-
boroda wrote a new post 5 лет назад
Данная АИ разработана как иллюстрация великолепной работе коллеги PaintFan08, выложенной на сайте DeviantArt. Поэтому не судите строго, пришлось натягивать сову на глобус. Так как ту АИ, которую придумал а […]
boroda wrote a new post 5 лет назад
Данная АИ разработана как иллюстрация великолепной работе коллеги PaintFan08, выложенной на сайте DeviantArt. Поэтому не судите строго, пришлось натягивать сову на глобус. Так как ту АИ, которую придумал а […]
а почему бы не разместить ракеты в шахтах, как на оригинальном крейсере?
А не знаю? Вулканы из шахт разве можно запускать?
уважаемый коллега, я тоже не спец в флотской тематике. я знаю, что граниты запускаются из шахт — вот и спросил: почему бы не запускать из шахт вулканы?
зы вы письмо получили?
Сугубо ИМХО, но вся эта линейка запускается исключительно в надводном положении из наклонных установок. С достаточно небольшим углом возвышения. Особенность у них такая)))
а по другому никак? ну типа доп. стартовый ускоритель для выброса из шахты, а затем включение в работу основного двигателя
Ну, в те годы, может и как))) Вот только зачем?? «Базальт», предыдущая версия, пиндосам достаточно хорошо известен. Да и сама, так сказать, линейка, несколько не соответствует уже даже и тем временам. Уж если альтернативить))), то я бы предложил гибрид 3М45 и 3М25, ЕМНИП. Тяжелый сверхзвуковик с плазменной защитой и прочими плюшками Метеорита. Тогда, ИМХО же, можно ограничиться разумным количеством ракет на носителе для гарантированного уничтожения АУГ. Восьми балалаек, ИМХО, вполне себе хватит для исполнения Шопена постоянным партнерам))))
Почему? Если «Гранитов» у подводников и Х-22 у авиаторов планировалось чуть ли не под 30 единиц, при этом попадало в авианосец от 2 до 4? Тем более, что плюшки «Метеорита» по большей части теоретические.
ИМХО, эффективнее и проще запихать штук 20 улучшенных Р-27К — и пущай лупит супостата по баллистической траектории.
Меня, собственно, из «плюшек» «Метеорита» интересует защита. Естественно, ЕМНИП)))), с защитой у него все было в порядке. Хотя с этим аппаратом точной инфы немного. Которую можно приводить))))
Сколько там их попадало — мы, к счастью, не знаем. Все остальное — теория и разговоры. Однако попадало так мало благодаря ПВО АУГ. При работающей защите ЭПР снижается довольно сильно, плюс ложные цели. Так что шансов проскочить ПВО выше, и ощутимо…..
Что же до Р-27К….. Там и с теми же пруфами как бэ не очень, и вообще…. Смысл скрещивания 3М45 и 3М25 заключается в том, что можно было обойтись 8 ПУ. Как на «Ясенях», при этом лодка имеет вменяемые размеры. Опять же, вовсе не обязательно в ПУ запихивать именно тяжелые ПКРы. Да и на наводнике — 8 никак не 24….. А вот столько баллистики…… При этом ПКР могут идти и искать, что при защите не так, чтобы и ужасно. А вот как точно навести Р»???
Даже меньше,чем немного))) Больше похоже на постоянное «перемусоливание» инфы,пришедшей из одного источника. А вот надёжность этого источника никак не проверить.
Дык с этим никто особо и не спорит)))) Но вроде как работала защита. Хотя с самой ракетой проблем было достаточно….. Но ведь и с Р-27К тоже непонятно….
24 гранита, размещенные на АПЛ пр. 941, согласно моделированию было достаточно для ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения авианосца внутри АУГ с УЧЕТОМ дальнейшего совершенствования системы ПВО АУГ. То бишь в 80-е годы хватало с запасом, и в 90-е тоже должно было хватать.
Можно добавить спец.ТТУ для выхода из глухой шахты, но вся линейка от П-5 имеет мерзкую особенность — необходимо время для запуска и ТРД и выхода его на стартовый режим. И, емнип, и Базальт, и Вулкан от этого не избавились. А ставить новый двигун — лучше тогда Гранит, при всех его «заморочках». Да и поменьше он (чуток).
Пожалуйста поподробнее про «мерзскую особенность». Я похоже что то упустил в этом мире. Там вроде все просто. Открыл крышку, запус твердотопливного ускорителя, сброс ускорителя,запуск трд в полете, онуже раскручен, подай топливо и все.
Вы путаете запуск тех ракет и современных. Вся (подчеркиваю — ВСЯ!) линейка П-5 стартует так: подъём контейнера, открытие крышек, ЗАПУСК ТРД, выход его на стартовый режим, запуск ТТУ, выход из контейнера, сброс ТТУ, набор высоты. И то, что после 12 лет(!!!!) даже не разработки, а только усовершенствования далеко не новой ракеты, конструкторы Базальта НЕ СМОГЛИ (а может не захотели?) применить запуск ТРД в полете — чести этим конструкторам не делает.
P.S. И ещё, ТРД в полете не запускается, потому что он уже раскручен. Нет, используется тот или иной способ раскрутить двигатель до нужных оборотов — простой поток набегающего воздуха это сделать не может.
Да реально перепилить «Вулканы» под шахты скорее всего. Это у «Гранитов» «мокрый старт» конструктивная особенность,вот их на «сушу» никак. Просто у 1164 проекта «комплекция» вероятно не позволяла засунуть их в шахты.
Дык я ж не говорил, что нереально. Вполне себе реально, вот только вопрос тот же — зачем?
«Граниты», как вы знаете, все ж запихнули))))
А с этим вопросом, ИМХО, конечно же, достаточно просто. Если уж «Гранитов» требовалось 24 шт., то зачем на надводнике столько?? Особенно, с учетом того, что все-таки здесь АИ-шники трутся))))) Да и чем «Вулканы» настолько лучше «Гранитов»??
Дык и Яхонты не лезли на место Аметистов на АПЛ. Всунули. Это же СССР был. Тогда могли и умели все)
Пардон, а поподробнее с всовыванием «Яхонта» вместо «Аметиста» можно?? На каких проектах и как удачно?
Проект 06704 — модернизация пр. 670М. Установка вместо 8 ПУ ПКР Малахит — 24 ПУ ПКР Оникс.
Ага…. Таки все ж не Аметисты, а Малахиты…. И 670М, а не просто 670-й…..
Ну да, ведь длина Аметиста 7 метров, а Оникса (в ТПК) — 9 метров. Так что как раз на место Малахита и встаёт.
Ага. И разница в ВИ примерно в 800 кубов…. Между проектами. А так да — встает.
Ну пардон. Ошибся. Действительно Малахиты, а не Яхонты сменили Аметист. Кстати, пишут что в стандартные корпуса пр.670 также предлагали установить Малахиты, но в количестве 6 штук. Военные предложение отклонили из-за малого количества ракет.
Коллега, да не реально перепилить Вулканы под шахты! Это получится совсем другая ракета, в чем смысл-то?
Вполне реально вместить Граниты на Атлант: длина Базальта-Вулкана ок.12 м., а длина Гранита — ок.10 м. Но нереально.)))
Я вообще-то про шахтные,а не про контейнерные ПУ(куда Граниту»хода нет»). Внутри корпуса 1164-го просто нет места 16 пусковых. Тысяч 5 тонн ВИ накинуть,перекомпоновать корабль,тогда вероятно да.
Да, шахты в Атлант точно не впихнуть. А если впихнуть, то Орлан и получится.) Но, кмк, Граниты можно легко поставить в контейнеры от Базальтов.
Геометрически да. Но голова плотно забита этим «мокрым стартом»))). Хотя ,если подумать,возможно,чтоб не мудрить с жаростойкими материалами и газоотводами,то потому на Орланах и применили шахты аналогичные антеевским. Вон вроде Вулканы тоже в СМ-248 на 1164 «не лезли»,а что помудрили с жаростойкостью ПУ и встали как родные(не помню откуда инфа).
скорее всего
Интересная инфа, но так ли это? ЕМНИП, Вулканы — те же Базальты, (по габаритам уж точно), только изменены настройки двигателя, улучшена СУ и, самое главное, установлена стартово-разгонная ступень, что и позволило увеличить дальность. Так что, кмк, в ПУ они должны были встать без проблем.
Хз, перевооружение на более дальние ракеты кажется несколько избыточным. Ведь остается вопрос целеуказания, именно с этим и было наиболее грустно.
ЕМНИП целеуказание должны осуществлять корабельные вертолёты. На них монтировали соответствующее оборудование.
Даже с ними все было на пределе. Дальнейшее увеличение мощности было невозможно из-за массово-габаритных показателей. Тупо не влезали. Да и поджаривать летчиков излучением…..
А не МКРЦ «Легенда» разве? В отношении «Гранита» так 100%. Вертолёты так в довесок
Легенда, это разведка, но никак не целеуказание.
МКРЦ —Морская Космическая система Разведки и Целеуказания. То, что она как целеуказание была не ахти, никак не отменяет того, что ваялась она под «Граниты».
Точно так. «Гранитам» этого целеуказания «за глаза» хватало.
Не встречал такой инфы у военных, что для целеуказания она была фиговой. НЕ встречал
Ну так и я не встречал. Это не ко мне вопрос,а комментом выше.
Я слышал, что были проблемы с частотой пролёта спутника. Пока спутник видит и цель и адресата — он может выдавать целеуказание в реальном времени, но такого расклада случалось до часа ждать.
А не проще было сваять новое «шасси» и под «Граниты» и под разные шахтные УРСы желательно универсальные? Причём нужно массовое шасси, а не строить очередного крокодила на 38 килотонн.
Есть одна идея… но надо перебороть лень))) Ибо «орлан» с одной стороны избыточен, с другой стороны недостаточно тяговооружён. Тут или в «конвеер» играть, или строить Линейный РАКетоносетз.
Да и вертолёты это лишнее никому не нужное оборудование кушающее вес и площадь… и не надо заливать про РЦУ и ПЛО, и в том, и в другом случае вертушки ни одну из функций не оправдали.