• admin wrote a new post 11 лет, 8 месяцев назад

    Часть первая

    Формирования СС (Ваффен СС) имели интересное отличие от формирований вермахта, и наверно от всех остальных формирований воюющих сторон.

    Почти все эти дивизии имели собственные эмблемы […] Активность

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Зачётная инфа, благодарю!

    • Пользователь Андрей Борисов ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Уважаемый Килкис, поляки (из этнически польских районов) добровольцами служили в не в подразделениях Waffen SS а в подразделениях Waffen der SS, а это не большая, но разница. Более того о подразделениях Waffen der SS информации крайне мало, а именно они и были (по крайне мере очень похоже на это, если смотреть по званиям участников) основными «действующими лицами и исполнителями» в составе Einsatzgruppen. По крайней мере это касается действий Einsatzgruppen на оккупированной территории СССР. Но это мои предположения т.к. информации о данной теме у меня увы мало.

      • Пользователь AlexandrK ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        «о подразделениях Waffen der SS информации крайне мало» —
        «Waffen der SS» это добрая половина перечисленных в статье дивизий. 13-я, 14-я, 15-я, 19-я, 20-я, 30-я и т.д. Ничего таинственного в них нет. Боевой путь, командиры, состав и т.п. каждой хорошо известен. Просто дивизии в СС были двух категорий – настоящие SS Division, куда набирали арийцев, и Division der SS (при СС) – албанские, латышские, русские, украинские и т.д.

        «именно они и были (по крайне мере очень похоже на это, если смотреть по званиям участников) основными «действующими лицами и исполнителями» в составе Einsatzgruppen» —
        Einsatzgruppen это типа «эскадронов смерти» — выявление подполья, евреев, комиссаров, борьба с партизанами. Всё это в тылу. Waffen SS же воевали на фронте. Айнзатцгруппы поэтому по своему основному составу – сотрудники СД, гестапо, уголовной полиции, вспомогательной полиции, полиции порядка. Если подразделения Waffen SS им и придавались на короткое время, то для использования при проведении антипартизанских операций. Айнзатцгруппы создавались перед вторжением в другие страны, то есть, в 1939-41, войска der SS — с 43-го. Ну, и что касается званий, то они были во всех СС одинаковыми – во фронтовых дивизиях СС, в айнзатцгруппах, в территориальных подразделениях общих СС и т.д. Кроме того, не следует забывать, что СС это негосударственная организация. Поэтому звание СС мог иметь какой-нибудь промышленник или конструктор. И общим правилом было иметь воинское звание войск СС или полиции одновременно с чисто эсэсовским (генерал-лейтенант войск СС и СС-группенфюрер или генерал полиции и СС-обергруппенфюрер).

        • Пользователь Андрей Борисов ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Александр, все не так просто как может показаться на первый взгляд.
          То что звания Waffen SS имели многие люди никак не участвовавшие в «деятельности» этой организации это далеко не самое сложное.
          Сложнее другое. Например печально известный Бронислав Каминский по одним данным бригаденфюрер SS? по другим бригаденфюрер der SS согласитесь это не одно и тоже. По Ивану Фролову тоже нет однозначной информации он то штурмбанфюрер SS, то der SS. И такая путаница по многим персонажам
          Да и в составе Einsatzgruppen меня интересуют не только руководители и технические или приданные сотрудники, но и рядовые «исполнители приказов», а вот там тоже не все однозначно…

          • Пользователь AlexandrK ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            «Каминский по одним данным бригаденфюрер SS? по другим бригаденфюрер der SS согласитесь это не одно и тоже» —
            Каминский был Waffen-Brigadeführer der SS und Generalmajor der Waffen-SS.
            Безо всяких «одних и других данных».
            А разница между теми званиями, что вы написали (она действительно была) обусловлена тем, о чем я упоминал выше. Военнослужащие формирований «при СС» не имели прав членов организации СС. И это подчеркивалось особым именованием их какбыэсэсовских званий.
            Все офицеры (не знаю, как там рядовые именовались) бригады Каминского в момент её зачисления «при СС» получили такие же какбыэсэсовские звания: начштаба — Waffen-Obersturmbannführer der SS Шавыкин, начоперот — Waffen-Sturmbannführer der SS Фролов, начальник разведки и контрразведки — Waffen-Hauptsturmführer der SS Капкаев и т.д.
            В то время как настоящие эсэсовцы именовались так: SS-Hauptsturmführer, SS-Sturmbannführer ….

            А что касается путаницы, о которой вы говорите, то она возникает при попытке перевода с немецкого на русский. Не каждый переводчик даже из тех, кто неплохо разбирается в военной истории, понимает подобные тонкости. Да и нет устоявшихся критериев.

            «в составе Einsatzgruppen меня интересуют не только руководители и технические или приданные сотрудники, но и рядовые «исполнители приказов», а вот там тоже не все однозначно» —
            Рядовые исполнители это рядовые сотрудники СД, гестапо, уголовной полиции, полиции порядка (хотя эти прямым исполнением в виде убийств и поджигания домов вряд ли будут заниматься), связисты, водители и пр., откомандированные из частей Вермахта. А вот сотрудники вспомогательной полиции (из местных), члены местных организаций под контролем нацистов типа Дружин украинских националистов с их «Нахтигалем» и т.п. – так это и есть то, что вы ищете.

    • Пользователь AlexandrK ответил 5 лет, 6 месяцев назад
Альтернативная История
Logo
Register New Account