Гоплит wrote a new post 5 лет, 7 месяцев назад
Безусловный основной доход не сможет улучшить нашу жизнь и сократить социальное неравенство. Лучше направить эти средства на здравоохранение и образование, считают аналитики Нового экономического фонда.
Опу […]
и плодить бездельников
Судя по событиям последних лет, в умах верхушек творится форменный бардак.
Та же пропаганда гомосексуализма, как средство снижения демографического давления, и организация горячих точек с целью решения вопроса народонаселения ( иначе как объяснить радушный прием Европейскими государствами беженцев из Африки и Азии и обеспечение из бюджета ), по идее работают в совершенно разных направлениях.
Не удивлюсь если через десяток лет ввиду открывшихся возможностей по увеличению длительности жизни обеспеченного европиянина в умы народные будет внедряться очередная сумасшедшая идея, что то вроде «усыновление ребенка из обязательно бедных стран с выкупом всех прав и возможностью возврата если не подходит по заявленным ТТХ. Вон мне недавно рассказали что на Облолони работает клиника суррогатных матерей. Основными заказчиками являются богатые гомосексуалисты. Чем не бред без сна?
А насчет социализма. рано еще. пусть вымрут те кто помнит какой был тот что попытались построить в ССР, что бы не было голоса разума — Мол это уже было и закончилось заселением Колымы и испарением целины. да и не дорос еще хомо выльгариус до уровня когда может сам контролировать себя — свою врожденную тупость и жадность. А без этого только карательные меры. Оно мене нада?
Хомо вульгариус замечательно контролирует свою тупость и жадность, когда ему это выгодно.
А контролировать их, когда это невыгодно… невыгодно.
Общество, которое требует от своих членов делать что-то что не выгодно — может существовать только очень недолго. А если оно к тому же не использует карательные меры — то вообще существовать не сможет.
Идея не нова, почтенный коллега. ЕМНИП, ещё в 80-е, в ответ на советскую доктрину «оголтелого коммунизма», польский фантаст (к своему стыду уже не помню фамилию, кажется Зайдель), предложил другую систему — каждый член общества, получает совершенно безвозмездно сумму денег равную прожиточному минимуму. А вот за конкретную РАБОТУ на общество, ему платят и очень хорошо. Поэтому, в обществе нет ни нищих, ни бездомных, ни голодных и человек сам решает, как ему жить и как работать.
БОД — это коммунизм! И его нужно было вводить даже в ссср! Можно даже сказать ссср погорел на отсутствии БОД… Люди просто «берега потеряли» в наивности бытия. Всёжь бесплатное а бесплатное не ценится а это фундаментальная ошибка…
Ага. «Все вокруг колхозное , все вокруг мое» рано еще что то вводить вроде социализма с коммунизмом.
Не достойны. По сути мы обезьяны с превалирующими природными инстинктами, а в коммунизме или ему подобной формации должны жить ЛЮДИ. С совершенно иными ценностями. Обезьяну можно побрить, и даже научить кушать вилкой, но она с готовностью отберет банан и ударит за него своего соплеменника. Что мы сейчас видим ? О-БЕЗЬ-ЯН. Может быть в размерах семьи не так но отношение к тем кто вне семьи однозначно — зверинное. Чем «совершеннее» ячейка — тем глубже противоречия , тем больше ненависти. И если в рабочем коллективе в худшем случае агрессивность обезьянья проявляется в виде подковерных войн, подстав и сплетен, то на уровне государств она становится кровью.
Так что рано нам туда . РА-НО!
Присоединяюсь!!! Не успело вырасти и встать на ноги поколение, которое могло бы положить начало «ЛЮДЯМ, с совершенно иными ценностями»….. В войну (ВОВ) повыбивали — т.к. в первую очередь ушли добровольцами в 41-ом….
Чё то коллега Вы как я понял не поняли(извините за тафталогию) мои мысли… коммунизм — социализм лишь системы распределения мат.благ… а какие там у кого инстинкты к распределению никаким боком… Образно говоря правильно организованное ком. соц. распределение можно вводить хоть среди обезьян и положительный эффект будет… Вот то же БОД всем равный я к примеру веду здоровый образ жизни и не нуждаюсь в врачах, юристах, ментах, стаховщиках и как автоматическое поощрение могу перенаправить затраты на перечисленное на свои насущные нужды… а в системе без БОД какой то раздолбай является постоянным клиентом и ещё почти всё на халяву(т.е. поощряются пороки — в том числе и обезьянья мораль)
Вы просто коллега не стой стороны смотрите на проблему. Со стороны распределения материальных благ. Блага создаются членами общества , без принуждения, без оплаты труда, в изобилии.
Отсутствие дефицита при Коммунизме автоматом снимает саму идею распределения.
Логистика да. Выдавальщики нет.
Смотрим на 21 сьезд КПСС
«КПСС принял новую программу партии, выдвигавшую задачу построения коммунизма в ближайшие 20 лет; при этом одновременно должна была решаться триединая задача — строительство материально-технической базы коммунизма, перерастание социалистических общественных отношений в коммунистические, воспитание нового человека»
— воспитание нового человека.
подразумевается что его моральный облик будет соответствовать облику строителя коммунизма. И этому человеку не нужен будет кнут и раздавальщик.
Вспомните основной постулат Коммунизма «Каждый по способностям, каждому — по потребностям» Самоконтроль. без ментов, мэров, бюрократии. Прошляпил и угробил кого то — САМ пошел и исполнил высшую меру за заборчиком, затупил в проекте строительства многоэтажки — собрал вещички и умчался зарабатывать прощение — СЕБЕ от СЕБЯ.
Вот именно с этой задачей коммунисты и не справились. Потому что по сути сами были обезьянами.
Старик Маркс
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!
Еще ранее
I. В обществе ничто не будет принадлежать отдельно или в собственность кому бы то ни было, кроме тех вещей, которые каждый употребляет для удовлетворения своих потребностей, для удовольствий или для своего повседневного труда.
II. Каждый гражданин будет должностным лицом, обеспеченным работою и получающим содержание на общественный счёт.
III. Каждый гражданин будет содействовать, со своей стороны, общественной пользе сообразно своим силам, дарованиям и возрасту. В зависимости от этого будут определены его обязанности, согласно распределительным законам.
Всю это феерию мгновенно распотрошат на клочки и растащат людишки с психологией орангутангов. Или им нужны будут надсмотрщики на вышках. Это коммунизм ? Я не про то что получилось в разных странах близких и далеких.
Но мы то живём в материальном мире? и социализм в ссср рухнул не из за проблем в идеологии? а скорее от снижения мат. стандартов или виртуальной разбалансировки ожидаемых и реальных материальных стандартов.
Такое возможно в режиме «человек бог» гипотетически когда то достижимом… когда всё генерируется из ничего из вакума и то кто то сгенерирует красивше и появится повод для напрягов…
Чё то вспомнился шведский стол в пансионате в крыму и то хочется попробывать и то… и не маньяк пищи вроде а +3кг за десять дней! как говорится «благими намерениями вымощена дорога в ад!»
И такие люди были! когда дело не отходило от правды… и когда человек побывал в разных ситуациях прочувствовал на шкуре так сказать… а не услышал бла-бла по теме! т.е. не хлебнувший горя и других «прелестей» не поймёт где правильно а где неправильно.
Человек и есть обезьяна! просто на смену хлебнувшей горя «с коммунистическим сознанием» обезьяны пришла обезьяна без «практики» без внутрненних «тормозов»
Короче без автоматических «розг» и автоматических «выдавальщиков» никак т.к. «ком. сознание» локальное и не самовоспитываемое явление… как бы янь и инь не знал капитализма не будешь знать и понимать коммунизма.
А БОД тем хорош что ставит рамки иждивенчиству — слышал историю о застойных годах одна бабулька годами бесплатно лечилась от синдрома преждевременной старости хитрая старушка корчила из себя не помню тридцатилетнюю что ли.
Когда то давным давно, когда я был молодым балбесом десятиклассником (79 год) я имел глупость на уроке обществоведения высказать принародно крамольную мысль что Коммунизм в нынешних условиях недостижим, так как: Он отрицает границы и аппарат принуждения. С границами можно разобраться, двумя путями — термоядерный конфликт и тогда некому будет жить в светлом будущем вообще и путем интеграции окружающих государств в себя ( тогда как то не был расхожим термин глобализация ) . Учитывая окружающие реалии ( повальный дефицит, бюрократизм и треп написанный на стенах о единстве партии и народа ) маловероятно что мирная интеграция осуществима — скорее наоборот нас интегрируют. Что и произошло.
Патамучта!:
1.Во времена гражданской войны когда Антанта со всей дури пыталась нас задавить у нее не получилось — идеология победила материальное.
А вот после ВОВ мы живем в материальном мире — где идеология спасшая нашу страну прокисла, и нам всем именно сейчас хочется жрать трахкать что то теплое, жрать вкусное и копить разную пое..ень в дома, в карманах и безмозглой башке.
2.Возможно когда то уровень производства и эффективности позволит производит МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО.
Но! не стоит забывать о кризисе перепроизводства как основном признаке капиталистической системы. А поскольку коммунизма не будет в принципе ( см пункт первый ) то МНОГО не будет никогда — нет мотивации. От слова вообще.
3.Шведский стол зовется шведским не потому что там можно все жрать а потому что именно там тебе отдается право выбирать ЧТО и СКОЛЬКО съесть самому. Шведы они умницы. давно себе в тихушку локальный коммунизм построили но обзывают себя капитализмом )) Поверьте мне если сами не испытали — шведских столов у меня была масса и я подрос до понимания что в гробу карманов нет а у меня всего один желудок со здоровьем. Эдакая карикатура на «моральный облик коммуниста»
4.Абсолютно с Вами согласен Уважаемый Коллега — только те кто прочувствовал вкус лимона смогут оценить вкус селедки под хреном ))
По первому абзацу — сам примерно такой… только меня больше впечатлило «каждому по потребности» хоть юн был но как это сделать была загадка необыкновенная… хотя вслух не озвучивал а студенты народ далёкий от этих проблем — тестотерон кипит жизнь беззаботная!
Есть миллион ответов…из последнего промелькнувшего… а так ли антанта хотела восстановления россии? не она ли «обкорнала» союзника до границ чуть ли 16в Насчёт идеология победила материальное??? это что «мы сыны батрацкие мы за новый мир » это идеология? это план материального переустройства!!! что бы не было батраков(нищих аграрных рабочих) и противположной стороны…
2. правильно — много не будет никогда! бывает только больше чем у кого то…
3. в принципе согласен! и БОД яркое свидейтельство что можно построить социализм, коммунизм и капиталистическими методами…
По поводу БОД я в рассказе бусы для Анечки http://alternathistory.com/busy-dlya-anechki/ расписал как он работает. В гетто. На Дарнице.
«Еще год назад никто не мог подумать, что так все обернется. И как то вдруг окажется что его страной заправляют совершенно чужие люди. Вся властная вертикаль буквально в один день очистилась от «гноя прошедших поколений» и стала насквозь импортной. От клерка в налоговой до депутатов. Все имели чужое гражданство, детей живущих там, «за бугром», дачи, корабли, фирмы и деньги. А тут они просто работали. На себя и Дядю. Одним словом Африканская колония, а не центр Европы.
…….
началось собственно все из за денег. Семену они были нужны остро, до зубовной боли, до воя волчьего. Заболела дочка. Давным-давно неотапливаемый и сырой барак в котором жили полторы сотни беженцев, дарил своим жителям кров, заразу и нередко смерть. Анечка, еще весной весело носившаяся по изумрудной траве у «колючки», чахла и истекала как свеча воском. Бессильный чем то помочь, Семен метался по гетто и вымаливал хоть какую то работу. Работы не было. Вообще. С голоду в гетто никто подохнуть не мог в принципе — на каждом перекрестке стояли пункты раздачи «жратвы» — перепревшей кукурузной каши и мутного пива. Но вот добыть что то из лекарств было невозможно. «
Очень печально… и напрягает… Но мне кажется не отражает реальность, это мир которым правят нелюди(инопланетяне, релиптоиды, или как в тексте по сути оккупанты) т.е. ситуация нестандартная…
Сейчас уровень автоматизации, механизации достиг такого состояния что люди для производства и промышленности и многих др. сфер не нужны… И такой эксцесс и описан в «бусах» но это же только одна сторона медали… нет рабочих нет и потребителей к чему тогда прогресс? ведь продукция выходит тоже никому не нужна… Гипотетически при появлении искусственного интелекта машины замкнули бы кольцо потребления на себя… (запчасти, техобслуживание, модернизация и производство всего нужного для этого) И БОД это выход из тупика! нет нужды кормить перепревшей крупой, и почему нет копеечных лекарств ведь производство фактически ничего не стоит… гипотетически она небольшая линия может обеспечить весь мир скажем одним препаратом…
Хорошо. техника дошла до вершин, сама кормит шьет стирает — все как в незнайка в Солнечном городе
Но, к великому сожалению упростителей всего и вся человеку кроме жратвы что бы он не полез с пеленок в петлю нужно многое чего. От толкового учителя и врача( и психиатра в том числе ) до идеолога( пусть и под маской писателя) А вот их ИИ на поточной линии в бывшем бомбоубежище не наштампует.
Вот какая мотивация у ребенка который хочет стать врачом если БОД в наличии? Красиво, стерильно, спасать людишек, надо много учится, очень много читать и практиковать и все это дОлжно быть замотивировано к примеру повышенным уровнем почиатния комфорта , ну там проезд в суперлюксе или дополнительные бонусы.
Вот тут и наступаем на старые грабли. Часть людишек быстро просекает что это все то что выше БОД можно получить не особо напрягаясь. Просто стать нужным в системе. Очень нужным. Например никто при БОД не хочет быть золотарем( утрирую) и вот ОН почитаемый всеми черпатель дерьма после работы и стерилизирующего душа выходит к народу.. Как говорил мой покойный тесть Человек не может обойтись без трех вещей — «рождения-пищи-могилы» Вот в ключевые точки повышенного спроса такие ( те кому БОД не сильно по душе ) и будут скапливаться, формировать сообщества( полиция то не особо зверствует — общество всеобщего благоденствия и однажды все вернется на круги своя. Нужно просто поделить людишек на тех кто кушает свой БОД с медом и тех кто лопает его с луком. И все….
Я это к тому что пока обезьяна не подохнет в каждом из нас все эти надстройки до самюсенькой зад..цы.
Припомните Носова с его ослами в городе нашей мечты.)))
Два раза перечитал! мысль улавливаю расплывчато… видать и у Вас аналогично …
Мы обсуждаем БОД вещь сугубо материальную. Коллега гоплит выдвинул тезис что вместо БОД нужен социализм… Вы выдвинули тезис что люди морально не созрели до социализма…Я возразил что мораль (и идеология) никаким боком к социализму(так как это не идеология а правила распределения или просто правила и законы) Идеология я так понимаю нематериальна и не является правилом и законом (например идеология нацизма -мы супер а они говно — ничем фактически не подкреплённое мнение…. или там коммунистическая идеология — на раннем этапе — только рабочий и крестьянин полноценные люди остальные враги опять же мнение ничем не подкреплённое .
Всё в мире что то стоит и понятно стремление(в ссср) на ранних этапах сделать жизнено важные для личности и государства ништяки бесплатными(как то учёбу, медицину, жильё,) т.е. при низкой эффективности отдачи от труда обеспечить хоть какой то более мение приемливый уровень для подавляющей нищеты… и никакого БОДа там не выйдет как бы долга на каждого не получилось…Но вот промышленность поднялась, хозяйство разрослось… что то в закромах заколосилось но направление на бесплатность никуда не ушло… просто те средства что могли выплачиватся как БОД шли в обезличенный фонд общественного потребления… т.е. не люди определяли куда на что тратить а функционеры… и начали рости потёмкинские деревни на тысячи койко мест, миллионы медработников весело порхающих из кабинета в кабинет и чхающие на больных… Школы для учителей (сейчас так сказать апофеоз по.уизма учителей спрашиваю дочку как учились? -сидели в классе а учительница заполняла что то своё!!?? или как там? а урока не было — учительница в командировке, заболела… а замены как раньше нет -нет человеко часов… А что вполне в духе времени — школы на бюджете нахер какие то дети и какая то учёба Т.е. деньги с ваккума не берутся это тот же БОД заходит не от учащихся,родителей а от бюджета а лишними здесь простые люди и их дети…
Теперь тезис коллеги гоплита нужен социализм а не БОД. а при современном социализме будет ли у каждого работа? очень сомневаюсь… очень… Уверен лет через двадцать безработных даже в китае будет миллионов 400 так что БОД ИЛИ мировая война? ИЛИ бараки с «бусами для анечки»?
Вот именно этот «мир» без БОДа — всем до отвала перепревшего комбикорма причём бесплатно…
БОД этом мире получает кто то другой — толи оккупанты, толи производители кукурузной каши …
1.»У России нет союзников кроме армии и флота».
Антанта победив Германию решила продолжить. Причем тут бывшие союзники?
Ничего личного, только бизнес. Есть слабое государство с богатейшими ресурсами — нужно максимально отжать. Так было в прошлом, так происходит сейчас, так будет завтра.
2.«мы сыны батрацкие мы за новый мир » это идеология?
Нет, это имплементация — доведение до уровня понимания всего того что написали Маркс, Ленин и его соратники о теории Нового Общественного Строя. Просто , доходчиво, минимум работы для политкомисаров тех времен. Что бы можно было одним предложением поднять в атаку тех кто еще не научился читать то толком.
вот не знал…
Смотрю на эту проблему проще — правда и мат заинтересованность вот что подымает в атаку(ну не будем приводить случай сержанта зверя с пистолетом и кованым ботинком по пятой точке)
2.
Т.Е. Вы декларируете что идеология прекрасно работавшая в 17- 53-… «протухла» начиная скажем с 85г ? как может такое случится?
Протухла она еще раньше. После смерти Сталина тонус в котором он держал элиту похерился и та уверовав в то что все схвачено стала мыслить другими критериями — не государственными.
А массам вместо четкого посыла на позитив под видом хорошо подзае..х здравиц и транспарантов начали вводить вкацину от «общества справедливости». Показывая на якобы плохих примерах как не надо делать ( что то вроде как ребенка в начале 90-х которого спрашивают кем тебе хочется стать — «бандитом или элитной проституткой» ) Плохо, но черт возьми как же хорошо!.
Помнится как в 81-м году в нашей общаге в Тюмени «старички» подняли на уши «молодых» ночью. Не армейская дедовщина конечно, просто порядок поясняли кто кому Рабинович. Основная масса студеров и молодых и старичков с пониманием отнеслась к такой дедовщине, кроме одного — идейного. Комсомолец — активист и прочее. Парадокс в том что он и оказался в конечном итоге в дерьме. Уже тогда народ в своей массе презирал этих якобы правильных понимая что внутри гнилье. Вот его носителей «культ личности» и не додавил вовремя. А теперь все. Поздно пить боржоми.
Возвращаясь в наши дни: Пять лет назад с трибуны майдана красивые лозунги слова разные . А сегодня этим парням срока шьют — за разворовывание госбюджета. Включая и бывшего «презика».
Повторяю: Нет идеологии, общество возвращается к обезьянам, с айфонами на мерсах и космических шатлах, с полными холодильниками и пансионом лодырей. И плевать как называется строй. Главное в сути. Человек ты или лысая шимпанзяка.
Немножко прояснилось! мы говорим об разных временах и странах! я о БОДе как выходе из кризиса для неразвалившегося ссср или сегодняшней хотя бы среднеуспешной (адекватной) стране, Вы же о моральных и идейных проблемах вроде бы оторванных от материального и экономического но это только так кажется, в проблемные годы ссср и сейчас!
Т.е. Вы во главу угла ставите морально — идейные основы, я же на первое место экономические… У Вас что бы что то изменить нужно буквально большинство сделать идейными у меня только элиту а всех обезьян и полуобезьян гнать экономически.
🙂 🙂 🙂 Вот и мне теперь понятно. А то что то обсуждаем и не можем понять почему нет стыковки )))
Ваш вариант уже пробовали. Но у элиты растут почти всегда достаточно дерьмовые детишки. ладно бы родители при первых проявлениях гнильцы деток к стенке ставили или лишив всех привилегий отправляли осваивать целину с Марсом. Нееет. Они их в МГИМО пихали и там вырастали отьявленные мерзавцы. Референтная группа — что поделать.
Вариант тотальной зачистки мозгов , где КАЖДЫЙ Гражданин воспитывается с учетом генеральной линии и любое отклонение лечится а для особо отличившихся профилактика термо-ректально и до излечения, это мечта поколений диктаторов.
Вопрос как без лагерей воспитать Нормальных людей.
Ну методы как бы давно наработаны… в англ.саксонском мире оправляют подальше в колледж и там слыхал и розги… и дедовщина… и никто не цацкается! В сущности простой народ у нас выращивал и без колледжей но по этой методе — тысячилетиями! У меня кстати есть пост на тему воспитания достойной молодёжи… и как то аудитория не восприняла!http://alternathistory.com/sendero-lyuminosa-svetlyj-put/
Толков расписаны причины. Прямо слово в слово о чем мы тут говорили )
Это Вы о «Сенд.люм.»? сам только что перечитал! там как всегда самое ценное в коментах…
Дело осталось за совсем-совсем малым — определить размер этого БОД… 😉
Уже были в Древнем Риме хлебные раздачи пролетариям чтобы не бунтовали.