-
Pblce__Hok wrote a new post 5 лет, 6 месяцев назад
Артиллерия в Альтернативно-фэнтезийном мире.
Выводы, основанные на применении советского артиллерийского вооружения в войне в Испании:
1. ПТП 45-мм 19-К эффективно поражает современную БТТ на бли […]
М-м-м… и кому это интересно? Чё то ощущение валяния д. Активность вещь хорошая, но раньше такое на главную почти не проскакивало.
Нууу… Простите что навязываюсь)
Просто это ступеньки или кирпичики моей большой Альтернативки фэнтезийного типа, ранее мне советовали разделять.
Мир где была отменена «Барбароса» и основные бои были в северной Африке и Азии кому-то интересен?
И мне абсолютно все равно где находится этот пост, я его написал для тех, кто пожелает разобраться в этом АИФ мире
Это просто список хотелок или просто список.Может я чего не понимаю? обычно автор если что то приводит то обьясняет что даст полезного новый список и почему и как можно реализовать… А так можно и армату ввести… и я верю постройка её возможна в 1940г
Я бы сказал, вариант интересный но и потенциально более опасный для СССР в случае победы Антикоминтерновского Пакта на указанных ТВД.
Это уже интересно! В чем большая опасность? Без ВОв СССР большими объемами может снабжать НОАК в ее борьбе с Японией и Гоминьданом. Так же возможен «Ленд-лиз» наоборот из СССР Союзникам. Я подготовил измененный таймлайн этой АИФ, но мне очень интересно Ваше мнение по поводу данных ТВД!
Как я понимаю, в случае победы в Африке и Азии АкП, приведёт в его ряды ещё и бывшую ВБ со всеми её колониями и доминионами, да и САСШ скорее всего не останутся в стороне от такой компании. И в то же время СССР и без того будучи «целью номер один» для Райха (см. Гитлер, Розенберг, Геббельс, Бакке), останется единственной территорией в Евразии Райхом не освоенной. Т. обр. Барбаросса
не отменяется, а лишь откладывается, и рисуется непрерывная линия фронта по всей границе СССР на направлениях восток-юговосток-юг-югозапад-запад-северозапад. При этом наблюдается подавляющее численное превосходство нового АкП не только на море, но и на суше и в воздухе. А в союзниках у СССР только МНР и Тува. Что при наличии отсутствия СЯС или аналогов у СССР означает «освободительный» поход всех «цивилизованных» уберменшей на унтерменшей.
Звучит не очень…
https://alternathistory.ru/sistema-4h4-kratkaya-hronologiya-hoda-2mv-ai/
Это вот таймлайн моей старой альтернативки, сильно не смейтесь, я был молод и полон максимализма. Пожалуйста ознакомьтесь и мне интересно Ваше мнение!
Смеяться в любом случае не буду, потому как сам тот ещё хобби-любитель.
Строго ИМХую, что даже обнаружение и начало разработки нефти в британских колониях, не в состоянии отменить агрессию Антикоминтерновского (т.е. антисоветского) Пакта, он же Ось Берлин-Рим-Токио, т.е. план Барбаросса скорее был бы отложен либо с целью привлечь ВБ в пакт дипломатически, либо как выше, военным путём. Полагаю, отмена ВОВ в известном нам виде могла бы произойти если бы имела место цепочка событий Октябрь 1917(Россия)+ победа социалистических сил в ноябре 1918(Германия+ Австро-Венгрия). Тогда остаётся открытым вопрос о нацификации Британской Империи как «паровоза» иного Антикоминтерна, просто потому что прочие евроминоры на тот момент слишком немощны в венно-экономическом плане.
Ваша позиция ясна, но мне лично не верится что в альтернативном мире, где в 41 барбароса не случилась и Германия бОльшую чем РИ часть вермахта отправляет на разгром ВБ в Африке, попутно не скованные на востоке люфтваффе бомбят Альбион. И тут Германия предлагает союзничество против СССР. При том что СССР в меру сил помогал ВБ техникой и вооружением. В моей старой альтернативке ВБ совместно с США проводят высадку в Испании, как раз для того чтоб не допустить высадку Вермахта в Британии. Объединенный флот США ВБ может я думаю получить господство в Атлантике южнее остров ВБ до Гибралтара пролива
Видимо я невнятно высказался, прошу извинить. :). Я предположил возможность ЛИБО дипломатического привлечения ВБ в АкП, до начала БД в Африке и Азии, ЛИБО военного, путём нанесения поражения и оккупации британских колониальных поставщиков ресурсов и продовольствия, что влекло бы или массовую гибель населения Метрополии, либо капитуляцию. Военный вариант мог бы предусматривать и карманного короля (Эдуард VIII, известный открытый сторонник III Райха).
Интересует Ваше мнение:
Барбароса на паузе
Вермахт занимает Испанский берег Гибралтарского пролива
Начинается «Битва за Средиземь, то есть Средиземное море» цели получить господство в воздухе и на море, каковы шансы?
Если успешно, и ВБ увела флот оттуда, немцы захватывают всю Сев Африку, то что дальше? По времени примерно сколько это займет?
А как обстоят дела с евроконтиненталами? Уже под немцами, или художник выпал из реальности и полез воевать в одиночку? Испанцы поддерживают Райх исподтишка, или Франко решил вспомнить имперское прошлое? Было бы проще придумывать исходя из более полного знания обстановки.
Благодарю.
Признаться думал Вы меня художником обозвали))))
Немцы взяли Польшу, Францию и остальную мелочь
Столкнувшись с танками Сомуа, Матильда и Н39, получали разведданные из СССР о каких то там танках, занервничали и начали переводить свою промышленность на военные рельсы, вроде бы в РИ они до 42 это тянули. Пытаются использовать по максимуму оккупированную промышленность. Пытаются сильно не лютовать на оккупированных территориях и склоняют народы к сожительствованию 🙂 Власти Испании на стороне Гитлера, как и Петен. Возможно пойдут покорять Швецию или втянут как союзника, но вроде и так хорошо с ними жили
Если континент под немцами и французская компания протекала +- как в нашей реальности, то ситуация близка к патовой, у бриттов нет ТиВ для СВ, у Райхопы (объединённая в III Райх Европа) нет флота. Тогда с потерей Гибралтара ВБ получает свою блокаду а ля Ленинград, пытается возить продовольствие вокруг Африки и возможно уговаривает СССР на «Дорогу Жизни» Мурманск(Архангельск)-Лондон. СССР скорее всего соглашается на поставки, потому как Калинин, Молотов и Ко. люди разумные, и фронт от Владика до Архангельска через Одессу видеть не хотят и понимают что стойкость британцев зависит от наличия отсутствия целиком завозных продзапасов.
А вот с потерей Африки появляется Его Величество Спаситель Эдвард номер 8, обещающий уберечь подданных от голодной смерти, мнение жителей колоний и доминионов не учитывается, ВБ вступает в АкП, Жоржи номер 5, если выживает, отправляется в изгнание. В Райхопе и в целов по АкП победная эйфория, руководство планирует всепланетный Райх, плотоядно смотрит на СССР, САСШ ловит рыбу в мутной воде и поддерживает Райхопу. СССР на осадном положении. Дальше долгая и гораздо более изнурительная война на уничтожение, чтобы унтерменши физически не могли распространять бациллы равноправия и прочих завоеваний социализма.
Пока что додумалось так.
Ужасно, но похоже на правду. Закончу статейки писать про период до 1941 и выложу свой обновленный таймлайн 41-43, надеюсь Вы почитаете и там подискутируем
И вот еще просьба, если я еще не надоел, Вы не могли бы продумать действия по вооружению Вермахта в рамках этой АИФ предположим с первых месяцев войны в Испании. Вот моя старая задумка по этому поводу, но с 40-го года
https://alternathistory.ru/sistema-4h4-alternativnaya-vojna-v-severnoj-afrike-os/
1. Непосредственно по представленному списку
1.1.
Я очень сомнева.сб в возможности уместить в означенный вес 30-кал. трёхдюймовку. 40-кал. ЗиС-3 была существенно тяжелее. Даже 21-кал. горная пушка 1938 г. — и то была тяжелее.
1.2. Я не могу понять, почему вдруг ГАУ согласилось на дульные тормоза. ЕМНИП до войны оно категорически возражало.
2. Вообще говоря, что бы повысить бронепробиваемость, надо не долгоствольные пушик вводить, а сосредоточиться на кумулятивных снарядах. И тогда обычная полковушка станет «слонобоем»
3. Это уж совсем разговор в сторону, но я давно уже думаю — а не был бы оптимальным 64-мм калибр? Там можно и осколочный снаряд сделать (45-мм совсме ниочём, да и 57-мм в этом отношении — минимум миниморум), и фугасность кака-никакая, и бронепробивучесть будет больше, чем у 76-мм «окурка» (без кумы). Т.е. теоретически можно будет разработать относительно лёгкую (между сорокопяткой и полковушкой) 40-кал. 64-мм пушечку , которая сможет занять нишу батальонной/полковой/противотанковой? Однако что бы судить об этом — надо считать вес и бронепробивучесть. А я, как гуманитарий, не умею.
Дульные тормоза это разработка АИФ НИИ СПАС современные и перспективные артиллерийские системы. Правило этой АИФ если хотите.
Как и Вы, коллега, я тоже гуманитарий и рассуждаю на основе не собственного опыта в проектировании снарядов и вооружений, а на основе того, что я прочитал в тех или иных источниках. Про БПЖ снаряды знаю лишь то что там применяеься медная воронка и особое ВВ для образования струи, так же где то читал о довоенных опытах и попытках создания таких снарядов, к сожалению неудачных и производстве во время ВОв их малыми партиями и низкого качества изза замены медной воронки на железную. Так что в конце 30-х кинетические снаряды проще, выгоднее и эффективнее
64-мм хорошая идея, но лично мне 57-мм нравится больше, скорее всего в РИ были веские аргументы в его пользу, к сожалению их я не знаю, могу лишь предположить что объем пороха во «французской» гильзе разгонит 57-мм снаряд до больших скоростей, так как он меньше
Коллега, а под какой патрон у вас этот дивайс? «ДПТП(Дивизионная противотанковая пушка) 76-мм Ф-22ИТ обр.37г 50 калибров масса 2000 кг»
76-мм так называемый «немецкий» выстрел от зенитной пушки
То есть вы делаете пушку Ф-22 в первозданном виде под патрон «76-мм зенитной пушки образца 1931 года (3К)». Однако немецкая переделка серийной Ф-22 в PAK36(r), под еще более мощный патрон имела вес 1710 кг (в боевом положении). Тогда почему у вас такое тяжелое орудие? Надеюсь вы не делаете его с углом возвышения в 75 градусов — для ПТО достаточно и 37. А это опять же снизит вес системы.
Орудие тяжелое так как его основные части лафета применяются при производстве ДПГ Ф-100. Какие то расчеты я не проводил, но попытался ограничить вес 2 тоннами для дивизионной артиллерии, если можно ниже, то это хорошо
Тогда понятно — вы ориентируетесь на вес немецкой 10,5 cm leFH 18
Почтенный коллега! Прежде всего, позвольте поздравить Вас с дебютом. Хорошим или плохим — не так уж важно — главное, Вы решились изложить свою идею — а уж какую реакцию она вызовет в читателях — это уже их дело и каждый вправе высказать своё мнение. А разве не для этого мы тут и собираемся?
Теперь, о собственно моём мнении и моих мыслях по поводу Вашей АИФ арты.
Начнём с того, что события в Испании НИКАК не могли продемонстрировать недостаточную эффективность 45 мм ПТП и 76,2 мм ПП. И та и другая были более чем эффективны. В РИ, претензии к ним ограничивались увеличением оперативной подвижности. Т. е. отсутствие подрессоривания лафетов считалось наиболее серьёзной проблемой.
Ф-22 в АИ вовсе не обязательно должна нести в себе весь комплекс болезней «тухачевщины». Т. е. все её «полууниверсальные» глупости — для АИФ совершенно необязательны. Но, излишний вес и громоздкость — при требовании ГАУ получить новую ДП с полуавтоматикой, со стволом в 50 клб. и при этом без дульника — штука практически неизбежная. Зато можно сэкономить массу времени и начать наконец переход на более мощный выстрел, просто наложив качалку от зенитки 3-К на лафет лёгкой гаубицы.
100 мм дивизионная пушка-гаубица? На каком основании 100 мм? Почтенный коллега, даже в АИ надо опираться на РИ предпосылки и хотелки авторитетных РИ персонажей. Т. е. на дивизионном уровне, на выбор: 85, 95, 107, 114, 122 и 152 мм. Хотите новую дивизионную пушку-гаубицу — выбирайте между 95 и 107 мм. Это наиболее реалистичные калибры. «Усреднёнка» в виде 100 мм на халяву тут не прокатывает. Замотивируйте эти 100 мм хотя бы острым приступом любви к продукции Шкоды. Крайне маловероятно, но хоть какая-то почва под идеей.
Миномёты большого калибра и так давно создаются. Тут проблемы в «мортирном лобби», личных предпочтениях Ефимова и Тухачевского и наконец в освоении массового выпуска специальных порохов. Т. е. после 37-го, миномёты в любом случае получат «зелёный свет».
Зенитные автоматы — тут всё сложнее. В первой половине 30-х, хороших образцов для копирования в выбранном Вами калибре нет. Тогда, надо было покупать или копировать довольно сложные и дорогие (для того времени) 20 мм Эрликоны (на худой конец Мадсены). Так любимые всеми Бофорсы даже в середине 30-х — это ещё полукустарные поделки. Достойными для подражания образцами они станут уже во второй половине 30-х. так что даже в АИ, в лучшем случае, можно выиграть год-полтора, не более.
Бесперспективность старых гаубиц была очевидна всем ещё с конца 20-х…
п. п. 7 и 8 — аналогично.
Теперь, так же по пунктам, Ваша линейка.
1. В 37-ом не актуально. Гораздо важнее и полезнее РИ переход на новый немецкий лафет. В АИ, лучше проталкивать не удлинение трубы, а новый, более мощный выстрел и более качественные снаряды.
2. Непонятное орудие. Нужна конкретика.
3. На основании чего? На базе чего? Не такие уж частые в мире 30-х толстобронные танки легко парируются банальными дивизионными пушками.
4. 76,2 мм специальные ПТП — ЗАЧЕМ? Главными фишками Ф-22 были вовсе не бронепробиваемость, а дальнобойность и дальность прямого выстрела. Хорошие ПТ-свойства — как приятный «бонус». Естественно при устранении некоторых конструктивных косяков.
5. Устанавливайте качалку от 100 мм гаубицы Шкода обр. 14/19 г. на лафет Ф-22 и будет Вам счастье. У неё длина ствола 24 клб. С дульником, вполне получите желаемые Вами 30 клб. А при совершенствовании противооткатных — и ещё больше.
6. Современную корпусную пушку (раздвижные станины, рессорный лафет, четвертьавтоматика заряжания) с такой длиной ствола в требуемой массе получить скорее всего невозможно. Ориентируйтесь на 4 т.
7. аналогично.
8. Желательно, но не обязательно.
9. В АИ, можно и нужно получить массово в войска гораздо раньше чем в РИ.
ПМ, ДМ и ЗПУ — да, конечно.
Для дивизий и 20-37 мм достаточно.
45 мм АП, как и 76,2 мм ЗП — дорогие цацки для отдельных зенитных частей. ИМХО.
100 мм ЗП — КРАЙНЕ дорогая игрушка для стационарной обороны стратегически важных объектов.
Линейка арттягачей не полная. СТЗ корпусные артсистемы буксировать может, но медленно. Нужна ещё как минимум одна машина большей мощности для скоростной возки тяжёлой ары мехкорпусов и собственный особо мощный тягач для арты РГК (ТАОН).
С уважением, Ансар.
«Истребитель танков» вместо «Гадюки»
В 1937 году товарищем Грабиным была проведена модернизация Ф-22 по заказу военных. Были учтены все пожелания и проведена следующая работа:
Изменена конструкция казенника под 76-мм выстрел от зенитной пушки
Введен дульный тормоз для снижения отдачи
Изменены механизм наведения и органы управления наводчика для удобства
Максимальное снижение веса
Проведены мероприятия для увеличения технологичности ее производства
Модернизированное орудие получило название «Дивизионная/Противотанковая пушка Ф-22 Истребитель Танков образца 1937 года». Войсковые сравнительные испытания пушек Ф-22/Ф-22ИТ показали двухкратное превосходство последней. В дальнейшем проводились мероприятия по улучшению технологичности про производстве этих орудий.
Полковая пушка МЗ-2
Это орудие, разработанное конструкторами Мотовилихинских Заводов, является первым удачным примером разработки универсальных орудий. Разумеется, ни о какой зенитной стрельбе речи не идет, но данное орудие обладает баллистикой старой дивизионной пушки и маневровыми свойствами легкой противотанковой – оптимальное сочетание свойств для орудия переднего края. Бронепробитие равнялась модернезированной ПТП 45-мм, что привело к снятию ее с производства в пользу выпуска МЗ-2, а с введением БПЖ снаряда из данного орудия можно было пробить почти любой танк. Фугасный снаряд обладает достаточным могуществом для уничтожение открытых огневых точек и ДЗОТов, конструкция лафета и механизмов наведения позволяют вести огонь с закрытых огневых позиций соответственно баллистике старой дивизионной пушки.
Пушка-гаубица Ф-100
Легкое дивизионное средство огневого обеспечения пехоты предназначено для ведения огня навесной траекторией по переднему краю обороны противника, а также на дальность ок 12000 метров. Для унификации с лафетом Ф-22ИТ был введен высокоэффективный дульный тормоз разработки НИИ СПАС и снижен сектор горизонтальной стрельбы. Боевая масса 2т.
«Большая труба» вместо гаубицы
В связи с высокими потерями пехоты от огня минометов малого калибра и исключением прототипов гаубиц из дивизий, в связи с их «лишним весом», была инициирована серия разработок современных минометов большой 120-мм обр.37г и особой мощности. На роль «основного калибра» дивизионной артиллерии назначен «Дивизионный Миномет 160-мм образца 1938 года», предназначается для уничтожения атакующей пехоты и повреждения бронетехники, а так же для разрушения полевых укреплений всех типов переднего края и деморализации войск противника. Для этой цели была разработана «воющая» мина, предназначенная для обстрела ночью.
Мечта Тухачевского – ДАЗП-45
Дивизионная Автоматическая Зенитная Пушка калибра 45-мм была яблоком раздора среди военных заказчиков и артиллерийских конструкторов, судьбу ее решил руководитель НИИ СПАС, который пообещал лично товарищу Сталину создать для данного орудия снаряд с задержкой взрыва, чего было бы невозможно сделать для орудия меньшего калибра. На войсковых испытаниях выяснилось еще одно полезное свойство орудия – превосходные противотанковые свойства. При стрельбе бронебойным снарядом на дистанции 1000 метров снаряд пробил 2 стоящие на расстоянии 10 метров друг за другом Т-26 насквозь, а при стрельбе по Т-35 с 500 метров расколол его двигатель. В Крыму, на полигоне ради интереса проверили дальность стрельбы и оказалось, что она составляет ок. 20км! Но за все это пришлось заплатить высокую цену, как и использование сталей, так и сложность изготовления деталей и особенно газоотводного механизма. Производство и техническую оптимизацию доверили самому мощному артиллерийскому заводу – №172 «Мотовилихинские Заводы», а так же от Министерства иностранных дел потребовали найти и заключить контракт на поставку необходимого оборудования для скорейшего массового выпуска данной системы.
Мечта Тухачевского – «сводные двойняшки» БС-1 и ДС-1
Проектированием данного типа систем занимались все без исключения конструкторские бюро и через полтора года к испытаниям были предложены разные типы и конструкции орудий, если со 100-мм все было относительно просто и соревнования были за счет простоты и эффективности лафетов, то 152-мм гаубицу разрабатывали с ноля. На первых испытаниях всеобщее внимание привлек экземпляр 100-мм орудия с возможностью кругового обстрела за счет трехстанинной схемы. Но испытания были отложены, в связи с разработкой высокоэффективного дульного тормоза, что позволило конструкторам внедрить его в свои разработки, что сказалось и на их качестве. Товарищ, разрабатывающий гаубицу, обратился к товарищу-пушкарю, тому самому с тремя станинами, с просьбой поставить в его КБ один экземпляр своего лафета и последний не отказал. На вторые испытания, через три месяца, прибыли «сводные двойняшки», будущие БС-1 и ДС-1, они успешно прошли испытания и показали результаты не хуже орудий «классической» схемы, а заранее подготовленное товарищем представление по уничтожению трех Т-35 на дистанции 1000 метров с переносом огня на 90 градусов в течении 3 минут решило исход состязаний. В чем же мечта Тухачевского? А в том, что установив задержку взрывателя на нужное время и при удачном выстреле из гаубицы – можно 152-мм снарядом сбить целую эскадрилью!
https://alternathistory.ru/sistema-4h4-alternativnaya-podgotovka-k-2mv/
Моя старая альтернатива, картинки не вставились, но по ссылке их можно увидеть
ПП обр.27 в 1937 году архаична, в этой АИФ ее модернизируют увеличив ствол и наложив на укрепленный лафет ПТО 45-мм, выпускать простой лафет для ПТО 45-мм и укрепленный для МЗ-2 бессмысленно, а укрепленный лафет дает возможность модернизировать ПТО до уровня РИ М-42. Но говорят нет станков для выпуска стволов длиной 68 калибров(
100-мм вроде бы у Вас я и подсмотрел о возможности принятия орудия и снарядов «Минизини» в качестве артиллерии корпусного/армейского уровня, вроде бы в Ваших постах, короче на этом сайте. Вот и решил создать эту Ф-100 под ослабленный снаряд «Минизини»
«5. Устанавливайте качалку от 100 мм гаубицы Шкода обр. 14/19 г. на лафет Ф-22 и будет Вам счастье. У неё длина ствола 24 клб. С дульником, вполне получите желаемые Вами 30 клб. А при совершенствовании противооткатных — и ещё больше.» здесь Вы и и сами делаете этот вывод
В СД не будет ни 76-мм ни тем более 100-мм зениток, только ДАЗП-45
Тягач для армейской и РГК в этом периоде АИФ еще не создан так как нет двигателя 300 л.с. но будет, пока буксируют тракторами
Мое почтение, коллега!!! Вам достаточно повезло(хотя как сказать))), что вашу альтернативу Граф не видел(ну, или не отписался)))
Прежде чем говорить про арту(за которую, ИМХО, уже достаточно коллеги сказали))) позвольте несколько вопросов…..
Как уже коллега писал — в течение месяца найти нефть? А кто ее искал? Итальянцы достаточно долго там сидели и ? А тевтонам ну вот было чем заняться…. Кроме того, НПЗ в Ливии тогда не было, создавать промыслы и трубопроводную сеть к портам — то еще удовольствие, плюс время, плюс защита от ДРГ противника…… Ну и логичный, ИМХО, следующий вопрос
Нашли нефть …… и что? Проблема с логистикой никуда не делась, а она на данном ТВД была ……. в общем была и немаленькой. Поскольку англичане на море господствовали, а авиация в условиях той логистики много себе позволить не могла. Вы думаете, немцы не хотели погулять по Александрии? Или по той же Мальте?
За отмену «Барбароссы» хотелось бы вменяемую мотивацию этого решения. Полгода готовят — и на тебе. А что будет делать почтенный И.Сталин? Молча созерцать как буддист творящееся?
При таких(или схожих) раскладах США гораздо гораздее начнут суетиться, с их возможностями это будет грустно для Оси.
Ну, и так далее….. С точки зрения логики и обоснованности данной реальности, сугубо ИМХО, конечно, «по щучьему велению….»
Здравствуйте. Жду Графа без Графини, но с графином в гости
«Прежде чем говорить про арту» про арту вы так и не сказали
У меня комплексная АИФ, года два назад я ее тут опубликовал, потом было некогда, но я ее обдумывал на досуге. «Барбароса» отменяется не только из-за нефти в Ливии, это больше бонус, сколько из-за наличия у СССР большого количества танков Т-76 и Т-100, и самоходок СУ-100СП. Крепкой УР по старой гос границе. На первомайских маневрах 1941 года всем иностранным журналистам и атташе были показаны все образцы вооружений, их не малое количество и их боевые возможности (Обстрел Т-100(КВ со 100-мм Ф-100Т) из всех основных противотанковых орудий стран мира, уничтожение тараном танка Т-26 танком Т-76, расстрел ДОТа СУ-100СП). Все это должно остудить пыл руководства вермахта и подстегнуть их собственные разработки.
Я считаю что Кригсмарине совместно с Люфтваффе могут обеспечить господство во всем Средиземном море, само собой без восточного фронта
В моей АИФ товарищ Сталин пацифист, боится или не желает ввязываться, считает РККА не готовой в 41 воевать
«При таких(или схожих) раскладах США гораздо гораздее начнут суетиться, с их возможностями это будет грустно для Оси.» Да что это за всемогучие Штаты?
Как бы это сказать…… В данном раскладе обсуждать, ИМХО, нечего. И не потому, что альтернатива плоха, а потому, что пытаясь что-то сказать, я отталкиваюсь от известного реала, бо больше не от чего. А этого реала нет от слова совсем…. То есть, и говорить не об чем 🙂
А Штаты, они как бэ не то, чтобы «усихмагучие», но и возможности по промпотенциалу были убедительно продемонстрированы в реале, вам этого мало? А вот возможностей как-то им всерьез нагадить, по крайней мере, в реале, как-то не очень. Были, конечно, попытки переиграть Пирл-Харбор у коллег, но….. ИМХО, ясен пень, но не убедительные. Да и в этом раскладе мало что изменилось бы. С учетом таланта джапов не замечать очевидное.
А мне ета «артиллерийская заготовка» понравилась- скажем тем, в чем перекликается с моей «техно»альтернативой для РККА (которая «на подходе»))) Ето:
1) 57 и 100мм калибры на 40г. вместо 76, 85, 107 и 122мм (новых)
2) 45; 76 и 122 (старые) сохраняются «на выбег»
Только орудия у меня сильно другие.
А относно «Альтернативно-фэнтезийном мире»… будем, когда он появиться))) Только одно- Нефть Либии
Коллега Pblce__Hok, а вы поинтересуйтесь на какой глубине и на каком отстоянии от побережья (в пустыне) он залегает. Открыть его стало возможно лишь в 50-е с внедрением способов геосеисмической разведки структур пластов. Даже если попаданец тогда сказал бы Гитлеру «В Либии 100% ест нефть в пустыне» ето не помогло бы.
Значит не у Ансара, а у Анзара я подсмотрел эти калибры и «минизини», ранше про нее и не знал. )
Нефть Либии это первое что мне пришло в голову, и глубоко я не копал))
Тогда посоветуйте веский аргумент для вермахта не нападать на СССР в 41, а ломануть в африку!!!
а у Анзара я подсмотрел эти калибры и «минизини»
Пока нет, скорее наоборот получится))) Но как уже сказал, орудия у меня совсем другие (за искл . разве зенитки)))
Скажем донесения разведки, что у русских 10к танков и 15к самолетов- в реале етого не знали)) Т.е. подготовится получше. В реале спешили пока «русский офицерский корпус исключительно плох» (не знали что и 42г такой же будет)) Да и вообще РККА в серьез не принимали- так, прогулка на восток…
«Средиземноморские» (и близковосточние) альтернативы для 3рейха в 40-41г. были… сложно ето оценить…
Про Средиземноморские альтернаьивы были на сайте или Вы про РИ альтернативы вост фронту говорите?