• byakin wrote a new post 5 лет, 4 месяца назад

    Данный материал коллеги KAMAS выкладывается на сайт в продолжение обсуждения статьи «Российские Императорские ВВС. Мир в котором не было революции 1917 года.» 
    Наблюдая за словесными битвами адептов сталиниз […] Активность

    • Пользователь Стволяр ответил 5 лет, 4 месяца назад

      Мое мнение — просто отличная статья. Прочел на одном дыхании.
      С уважением. Стволяр.

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 4 месяца назад

        у камаса есть еще одна интересная статья про смоленское дворянство 17-18 веков

    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 4 месяца назад

      Когда-то я задал прадеду (1896 г.р. Д.Т.Н., заслуженный конструктор, главинженер з-да тяжёлого машиностроения и т.д. и т.п): Деда, что значило «грамотный» при царе и сейчас? Он ответил: «При царе чтобы называться грамотным достаточно было уметь читать, писать, и расписаться. А сейчас и имея полноценную десятилетку за плечами всё равно мало.»

      • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 4 месяца назад

        Почитайте фантастическую серию про Хонор Харрингтон. Там описывается война между космическими государствами. Социальная республика Хевен обладала образованием «ниже среднего». В то же время флот Монтикоры имел рядовой (рядовой, КАРЛ!!!) состав, уровня инженера-программиста. То есть, навигатор программировал полёт, оператор орудийных систем — алгоритм атаки, оператор РЭБ — адаптивную схему постановки помех.
        Подобный уровень образования прослеживает в StarTrek, где культивируется образование, а командование ну просто профессора биологии и физики.

    • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 4 месяца назад

      Кажется, я становлюсь штатным монархистом сайта;))). С учётом того, что в определённых кругах меня считают «криптосталинистом» — это особенно пикантно.
      Что касается данного текста, то я очень благодарен коллеге Бякину. Данное произведение г-на Камаса является в какой-то степени эталонным, так как тут собраны все штампы, характерные для подобных сочинений. Итак, что в статье следует отметить, как наиболее характерное
      1. Я — д’Артаньян, а вы все — … То есть все, кто не согласны с коллегой Камасом — это власовцы. Я предлагаю автору не останавливаться, и назвать всё своими именами — вонючие недочеловеки, предатели Родины, изверги рода человеческого, пьющие кровь христианских младенцев. Как говорится, а чего их, басурман, жалеть-то? Не надо душить души прекрасные порывы!
      2. Если сравнить Тайсона и Вовочку из 5 «В»… Мне очень понравилось сравнение России 1914 и СССР 1959. Я предлагаю не останавливаться на достигнутом. Надо сравнить СССР 1939 и 1979. И мы сразу поймём, что Лёня Брежнев — это лучшее, что могло случиться с нашей страной, а дядя Джо — очень и очень посредственный руководитель. Вона насколько больше в 1979 г. в СССР было и школ, и библиотек, и тракторов, и автомобилей в частной собственности. Что? Это было спустя 40 лет? Ну так между 1914 и 1959 и вовсе 45 — вас же это не останавливает?
      3. Смотрим в книгу, а видим… Отдельно радует обличение презренных школ романовской России, иллюстрируемое цитатой из «Как закалялась сталь». Я даже не буду намекать, что в книге, написанной пламенным революционером и опубликованной в советской подцензурной печати, было бы наивно ожидать прославления «старого режима» (Вы не пробовали судить о Коминтерне по публикациям «Фелькешер беобахтер»?). Но, давайте просто почитаем вместе. Сначала коллега Камас:

      «По существу это были школы, дававшие только начальное образование – начальные народные училища и церковно-приходские школы с одно-трехлетним образованием. В этой школе человек не получал образования, то есть систематизированного полноценного знания о мире и человеке на основе научных знаний. В такой школе ребенка учили читать, писать, арифметике и знанию Библии и пению псалмов.»

      А теперь «подтверждающая» цитата Островского: «

      Чтобы не шалил в пустом классе, учитель привел шалуна к старшим, во второй класс. Павка уселся на заднюю скамью.
      Учитель, сухонький, в черном пиджаке, рассказывал про землю, светила. Павка слушал, разинув рот от удивления, что земля уже существует много миллионов лет и что звезды тоже вроде земли. «

      То есть в той же самоё школе, но не в 1-м, а во 2-м классе детворе рассказывали про шарообразность земли, про теорию множественности миров… То есть не давали «полноценного знания о мире», ага.
      4. А кто ж это всё наделал? Что бы начать учить детвору в школе, надо иметь собственно школу и учителей. Даже г-н Камас признаёт, что здания школ строиоись. А где было брать учителей? Откуда, из какой волшебной тумбочки Станин и Ко взяли уйму профессиональных преподавателей, обеспечивших «культурную революцию» кадрами? А задумавшись над этим вопросом, нам достаточно будет поинтересоваться количеством учительских институтов (то есть, фактически — педагогических техникумов) открытых только за период правления Николашки:
      Томский учительский институт – 1902
      Ярославский учительский институт – 1908
      Уфимский учительский институт – 1909
      Витебский учительский институт – 1910
      Педагогический институт им. Шелапутина (Москва) – 1911
      Нижегородский учительский институт – 1911
      Самарский учительский институт – 1911
      Вологодский учительский институт – 1912
      Калужский учительский институт – 1913
      Минский учительский институт – 1914
      Вятский учительский институт – 1914
      Тобольский учительский институт – 1916
      То есть до Николая было открыто 6, а при нём — 12. Вот именно эти институты и обеспечили образовательный прорыв 1920-30-х годов. Потому что учителя — не лопухи, сами собой не родятся. А тот самый николашка сумел отстроить такой механизм воспроизводства педагогических кадров, что учительского персонала хватило, не смотря на революцию, Гражданскую войну и Военный коммунизм с голодом 1921 г.

      Ну и на закуску. Это мой любимый вопрос, который я всегда задаю камасоподобным. Робяты, если романовская империя развалилась из-за проблем с образованием. То СССР из-за чего развалился? Вот там выше есть момент, где Камас сравнивает число школ в США и царской России и делает из этого некие выводы. А «лунную гонку» СССР из-за чего проиграл? А Интернет почему на Западе появился? А микропроцессорную революцию отчего в СССР проспали? Если все проблемы России в начале XX века — это персональная вина Николашки и романовской династии, то проблемы СССР в 1980-х — это чья вина?

      • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 4 месяца назад

        Коллега Mohanes одиозненький у вас получился пост. Подтасовка за подтасовкой …

        «1. Я — д’Артаньян, а вы все — … То есть все, кто не согласны с коллегой Камасом — это власовцы.»

        Вот только у Камаса: «..битвами адептов сталинизма и разнообразными власовцами, надевших монархические и белогвардейские маски ради русофобии под видом борьбы с коммунизмом, иногда удивляешься, необъективности обеих сторон. Вместо анализа исторического периода и событий и объективной оценки мы видим, как стороны хают исторические периоды русской истории и выхваляют отдельный ее период.»

        Немножко ведь не так, как у вас, правда?

        2. «Мне очень понравилось сравнение России 1914 и СССР 1959.» — ну зачем такая вот подтасовка? То есть, графы 1927/28, 1940/41 в столбцах вы в упор не увидели, нет? Зато подспудно считаете, что при Лёне Брежневе мы плохо жили? А вот мои бабушки и прабабушка, которые помнили гражданскую, голод, коллективизацию, войну, почему-то считали, что хорошо… Кстати, по части образования. Если у прабабки оно было «три перьвых класса», у бабки с дедом — курсы ликбеза, то дети их все обучались в ВУЗах. Такая иллюстрация вас больше устроит?

        Пункт 3 — из серии придраться. лишь бы придраться. Но школа-то всё одно остаётся 3-классной, что бы там про шарообразность земли не рассказывали (урок ли это был, или частная инициатива, а то и вовсе литературный ход, мы не знаем). Ни о чём.

        4. «А кто ж это всё наделал? … То есть до Николая было открыто 6, а при нём — 12. Вот именно эти институты и обеспечили образовательный прорыв 1920-30-х годов. Потому что учителя — не лопухи, сами собой не родятся. А тот самый николашка сумел отстроить такой механизм воспроизводства педагогических кадров, что учительского персонала хватило, не смотря на революцию, Гражданскую войну и Военный коммунизм с голодом 1921 г.»

        Да, ладно. Даже, если вспомнить полторы сотни (ЕМНИП ) учительских семинарий, выпускников гимназий, которые имели право преподавания, всё равно это было мало для огромной, нищей, безграмотной страны.

        «В 1927 году в школах СССР работало 400 тысяч педагогов. В 1938 году — уже больше миллиона.
        Где обучали этих новых учителей? Только с 1928 по 1932 годы в РСФСР было открыто 44 пединститута, всего их стало более 70. В середине 1930-х получили распространение учительские институты, где педагогов готовили всего за два года. Продолжали действовать педагогические техникумы и краткосрочные курсы. »
        https://newtonew.com/story/iz-neuchey-v-pedagogi-otkuda-v-sssr-1930-h-poyavilsya-million-uchiteley

        44! Не 12. Не считая учительских институтов. И всё равно учителей не хватало. И потому, даже к началу войны, вспоминают многочисленные ветераны — у меня было 7 классов, по тем временам, очень серьёзное образование. А кое кто из них после своих 7 классов заканчивал, ЕМНИП, 3-месячные (3-месячные!) курсы и ехал учительствовать в деревню через полгода-год становясь директорами и завучами. (Смотрите на сайте А. Драбкина) Не очень-то отстроил Николашка, получается …
        Мой отец, учительствуя в 60-е, как сельский учитель имел бронь от армии. Даже тогда не хватало кадров. ЕМНИП, они с мамой во всей школе имели образование полученное в пединституте (не путать с учительским институтом), остальные, педагоги постарше, как раз поколение, прошедшее войну, курсы, педтехникумы, заочные учительские институты … Да-да-да, вы совершенно правы, учителя — не лопухи, сами собой не родятся. И беда, не в том, что «Николашка» ничего не делал, а в том, что делал это поздно и мало.

        «Ну и на закуску. Это мой любимый вопрос, который я всегда задаю камасоподобным. Робяты, если романовская империя развалилась из-за проблем с образованием. То СССР из-за чего развалился? Вот там выше есть момент, где Камас сравнивает число школ в США и царской России и делает из этого некие выводы. »

        Ваша закуска кисловата. СССР развалился из-за того, же, из-за чего и «николашкина» держава. Потому, что руководители не смогли адекватно ответить на вызовы времени. Только вызовы были уже другие.
        Кстати, как иллюстрация — я лично знаю пять-шесть, а то и все семь-восемь, надо будет пересчитать, американских профессоров. Учился с ними в одном университете. Но в Америке вот никогда не был.

        «А «лунную гонку» СССР из-за чего проиграл?»

        Ну, то есть, то, что СССР МОГ участвовать в лунной гонке, да ещё и лидировать на первых этапах вы стыдливо пропускаете? Да и до сих пор американцев возят на МКС «Союзы»

        «А Интернет почему на Западе появился?»

        Эм-м-м:
        «Компьютерные сети, предшествовавшие Интернету
        СССР
        Компьютерные сети систем ПРО (ПВО):
        В СССР первые компьютерные сети возникли в ходе развития систем ПРО (ПВО).
        1955—1960, ОБП системы «А» — локальная компьютерная сеть на базе ЭВМ М 40, несущая службу в комплексе ПРО Система «А» в 1955—1960 годах.
        1961, Главный командно-вычислительный центр (ГКВЦ) с вычислительным комплексом (Кубинка) и система передачи данных «Кабель» (позже — 5Ц53) — локальная компьютерная сеть системы ПРО А-35.
        1971, Командно-вычислительный пункт 5К80 с вычислительной системой «Эльбрус» (г. Пушкино, Московская обл.) и «Заря», в г. Балашиха, Московская область) — локальная компьютерная сеть системы ПРО А-135.
        Компьютерные сети специального назначения:
        1960-е, «Сирена» — специализированные сети передачи данных и систем обработки данных, автоматизированная система управления резервированием мест и билетно-кассовыми операциями авиалиний СССР. Разработаны в середине 60-х.
        1972, «Экспресс» — специализированные сети передачи данных и систем обработки данных, автоматизированная система управления резервированием мест и билетно-кассовыми операциями железнодорожных сообщений СССР. Эксплуатируется с 1972 года по настоящее время».

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

        И там же: «Первым коммерческим Интернет-провайдером в США был The World[en], созданный в 1989 году» В 1989! Вам напомнить, что было в СССР в 1989?

        Так что, предлагаю вам свою закуску: Если статья ненавистного вам КАМАСа — это попытка разобраться, и вполне добротная, то ваш пост, это одиозное жонглирование фактами и не очень умелое.

        Как-то так.

        • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 4 месяца назад

          Коллега Mohanes одиозненький у вас получился пост. Подтасовка за подтасовкой …

          Ну, давайте разбираться…

          Вот только у Камаса: «..битвами адептов сталинизма и разнообразными власовцами, надевших монархические и белогвардейские маски ради русофобии под видом борьбы с коммунизмом, иногда удивляешься, необъективности обеих сторон. Вместо анализа исторического периода и событий и объективной оценки мы видим, как стороны хают исторические периоды русской истории и выхваляют отдельный ее период.»

          Немножко ведь не так, как у вас, правда?

          И где «не так»? В дальнейшем «адепты сталинизма практически не упоминаются, зато

          Власовцы убеждают читателя, что образование при Николае II достигло небывалых успехов, а их противники в ответ говорят, что с образованием всё было плохо.

          И если ты пытаешься этому тезису возражать, значит ты — власовец. Так где
          подтасовка-то?

          ну зачем такая вот подтасовка? То есть, графы 1927/28, 1940/41 в столбцах вы в упор не увидели, нет?

          А, то есть Вы считаете, что сравнивать «через 40 лет» нечестно, а через 14 и 27 — уже можно? Ну так какой вопрос — сравните СССР 1939 г. и 1965. И сразу будет понятно, что Сталин — лузер, а вот Брежнев и Хрущёв — великие политики

          Зато подспудно считаете, что при Лёне Брежневе мы плохо жили?

          Как мне нравится, когда человек сам за меня тезис придумывает, и сам его победно превозмогает;). И эти люди обвиняют меня в передёргах и подтасовках;)))
          Ещё раз — специально для Вас. Любая страна за 30-40 лет проходит, как правило (бывают, конечно, исключения, но это именно исключения) некий прогресс. Россия при Иване Грозном была больше и богаче, чем при Иване III. При Петре I — чем при Иване Грозном. При Николае I — чем при Петре I. При Николае II — чем при Николае I. При Сталине — чем при Николае II. При Брежневе — чем при Сталине. Но это совершенно не значит, что Иван Грозный был великий политик, а Иван III- криворукая бестолочь. И если в 1928, 1941 и 1959 гг. в России было больше школ, чем в 1914 — это нормально, и не доказывает решительно ничего. если 20-летний детина сильнее 10-летнего мальчугана, это не значит, что мальчуган — рахит. Это значит, что он ещё не вырос. Так понятно?

          Пункт 3 — из серии придраться. лишь бы придраться.

          ;))) Ну да, ну да. Когда мы в 90-е годы ловили резуноидов на тотальной брехне, они тоже выкручивались с помощью универсального аргумента «но в главном-то он прав!»

          Да, ладно. Даже, если вспомнить полторы сотни (ЕМНИП ) учительских семинарий, выпускников гимназий, которые имели право преподавания, всё равно это было мало для огромной, нищей, безграмотной страны.

          «В 1927 году в школах СССР работало 400 тысяч педагогов.

          Так вот, что бы эти 400 тыс. откуда-то взялись, нужно было, что бы за 30-40 лет до того начали выстраивать фундамент системы воспроизводства педагогических кадров. А Вы, видимо, полагаете, что в 1927 г. в ЦК сказали волшебный «крекс-пекс-фекс» и тысячи учителей выскочили из подпространственной тумбочки. Подтасовка-то — где? Вы просто рерайтите мои слова, а потом обвиняете меня в неких подтасовках.

          Ваша закуска кисловата. СССР развалился из-за того, же, из-за чего и «николашкина» держава. Потому, что руководители не смогли адекватно ответить на вызовы времени. Только вызовы были уже другие.

          Нет. Вызовы были те же самые — системный кризис внешней и внутренней политики. Это я к тому (а то опять неправильно меня прочитаете), что на фоне этого глобального (захватывающего не только политику и экономику, но даже мировоззренческие вещи) кризиса те или иные частности организации образования — мелочи. Это всё равно что считать, что Цусиму проиграли из-за того, что офицеры плохо говорили по-немецки.

          Кстати, как иллюстрация — я лично знаю пять-шесть, а то и все семь-восемь, надо будет пересчитать, американских профессоров.

          И что это иллюстрирует? Вам привести список российских инженеров-эмигрантов первой волны, которые организовали на западе свои фирмы и стали профессорами?

          Ну, то есть, то, что СССР МОГ участвовать в лунной гонке, да ещё и лидировать на первых этапах вы стыдливо пропускаете?

          А царская Россия участвовала в линкорной гонке. И что это доказывает?

          «Компьютерные сети, предшествовавшие Интернету

          Давненько меня не пытались опровергнуть Википедией;))). Поинтересуйтесь, чем Интернет отличается от других сетей. Узнаете много нового.

          Если статья ненавистного вам КАМАСа — это попытка разобраться, и вполне добротная, то ваш пост, это одиозное жонглирование фактами и не очень умелое.

          Ненавистного КАмаса… слова-то какие… Нет, батхерт у Вас зачётный, но подтасовки и передёрги-то — где?

          • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 4 месяца назад

            Скушно, девицы (с)
            По частностям:
            «Давненько меня не пытались опровергнуть Википедией;))).»
            Фи, предсказуемо-то как …
            Википедия, тем и хороша, что идёт в первых строках ссылок по поиску …. но «Интернет отличается от других сетей» когда возник? Вот-то-то и оно … Википедия или не Википедия, тут дело третье… а вы ещё спрашиваете, где подтасовки….

            «А царская Россия участвовала в линкорной гонке.» Царская Россия ВКЛЮЧИЛАСЬ в «линкорную гонку». На заранее провальных условиях. А СССР НАВЯЗАЛА Америке «лунную гонку», и имела все шансы её выиграть.
            Ощущаете разницу? .. а вы ещё спрашиваете, где подтасовки….

            «те или иные частности организации образования — мелочи» — пока они не складываются в статистику. И вот статистика «ниолашкиной» России против «Йоськиного» СССР проигрывает в хлам. Особенно при сравнении с вероятными противниками … особенно, если на душу населения. Мог бы привести вам данные, но сразу попалась только Вики, а это же фу-фу-фу для интеллектуальных и непревзятых … а искать данные не вижу смысла …

            В целом … хотите считать, что вы победили, считайте, ради бога, но подтасовки и передёрги-то все на месте …
            Вы тут Резуна помянули? Ну очень похоже … можно даже про сапоги найти …

            Остаюсь при своём: ваш пост, это одиозное жонглирование фактами и не очень умелое. Полностью относится и ко второму посту.

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 4 месяца назад

        Кажется, я становлюсь штатным монархистом сайта;)))

        Монархия — мать порядка!
        Добавлю для провокации — да вроде бы других систем правления по факту и не придумали — пусть и с некоторыми нюансами… 😆

        • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 4 месяца назад

          Моё мнение: СССР рухнул потому что система ротации власти не работала. Кто мог избираться депутатом Верховного Совета? Партийный… Всё. Это начало конца.
          А монархист отчасти прав — только засрав систему советского образования фекалиями по истории и литературе, вырастили «поколение пепси». Моему поколению «Дэнди» повезло больше. Мы крушение СССР успели заметить, накопление капиталов 90-х и современную стабильность.
          Я помню как на уроках истории нам грузили про кавайные планы усатого тирана весь мир захватить и расстрелять. А на уроках литературы плакали над большевистскими расстрелами хрустобулочников. Сейчас учебники продолжают славные хрущёвские традиции.

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 4 месяца назад

            Сразу же уточню, что ниже я не буду высказывать свои взгляды на то, как оно должно быть,
            а просто попытаюсь проанализировать то, как оно есть…
            😥
            А я не буду высказывать свои взгляды хотя бы потому, что не знаю всего этого до конца,
            полностью сложившейся картины у меня нет. :silly:
            Попробую сделать это кратенько, а то философских трактатов я не писал уже лет триста…

            Моё мнение: СССР рухнул потому что система ротации власти не работала.

            А здесь имеет смысл задуматься над тем, а где она работает?
            Именно реальная ротация реальных властителей, а не ротация актеров, играющих роль властителей.

            Партийный… Всё. Это начало конца.

            По большому счету, это защита системы власти от проникновения в ее структуру неуправляемого субъекта, способного поломать/нарушить эту систему.
            Это как в истинно свободном мире не пускают Марину Ле Пен.
            Для справедливости заметим, что в СССР в систему власти мог пролезть пройти и формально беспартийный, но вот его приверженность линии партии отслеживалась очень тщательно.
            А если вдуматься посерьезнее — то это система защиты от проникновения в органы власти (в т.ч. и законотворческой) некомпетентного дилетанта.
            Ну вот понравится ли токарю, что рядом с ним будет стоять парикмахер и придумывать для него правила (а точнее, в данном случае — алгоритмы) работы?
            Ну или так — человек хочет компьютер и говорит мне — я новичок и мне бы что-нибудь попроще (ну и подешевле, разумеется). Но новичку/дилетанту невдомек, что он быстро засыпет слабый комп мусором и он у него будет еле ползать — ну это если профи не будет стоять у него за спиной.
            Я уже касался ранее в обсуждениях у коллеги Хомы Брута Задача для попаданца и Задача для попаданца-2 своего вывода о неизбежности появления новой аристократии/элиты и ее неизбежном контроле над ситуацией в обществе. И еще раз подчеркну — это вне зависимости от моих хотений-желаний, я тут ни при чем!!!

            А монархист отчасти прав — только засрав систему советского образования фекалиями по истории и литературе, вырастили «поколение пепси».

            Ну-ууу, с тем, что «история (как мин — школьная) — продажная девка идеологии», надеюсь, Вы спорить не будете?
            А от монархии человечество все равно никуда не уйдет…
            Ну ладно, если не нравится слово «монархия», замените его словом «единоначалие».
            А иначе будет бардак и пьянка.
            Но это тема отдельная, давайте об энтом попозжее…

            Мы крушение СССР успели заметить, накопление капиталов 90-х и современную стабильность.

            Не в обиду, но в 1991 г. Вам было 12 лет.
            Ну вот нихрена про СССР Вы не заметили. Имхо, разумеется. И еще раз — не в обиду!
            Сразу же скажу про социалистические воззрения г-на опера.ру.
            Как-то на его форуме ему задали вопрос — а когда вам, ДимЮрич, жилось лучше — при социализме или при капитализме?
            Он ответил — а мне всегда жилось хорошо! Когда человек шевелится/крутится, он никогда не пропадет!
            Такой вот социалиазмь, гля!
            И воспитание нового человека на фильмах про бандитов, ругающихся матом… Зашибись!
            Вот так вот… 😥

            Сейчас учебники продолжают славные хрущёвские традиции.

            Повторюсь, что «история (как мин — школьная) — продажная девка идеологии».

            Промежуточный пост-скриптум: у нас с Вами образовалось обсуждение еще в теме: Фальшивая история человечества. ГАЗ-АА «Полуторка». Чтобы не плодить ветки, отвечу здесь.

            2moderators&admin: Редактор-то править будут или нет? Вставка ссылки по-нормальному — только ручками!

            Хвалю за фанатичную стойкость!

            Служу Трудовому Отечеству!

            В СССР государство целенаправленно ввело всеобщее образование. Образование и культура влияют на преступность.

            До определенной меры, всеж таки… Но, в конечном итоге, соглашусь!

            В СССР государство пыталось трудоустроить всех, даже пьяниц. То есть, опять же способствовало тому, чтобы честный человек не скатился до воровства хлеба.

            Бесспорно! Согласен на все 100.
            Но, по большому счету — это задача для любого серьезного государства, которое ценит свой трудовой ресурс.
            И тем не менее — полностью согласен!

            Простой запрет оружия не повлиял.

            Н-да? А если бы Ваши (ну это когда Вы служили) пьющие офицеры свободно носили оружие, то проблем бы и тем более не было…

            А вот чистки армии в середине 30-х повлияли серьёзно.

            Да, но это отдельный разговор.
            Причем, и не столько вопрос политических репрессий, сколько именно проф. качеств и политморсоса.

            Вот вам цифра по памяти: 40 тыс. насильственных смертей в 1940-м году. Сейчас столько же гибнет на дорогах.

            Вот только вопрос — 40 тыс. это много или мало? Это вопрос надо смотреть в динамике и относительно других стран. Это тоже дело не одного часа.
            А смерть на дорогах — неизбежная плата за технический прогресс. От которого никто отказываться пока не собирается, в т.ч. и соображений комфорта… 😀

            Хрущевский и брежневский СССР — совсем другая страна.

            А вот тут я с Вами не соглашусь категорически!
            Сталинский СССР — это общество послереволюционных потрясений, общество, вдохновленное идеей необходимости создания материально-технической базы — хотя бы для того, чтобы не быть съеденными соседями. И одновременно — это общество на этапе образования новой элиты, еще голодной и злой духовно.
            Постепенно с созданием более-менее обеспеченного уровня, комфорта — если угодно, у людей возникает желание подумать и о собственных благах.
            Как я вижу, в человеке все-таки сильно животное, индивидуалистическое, начало — подумать об обеспечении самого себя, о продолжении именного своего рода и именно его комфорте.
            Человек сбивается в стаи только в тяжелое время, а как только полегчало — каждый за себя.
            Еще раз повторюсь — на абсолютную истину я не претендую, это всего лишь мои рассуждения на основе опыта, а не мои желания!
            В этом смысле капитализм куда как ближе естественной сущности человека, чем коммунизм/социализм.
            Вот тут я немного перейду на личности — но не сильно, поэтому прошу меня простить!
            Вот Вы с педалью в пол топите за социализм, но я не думаю, что Вы поселили у себя в жилище парочку-тройку несчастных, лишившихся крова и прописки, не думаю, что Вы тратите все сэкономленные на отпуск деньги на помощь другим неудачникам и проводите сам отпуск, работая санитаром в доме престарелых.
            Пожалуйста — без обид на такие мои мысли!
            Тоже самое — и вновь образовавшаяся аристократия. Мало того, что ее появление неизбежно, и аристократия будет именно наследственной (ссылки на свои мысли я давал выше), но она еще и будет стремиться закрепить данное свое положение. И она достаточно быстро сделает это!
            И никто ей это сделать не помешает — ибо профи против дилетантов.
            Вот такая вот картина получается… Грустная или не очень — но именно объективно такая.
            Пока я это вижу именно так.

            А потом с удивлением наблюдал, как коммунисты демонстративно жгли партбилеты, как комсомольские работники становились олигархами, как в одно мгновение оборотни перекрасились из красных в белых.

            Очень красивая иллюстрация искренности людей, пробившихся наверх. Об чем я и говорил… Увы…

            Под давлением телевизора с «кровавыми террорами» старики говорили, что «да нормально жили». Диссонанс, однако.

            Тут нужно понимать, что сказанное ими, как хорошее, так и плохое нужно делить на 16. У меня большой опыт общения с ветеранами именно на раскручивание их на воспоминания.
            Плохое о себе в своих мемуарах мало кто скажет. Ну а хорошее, которым я горжусь, можно и приукрасить…

            Я работал в бывшей государственной компании, приватизированной олигархами. И наблюдал жуткую смесь тупой совковой партноменклатуры и новомодной западной пиарастии.

            Тут надо понимать, что есть фирмы, которые зарабатывают деньги и фирмы, которые тратят деньги. Подход к делу принципиально разный.
            Это справедливо как и для социализма, так и для капитализма.

            Там же научился посылать на XYZ главного бюстгальтера.

            ??? 😀
            Этим надо гордиться?
            Тогда — уточните Вашу должность и ценность несчастного главбуха в структуре. :silly:
            А директора не пробовали?
            Как я любил говаривать своему начальнику, правда, мы были с ним в дружеских отношениях:
            «Мне кажется, что мы с вами не сработаемся…»

            Я знаю изнутри как работает вся наша система торговли, поэтому даже не заикайтесь про «развитие» торговли.

            А я заикался? :envy:
            И да, а что там не так? 😉
            Ну, кроме вполне естественного желания притормозить конкурентов? :mrgreen:

            И когда я читаю про царскую Россию, то ёба-боба, всё знакомо.
            Так что мне есть с чем сравнивать.

            Об чем и речь, уважаемый коллега, об чем и речь…
            Этапы развития общества, однако… Даже, скорее, наверное — периоды.
            Вне зависимости от общественной формации.

            Но что меня продолжает удивлять, так это рывок в 30-х годах, заложенный в 20-х. Даже конец 40-х и начало 50-х — скука. Там уже отлаженные механизмы.

            Ключевая фраза — последняя.

            А вот как с нуля построить державу — вот это интересно.

            Вы таки очень хотите получить такую возможность? :hmm:
            А тож можем и предоставить…

            P.S. Текст я не вылизывал, т.ч. попрошу к отдельным словам вне контекста не сильно цепляться.

            • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 4 месяца назад

              > я не буду высказывать свои взгляды на то, как оно должно быть, а просто попытаюсь проанализировать то, как оно есть…
              Как должно быть и как есть очень взаимосвязано.

              >>Моё мнение: СССР рухнул потому что система ротации власти не работала.
              >А здесь имеет смысл задуматься над тем, а где она работает? Именно реальная ротация реальных властителей, а не ротация актеров, играющих роль властителей.
              >это защита системы власти от проникновения в ее структуру неуправляемого субъекта, способного поломать/нарушить эту систему.
              >это система защиты от проникновения в органы власти (в т.ч. и законотворческой) некомпетентного дилетанта.
              >Ну вот понравится ли токарю, что рядом с ним будет стоять парикмахер и придумывать для него правила (а точнее, в данном случае — алгоритмы) работы?

              Полагаю, этих выдержек достаточно. Вы совершенно точно описали «как есть». В СССР во власть могли попасть только партийные и это жестко контролировалось.
              Будь ты «семь пядей во лбу», депутатом тебе не быть. Пострадал от «сталинских репрессий», не согласен с партией — пинок под зад.
              Что мы получаем? Послушных партийных поддакивателей. Причем, они могут быть и некомпетентны, зато «свои».
              Дядька мой в 90-х спрашивал своего отца по поводу выступления Хрущева о развенчании «культа личности Сталина».
              Ответ был в том духе, что никто не знал об этом выступлении. А почему никто не знал? Да потому что в этом случае Хрущева и его прихлебателей поставили бы к стенке.
              Это смысл слов бывшего летчика, офицера СМЕРШ, командира разведгруппы, позже штурмовой группы, бравшего Кенигсберг.
              Фронтовики бы Хрущева не куски порвали.
              Но Верховный Совет всё это прожевал и проглотил… То есть, мнение депутатов Верховного совета уже при Сталине не совпадало с мнением основной массы народа.
              А ведь Сталин пытался ввести новую конституцию с правом выбора в депутаты беспартийного… Но эта попытка провалилась. До сих пор террор носит имя того, кто его пытался предотвратить.

              По факту у нас сейчас депутаты Думы как раз «парикмахеры». Это лицедеи, спортсмены, олигархи.
              То есть, законы принимает тот же Валуев, которому на ринге все мозги отбили. Да будь он трижды патриот и четырежды олимпиец. Он работает головой? Он интеллектуал?
              Он НДС от ЛСД не отличит. И голосует «сердцем» за законы, в которых ни на грамм не разбирается.

              Но вернёмся к токарям. Дядька мой был простой советский токарь, поднявшийся до мастера. Играл в хоккей, пил пиво с бригадой в Чехословакии, писал статьи в журналы «Крылья Родины» и куда-то ещё. Его домашняя библиотека — 3000 книг, причём в основном история.
              Он один из немногих сомневался в «перестройке» и убеждал коллег в том, что капитализм кроме разорения ничего не принесёт.

              Так кто лучший кандидат в депутаты Думы? Безмозглый боксёр или слесарь (мастер цеха)? Слесарь, который работает не только руками, но и головой? Руководитель, который матом и добрым словом организовывал работу, собирал бригаду, изменял систему мотивации, организовывал досуг и штурмовщину? Мастер, который во времена СССР внедрял станки с ЧПУ? Слесарь, который каждый вечер на кухне допоздна читал книги?

              Я знаю как должно быть. Должно быть право и возможность быть представителем народа её лучшим представителям.

              Но как договорятся партийный лётчик Чкалов, партийный функционер Кошкин и мастер цеха? Договорятся.
              Помню, как нашего менеджера по закупкам перевели на склад начальником склада.
              И толковый продавец (и организатор) мгновенно начал наводить порядки, снижать потери (воровство).
              Мало того, он начал автоматизацию склада, хотя в этом не разбирался. Просто обратился ко мне с просьбой помочь с бумажками и логистикой. Ещё раз повторю, что «тупой» манагер-торгаш, занявшись чужим делом (складским учётом), не разбираясь в компьютерах, начал проводить автоматизацию склада.
              Мы договорились мгновенно, а я ,как внедренец, получил полную поддержку.

              Есть и другой пример — антипод хорошего заказчика. В одной организации создавался новый отдел. Я вкалывал и был перегружен работой. Новой начальнице создаваемого отдела честно признался, что срочной работы на неделю вперед. Её это не устраивало. Она после просьбы заявила мне угрозу, что через директора заставит меня провести ИТ-работы. К тому времени я уже был прожженным начальником отдела ИТ и уверенно говорил «нет» начальнице финотдела. А главного бухгалтера посылал на три буквы.
              Но эта женщина не пыталась сесть мне на шею (как главный бухгалтер). Она не тупила как сопливая дурочка из финотдела. Это была баба с железными Фаберже, которой надо было срочно и с нуля создать отдел и запустить его работу.
              И это импонировало. Её аргументы были разумны, её требование — разумным. Она не себе права качала. Ей «было за державу обидно». Она меня убедила новому отделу в первую очередь.
              В дальнейшем мы отлично сработались.

              Много подобных примеров могу привести.

              Если люди имеют одну цель и имеют голову на плечах, то они, будучи профессионалами в своём деле (работая головой прежде всего), всегда договорятся. Они будут ругаться, спорить, даже угрожать, иногда посылать, но потом найдут решение и будут как один биться за победу. Одну на всех.

              А вот как договориться с боксёром, рекламирующим МТС, я себе просто не представляю.
              Как объяснить элементарные вещи телеведущему — понятие не имею. Тем более, что это балаболы, привыкшие делать шоу, а не решать проблемы.
              А как можно найти общий язык с олигархом? Никак. От слова «совсем». Он для меня кишечный глист, я для него — грязь под ногами.

              >не нравится слово «монархия», замените его словом «единоначалие».
              Монархия — это диктатура, передаваемая по наследству. Спасибо, даром не надо.
              Неужели не понятно, что сынок-хрустобулочник будет паршивым руководителем?
              Он не знал дворовой жизни и фингалов. Он не махал лопатой, разгребая снег у школы. Не копал картошку на фазенде, потому что жрать нечего. Он не копал «отсюда и до обеда» в «непобедимой». Он не жрал солдатскую кашу и не поднимал солдат на пулемёты. Он не ломал голову над чертежами. Он не диктовал осипшим голосом академические лекции.
              В чём он лучше «батяни-комбата», который взял штурмом цитадель врага?
              Чем он лучше инженера, построившего прорывной образец техники?
              Может он лучше хозяина компании, который с нуля создал своё Дело?
              Монархия — это устаревшая форма государственного управления.

              >Ну вот нихрена про СССР Вы не заметили.
              Не в обиду, но вы зря дембелите. Даже если вы современник Солженицына и сидели в одной камере. Это ваш опыт. Он может быть интересен или объективен. Но вы точно так же можете не учитывать отдельные факторы, потому что с ними не сталкивались.

              И Гоблина вы зря гнобите. Главное ему нимб с крыльями не приделывать. Всего лишь надо понимать, что это — человек, а не икона. С ним можно спорить или соглашаться. Его можно ругать и хвалить. В чём-то я с ним категорически не согласен. И даже его авторитет специалиста в этой области меня не убедит.
              А в другой области я с Гоблиным согласен абсолютно.
              И слушаю Юлина не потому что богоподобный Опер, а потому что Юлин интересные вещи рассказывает.

              >Н-да? А если бы Ваши (ну это когда Вы служили) пьющие офицеры свободно носили оружие, то проблем бы и тем более не было…
              Хронологически сначала избавились от алкоголиков. А лишь затем началось ограничение в ношении оружия.
              Кстати! Возражая ГлавОперу Гоблину, я ЗА огнестрел. Мало того, я сошлюсь на опыт Кавказа, где мальчику после 7 лет дарят настоящий нож.
              Их учат что они мужчины, воины. Кавказцы в основном остались дикими. Но в случае войны оказалось, что всё мужское население имеет железные Фаберже чтобы защищать свою страну и т.д.
              А у нас солдатам оружие не доверяют…
              Ладно, оставим дикие орды Кавказа, хотя я помню кавказца-слесаря класса «золотые руки мастера своего дела». Израиль… Всё население проходит начальную военную подготовку. Даже девки.
              А дембель держит дома Узи с боекомплектом. И никто не вопит по поводу того, что пьяный цахал всех перестреляет.
              Можно обратиться к европейскому опыту. Швейцария. Граждане обязаны иметь дома автомат.
              Вот это я понимаю — культура. Людей воспитали нести ответственность. Людей воспитали быть готовыми к защите страны в любой момент.
              Воспитывают граждан с железными Фаберже.
              И только нас при бандитском беспределе и бандитской полиции и ФСБ боимся оружия у населения. Ясное дело, что рабам оружие не положено.
              Так давайте тогда вещи называть своими именами.
              Не граждане, не милиционеры (вооруженные граждане), не казаки (вооруженные вольные крестьяне), а рабы, бандиты и скоморохи.

              >Вот вам цифра по памяти: 40 тыс. насильственных смертей в 1940-м году. Сейчас столько же гибнет на дорогах.
              >Вот только вопрос — 40 тыс. это много или мало? Это вопрос надо смотреть в динамике и относительно других стран. Это тоже дело не одного часа.
              > А смерть на дорогах — неизбежная плата за технический прогресс. От которого никто отказываться пока не собирается, в т.ч. и соображений комфо

              40 тыс. для 200 млн населения — это мало. У нас около миллиона насильственных смертей в год. Хотя вроде нет войны, эпидемий, падений астероидов Апокалипсиса.
              Плата за технический прогресс? Может быть это плата за капитализм и экономию на средствах спасения и профилактики?
              Почему пьяные начальники на крузаках сшибают и им ничего за это не приходится? Монархия… клановость. Бандиты, захватившие власть, прикрывают своих.
              Безответственность и безнаказанность.
              У нас в городе однажды была авария между сыном прокурора и судьи. Менты испугались на стрелку приезжать.
              Риторический вопрос: вот эти малолетние сынки будут в дальнейшем ответственными водителями или нет? Нет конечно. Они будут продолжать давить, сбивать и убивать.
              Моего друга по институту сбил мент. Вы думаете его посадили? Нет, конечно. Свои отмазали.

              >Вот Вы с педалью в пол топите за социализм, но я не думаю, что Вы поселили у себя в жилище парочку-тройку несчастных, лишившихся крова и прописки, не думаю, что Вы тратите все сэкономленные на отпуск деньги на помощь другим неудачникам и проводите сам отпуск, работая санитаром в доме престарелых.
              Пожалуйста — без обид на такие мои мысли!

              Простите, но я агитирую за социализм, потому что при социализме не было бездомных и нищих.
              Да, я не подаю милостыню пьяному. Я не хочу чтобы он спился ещё больше. Я не буду задабривать свою совесть этой подачкой.
              Я не могу дать ему работу. Увы. Всё что могу — не дать ему на бухлишко.
              Хотя был в жизни случай, когда грязный бомжара попросил хлеба. Я купил ему хлеба и воды.

              Циганкам денег то же не даю. И нищим и убогим и калекам. И иногда их спрашиваю, почему они свои культи не показывают депутатам. Почему они к мэру не приходят? Молчат. Их всё устраивает! Даже инвалидов! На бухло подачек хватает.

              Но помню как с работы выходил и две старушки спросили про склады и доставку.
              Оказалось, что они целенаправленно искали склады, чтобы на попутном грузовике уехать в деревню.
              Я был паршивый водитель на тот момент, поэтому отвёз их на автовокзал и оплатил билеты на рейс.

              Отпуск… Вот вы так говорите, как будто свечку рядом держали. Я уже забыл что такое отпуск и с чем его едят.
              В прошлом году взял неделю отпуска чтобы в деревне помогать тёще, которая руку сломала.
              Кстати, там совершил пионерский подвиг — душевно поболтал с алконавтером и уговорил идти отсыпаться домой (не дал бабла на бухло). Вот такой я жадный капиталист!

              >И никто ей это сделать не помешает — ибо профи против дилетантов.
              Закон и новые профи. Но если закон защищает клановость и наследование власти, то аристократия вырождается. Что мы можем наблюдать в истории нашей страны и других стран.

              >Там же научился посылать на XYZ главного бюстгальтера.
              >Этим надо гордиться?
              Это констатация факта того, что для меня идиот не имеет должности. А глистообразный паразит получит от меня отповедь в самых красочных выражениях.

              >Тогда — уточните Вашу должность и ценность несчастного главбуха в структуре. silly
              Я был начальником отдела ИТ. А главбух была любовницей старого начальника отдела ИТ, который тырил бюджет на пару с главбюстом. Вы бы видели, как все шипели, когда я инвентаризацию начал. А уж росписки за выданное оборудование чуть ли не в лицо бросали. Зато потом я их этими расписками до слез доводил («не виновая я и подпись не моя»). И хотя я сейчас то же руководитель, но откатов не признаю. Поэтому представляю из себя редкий исчезающий вид начальника безоткатного. Кстати, со своим шефом я то же матерился. Я тогда был рядовым, а он руководителем. Сейчас он директор, а меня поднял до своей старой должности. Потому что наше мнение может не совпадать. Мы можем ругаться до хрипоты и междометий. Но мы оба на работе пашем.

              >И да, а что там не так?
              Если вдруг все торгаши начнут платить честно налоги и платить белые зарплаты, то цены в магазинах вырастут в три-пять раз. То есть, государство сделало всё, чтобы торговля стала «серой».
              Год назад были внедрены «кассы-онлайн». Причина внедрения — олигарх протолкнул закон, чтобы его заводик получил сверхприбыль. Олигарх давно в бегах, а торговля в мыле от внедрения «инноваций».

              >А тож можем и предоставить…
              Кто? Вы президент? Сомневаюсь. Народ еще не созрел как во Франции бороться за свои права.
              Что лично я могу? Дать милостыню бомжу, работать в доме престорелых, петь в церковном хоре?
              Я живу честно (на сколько это вообще возможно). Не ворую, не откатываю. Пытаюсь жить по совести.
              А спасти страну и строить державу? Извините, но тут надо с начало разобраться КАК была построена страна и держава.
              И попытать довести информацию до остальных.
              Я студентом ходил на митинги (КПРФ), но теперь считаю это вредным. Это дрессировка. Протест размазывается на тысячи «против вора Иванова» или «против плохой реформы».
              В последний раз был на митинге против фальсификации выборов Дума. Болотная тогда слилась не только в Москве. У нас в городе на митинг пришли 100 человек. Охраняли нас 50 зашуганных ментов. В жизни такого количества ментов не видел.
              Но это показатель самосознания людей.
              А на митинг студентов против «плохой реформы» местного института пришли 3000 человек. То есть, 99,999% населения против «плохих бояр, но за хорошего царя». 99,999% населения при этом даже не понимают, что «плохих бояр» избирают они.
              Поэтому например, считаю, что враг — не царь, и не олигархат над царём. И даже не плохие бояре и депутаты думские.
              Истинный враг — наша дремучесть и безответственность. Мы, граждане, сняли с себя ответственность, закрыли глаза и ждём что «само наладится».
              Начинать надо с себя.

              «— Возможно, кто-то последует твоему примеру и этот город и весь мир станут чистыми и справедливыми. Я одно только не понимаю: неужели ты действительно в это веришь?
              — Да.
              »
              (с)фильм «Мусорщик»

          • Пользователь Mohanes ответил 5 лет, 3 месяца назад

            Моё мнение: СССР рухнул потому что система ротации власти не работала. Кто мог избираться депутатом Верховного Совета? Партийный… Всё. Это начало конца.

            Весь ужас был в том, что всей стране уже было совершенно пофиг, кто избирается в ВС. Не только ВС, но Съезд партии уже ничего не решал. В общем, это очень большая тема для разговора, тут не изложить. Вы уж меня простите за самопиар. Вот тут я изложил вкратце, как я себе это вижу.

      • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 4 месяца назад

        Mohanes, могу вам по секрету сказать, что когда я считал Сталина главным зубастым пауком в банке арахнидов, то меня внезапно назвали сталинистом. Я был откровенно шокирован.
        Могу вас успокоить. Любой историк-любитель проходит три основных этапа:
        1) «Сталин — кровавый тиран.»
        2) «Сталин не был кровавым тираном.»
        3) «Сталин был добрый, а вот я бы на его месте был бы настоящим кровавым тираном.»
        🙂 Я вам даже завидую, столько открытий вас ждёт.

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 4 месяца назад

      Вполне грамотная статья. Но местами автор передергивает конкретно… 😉
      Вот как здесь:

      При этом нерусским западным народам – полякам, финнам, прибалтам, украинцам – Романовы благоволили.

      И даже автономию им дал — кроме украинцев, правда, которая там и распоряжалась, в том числе, и образованием… Правда, следует вспомнить, что попытки придавливать эту автономию приводили к нешуточным волнениям, а у империи не было сил для полноценного приведения этих окраин к покорности…

      И вот тут монархия выкопала сама себе ловушку.

      А вот с этим и далее согласен практически полностью.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 4 месяца назад

      ++++++++++

    • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 4 месяца назад

      «Лозунг «Земля – крестьянам» (изначально эсеровский) буквально убил империю, развалив армию и порядок.»

      Земля была в частных руках, в основном тех же помещиков или кулаков (бывший крестьянин, отобравший земли у соседей). Основная часть крестьян была в долгах и кредитах. Что такое кредиты вы уже должны знать… ПМС перед днём зарплаты, нервы перед днём выплаты ежемесячного кредита, блаженство после полного погашения. Так вот, крестьяне были в еще более худшем положении. Рефинансирования им никто не обещал. А коллекторы регулярно вызывали казачков выбивать долги и усмирять недовольных.

      Страна не могла себя толком накормить, притом что зерно шло на экспорт. Разрубить гордиев узел могли только большевики.

Альтернативная История
Logo
Register New Account