-
byakin wrote a new post 5 лет назад
Данный материал выкладывается на сайт из блога коллеги youroker-а на сайте warhead.su.
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Советский Союз хотел иметь лучшее оружие в мире. И немало в том преуспел. А что, есл […]
byakin wrote a new post 5 лет назад
Данный материал выкладывается на сайт из блога коллеги youroker-а на сайте warhead.su.
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Советский Союз хотел иметь лучшее оружие в мире. И немало в том преуспел. А что, есл […]
+++++++++++++++++++++++++++++++
ппкс
Хз, насчет чешской пушки и чешского оружия вообще. Скорее всего наши попробовали и получилось еще дороже. Некоторые вещи мы повторить были вообще не в состоянии. Не только разная культура производства, но разные приоритеты технологии. Если качество материалов у нас было вполне на уровне, а то и опережало, то вот с мехобработкой было грустновато.
Если не ошибаюсь у чехов на пушке однозвеньевое питание, а на нашей двузвеньевое. Это крайне важно.
А насчет ОТ-64. Мне они конечно с детства нрпвились. Но это такие сараи. Как и американский Страйкер. Совсем иная концепция.
Ну а кроме того. Как оно было в СССР. Были разработаны БМП. Они были на острие. Они должны были вщаимодействовать с танками. Для прочих подразделениц были приняты бронетранспортеры, где одним из критериев была и стоимость. Т.е. восемнадцатитонный ОТ-64 в роль массового, дешевого бронетранспортера никак не вписывался. Кстати, какая там вместительность?
+++++++++++++++
Я думаю, что чешские машины при всех своих плюсах не были приспособлены к суровым условиям эксплуатации в СССР. Это как легковушку «Шкода» ремонтировать там, где повсеместно применяют Волгу и Жигули. Другой подход, иные допуски, качество металла, деталей, масел и тд и тп.
Потому при всех плюсах и не приняли на вооружение. Это машины не для среднестатистического призывника.
«Татры» 70х, в условиях Белоруссии, вполне себе работают до сих пор. Про Севера не скажу.
+!!!
На вооружении ВС СССР находилась именно та техника, боевое и другое имущество, которое было необходимо, а не то, «что кому-то пришло в голову». Что же было в Советской армии произведено в странах Варшавского договора и реально состояло на вооружении (по памяти):
1. Р-142 Н (КШМ) венгерского производства. По комфорту с отечественными аналогами — как Мерседес в сравнении с Запром.
2. Ткань для камуфляжа типа «Бутан» (ЧССР). Мы такую до сих пор делать не научились. Супер ткань во всех отношениях. Наша «флора» начала 90-х — гавно полное в сравнении с «Бутаном».
3. Миноискатели производства ГДР. Шли сразу в Афган. Были способные обнаруживать «итальянки» в пластмассовых корпусах. Наши миноискатели их — НЕ ОБНАРУЖИВАЛИ.
Вроде всё. Больше ни чего «импортного» по вооружению из стран СЭВ я не помню.
По обмундированию: тулупы из МНР и офицерские рубашки из ВНР (пепельного цвета). Дорогие и классные.
По продовольствию: овощные консервы в сух. пайках и наверное всё… тушёнки из СЭВ точно не было.
Ну в Военторге во время дефицита 89-90-го годов был военный ширпотреб: шампунь, крем для бритья
Коллега военный? если да то очень рад! так как конструктивной информации очень мало! Из за этого случаются просто невероятные перекосы в творчестве на сайте… И это преподносится как истина в последней инстанции… 🙂
В авиации СССР получал от ЧССР самолёты L-29,L-39, L-410 и сопутствующую технику (тренажёры и тп). Спецназ в Афгане использовал, в числе других, и чешские Скорпионы. Вроде, после войны на вооружении СССР была чешская горная 76 мм пушка. Это то, что я могу вспомнить навскидку. Предлагали чехи нам в начале 50-х годов и серию морских автоматов среднего и крупного калибров (моря у чехов нет, но для постройки морских орудий сие обстоятельство не помеха). Но по неизвестным широкой публике причинам (скорее всего, экономика не позволяла, морские пушки не для бедных) это предложение не возбудило отечественных военных и политиков.
Про L-29 и L-39 это я упустил. Советская армия НИКОГДА не использовала «Скорпионы» в Афгане. Про чекистов в Афгане писать — не буду. Это не армия.
Про Скорпионы писала газета Красная звезда в статье об отечественных разработках стрелкового оружия, упоминая, чем пользовался спецназ в Афганистане. Там многое оружие приобреталось неофициально, по мере возможности, были и трофеи от душманов, если они заслуживали внимания. Армия, может и не использовала, но спецназ есть и был не только в армии. Хотя, спецназ ГРУ-тоже, по большому счёту, входит в вооружённые силы. Кстати, пост, по моему, не про чешское оружие в Советской Армии, а про чешское оружие в СССР. Как говорится, почувствуйте разницу.
«Не верьте газетам — они врут……» доктор Геббельс.
Огромное мерси за комментарий!!! И, однако, вопрос. Поскольку подробностей не особо(хотя, может, просто не там искал)))) Под поименованием «Бутан» выдавали камуфляжку из отечественной ткани и оного же пошива. Прекрасный был комплект!! Оставшийся со службы таскал лет 20, наверно, по лесам…. Однако назывался он, ЕМНИП, «Костюм полевой бутан (ВСР-93, арт. 3225)»……
Коллега! «Бутан» сделанный из чешской ткани и из совковой -две огромные разницы. Первые «Бутаны» были из чехословацкой ткани. Они появились в 87-м году сначала для генералитета. В фильме «Афганский излом» Вы можете видеть эпизод с пьянкой в кабинете командира 345 гв. ОПДП, в котором есть этот камуфляж у генерала с НАШИТЫМИ погонами. Также были лётные зимние камуфляжи с «замками на сиськах» из чешской ткани. У морской пехоты на зимнем камуфляже на рукаве был заводской якорь нашит. А куртка летнего камуфляжа носилась «на выпуск» и имела нижние карманы. В ВДВ куртка летнего камуфляжа носилась «в штаны», поэтому нижних карманов на куртке не было. Но до 90-го года всё это делалось либо из чешской ткани, либо соблюдалась чешская технология производства тканей. Стремительная деградация производства тканей на основе «Бутана» началась в 91-м. И расцветка и качество ткани стали говёнными. Камуфляж становился «застиранным» после 1-й стирки. Протирался и рвался на жопе, как китайские джинсы сейчас. Осенью 1993-го пошла уже российская»Флора» с совершенно дикой «морковной» расцветкой. Эпоха прекрасного «Бутана», сделанного первоначально из чешской ткани-закончилась.
Вот про этот «генеральский вариант» я говорил.
Чешская ткань или ткань, сделанная по чешским технологиям слева. Совковая ткань — справа. А так — оба «Бутаны». Почувствуйте разницу.
Огромное мерси! Значит, у нас был либо из «чешки», либо с соблюдением их технологий. Поскольку стирался х.з. сколько раз, и ничего
Токмо выгорел на солнышке. А разницу прекрасно видел
Да и вижу)))) Пытаюсь найти себе сейчас либо «песок» того качества, либо «бутан»…… Так себе успехи….. Особенно, с учетом того, что рост нужен 6-й))))) Маломерки еще встречаются, а вот чуть побольше — шиш….
Тушонка… Ветчина «Великая стена» в банках вам не знакома? Не СЭВ, конечно, но, с определённого момента было много и вкусно 🙂 А по Чехам — «Альбатросы». Куда без них?
Интересен сам факт такого НИОКР в столь малой по сравнению с ссср стране! И это обнадёживает! коллектив авторов АИ!
Я вот ещё увидел «недоработку» автора темы: «о возможном вооружении СА военной продукцией стран СЭВ». Я про — стрелковое вооружение. Уж сколько было криков на разных сайтах о «превосходстве пистолетов-пулемётов и просто пистолетов производства ЧССР на подобными образцами СССР». Но! Пистолеты — пулемёты любой армии — НЕ НУЖНЫ. Это полицейское оружие. Ну или для бандитов. А армейцам зачем пистолеты-пулемёты? А что касается ПМ — то он нужен исключительно для того советскому или российскому офицеру, чтобы «кого-то» застрелить и потом самому застрелиться. Ну и для чего покупать импортные пугачи? И отечественное изделие подойдёт.
Коллега несколько противоречите себе… в таком моменте… это полицейское оружие, а офицер разве не полицейский?( ну подумайте!) обычный преступник то не иностранец! (в 99%) и бывает ничем себя не выделяет так само и солдат не выполняющий приказ ещё секунду назад он ничем не отличался от других солдат а сейчас к примеру он направил свой карабин на представителя своего государства!
Не надо путать кислое и синее. У армии и полиции совершенно разные задачи во все времена , во всех Государствах. А если применяют армию против своего народа, а полицию используют на войне, значит, «что-то пошло не так».
Ну разумеется! но военный прокурор далеко и комендантский взвод тоже…
Коллега! У комендантского взвода в армии совершенно другие задачи, чем «хватать, тащить и затыкать рты несогласным». Этим занимаются командиры, воспитатели, караулы на губе, на крайняк — «контрики», но не комендачи. А по сути : сайт по Альтернативной истории — это не место для разгула воинствующего дилетантизма. Законы физики и прочих наук желательно соблюдать при «самом широком полёте мысли».
ППШ (1шт) был штатным оружием в экипаже Т-34. ППС (кажется) предполагали использовать как личное оружие экипажей бронетехники. Но унифицировали с калашиком. Не знаю на сколько удобно для экипажей… лучше у танкистов спросить.
Как вам сказать…… П-п вполне подошел бы(ИМХО, есссссно)))), для танкистов или там летунов…. В конце концов, для чего -то сделали «ксюху», о которой ничего хорошего сказать не могу. Ежели делать п-п под 9х18, при всей его неоднозначности, друдностей со снабжением особых быть не должно. Да и не так много из них в таком разе стреляли бы…..
Коллега Фрог, подошёл бы. Но в том то и дело, что пистолет-пулемёт действительно полицейское оружие. Ну, спецназёры, внутренние… Ксюха — это компромисс. Может быть, не удачный, но всяко другое было бы избыточным. Стечкин и ксюха — ИМХО — полное накрытие потребностей второго эшелона.
Дык я ж не спорю с вполне очевидным))) Насчет «полицейскости» п-п. Но как по мне, и АПС и, пардон, «ублюдок», он же «коротыш» — несколько неудачные паллиативы п-п. Про поделие от Ижмаша вообще ничего хорошего не могу сказать. Насчет Стечкина — мне нравилась эта машинка, но именно для указанных вещей — слабоват. И неудобен. Опять же, ИМХО. Тот же АЕК, уж не говоря про «Кипарис», который вообще в 70-х создали, поприятственнее будет… И опять же, ИМХО))))
Факт НИОКР «гаубица на колёсном шасси» идея совершенно бредовая. Нужно понимать, что автобаза такого девайса будет убита в хлам за 3 года эксплуатации в мирных условиях. Кроме того, нужно везти боеприпасы, расчёт, палатку и жратву для расчёта. Так что, вариант «автомобиль отдельно, а гаубица отдельно» выглядит во всех отношениях предпочтительнее. Это не относится к САУ на бронебазе. Ибо у неё совершенно другие задачи. И несущая способность броне и автомобильной базы вообще не сопоставимы.
Убить в хлам можно всё что угодно… вот убивают в хлам трейлера перевозя сау… а всяких грузовиков с пушкой на шасси пруд пруди!
У нас на командном пункте бригады ПВО, когда поставили комплексы С300, среди прочих средств связи был и чешского производства с кодированной связью. Никак не могу вспомнить названия только. По моему «Раймона» называлась. Маленькие, аккуратные кабины на шасси прицепов. Так что, то считали ценным, нужным и подходящим, закупалось.
Бригада была российско-советская или иная? Украинская например. Дело в том, что насчёт «кодированной связи», то аппаратура передачи данных иностранного производства в наших ВС не может использоваться апиори. По понятным причинам.
Бригада была советская ) 1987-1989 года. Разной телекодовой связи на КП было не мерено. Самой крутой считалась Циклоида. Плюс секретки телефон и телеграф и т.д. Но этим всем завеловал взвод связи, я же был во взводе боевого обеспечения. И в заморочки связистов не вникал. Вот за мобильный командный пункт «Байкал», за дизеля или за КП «Сеняж», я бы мог больше рассказать конечно. У нас же еще был на базе бригадного КП еще и КП Взаимодействия с авиацией ПВО. С бойцами в голубых погонах. Раймона стояла на их территории кстати. Но то что чехословатская помню точно. У нее даже цвет зеленый был в сторону серого.
У нас в деревне «секретки телефон и телеграф» называются — ЗАС. В т. ч. по этой причине все телекодовые системы обладали блоками с «цветными» номерами. Их просто не могли делать в ЧССР. Советская армия не использовала любую аппаратуру связи иностранного производства. В тех. же «венгерских» КШМ была ВСЯ советская аппаратура.
Повторяю. Я не связист.Какая именно связь обеспечивалась чешским агрегатом не знаю. Но кабина была. И была чешского производства. Может релейная какая, может еще какая.Может для сопряжения чего…Врать не буду.
ЗАС тоже называли, точно. Но неофициально телеграф звали просто секреткой. А телефон зас телефоном. А вот обычный телефон звали комутатор. Блин, тридцать лет прошло. Я и название то Раймона вспомнил с трудом). Даром, что звучное было.
Понятно, что шасси же ж. И это — запросто.
Я тоже служил на С300…
А если «служил», то почему не знаете, чем «комендачи» в войсках занимаются?
Дивизион где то 120чел разумеется никаких комендатур, патрулей, губы и др. признаков развитой доп.инфрастуктуры…
«и др. признаков развитой доп.инфрастуктуры…».
Широкой армейской публике известно об уникальности универсальных солдат ПВО: «Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, а солдат из ПВО заменяет хоть кого». И даже в песнях прославлены мужчины из ПВО: «А он мужчина ХОТЬ-КУДА, он служил в ПВО»
Про песни ничего не помню но бывало раза по три по тревоге побегать в сутки приходилось! Так как нам обьясняли что подлётное до москвы время для SR-71 полчаса…
Сейчас у Ф-16-го, который то же является носителем тактического ЯО, подлётное время из Прибалтики до Питера 10 минут со взлётом. А одна «бомбочка» у него весит до 80 кТ в т.э. Наша ПВО пёрнуть не успеет «если, что».
Что то не волнует не время не к.тонны… больше экономика… война идёт сейчас в основном в экономике… и последствия одного уровня как 100 зарядов до 80кТ… 😉
Странная какая-то война идет….. В экономике….. С участием третьих лиц, видимо….. От которых вред больше, чем от противника.
Вот вот — просматриваю информацию и не могу составить целостную картину т.к. каждый толкает свою версию и зачастую противоположную от преведущей… и у каждого есть зерно истины и какая то пурга — свою версию настоящей экономики отфильтрованной от пурги сформировать трудно… вернее временами кажется ЕСТЬ вот она стройная непротиворечивая идея… но в процессе написания получается совсем не то…типа последнего поста
Знакомое дело. Я обычно называю это косноязычием. по крайней мере, в свой адрес)))))
А так…….. Картина как картина. Нет ничего нового под этим солнцем(с) Как по мне, убогому, основной затык начинается, когда пытаются всегда аппелировать к политике каких-нить государств, как к единому целому. Что не совсем так, поскольку внутри и экономики и политики есть куча, если хотите, кланов, группировок и прочих ……. ОФПГ)))) И без понимания их интересов построить внятную картинку, достаточно крупную, ИМХО, бесполезно. А если брать в совсем глобальном варианте, так там все просто и ничего не поменялось. Ну, появился Китай, и что? Принципиально-то что изменилось? Китай зависит от золотого миллиарда, золотой миллиард зависит от Китая….. Торговые склоки шли в этом самом мире всегда. Да и про тот же Китай много ли мы знаем? Точнее, а много ли мы хотим знать? У нас принято его приводить в качестве примера, а мне лично такой пример даром не нужен. Но это отдельная тема))))
И, кстати, а какая целостная картина вас интересует? Точнее, картина чего?
Целостная картина экономики… так как экономика не свободна от ресурсно- технических, политических — волевых качеств, даже от лохотронов… всё в безумном миксе всё зависит от всего!
Тады зачем ее складывать??))))
Что бы как то планировать будущее… своё будущее
Для планирования будущего полезно сначала дома порядок навести. А то крыша — течет, фундамент — гниет, в подполе — вообще черти что…… А мы все о «хрустальном мосту» от Москвы до Петербурга мечтаем…..
Ага «хрустальный мост»… задолженность два месяца, отчислений в пенс.фонд нет более двух лет, альтернативной работы нет… и тут вылазит одно чучело с «америка грейт эгейн» затем второе с «конец эпохи либерализма» тут и узкоглазый улыбчатый товарищь про «одну судьбу один путь» что то глаголет… тут поневоле голова начинает раскалываться!
Про мостик — сие был чи сарказм, чи глумеж))) Звиняйте, если шо не так))))
Насчет всего прочего…. А шо ж вы хотели?? Мы к этому неуклонно и настойчиво двигаемся уж как лет 30. Ну вот, промежуточный результат уже есть. Но поскольку я — оптимист)))), то …. «будет, будет. Еще как будет!!»
Ибо разговоры — одно, а реальные действия — несколько другое. Тем более, в уставе подавляющего большинства разных фирмочек что записано? «Общество основано с целью извлечения прибыли…» Вот они ее и извлекают. Все в соответствии с уставом.
Насчет разных то ли товарищей, то ли граждан, то ли мистеровюююю Дык ить они всегда чевой-то трындели. А то, как это соотносилось с реалиями — так ведь они это не для того, трындели, а для масс……. А массы…. А массы пусть кушают, что дают. Пока дают. Опять же, ведь никто ни от кого ничего не скрывает. Вот у нас, предыдущий губернский воевода на вопрос одной медсестры на прямом телефоне по поводу того, как ей жить на такую зарплату, ответствовал «Не бывает таких зарплат!2 И все. В универе реальная зарплата доцента меньше средней же «зарплаты средней, обыкновенной» И что? И почти в два раза меньше того, что декларирует ректорат.
По поводу перспектив….. Одна вполне себе приличная контора, точнее, ее подразделение, решило заказать себе один систем. Забавный такой систем, аналогов которого мы не выпускаем. Собралось лавочек 25, начиная от РАН и Ростеха, и заканчивая всякой мелочью. Плакаты, презентации, ролики, мультики, слава красивые….. Потом потенциальный заказчик говорит примерно следующее. «А теперь, через пару недель давайтесоберемся и вы нам привезете чи прототипы, чи действующие модели.» Короче, хоть какое железо по теме. Приехали 2 конторы. В одной — 40 человек, в другой 30. И все. Но у одной разраб ушел — и все стало. У другой железо понравилось, тем более, при таких же, как буржуев характеристиках, дешевле получалось раза так в 3….. И вот 3 года никак контора себе на это финансы получить не может. А у всех пышных, после «освоения выделенных средств2 весь результат — 2 Газели финдокументации, и все. После освоения бюджетных грантов, условно говоря, на 3,5 млрд…..
Опять же…… «Рост цен на пшено и капусту в 2018 году превзошел общий уровень инфляции в 17 раз, следует из обновленных данных Росстата.» Это ж конец 2эпохи либерализма», зримый кончик))))
Коллега! Причина отсутствия «целостной картины» очевидна и заключается в изначальной ущербности поставленного данной статьёй вопроса: «Помощь Варшавского договора: оружие, которым могли вооружить советскую армию». Да не нужно было СА ЧУЖОЕ оружие. Смотри гемморой — «Мистрали». В МО СССР были руководители, закончившие Академии, а не строительные и юридические институты.
Да я об экономике а не чешском оружии… Хотя чехи как раз показывали чудеса технического творчества как бы не соответствовавшего размеру их экономики
«Чудеса технического уровня» — это одно, а суровая реальность и законы физики — совсем другое. Напрасно мне кто-то заминусовал пост, говорящий о БРЕДОВОСТИ идеи размещения 152 мм гаубицы на раме автомобильного шасси. Этот человек видимо не представляет момент силы, воздействующий на раму автомобиля и прочие узлы при стрельбе «гауфницы». А то что, чехи, итальянцы, французы и разные прочие шведы клепают такие девайсы малыми сериями — то будет уместна поговорка воспитателя из детского сада: «Вовочка, а если ВСЕ головой в унитаз полезут, то и ты полезешь?»
Авиация пернуть не успеет. Токо ЗРВ смогут отработать
SR-71 у нас до перевооружения на С-300 и до перехода летунов на МиГ-31 летали практически по расписанию: вторник и пятницу. Обьявлялась команда «Молния». Я ведь во Владивостоке служил. Практически на границе
Если чуть расширить тему… Возможна была организация производства оптимизированных тигров, пум, сау и т.д. на чешских и восточно-немецких заводах после войны? И нужно ли это было?
А чем наши Т-44, Т-54/55 и ИСы от 3-го и выше были хуже немецкой техники, уровня 1945-го года? Про инфракрасные приборы ночного видения «Пантер» писать не надо. То было полное гавно на самом деле. Т-34-85 кстати делали в ПНР.
++++++++++
Я совсем забыл, что производили страны СЭВ для Советской армии. Медикаменты. С лекарствами в Совке всегда херово было. Я помню различные упаковки и чешских и немецких и болгарских лекарств. Перевязочный материал, зелёнка и жгут был отечественный, а вот в инд. аптечки были медикаменты с иностранными буквами.
О! Чехов не помню, а вот болгарка — да. Линия антибиотиков и стимуляторов.
Как коллега уже отметил, «болгарка»))) была, еще какие-то DDRовские упаковки были. Вообще у «братьев» с фармацевтикой было …… посимпатишнее. Опять же и «гастрофарм» и «пантенол»…..
«Послевоенная Чехословакия, попавшая в зону советского влияния отличалась тем, что разрабатывала и производила самостоятельно очень многие виды стрелкового и прочего вооружения, успешно их экспортируя. Из стрелкового — на вооружении чезхословацкой армии состояла только снайперская винтовка Драгунова (и сейчас состоит), все остальное было свое. Более того. Чехословацкое оружие было единственным в мире иностранным оружием, состоящим на вооружении Советской армии — это были самоходные 152 мм гаубицы Dana, пистолеты CZ75 и пистолеты-пулеметы Vz61 Scorpion, состоявшие на вооружении спецназа. Ниже я приведу ряд известных и малоизвестных, но выдающихся образцов чешского стрелкового оружия, созданного в период нахождения Чехословакии в ОВД. »
Из https://werewolf0001.livejournal.com/10037.html , Александр Афанасьев, кое-что про Чехословакию.
Кстати, про самолёты и Афанасьев забыл.
Вообще в «моё время» (позднего СССР) самым тёплым место распределения лейтенанта считалась не ЧССР или ГДР и тем более нищая и голодная Польша, а ВНР. У них была открытая граница с Австрией и Венгрия не была «социалистической», а «народной». А это много значило для уровня жизни.
Находящаяся в городе Пардубице компания Тесла построила 23 комплекса радиотехнической разведки «Tamara», из которых в СССР было поставлено 15 шт., в ГДР — 1 комплекс, а Чехословакия приняла на вооружении 4 комплекса.
А до развала СССР еще 24 ( из 31 выпущенных) «Ramona» и «Ramona-М»
Одна из «Тамар», приобретенных Советским Союзом, с ноября 2005 г. стоит на склоне горы Ахун, что неподалеку от Сочи.
«Ramona» в Ольге стояла, в конце 80-х. Какая именно — увы. Не работала почти никогда. Поскольку, по слухам))), вышла из строя почти сразу же после монтажа ее чехами. Но картинки красивые…..