-
boroda wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Гражданская война в Испании является очень важным событием 20-го века, и во многом недооценённым. Во многом именно победа в этой войне националистов проложила путь к дальнейшим завоеваниям Германии, по сути […]
спасибо большое дмитрий за интересный обзор
имхо в это разделе описывается не помощь британии, а то, что томми хотя бы не мешают
в свое время на сайте были жаркие споры относительно флота, и недостаточная поддержка республики + потери в торговом флоте объяснялись как раз его слабостью
в отличие от кастильских националистов республиканцы представляли самую настоящую солянку: сталинисты, троцкисты, анархисты, социалисты + баскские правые(!!!) националисты. т.е. победив в гражданской войне после некоторой передышки схлестнулись бы по новой
предложу другой вариант:
если британия не будет закрывать глаза на вмешательство в испанские дела немцев и итальянцев, то московские англо-франко-советские переговоры завершатся успешно, и будет создан общий фронт против нацистов. как следствие война в европе либо не начнется, или начнется и будет менее продолжительной и кровопролитной.
зы вывел авторский материал в топ
Спасибо за отзыв.
Давно хотел проработать эту тему. Вообще мне кажется что обзор поверхностный я глубоко не копал. Так по верхам наиболее очевидные развилки без их глубокой проработки.
в свое время на сайте были жаркие споры относительно флота, и недостаточная поддержка республики + потери в торговом флоте объяснялись как раз его слабостью.
Для начала, стоит взглянуть на объективное состояние ВМФ перед войной. Во-первых, в СССР к 1941 году просто не существовало в достаточном количестве компетентных военно-морских командных кадров. После 1937-го года и выявившейся неспособности ВМФ обеспечить безопасную доставку грузов в Испанию (распоряжение о развёртывании сил флота в Средиземном море И.В. Сталиным давалось, но было по факту саботировано), а также выявившейся в ходе ряда учений массовой некомпетентности комсостава на флотах, Сталин устроил в ВМФ грандиозную «зачистку», сопровождавшуюся массовыми репрессиями и выдвижением на командные посты политических назначенцев, не имевших вообще никакого понятия о военно-морской деятельности. Естественно, что это не помогло. Уровень подготовки командных кадров продолжил падать, аварийность росла. Фактически, флот стал существовать как флот и худо-бедно готовиться к боевым действиям только с весны 1939-го года, когда Сталиным было во-первых принято решение о назначении Н.Г. Кузнецова Народным комиссаром ВМФ, а во-вторых, когда маховик репрессий в ВМФ перешёл на «холостой ход», и моряков перестало лихорадить массовыми и внезапными арестами. Только с мая 1939 началось приведение в порядок нормативных документов, касающихся боевой подготовки, уставов и наставлений. — http://alternathistory.com/realnyj-vklad-kakuyu-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/
При победе республиканцев в Испании, при заключении пакта о не нападении с Германий в 39-м, Испания вполне могла бы быть «включена в сферу» Советских интересов, и тогда чтобы не настораживать Сталина, Гитлер мог напасть на нее только одновременно с началом компании на Востоке, в этом случае некоторое количество войск придется выделить для вторжения в Испанию, в ущерб восточному фронту, а это для нас плюс, после победы вермахта в Испании, дни Гибралтара будут сочтены, что приведет к серьезному ухудшению положения Англии, в этом случае вполне возможно вступление в Войну США на пол года раньше.
А как же французы они могут отступать на юг хоть до бесконечности и снабжаться из Испании. Они могут продолжать держаться и не подписывать капитуляцию.
Военное поражения в Французской компании было обусловлено окружением главных сил союзников у Дюнкерка, и последовавшим за этим бегством англичан, освободившиеся после этого силы Вермахта позволили немцам без труда добить французов, короче Франции уже не кем будет сражаться.
Да и не верю я в стойкость правительства Франции, особенно после сдачи Парижа.
Испания в качестве третьего фронта — в такую авантюру даже Гитлер не полезет. Конечно это даст ему возможность напасть на Гибралтар, но слишком много времени уйдёт. Проще летать через Ла-Манш или сходить на восток, чем тянуться до самого юга Испании. Логистика не выдержит таких расстояний.
По вашему с логистикой на Востоке лучше чем в Испании, да и в Африку они все таки полезли спасать Итальянцев.
Такое подвешенное состояние могло бы сохранится вплоть до приближения немцев со стороны Франции. Далее Вермахт вошёл бы в Испанию уже под предлогом восстановления порядка. На самом деле конечно же, чтобы добраться до Гибралтара и закрыть Средиземное море.
В 1940 году Германия вторгается во Францию, громит её и под контролем французского правительства остаётся только юг.
Однако в таком варианте Франция может не сдаваться, её армии есть куда отступать, а Гитлеру нужно будет после захвата Франции продолжить войну на Пиренеях.
А что в РИ французской армии мешало отступать и сражаться?
Это, в свою очередь, должно привести к затягиванию войны на Западе, что даст возможность СССР закончить перевооружение. И это только при условии, что Испания будет захвачена Германией, что далеко не факт, так как ей наверняка будет помогать ещё и Англия, так же как это было во время Наполеоновских войн.
То есть, скорее всего, победа в Испании исключила бы нападение на СССР.
Но как?
Франция побеждена в июне 1940 года, нападение на СССР в июне 1941 года. Если немцы будут воевать с Францией — Испанией до августа 1940 года, на 1941 год это никак не повлияет.
При этом, вторжение немцев в Испанию — добить французскую армию, разгромить республиканцев-испанцев (если испанцы не догадаются французов интернировать), осложнит положение англичан. У англичан не так много сил, а тут еще войска не отошли от разгрома, и вариант «английские войска готовятся отражать немецкий десант в Великобритании и одновременно отправлены в Испанию сдерживать немецкие войска» не проходит. А вот немцы, могут напротив пройти всю Испанию (и если тут ГВ не так давно закончилась, то сторонников новой власти легко найти, в т.ч. и из Африки) и вернуть Испании Гибралтар.
Не, у немцев после Франции «кишка тонка» продолжать БД на континенте — получится «российская осень 41», но раньше и с меньшими ресурсами. Только потери люфтов-одного из компонентов «блицкрига» ДО «воздушного наступления» на Британию летом 40-го уже значительны! А ведь это «армия профессионалов», которую восстанавливать сильно сложнее! На горизонте-затяжная война = поражение Германии во ВМВ, причем сильно раньше РИ!
Немцы продолжат и запросто. Никто не ожидал, что французы так быстро сольются, так что месяц-другой (по сравнению с РИ) ничего не изменит.
К потерям добавлю-логистика. В Испании после ГВ она «не очень» А блиц-криг более 1месяца для Вермахта в 40-м уже напряг. Ибо ВСЕ основные силы брошены в первый удар. Военного «Плана Б» у немцев НЕТ!!!! Даже при содействии «лояльных» французов после взятия Парижа, для продолжения «Нах Испанией» нужно было пару месяцев оперативной паузы! А генералы у «ефрейтора» ну очень не любили воевать осенью, пусть и европейской. В РИ «лампасники» как могли саботировали «морской лев»
Самый реальный вариант — поддержка Франции, возможно ситуационный союз с оговорками с СССР. Все остальные — гадания на кофейной гуще! Да и наличие союзной Франции Испании никак не повлияет наведение БД летом 40. Так что тезис про ненападении Гитлера на СССР несостоятелен!
Зачем Испании вписываться за Францию? Конечно, мы не знаем точных условий победы, может действительно «французская армия помогла республиканцам, и сейчас испанцы готовы сделать для Франции все возможное» — вот только в таком случае, сама Франция могла вести иную внешнюю политику.
Вернемся к Испании, которая войну Германии не объявляла, и видевшей как Германия за месяц выбила первую державу Европы (вторая держава Европы стучит зубами от страха за Ла-маншем). Спокойно принять французскую армию у себя и включить ее в состав обороны — это как бы не провокация для немцев.
И наконец, готовы ли сами французы, после Дюнкерка и Парижа сражаться? — Нет. Поэтому пришедших французов, быстренько интернируют.
Тем временем Вермахт, берет стратегическую паузу, и через месяц готов воевать — хоть с той же Испанией. Все равно, даже сентябрь в Испании не холодный (во всяком случае в Польше холоднее).
За месяц потери высокотехнологичного персонала восстановить? Если простой солдат 1/2 года готовился, то лётчики по-более! Да и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель пойтить на Апенины какая? Ни в ПМВ, ни ранее в 19 веке как государство Испания в суп с рульками образно говоря на….ть не успела! Ресурсами не скажу шоб сильно богата-банальной нефти йок…
Общей границы, до 40-го как-бы не предвидится. Вход в Средиземное море-сильно «большая» цена для полноценной наземной операции с окупацей разоренной ГВ страны.
А какие силы у Испании? Всяко хуже чем у потрепанного Вермахта.
Стратегическое положение Испании — взять Гибралтар, перекрыть путь в Средиземное море, а потом у англичан на треть удлиняется (по времени и расстоянию) морской путь Остров — Азия (а это и повышенный расход топлива), и проблемы с Мальтой, Египтом, в перспективе Ближний Восток (англичане банально не смогут подавить восстания начиная с Ирака). В общем, Средиземное море станет «итальянским» со всеми вытекающими последствиями.
Ни в ПМВ, ни в 19-м веке Норвегия то же не блистала, а вот во ВМВ — важное стратегическое положение (а если бы немцы и в ПМВ решились бы на десант, то англичанам и русским поплохело бы). Так что Испания под контролем немцев — стратегический удар по Англии, у немецких подлодок больше баз. Опять же можно на Салазара надавить (в Ось не вступит, но англичане будут нервничать).
Вольфрам — бронебойные наконечники для снарядов. Ртуть — 50% мировых запасов, Цинк, Уран, Бокситы….
Так что стратегически — вторжение в Испанию очень выгодно для Германии.
При этом не стоит забывать, что ГВ в Испании не давно закончилась, но явно противников новой власти еще легко найти — т.е. поддержка части населения будет.
Общей границы, до 40-го как-ба не предвидится
Чего?
По полочкам:
1) На кой …. Гитлеру ВСЯ Средиземка по цене оккупации части или всей страны «горячих Испанских парней» летом 40-го? После ГВ (прогнозируемое окончание 38-39) искусство «партизанщины» не забыто! Да и не факт, что под ВНЕШНЕЙ угрозой антогонисты «не споются»! В этом змеюшнике всё могло быть. Предпосылок к массштабной и неотвратимой помощи Дуче на лето 40-го не наблюдаю.
2) Особой срочности и дефицита всех перечисленных металлов летом 40-го нет! Ибо КВ с 34-ко ещё «не случились». Да и они ( металлы) и так не проблемно в РИ из Пиренеев поставлялись на ТОТ момент! Да и цена оккупации страны, к которой с рассовой точки зрения особых претензий не было несоразмерна с «профитом»!
3) ДО разгрома во Франции и гипотетического выхода Вермахта на франко-испанскую границу Германия в 20-м веке не граничила с Испанией! Тер. Претензий, или защиты более-менее численных немецких потомков НЕТУ! Это никак «не тянет» на какие-либо претензии. Нет «векового» повода для войны( и кровных обид), в отличии от Франции!
Ситуация такая.
В ГВ победили (пусть 38-39 год) республиканцы, которые залечивают раны. В 1940-м году Франция терпит поражение. Дюнкерк, взят Париж, французская армия отступает на юг — в Испанию.
Получается ситуация не «Германия за каким-то хреном (ну да стратегическое положение, ресурсы) полезла в Испанию», а «Испания за каким-то хреном решила помочь разбитым Франции и Англии». Это не немцы ищут повода к войне, это сама Испания на войну решилась.
И стремление немцев «востановить справедливость» (в Испании могли победить фашисты), и ликвидировать угрозу (Испания + французская армия + помощь Англии) совершенно естественно.
В качестве бонусов
1. Закрываем Средиземку — давим на англичан (они и так скоро пойдут на мир, но теперь пойдут быстрее).
2. Ресурсы лишними не бывают, тем более не только вольфрам, но и ртуть.
3. Тем более — немецкая армия ведет войну не за Испанию, а с французской армией и лишь востановит законную (в понимании немцев) власть. При этом, Англия может допустить ошибку вроде Катапульты — атаковать испанские корабли. В результате, все повернуть как «продажное испанское правительство, при поддержке Франции и Англии решили втянуть Испанию в войну, а немцы наоборот помогают Испании»
Подождите. В Испании республика и возможно советский контингент. Франция отступает и напрямую просит помощи у Сталина. Сталин связан пактом но иллюзий насчёт Гитлера не питает и связать немцев войной на Западе которая неожиданно быстро закончилась в его интересах. Но негласно.
Конечно Гитлер может это расценить как повод к войне но решится он на переброску войск при сражающейся Франции?
Республиканские части вместе с англами и частями из колоний восстанавливают боеспособность французских войск. ИМХО завоевание Испании не будет таким же лёгким как Франции. В любом случае война на Востоке откладывается.
Кроме этого мы ещё наживаемся на поставках Гитлеру. В 1942 году, СССР расторгает Пакт М-Р. Теперь уже Запад понимает что он дал Сталину верёвку на которой тот всех повесит. Но сделать ни чего нельзя. Франция воюет. Колёса блицкрига застряли.
В принципе складывается ситуация очень похожая на сегодняшнюю в отношениях Украины и России. Как только Северный поток будет достроен, уверен, РФ резко поменяет отношение и у Украине и к ЛДНР. И это уже видно по раздаче паспортов.
Видимо Гитлеру придётся переходить к обороне на Западе и стягивать основные силы на Восток опасаясь вторжения со стороны СССР.
В общем вариантов много и все положительные для СССР. При этом отсутствует война на нашей территории со всеми вытекающими.
В РИ французы как-то не стремились воевать, и быстро подняли лапки. Как республиканская Испания влияет на французов? Испанская армия + советский контингент наступают с юга навстречу французам? Одновременно РККА наступает в Польше?
Если Испания хочет получить войну у себя — пожалуйста. Вот только вряд ли испанцы на это пойдут. Уж если первая держава Европы разбита в момент, то на что надеяться Испании?
Если СССР наступает в Польше, то к этому надо было готовиться заранее! А не так «сегодня франки просят помощи, что бы завтра же наши войска взяли Варшаву».
Единственный вариант, французская армия отступает в Испанию и там интернирована. Да, французов используют как инструкторов (все таки реально воевали с немцами ,что видели, что знают), включают их в состав «Франция Свободная», ведут коммунистическую пропаганду и все. Испанцы срочно укрепляют границу. Есть возможность мирно дождаться высадки союзников и любезно предоставить им свою территорию (только как бы американцы по пути не установили новое правительство).
Вариант «Сражающая Франция» от Испании не зависит — нужны другие французы.
Другой вариант, это развилка еще в ГВ, когда французы меньше стали смотреть на англичан, и начали действовать — оказали помощь Испании, решили защищать Чехословакию, скажем так «лучше коммунисты чем нацисты», но тогда ситуация идет по другому и на мировой арене (Германия + Польша+Италия против Чехословакия + СССР+Франция + Испания в 1938 году).
Испания решает восстановить историческую справедливость (т.е. территориальные владения в Европе), входит в число стран-победительниц и отъедает обратно все свои законные земли в Европе — во Франции, в Италии, Голландию. Португалия — вроде как ни причем, ладно установят над ней протекторат.
На робкие попытки Великобритании возразить, намекают — Великую Армаду помните? Так можем и повторить…
Альтернатива очень интересная.
Главное, всё же сплочение республиканских сил. Нужна группа людей, которая могла обуздать ту вольницу, что была в реале.
Поддержка Франции, хотя бы транзит оружия, то же дала бы огромный плюс. Доставка судами до французских портов, а потом уже продажа испанцам советского оружия.
Слишком многонатяжек