-
СЕЖ wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Общие предпосылки к «Справедливой ВМВ».
Источники возникновения иного мировозрения Гитлера
Гитлер, будучи в тюрьме, что бы скоротать время, начал читать литературу. […]
СЕЖ wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Общие предпосылки к «Справедливой ВМВ».
Источники возникновения иного мировозрения Гитлера
Гитлер, будучи в тюрьме, что бы скоротать время, начал читать литературу. […]
уважаемый коллега сеж
когда дооформить статью,я не выложу в топ
Еще раз
«когда дооформите статью я ее выложу в топ»?
«когда я (Бякин) дооформлю статью, я ее выложу в топ»?
«когда будете создавать нормальные статьи, они будут выкладываться в топ»?
извиняюсь, что писал второпях. я имел в виду, что когда вы дооформите статью, я ее выложу в топ, но похоже, ее дооформлением занимался борода
Понятно.
Наверное, пока не будут ликвидированы последствия Версаля — не возвращены Эльзас и Лотарингия, немцы на Восток не пойдут. Ведь, на этом Гитлер пришёл к власти! По крайней мере. им потребуется сильная мотивация.
А альтернатива, когда Гитлер примирится с евреями? Это было бы гораздо интереснее…
Это будет другой вариант.
Я вот одно не понял. Первая часть статьи описывает Гитлера как русофила (или я что то не то понял). А потом вопреки логике решает воевать именно с СССР.
Для того что бы Польша была союзницей Гитлера не нужно ни каких экзерцисов об изменении мировозрения Алоизыча. Полякам достаточно просто пойти на требования Германии и передать Данциг. Кстати требование не такие уж и тяжёлые и знали бы поляки чем для них выльется ВМВ или могли бы просчитать так на них бы пошли.
Кстати а кто то знает сколько СССР в 39 году имела танков? часом не те же 12 000 на Восточном фронте. Кстати мне видится такая война более предпочтительной чем в 1941 году. ИМХО к 41 всё должно закончиться в нашу пользу.
А вообще от АИ я в восторге. Очень интересный вариант и хочется узнать что будет дальше.
Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.)
Статистический сборник
Там и по предвоенному периоду кое что есть, рекомендую обратить внимание на категории БТТ.
Ну русофил это слишком… хотя надо да редактировать. И в РИ Гитлера англофилом считали, что не мешало с Англией ему воевать. А некоторые поляки и сейчас сожалеют что Данцинг не отдали немцам — глядишь Баварское пили и славянам бы в рабстве держали…..
Тем не менее, можно будет исправить. Скажем Гитлер оказался более подвержен «славянскому влиянию» — не русофил, но политику готов менять(в РИ японцев то же за людей стали считать, хотя до этого такие же недочеловеки были). Майн Кампф как и в РИ. Затем когда начинается война (этот Крестовый поход), Гитлер под воздействием фактов меняет точку зрения. Дескать славяне храбро сражаются, и они не такие уж и отсталые — вон как страну подняли.
Главное, от крестового похода хочу получить Германию с лучше развитым флотом и десантными частями. Ведь пока идет война с русскими, то АиФ будут помогать Германии, а немцы тихо будут ПЛ клепать. Плюс возможность с СССР потребовать несколько кораблей по репарации (оба типа «Киров», эсминцы, ПЛ, ТК). И в 1941 году немцы нападут на Францию и Великобританию, а СССР (возможно вялотекущая война на западном фронте) продолжит войну с Японией.
Мне кажется что Германия 1939 на много слабее себя самой в 1941. Отгребут они от наших. У немцев только PZ I и PZ II а это очень слабый конкурент против Т-26 и БТ. Да и блицкриг ещё толком не отработан. Опять же и в авиации всё достаточно мрачно и по количеству и по качеству. Разорвут их наши как Тузик грелку.
Вот начни Германия воевать в 1942 да ещё и мае тут как раз у нас всё было бы кисло. Скорее всего в том же 42 всё для нас плачевно бы и закончилось.
Да Германия слабее чем в 1941, но ведь и СССР не демонстрировал чудеса тактики. Тот же Польский поход (поход, а не война!) выявил массу проблем. Да какое-то количество можно списать на «расслабились», «здесь свои, поэтому вперед», «тылы за нами», и тем не менее. В общем ожидается такая же проблема как и в РИ — топливо и боеприпасы даже без противодействия противника будут катастрофически отставать.
Впрочем помимо Германии, есть еще и Польша — и вот тут уж точно не Вермахт. Поэтому польские части будут биты. И здесь опять опасная ситуация для русских, раз бьем поляков, то будем бить и немцев! Поэтому шашки наголо и вперед — с закономерным результатом (отрыв от баз снабжения).
Примерно как будет.
Польская армия переходит границу. СССР наносит удар.
Польская армия отступает, советская в соответствии с доктриной, переносит военные действия на территорию Польши.
Советские войска радостно встречены восточными славянами (украинцы, белорусы).
Из-за эйфории первых побед (все идет как и обещали — мы громим, нас встречают!), советские войска продолжают наступление и
— сталкиваются с подходящими немецкими войсками
— проблема с тылом (нехватка боекомплекта, топлива, падеж танков)
— европейцы кричат о «Красной угрозе», в Польшу массово устремляются добровольцы.
Затем неделя-другая ожесточенных боев, и тут уже советским войскам приходится медленно отступать. Все-таки немцы имеет лучшую авиацию. Возможно Англия и Франция нанесут удар по Баку, и у СССР возникнет проблема с нефтью.
И не стоит забывать про Японию
Какой-то неправдоподобный Гитлер у вас получился, коллега. С одной стороны, я сильно сомневаюсь, что «Майн Кампф» его работа, с другой, с таким видоизменённым содержимым, он не только не привлечёт на свою сторону НСДАП,а ещё в тюрьме огребёт живительный напиток с цианидом.
Придется исправить
Маловероятный сценарий, почтенный коллега. Немцы не могут не понимать, что их стратегические успехи на востоке совершенно не нужны ни Франции, ни Англии. Французы не дураки, чтоб не понимать, что после победы на востоке, Гитлер предъявит счёт уже им. Лайми, конечно беспримерно подлый народ, но нападение Гитлера на СССР, им выгодно только при условии, что война одинаково ослабит и СССР и Германию и Францию, а кто и какие плюшки с той бойни поимеет, будут решать в Лондоне. Все прочие варианты не в интересах Британской Империи.
Вывод — «драг нах остен» закончится для Гитлера не фееричной победой на востоке и безграничным возвышением «третего рейха», а очередной мировой войной в окружении фронтов, которые опять пренепременно задушат Германию. Это жизненно важно прежде всего именно для запада. И именно поэтому, Гитлер сперва «выбил» из игры западный фронт, а уж потом попёр за «жизненным пространством» на восток.
Раз немцы понимают, то этот «крестовый поход» постараются закончить как можно скорее. Сначала все вылилось как помощь Польше, затем как крестовый поход против Красной угрозы, и здесь Франция и Англия вмешиваться не будут. Все идет по плану — красные русские воюют с черными немцами, и чем дальше будет война тем лучше. При этом не мешает обеим сторонам что-то подкидывать что бы те дрались лучше. Но ведь и Гитлер понимает эту ситуацию и использует войну с СССР как выигрыш времени (армию мобилизовать, войска тренировать, работа с европейским добровольцами). Зимой 40/41-года военные действия опять прекращаются, и немцы частично выводят армию в Европу — на отдых. Но проблема в том (для Англии и Франции), что немцы в апреле 41-года (или все же 40-года?!) нанесут удар по Франции (а так же по мелочи — Бельгии, Голландии). Ну а затем бравые немецкие десантники высадятся в Англии….
Ви думаете союзники эту пэрпэктиву не учитывают?
Должны учитывать. Но вот когда успеть не должны. Будет примерно так
Весна 1939 г. Польша затевает конфликт
Лето 1939 г. Германия и Финляндия помогают Польше. На ДВ СССР воюет с Японией.
Осень 1939 г. После ожесточенных сражений, советская армия вытеснена из Польши, Крестоноцы захватывают СССР до Днепра. На ДВ продолжаются бои с Японией.
Зима 1939/40 г. Немцы перебрасывают войска на запад для отдыха.
Весна 1940 г. Немцы без каких-либо предъявления претензий нападают на Францию, Голландию и Бельгию.
Коллега, у вас ещё один десант попаданцев-русофилов, высадившийся в головы руководства Райха?
Если уж дошли до Днепра, выбив РККА из Польши, то без таких попаданцев, кровь из носу должны будут давить дальше, до пресловутой линии А-А, благо японцы таки решились на атаку советского ДВ. Иначе Германия схлопнется без ресурсов, в первую очередь продовольствия
Попаданцев нет от слова совсем.
Есть опасение, что Вермахт слишком увязнет в войне, и Англия с Францией нанесут удар по Германии. Если крестносцы останавливаются зимой 39-го, а в 40-м атакуют АиФ один вариант. Если война с СССР продлилась до 1940, и немцы атакуют АиФ в 1941-м — другой вариант.
Слишком рано для «увязания», коммуникации ещё дёшевы, т.к. ещё коротки, слишком удобен западный берег Днепра для форсирования, крайне неудобен восточный берег для обороны, и повторюсь, мало у немцев ресурсов для затягивания войны. Им выгоднее в эту войну как можно быстрее победить и запустить аналог плана Ост, ибо очень уж голодно будет в Райхе. Вспоминаем незабвенного ихого госсекретаря Минпродовольствия Г. Бакке
А вот брито-франки, и позже американцы, полагаю всё-же предпочтут не воевать с Германией, а вспомнить 1918 год, и поучаствовать в делёжке «ничейных территорий» Архангельск, Кавказ, Причерноморье, Ср. Азия.
Блин :). Некоторые моменты рву на цитаты :).
Первой страной, которая соглашается участвовать в «крестовом походе», становится Финляндия.
А давайте пусть не будет такой страны как Финляндия. Пусть это будет одна из северных губерний России (или СССР). Ну, как бы в 18 году они не отделились. 16-я республика. Им же будет лучше, чем с немцами хороводиться.
А Маннергейм стал одним из руководителей РККА.
Соответственно, линию Маннергейма построили в этой АИ на советско-польской границе.
Ну и дальше Зимняя война начинается с нападения Польши (в союзе с Германией) на СССР. Блицкриг тут же буксует. Фашисты попадают в засады-мотти, где их расстреливают из Суоми и ППШ советские лыжники.
Им все таки удается за два месяца преодолеть предполье и дойти до основной линии укреплений. Здесь наступает позиционный тупик.
Япония и Англия радуются, что не напали на СССР.
Ленд-лиз едет в СССР из Америки через Владивосток.
Как и в РИ, еврофашистов будут судить в Нюренберге.
Есть вариант лучше.