких потерь среди населения от голода, и оставить нейтральный барьер между СССР и Швецией. По-моему за спасение блокадников стоит побороться! А американцы к 41 году нас простят, как простили в РИ 🙂
По лютцову отписался еще вчера.
P.S.Вы меня этим Стальком замучили.Я так чувствую личность эпического масштаба была, раз на него столько оскорблений выливается, зачем только мне это все адресовать я не понимаю. Стараюсь принципиально чужие материалы на те же периоды не читать, что бы не сбиться со своих мыслей. Итак меня этим Стальком попрекают.

Будем учиться 🙂 Кстати Исаева и читаю и смотрю

Здравствуйте уважаемый Сеж! Так если Финляндию вывести из будущей войны, то блокады не будет и эвакуировать Ленинград не понадобиться. А это же крупнейший промышленный центр. Это же какой плюс к выпуску военной продукции!

21% готовность корабля, но достроить не успеем никак, а после войны он уже не нужен

По состоянию на 22 июня 1941 г., в составе ВВС ТОФ имелось 969 самолётов различных типов, в том числе: истребителей — 351 (188 И-16, 94 И-15бис, 69 И-153), бомбардировщиков — 186 (87 ДБ-3 и 99 СБ), колёсных По состоянию на 22 июня 1941 г., в составе ВВС ТОФ имелось 969 самолётов различных типов, в том числе: истребителей — 351 (188 И-16, 94 И-15бис, 69 И-153), бомбардировщиков — 186 (87 ДБ-3 и 99 СБ), колёсных разведчиков — 17 (11 Р-5 и 6 Р-6), морских разведчиков — 227 (224 МБР-2 и 3 Че-2), транспортных самолётов — 22 (16 ТБ-3 и 6 ТБ-1), учебных и связи— 166 (65У-2, 42УТ-1, 17УТ-2, 10 С-2). Можно И-16 позаимствовать и часть бомбардировщиков 🙂

Уважаемый Сеж, я подробно ответил адмиралу Бенбоу и согласно данным расчетам армия в моем варианте составит 6,6 миллионов ( из них 2,5 миллиона в саперных армиях) с направлением мобилизованных в западных областях 5,65 на предприятия Урала и Сибири. Эта ситуация даже лучше чем в РИ , где без мобилизации к 22.06.41 в армии было 5,5 миллионов.

Из Прибалтики удобно наступать на Ленинград. Но это не выводит СССР из войны. К войне на истощение немцы не готовы. Получается удар на Ленинград может быть только вспомогательным.
прижать РККА к ее же полосе заграждения (этакий вариант французской компании)
Такое гигантское окружение со сторонами 1200 км на 1200 км и на 1200 км. Мне кажется на такие расстояния у немцев не хватит сил для формирования кольца окружения
Все же на мой взгляд 2 вариант более вероятен

Назначен Председателем Совнаркома

Спасибо уважаемый Огре, что обращаете внимание на проблему юридического статуса Сталина! Что бы с самого начала решить этот вопрос в начале этой истории http://alternathistory.ru/popadanets-v-39-kogo-naznachim-rukovodit-frontami-i-upravleniyami-narkomata-oborony/ Создаем Ставку Верховного главнокомандования во главе со Сталиным. 01 сентября 1939 года в связи с нападением Гитлера на Польшу объявляем в стране военное положение и начинаем мобилизацию. Главой правительства и наркомом обороны тоже становится Сталин. 🙂

Согласен с Вами! Правда Архангельск замерзающий порт, но в свободное ото льда время необходимо его использовать, так же как и Полярный.

Спасибо за Ваши замечания уважаемый Денис.
Меня смутило локальность задачи, решаемой «попаданцем». Просто данная глава посвящена первоочередным мерам на флоте, а меры в армии затронуты http://alternathistory.ru/popadanets-v-39-kogo-naznachim-rukovodit-frontami-i-upravleniyami-narkomata-oborony/
Хотя и на суше множество проблем, так что Николаев под угрозой.
По поводу крупных кораблей к маю 45. Подводные лодки конечно будут нужны, а вот еси мы не собираемся высаживать десант в США, то лучше помогут ракеты и ускоренное развитие атомного проекта.

Поддерживаю уважаемого Антареса. К 1939 году Сталин укрепился настолько, что может многое. Поменять социализм на капитализм конечно не в силах, а вот заняться модернизацией и усилением линии Сталина может вполне 🙂 И как правильно читать Конституцию решает именно Сталин.Осталось применить эту власть с толком. Один из вариантов я предложил на этом сайте в материале «Кого назначим руководить фронтами и управлениями Наркомата обороны». Репрессии уже прошли, теперь пора выпускать тех кто остался жив и может принести пользу стране.

Спасибо за Ваше замечание, это действительно проблема которую нужно решать. Райских условий там не создать, но кое что за полтора года сделать можно. Кстати 402 завод как раз освободили от строительства линкоров.

У нас 01 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу

Согласен с Вами уважаемый Огре, базирование СФ огромная проблема, но в итоге в войну там базировался и линкор, и крейсер и другие дополнительные силы. У нас есть полтора мирных года и Лаврентий Палыч для ускорения строительства. 🙂
А желание Франко отомстить вы сбрасываете со счетов?

Ржевско-Вяземская линия УР.. Согласен с Вами укрепленная линия без упорно обороняющихся войск один убыток для бюджета. Войска и генералы без боевого опыта могут про…терять самую мощную укрепленную линию. Ну какие тут рецепты? В мае 41 года издаем приказ не шагу назад. А дальше учиться через кровь и боль, через потери. Но укрепленные линии все равно стоит строить, ведь на какой то из них наши войска наконец упрутся, как произошло это в Сталинграде и остановят фашиста.

Рад приветствовать Вас, уважаемый адмирал Бенбоу!
Отвечаю по-порядку:
Вы, например, не желаете применить ко всему фронту какой-нибудь проверенный войной норматив на подобие 50 противотанковых орудий на 1 км фронта? Конечно же желаю, но данная выложенная мной глава посвящена кадрам 🙂 Вопрос занятия войсками оборонительной полосы, где и с какой плотностью- это большая работа, которую я не закончил и поэтому не готов выложить на Ваш строгий суд. Одно уже вырисовывается, противник при прохождении линии заграждений обороняемых войсками завесы явно нам покажет направление главного удара, где и будут сконцентрированы соответствующие силы с требуемыми плотностями.
И, поверьте, совсем неглупые люди еще до войны пришли к выводу, победить можно только наступая. Согласен с Вами Берлин без наступления не возьмешь 🙂 Однако мне один умный человек говорил на этом сайте, что без боевого опыта наши генералы таких ошибок наворотят, что мама не горюй. И войска у нас тоже не обстрелянные. Свои танки принимают за немецкие и с криками окружили разбегаются. Да что там говорить при обстреле с самолета разбегаются. Согласно спецсообщению 3-го Управления НКО № 36701 от 5 июля, «Командир 6-й батареи в/ч 4229 7-й бригады ПВО младший лейтенант Чекуров в местечке Щучине после обстрела батареи с самолета противника бежал, оставив бойцов, которые затем также разбежались». Поэтому активная оборона первое время. Зачастую наши окружения и тысячи пленных происходили после казавшихся уддачными наступлений. Тут тщательнее надо 🙂
Займитесь промышленностью Поволжья, Урала и Сибири. Уже занимаюсь, именно туда заранее эвакуируются промышленные предприятия, именно там строятся новые. Но это не значит, что надо бросить подготовку обороны и сидеть сложа руки. Каждый заранее вырытый окон сбережет чью-то жизнь. Каждая подготовленная пулеметно-артиллерийская засада возле моста, да с минами по обочинам, это похоронки в рейх и изматывание противника. А вот после того, как измотаем и обескровим фашиста и можно врезать ему от души. Кстати огромные средства были потрачены на строительство линии Молотова, строительство аэродромов, улучшение дорог, перешивке колеи с европейской на русскую. Так мы в моем варианте этого делать не надо. Какая экономия наших сил и средств! И все это можно направить на усиление линии Сталина и устройство полосы заграждений. Считать укрепления волшебной палочкой конечно не стоит, но именно в этих укреплениях мы разместим 177 дивизий первого эшелона и 77 дивизий второго эшелона, именно за этой линией разместим механизированные корпуса для парирования прорывов противника. И войска не будут подвергнуты внезапному артиллерийскому обстрелу в казармах, а встретят противника в укреплениях и блиндажах, где их так просто не возьмешь. Зачастую в первые месяцы войны, кстати и на упомянутой Вами Ржевско-Вяземской линии УР войска просто разбегались при панических слухах, принимая свои танки за немецкие и т.д. Поэтому приказ 227 издаем 01 мая 1941 года. И войска третьего стратегического эшелона ставим позади линии Сталина в качестве резерва для парирования немецких прорывов и для остановки и возврата бегущих.

Опять Вы меня разгромили в пух и прах уважаемый адмирал Бенбоу. Думал, выложу я для затравки главу про кадры и с чувством, с толком, с расстановкой займусь расчетами по мобилизации, эвакуации, войскам, артиллерии, танкам, флоту, авиации и дальше вглубь. А тут требуют выложить все и сразу, и не ошибиться. А я не готов всё и сразу, у меня подсчеты в самом начале, застали Вы меня как Гитлер Красную Армию врасплох 🙂 Ну начнем помолясь по порядку:
Группа армий «Север» это около 792 900 человек против одного Прибалтийского фронта. Придется доводить численность Прибалтийского фронта до 900 тысяч человек, как и было у Жукова на Западном фронте. Направления себя в итоге не оправдали и я планирую от них отказаться.
По флоту и промышленности надо отдельно писать. Не закончил расчеты. С Чуйковым Ваш подход услышал, пока он на армии, думаю оставлять его на 4й или нет. Про хлопок и настриг я Вам тоже уже в другом посте ответил, вкратце катастрофического обвала не будет. Нацкадры освоят копание окопой -отличный навык для пехоты. С трехлинейкой потренируем, ближе к 41 обучим пулеметчиков и других специалистов. Офицеры частью собственные кадры, частью НКВД поделиться.
Мобилизация на западе начинаем после уборки урожая в 39. Не все 6,5 миллионов забираем сразу. По окончании школ берем всех. Часть мужчин уедет в ссылку с семьями (жандармы, полицейские, офицеры). Рабочие, инженеры и служащие с семьями эвакуируются с предприятиями у них бронь. Часть мобилизуем на трудовой фронт- на предприятия Урала и Сибири, часть строит там же жилье для эвакуированных. Города у нас к осени 40 разъедутся. После уборки в 40 году мобилизуем оставшихся мужчин (не обязательно в армию и на трудовой фронт). К концу ноября 40 года 6,5 миллионов мужчин мобилизованы. Начинаем эвакуацию женщин и детей. Сельчан на целинные и залежные земли, мужики им там уже жилье построили. Городских на предприятия. Из них же комплектуем части в Забайкальском и Дальневосточном округе. К маю 41 эвакуация и мобилизация 18 миллионов жителей присоединенных западных районов закончена. Вот если по этапам мобилизация с эвакуацией присоединенных территорий на западе. На территориях принадлежащих СССР до уборочной 40 года идет только точечная эвакуация предприятий, ну и призыв выпускников школ в 39 и 40 годах. По окончании уборочной 40 года начинаем всеобщую эвакуацию и мобилизацию. Рабочие, инженеры и служащие с семьями эвакуируются с предприятиями у них бронь.Часть мобилизуем на трудовой фронт- на предприятия Урала и Сибири, Селяне едут осваивать целинные и залежные земли целыми колхозами. В мае 41 вывозим оставшихся. К маю 41 года стремимся завершить эвакуацию 74 миллионов человек.

Огромное спасибо за Ваш въедливый подход уважаемый адмирал Бенбоу. 🙂 После подсчета вынужден существенно урезать осетра. Спасибо Вам огромное. Давайте вместе посчитаем, В указанных выше запасах не указаны флотские запасы, запасы НКВД.Армия мирного времени у нас составляет 2 миллиона человек и одета. Мобилизация в САВО,СКВО и ЗакВО дает порядка 3 млн человек. Заметьте лудильщиков,жестянщиков,шоферов, трактористов и вообще работающих на оборону не забираем! Работают они! Школьников берем, безработных тоже берем, это дает порядка 0,4-0,5 миллиона. И все, дальше точечный призыв конкретных специалистов, командиров (кроме САВО, СКВО, Зак ВО и присоединенных западных областей). Западные области дадут порядка 6,75 миллионов мужчин. В войска берем только самых молодых и не имеющих специальности 1,1 миллиона человек и отправляем их в части ДальВО и ЗабВО предварительно хорошенько перемешав. 4,65 миллионов отправляем на трудовой фронт. Итого надо обмундировать 4,6 миллионов человек. С имеющимися военнослужащими 6,6 миллионов. Получается вписываемся но надо конечно шить обмундирование впрок к войне. К сожалению я пока не нарыл какой процент коренных народов САВО,ЗакВО и СКВО владел русским языком. От народа к народу данные разнятся, в переписи 1939 года вопроса родного языка не было, был вопрос о родных языках в 1926 (но если родной у тебя узбекский, это не означает, что ты не знаешь русского), брать ли данные переписи 59 года, в общем проблема и т.п. (Кстати буду признателен за наводку на источник о количестве не знающих русский язык). Давайте предположим, что русским языком как-то владеют 10% мобилизованных из САВО,ЗакВО и СКВО. При таком раскладе порядка 2,5 миллионов пойдут в саперные армии. Винтовки им даем только трехлинейки и то до мая 41 в количестве достаточном для обучения и караульной службы. Обмундированием можно особо не заморачиваться, в войну одевали и в милицейскую форму, и в железнодорожную, НКВД одежды подбрасывало, есть трофейная форма. Да в конце концов копать могут и в гражданке, лишь бы не мерзли и не болели. В 39 количество военнослужащих не превысит 6,6 миллионов ( с 2,5 миллионами в саперных армиях). В РИ к июню 41г. БЕЗ объявления мобилизации у СССР было в армии .5,5 миллионов без флота, войск НКВД. Мне такая мобилизация нравится.

Спасибо уважаемый Сеж за то, что вы заостряете внимание на острых вопросах 🙂
Теперь по порядку Вы же предлагаете в условиях мира эвакуировать людей. Именно для устранения этой проблемы я объявляю мобилизацию и ввожу ВОЕННОЕ положение 01 сентября 1939 года, а потом растягиваю эвакуацию и мобилизацию на полтора года. Кстати всеми военными теоретиками принято, что мобилизация -это война. Мобилизацию мы объявили. С кем воюем? Освобождаем наши земли в Польше, Прибалтике. Воюем с Румынией, Финляндией.
Почему могучая и непобедимая РККА собирается отступать? Этот вопрос потруднее, но машина пропаганды в СССР мощнейшая, не отступать готовимся, а по примеру Кутузова заманить на свою территорию и наголову разгромить как Наполеона 🙂

Почему тогда в РИ СССР не смог достроить линию Молотова? В РИ мобилизация не была объявлена и не было причины забирать мужчин в САВО, СКВО и ЗакВО, значит и саперных армий не было саперных армий . В моем варианте мы усиливаем линию Сталина, которая существует и получаем линию Сталина объединенную с линией Молотова+ время на полевое заполнение войсками и т.д. , что дает синергетический эффект.
На 01 сентября между Польшей и Нерманией все только началось. Но Польша отказала нам в допуске войск на свою территорию. Они готовы жить под немцами, только бы не сражаться плечем к плечу с москалями. Здорово было бы совместно с польскими войсками надавать по морде Гитлеру, но это же нереально. А коллегу Ярослава почитаю, спасибо 🙂
было бы интересно посмотреть, как США летом 1940 года будут одновременно помогать и Великобритании и Германии Эти в США смогут, особенно если Гесс в Великобритании договориться об урегулировании мелкого инцидента в котором виновата Франция. Мы Францию спасти не успеем, чуда на Марне не случиться. Францию разгромят за пару недель и остались мы-агрессоры против Германии, которой поставляют вооружение по ленд-лизу США и Британия, французская промышленность оставшаяся на территории подконтрольной Вищи поставляет оружие Германии в счет репараций. Европейские добровольцы записываются в легионы СС чтобы остановить коммунистическую заразу и вот в таком варианте Япония ударит. Мы сдюжим? Интересный вариант, сложный, но не факт, что более выигрышный по сравнению с РИ.

Спасибо за Ваши замечания уважаемый Сеж.
Проблема ресурсов используем все что есть, а остальное из дерева и земли. Делай что должен и будет то, что будет.
Основную массу артиллерии концентрируем на направлениях главных ударов ЗА линией Сталина. Противотанковую артиллерию делим на две части. Обеспеченную конной тягой в достаточном количестве направляем в засады на полосе заграждений. Оставшуюся часть распределяем на направлениях главных ударов на линии Сталина. 60 тысяч на 1200 получается в среднем как раз 50 орудий на 1 км фронта. Понятно, что на направлении главных ударов постараемся обеспечить, а вот на второстепенных будет хуже. Кстати имеются орудия на флотских складах, есть большое количество устаревших и трофейных орудий. Например по Широкораду нам достанется от Польши и Прибалтийских стран 800 37 мм орудий, 200-300 польских гаубиц 100мм, 155мм польские гаубицы –несколько десятков,около 200-105 мм польских 107мм пушек обр1913/1929. Были так же 107мм японские пушки, обр.1905г., 92шт британские гаубицы виккерса, пушки 1902/1900 и 1902/26(наши трехдюймовки переделанные в Польше) и французские 75мм обр.1897. Раскидаем трофеи между войсками завесы и Дальним Востоком. В войсках остающихся в округах (не формируемых для фронта) выметаем артиллерию под метелочку, все для фронта, все для победы. В РИ под москвой до орудий 1812 года дошли.