-
boroda wrote a new post 5 лет, 8 месяцев назад
Данная АИ и карта к ней найдена мною в сообществе Республика. Данное сообщество посвящено альтернативному картографированию, ну а к картам естественно делаются некие АИ, более или менее проработа […]
boroda wrote a new post 5 лет, 8 месяцев назад
Данная АИ и карта к ней найдена мною в сообществе Республика. Данное сообщество посвящено альтернативному картографированию, ну а к картам естественно делаются некие АИ, более или менее проработа […]
писал в 2011 году и повторюсь снова: по итогам гражданской войны унр могла сохраниться в виде аграрного захолустья с границами примерно 150-250 км от киева. ни харьков с одессой, не говоря уже о кубани в состав этого незаможного гособразования не входили бы
Сил не хватило бы, или единства в республике?
Я не понимаю из каких соображений коллега Бякин так решил? Видимо глядя на современную Украину. Но то состояние в котором сейчас оказалась Украина это не объективный фактор а субъективный.
Учитывая в каком состоянии Украина выходила из СССР она должна бы была сейчас жить на много лучше России и Польши. И иметь экономику где-то на уровне с немецкой.
Конечно УНР, это не УССР, но ни чем не отличается от Польши.
Конечно, Польша 30-х это не пример для подражания но всё же она была независимой и худо-бедно развивалась. ИМХО УНР могла бы развиваться даже лучше Польши, всё таки стартовые условия у неё были получше.
отнюдь — к этому выводу я (да и не только я — товарищ сухов и вадим петров с ним в 2011 также были согласны) пришел еще до регистрации на сайте, когда украина еще не прошла путь от самой развитой республики ссср к крепким неудачникам экваториальной африки.
польша, разумеется, не образец для подражания, но у поляков были элита и государственническое мышление (не спорю убогое, но были), а вот у украинцев с этим была беда. можно привести немало цитат и винниченко, и деникина и прочих, но если кратко, то самые толковые уезжали в питер (безбородко, паскевич и т.д.) и становились русскими (т.н. кадровый пылесос), а в самостийники шли те, кому ничем кроме как национальности гордиться нечем. и результат соответствующий.
зы дмитрий, вы мое вчерашнее письмо получили?
вновь повторюсь. в те годы за желто-синими мало кто шел. народ в массе валил к красным (кстати образец для создания танка «рено русский» он же «борец за свободу товарищ ленин» был доставлен в наш город с украины и являлся подарком ленину от бойцов 2-й советской украинской армии), белым и зеленым.
А почему вы не пользуетесь личкой сайта? Она нормально работает.
я нуб и покрытый мхом ретроград
Уцелеть УНР могла.
Весьма сомнительно существование УНР в коммунистическо-советских размерах УССР.
Без Крыма естественно, Донбасса и западных областей, выход к морю тоже под вопросом.
Дочитал, на карту не смотрел. Но когда увидел В июне 1940 г. СССР оккупирует Кубань и временно арендует военно-морскую базу в Севастополе. начал ржать. Кто это писал?
Кубань в 1920 захватил батька Махно. А через год избирался президентом. Обошёл на выборах Петлюру и Скоропадского, но во втором туре проиграл Бене Крику. Беня хотел продать Кубань Парагваю, но Бухарин в 1937 году организовал поддельный плебисцит и Кубань отошла к СССР.
Смешно.
Если уж говорить об альтернативах для Украины в начале 20 века, так только об этой:
тоже, кстати, вариант
Кстати, да. Вполне жизнеспособно, только надо чтобы ляхи не стали наяривать на свой светлый шляхтетский образ. а повернулись к быдлу лицом. Ну и проявили терпимость, точнее толерантность, аж незнаю даже какой силы наступления на горла песни о польской свободе.
Осталось Польше развиваться чуточку получше и дружить с Чехословакией и единым с ней фронтом пойти против ещё слабых немцев, как только те начнут кидать претензии по поводу Первого Венского арбитража.
В то время (38 год) одна лишь армия Чехословакии была чуть ли не равна немецкой, а аж вместе, и с опорой на укрепления (при том, что у немцев танков то ещё и нет, считай), уж в обороне то выстояли бы точно.
увы, коллега, в 2011 году это также обсуждалось и пришли к выводу, что для этого поляки должны перестать быть поляками.
Это лажа и хохлятские мрии. Максимум, что им перепало бы, так это свободная эммиграция в цэ эуропу.
Нереально от слова совсем. Если коллега boroda полагает возможность сохранения УНР в хоть какой-то форме, то я же вижу либо границу между панской Польшей и ну ооочень сильно ослабленным СССР по Днепру, либо варианты прохождения границы вплоть до известной линии Керзона, в зависимости от успешности сторон-участников польско-советской войны 1919-1922 гг. В условиях первой трети ХХ века появление достаточно сильной для долговременного существования самостийной и нэзалежной просто невозможно.