-
Андрей Толстой wrote a new post 4 года, 12 месяцев назад
Добрый день уважаемые коллеги,
Заранее прошу прощения за долгое отсутствие, но у меня на это были очень веские причины и с обновлением сайта это никак не связано.
Хочу искренне поблагодарить уважаемых […]
Интересный вариант с заменой местами Макарова и Рожественского, не встречал такой раньше. Но вот победить в войне… Увы, косяков со снарядами это не отменяет. Позарез нужны другие снаряды. Иначе то численное превосходство и умелые адмиралы без толку, эпоха превозмогания РИФа одним только качеством личного состава закончилась, техника в начале XX века решает не меньше.
Уважаемый коллега Артур Праэтор,
Большое СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось и что мне немного удалось Вас удивить.
Увы, косяков со снарядами это не отменяет. Позарез нужны другие снаряды. Согласен. Но так и у меня альтернатива не слишком серьёзная.
С уважением Андрей Толстой
И да, миа кульпа, забегался…. С возвращением, уважаемый коллега!
Уважаемый коллега Артур Праэтор,
Большое СПАСИБО!!! Мне очень приятно. Да, я и сам рад, что «вернулся».
С уважением Андрей Толстой
Там не сколько снаряды (они конечно тоже), сколько взрыватели. заменить одну алюминьку, железякой не особо трудно. Знать бы только где и когда.
Снаряды тоже. Слишком малое содержание ВВ в снарядах, плюс часть тех, что предназначались для 2-й ТОЭ, начиняли дымным порохом, что вообще звиздец. Тут и на 1-й ТОЭ снаряды имели мощность, сравнимую с болванками, а у 2-й вообще боеприпасы шансов на победу не оставляли.
Уважаемый коллега vasia23,
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш комментарий. Там не сколько снаряды (они конечно тоже), сколько взрыватели. заменить одну алюминьку, железякой не особо трудно. Знать бы только где и когда. Я думаю, что если Макаров собирает вторую эскадру, то вполне возможно что он займется и снарядами. Возможен вариант появления «колпачков Макарова». Как-то так.
С уважением Андрей Толстой
Уважаемые коллеги,
Если кто-нибудь может вносить в комментарии изменения, подскажите мне пожалуйста как? Особенно меня интересует выделение цитаты. Заранее благодарю.
С уважением Андрей Толстой
При ответе на комментарий копируете текст, который хотите процитировать, вставляете в окно вашего комментария, выделяете опять этот текст и жмете кнопку b-quote. Формат текста меняют кнопки b (полужирный) и i (курсив). Кнопка spoiler убирает выделенный текст под спойлер. Картинки вставляются автоматически при вставке ссылки, ссылки аналогично делаются кликабельными автоматом.
Уважаемый коллега, Артур Праэтор
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Если можно попробую потренироваться.
Кажется получилось.
А нет немного не то.
С уважением Андрей Толстой
[spoiler title=» «]
Вполне нормальные снаряды для того времени(хоть не разрывали собсвенные орудия). Стрелять(попадать) и маневрировать надо уметь.
Доброго времени суток. Есть идейка… Колю 2 зарубает самурай. Как почти было в РИ. Михаил становится императором. Ему удается победить туберкулез- с помощью лучших врачей мира. Он проводит тихий переворот. И сотрудничает с Германией плотно. О бновляется арта, флот- с обучением у Германии. Германия дает толовые снаряды, обучает комендороа, присылает командиров… И в 1904 году при Шантунге- от выстрелов 455 кг снарядов -как в Ютланде- японы взлетают на воздух! Перед этим эскадра Владивостока соединяется заранее с 1 ТОЭ…
Уважаемый коллега Alex999
Интересный вариант. Но возможно мне удастся все упростить. Ведь именно для этого я и пишу «Мы наш, мы новый, флот построим…».
С уважением Андрей Толстой
Приветствую вас, коллега!!! Однозначно приветствую!!!!
Насчет изменения реальности посредством употребления каждого на необходимом месте только за. Так, глядишь, научимся изначально людей на свои места ставить)))
За снаряды коллеги уже говорили, а это, ИМХО, один из главных косяков….
Уважаемый коллега frog,
БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Рад, что сумел Вас повеселить. За снаряды коллеги уже говорили, а это, ИМХО, один из главных косяков…. Согласен, но не факт. Тот же Макаров перед отправкой второй эскадры, вполне сумел бы решить эту задачу.
С уважением Андрей Толстой
Увы, но нет. Малое содержание ВВ в снарядах было вызвано недостаточно развитой промкой России, и высокими требованиями к крепости снаряда — в результате чего Россия просто не тянула производство необходимых тонкостенных снарядов, стенки приходилось делать толще, в результате чего на ВВ оставалось мало объема. ЕМНИП, лишь один завод мог потянуть такие снаряды, в Финляндии, но в небольшом количестве. Тут надо проблему не только осознать — с чем были серьезные проблемы, но еще и искать экстраординарные пути решения, к примеру, заказ снарядов за границей, но в военное время это сложно и очень дорого, а до войны — опять же, надо еще сообразить… Ну и даже если кто-то возьмется за выполнение заказа за границей — потребуется время на производство, которого у 2-й ТОЭ нет.
Уважаемый коллега Артур Праэтор,
Увы, но нет. Ну нет, так нет. Я не настаиваю. Будем воевать тем, что есть.
С уважением Андрей Толстой
дык заказывали в Германии и были вельми недовольны качеством…
Это я не упоминал, ибо и так с головой проблем. Вообще, иногда нет-нет, а возникает мысль о том, что ставка на аццкое бронепробитие у нас не окупилась, лучше бы были снаряды умеренно-бронебойные, зато прилично начиненные ВВ. Ну или какой-то полубронебой кто-то сообразил бы соорудить, с необходимыми характеристиками. Бо когда снаряд прошивает броню на ура — оно, конечно, хорошо, но если при этом наносится околонулевой ущерб кораблям водоизмещением в 12-15 тысяч тонн — нафиг такие снаряды нужны?
Да и не было там аццкого пробития. Бронебойный колпачек изобретён в 1891 г ,
а на снарядах он появился в 1911 г.
Главным калибром в РЯВ пробивали 8″ вертикальной брони с 30 каб. С 20 каб — 10″.
Для сравнения современные русской 305-мм пушки того времени :
британская 12″/40 пробивала 12″ с 24 каб. , американская — 14,5″ с 30 каб.
Не совсем так, уважаемый коллега. Русские шестидюймовые снаряды имели бронебойные колпачки уже при Цусиме. Вот, к примеру, что говорил командир крейсера «Олег» Добротворский об остатке снарядов после боя.
Отчет Командира крейсера 1-го ранга «Олег» капитана 1-го ранга Добротворского о сражении с японцами в Восточно-Корейском проливе 14 мая 1905 года:
«… Японские снаряды не в пример нашим, рвутся не только от ударов о твердые предметы, но и об воду, причем выпускают черный дым, дают массу осколков и поднимают громадный столб воды.
Это собственно говоря, не снаряды в нашем смысле, а прямо особого сорта мины…
Очень обидно и горько, что у нас не могли додуматься до такой простой идеи. Лучше бы сделать было это, чем какие-то наконечники на снаряды, для которых требуется быть неприятелю у самого дула да еще стоять к нему нормально. …»
«Истрачено в бою:
6
бомб бронебойных с наконечниками – 14;…
75 м/м. бронебойных гранат – 333;
…
Осталось:
6
бронебойных с наконечниками – 274;6
бронебойных без наконечников – 276;75 м/м. бронебойных гранат – 1782;
75 м/м. чугунных гранат – 1500;
75 м/м. шрапнелей – 260 …».
С уважением. Стволяр.
Спасибо! Но я больше думал о главном калибре. По памяти — японцы потратили в Цусиме 446 снарядов ГК , из которых 270-280 — бронебойные.
Ну, как видим, для наличия у русских при Цусиме именно снарядов ГК с бронебойными колпачками нужна все же альтернативная реальность. 🙂
Увы и Ах!
Все ето так, но… Вот сколько тротила уместился бы, если кто то (Макаров?) купил бы в Германии (у «друга» Ники- Вили)) и затеял переснаряжение существующих снарядов . Мотив- пироксилина не хватало)) а то иначе «надо проблему не только осознать…»
Берем французские 12″ (349кг ; должны подойти) прямо с арсеналов (союзники же))) Если откажут- Вили рад будет…
Проблема не в пироксилине, а в слишком толстых стенках снарядов. Тонкостенные достаточной крепости еще не научились массово изготавливать. Хотя и пироксилин, конечно же, имеет «свою атмосферу» — ему требуется герметичный контейнер внутри самого снаряда, насколько я помню.
Он с легкостью согласится поделиться всеми имеющимися у него снарядами калибра 30,5cm. Проблема в одном — этот калибр в ВМС Германии пока еще не существовал…))))
Все же из за отсуствия медного футляра и большего объемного веса, ТНТ уместится в указанном количестве и в тех снарядах (ок. 2 раза больше) А ето возможно уже хватит, чтоб наносить крит. повреждения (при удачном попадании).
Имел в виду что обрадуется порче союза и еще тротила подкинет)))
Это да, не сразу понял, о чем вы — сегодня день тяжелый. мозги забиты матримониальными отношениями европейской знати в XIX веке в условиях АИ))))
Я имел в виду, что германцы с легкостью поделятся тем, чего у них нет)) 305-мм снаряды придется клепать новых образцов, а это уже не то.
Тогда возникает много развилок как поведет себя Зиновий Петрович:
1 . при высадке японцев у Бицзыво
2. Поддержка дивизии Фока во время боя у Цзиньчжоу. Могу предположить в таком случае армия Оку застряла на перешейке и на какой период. А из этого будет зависеть как долго японцы будут продвигаться к Артуру, какие еще рубежи обороны русские смогут создать на полуострове.
Уважаемый коллега Antares,
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш комментарий. Поддержка дивизии Фока во время боя у Цзиньчжоу. Могу предположить в таком случае армия Оку застряла на перешейке и на какой период. А из этого будет зависеть как долго японцы будут продвигаться к Артуру, какие еще рубежи обороны русские смогут создать на полуострове. Да абсолютно с Вами согласен. Развилок действительно очень много. Но увы это небольшая альтернатива и я брал исключительно флотоводческий вариант. Альтернативить сухопутку я буду в «Мы наш, мы новый, флот построим…». Вот сижу Ляодунский полуостров перерисовываю в нужном мне варианте. Порт-Артур и Владивосток уже перерисовал :))))))))) Это что бы масштабные сражения развернуть.
С уважением Андрей Толстой
При вашей развилке можно создать крутую развязку!!!! Тема для размышления:
1.Решительные действия Рожественского при бое на перешейке и недопущение Оку на Квантун.
2. Переподчинение войск на полуострове Рожественскому упорная оборона Цзиньчжоу и Нанглинских высот.
3. Создание оборонительного рубежа у Дальнего и упорная оборона Талиенваня ( сплошное минирование проходов в несколько линий) , перегон в залив трех «Полтав» и канонерок с клиперами, минными крейсерами.
4. усиление вооружения миноносцев , тк их и так мало.
5.Пока не блокирован Артур вооружение «Амура» 120 мм орудиями «Рюрика»
6. Вооружение «Монголии» ход почти 18 уз и ее отправку на коммуникации противника вместе с «Ангарой»
Уважаемый коллега Antares,
При вашей развилке можно создать крутую развязку!!!! Тема для размышления. Да Вы совершенно правы. Но у меня уже есть «Мы наш, мы новый, флот построим…» Мне его более, чем хватает. А это всего лишь развлечение. Если хотите забирайте. Если хватит трудолюбия и таланта вполне может получиться, весьма интересная альтернатива. Было бы здорово если бы Вы её развили и выложили.
С уважением Андрей Толстой
Спасибо , у меня несколько другая , развилка.
Уважаемый коллега Antares
Спасибо. Пожалуйста. у меня несколько другая , развилка. Вы удивитесь, но у меня тоже :)))))))
С уважением Андрей Толстой
Начинается с того, что Старк испугался за свою карьеру , побоявшись , что Алексеев свалит всю вину на него за ночное нападение японцев и уходит в Чемульпо с быстроходными крейсерами «Баян», «Аскольд», «Новик» и «Боярин», спасать «Варяга» и «Корейца». Жаль их отдавать японцев ладные корабли. Ну и так далее. Макаров все таки в этой развилке гибнет у меня, «Петропавловск» остается на плаву , т.к. все мины заграждения и минные аппараты сняты для создания береговой обороны Талиенваня.. Бронененосец будет введен в строй только в сентябре. Ну и так далее.
Уважаемый коллега Antares,
Очень интересно. А почему не выкладываете? Я бы с удовольствием почитал.
С уважением Андрей Толстой
на основе Степановского » Порт-Артура» , лучше книги на данный момент нет и наверное уже ни когда не будет.. Все персонали те же
++++++++++
Уважаемый коллега NF,
Большое СПАСИБО!!! Меня неизменно радуют Ваши комментарии
С уважением Андрей Толстой
Третьего не было ни грамма, поэтому первые две, — давали крайне отрицательный результат.
Тогда уж Скрыдлов.
Не мог. Отлив.
Чем Скрыдлов хорош, за все время нахождения в должности ни разу в море не вышел под своим флагом, один из виновников гибели эскадры. Флотоводец без флота.
По нему есть АИ перспектива, по двум другим нет(с учётом того, что они натворили).
Степанов никогда в Артуре не был, даже ребёнком и отец у него другой человек.
В каком месте, вы док взрывать собрались ? ЭБР не проходили в месте, где устанавливался батопорт. Взорвать там, — значит лишить док разобщения с восточным бассейном.
Для Юрия 27
А. Н. Степанов родился (21 января (2 февраля) (по другим данным, родился 02 сентября[1]) 1892 года в Одессе в семье офицера. В 1901—1903 годах учился в Полоцком кадетском корпусе(по другим данным, в Сумском кадетском корпусе[1][2]). В 1903 году семья переехала в Порт-Артур. В возрасте двенадцати лет принимал участие в обороне Порт-Артура, его отец Николай Иванович Степанов командовал батареей Электрического Утёса, а затем — Суворовской мортирной батареи на Тигровом полуострове. Двенадцатилетний мальчишка всё видел и запоминал, будучи связным у своего отца, старался быть полезным, подвозил вместе с другими ребятами воду на ослах к передовым позициям. Был контужен, едва не лишился ног, их вылечил молодой тогда ещё врач С. Р. Миротворцев.
Как вставить фото в коментарий ?
. В спрвочниках , в монографиях итд утверждается что входные вората дока(батапорт) не успели досваить из Владика в Артур. Я нашел фото «Ретвизана» на ремонте в Артуре, где за броненосцем стоят на берегу ворота дока. В чем все таки причина что старый док не успели расширить?
Юрий спасибо за схему.
Если сам док узкий то взрывать одну из боковых стен, ворпос весь в том , в литературе итд встречал , что не успели доставить из Владивостока в Артур новый батапорт . В интерне нашел фото «Ретвизан» на ремонте в Артуре а за ним виднеется батапорт, стоит на берегу. В чем собственно проблема, почему до войны, ни при Макарове не решились расширять док , если предположим был новый батапорт в Артуре.
По поводу Скрыдлова , тогда лучше пусть Алексеев отправит Иессена Карла Петровича на замену Ухтомского. Иессен был учеником Макарова, как и Эссен.
Подскажите как подвесить фото.
Выдержка из биографии Степанова
А. Н. Степанов родился (21 января (2 февраля) (по другим данным, родился 02 сентября[1]) 1892 года в Одессе в семье офицера. В 1901—1903 годах учился в Полоцком кадетском корпусе(по другим данным, в Сумском кадетском корпусе[1][2]). В 1903 году семья переехала в Порт-Артур. В возрасте двенадцати лет принимал участие в обороне Порт-Артура, его отец Николай Иванович Степанов командовал батареей Электрического Утёса, а затем — Суворовской мортирной батареи на Тигровом полуострове. Двенадцатилетний мальчишка всё видел и запоминал, будучи связным у своего отца, старался быть полезным, подвозил вместе с другими ребятами воду на ослах к передовым позициям. Был контужен, едва не лишился ног, их вылечил молодой тогда ещё врач С. Р. Миротворцев
Сам док был достаточной ширины(т.е. его взрывать нет смысла), но вход был узкий. Если вы взорвёте вход, то не сможете установить ворота(т.е. вход должен соответствовать воротам).
Фото вставляется через значок фотоаппарата внизу справа коммента.
Приведённая вами, биография Степанова, липовая, на самом деле, он был другим человеком
Спапсибо, значит только проблема в вопросе входных воротах (батапорт). По Степанову склонен доверять анатации к книге издания 1988 г.
Проблема не только в батопорте(его можно и нарастить в нужных местах), но и бетонном(или каменном) входе в док, где затапливается батопорт. Бетон (или камень) надо долбить.
На «цусиме», есть гораздо более позднее иссследование, где развенчивается, вся это старая липовая «биография» Степанова.
Юрий добрый день или вечер, как угодно.
Так почему не долбили, боялись совсем без дока во время войны остаться ? Технически это было по силам сделать , влпрос почему не сделано? То что и старый наростить можно согласен , дельное предложение и технически выполнимое. ВАше мнение что это за фото.
Вариант 1. Не было другого батопорта. А нарастить старый не догадались или это было сложно сделать.
Вариант 2. Слишком долгое время для производства работ : надо забить шпунт(А ЕГО ВОЗМОЖНО НЕ БЫЛО) или построить дамбу(а затем её убрать) у входа в док.
Сама долбёжка трудности не представляла, загнали бы китайцев на неделю и всё было бы готово.
А фото откуда взято и подпись под ним в оригинале какая ? Может это старый батопорт, вытащенный на берег для ремонта.
Доброе утро
А если сделать большой кессон именно чтоб по ширине перекрывал вход и соответственно проводить у входа по бетонированию как вы и сказали
На фото видно что стоит «Ретвизан» рядом кран с кессоном,, но ведь в это время «Паллада» должна быть в доке, т е док закрыт
Это представляет некоторую сложность, в смысле продольной крепости, из-за большой длины кессона. Но идея хорошая, т.к. новый батопорт не нужен, им может служить кессон(если его, конечно удастся изготовить из имеющихся материалов).
Второй кессон к «Ретвизану» подводили 5 апреля, а «Паллада», как раз в начале апреля была выведена из дока, так что вероятно, что это старый батопорт на ремонте (чему свидетельствуют леса; новый не зачем ремонтировать).
Добрый вечер .
Спасибо что развеяли мои домыслы и сомнения, а по поводу продольной прочности думаю что это не проблема. Уж инженеры в начале 20 века могли расчитать прочность балки, труда не составит. А материалы были, поверте. Если уж в Артуре , так в Дальнем точно были. Не было энергичных людей во главе. Поэтому я на Макарова злой , что он так себя БЕЗДАРНО сгубил.
СПАСИБО огромное.
И вам того же. У меня действительно вечер, полчаса до полуночи.
Прочность рассчитать могли легко, но где взять материал нужной длины ? Как вариант, можно использовать стальную(е) балку(и) жд мостов(всё равно пути перерезаны).
Не знаю за что, но всё равно, — пожалуйста!
Да большая у нас страна. У нас 17 ,00
Юрий примного благодарен
Уважаемый коллега Юра27,
СПАСИБО за Ваш интересный комментарий. Третьего не было ни грамма, поэтому первые две, — давали крайне отрицательный результат. Что ж это Ваше мнение и оно имеет место быть. Я все же останусь при своем. Не мог. Отлив. Ну что ж тогда у японцев будет на один броненосец больше.
С уважением Андрей Толстой
Мог. правда не всю, а «Полтаву» И «Пересвета». + «Новика» с миноносцами. Времени хватало.
Уважаемый коллега st.matros
Мог. правда не всю, а «Полтаву» И «Пересвета». + «Новика» с миноносцами. Времени хватало. Жалко, но боюсь «Полтавы» и «Пересвета» будет маловато против японской эскадры. Так, что придется один японский броненосец отпустить.
С уважением Андрей Толстой
так ведь, насколько я помню, эскадры там не было. Только три Броника и отряд крейсеров.
Уважаемый коллега st.matros
так ведь, насколько я помню, эскадры там не было. Только три Броника и отряд крейсеров. Подождите, подождите. Это в РеИ. Но у меня все таки АИ. У меня погиб всего лишь один японский броненосец. Т.е. японских полноценных ЭБР аж 4 шт. А у нас против них 1ЭБР «Полтава» и один недоЭБР 2 класса «Пересвет». Как бы чревато.
С уважением Андрей Толстой
Тады ой.
….2 мая наша эскадра состояла из следующих активных судов: броненосцы “Пересвет”, “Полтава”, крейсеры “Баян”, “Паллада”, “Диана”, “Аскольд”, “Новик” и 16 миноносцев, но эскадра стояла в бассейнах без паров, не приготовилась к быстрому выходу в море. Ночь с 1 на 2 мая дала нам счастливое предзнаменование. В бухте Керр взорвались на поставленных раньше “Амуром” минах японский крейсер “Мияко” и миноносец[103]. Около 10 часов утра на “Полтаву” пришел студент-переводчик Лебедев и сообщил нам эту радостную весть, но мы не подозревали, что случится через 3/4 часа. В кают-кампании накрыли было стол для завтрака, время близко около 11 часов, офицеры обсуждали случай в бухте Керр, вдруг в кают-кампанию буквально врывается сигнальщик с доской в руке и возбужденным голосом докладывает: “Ваше высокоблагородие, сигнал с Золотой горы – японский броненосец взорвался”. Я выхватил у него доску и бегу в каюту командира с докладом. Только что я вышел из каюты, ко мне бежит второй сигнальщик и кричит: “Ваше высокоблагородие, сигнал – второй броненосец взорвался, горит”. Что тут было – трудно описать, крики “ура”, возбужденные лица, сверкающие глаза и радость, радость мести за “Петропавловск”. Командир тотчас же съезжает на вельботе к адмиралу, офицерам же сразу является в голову мысль: надо же выходить, надо добивать врага, надо минуты не терять. Оставшись по уставу командиром, я спрашиваю механика – к какому времени он может поднять пары для выхода? Ответ: к часу. “Разводите пары во всех котлах, подымайте скорей”, – отдаю я приказание и посылаю лейтенанта Рощаковского к адмиралу просить, умолять его разрешить “Полтаве” выйти добить врага, готовы мы будем даже раньше часа. Офицеры и команда понимали всю важность момента, живо закипела работа: приготовиться к бою, из труб валит густой дым. Вот когда выпал наш день, думали мы, вот когда наконец наша “Полтава” заработает Георгиевский вымпел[104].
Но мечты наши остались мечтами – у адмирала поднят сигнал: “крейсерам развести пары”, ну, думали, значит, дело будет. Является Рощаковский и докладывает, что адмирал категорически не разрешил “Полтаве” выйти, что боится набросанных мин, а сам со штабом и командирами на Золотой горе наблюдает за подорванными японскими броненосцами. Все-таки в душе надежда на крейсера, особенно на “Баян”. Я бегу на бак, посылаю два катера в помощь ему – отдавать швартовы; но старший офицер “Баяна” говорит мне, что помощь не нужна теперь, раньше четырех часов “Баян” не будет готов к выходу. Почему, когда “Полтава” с ее цилиндрическими котлами могла быть готова к часу, а “Баян” с водотрубными только к четырем дня, было не понятно[105]…..
Лутонин.
И как, вы , в отлив, ЭБР будете выводить ?
Уважаемый коллега Юра27
Я ориентировался на высказывание уважаемого коллеги st.matros — Мог. правда не всю, а «Полтаву» И «Пересвета». + «Новика» с миноносцами. Времени хватало.
С уважением Андрей Толстой
+++++++++++++++++++
добавлю ложку дегтя, если рождественскому удалось прорваться во владивосток, то нет никакой нужды гнать 2-ю эскадру. наоборот, имеет смысл подготовить экипажи, устранить детские болезни кораблей, разобраться со снарядами и попытаться наладить взаимодействие между макаровым и рожественским
опять же имхо
Уважаемый коллега byakin
СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. добавлю ложку дегтя, Да без проблем. то нет никакой нужды гнать 2-ю эскадру. А вот тут вопрос сложный. Требуется серьезный анализ. Время работает как на нас, так и против, нас. Послать эскадру как в РеИ, случиться все что Вы говорите, но шанс проскочить мимо Японии выше. Задержать эскадру и тогда у Того будет время привести в порядок корабли, пополнить экипажи и подготовится к встрече с Макаровым. Тут, довольно сложный момент.
С уважением Андрей Толстой
Не знаю, уважаемый коллега, добрались ли Вы в итоге до полного текста нижеследующей вещи,
http://samlib.ru/editors/m/matweenko_a_g/spasitelxotechestwadrugajacusima.shtml
но в ней, как минимум, была попытка обыграть и прорыв из Порт-Артура во Владивосток, и более поздний выход 2-й Тихоокеанской эскадры с исправлением ряда «косяков» по технике и персоналиям. Возможно, что-то окажется Вам полезным.
С уважением. Стволяр.
Уважаемый коллега Стволяр,
Не знаю, уважаемый коллега, добрались ли Вы в итоге до полного текста нижеследующей вещи, Сложный вопрос. Я не только добрался, но и скопировал её. Мало того я отложил Вашу АИ в особый поминальник по РЯВ. Но если честно просмотрел по вертикали. Все дело в том, что я собирался основательно изучить три десятка книг по РЯВ в том числе и Вашу перед самым моментом, когда непосредственно буду описывать ход войны на море и морские сражения. Возможно, что-то окажется Вам полезным. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Когда непосредственно доберусь до морских сражений обязательно изучу. А пока на этой неделе я хочу начать выкладку 5 частей японского флота. Потом выкладка русского флота. Потом сухопутка. Потом предпосылке к войне.И только в конце морские и сухопутные сражения и конечно итоги войны. Как то так.
С уважением Андрей Толстой
Если не гнать 2 эскадру под флагом Макарова на Дальний Восток, то даже разобравшись со всеми проблемами у Рожественского во Владике не хватит сил для противоборству с Того. Как переносить войну на территорию противника? Вторая эскадра нужна, или хотя бы на начальном этапе войны отряд Вирениуса.
Попаданцы в кого только можно, кроме пожалуй корабельного кота, топили Того во всю ширину русской души
А это идея!
В результате этих дворцовых сплетен……..
Самый лучший вариант. Администратор Рожественский наводит порядок в Порт-Артуре, а вот Макаров, с его энергией поведет 2ТЭ куда раньше чем в РИ.
Так что сражение в Желтом море, будет не прорывов Рожественского во Владивосток, а соединение русских эскадр
П.С.
С Возвращением!
Уважаемый коллега СЕЖ,
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вы оценили мой скромный труд. Администратор Рожественский наводит порядок в Порт-Артуре, а вот Макаров, с его энергией поведет 2ТЭ куда раньше чем в РИ. Согласен. Ваш вариант поинтереснее будет. С Возвращением! СПАСИБО!
С уважением Андрей Толстой
Андрей а в своей альтернативе запихни Макарова на замену Вирениусу . пусть Макаров ведет подкрепление на Восток , которое так и не успело к началу войны.
Уважаемый коллега Anteres,
Андрей а в своей альтернативе запихни Макарова на замену Вирениусу . пусть Макаров ведет подкрепление на Восток , которое так и не успело к началу войны. Очень интересный вариант. Но тогда эскадру Виренеуса придется увеличивать качественно и количественно. Как по мне так лучше Вирениуса, наоборот немного ослабить и наплевав на все вопли из Лондона, направить в крейсирование. И чем черт не шутит, вдруг перехватят «Ниссин» и «Касугу».
С уважением Андрей Толстой
В своей альтернативе у меня Старк ведет Владивостокцев в Джибути «»Россия»,»Громобой»,»Рюрик» и «Лена» с ними
выходит «Богатырь , но идет в Артур . Отряд выходит 06.02.04 . После победы при Чемульпо Старк возгордился и отказался от должности начальника штаба флота. Алексеев ,чтоб насолить Макарову приказывает Старку на «Новике»и «Боярине» идти во Владик. Выходит из Артура 30.01.04 г. 9 ( убираю «Боярин» из Артура , чтоб не погиб, подыгрываю нам, как не без этого). Пока Старк на переходе Рейценштейн должен снять на «Рюрике» 6-120 мм орудия для вооружения «Енисея». 8 -152 мм орудия «Паллады» и 24-75 мм оруд. я использую для усиления вооружения «Баяна» и «Дианы», новые для крейсера 12-152 заказую из Европейской России, к моменту блокады Артура должны успеть прийти.
Вместе со Старком в море выходит «Ангара» точка рандеву с владивостокцами Сайгон. «Лена» и «Ангара» использую как угольщики.
Интрига в том , что Алексеев поставил в известность царя и «шпиц» только 7-8. 02.04 когда Вирениус уже готовился пройти Суэц обратно в Россию. Отозвать Старка уже не было возможности и царь вынужден был отменить свой приказ о возвращении отряда Вирениуса в Россию, попутно приказав усилить его отряд. ( «Николай I» и канонерка «Храбрый», пока наши корабли находятся в Джибути «Перербург» ( окончил рейс в Одессу, грузит на борт свою артиллерию и боекомплект, с канонерок Черноморского флота 10-203/35 оруд , еще 2-203/35 с «Донца» он в Средиземном море, с «Трех Святителей» берем 8-152 мм оруд для замены артиллерии «Николая», 4- 120 мм оруд для усиления вооружения вспомогательных крейсеров ( «Смоленск», «Саратов» и «Орел» ( это он был во 2 эскадре госпиталем, а у Вирениуса в отряде был вооружен 4-120 и 8-75 , если мне память не ошибает.) Меняю вооружение «Донского» ( 2-203/35 и 6-152, ) , его 6-120 мм оруд. использую для вооружения «Алмаза». «Аврора» получает еще 2-152 мм оруд. по одному с «Храброго» и погонное с «Ослябя». «Рюрик» получает в Джибути 2-203/40 с канонерки. А свои отдает на вооружение «Лены» и «Ангары». По подсетам Старк должен прийти в Джибути 19.03.04
Такой расклад , еще не решил куда мне его загнать в Николаевск-на -Амуре или Петропавловск т.к. к этому моменту выяснилось что наши снаряды имеют серьезный дефект.
У меня вопрос к тебе Андрей и ко всем коллегам:
1 . Есть фото «Ретвизан» стоит на ремонте в Артуре , а на берегу за ним приготовлен новый батапорт для нового дока. На форумах читал что батапорт для дока изготовили, но не успели его доставить из Владивостока. Тогда что это за фото я накопал .Почему не переделали старый док, а начали рыть новый. Боялись совсем остаться без дока?
2. У кого есть данные какие доки были в Дальнем их размеры.
3. Как по вашему мнению можно ли котлы Бельвиля-Долголенко использовать в качестве пароперегревателей 1-2 шт , чтоб весь пар из магистральной трубы шел на перегрев , после чего в машины.
Уважаемый коллега Antares
Прочитал, ничего не понял, но интересно. А почему бы Вам все это не оформить и не выложить на сайте, хотя бы в качестве таймлайна. Было бы чрезвычайно любопытно.
Вот небольшая выкладка из монографии по Порт-Артуру.
ЕМНИП в Порт-Артуре находился, еще старый, китайский, сдвоенный сухой док. В нем с трудом, но можно было ремонтировать броненосцы. Было принято решение строить новый сухой док для кораблей большего водоизмещения. Но до РЯВ его достроить не успели. Кроме того имелся один сухой док для строительства миноносцев. И два миноносных эллинга расположенных полуострове Тигровый хвост (Минный городок). Есть карты за 1896 год доков Порт-Артура, но я не знаю как вставлять картинки в комментарий. Если хотите можете зайти в мой профиль, найдите статью «Послепраздничный крейсер Святой Николай», там в комментариях есть мой эл. адрес. Черкните мне пару строк и я пришлю Вам интересующие карты.
А вот тут ничем помочь не могу, так как не заклепочник от слова совсем.
С уважением Андрей Толстой
Андрей электронку не нашел
Уважаемый коллега Antares,
Андрей электронку не нашел Бывает. gen67yr@mail
С уважением Андрей Толстой
Есть ,отправил и фотку «ретвизана» и батапорт
Уважаемый коллега Antares
Ваше письмо получил и даже на него ответил. Но что-то пошло не так. [email protected] мне отвечает:
С уважением Андрей Толстой
у рамблера бывает. Может письмо большое по частям изображения переслать
Андрей в общий доступ то что я вам прислал выложить, не могу т.к. вы сами понимаете что это плагиат. Это так чисто для себя я делаю развлекаюсь.
А вот фото посмотрите ведь реально на берегу батапорт. Все монографии которые я читал о Макарове, я не помню чтоб в Артуре он приказал расширять док, но Степанов пишет, что одной из причин смещения Греве с должности , это самовольное прекращение работ по расширению дока.
Тогда вопрос , судя по книге «Паллада» в доке стоит , тогда как велись работы. Несостыковка. Можно сказать ,что это все таки художественная книга, но есть одго но — Степанов ребенком пережил блокаду , его отец бал капитаном артиллеристом во время осады , и по времени максимально приближено к тем событиям , то есть не обросло домыслами и слухами. Это мы сейчас можем гадать почему и как так вышло, прошло больше ста лет . Вся проблема тех лет нет ярких личностей, как и сейчас.
Макаров и Рожественский на мой взгляд и все ( Чухин может быть ) Скрыдлов -на мой взгляд такая же посредственность как и Ухтомский и Витгефт ( хотя к нему имею снисхождение погиб, на боевом посту)
Рожественский не могу понять почему он в реальной исттории так слепо вел эскадру на убой. На мой взгляд достаточно было привести эскадру в Николаевск-на-Амуре и оттуда готовить десантную операцию на Хоккайдо.
Для себя ломаю голову как сбагрить Скрыдлова обратно в Питер. Наверное устрою террористический акт социал-революционеров при помощи японцев.
Уважаемый коллега Antares
у рамблера бывает. Может письмо большое по частям изображения переслать Я Вам на всякий случай переслал на мыло. Посмотрите почту. но Степанов пишет, что одной из причин смещения Греве с должности , это самовольное прекращение работ по расширению дока.Тогда вопрос , судя по книге «Паллада» в доке стоит , тогда как велись работы. Несостыковка. Не факт. Степанова я давненько не перечитывал, но судя по тому, что док расширялся, речь идет о старом китайском двойном доке. Тогда понятно, что Греве не мог вести работы по расширению, так как док нужен был для ремонта кораблей.
С уважением Андрей Толстой
Вопрос : в Дальнем можно использовать док для ремонта «Паллады» ?
Уважаемый коллега Antares
Вопрос : в Дальнем можно использовать док для ремонта «Паллады» ? Нет. Дальний коммерческий порт и он ни с моря, ни с суши, не защищен. А японская эскадра слишком близко (Эллиоты)
С уважением Андрей Толстой
Меня в первую очередь интересует технические возможности. Японцы ни разу Дальний не обстреливали крупными орудиями как Артур , ни прямой наводкой , как бы точнее сказать в предлах видимости , ни перекидной стрельбой. Они его для себя берегли . Я думаю ,наши головотяпы , из-за того , что не было ни сухопутной ни береговой обороны как вы верно заметили не рискнули перегнать крейсер для ремонта.
Имеющийся док в котором ремонтировалась «Паллада», «Баян» и в котором был взорван «Амур » можно было быстро расширить с помощью направленных взрывов , как рвут скалу зарядами в карьерах, а породу быстро собрать землечерпалками. Как обозопасить близкие постройки у дока ? Заряды сделать непромокаемые и наполнить док водой , она то и поглатит часть энергии и уменьшит разлет осколков. Все данные что я нашел док был узкий и не было в Артуре более широкого батапорта, типа что не успели перевезти из Владика. Тогда что я за фото нашел и вам прислал.
Судя по всему его все таки успели перегнать в Артур. А на ремонт в Дальний побоялись вести «Палладу» именно из-за того что не знали как оборонять Талиенвань.
Уважаемый коллега Bull
С возвращением дружище — очень рад видеть вас здесь. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Я то же рад вернуться. По вашей альтернативе — первое — конечно вернуть варяга из Чемульпо еще в декабре. С заменой на другой корабль — хоть на тот же Кореец. Ну вот не успел вернуться и тут же критикуют, а похвалить :))))))))))) А если серьезно. Варяг конечно жалко, но ведь и Макаров своим прибытием в Порт-Артур его не спас. А именно в этой АИ я решил более или менее придерживаться РеИ. Второе — вы правы — двум адмиралам тяжело будет «светить» в одной эскадре — все вокруг ослепнут. Направьте Рожественского назад в Питер — с острым аппендицитом. А еще лучше с острым воспалением тщеславия :)))))))))))
С уважением Андрей Толстой
Ну вот не успел вернуться и тут же критикуют, а похвалить — уже исправился 😳
(I’ll be back)))) С возвращением уважаемый коллега! Рад очень.
Интересний кадровой вариант… Рождественский в Артуре? Неплохо! Но с наместником как сработаются? Впрочем ето не важно (не по флотски))) Если 1 ТоЕ в полном составе (!) ушла в Владивосток, то ескадрам можно соединится и прямо в Цусимском проливе 🙂 (как планировали раньше с ВОК-ом) Поетому если Роже ушел после битвы в ЖМ, то Рюрик вряд ли погибнет. Впрочем ето все же возможно.
И тогда к1905 году ескадра будет выглядеть так: (картинка 1)
Крейсерские отряды скомпонованы больше по скорости и неоднородные, а как у японцев- хотя бы флагман- броненосный. А Цесаревич- флагман отряда Пересветов из за бистоходности (у них почти одинаковая макс. скорость) Чем не быстоходное крыло? Их задача- топить яп. БрК. А на Светлане держит флаг Алексеев)))
У меня тоже ест кое какие заготовки, но время… Но раз оживляж настал, то постараюсь в скором времени «trjahnu starinoj» (Заузе)))
С ув. anzar
Уважаемый коллега Anzar,
(I’ll be back)))) Таки да. С возвращением уважаемый коллега! Рад очень. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! И тогда к1905 году ескадра будет выглядеть так: (картинка 1) Весьма интересный вариант. Вот только «Светлану» я решил не брать. Путь останется в Питере, целее будет. А на Светлане держит флаг Алексеев))) Алексеев, как и в РеИ из Порт-Артура удрал. У меня тоже ест кое какие заготовки, но время… Но раз оживляж настал, то постараюсь в скором времени «trjahnu starinoj» (Заузе))) Ждем с большим интересом.
С уважением Андрей Толстой
Хорошо, а то не знал где ее приткнуть… Тактическое место ей в отряде богинь, но нарушается «квадровость»))) Поетому придумал «командное» вместо «репетичное» судно))) Кто сказал что командующий должен быть на головном броненосце, а репетичное судно только повторять команды? Пусть командует с комфортом 🙂
Уважаемый коллега Anzar
Поетому придумал «командное» вместо «репетичное» судно))) Ну если только так.
С уважением Андрей Толстой
Очень рад Вас видеть, граф! С возвращением!
Уважаемый коллега Alex22,
Очень рад Вас видеть, граф! На сайте граф у нас один и это фон де Цеппелин. Можете по-простецки называть меня Ваше сиятельство :)))))))))))))) А если серьезно я тоже очень рад вернуться. А Вам как альтернатива? Ваше мнение мне неизменно интересно.
С уважением Андрей Толстой
Петров много, а Великим был один? 😀
Как скажете, Ваше высокопревосходительство! Вы же, в свою очередь, можете называть меня — Царь, просто Царь!
👍
Начало вполне обнадеживает.
Но, однако ж, Вы намекнули, что продолжения не будет?
В принципе, идея замены адмиралов не нова, но простор тут открывается весьма широкий.
Опять потопили «Рюрика»? Банально! Потопите уж «Громобоя» что ли…
Ведь «Рюрик» вовсе не был изначально обречен — чисто случайное попадание в рулевую машину…
Каким проливом идти 2ТОЭ? В любом случае, вероятность ее обнаружения почти 100 % — как я понимаю.
Как и неизбежность боя.
Хотя тут можно и поизвращаться… Например, бой в узости самого пролива — хоть Лаперуза, хоть Сангарского.
Уважаемый коллега Alex22
Петров много, а Великим был один? Это Вадимов много, а Петров на сайте был у нас один :)))))))))Но, однако ж, Вы намекнули, что продолжения не будет? Увы, да. Но могу Вас обрадовать. На следующей недели я собираюсь продолжить «Мы наш, мы новый, флот построим…» Предполагается последовательная выкладка пяти (4 эскадры + все остальное) частей японского флота. Так, что время, на веселье у нас много. Опять потопили «Рюрика»? Банально! Дело в том, что именно в этой АИ я решил максимально близко остаться в рамках РеИ. Каким проливом идти 2ТОЭ? В любом случае, вероятность ее обнаружения почти 100 % — как я понимаю. Как и неизбежность боя. Не факт . У японцев не все корабли введены в строй и готовность к бою как бы не 100%. И все же да. Скорее всего Того отправит все боеспособные корабли к Сангарскому или Лаперузову проливу. Но там у нас имеется 1ТОЭ. Так, что воссоединение эскадр в ходе боестолкновения вполне возможно.
С уважением Андрей Толстой
У меня есть сильные подозрения, что с В.П. случилось что-то нехорошее…
Как скажет автор, так и будет…
Ведь замена адмиралов прямо укладывается в рамки РИ, только не тех меняли, и не там… Как и сохранение ядра 1ТОЭ.
Желаю дальнейших и творческих успехов! 👍
С возвращением дружище — очень рад видеть вас здесь.
По вашей альтернативе — первое — конечно вернуть варяга из Чемульпо еще в декабре. С заменой на другой корабль — хоть на тот же Кореец.
Второе — вы правы — двум адмиралам тяжело будет «светить» в одной эскадре — все вокруг ослепнут. Направьте Рожественского назад в Питер — с острым аппендицитом 😥
И да альтернативный реверанс самой прекрасной девке — истории у вас замечательный++++++++++++
Почему упорно пытаю вас про доки в Артуре и Дальнем , хочу знать как вы решите быстро , а точнее ваш Рожественский проблему ремонта броненосцев.
К вопросу «два паука в одной банке» Рожественский и Макаров.
Помнится Макаров был главным инспектором артиллерии флота , получается при нем приняли злополучные взрыватели Бринка. Как в вашей альтернотиве этот дефект вскроется. Если Рожественский этот дефект обнаружит, то Макарову не поздоровится, может дойти до полной отставки. Могут обвинить в подрыве боеспособности флота. А Рожественского сразу поддержут всякие там шептуны Авеланы, Бирилевы и т.д
Уважаемый коллега Antares
Почему упорно пытаю вас про доки в Артуре и Дальнем , хочу знать как вы решите быстро , а точнее ваш Рожественский проблему ремонта броненосцев. Так же как в РеИ. К воросоу «два паука в одной банке» Рожественский и Макаров. Я не собираюсь разбираться во взаимоотношениях Макарова и Рожественского. Собственно говоря на этой выкладке альтернатива закончена. Продолжения не будет
С уважением Андрей Толстой
Спасибо , на все ответы, больше донимать не буду
С уважением к Вам.
Уважаемый коллега Antares
Спасибо , на все ответы, больше донимать не буду Ну почему же? Просто формат сайта не предполагает столь развернутой дискуссии. Все же попытайтесь еще раз списаться со мной по эл. почте. Завтра постараюсь отправить документы еще на Рамблер.
С уважением Андрей Толстой
Один момент.
А Владик справится с таким количеством кораблей?)))))
Уважаемый коллега Андрей
Очень рад Вашему комментарию!!! А Владик справится с таким количеством кораблей?))))) Скорее всего, нет. Но и другого порта у нас нет. Все остальные как бы не хуже. Тем более что и 1- ой ТОЭ и 2- ой ТОЭ шпиц настоятельно рекомендовал идти во Владивосток. А кто я такой, что бы спорить с историей :)))))))))))))))
С уважением Андрей Толстой
Уважаемый коллега Antares
Это Ваша альтернатива и я на неё не покушаюсь. Всем чем я могу помочь, это переслать необходимые материала. Я их Вам уже послал на mail. Попробуйте заглянуть в почту.
С уважением Андрей Толстой
Уважаемый коллега, как всегда интересно. Только почему Рожественский не тонет вместе с броненосцем как Макаров. И ещё много почему. Ну а Макаров мог бы прибыть замещать почившего вместе с броненосцем предшественника.
Уважаемый коллега Из майкудука
Уважаемый коллега, как всегда интересно. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Я очень рад, что Вы откликнулись. Только почему Рожественский не тонет вместе с броненосцем как Макаров. Скажем так, я исходил из постулата, что в одинаковых ситуациях люди ведут себя по разному. И там где Макаров проявил необдуманность, Рожествеский вполне мог проявить разумную предосторожность. Ну а Макаров мог бы прибыть замещать почившего вместе с броненосцем предшественника. Если Макаров заменит погибшего Рожественского, то кто тогда возглавит 2ТОЭ. На Скрыдлова у меня особой надежды нет. А мне надо что бы 2ТОЭ обязательно пришла во Владивосток, так как есть подозрение, что с одной 1ТОЭ даже Макаров с японским флотом может не справиться.
С уважением Андрей Толстой
Снимаю шляпу! Мое почтение, А. Т. !
Уважаемый коллега Alex999
Конечно, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Но я право не знаю за что?
С уважением Андрей Толстой