-
Dima_Logvinenko wrote a new post 5 лет, 3 месяца назад
В США все истеричнее относятся к растущей мощи российского и китайского военного могущества. В частности, в настоящий момент перед Пентагоном стоит задача обновления военного флота, а именно – повы […]
Всякое случается. Не только в США.
Знаете… когда-то давно, когда компьютеры умещались в масштабе небольшого здания, не было мобильных телефонов и прочей утвари… люди, спокойно полетели в космос и даже на Луну отправляли людей и роботов. В те-же годы люди смогли взорвать самую мощную бомбу, сделать самый быстрый самолёт и подводную лодку. Потом всё прошло… и технический прогресс тоже прошёл как наваждение.
Наступила эра экологи, экономии и экономики… и люди, разучились делать, создавать, созидать, мыслить фундаментально, и фундаментально творить.
Лично меня сильно поражает то насколько всё современное хуже старого, по качеству и содержанию. Похоже Человечество деградирует и процесс этот в рамках современной гуманитарной теории необратим. Нужны крайности, вызовы. А этого нет… вот и в США уже нет ТОЙ промышленности что была. Нет вызова, соперника и цели для чего быть такой экономической и промышленной мощи.
Процесс самоуничтожения конкурента на «клеточном» уровне запустил глобальный процесс этакого «безвременья». И когда вам с умным видом употребляют термин «to big to die» напоминайте этому «умнику» про судьбу «одной страны» которая тоже была… to big to die.
Ничего удивительного, всё закономерно… как говорил Альберт Эинштейн, кстати о Холодной Войне: — Я не знаю каким оружием будут сражаться в Третьей мировой войне, но в Четвертой будут сражаться палками и камнями.
Время собирать палки и камни)
В свое время говорили, что у них дефектоскопится гораздо меньше сварных соединений, чем у нас. Однако, общий счет не в нашу пользу…..
У нас были приписки и попустительство к «великим датам», у них заведомо запланированный брак и распил на высшем уровне. Так что счёт равный… всё равно за ошибки будут расплачиваться не заинтересованные лица. Так что зря идеализируете Запад. Тем более вы там не работаете.
Эээээ, как бы это сказать…… Насчет того, кто где работает)))) Вы, надо полагать, имеете опыт трудов праведных во всех отраслях, о которых пишете? Тогда бесконечо восхищен и, натурально, снимаю шляпу))))
Если же фаллометрию убрать, то в сухом остатке — мы потеряли несколько больше АПЛ….. Причем, терять мы их начали, когда они закончили.
Запад, как вы изволили выразиться, лично я никогда не идеализировал, да и не собираюсь. Но вот поучиться многим вещам у него полезно. Примус, по крайней мере, это делал)))) Вот только перенимать надо вещи нам полезные, а отнюдь не так, как обычно. У нас и своих косяков на два парохода, зачем нам чуждые??
Соглашусь… но с оговоркой. Они кончили когда мы начали… это когда? Когда АПЛ «Трешер» провалился и лопнул? Или когда задним числом «Мура» в 1986, а потом и «Лее» в 1994 из списков флота американцы убрали? У нас потеряно сколько лодок? 4 дизельных и 3 атомных. А у них? О дизельных не знаю, а вот атомных аж 5. Ну ок-да… у них на 25 субмарин было больше. Про «атомные» аварии американцы вообще молчат как рыба о паковый лёд… хотя «ходят слухи» что в отличии от 5 советских у них было аж 17 таких аварий.
На счёт полезного опыта соглашусь, но опять с оговоркой… Вот недавно вышел сериал подорвавший все возможные сорта пуканов, Chernobyl(HBO). Да красиво, да атмосферно… да, полный звездёшь от начала и до конца даже в мелочах. Ну не Сталкер — Тень Чернобыля и иже с ними))) Однако, нам все от Росатома до Вестингауза рассказывают какие безопасные реакторы по схеме ВВЭР и какие «страшные» и «ужасные» по схеме РБМК(ну как чернобыльский РБМК-1000 что бахнул).
Но вот прикол… аварий со схемой ВВЭР у нас сколько в мире? 54 разного калибра… перечислим только самые известные Три Майл Аиленд(-1 блок целиком), Солтвотер Бич Стайшн(2 взрыва водородана блоках 2 и 3 с радиоактивным загрязнением), Феликстоу(-1 блок, потом демонтирован и утилизирован), Ламбер(-1 блок, утилизирован), Фикусима Дай Ичи(-4 блока, устранить не возможно до сих пор засерает мировой океан), Бэркли(-1 экспериментальный реактор 0 мощности, демонтирован в 1998 году спустя 20 лет после аварии). Ну как статистика?Вы половины этих аварий даже в Википедии не найдёте. Подсказка проста… Вопрос Национальной Безопасности(в том числе и чисто экономический).
Коллега… когда у нас на каждую ерунду понукают «железным занавесом» и «секреной ложью»… некоторые не видят огромную железобетонную стену. Отсюда вопрос: — А действительно ли есть чему учится или там те же грабли но больше и другого цвета с железной ручкой?
Оговорки, они и есть оговорки, куды ж без них)))) Однако…. Если уж вы начали считать все выведенные из эксплуатации бидоны, было бы честно наши тоже посчитать. И тогда их будет несколько ……несколько больше. А то ведь, чую, многострадальный «Скат» вы не посчитали. Да и 675-ую после Чажмы тоже ведь в строй не ввели…. И еще много чего можно вспомнить. Согласен, что про их проблемы мы знаем))) меньше, но вряд ли у них все прям так плохо. По той причине, которой у них следует поучиться — обслуживание и содержание бидонов у них лучше было на порядок. Про экипажи просто умолчим…. Из милосердия….. Что опять-таки, вовсе не означает «идолопоклонства перед Западом», а просто банальный факт. Какой у них в ту эпоху КОИ был?? И ведь не в ходе боевых действий, что характерно.
Про разнообразные сериалы, уж позвольте, вспоминать не буду. Увы, как правило, не смотрю, а уж в качестве источника информации — и вовсе. Насчет Чернобыля и прочих……происшествий, так там все предельно просто.
Надеюсь, вы не будете меня убеждать, что РБМК не был изначально заточен под задачи выработки энергии?? Со всеми вытекающими. И да, было бы неплохо вспомнить, что бетонного котелка на ЧАЭС не было, из экономии, кстати. От той засады, что случилась, он бы не уберег, но вот последствия были бы меньше, ИМХО, существенней. Про засады и косяки Минсредмаша и аналогичных структур у них можно рассказывать долго. И тетя Вика тут не при чем….. Вот только я ж могу и наши косяки посчитать, правда, малоизвестные поминать не буду, уж извините))) Вот только зачем?? Опорочить ВВЭР? Наоборот? Проделать тоже самое с приснопамятным РБМК? Дык тогда можно и Саянскую ГЭС помянуть, там ведь тоже турбину в полет отправили, нерасчетным образом. Предсказать действия обезьяны сложно, особенно, когда гранат вокруг в избытке.
А поучиться у них есть чему, с этим даже мой покойный шеф не спорил, а он ТАК не любил пиндосов, что Епишев, по сравнению с ним, пионэр. Но вот только реал сравнений не выдерживает.
А насчет граблей, как и ручки у оных, то тут у нас приоритет. Гопак на оных — наше все, скрепное, фирменное и посконное. И отказываться от национального колорита мы не спешим……
Соглашусь… ну «Мур» и «Ли» упомянуты не просто так. По бумагам, списаны… по факту, только с Мура удалось спасти 57 человек. Про «Ли» молчат как покойники. А реальность такова… лежит лодка в 89 км от побережья Гренландии на дне с экипажем. И это ещё не полный список «вдруг выведенных из состава флота» потерь… Помните британцев и «газетный дредноут» который плавал и даже воевал? Вот из той же серии. И таких скелетов в шкафу у «них» оказывается даже побольше чем у нас. Даже при нашем посконном раздолбайстве и пофигизме с налётом гэбэшной секретности.
Скат и 675 посчитаны это те самые «атомные аварии». И вот тут самое интересное начинается… Почему собственно счёт СССР-США равный? Вы правильно подметили, «сервесинг»… но тут есть ещё одна сторона. У нас в Отечестве НЕТ НИ ОДНОЙ СЕРИЙНОЙ АПЛ. Ну нет и всё. Каждая следующая по серии и всё равно с переделками. А вот у американцев тут как раз порядок… если Огайо… то все лодки серии практически одинаковы. А у нас, что ни лодка, то «золотая рыбка». И самое смешное… подводным флотом этот бред ни ограничился. В надводном та же дичь, по бумагам вроде корабли одной серии, по факту — ни одного одинакового корабля. Что там далеко ходить… те-же «орланы»(1144) Киров и Фрунзе ухе имели разное вооружение, даже разные конструктивные элементы корпуса, а Куйбышев уже серьёзно отличался от Фрунзе и Калинина. Фактически развитый корабль который впору назвать серией 1144Б или даже серией 1145.
Ну то что РБМК это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ АТОМНЫЙ ИНСТРУМЕНТ известно давно… однако в этом есть целых два серьёзных плюса, даже три… 1) Для загрузки топлива не надо выключать реактор. 2) Такой реактор дешевле и может быть использован как «Производственный Атомный Инструмент» 3) Любой Многоканальный Реактор тупо мощнее любого ВВЭРа аж на 37%. К примеру самый мощный ВВЭР-1200 с натяжкой даёт эти 1200 МВт(1,2ГВт)… в то время как РБМК-1200(Игналинская АЭС) это 1600МВт на 80%, полная мощность его 1880МВт(1,88ГВт). Я уж не говорю о том что РБМК экономичнее ибо вырабатывает топливо чище. Так что, есть над чем задуматься. Ну а про «защитный кокон» это вы зря… на той-же Фукусиме это не помогло. Хотя-бы по тому что их там не было. Отечественные косяки в Минсредмаше и Атомпроме в основном в раздяйском хранении отходов этой самой промышленности и производства самого топлива. Хотя… и тут мы отстаём. Есл послушать американских экологов то наш «Маяк» покажется просто случайно перевёрнутой урной в ухоженном парке. Я молчу про англичан у которых многоканальные производственные инструменты тупо вентилировались воздухом который выбрасывался через простую трубу в атмосферу))) Тут мы и американцы просто дети по сравнению с англичанами.
На счёт поучится… да есть чему: а)Культура производства и обслуживания. б)Умение делать серийные вещи, а не как у нас «произведения искусства. в)Ну и конечно эргономика…хотя в военном смысле она не нужна, у нас любая отечественная даже бытовая вещь сама по себе выглядит, да и по сути представляет из себя полноценное обоюдоопасное оружие.
Коллега….. Оно, безусловно, мерси за беседу и информацию, но….. Если вы посчитали и Чажму и…… прочие, так как у вас 3 атомных получилось?? Их только в официозе несколько больше…..
USS_Robert_E._Lee_(SSBN-601), Я так понял — именно его вы имели ввиду?
«Роберт Э. Ли был выведен из эксплуатации 1 декабря 1983 года и вычеркнут из Военно-морского регистра судов 30 апреля 1986 года. Ее громадина хранилась на военно-морской верфи Пьюджет-Саунд, пока она не вошла в программу утилизации судов и подводных лодок с ядерной установкой. 30 сентября 1991 года он прекратил свое существование» Вы уж с датами определитесь. Я ничуть не спорю, что о своих проколах все молчат, и мы и они, но вот чтобы так…….. Хотя это отдельная тема 😉
Насчет РБМК и прочих ….. «вечных вопросов»…. Никто и не говорит, что он был плох. Он просто не рассчитан на работу в качестве энергетического. Тем более, на тех режимах, которыми его гоняли. С Саянской, кстати, такая же шляпа. Результаты известны. Ну и до кучи, коль уж вы вспомнили вентиляцию лаймов вспомнили…. У нас, ЕМНИП, и и первый и второй в Железногорске воду из первого контура просто в Енисей гнали. Долго так…… Так что не стоит, наверное, нефритовые жезлы в этом вопросе измерять, у всех найдется. И не только «в раздяйском хранении отходов этой самой промышленности и производства самого топлива.»
Поучиться у них можно и должно не только этому, но это — однозначно, тут не поспоришь.
Спасибо коллега… моя опечатка. Роберт Лее (1984 год) Причём из всей серии АПЛ класса «Джoрдж Вашингтон» у самих американцев вопросы аж по судьбе 3-х из них. Это по Педивикии Пиджет Саунд, интересно а семьи экипажа об этом знают? Американцы умеют хранить секреты, впрочем умеют и делать мистификации из пальца… как впрочем и наши отечественные «борцуны за правду». Жаль что ни те, ни другие не в состоянии предоставить хотя бы косвенные доказательства или опровержения.
Что касается «атомных аварий» на ВМС СССР то я насчитала около 10-12 разной тяжести. Американские данные плавают от 5 до 22 по этому взяты лишь частично подтверждённые 17 аварий, но тут не только подводный флот но и авианосцы и «лонг бичи».
РБМК оказался просто более гибким с более высоким КПД… ну а истерия вокруг РБМК проста: — У одних есть АЭС которые могут нарабатывать «военные материалы» у других таких АЭС нет. Следовательно «подгорает» что одни поступили более прагматично внедрив технологии двойного назначения.
Железногорск это отдельная тема для спекуляций. По факту те «реакторы» должны были быть выведены из работы ещё в далёком 1987 году… но, сначала Перестройка, потом светлое капиталистическое будущее для которого нет, не было и не будет предпосылок по вполне объективным причинам. И вот вуаля. Многие любят судить об Союзе по последним 3-4 годам, забывая об остальных 65-годах успешного существования той страны которую развалило Всеобщее Предвкушение Колбасы)))
Коллега, видите ли, в чем дело….. Источников по столь …… неоднозначным происшествиям с пиндостанскими лодками у нас ……эээ…….. отсутствуют. По естественным причинам))) Если есть не у нас и открытые))) — таки скиньте, сообщество будет признательно))) Я, так точно….. Однако, если бы там было все так грустно, давным бы давно всплыли иски членов семей к правительству. У них там с этим проще))) Замяли бы, ясен пень, но хоть отголоски остались, а уж наши …….. разнесли бы во весь дух…..
Насчет аварий с серьезными последствиями у нас…..
Многострадальный К-8, таки в конце концов упокоившийся на дне….
«Хиросима» пр. 658, та самая К-19. Утилизирована уже в 21-м веке, но история ее…..
Опять же, «Кит», но уже К-11. Из-за раздолбайства так нагадили, что пришлось реакторный вырезать и топить в море. И вставлять новый. Какой, правда, в этом прок, как и в БС в 1985 на этом……?? Разве что адмиралов потешить…..
Эпохальный «Ленинский Комсомол», все тот же «Кит». Про этого не писал только ленивый. Сколько на нем народу пострадало с летакльными исходами — бог весть…… Опять же, из состава вывели в 1991-м. А до того какой в нем был прок? Последние лет 10….
Первый ЖМТшник, пр.645. И сама конструкция была новой, и качество строительства. А уж откровенный долбо… командования. Кстати, так и не искорененный во всех ВС до сих пор….
Приснопамятный 675 проект. И К-431 в Чажме, и К-192, после течи первого контура настолько загажена, что списали. И то, потому что уже перестройка…. А так бы и дальше ходила, отсек поменяли бы и все.
К-175, что в Дахлаке нагадила, после чего постоянно что происходило, «вонючее»)))
Вообще с этим проектом столько всяких происшествий, что считать устанешь. Но мы тут вроде как про «грязные»….
К-122, 659 проект. Пожар на БС, 15 лет отстоя, утиль. И ведь тоже, поди, все это время в списках числилась…..
Знаменитые «Лиры»…. К-64. 31.12.1971))))) — введена в строй. В следующем — выедена. Но списана только в 1978……. К-123, с полонием в питьевой воде….. В каком виде она была после той аварии — аллах ведает, но списали опять-таки в 1996-м.
Помянутый К-429 «Скат», дважды тонувший…..
Естественно, всем известная К-219…..
Само собой, «Комсомолец», он же «Плавник»….. Давно хотелось бы забахать материал по этому страдальцу. Но, боюсь, не стоит…..
В качестве исключения можно вспомнить «встречу» «водовоза» и USS Baton Rouge (SSN-689), после чего К-276 нарисовали «копеечку» на рубке…..
Аналогичный случай с «Дельфином», К-407 и USS Grayling (SSN-646), меньше, чем через год.
Ну, и «Курск», ессссно…..
Это только открытые данные по происшествиям, когда бидоны были выведены из оборота.
РБМК — это реактор, не рассчитанный на постоянную работу с частичной нагрузкой. Именно тот, который бахнул. Как и вся эта серия. Как и многое другое, связанное с криворукостью, закрытостью и шкурными интересами. Поскольку никто газовые турбины на серийные а/м не ставит, хоть они и круче прочих моторчиков. Для каждой задачки — свой молоточек.
Реакторы в Железногорске были запущены в 1960-х. То есть, это нормально, что они 20 лет «по проекту» гадили в Енисей? И то, про это те же пиндосы раззвонились, а так бы ……
Про аварии мы вроде разобрались.
А вот про РБМК… уж очень сильно пахнет откровенной пропагандой))) И кто вам сказал что РБМК-1000 не серийный? Ну-ка, ну-ка… 14 реактор это не серийный. Ну-ну)))
Одно уже ЭТО достаточно что-бы полностью игнорировать подобный «сигнал» как недостоверный с вероятностью 146%. Пожалуй стоит напомнить такой забавный ФАКТ как то что, реакторы типа как на Three Mile Island были на АЭС Фукусима. И в отличии от Чернобыльской Катастрофы как-то не удаётся при всех самых современных технологиях взять данную аварию под какой-либо контроль учитывая что общий выброс радиоактивных материалов с АЭС Фукусима превышает все те «атомные аварии» не только в СССР но и США что случились за всё это время. И выброс продолжается.
Так что вы безосновательно ругаете своё отечество… пальма первенства по Рукожопости принадлежит уже Японии и США чьи реакторы там долбанули. Так-же напомню что «ЧЗО» это территория со сторонами 34 на 38км… а Фукусима? 67 на 42 км, при этом в отличии от Совка количество «жертв» минимизировали тупо подняв «норму» дозы, в 7 раз)))
Хотя наверное не корректно сравнивать Союз и современную Россию ибо сравнение по любым параметрам не в пользу последней, в том числе технологически и по нормам ТБ.
Ээээээ……. Заранее звиняюсь, но насчет серийности РБМК имел ввиду свершенно другое. А именно, что он был изначально заточен под другие задачи. Конечно, пахать можно и на танке, а воевать на тракторе, но лучше применять инструменты по предназначению. ИМХО…..
Если бы меня там не было, может быть, и согласился бы с вами. Но, увы, особенности Минсредмаша в данном регионе известны лично. И еще, так сказать, для общей картины.
Когда я говорю о некоторых не совсем положительных особенностях бытия шо Союза, шо нынешней демократической вертикали власти, это вовсе не означает, что я по воззрениям есть либераст/либероид. Отнюдь. Но сие вовсе не оправдывает той долбокретинизм, который есть сейчас и был тогда, от слова, да простят меня админы с модерами, нахрен. Посему мне не очень интересны меряния нефритовых жезлов ни с пиндосней, ни с кем-то исчо. Я не ругаю Отечество, я говорю о том, что в нем было и есть много козззлов, какове любят оправдывать свою осьминожью сущность ссылками на что угодно. Не более. Поскольку, волею судеб, о некоторых моментах бытия что той страны, что этой осведомлен несколько больше, чем читатель тети Вики и смотритель «Звезды», очень не люблю…….сущностей, более известных как «поцреоты». Потому что люблю свою страну.
Как то так, хоть и не совсем удачно, так что, пардон, если шо……
Коллега, последние 10 лет той страны и 30 лет этой… это отдельная тема для отдельной статьи. Но утверждать что «так было всегда» скорее всего лишь подтверждает что к Минсредмашу вы имеете опосредованное отношение.
Что касается меня лично… я одинаково презираю патриотов, либерастов и правдорубов. Ибо единственный способ лечения подобного «мозга рака» это целебные физические упражнения на свежем воздухе на курортах рек Индигирка и Колыма, сроком не менее 20 лет из которых все 20 без права апелляции. Ну не люблю я мизераблей всё ещё переживающих за судьбу одного многодетного немца, гражданина Н.А.Романова.
Ничего личного, всего лишь ИМХО. Не принимайте на свой счёт… если конечно вы к данным категориям не относитесь.)))
Я тоже соглашусь об «остаться при своём мнении» и не навязывании своих, в том числе достаточно распропагандированых в российской жёлтой прессе заблуждений не первой свежести.
Есть просто пара фактов которые нельзя оставлять без внимания если рассматривать оценку технического развития оппонентов в Холодной Войне, вот пара из них:
— Атомные Энергетические установки с ЖМТ применялись СССР, у американцев как-то сразу не пошло.
— СССР первые и вероятнее всего единственные преодолели 40 узловой предел подводной скорости для обитаемого эксплуатируемого аппарата(К-222), США не смогли до сих пор.
Какой ценой? Не важно. Главное что подобное сделано и есть накопленный опыт таких технических приёмов. Так же и во всём остальном… кроме наверное «самых больших микросхем в мире».
Как мною уже выше было сказано: — Я ЗА результат. А всё остальное — вода. Это как с вопросом: — Кто был первым на Луне?
Ответ очевиден: Луна-2 — 12 сентября 1959. Первый в истории человечества рукотворный объект, достигший поверхности другого космического тела. Одним из основных научных достижений миссии было прямое измерение солнечного ветра. На поверхность Луны был также доставлен вымпел с изображением герба СССР.
Всё. Спор с фактами, сами понимаете дело дурное.
Всё-ли хорошо было в том «отечестве»? Отнюдь. Но были-ли они «впереди планеты всей»? Безусловно. Факты, коллега, только факты и ничего личного. А всякие там личные «мировозрения», и как там было «на самом деле» дело сугубо личное… как вы сами заметили.
Если позволите, то отвечу несколько ….. «не в струе»))))
Сразу повторюсь, поскольку из-за врожденного косноязычия не получилось донести главную мыслю)))…. Когда я говорю не совсем радостные вещи что про РИ, что про СССР, что про нынешнюю конструкцию, то это не по причине радости от всех этих куч ….. экскрементов, отнюдь, скорее наоборот. Славословить и петь осанну есть и без меня кому, а вот именно что рационально рассмотреть противный реал…. Я, по крайней мере, тщусь сие проделать, на своем сверчковом уровне, ессссно….
Вот только есть один момент, слегка затрудняющий беседу…..
Позволил себе выделить свершенно дивную фразу в вашей речи. С учетом приведенных цитат я, право слово, даже не знаю, как относиться к сказанному вами, поскольку, сугубо ИМХО, у вас получается как раз наоборот. Если же я заблуждаюсь, прошу простить закосневшего в невежестве…..
Есть такой простенький критерий — стоимость-эффективность. Вполне себе работоспособный, с успехом применявшийся в СССР некоторое время. В частности, именно по этому критерию Третьему рейху и не повезло…..
У всего есть цена, чтобы вы там не говорили. Ибо, если вы начнете покупать тривиальный велосипед по цене, скажем, «Бентли», или там, «Ауруса», то у вас начнутся проблемы. Или с родней, или с бюджетом, что характерно, вашим.
Реакторы с ЖМТ, у которых были и есть проблемы….. После экспериментов с «Си Вулфом» они забили на это. Плохо ли это и нужно ли сим гордиться? Так ведь после «Тритона» они и на двухреакторные установки забили. И на ПГРК с МБР — тоже. И еще много на что…. Поскольку соотношение то самое их не устроило. И свершенно немелкий БПЛА они перестали строить, потому «стоимость владения» этой летающей фигней их не устроила. В 4 раза дороже обычного аэроплана!!! Их можно понять. Но что в этом плохого?
40 узловые кастрюли….. Впечатляет, безусловно. Но пошлый вопрос: зачем? От торпеды/ракеты все равно не убежишь, а грохот они издают такой, что «ревущая корова» — теленок по сравнению с этими изделиями…. Одну лодку для экскременту можно было построить, безусловно, но серию…. И запихнуть их в, ЕМНИП, Гремиху….
Можно еще было погордиться и водовозами и еще много чем…. Но зачем??
Был такой ББК. Это не Беломор-Балтийский Канал, хотя в результате деятельности ББК оный и был …сооружен. Это Беломор-Балтийский Комбинат. Особого типа. Начинавшийся южнее Ладоги с Онегой и заканчивавшийся на Кольском…. Результатом строительства приснопамятного канала бло проведение полуразобранных миноносцев на Север на следующий год и …… все. Потом, после ВОв, его строили фактически заново, потому как он был неправильно построен да и спроектирован. А вот десятки тысяч жизней были потрачены зря. И даже не в тем дело, что они были потрачены, вам, как я понял, на это наплевать, не вас же сваей в грунт вбили, а в том, что зря.
Подобный подход был характерен для многих советских проектов. В зависимости от времени расходы были то больше, то меньше, в т.ч. и человечков, но вот слово зря присутствовало частенько.
После всего вышеизложенного и ваших оценок фраза относительно «патриотов» звучит как-то ….странновато. Поскольку можно было получить тот же результат, быстрее и дешевле. Но у нас если и было дешевле, то только за счет потомков и, собсссно, персонала. Принимавшие решения вовсе не собирались платить своими шкурками за все эти……..успехи.
«Звезда» — это такой представитель ГлавПУРа в комплекте с Агитпропом. Поднимают патритотизьм на недосягаемую высоту. Потом воспитуемый открывает глаза…. И либо спрыгивает с мозгу, либо забивает на оный)))) Он там не один такой, просто этот подвернулссси первым в памяти, ЕМНИП….
А это те ребята которые делали мультики про гипперзвук и прочие кирпичи-плазмолёты?
Не совсем))) Но, по сути, из той же конюшни. Поскольку сидящие в Агитпропе даже мультики нарисовать не в состоянии. Не помню, к сожалению, авторство, но была такая фраза….. «Кто не может работать — учит, кто не может учить — управляет» У нас, к великому расстройству))), все именно так сейчас и обстоит. И не только сейчас, началось еще в эпоху серпастого…..
С учетом того, что СССР проиграл именно идеологическую войну(хотя вовсе не факт, что проблема была только в ней) никаких решительно выводов сделано не было. В плане имеющих место быть конструктов состояние дел сейчас такое же, как в конце тоталитаризьма. Только хуже, поскольку тогда и экономика, пусть и вывернутая наизнанку, и прочее все ж было. Сейчас же такое же «телевизорное двоемыслие» и «разнословие», но кроме него нет ни шиша, кроме «вертикали власти»))) и «майских указов»))) В конце Союза была такая проблема у спичрайтеров, идеологически правильных, — какой бы еще лозунг для очередной пятилетки придумать. Поскольку все, что было до того, было не то, чтобы просрано(пардон), но с треском провалено. И пятилетка качества и прочее…. Там вообще была забавная ситуевина — первый год пятилетки выполнен и перевыполнен, второй — аналогично, и так — до пятого. А пятилетка в целом — провалена. То есть, Леонтий Филиппович был таки посрамлен, потому как в реале получалось, что, условно, 1,1х5=4,9………
Это особенность отечественных пропагандонов, увы. Поделиями которых питаются разнообразные, как их там….. У АБС был такой термин «патриотические личности»…..
СССР вроде-же проиграл «управленческую войну»…. ну там отрыв управленцев от масс и их потребностей, отсутствие обратной связи с уже сложившимся классом управленцев, само появления класса управленцев(элит) в бесклассовом обществе, не соответствие действий заявленным лозунгам, отсутствие целей развития и целеполагания. Что в целом называется — Кризис Управления.
Об «Агитпропе»… С «работами» Сёмина знакома, это марксист-догматик… фактически красный фашист прикрывающийся правильными лозунгами про абсолютно неверной трактовке, забывший о том что сама идея Марксизма-Ленинизма это эволюционирующая идеология. При Ленине и Сталине таких у вас подвергали остракизму как наиболее вредоносных деятелей для самой идеи Коммунизма и построения Социалистической Народной Демократии.
Что касается технической реализации вопросов в последние 20 лет существования СССР… Как пример приведу одну интересную «зарубу» в камментах на Ю-Тюбе между неким «профессором» Игорем Острецовым, который во времена СССР курировал что-то там связанное с ракетной техникой и атомом. Так вот, сей профессор утверждал что «низя» создать атомный прямоточный мотор и крылатую ракету с ним… так вот ему быстро объяснили КАК можно создать, как это будет работать, какие могут быть проблемы связанные с работой, эксплуатацией и созданием данного девайса. Даже концепт ему описали.
К чему я это? А к тому дорогой коллега Frog что в последние 20 лет СССР все важные посты там занимали бездарности и карьеристы… коих ещё лет 50-60 назад за подобное поставили-бы к вертикали и сделали бо-бо со статьёй «за вредительство».
И вообще… как говорил «классик»: — Критикуешь, предлагай.
Дабы не множить сущности и не устраивать на ровном месте ничего, что не нужно на нем устраивать))), можно сказать, что он профукал обе))) Однако, только проигранная идеология позволяет доломать все проигранному манагерству. В противном случае возможны попытки откатить все взад.
Если Семин — аффтор того самого высказывания, то, к своему, может быть, и огорчению с оным не знаком. Единственный Семин, приходящий на ум — автор 9х18ПМ…… К идеям же «святой троицы» отношусь достаточно спокойно. Может быть и неправильно, но, тем не менее…..
Если вы это применительно к Острецову И.Н., д.т.н., профессору, то это не ко мне. Тут вам скорее всего нужен специалист по петрикам, хотя и не уверен 😀 Не знаю, как его советские достижения, но озвученный им в последнее время бред или сильно пахнет РенТВ, либо это по ведомству ГУСМ. Я в сих темах никак, слава Творцу…..
В общем согласен, хотя не был бы так категоричен. Вот совсем. Хотя дурдома там было два парохода, это был не совсем дурдом 😉 Насчет обязательной критики оных персонажей при Кобе — не согласен вовсе. Вот до самой крыши много таких избегли заслуженной участи, о чем и здесь писалось.
Оно справедливо, вопрос только — что и кому должен предлагать? Здесь я неоднократно говорил, что альтернативить надо в первую очередь именно мозги, то есть, правильно решать кадровые вопросы. Но там самое интересное как раз в том, КАК это сделать.
Если же речь идет о разговоре вообще за покойного, так предложений примерно на те же два парохода, но вопрос КАК? никуды не делсси…..
Ну и еще чуть-чуть. Вы несколько раз поминали достаточно любопытые факты, но вот кроме упоминаний — тишина. Это «Критикуешь, предлагай»? Я-то, никудышный, приводил конкретику и по бидонам и по Минсредмашу. Причем и там и там был, уж не знаю, к счастью чи нет ❓
Вообще коллега Frog вокруг радиации развели столько баек и мути что, людей что пишут в Ю-Тюбах истеричные камменты на эту тему впору хватать прям на улице и лечить при помощи принудительной психиатрии, и основного школьного курса химии и физики.
Безусловно, как и вокруг многого другого))) Проблема только в тем, что истории это не касается. Опять же, как говорил один дяденька, нет плохих и хороших, есть отражение в зеркале.