-
Баян wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Капитан 1-го ранга Бэр
Командиром броненосца «Ослябя» был капитан 1-го ранга Владимир Иосифович Бэр. Он был опытным, знающим и образованным морским офицером. К подчиненным относился со строгой […]
Баян wrote a new post 5 лет, 5 месяцев назад
Капитан 1-го ранга Бэр
Командиром броненосца «Ослябя» был капитан 1-го ранга Владимир Иосифович Бэр. Он был опытным, знающим и образованным морским офицером. К подчиненным относился со строгой […]
++++++++++
Пусть и с невероятным везением одного отдельно взятого человека в качестве авторской предпосылки альтернативы — но ведь и правда занятно вышло!
С уважением. Стволяр.
Еще «Ивате» хотел уничтожить, но думал тогда он не успеет «Суворова» спасти, но сейчас еще раз посмотрел ход боя — вполне реально успеть, 30-40 минут на это есть, попробую вставить.
Прекрасная статья.
«Япония поднимала за свой счет русские корабли, утопленные в бухтах Порт-Артура и Чемульпо и передавала их бесплатно России.»
Только урежьте осетра, с чего это японцы будут поднимать корабли за свой счёт, да и Англии с САСШ всё же более сильный японский флот необходим. А три броненосца оставшихся это вообще очень мало для противодействию России после войны. Ситуация на тот момент не в пользу России, боеспособных кораблей у японцев больше.
Да и нужны ли России устаревшие после спуска Дредноута броненосцы. Только деньги на восстановление потратят.
Ефстафий с Иоаном и Андрюха с Павлом, тихо курят в сторонке и не отсвечивают….
Япония даже после реальной Цусимы была в стратегическом тупике в войне с Россией, так как переоценила возможности своей армии. Победить уже не могла, затягивание войны вело к поражению. Мало кто в России это понимал, так как на всех большое впечатление произвёл полный разгром флота. Общественное мнение помешало закончить войну победой. Полное превосходство японского флота мало чем могло помочь японцам.
Еще год позиционной войны, даже без крупных сражений и Японию ждал экономический крах, со сражениями крах был бы и военный.
Еще как нужны. Иначе Россия не просила бы у Японии продажи своих бывших броненосцев.
«Еще год позиционной войны, даже без крупных сражений и Японию ждал экономический крах, со сражениями крах был бы и военный.»
Да за год в России революционное движение так разовьётся, да ещё если добрые дяди подмогнут. Россия так же не желала затягивания войны, у японцев экономика, а у русских нестабильность. Причём да же на сухопутных фронтах дела не лучшим образом обстоят. Японцы могут вторгнуться как в реале на Сахалин, у русских практически не осталось целых больших кораблей, а чинить повреждённые во Владивостоке очень долго. Да северные Курилы можно выторговать дабы сохранить лицо. Мол не отдаём КВЖД южное, а меняем на острова. Квантун для японцев сохранить лицо, мол отобрали своё, да ещё кораблями пополнились. А корабли японцы уже начали поднимать, могут попросту запросить за работу неимоверную сумму, могут вывести их из строя, могут затопить при буксировке. У них есть покровители с которыми Россия связываться не будет.
«Еще как нужны. Иначе Россия не просила бы у Японии продажи своих бывших броненосцев.»
Ну да, имея ДВА броненосца на Балтике, а главное ничего не имея на севере и пару крейсеров на Дальнем Востоке. Надо было чем то усиливать флот на севере. В вашей альтернативе, имеются пять Бородино-Цесаревич, один Ослябю, один Сисой, кроме того три ББО и ещё старый броненосец. И если три корабля останется да же на ДВ, вот и корабли для Северного флота, ничего покупать не надо. Если их раньше не спишут. Как правильно заметил коллега «мангуст», минимум с «Андреями Первозванными» придётся распрощаться да же при ремонте оставшихся кораблей Второй Эскадры. А может и черноморскими придётся пожертвовать. Да и на содержание их денежка нужна кроме ремонта и модернизации, но зато возможно раньше дредноуты начнут строить. У русских с финансами так же не зер-гут.
Революционные настроения выросли здорово как раз после Цусимы и подписания позорного мира. Без той Цусимы и того Портсмута революция быстро бы заглохла сама собой.
На сухопутном фронте как раз после Мукдена было неплохо. Превосходство в силах, улучшение снабжения, выгодные позиции.
Захват Сахалина или Камчатки мало что решал.
Портить корабли проигравшей стороне было не выгодно. Не все так просто. В договорах предусматривались специальные условия и штрафы, чтобы избежать этого.
Непостройка четырех додредноутов — это же здорово. Абсолютно ненужные корабли. Бородинцы же в Рижском заливе пригодятся. Но ремонт четырех броненосцев и пары крейсеров стоит намного меньше четырех новых броненосцев. По вашей логике корабли ремонтировать или модернизировать не стоит — сразу строить новые.
Согласен с вами . Строиь батареи береговой обороны на каждом мысе и острове очкнь кучеряво . Использовать дредноуты для опстрела берега в мелководном заливе черевато попаданием на мины . А броненосец самое то.
В целом реалистично. Понравилось.
Спасибо. Немножко изменил текст. Сложновато за 10-15 минут вывести из строя «Ивате». Заменил на авизо «Тихая», он как раз тонул в этом месте и в это время.
Оригинально+++++++++++++++
Уважаемый коллега Баян, один вопрос:
От места боя до бухты Ольга, по указанному вами курсу, эскадра прошла примерно 850-900 миль. Этот путь даже исправные корабли могут пройти за 4 суток. А у вас в два раза быстрее. И углем не пополнялись. Может что то не так?
Спасибо за уточнение. Ориентировался по владивостокским крейсерам, а они гораздо быстрее. Внесу изменения сейчас. Пять суток, думаю, хватит за глаза?
+++ коллега Баян, неплохо читается, нвсмотря на «золотой пристрелочний..» 😯 В общем можно и не первым выстрелом, но раз так решили… Я его утопил вообще после Ниссина 🙂 (http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/))) -навигация на новом сайте все еще скверная…
А как продолжите вашу первую попытку переиграть РЯВ? («боольшой» флот)))
Вот ето уже круче «золотого» выстрела! И все ето в 35мин!! Зачем, на них люди не кончились)))
Но все же неплохо что на сайт появляется и новое (а не только «переиздания»))
с ув. anzar
Начал писать, но как-то заглохло дело. Все же огромной массой всё равно бы задавили бы японцев. Пессимистический вариант, где Рожественский тупит и у японцев просто кончаются снаряды после уничтожения, допустим, половины русских броненосцев и при этом Того всё равно теряет часть крейсеров писать не хочется, а оптимистический, где всех япошек махом поубивахом — неинтересно. Придумал даже альтернативку с Рожественским — победителем Цусимы, дожившим до Балканских войн, где он вопреки рекомендациям МИДа по собственной инициативе организует во время 1-й Балканской войны высадку добровольческого корпуса, состоящего из российских болгар, греков, армян, ветеранов-цусимцев и прочих славянофильских добровольцев в Бургасе. Ругается с германофильским болгарским руководством, считающим этот корпус троянским конем России и саботирующим его использование до конца 1-й войны. Начинается 2-я война. Добровольцы дезориентированы, но после отступления болгар от Чаталджи к Одрину вступают в бой с турками(даже русские греки). Общественное мнение России, настроено более проболгарски, так как любимец России ЗПР воюет за Болгарию и это заставляет МИД России задержать вступление в войну Румынии на неделю. Но болгары проигрывают сербам и грекам, последние, растянув свои коммуникации подходят к Софии. Царь хочет капитулировать, но народные массы и генералы призывают ЗПР взять власть в свои руки. ЗПР организует окружение 50 тысяч греков в ущелье под Софией и отбивается из последних сил от сербов. Румыны вступают в войну. Ее кавалерия подходит к Софии к северу. Окруженные греки сдаются через неделю после окружения. Софию защищают обычные жители, пока с нишского фронта несколько дивизий не подходят и не окружают румын. В это время доброкорпус отражает непрерывные атаки турок, несущих огромные потери. Болгары оттесняют греков от Солуни, греки заключают сепаратный мир, по которому становятся союзниками болгар против турок. Им обещают Смирну, а также Царьград превратить в подобие Ватикана под управлением константинопольского патриарха. Салоники, Кастория, Флорина переходят болгарам, а также вся Фракия кроме Царьграда. Сербия истощает свои силы и согласна на переговоры. Северо-западная Македония остается за Сербией как и планировалось до войны. Болгары входят в Добруджу, румыны сдаются и уступают Добруджу кроме полосы вдоль Дуная. Турки тоже разгромлены, бегут через Босфор. Греки высаживают в Смирне десант и наступают вглубь Анатолии. Рожественского в святой Софии провозглашают царем болгарским и тут же убивают, например «Черная рука» сербов. Ну и так далее. Но тоже понял, что всё-таки тяжело не болгарину без знания подробностей что-то писать об этом. Да и наверное болгарские альтернативщики хорошо эту тему проработали.
По поводу десантов на корабли. Думаю, хорошо подготовленные люди, даже в 30-50 человек, будут не лишними, особенно спецы. Все таки у ослябинцев опыта было больше чем у «бородинцев». Да и погибших и раненых на «бородинцах было прилично. С 15-30 до 17-40, не 35 минут. Больше двух часов. Не спасал бы Бэр «бородинцев» то добил бы Наниву, Мацусиму, Читозе и прочих подранков, которых Николай 1 с ББО набили тогда. Тут даже не упомянул про них.
Банально, однако…
А ежели так — Рожественский З.П. счастливо и мудро правит Болгарией, в России в 1917 г. революция, как и в обычной истории. Романовых всех убивают, болгарская армия входит в Россию, усмиряет мятеж и Зиновий Петрович садится на русский трон. Теперь в России — династия Рожественских!
До такого не додумался. Хотя это будет вполне реалистично.
Т
🙂 🙂 🙂 А он вообще женатый?
Да, женатый:
Рожественский, Зиновий Петрович
P.S. Ну поправят ли здесь когда-нибудь кривизну редактора? 😆 :study:
Конечно, автор может побить революционерами всю семью Зиновия Петровича и подсунуть ему красивую тетеньку из приличной семьи, чтоб без морганатизьму, но это как-то заезженно. Но, тем не менее…
Боярин Зиновий и так — мужчина хоть куда, да еще духом после победы воспрял…
Т.ч. с молодухой он справитЬся…
Ваий шейтан, фантазию вам не занимать))) Сначала подумал- плохо знаете вы историю (той войны) но потом укачало… 😀
Неплохо! Хотя никто его не любит, даже греки (государство))) И Солун- портофранко, а отделные регионы- голосованием туда-сюда (кто куда хочет)))) И даже балканская федерация (как думали революционеры)) А как же короли/цары? Не германо или русо филы они, а себя любимые, на то и династия, Романовы тоже.
С Рождественским проблема- не владетельский род он, а с етим в Европе тогда строго))) Но (майордомом) председателем малого совнаркома Болгарии вполне может стать 🙂
Наоборот- потому и погибла.
Вы так написали.
Фи!
Победитель Цусимы -> князь Цусимский = правитель Цусимы = царь…
Делов-то…
35 минут к этому действу не относится. За это время Суворов с Ослябя еще не нагнали колонну. Затем к Александру 3 подошел. Еще позже к Бородино и Орлу по мере их повреждения. И так часов до 19.
Рожественский если мне память не изменяет из Рюриковичей. Во всяком случае теория такая есть.
Из мужиков были король Швеции, короли Сербии, кажется Черногории. Да и Романовы были такими.
Не подскажите историческую литературу по балканским войнам, хотя бы на болгарском. На русском все без подробностей. Заранее благодарен.
Царьград брать болгарам не с руки. Полмиллиона греков,евреев и армян, турок, надеюсь депортируют. Россия будет зла и греки тоже. Да и остальные страны против полной болгаризации проливов. Поэтому анатолийский берег оставят туркам. России можно кинуть Трапезунд и Эрзерум в утешение. Сербию можно разделить с Австро-Венгрией. Скопье, Ниш, Косово, Метохию, Санджак Болгарии, которая депортирует оттуда шкиптар, турок, черкесов и босняков.
— Какая разница, кто папа с мамой, если у тебя четыре драккара? (ц)
Отдать России, Зиновий Петрович поспособствует. Пусть она сама дальше выкручивается. Да и всем это будет (почти?) выгодно. России — ее пролив (часть?), болгарам — буфер от турок.
P.S. И да — напрашивается название книги — «Ослябя — победитель». Или «Бэр — победитель».
P.P.S. И после воцарения Рожественского на Российский престол — песня «Ведь от тайги до британских морей Болгарская Армия всех сильней!».
Если серьезно, то против передачи контроля над проливами России объединились бы все: и Англия и Франция и Австрия с Германией. Болгары после 1-й балканской предлагали России взять Проливы. Они ведь оккупировали почти всю Фракию. Но Россия отказалась из-за возможной реакции великих держав на это.
🙂 🙂 Но каких болгар? Если Казанских, Зиновия обрежут)))))))))))
Тех болгар, царем которых Рожественский и стал.
Если волжских — значит, это их армия всех сильней!
Зиновий сам кого хочешь обрежет!
Думал как назвать свое сочинение. В голову лезло что-то вроде «Удачливый Бэр» или типа того. «Бэр — победитель», конечно лучше. Только, что-то подобное слышал. «Тинг — победитель», кажется.
Э-ээ, уважаемый коллега!
Вообще-то я шутил, намекая на книгу Дойникова/Чернова «Варяг-Победитель»… 🙂
Не читали?
А так можно назвать — «(На?) «Ослябя» в Цусиме. Другая судьба» или «Капитан I ранга Бэр. Другая Цусима».
Начинайте писать, а там придумаете. Или редакторы посоветуют при издании…
Если редакторы потребуют, введете попаденца. Можно для оригинальности сделать попаденца не главным героем. Например, ГГ — Бэр, а попаденец — Рожественский.
Из меня писатель никакой. Есть у меня в голове еще два сюжета, которые хочу перенести на «бумагу». Но там попаданцы действуют, а это ведь не канон для этого сайта.
С Дойникова началось моё знакомство с данным жанром. Очень понравилось. Но сейчас столько попаданцев на ключевых должностях вызывают раздражение. Хуже только «Эскадра Ларионова».
Они для себя и не хотели- не малых ето дело))) Хотя в 927году Симеон I хотел)))
Полмиллиона греков,евреев и армян, турок, надеюсь депортируют
Зачем? Слабо знаете вы ету историю- Болгария единственная из балканских стран етого не делала. И не застявляла население потом менять язык и веру. Что ей было нетрудно- на тех (спорных) территориях болгары и так были большинство)) Поетому и сейчас у нас много турков, в отличие от других балканах.
Поетому от етого союза и войну Болгария проиграла- в Турции (как империя) население уже не притесняли (културная автономия) а вот другие молодые «християнские» государства развернули настоящий государствений терор. В Греции и сейчас по конституции малцинств нет, все греки!, вот только некоторые- «славяноязычные»)). Це Еуропа)))
А зачем Болгарии Проливы, раз выходит на Егейском море? Она их для России (освободительницей) желала… Однако для России сербские мании важнее…
Поищу, давно не смотрел. Для деталей, в молодости читал «Военно-исторически сборник» (издание Академией наук) где, несмотря на «коммунистический режим» печатались мемуары еще живых офицеров- участников тех войн, а также монографии типа «Действия (какого то) полка в (какой то) операции». Но не сохранил (бумага…)
Вот что то в первом взгляде (не читал, только пробежал глазами))
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57959
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/221336
А вот ето читал раньше, вроде неплохо написано.
https://putnik1.livejournal.com/4790575.html
Поищу еще, более «болгарское»))
А вы батенька имперец тот еще. Кидаете туда-сюда, разве там населения нет? Хотя в Ерзерум вроде армяне и курды…
PS Ето предходная глава, навигация оказалась по ссылке под заголовок…
https://putnik1.livejournal.com/4790208.html
При Т. Живкове фамилии туркам меняли, они даже помню в Турцию массово выезжали, жаль Живкова сразу свергли. Помаков пытались вернуть в лоно православной церкви вернуть.
За ссылки спасибо, я читал их недавно. Интересно бы почитать болгарскую альтернативку или про попаданцев в это время. Наверное ее много как у нас русско-японской?