-
Ansar02 wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Сперва политика, а потом железо.
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Увы, но начать действительно придётся с политики. Чтоб впоследствии не было вопросов: «как», «отчего» и «почему».Германо-Польская в […]
Почтенные коллеги! Изначально, в принципе не планировал статью посвящённую политике. Но, создавая АИ бронетехнику, как-то осознал, что без неё никак (как впрочем было и со статьёй про флот). Тут и конфликт нужен, чтоб «служба мёдом не казалась» т. е. имелась серьёзная мотивация для упреждающего и форсированного развития той же бронетехники, и возможность её практического использования БЕЗ ВМВ.
Общую ситуёвину я тут примерно обрисовал, а конкретика последует уже непосредственно в статье про бронетехнику.
С уважением, Ансар.
++ коллега Ансар, неплохо, если устранить некоторые нелогичности. Все же «заклепки» давайте, а политика…))
1.
А потом пишете:
Зачем им провоцировать то, в чего участвовать не намерены?
2.
Ее, значит по вашему совр. государства (вкл. США)- социалистические? Теория коммунизма (социализма) отвергала доход от собственности, а не от труда (к которому сейчас можно добавить предпринимательство)) как и от експлуатации чужого труда. Кстати при национализации в Болгарии такое было- бывшие собственики становились директора, но на зарплате, никакое акционирование не было.
3.
.
Т.е. политических партии кроме ГКП нет?
4. Соц. государство, которое хочет присоединить только территории с германцами и которого искушают возвратом колонии… очень альтернативно))
Вообще то, что описываете называется национал-социализм (ето слово не страшно, если убрать отсюда Гитлера с его рассовыми теориями и агрессивности))
Давайте гросстрактора!))
С ув. анзар
пс А разве герб DDR не верт. молот и циркуль (не массонским)), т.е. союз рабочих и инженеров (интелигенции), бауеры (не в счет))- житние колоса вокруг.
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
1. Никакого противоречия нет. Инициируя эту провокацию, англичане вовсе не рассчитывали, что немцы быстро разгромят Польшу. Они вообще не думали, что начнутся серьёзные боевые действия. Им требовался лишь громкий политический скандал для нейтрализации влияния прогерманской партии в Польше. А воевать за Польшу они и впрямь не собирались.
2. Вот такой в АИ Германии «социализм с человеческим лицом». А что этому мешает, если все права рабочих полностью обеспечены и защищены? И социальная справедливость налицо.
3. Есть. В Советы входят ВСЕ партии, которые поддержали установление Советской власти.
4. Политика возвращения территорий отторгнутых от Германии по Версалю и населённых немцами — ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент программы ЛЮБОЙ партии, которая хочет добиться успеха в Германии времён интербеллума. Тут главное — методы и масштабы. Даже Гитлер сумел вернуть мирным способом многие области. Польша же — всегда сама искала приключений на свою задницу.
5. Флаг и герб — творчество не моё, а почтенного Бороды. Все вопросы на сей счёт к нему. Но ИМХО — флаг хороший. Красный — цвет социальной революции в сочетании с триколором чёрного, красного и жёлтого — более чем вероятный вариант. Т. к. триколор полностью оправдан с исторической точки зрения.
Вот насчёт герба Вы абсолютно правы — едва ли может стать гербом Германии красноармейская звёздочка:)
С уважением, Ансар.
уважаемый коллега, вы для тизера не нашли картинки и потому я вставил первую попавшуюся по запросу «коммунистическая германия». имхо это не флаг гфсср, а скорее роте фольксмарине и да,вместо звездочки д.. нормальный герб
Именно.
флаг гфсср можно поискать тут — https://www.google.ru/search?q=+Flag+of+a+communist+Germany&newwindow=1&hl=ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV65W9xs3iAhXvmIsKHXg3AVkQ_AUIECgB&biw=1600&bih=764 и тут https://yandex.ru/images/search?text=%20Flag%20of%20a%20communist%20Germany
в качестве флага роте фольксмарине имхо больше подойдет
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/06/000-2.png
зы можно не париться и взять флаг вмс гдр
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/06/000-3.png
Классные ссылки, почтенный коллега. Большое спасибо!
присоединюсь к замечаниям уважаемого коллега анзара и добавлю тройку своих:
1) сомнительно, что муссолини, оставался бы социалистом (в РеИ он в 1918 год отошел от социализма и в 1919 основал фашистское движение),
2) гфсср и рсфср обещают франции, что германия возвращает свое и что претензий ник кому нет и спустя несколько абзацев читаем, что у германии претензии к чехословакии,
3) какова западная граница рсфср?
Благодарю за отзыв.
Почтенный коллега:
1.Муссолини тоже формировал своё движение не в вакууме. В РИ в Европе была одна ситуация — в АИ — другая. И кто сказал, что Муссолини не мог изменить свои взгляды под внешним влиянием? Да и сам фашизм, мог быть вовсе не так радикален и не сильно отличаться от программ социалистов.
2. Нет претензий к Польше. Все прочие проблемы решались в Мюнхене.
3. Про зап. границу РСФСР см. предыдущую часть. С Польшей, граница по «Линии Керзона». Прибалтика — наша. Никаких «лимитрофов» нет. С Финляндией и Румынией, границы мы устанавливали САМИ, после локальных войн ещё в первой половине 20-х.
С уважением, Ансар.
скорее первую, которая у меня из головы вылетела. предыдущая статья — про флот
Точно!
+++++
Так постепенно в орбиту Красных немцев и русских и другие страны включат!
Спасибо!
А оно нам надо? Без Троцкого и Гитлера…
Так в орбиту же, а не «присоединим последнюю страну».
Экономический успех Германии и СССР — есть.
Польша получила по зубам, может обидеться на Англию (мы к ним со всей душой, а они нас кинули), и лечь под Германию. Учитывая совместное развитие Германии и СССР, Польша попытается стать страной-транзитом (естественно имея свой гешефт).
Франция то же будет смотреть на успех СССР и Германии, и прикидывать варианты. Война с Германией — возможна, но вот с союзниками Франции не везет. Италия — сама на Францию облизывается. Польша уже не союзник. Россия — не союзник. Более того, все эти страны в перспективе могут сами выстроиться в очередь с претензиями к Франции. Если не считать (и то количеством взять) мелких государств (Чехословакия, Финляндия, Румыния, Югославия, Бельгия, Греция, Испания), то у Франции в Европе союзников и нет. Да есть Англия. Но у Англии свои интересы — раз, и два — Англия за Проливом. Ну и то что отношения между Францией и Англией то же не очень. Поэтому, стоит обдумать вариант некого экономического (а по факту политического) союза Германия+СССР+Франция(+Польша). Тем более, что Россия — хороший союзник для Франции на Дальнем Востоке против Японии (если отношения с Великобританией испортятся).
Собственно, если Итальянцы не будут мудрить (Муссолини остался социалистом), то
Россия+Германия, потом +Польша+Италия, затем + Франция
и таким образом в Европе получаем красноватый аналог ЕС.
Почтенный коллега, тогда уж проще прямо через Лигу Наций договориться о всеобщем мире на века — для чего собственно эта организация и была задумана:)
НЕ ВЕРЮ, в социалистическую Германию верю, тем более в 30-е такая и была, а в союз РСФСР и какой-то, прости Господи, ГФСР, не верю. В 30-е годы, я поверю в социал-демократическую Германию, разумеется с харизматичным, сильным лидером, которого я не знаю в реальности у немецких социал-демократов. Вот если был бы попаданец в Германию в 20-е из 50-ых или 60-ых, то могло бы все измениться. Вообще все. От флота и авиации, до стрелкового оружия. Да, забыл о «панцерах», они то точно поменялись 😁.
Ну, почтенный коллега, мы совершенно не обязаны верить в одно и тоже. В АИ у меня Тельман именно такой, вполне себе харизматичный лидер — в жизни он, кстати, тоже таким был.
Тельман, то Тельман, но он коммунист, а захват (взятие) власти коммунистами в Германии , на мой взгляд, не может быть. Какая страна стала «коммунистической» в результате законной передачи власти? Из развитых стран, по моему только Чехословакия. Взятие власти коммунистами (с согласия большинства) могло происходить и происходило только в развивающихся странах (пост колониальных). А тему, которую Вы подняли очень интересна для меня.
Вы безусловно правы — захват власти коммунистами в Германии невозможен. Именно поэтому в АИ власть захватывают не коммунисты, а тот самый союз левых партий, который потом преобразуется в Советы всех уровней. Но именно коммунисты играют в тех советах первую скрипку и имеют гораздо больше влияния — в т. ч. и потому, что для победы революции именно коммунисты «привели» в Германию добровольческий корпус РККА из России способствовавший разгрому контрреволюции. Да и позиция по собственности и средствам производства у АИ коммунистов не такая радикальная. Отсюда общая «договорибельность», готовность общества поддержать новую власть и, соответственно, стабильность. При мощной экономической интеграции с РСФСР (сырьё, продовольствие, рынок сбыта), все эти положительные тенденции только усилятся.
++++++++++
Спасибо.
ззы
имхо,уважаемый коллега, это может вас заинтересовать. наш немецкий коллега dizzifugu сделал свой вариант мессера для ненацистской германии
правда остается непонятным как он планирует установить на ам-35 мотор-пушку.
Спасибо, конечно, но вот про авиацию ничего сочинять не планирую, т. е. недостаточно хорошо в ней разбираюсь.
правильнее будет DVRA (народ — Volk)
Верно! Мой косяк. Надо исправлять.