-
Дмитрий Ю wrote a new post 5 лет, 10 месяцев назад
От перемены мест слагаемых сумма числе не меняется в арифметике. В жизни, порой, дело обстоит иначе.
Существует известная логическая задача:
У тренера А в команде 10 борцов (их имена А1, А2, А3, ..А1 […]
++++++++++
благодарю. не понял как делать заголовки. может подскажете где инструкция
Интересно. И по «свете» предложение, однозначно, дельное. С остальным, ИМХО, не катит. А контрудар?
благодарю, по СВТ понятно. с контрударом не понял вашу точку зрения
Военная доктрина Союза на 39й предполагает немедленный глубокий контрудар, провести который армия без артиллерии отведённой более чем на 40км. лишается возможности. То же и с мехкорпусами. ПП — оружие мл.командного состава, преимущественно. О их массовости вообще говорить рано, тем более о подразделениях автоматчиков (для них тупо нет задач). О флоте ничего не скажу, но убирать его из передовых баз, а уж тем более отводить на Севера — значит лишить базы зенитного прикрытия, а армию артиллерийской поддержки. Кроме того, в 39м ждали и десантных операций супостата, которые без флота не отразишь. Короче, под вас надо и доктрину переписывать и структуры менять. Сильно раньше заявленных временных рамок начинать придётся. Всё, конечно, ИМХО. Мы-то знаем, как оно было, а они-то нет 🙂
Со «светой» хороша сама идея: сделать из неудобной обязаловки знак отличия и, тем самым, заставить её уважать, а, значит, и изучать её в пехоте толковее и пристальнее.
А в целом, там, ниже коллега Ансар Нольвторой отписался, к большинству его замечаний я и присоединюсь :).
тема интересная, уважаемый коллега, но имхо не сработает: немцы нападут не 22.06, а 15.06. имхо нужно было отмобилизованную в 1939 году армию держать развернутой вплоть
лучше затянуть пояса пару-тройку лет, чем потом пройти пять кругов ада 41-го
благодарю. С моей точки зрения немцы прочитав газету 14.06.41 не нападут 15.06.41 — им нужно время перебросить танки к границе.
не понял как делать заголовки. может подскажете где инструкция
в статье в содержимом есть вкладка «абзац», где можно выбрать стиль заголовка
так я и поступаю, но результата нет
не знаю почему, но у меня получилось
спасибо. желательно отправить это разработчикам — видимо право на такое форматирование оказалось только у администрации сайта
Нет, весь редактор доступен пользователям.
Ответ немцев
«мы согласны отвести немецкие войска подальше от территории СССР. Напомним что немецкие войска были на отдыхе в Польше и Румынии. И вот теперь, советское руководство, не спровоцированно обвиняет Германию, и заставляет прервать заслуженных отдых немецких солдат. Возникает закономерный вопрос — а что скрывается за русским заявлением?»
мда… Значит перевести корабли с Чёрного моря на Север? — Зачем? Для какой надобности? Никакого ленд-лиза и конвоев в Архангельск пока никто не планирует, а вот опасность вступления в войну турции на стороне Германии весьма высока. И вы в таких условиях хотите ослабить Черноморский флот? — оригинально…
Или вот это ваше «раздать СВТ-40 лучшим стрелкам» — да с чего вы решили, что «светку» выбрасывали/заменяли на Мосинку исключительно ХУДШИЕ стрелки? Типа, всякие якутские охотники(системы «белку в глаз») её, СВТ-40, прямо таки обожали что ли?
Или вот предложение об отводе крупнокалиберной артиллерии. — Выполни его и РККА останется без орудий контрбатарейной борьбы — типа, расстреливай немец нас как хочешь…И это нам, РККА было нечем буксировать тяжёлые крупнокалиберные орудия, а вот у немцев таких проблем небыло! Т.е. даже в случае отвода своих пушек от границы вернуть их на исходные позиции ЗА НЕДЕЛЮ для немцев труда не составит. А вот РККА пролетит и пробежит эти самые ваши 500 км просто «на гиперзвуке»!
Про самолёты: на бумаге вроде здравое предложение(И-16 в штурмовики переквалифицировать, считать истребителями только новые типы). Но есть проблема с кадрами — много ли лётчиков к началу войны освоили эти самые новые типы истребителей? Т.е. РККА останется практически без истребительного прикрытия(И-16 же выполняют штурмовые задачи) — бомби, немец, красных сколько хочешь! Никто тебе не препятствует…ЗЫ: ЕМНИП и на И-16 немцев вполне себе сбивали..
хорошо. можно не все И-16, а только часть перевести в штурмовые авиаполки
Хочу добавить, что на севере и условий для базирования существенной корабельной группировки нет
для базирования пятерки новиков много то не нужно. их можно борт к борту поставить
крейсер — да, трудновато, нужен причал — но ничего невозможного (быстро построить деревянный причал, забазировать крейсер, и строить нормальный причал) тут нет
Чрезвычайно интересно и по большей части дельно — с послезнанческой точки зрения, конечно.
Для РИ того времени — в принципе неприемлемо.
СВТ предполагалось заменить ВСЕ моси, поэтому для тогдашнего руководства было абсолютно безразлично, с кого и откуда начинать перевооружение.
ПП — так же подавались в части в соответствии со штатным расписанием без всякого акцентирования.
И кстати — и АВС и СВТ и ППД с ППШ — в первую очередь доставались как раз именно лучшим стрелкам и старшинскому составу (ППД вообще офицеры экспроприировали обычно).
Отводить в тыл арту больше 85 мм — это вообще как? Если те орудия неотделимая часть штатной структуры всех дивизий? Единственный приемлемый вариант — отвести всю арту РГК и артиллерию обычных дивизий не имеющую штатно положенного транспорта В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, ужав ту же артиллерию СД до одного полка. Но, тогда надо и структуру того полка разрабатывать заново.
По танковый войскам опять, буквально накануне ВОВ предлагается новая ОШС! А это новый бардак. Уж лучше просто отказаться от ТД и переформировать их в привычные МД, «унифицировав» дивизии (т. е. изъяв из структуры ТД один тп, а из структуры МД один мп). Эти «унифицированные» дивизии будут не хуже немецких ТД. А уж зачем Вы включаете в состав КМ «пешеходную» СД — вообще не понятно — ладно бы моторизованную или кавалерийскую…
Максимум что можно и нужно сделать — это отвести недоформированные МК в глубокий тыл. Закончившие или почти закончившие формирование отвести от границы и привести в полную боеготовность. КВ и Т-34 направлять только в новоформируемые дивизии новых МК в глубоком тылу, комплектуя экипажи из опытных кадров. Все Т-28 собрать в ЛВО (чтоб за спиной была рембаза в виде ЛКЗ).
Про бессмысленность распыления Т-26 по СД уже многократно говорилось. Все МК прифронтовых округов должны перейти в Армейское управление. Все МК тыловых округов — в РГК.
По авиации главное — отвести её заблаговременно с приграничных аэродромов. НАПЛЕВАВ на немецкие войска, прежде всего обеспечить надёжное прикрытие с воздуха нашим МК (все мосты и ж/д узлы должны быть уничтожены при отходе гарантированно и без участия авиации). В авиации издать и железно соблюдать закон — любые операции (кроме разведки) проводятся минимум в составе полков, а лучше дивизий. Самые современные и скоростные истребители использовать прежде всего в качестве разведчиков. И-16 — использовать как истребители защиты тех самых МК. И-153 и И-15бис — как штурмовики, действующие в интересах МК.
Флот… переводить перворанговые корабли на СФ нельзя — нет инфраструктуры для базирования. Хотите вывести часть БФ из под удара — переводите по Беломорканалу подводные лодки и эсминцы.
Перворанговые корабли БФ лучше укрыть в Кронштадте и Питере — пусть работают стационарными батареями.
На ЧФ прежде всего надо полностью сменить руководство — некомпетентных паникёров во главе с Октябрьским — отправить командовать Пинской флотилией — вот тока кто ДО ВОВ объективно сможет оценить уровень тех некомпетентных паникёров?
Полностью запретить ставить мины на Чёрном море нельзя — где гарантия, что итальянский флот не придёт всеми силами? Наш ЧФ против него не пляшет ни при каких обстоятельствах, а «союзники» нам в то время ещё никакие не союзники.
Что касается политики и «заявления».
Не надо никаких заявлений вообще. Надо было планомерно разворачивать армию с финской кампании, с Польского похода и освобождения Бессарабии. Скрытую мобилизацию начинать уже с апреля — после провала переговоров Молотова и Риббентропа. Тогда же начинать эвакуацию семей не только военных, но так же советских и партийных работников — и вообще наиболее ценных кадров. Начинать подготовку к эвакуации промышленных предприятий. Начинать вывоз складированного имущества. Отвод недостаточно боеготовых частей. Начинать тупо «зарываться в землю» на стратегически важных направлениях. Ну и т. д.
ИМХО. С уважением, Ансар.
По танковый войскам опять, буквально накануне ВОВ предлагается новая ОШС! А это новый бардак.
Отводить в тыл арту больше 85 мм — это вообще как? Если те орудия неотделимая часть штатной структуры всех дивизий?
Полностью запретить ставить мины на Чёрном море нельзя — где гарантия, что итальянский флот не придёт всеми силами? Наш ЧФ против него не пляшет ни при каких обстоятельствах, а «союзники» нам в то время ещё никакие не союзники.
В целом очень толково.
Коллега, у вас на автарке «Бабр» — символ Иркутска — вы иркутянин?
Да иркутянин, за окном вообще Ангара в 300 метрах)))
благодарю
благодарю Вас
Уважаемый коллега — зерна истины в вашем посыле есть. Но предложения не все адекватны к тому времени. Полагаю, что заявление советского правительства должно быть именно о возможности войны и все. Ну ввод военного положения на один месяц это в общем то неплохо, но не повредит и мобилизация в этих округах. Авиацию отводить нужно на запасные аэродромы и причем просто рассыпать её по мелким аэродромам, что естественно осложнит удар по ВВС и сохранит больше самолетов в сохранности. А полный отвод делать нельзя — без противодействия нам капут и очень быстрый. С артиллерий все проще чем вы предлагаете. Все что образца 190Х/30 все от новой границы до старой. Все что образца 1934-38 все, буквально все не ближе старой. Все тяжелые орудия перевести в РГК и держать в центральных округах. Но без тяжелых гаубиц на новой границе нам кирдык — противобатарейную борьбу вести совсем будет нечем. И да все что на новой границе только на конной тяге. Все орудия требующие мехтягу должны быть на старой границе и далее в тыл.Танки — свести в мехкорпуса и мехбригады (те что в корпуса не вошли). Танкобаты — это растопыренные пальцы вместо ударного кулака — проку ноль — немец их сожрал и даже не заметил. Пехотным дивизиям нужен еще один артполк — противотанковый (пусть и неполного состава — по итогам разбора войны во Франции), но танки им в виде батальона не помощники. Тут как раз наоборот — пехота для танков будет более полезной в мехчастях.
благодарю
речь шла об отводе только дальних бомбардировщиков — Пе-8
чтобы вести контрбатарейную борьбу нужно иметь артиллерийскую разведку, взаимодействие родов войск, дальнобойную артиллерию и пехотное + противотанковое прикрытие дальнобойной артиллерии, а желательно еще и авиацию в виде авиаарткорректировщика и его истребительного прикрытия.
Наличие в 1941 только одного слагаемого (дальнобойной артиллерии) приводит только к потери этой артиллерии без малейшего ущерба врагу
как раз так и поступили в реальности. все свели в мехкорпуса. все танки оказались потеряны — частично в боях, а чаще всего не удалось организовать доставку топлива к танкам МК.
«чтобы вести контрбатарейную борьбу нужно иметь артиллерийскую разведку, взаимодействие родов войск, дальнобойную артиллерию и пехотное + противотанковое прикрытие дальнобойной артиллерии, а желательно еще и авиацию в виде авиаарткорректировщика и его истребительного прикрытия.»
Уважаемый коллега, а кто сказал что всего этого в РККА небыло? Вот после 22 июня не стало — это другой вопрос. И этот вопрос именно организационный. Организационно Сталин и все руководство РККА проиграло Гитлеру и руководству Вермахта начало войны. Проиграло потому что Вермахт готовился к агрессии, а РККА нет. Но ведь то что вы предлагаете — это и есть организационная реакция на приграничную ситуацию 1941 года. И именно подготовкой к войне мы могли избежать катастрофы 22 июня. Могли, но не смогли переступить через международные нормы, которые немцам совсем не мешали. Германия имея войну с Англией была отмобилизована. СССР имея военный конфликт с Польшей, Японией и Финляндией отмобилизовываться не стал. Хотя частичную мобилизацию провести было можно — хотя бы в тех республиках в которых вы предлагаете ввести военное положение. Перегруппировать войска на западном направлении тоже было можно. Даже доктрину поменять было можно. Вместо «малой кровью на чужой территории» — «стойкая оборона с целенаправленными контратаками». Финская война показала, что отмобилизованная, мотивированная, слабовооружённая пехота в хороших оборонительных сооружениях весьма крепкий орешек. Отсюда — пехота в оборонительных сооружениях всех типов обороняется на ключевых точках, а мехкорпуса контратакуют прорвавшегося противника. Вы сами указали, что нужно выстоять два-три месяца неразберихи и фронт стабилизируется. Вот на это и нужно было ориентирование РККА и населения.
танкобаты немец сожрал потому- что никакая была броня и связь. их бы разнесли в любом случае. разве что попаданца катукова с его засадной тактикой к сталину «слить»
Как съесть слона? — по кусочкам.
Что проще сделать ломать веник целиком или его отдельные прутики?
Да немцы сожрали бы и танкобаты — за счет тактического преимущество (броня, связь, управление). Но ели бы их дольше и усилий затратили бы больше. А это — проигрыш темпа.
а какую траву косить легче- густую или редкую-:) а пофиг! ОДИНАКОВО. Т26 был дерьмовым танком. Этот танк бы спасла бы система машин поддержки на его же базе и радиофикация. а так же — продуманная и отработанная организация. в германии считалось- ротному нужно 7 лет стажа- чтоб был адекват. комполка и выше у вермахта были большинство с опытом ПМВ! а что наши? тьфу! В СССР перебили! офицеров. вашу ж мать! офицеров!
на курской дуге 3 нем. ТД выкосили за несколько часов не менее 400! Т-34-76 и Т 60. Почти все- Т-34. И Т26 так же косили- одинаково примерно.- кучами. В 41-ом.
Т-26 был хуже Т-34
но Т-26 не хуже чем 45мм буксируемое ПТО,
более того в сравнении с 45мм буксируемым ПТО Т-26 лучше -он более серьезно забронирован и имеет мотор, это собственно говоря противотанковый самоход вот в боевых порядках стрелковых дивизий ему самое место
да. но только из засад. в стрелковых дивизиях.прямое столкновение с бронетехникой вермахта, ПТО нем. пехоты или пехотой с ружьями ПТ- гибель. Такая тонкая вещь требует очень серьезной подготовки, чуткой связи и очень адекватного управления. а еще логистики хорошей. чего не было никак. т 26 были легко разбиты.
именно это я и подразумевал — сложить танки не в одну корзине «мехкорпуса», а разложить по трем корзинам — мехкорпуса, дивизии в составе армий, и танкобаты стрелковых дивизий
всем привет. как бы вам сказать. есть карма народа. она определяется грехами народа в прошлом. если нет покаяния- чистка кармы проходит через кровь и смерть, страдания. россия- ссср замарало руки когда уничтожило в 10-20-30 годы множество невинных относительно людей. например- духовенство и многие слои крестьян, интеллегенцию, дворян. их личные кармы были более чистыми. нападения на этих людей- это нападение на тонкие энергоструктуры вселенной. структуры эти зеркалят агрессию- в результате вмв и распал союза. слава бог- хоть ядерной войны не было!
Так мы значит недостаточно каялись???
Может нам еще пострадавшим компенсации выплатить?
ЕМНИП «История учит что дети и внуки расплачиваются за ошибки отцов и дедов, так Людовик-16 расплатился за 14-го».
1. СССР в 10-е годы не было
2. что значит «относительно невинные»? У Николая-2, у эсосовцев, дворян то же были чистые кармы — любили семью, детей, ближнего своего.
1. Конечно недостаточно. Насчет компенсации щас уже некому. История учит и тому что к 1816 году в деревнях Франции- полностью практически и частично- в городах не осталось мужчин — только подростки и старики. Вот так Франция расплатилась за геноцид многих после 1789-го ! Надо не геноцидить- а сажать и следить чтобы не померли. ссср не было в 10-ые- читайте внимательно- я написал- «россия- ссср». ник 2 и эсесовцы чистой кармы не имели. а дворяне имели не очень, но поголовно их мочить не стоило. потому что — как относишся к комуто- так и к тебе будет. общество россии-ссср отнеслось ко многим слоям с ненавистью- вот и получилось кака. давайте глянем правде в лицо- ссср «просрал» начало ВМВ . организационно, психологически и технически. по всем пунктам. почему? казалось бы- ничего не мешало. НО ЭТО ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО.
7 и 8 абзац выступления Молотова очень уместны в августе 1991…
Интересно
благодарю
дополнил главу «порядок в танковых войсках» добавил структуру танковой роты и танкового взвода. выделил синим.
Выскажу СВОЁ мнение по пунктам:
1) СВТ нужна для повышения плотности огня структуры по численности отделения на 100-400 м. Для какого-либо заметного эффекта нужно на 12 стволов иметь 3-5 СВТ. Это по скорострельности +/- замена ДП. Итого в отделении исходя из штатной численности 12 бойцов : 1ДП, 4 СВТ, 6 ВМ, 1 КМ ( у 2-го номера ДП). Но с учётом того, что в стрелковом отделении при мобилизации кадровых, или хотя-б «бывалых» бойцов 2-3, смысла добавлять ещё одну систему именно в стрелковые войска, особо нет! Вооружить одного, пусть даже лутшего стрелка в отделении/ взводе — эффект скорее пропагандиско-психологический. Снайперский вариант СВТ 3-4 на роту, или 10-12 на батальон ещё допустимо (при фактическом!!! обеспечении оптическими прицелами). Другое дело с пограничниками -туда отбор какой-никакой, или морячками – они пограмотнее в техническом плане по долгу службы. Отдельная песня- десант, хотя им самозарядные карабины, существовавшие в РИ подошли бы больше. Возможно одного из номеров среднекалиберной и гаубичной арты. А то им, не всем правда, ДП по штату «обламывался». Так, что из ЕМНП 2-х заводов, производящих СВТ, достаточно одного. Второй — на выпуск ДП, или на худой конец карабинов, коими штатно вооружать КО.
2) Автоматы, сиречь ПП, состоящие тогда на вооружении– оружие ближнего боя, 100-150 м. Ими вооружать тех, кто «вступает в дело» на малых дистанциях: это когда «всё пропало», или «один на 5-7 вражин» и вблизи. Потенциальные «автоматчики» : КВзв, КР, КБ (и другие им равные), расчеты ПТА, взвод/отделение НКВД особого отдела, взвод охраны штаба полка и выше, М.Б. один из танкистов. В общем ППШ нам в помощь.По возможности форсировав их выпуск вначале 41-го.
3) Если-б на вооружении РККА в 41-м были достаточно мобильные артсистемы калибров 10-120, вроде уже обсуждаемой гипотетической 107 мм, или как альтернатива ей 122 мм ДГ, со скоростью буксировки не менее 15 км/ч и весом до 2-х тонн, «конкурирующие» с немецкими 105 мм, то ЧАСТЧНО (как верно указали коллеги контрбатарейную борьбу никто не отменял!) Ваше предлжение имело-б смысл. Ну а на нет- и суда нет.
4) Любую «котовасию» с мат. частью БТВ имело смысл затевать не позже осени 40-го, иначе не успеть! Акромя того я в корне не согласен с Вашим вариантом. Танковые бригады не трогать! Сами штаты бригад в 39-40 м БЕЗУСЛОВНО нуждается в корректировке. Но и ТД и «старые» 4 МК ( а новых не плодить до 42-го) строить именно из бригад! В самом типовом ТБ бронетехника должна быть ОДИНАКОВАЯ, или как вариант однотипная (вроде БТ-7 и 7А). И чем Вам Т-28 не угодили? Они, ввиду небольшого кол-ва вполне могут быть доведены в ходе кап.ремонта до уровня Т-28А или Э. Вот их и Т-34 именно на замену Т-26 в качестве танков НПП! При соответствующем штате подразделений. «Освобожденные» Т-26 во «внутренние» округа и на ДВФр.
5) «Ишаки» последних серий, вполне освоенные очень даже как истребители сопровождения, коих как раз не хватало! А вот в штурмовики «определить» И-15/153 и же к ним примкнувших вроде И-16 первых серий. Возможно фронтовые бомбардировочные полки/ дивизии сразу делать смешанными- с «участием» собственных истребителей! Кроме того не встретил у Вас необходимость подчинения «всего что летает» под единое командование хотя-б осенью 40го или вкрай зима 41-го ! по опыту Люытваффе!
6) Перед осуществлением «резких движений» водоплавующих нужно определится, а для чего НАМ, т.е. РККФ енти «утюги» и прочие «консервы» на конкретном ТВД нужны? БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ галимого послезнания! Рациональное зерно в Ваших предложениях есть — «поменять» местами семёрки и «новики» между КБФ и СФ. Это вполне логично и осуществимо ДО 22.06.41.
7) По поводу ОТКРЫТОГО отзыва отпускников и объявления частичной эвакуации – да по Вам стенка «плачет» без суда и следствия. Возможно ВМСЗ «узаконенного» решением пресловутой «тройки» или трибунала! Если «затягивание» майских «больших» сборов еще логично и приемлемо, то военное положение 14.06 – однозачно преждевременное «палево». Как ЗАКРЫТЫЙ указ (т.е. с грифами ограниченного доступа) ТОЛЬКО для приграничных районов особых округов ещё куда не шло! Но не на весь союз!
благодарю Вас за подробный комментарий
1)в 1941 году красноармейцы вообще мало стреляли из винтовок по врагу. Такова суровая правда из многочисленных мемуаров. Но и оставить их без винтовок тоже нельзя. Так что аргумент по плотности огня мне не кажется убедительным.
2) такая возможность (вооружить ПП тех кто вероятно стрелять из них не будет) имеет право на жизнь, но она убедительно опровергнута практикой боевых действий 1942-1945 годов. посмотрите на скульптуры советских воинов — они с ППШ.
3) ни о какой контрбатарейной борьбе в июне-июле 18941 года речь не идет. РККА 1941 года была недостаточно подготовлена для этого в моральном и тактическом отношении. Так что либо 100 тысяч пушек достается врагу (в почти не поврежденном виде, как это было в РИ), либо эвакуируются на восток, чтобы громить врага попозже, в 1942-1944 годах.
4) согласен. речь не идет о структурных изменениях в 1941 году. Не существенно как назвать группу в 60..70 танков — бригада или батальон.
5) тут согласен и перепишу этот раздел. За неимением достаточного числа современных истребителей И-16 для сопровождения вполне пригодны
6) конкретно написано о переводе с ЧФ на СФ 1 (одного) современного крейсера проекта 26 (Ворошилов) и 1 (одного) лидера проекта 1 (Москва). о каких утюгах и консервах речь? Посмотрим как бы немцы направили свой карманник к нам на Север при таких силах СФ. обстановка на севере была бы более благоприятной.
а логика вполне есть — СФ должен иметь флагманский корабль. НА ЧФ и БФ это линкоры. На СФ — крейсер.
7) СССР вел определенную морально-психологическую подготовку населения к войне. Здесь и увольнения военспецов в начале 30х, и репрессии конца 30х-начала 40х, и пропаганда в газетах и на радио, и вся политучеба в войсках. Результат оказался неудовлетворительным как можно видеть по числу пленных и дезертиров среди бойцов РККА за 1941 года. Значит нужно что-то менять