• Pblce__Hok wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад

    Дублирующая статья с внесенными правками, но в рамках той же концепции.

     

    Т-26 с 1937 года снимается с производства в пользу выпуска САУ НПП СУ-5-1. Смысл ее производства не только в единственном приемлемом […] Активность

    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Модернизация БТ-7ШМ (Широкий модернизированный) заключается в расширении корпуса с ~1500 мм до 2000 мм.

      Придиризм: Технически, если я правильно понимаю, это не модернизация имеющихся танков, а новая модель БТшки, ничем в боевых возможностях от старой семёры не отличающаяся. В штаны клин вставить можно,если седалище разъел, в танк никак не получится, нужно новый корпус собирать. Если так уж хочется семёру тюнинговать, то присмотритесь например к БТ-СВ

      • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        Толи я не правильно выразился, толи Вас неправильно понял. У БТ-7ШМ не только передняя часть шире, у него весь корпус шире. По идее нужно только трансмиссию сделать шире, ну там полуоси длиннее или что там у танков, остальное то без перемен
        ААА понял, я то имею ввиду замену в производстве БТ-7 на БТ-7ШМ, а выпущеные бтшки так и оставить. Это разве не является модернизацией танка?

        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Видимо у меня совсем плохо с русским языком. Из основного текста я понял так что вы пожелали модернизировать имеющийся парк БТ-7. Если же желаете поставить в производство новый, «широкий» БТ-7, то это другой разговор. В любом случае надо считать массу, и скорее всего потребуется новая ходовая, новая трансмиссия, и полагаю ваши конструкторы придут к аналогу А-20, и далее в соответствии с реалом.

          • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Если расчеты покажут необходимость не просто местного усиления тех или иных деталей и агрегатов, и завод изготовитель не сможет их устранить, но танк с данными несоответствиями сможет гарантированно пройти хотя бы 100 км, то доложив об этом на самый верх получат распоряжение все равно производить данную технику, она будет поставляться в воинские части и оставаться на хранении. Боевая подготовка будет вестись на БТшках старого типа. Страна уже готовится к войне, это вынужденная мера чтоб не снижать вал производства.
            Но мне все же кажется что этого не потребуется

    • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Почтенный коллега!
      Замена выпуска Т-26 на СУ-5-1 невозможна. Нет пушек. Выпуск дивизионок обр. 1902/30 прекращён, а Ф-22 на СУ-5-1 не встанет.
      БТ-7ШМ невозможен — масса танка вырастет настолько, что потребуются новые подвеска и трансмиссия. В целом — это не модернизация а разработка нового танка не имеющего никаких принципиальных преимуществ над обычным БТ-7.
      Зачем ЛКЗ осваивать БТ-7ШМ? ХПЗ мог выпускать до 700 БТ в год. А ЛКЗ — это огромное многопрофильное предприятие, имевшее для выпуска танков один лишь сборочный цех, расчётной производительностью до 150 танков в год. Так какой смысл подключать этот самый один сборочный цех к выпуску танка массово штампуемого на заводе специально и изначально заточенном для выпуска тех БТ?
      Отказавшись от выпуска Т-28, ЛКЗ принёс бы гораздо больше пользы, переключившись на выпуск запчастей для Т-26 и Т-28.
      СУ-100СП, как и танк на его базе, могут быть разработаны только ВМЕСТО РИ тем СП и 126-2. А это означает, что работы по лёгкому танку с противоснарядной бронёй не ведутся вовсе. Т-50 не будет.

      Правительство, решение о передислокации заводов принять конечно может. Оборудование открутят и отправят на новое место «дислокации». Но как правительство заставит персонал бросить Ленинград и Харьков и ехать в уральские бараки? НИКТО туда просто не поедет. Даже за двойной оклад. Рабочие и инженера просто уволятся и легко найдут и в Питере и в Харькове другую работу, а станки и прочее оборудование просто сгниют на Урале или в лучшем случае их растащат по другим заводам. Вреда то решение правительства принесёт больше чем массированный налёт вражеских бомбардировщиков. ЛКЗ и ХПЗ будут Вами просто уничтожены.
      Т-76 и ШТ-100 — машины которые требуют отдельного обсуждения.
      С уважением, Ансар.

      • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        После замены старых дивизионок на Ф-100, отправлять их на капремонт и ставить в СУ-5-1, либо ставить 76-мм МЗ-2 которые производятся вместо ПП обр27 и ПТО 45-мм
        Попробовал по чертежу посчитать площади бронеплит РИ БТ-7, умножил на 20 мм толщину, добавил треть как погрешность измерения и получил объем = 44300см3. Умножаем на плотность стали 8г/см3 получаем вес деталей 354кг. Пару раз пересчитал и такая цифра получается скорее всего не правильно, но если угадал) то при 25 мм брони вес таких же плит = 443 кг, добавим сюда экран и расширение корпуса ну еще 500 кг, итого корпус АИФ БТ-7ШМ увеличивается на тонну, добавим сюда увеличенную на четверть толщину башни, но мы добавим еще тонну. В итоге РИ БТ-7 весит 14.2т(Вики), АИФ БТ-7ШМ весит ~16т. При 50 мм лобовой броне с рациональными углами наклона лба корпуса. БТ-СВ при 25 тоннах прошел испытания ок 2000км. Ваше мнение?
        Вы правы трогать заводы не стоит, про людей то я не подумал)
        Да в этой АИФ нет места легким танкам с противоснарядным бронированием, Т-50 не появится, вместо него производятся максимально простые танки и модернизируется БТ. Все усилия брошены на создание хорошей базы под 100-мм пушку-гаубицу и создание среднего танка с противоснарядным бронированием. Ваше мнение?

        • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          Почтенный коллега!
          По пушкам для вооружения СУ-5-1. Повторяю — пушек в требующихся количествах нет. 174-й з-да в год выпускал ТЫСЯЧУ танков Т-26. Более простых СУ-5-1 сможет и больше. При этом, ВСЯ РККА имела всего 4,5 тыс. дивизионных пушек обр. 02 и 02/30 г. Т. е. начав разработку Ваших ПГ-100 в 1937 году, на испытания это новаторское орудие в самом лучшем случае выйдет в следующем 1938 году. В серию опять-таки в самом идеальном случае поступит в конце того же 38-го. Т. е. для замены старых дивизионных пушек на ту же Ф-22 (выпуск начат в том же 37-ом когда было выпущено чуть более 400 орудий) и до начала массового выпуска Вашей ПГ-100 в 39-ом, вы получите максимум 400 орудий, заменённых в войсках на Ф-22. Т. е. за два года (37 и 38) вместо 2 тыс. танков Т-26, армия может получить не более 400 СУ-5-1 недосчитавшись таким образом нескольких танковых бригад. В РИ за такую «рационализацию» расстреливали.
          По БТ. Информация к размышлению. Масса БТ-7М — 14,65 т. при броне 20-13 мм. Танк считался уже ПРЕДЕЛЬНЫМ по нагрузке на трансмиссию и подвеску.
          Ставка на лёгкую 100 мм САУ и средний танк — имеет право бысть — в Вашей АИ Вы хозяин-барин.
          Однако хочу напомнить — до ВОВ согласно всем планам, основным в КА должен был быть не 26-тонный Т-34, а лишь 14-тонный Т-50 — и вовсе не по чьей-то глупости, а сугубо исходя из финансовых возможностей.
          С уважением, Ансар.

          • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            Уважаемый Ансар! Вот опять я оправдываюсь. Но если разобраться… Все что Вы говорите это лишь проблемы с которыми столкнутся конструктора, технологи и войска. Значит нужно не бояться их, а решать. Вот мои решения этих проблем:
            1. Орудия. Выпуск СУ-5-1 по годам
            1937г — 1500шт + 500 комплектов запчастей и агрегатов (ЛКЗ помогает)
            1938г — 1500шт + 500 комплектов запчастей и агрегатов (ЛКЗ помогает)
            1939г — 300шт + 50 комплектов запчастей и агрегатов (ЛКЗ помогает) до 10.03.1939г
            Потребность орудий ~4350 шт.
            В идеале производство происходит так: по 200 орудий изымается каждый месяц из войск, качалки со всеми механизмами и противооткатами отправляются например в ЛКЗ «танковый» цех на ревизию и ТО, далее на сборку СУ-5-1. Если не хотим разоружать войска то просто производим СУ-5-1 без орудий и отправляем в войска, где они сами и установят орудия и проведут ТО. Допустим каждое второе орудие изношено, нам потребуется 2175 пушек, произвести их невозможно так как все занято, значит будем устанавливать все что можно тоесть 45-мм ПТО или 76-мм ПП 27г, этого добра навалом, потом может быть успеем их перевооружить на МЗ-2
            2. БТ.
            Необходимость усилить снарядостойкость БТ не обсуждается и вышеозначенный порядок достижения этого утвержден самим товарищем Сталиным, мы с Вами как технологи ХПЗ, да и как все люди, хотим жить и дать Родине улучшенный танк, но как всегда натыкаемся на озвученные Вами проблемы, лично я вижу решение их устранением «колесного хода», незначительным уменьшением диаметра катков их более плотной установкой и добавлением еще одного катка, тоесть получаем пятикатковый миниТ-34, в идеале бы заменить мотор на В-2, но об этом я и не мечтаю. Но в параллельной статье про транспортную авиацию есть мотор М-49-1 (250л.с.) 9 цилиндровая дефорсированная версия М-11. Не знаю внесет ли установка этого мотора в БТ-7ШМ что нибудь хорошее ибо считать надо, но по моему дилетантскому мнению КПП и трансмиссия БТ не будет получать избыточную нагрузку от МТ-17Т, не будет «рваться» из-за чрезмерной мощности и увеличенной массы. Это снизит скорость БТ, но может увеличить и общий ресурс и дальность хода(может быть). Ваши предложения по необходимым мероприятиям по модернизации в рамках БТ-7ШМ?
            3. Т-76—СУ-100СП и Т-34—Т-50.
            Когда я решил переделать БТТ старой АИ в БТТ этой АИФ первоначально я планировал боевую связку Т-50 (изначально с «длинным» 45-мм потом с 57-мм 50 калибров, изначально с 37 мм цементированной брони потом с 45 мм «щучим носом»(таранным лбом)) и СУ-100СП(по типу СУ-76М с 100-мм), как раз таки чтоб создать максимально дешевые и максимально эффективные танчики. Но Т-50 имеет ограниченную модернизацию именно тем что он легкий тоесть маленький, за счет его меньших габаритов и достигается его большая бронировка, но в эти габариты плохо 76-мм влазиет не говоря уже о создании САУ со 100-мм. По этому решил вместо меньшего по габаритам Т-50 делать средний Т-76 который можно забронировать большей броней и впихнуть бОльшую пушку, но чтоб это не выходило за рамки бюджета мирного времени нужно еще в мирное время создать и массово производить легкий, почти «мобилизационный» массовый танк на базе СУ-100СП, который может хоть чуть чуть противостоять противотанковым средствам пехоты и оружию до 20-мм. А освободившийся научно-технический и промышленный потенциал бросить на создание танка с противоснарядным бронированием и орудием не меньше 76-мм.
            Видимо я либо в корни неправильную концепцию БТТ РККА ввожу, либо неправильно ее Вам доношу. Вот сейчас кажется сформулировал окончательно

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь zKILAz ответил 5 лет, 6 месяцев назад

      Коллега, с частью вопросов Вы вроде разобрались отвечая коллегам Ansar02 и Ogre. Но по всему изложенному в статье и в Ваших ответах есть ряд моментов требующих уточнения:
      1. Вы предлагаете снять с производства Т-26, танк сомнительной боевой ценности, заменив его СУ-5-1, самоходом не менее сомнительной ценности, да еще, из-за нехватки орудий, вооружать чем под руку попадется.
      Думаю за такое Вам явно никто спасибо не скажет, если не больше.
      2. Возможно вместо мифического 100 мм орудия, калибр как-то выбивается из общепринятых в сухопутных войсках, не проще ли форсировать работы по М-60 или ЗиС — 6?
      3. Какие чехословацкие специалисты будут помогать Вам осенью 39, если весной того же года Чехословакия присоединена к Рейху?
      4. БТ-СВ-2, о котором Вы говорите, был опытным ходовым образцом из конструкционной стали не превышавшей 13 мм в толщину и не о каких 25 тоннах речи не идет. Реальные же проблемы начались уже на А-20 при массе порядка 18 тонн. Т.е. даже, если принять расчетные 16,2 тонны за истину, ничего хорошего от этого ждать не надо.
      5. Зачем клепать 60 мм плиты Вашего самохода, если к 39 году ЛКЗ мог варить и 75 мм?
      6. Сколько я понял из рисунков Т-76 и ШТ-100 имеют одинаковое шасси и бронекорпус, с разнице в материалах изготовления, следовательно и технологиях. В чем смысл столь экстравагантного шага?

      • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

        1. Ценность его в его названии, он «самоход» и применять его можно только в тамком качестве, те засадная тактика и поддержка пехоты желательно стоя подальше, а танк, хоть и Т-26 посылают вперед. Это единственный способ хоть как то продлить жизнь Т-26
        2. 100-мм не мифическое а АИФ (альтернативно-фэнтезийное) в этой АИФ с чехами дружба и 100-мм основной калибр дивизионной артиллерии
        3. См 2
        4. Спорить не буду
        5. Меня убедили что варить не умеем, да и штамповать броню толще 45 мм не на чем в то время
        6. Вы правы корпуса и шасси одинаковые, разница во лбах)
        У Т-76 лоб корпуса из 37 мм цементированной брони, такой же как и боковые вертикальные борта корпуса и броня башни, для облегчения танка и его большего ресурса в мирное время для обучения экипажей.
        У ШТ-100 корпус как и у Т-76 из 37 мм цементированной брони, но с 45 мм штампованной и приваренной лобовой бронеплитой. Для пущщей бронестойкости, но может это и не правильно. Предлагаете 37 делать?

        • Пользователь zKILAz ответил 5 лет, 6 месяцев назад

          1. Коллега, продлить жизнь, того что умерло еще 5 лет назад, ход изначально проигрышный, а разношерстное вооружение только добавит Вам проблем в боевых условиях.
          2,3. В РИ у нас и так была дружба с чехами и даже трехсторонний договор Франция — Чехия — СССР, о взаимопомощи в случае агрессии по отношению к одной из стран участниц, т.е. Вторая Мировая имела все шансы начаться не 1 сентября 1939 года, а на полгода раньше. И если уж менять калибр дивизионных орудий с 42 линей на 100 мм начинать надо лет так за 7-8 до озвученных событий. Поэтому нужен какой-то очень веский аргумент, на такой переход.
          5. Умеем, процесс сложный и длительный, но для первого опыта, и с учетом незначительных объемов выпуска вполне годится, рано или поздно придется переходить на сварку. Касательно 45 мм, дело обстоит не совсем так, прокат приходит уже готовый к употреблению, уже каленный. Т.е. процесс выглядит приблизительно так, плиту надо отпустить, отправить на формовку, для ХПЗ который раньше не работал с такими толщинами и не самое высокое качество стали, дают в сумме дефекты на этом этапе, после плиту повторно закаливают, где ее с большой долей вероятности может покоробить. Как видим проблемы технологического характера для конкретного предприятия. При этом Обуховский завод мог работать с толщинами далеко за 100 мм.
          6. Если уж предлагать, то да, машины на одной базе должны быть максимально универсированы. Тем более как Вы собираетесь варить цементовку к гомогенке? А так же исключить штамповку цементированных плит, как говорилось выше для танковых предприятий технологически сложно выполнять работы с 45 мм гомогеном, а тут танковые башни и лобовые плиты из цементированной брони. На специализированных предприятиях типа Обухово очереди на несколько лет вперед.
          Хочу добавить еще один пункт.
          7. Сколько я понял временной промежуток, с 1937 запускается — СУ-5-1 на 174 заводе, а ХПЗ переходит на БТ-7 что-то там. И если с первым все относительно понятно, «модернизация» БТ, как уже выяснили, столкнется с довольно серьезными проблемами, которые, если очень повезет, как раз к 1939 удастся преодолеть. Но тут нас поджидает запуск производства кардинально отличающихся новый моделей — СУ-100СП на 174 заводе, а Т-45 и ХБТ-120, как я понял, отправляются в Харьков. Получается вся чехарда с освоением производства ударными темпами заново. К этому добавим, вместо отмененной передислокации, создание дублеров на востоке, с осени того же года, и еще две машины, Т-76 и ШТ-100, опять таки кардинально отличающихся от всего выше перечисленного. Отсюда возникает вопрос, не сильно ли перегружаем нашу танковую промышленность? Не получится ли коллапс, превосходящий масштабами трудности РИ?

          • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

            1. Не знаю, свое мнение я озвучил, Ваше мне понятно, но хоть и расчет не прикрыт даже от миномета 81-мм данная САУ все же лучше Т-26
            2. 3. В РИ были подписаны договора чуть ли не с половиной мира, в РИ правительство СССР предприняло попытку ввода войск в Чехословакию но Польша не пропустила, я это где то читал. В этой АИФ отношения Чехия-СССР развиваются более тесно, СССР не жалеет ресурсов на покупку продукции Чехии, это должно понравиться обеим сторонам и не понравиться противникам. В этой АИФ более серьезные намерения о независимости Чехии и СССР с их согласия в 37-38 вводит войска, не много корпус и авиаполк для демонстрации флага, если Германия атакует то корпус держит оборону до конца или до команды с верху. СССР ультиматум Германии о выводе войск, если игнор то война, воевать через Польшу легче чем в 41, корпус герои и мы отомстим, будет ли Германия так рисковать не известно, но в этой АИФ СССР отстоял независимость Чехии без Словакии
            5. 6. Сразу гнутую бронеплиту могут прислать? если нет то варить их с шипо-проушным способом, не знаю правильного термина в металле, применяю табуреточный))
            7. Вы не правильно поняли, вместо Т-26 выпуск СУ-5-1, потом в 1939 вместо СУ-5-1 выпуск СУ-100СП + Т-45 + ХБТ-120
            Ладно убираем БТ-7ШМ и производим БТ-7 с 1937 по первую половину 1939 года с описанным выше изменением носовой части корпуса и изменением ходовой как здесь описано: «лично я вижу решение их устранением «колесного хода», незначительным уменьшением диаметра катков их более плотной установкой и добавлением еще одного катка, тоесть получаем пятикатковый миниТ-34». Что скажете?
            Передислокацию убираем, Т-76 и ШТ-100 начинаем производить со второй половины 1939 как в РИ на ХПЗ и СТЗ, говорят мотор В-2 к этому времени уже готов. Ваше мнение?

            • Пользователь zKILAz ответил 5 лет, 6 месяцев назад

              1. Ваша АИ, Ваше право.
              2.3. Вот тут у Вас не полная информация, поэтому такие хитросплетения и получаются. Т.к. договор трехсторонний нужно было слово Франции, которая после контрольного звонка из Лондона всячески пыталась этот договор и обязательства обойти или саботировать. Польша взбрыкнула опять таки по велению хозяев(англичан). Однако позиция СССР была четкая, если чешский президент отправит запрос о помощи, а именно его в итоге и не было, Красная Армия перейдет границу, согласна Польша или нет.
              5,6. Могут, при условии строительства в Мариуполе мощных кузнечных цехов при сталелитейном. Проще или получать готовый прокат и литье, а обработку вести на месте, пусть с временными технологическими трудностями, или отказаться от сложных деталей, как потом в итоге и сделали.
              7. 174 будет сам башни делать или получать из Харькова? Какой план по выпуску этого триплекса?
              Скажу что надо более детально смотреть, отказ от колесных приводов даст экономию в весе, может быть не придется менять гусеницу, на сколько уменьшится диаметр катков, как изменится натяжение гусениц.
              Вполне разумно, правда я возможно упустил упоминание о реконструкции ХПЗ. И от такой формы башни скорее всего придется отказаться.

              • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                2.3. Вы подтверждаете мою идею о суверенитете Чехии. Президент в РИ не ощущал за собой поддержки видя что Франки ссут, в этой АИФ уже стоят советские войска, уже ведется торговля в гораздо бОльших объемах чем в РИ, да и СССР уже много золота вложило в чешскую промышленность чтоб так все терять. Полагаю Германия зассыт объявления войны с СССР ибо при таких условиях она не сможет напасть первой, художник полагаю не дурак, он же про борьбу писал
                7. Желательно сам, полагаю башни к Т-26 он сам делал? Проведет мероприятия для модернизации производства для выпуска унифицированных башен, если ХПЗ на какую-то другую переходит значит и 174 на нее же перейдет. Вы имеете в виду башни по типу А-20?
                План выпуска я не могу сказать, но как мне кажется этот триплекс, а точнее шасси не такое уж сложное, взято с РИ су-76М, ходовой от чеха и КПП-трансмиссией от БТ, как быстро смогут эту солянку производить нельзя сказать. Ну например вместо трех РИ Т-26 производить +-2 шасси

                • Пользователь zKILAz ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                  2,3. Очень странные выводы Вы делаете. По мимо ощущения поддержки, надо еще осознавать огромную ответственность и последствия за свои решения. А развитие событий шли по самому не удачному сценарию. Долго самостоятельно продержаться чехи не смогут, так же справедливо полагая, что в случае не исполнения ультиматума, немцы начнут щедро забрасывать бомбами не только военные объекты, но и города, благо возможностей у них для этого предостаточно, больших потерь среди мирного населения не избежать. Франция самоустраняется из конфликта и скорее всего ограничится нотой протеста немецкому послу. Да и Лондон не собирается одергивать ручную Польшу за ошейник. Из этого следует, что для оказания военной помощи СССР будет вынужден объявить войну полякам. А это, кроме потерь, еще и время, которого потребуется явно больше, чем сможет продержаться чешская армия. Германия же обо всем этом знает, ни может не знать, и бояться ей особо не чего, Англия и Франция в драку не полезут, пока это не посредственно их не касается, пока СССР ломает обороноспособность Польши, можно успеть и чехов подмять и войска на восток развернуть. Вот и выбор — проиграть бескровно, практически бескровно, или положить войска, часть мирного населения, втянуть единственного верного союзника в две войны, но все равно проиграть.
                  7. Я имею в виду сам ХПЗ, без реконструкции производства, ничего крупнее БТ-7 в объемах 500 штук в год, он выпускать не сможет.
                  Башня по типу А-20 годиться только для Т-34, т.к. модель переходная и должна была стать лишь не значительной, в плане объемов выпуска, ступенькой к А-43. Судя по рисунку, Ваш Т-76 башню прихватил от Т-43 или Т-34-85, все таки для массового танка в 39 году лучше выбрать чисто сварную из проката, проще освоить, легче собирать, удобнее экранировать.

                  • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                    Блин блинский, Чехия нужна…
                    Башня от Т-34-85 уменьшенная незначительно, я думал боковые бронеплиты сгибать, а переднюю и заднюю, крышу и днищще приваривать. Значит будем варить из отдельных бронеплит

                    • Пользователь zKILAz ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                      Не вижу проблем, у нас же альтернативная история, значит мы можем менять ход тех или иных событий, подкрепляя их объективными причинами. Скажем, почему у французского президента и парламента не может проснуться совесть, самая обыкновенная, человеческая совесть, и раз обещали помочь, надо выполнять. После получения известий об ультиматуме выдвинутом германской стороной Чехословакии, проходит краткая консультация французских и советских властей, с помощью дипмиссий это не сложно, по результатам которой немецкие послы в Москве и Париже получают не менее ультимативную ноту, если хоть один немецкий солдат пересечет чешскую границу, это будет расценено как объявление войны СССР и Франции, со всеми вытекающими. Тут уже Англия побоится потерять единственного стоящего союзника на континенте и Польшу обяжут, пусть не все сильно помогать РККА, хотя бы открыть коридоры для переброски войск в сторону Германии.

                      Касательно башни, теоретически это возможно, нужны подходящие кузнечные цеха на сталелитейном производстве, чтобы сначала штамповать, потом калить, но вот реализовать это получится в данный период только в Обухово, а там и своих дел невпроворот. А вот штамповать цементированные плиты без отпуска не получится, поколем тот самый слой повышенной твердости, да и в возможности отпуска такой плиты я что-то сильно сомневаюсь.

                      • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                        Видите в чем дело, в этой АИФ я хочу поменять действия правительства СССР и Германии, да пустить их по удобному для меня русли если хотите, но в пределах разумного выбора ими того или иного выхода. Если Франки за чехов впрягутся то и за польшу потом, немцы не смогут вытянуть войну с Ан-Фра при их нападении, хотя это тоже интересный поворот кстати!
                        По промышленности СССР у Вас есть какой нибудь список ссылок на нее или литература по довоенным заводам металлургии и добыче полезных ископаемых? Был бы Вам очень признателен. А еще список доступных технологий. Честно я искал это, но видать не там и не так

                        • Пользователь zKILAz ответил 5 лет, 6 месяцев назад

                          Это понятно и не обязательно использовать мой вариант, есть другие возможности, например СССР не первый месяц предпринимает попытки к созданию многостороннего договора о безопасности и это реальная правда, т.ч. Франция может выдвинутся из тех соображений, раз СССР столь серьезно радеет за выполнение союзнического долга, то действия РИ Франции могут с подвигнуть руководство страны советов к сотрудничеству с Германией, и возможно не только в рамках договоров подписанных тем же летом, а к полноценному союзничеству, т.е. в случае войны СССР и Германия выступят вместе против Англии и Франции. Весомый аргумент, весомый.
                          Совершенно не обязательно, за Польшу Англия же вроде вступилась, но с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 на западе не произвели ни одного выстрела.
                          По части литературы, это наверно не ко мне, большая часть книг это взятые с rutracker — альбомы, монографии и истории отдельных предприятий.
                          Смотря что конкретно Вас из технологий интересует, во многих областях у меня лишь очень общие понятия о положение вещей в те годы.

Альтернативная История
Logo
Register New Account