-
Илья Дорн wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
В марте 1922 года в Советской России была создана комиссия « По вопросам усовершенствования артиллерийского вооружения, боеприпасов и промышленности». Куда вошли видные артиллеристы, теоретики, кон […]
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Как вы похожи на Тухочевского….
Денег на патронные заводы не дали, а вы хотите и в два раза мощнее патронные заводы. И считай пару пулеметных заводов. -
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Одна фашистская страна напала на другую. При том в обоих государствах у руководства были странные паны с манией величия. Хотя Польский Хонор был покруче…
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец. -
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Смотрите.
Простейший способ закончить войну за год.
Создать спец группу и завалить пару сотен немецких инженеров, даже не учёных. Технологов цехов литейщиков, химиков, сталеплавильщиков, Оптиков, мехобработка( лучше точных и особенно точных производств). И у немцев не будет вовремя не снарядов, не прицелов, не необходимого оборудования. Так…[Читать далее] -
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Алексей вы тут правы.
Просто мы говорим что, в реальности нужна была коренная перестройка империи. На верху были люди которые это понимали. Но не было кадров.
Предыдущие господа решали другие задачи.
1) Закрепление территории строительством Ж/Д путей.
2) Недопущение отстранения от власти помещиков народом.
И ТД.
Страх за свою власть не позволял,…[Читать далее] -
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили…. -
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Алексей не горячись.
Я же не требую переход на 8,2 мм. Я понимаю что есть 7,62*54R и надо это принять. Патрон хороший но с рядом особенностей. Вы же предлагаете 7,62*39 на 30 лет раньше. Со странным обоснованием. При этом втюхиваете самозарядный карабин. Я бы просто визжал от умиления от аналога РПД-44 в 1909 году, и высокотехнологич…[Читать далее]-
Ну вот опять, никогда не было и снова, я про Фому, а мне про Ерёму.
1. Я не предлагаю 7,62х39. Он тогда действительно не очевиден.
2. Мощность патрона оговаривается. Аналог винтовочного патрона Арисака.
3. Русский трехлинейный патрон НИКУДА не исчезает. Его продолжают юзать только уже с остроконечной тяжелой (в отличие от РеИ) пулей. Н…[Читать далее]-
Как вы похожи на Тухочевского….
Денег на патронные заводы не дали, а вы хотите и в два раза мощнее патронные заводы. И считай пару пулеметных заводов.
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Вообще-то принятие 76 мм в конце странный процесс. Войска считали что останется 87 мм. Переходили на бездымный порох, и год от года росло качество стали и вес снаряда 6,8 7,5 7,8 8,3 кг. Был кстати и фугасный с 1,3 кг Меленита. Вес снаряда не спеша шел к заветным 10 кг/1 кг ВВ.
Как они умудрились не принять 87 мм /20-25 вообще удивительно и…[Читать далее]-
Если будешь развивать химпром, то тнт хватит до конца войны и на всё. А нет, то извини, тебя и 87 не выручат…
-
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Практика или стандартизация? Вещи разные согласись.
Вон люди топят за 6,5 мм и 9 мм. Мне понятен больше 8,2 мм как единый калибр. и в нем пара пистолетных, винтовочно- пулеметный и карабиный патроны.
Если так рассуждать 105 , 203 мм сейчас приказали долго жить. Везде 155 мм. Практика…
Отступление, когда начали опыты немцы по корпусн…[Читать далее] -
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Вы меня пугаете.
По делу. Диапазон возки огромен грубо от 0,5 своего веса до 2,5, обычно 0,8. Зависит от дороги и углов подъема.
Посчитаем мужик весом 70 кг *0,8=56 кг укатит по сухому проселку без горок на 20-30 км за одни сутки.
А если жить захочит на 1 км 180 кг укатит по пахоте. По хорошей дороге мужик 180 кг и на 30 км за сутки укатит. В го…[Читать далее]-
9мм тяжёл для пехоты и безполезен для пулемёта, 6,5 в принципе мне импонирует больше, но если понять бедность и логистические проблемы большой войны для РИА, то я бы взял что-то вроде .300 Savage, но в калибре 7мм. РИА пост-РЯВ, в принципе одобрит такой выбор.
Впечатлён вашими знаниями по логистике арты. Приятно видеть такого собеседника.
Учитыва…[Читать далее]-
Вообще-то принятие 76 мм в конце странный процесс. Войска считали что останется 87 мм. Переходили на бездымный порох, и год от года росло качество стали и вес снаряда 6,8 7,5 7,8 8,3 кг. Был кстати и фугасный с 1,3 кг Меленита. Вес снаряда не спеша шел к заветным 10 кг/1 кг ВВ.
Как они умудрились не принять 87 мм /20-25 вообще удивительно и…[Читать далее]-
Если будешь развивать химпром, то тнт хватит до конца войны и на всё. А нет, то извини, тебя и 87 не выручат…
-
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Из работы немецких артиллеристов 1910 года, а необходимости перехода на данные калибры. Года до 1912 бодались. Решили 105 мм и 149мм есть и хватит. Сделали только пушку.
Файл:Krupp_135mm_Field_Gun_Full.JPGСоздание орудий ограничили производственные заделы.
-
картинка не открывается, т.к. не работает ссылка.
Но по пушке понятно, хотя после начала войны их производство закрыли как бесперспективное… Как видишь, практика расставила всё по своим местам. Так и осталось их 4 шт.-
Практика или стандартизация? Вещи разные согласись.
Вон люди топят за 6,5 мм и 9 мм. Мне понятен больше 8,2 мм как единый калибр. и в нем пара пистолетных, винтовочно- пулеметный и карабиный патроны.
Если так рассуждать 105 , 203 мм сейчас приказали долго жить. Везде 155 мм. Практика…
Отступление, когда начали опыты немцы по корпусн…[Читать далее]
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Вы не правы.
1)Разница в стоимости 107мм и 122мм снарядов, из за того что у них разные задачи.
С работой 107мм гаубицы без проблем справится гаубица-пушка 95 мм, при этом будет иметь профит в виде дальности боя и веса системы. В 3300мм длине ствола одна система плюнет на 15 км, а другая на 17 км.
2) Говнокалибры 105 и 155 мм вынужденная м…[Читать далее]-
170 возится конями, только большим числом. Тогда всё или почти всё возили лошадками.
Поэтому в дивизию я её точно бы не запихнул. Т.к. там требуется большая подвижность. Что демонстрирует 152. Которую перевозит 8 лошадей, при весе 2522кг. У немцев в ВОВ 107мм первозило 17 голов. А 15см гаубицы вообще были раздельной возки. Иначе пехоте лош…[Читать далее]-
Из работы немецких артиллеристов 1910 года, а необходимости перехода на данные калибры. Года до 1912 бодались. Решили 105 мм и 149мм есть и хватит. Сделали только пушку.
Файл:Krupp_135mm_Field_Gun_Full.JPGСоздание орудий ограничили производственные заделы.
-
картинка не открывается, т.к. не работает ссылка.
Но по пушке понятно, хотя после начала войны их производство закрыли как бесперспективное… Как видишь, практика расставила всё по своим местам. Так и осталось их 4 шт.-
Практика или стандартизация? Вещи разные согласись.
Вон люди топят за 6,5 мм и 9 мм. Мне понятен больше 8,2 мм как единый калибр. и в нем пара пистолетных, винтовочно- пулеметный и карабиный патроны.
Если так рассуждать 105 , 203 мм сейчас приказали долго жить. Везде 155 мм. Практика…
Отступление, когда начали опыты немцы по корпусн…[Читать далее]
-
-
-
Вы меня пугаете.
По делу. Диапазон возки огромен грубо от 0,5 своего веса до 2,5, обычно 0,8. Зависит от дороги и углов подъема.
Посчитаем мужик весом 70 кг *0,8=56 кг укатит по сухому проселку без горок на 20-30 км за одни сутки.
А если жить захочит на 1 км 180 кг укатит по пахоте. По хорошей дороге мужик 180 кг и на 30 км за сутки укатит. В го…[Читать далее]-
9мм тяжёл для пехоты и безполезен для пулемёта, 6,5 в принципе мне импонирует больше, но если понять бедность и логистические проблемы большой войны для РИА, то я бы взял что-то вроде .300 Savage, но в калибре 7мм. РИА пост-РЯВ, в принципе одобрит такой выбор.
Впечатлён вашими знаниями по логистике арты. Приятно видеть такого собеседника.
Учитыва…[Читать далее]-
Вообще-то принятие 76 мм в конце странный процесс. Войска считали что останется 87 мм. Переходили на бездымный порох, и год от года росло качество стали и вес снаряда 6,8 7,5 7,8 8,3 кг. Был кстати и фугасный с 1,3 кг Меленита. Вес снаряда не спеша шел к заветным 10 кг/1 кг ВВ.
Как они умудрились не принять 87 мм /20-25 вообще удивительно и…[Читать далее]-
Если будешь развивать химпром, то тнт хватит до конца войны и на всё. А нет, то извини, тебя и 87 не выручат…
-
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
1)122 мм не сравним с говноснарядом 107 мм по работе ВВ в них. Работа ВВ в 122 мм сравнима с работой ВВ 152 мм снаряда. Например по выбросу грунта из воронки, Работа вв 107 мм снаряда менее эффективна в 1,5-2 раза. Снаряд гаубицы 107 мм легкий — плохо проникает в грунт. Это так отступление. А осколки и 76-87 мм накидают.
2)По калибру 135-140…[Читать далее]-
Это для идеального мира, где в России есть патрон 7,62 без закраины, развитое образование, промка, транспорт и много денег.
А здесь есть выбор, между массовой 107 для которой гарантированно наделают снарядов и 122 к которой с БК будут проблемы (от логистики до количества).
152 это ручная подача снаряда человеком. Выше этого, уже механи…[Читать далее]-
Вы не правы.
1)Разница в стоимости 107мм и 122мм снарядов, из за того что у них разные задачи.
С работой 107мм гаубицы без проблем справится гаубица-пушка 95 мм, при этом будет иметь профит в виде дальности боя и веса системы. В 3300мм длине ствола одна система плюнет на 15 км, а другая на 17 км.
2) Говнокалибры 105 и 155 мм вынужденная м…[Читать далее]-
170 возится конями, только большим числом. Тогда всё или почти всё возили лошадками.
Поэтому в дивизию я её точно бы не запихнул. Т.к. там требуется большая подвижность. Что демонстрирует 152. Которую перевозит 8 лошадей, при весе 2522кг. У немцев в ВОВ 107мм первозило 17 голов. А 15см гаубицы вообще были раздельной возки. Иначе пехоте лош…[Читать далее]-
Из работы немецких артиллеристов 1910 года, а необходимости перехода на данные калибры. Года до 1912 бодались. Решили 105 мм и 149мм есть и хватит. Сделали только пушку.
Файл:Krupp_135mm_Field_Gun_Full.JPGСоздание орудий ограничили производственные заделы.
-
картинка не открывается, т.к. не работает ссылка.
Но по пушке понятно, хотя после начала войны их производство закрыли как бесперспективное… Как видишь, практика расставила всё по своим местам. Так и осталось их 4 шт.-
Практика или стандартизация? Вещи разные согласись.
Вон люди топят за 6,5 мм и 9 мм. Мне понятен больше 8,2 мм как единый калибр. и в нем пара пистолетных, винтовочно- пулеметный и карабиный патроны.
Если так рассуждать 105 , 203 мм сейчас приказали долго жить. Везде 155 мм. Практика…
Отступление, когда начали опыты немцы по корпусн…[Читать далее]
-
-
-
Вы меня пугаете.
По делу. Диапазон возки огромен грубо от 0,5 своего веса до 2,5, обычно 0,8. Зависит от дороги и углов подъема.
Посчитаем мужик весом 70 кг *0,8=56 кг укатит по сухому проселку без горок на 20-30 км за одни сутки.
А если жить захочит на 1 км 180 кг укатит по пахоте. По хорошей дороге мужик 180 кг и на 30 км за сутки укатит. В го…[Читать далее]-
9мм тяжёл для пехоты и безполезен для пулемёта, 6,5 в принципе мне импонирует больше, но если понять бедность и логистические проблемы большой войны для РИА, то я бы взял что-то вроде .300 Savage, но в калибре 7мм. РИА пост-РЯВ, в принципе одобрит такой выбор.
Впечатлён вашими знаниями по логистике арты. Приятно видеть такого собеседника.
Учитыва…[Читать далее]-
Вообще-то принятие 76 мм в конце странный процесс. Войска считали что останется 87 мм. Переходили на бездымный порох, и год от года росло качество стали и вес снаряда 6,8 7,5 7,8 8,3 кг. Был кстати и фугасный с 1,3 кг Меленита. Вес снаряда не спеша шел к заветным 10 кг/1 кг ВВ.
Как они умудрились не принять 87 мм /20-25 вообще удивительно и…[Читать далее]-
Если будешь развивать химпром, то тнт хватит до конца войны и на всё. А нет, то извини, тебя и 87 не выручат…
-
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
После 10 года.
И развития у нас стрельбы не только прямой наводкой, но и с корректировкой по телефону. 107 мм гаубица не нужна. Уж лучше 122/15 22( 3,5-4 ) кг 410м/с 9 верст вертикальная наводка 65″ в весе 1600/2000-2400 6 лошадей. У 122 мм гаубицы снаряд хоть на снаряд похож.
Необходимо наращивать дальность работы шрапнелью 76 мм пушек д…[Читать далее]-
Несогласен. Дело в том, что 122 это почти предел лёгкой гаубицы. По экономике она близка к 152, но при этом типа легче и одним снарядом гасит блиндаж. Эти мантры стоили нашей стране немало крови. Снаряды сильно дороже, чем 107 и почти такие же как у 152. Которые могу блиндаж развалить даже не попав в него. Зачем платить больше?
Поэтому я и выс…[Читать далее]-
1)122 мм не сравним с говноснарядом 107 мм по работе ВВ в них. Работа ВВ в 122 мм сравнима с работой ВВ 152 мм снаряда. Например по выбросу грунта из воронки, Работа вв 107 мм снаряда менее эффективна в 1,5-2 раза. Снаряд гаубицы 107 мм легкий — плохо проникает в грунт. Это так отступление. А осколки и 76-87 мм накидают.
2)По калибру 135-140…[Читать далее]-
Это для идеального мира, где в России есть патрон 7,62 без закраины, развитое образование, промка, транспорт и много денег.
А здесь есть выбор, между массовой 107 для которой гарантированно наделают снарядов и 122 к которой с БК будут проблемы (от логистики до количества).
152 это ручная подача снаряда человеком. Выше этого, уже механи…[Читать далее]-
Вы не правы.
1)Разница в стоимости 107мм и 122мм снарядов, из за того что у них разные задачи.
С работой 107мм гаубицы без проблем справится гаубица-пушка 95 мм, при этом будет иметь профит в виде дальности боя и веса системы. В 3300мм длине ствола одна система плюнет на 15 км, а другая на 17 км.
2) Говнокалибры 105 и 155 мм вынужденная м…[Читать далее]-
170 возится конями, только большим числом. Тогда всё или почти всё возили лошадками.
Поэтому в дивизию я её точно бы не запихнул. Т.к. там требуется большая подвижность. Что демонстрирует 152. Которую перевозит 8 лошадей, при весе 2522кг. У немцев в ВОВ 107мм первозило 17 голов. А 15см гаубицы вообще были раздельной возки. Иначе пехоте лош…[Читать далее]-
Из работы немецких артиллеристов 1910 года, а необходимости перехода на данные калибры. Года до 1912 бодались. Решили 105 мм и 149мм есть и хватит. Сделали только пушку.
Файл:Krupp_135mm_Field_Gun_Full.JPGСоздание орудий ограничили производственные заделы.
-
картинка не открывается, т.к. не работает ссылка.
Но по пушке понятно, хотя после начала войны их производство закрыли как бесперспективное… Как видишь, практика расставила всё по своим местам. Так и осталось их 4 шт.-
Практика или стандартизация? Вещи разные согласись.
Вон люди топят за 6,5 мм и 9 мм. Мне понятен больше 8,2 мм как единый калибр. и в нем пара пистолетных, винтовочно- пулеметный и карабиный патроны.
Если так рассуждать 105 , 203 мм сейчас приказали долго жить. Везде 155 мм. Практика…
Отступление, когда начали опыты немцы по корпусн…[Читать далее]
-
-
-
Вы меня пугаете.
По делу. Диапазон возки огромен грубо от 0,5 своего веса до 2,5, обычно 0,8. Зависит от дороги и углов подъема.
Посчитаем мужик весом 70 кг *0,8=56 кг укатит по сухому проселку без горок на 20-30 км за одни сутки.
А если жить захочит на 1 км 180 кг укатит по пахоте. По хорошей дороге мужик 180 кг и на 30 км за сутки укатит. В го…[Читать далее]-
9мм тяжёл для пехоты и безполезен для пулемёта, 6,5 в принципе мне импонирует больше, но если понять бедность и логистические проблемы большой войны для РИА, то я бы взял что-то вроде .300 Savage, но в калибре 7мм. РИА пост-РЯВ, в принципе одобрит такой выбор.
Впечатлён вашими знаниями по логистике арты. Приятно видеть такого собеседника.
Учитыва…[Читать далее]-
Вообще-то принятие 76 мм в конце странный процесс. Войска считали что останется 87 мм. Переходили на бездымный порох, и год от года росло качество стали и вес снаряда 6,8 7,5 7,8 8,3 кг. Был кстати и фугасный с 1,3 кг Меленита. Вес снаряда не спеша шел к заветным 10 кг/1 кг ВВ.
Как они умудрились не принять 87 мм /20-25 вообще удивительно и…[Читать далее]-
Если будешь развивать химпром, то тнт хватит до конца войны и на всё. А нет, то извини, тебя и 87 не выручат…
-
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Это логично, но у Матильды …. Занавески грязные стирать моветон, пора построить новый дворец со свежими занавесками.
Заменить патрон в этот момент нормально. Со строительством новых заводов на 3-5 млд. патронов.
Строить пулеметно- оружейные заводы самое время.
п.с. А Босния Герцеговина разве в Будапештском договоре 1875? года не прописана. Ка…[Читать далее]-
Скажу так, время когда австрийцы могли провернуть аннексию на ура, закончилось. Им это надо было делать в 81г во время сербо-болгарского конфликта и последующего опускания тупой русни свободными болгарами. Но в 08г. это было уже поздновато, империализм в Европе уже не котировался.
Серёжу могут по итогам РЯВ и сильно прижать, ибо он…[Читать далее]
-
Да вы, господа, всю РИ перестроить решили. Где столько альтернативно мыслящих людёв набрать? К таким переменам в той России никто готов не был. А вот к перевооружению вполне себе. Даже мосинка в 1891 г. принималась на вооружение как временная, пока не будет сконструирована удовлетворительно работающая самозарядка. О как! Поэтому мой вариант вполн…[Читать далее]
-
По автопрому, вы мыслите категориями большевиков или хз кого. В Бельгии были с сотню автофирм. Без всяких мега-гигантов, они могли лепить машины тысячами. По крайней мере были такие, которые эту тысячу выпускали. Тот же Гермес. Никто не верещал о гигантизме.
Поэтому проще надо смотреть на вещи. 50К автомашин, это за 5 лет неспешной работы. В п…[Читать далее]-
Тут Вы полностью правы. Но, как я уже отмечал, я не задаюсь целью перестроить ВСЮ РИ. Без революции или иных каких серьёзных потрясений, способствующих просветлению мозгов — это уже не АИ, а ненаучная фантастика, и место ей в разделе «укурка». Или на худой конец «мегапопуданец».
-
-
Алексей вы тут правы.
Просто мы говорим что, в реальности нужна была коренная перестройка империи. На верху были люди которые это понимали. Но не было кадров.
Предыдущие господа решали другие задачи.
1) Закрепление территории строительством Ж/Д путей.
2) Недопущение отстранения от власти помещиков народом.
И ТД.
Страх за свою власть не позволял,…[Читать далее]-
Ну, для разнообразия, я с Вами соглашусь. Поэтому альтернатива только в реформе стрелкового вооружения. На этом все завязано, и предпосылки были её осуществить вполне реальные. Все прочее идет, как шло. Ну почти так. Хочется проиграть сценарий по мотивам ув. Хомы Брута.
-
-
Смотрите.
Простейший способ закончить войну за год.
Создать спец группу и завалить пару сотен немецких инженеров, даже не учёных. Технологов цехов литейщиков, химиков, сталеплавильщиков, Оптиков, мехобработка( лучше точных и особенно точных производств). И у немцев не будет вовремя не снарядов, не прицелов, не необходимого оборудования. Так…[Читать далее]
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
А по пушкам.
До внедрения телефона согласен.
107 мм 14 калибров 1200 кг/2000 кг углы подъема ствола градусов 30/70(эксцентрики на осях или домкраты). вес снаряда 15/(2- литой мелинит) кг при 350-390 м/с и возможность стрельбы надкалиберной миной 45-50( 30 мелинита) кг при 110-120 м/с . Стрельба на дальности 7-8 верст снарядом и миной 1…[Читать далее]-
В теории, по арте неплохо у нас было (сами системы). После РЯВ вполне реально было посмотреть на полученны опыт и подвергнуть ревизии не только арту но и армию в целом. Начиная с 07г.
Меняем организацию, бригады маломанёвренны. Появляются трёхбтальонные полки, дивизии становятся трёхполковыми+ЛАП и Гаубицы 107+152.
Далее у нас отсутствие…[Читать далее]-
После 10 года.
И развития у нас стрельбы не только прямой наводкой, но и с корректировкой по телефону. 107 мм гаубица не нужна. Уж лучше 122/15 22( 3,5-4 ) кг 410м/с 9 верст вертикальная наводка 65″ в весе 1600/2000-2400 6 лошадей. У 122 мм гаубицы снаряд хоть на снаряд похож.
Необходимо наращивать дальность работы шрапнелью 76 мм пушек д…[Читать далее]-
Несогласен. Дело в том, что 122 это почти предел лёгкой гаубицы. По экономике она близка к 152, но при этом типа легче и одним снарядом гасит блиндаж. Эти мантры стоили нашей стране немало крови. Снаряды сильно дороже, чем 107 и почти такие же как у 152. Которые могу блиндаж развалить даже не попав в него. Зачем платить больше?
Поэтому я и выс…[Читать далее]-
1)122 мм не сравним с говноснарядом 107 мм по работе ВВ в них. Работа ВВ в 122 мм сравнима с работой ВВ 152 мм снаряда. Например по выбросу грунта из воронки, Работа вв 107 мм снаряда менее эффективна в 1,5-2 раза. Снаряд гаубицы 107 мм легкий — плохо проникает в грунт. Это так отступление. А осколки и 76-87 мм накидают.
2)По калибру 135-140…[Читать далее]-
Это для идеального мира, где в России есть патрон 7,62 без закраины, развитое образование, промка, транспорт и много денег.
А здесь есть выбор, между массовой 107 для которой гарантированно наделают снарядов и 122 к которой с БК будут проблемы (от логистики до количества).
152 это ручная подача снаряда человеком. Выше этого, уже механи…[Читать далее]-
Вы не правы.
1)Разница в стоимости 107мм и 122мм снарядов, из за того что у них разные задачи.
С работой 107мм гаубицы без проблем справится гаубица-пушка 95 мм, при этом будет иметь профит в виде дальности боя и веса системы. В 3300мм длине ствола одна система плюнет на 15 км, а другая на 17 км.
2) Говнокалибры 105 и 155 мм вынужденная м…[Читать далее]-
170 возится конями, только большим числом. Тогда всё или почти всё возили лошадками.
Поэтому в дивизию я её точно бы не запихнул. Т.к. там требуется большая подвижность. Что демонстрирует 152. Которую перевозит 8 лошадей, при весе 2522кг. У немцев в ВОВ 107мм первозило 17 голов. А 15см гаубицы вообще были раздельной возки. Иначе пехоте лош…[Читать далее]-
Из работы немецких артиллеристов 1910 года, а необходимости перехода на данные калибры. Года до 1912 бодались. Решили 105 мм и 149мм есть и хватит. Сделали только пушку.
Файл:Krupp_135mm_Field_Gun_Full.JPGСоздание орудий ограничили производственные заделы.
-
картинка не открывается, т.к. не работает ссылка.
Но по пушке понятно, хотя после начала войны их производство закрыли как бесперспективное… Как видишь, практика расставила всё по своим местам. Так и осталось их 4 шт.-
Практика или стандартизация? Вещи разные согласись.
Вон люди топят за 6,5 мм и 9 мм. Мне понятен больше 8,2 мм как единый калибр. и в нем пара пистолетных, винтовочно- пулеметный и карабиный патроны.
Если так рассуждать 105 , 203 мм сейчас приказали долго жить. Везде 155 мм. Практика…
Отступление, когда начали опыты немцы по корпусн…[Читать далее]
-
-
-
Вы меня пугаете.
По делу. Диапазон возки огромен грубо от 0,5 своего веса до 2,5, обычно 0,8. Зависит от дороги и углов подъема.
Посчитаем мужик весом 70 кг *0,8=56 кг укатит по сухому проселку без горок на 20-30 км за одни сутки.
А если жить захочит на 1 км 180 кг укатит по пахоте. По хорошей дороге мужик 180 кг и на 30 км за сутки укатит. В го…[Читать далее]-
9мм тяжёл для пехоты и безполезен для пулемёта, 6,5 в принципе мне импонирует больше, но если понять бедность и логистические проблемы большой войны для РИА, то я бы взял что-то вроде .300 Savage, но в калибре 7мм. РИА пост-РЯВ, в принципе одобрит такой выбор.
Впечатлён вашими знаниями по логистике арты. Приятно видеть такого собеседника.
Учитыва…[Читать далее]-
Вообще-то принятие 76 мм в конце странный процесс. Войска считали что останется 87 мм. Переходили на бездымный порох, и год от года росло качество стали и вес снаряда 6,8 7,5 7,8 8,3 кг. Был кстати и фугасный с 1,3 кг Меленита. Вес снаряда не спеша шел к заветным 10 кг/1 кг ВВ.
Как они умудрились не принять 87 мм /20-25 вообще удивительно и…[Читать далее]-
Если будешь развивать химпром, то тнт хватит до конца войны и на всё. А нет, то извини, тебя и 87 не выручат…
-
Согласен на все сто. Не важен калибр в мм.
Важно количество пороха, ВВ, взрывателей у государства.
И я все таки измеряю калибр весом снаряда, весом ВВ. Так вернее чем диаметр.
Устоявшееся калибры связаны с неизменностью технологий последние 100-150 лет.
Реально в 19 веке считали что мин вес осколков(картечи) 1,800 гр, для генерального…[Читать далее]-
Эффективность арты зависит от умения ею управлять. Просрать полимеры, как было в ВОВ, а потом 30% задач выполнять гаубицами на прямой наводке — то ли не ахтунг? Лучше уж чуть более дорогих 152 впихнуть побольше, для решения задач по взлому обороны, чем гарантированно развалить блиндажи и нанести большие потери. Чем трахаться выкидывая лёгк…[Читать далее]
-
Я согласен что 122 мм от бедности.
От бедности ресурсов. Даже в 1935 году мы не могли от нее отказаться. Как и от пуколки 76 мм.
А в начале 20 века там накладывается ещё снабжение и перевозка. Проблема наших артиллеристов, то что они не проделывали полномасштабные исследования как французы и немцы.
Поэтому шли чуть позади, Ни имея достаточных ресу…[Читать далее]-
Проблема НИОКРов в нашей стране от всеобщего идиотского чувства экономии. Просто маниакального. Причём моментами даже не от бедности, а от тупого желания уменьшить сумму до самого минимума, но при этом потерять втрое больше, но далее святой взляд и показ контрольных цифр и сэкономленных денег.
Думаю если посмотреть, то там денег было немало и на…[Читать далее]-
Спс за ссылку.
Я читал документы по винтовкам и патронам.
Но не думал что с наганами и ножами было не лучше.
Жалко что Колю и Сережу не судили….
-
-
Вполне адекватное мнение.
https://alternathistory.ru/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidony/-
Читал это. От человека до дрожи в коленях желающего 105 мм калибр. Это поступок.
Написано адекватно даже очень. Автор молодец.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
По стрелковке всё не очень гут. Денег у армии нет до 08г. запасы БП расстреляны в ходе войны. Один и факторов, почему проглотили аннексию БиГ австрийцами в 08г.
Поэтому самозарядки могли появиться, вполне. Но нужен новый патрон, хотя бы как SR. вместо R. Тогда вполне прокатит как компромисс. Но при цене от ВМ х2-3, больше чем бат н…[Читать далее]-
Это логично, но у Матильды …. Занавески грязные стирать моветон, пора построить новый дворец со свежими занавесками.
Заменить патрон в этот момент нормально. Со строительством новых заводов на 3-5 млд. патронов.
Строить пулеметно- оружейные заводы самое время.
п.с. А Босния Герцеговина разве в Будапештском договоре 1875? года не прописана. Ка…[Читать далее]-
Скажу так, время когда австрийцы могли провернуть аннексию на ура, закончилось. Им это надо было делать в 81г во время сербо-болгарского конфликта и последующего опускания тупой русни свободными болгарами. Но в 08г. это было уже поздновато, империализм в Европе уже не котировался.
Серёжу могут по итогам РЯВ и сильно прижать, ибо он…[Читать далее]
-
Да вы, господа, всю РИ перестроить решили. Где столько альтернативно мыслящих людёв набрать? К таким переменам в той России никто готов не был. А вот к перевооружению вполне себе. Даже мосинка в 1891 г. принималась на вооружение как временная, пока не будет сконструирована удовлетворительно работающая самозарядка. О как! Поэтому мой вариант вполн…[Читать далее]
-
По автопрому, вы мыслите категориями большевиков или хз кого. В Бельгии были с сотню автофирм. Без всяких мега-гигантов, они могли лепить машины тысячами. По крайней мере были такие, которые эту тысячу выпускали. Тот же Гермес. Никто не верещал о гигантизме.
Поэтому проще надо смотреть на вещи. 50К автомашин, это за 5 лет неспешной работы. В п…[Читать далее]-
Тут Вы полностью правы. Но, как я уже отмечал, я не задаюсь целью перестроить ВСЮ РИ. Без революции или иных каких серьёзных потрясений, способствующих просветлению мозгов — это уже не АИ, а ненаучная фантастика, и место ей в разделе «укурка». Или на худой конец «мегапопуданец».
-
-
Алексей вы тут правы.
Просто мы говорим что, в реальности нужна была коренная перестройка империи. На верху были люди которые это понимали. Но не было кадров.
Предыдущие господа решали другие задачи.
1) Закрепление территории строительством Ж/Д путей.
2) Недопущение отстранения от власти помещиков народом.
И ТД.
Страх за свою власть не позволял,…[Читать далее]-
Ну, для разнообразия, я с Вами соглашусь. Поэтому альтернатива только в реформе стрелкового вооружения. На этом все завязано, и предпосылки были её осуществить вполне реальные. Все прочее идет, как шло. Ну почти так. Хочется проиграть сценарий по мотивам ув. Хомы Брута.
-
-
Смотрите.
Простейший способ закончить войну за год.
Создать спец группу и завалить пару сотен немецких инженеров, даже не учёных. Технологов цехов литейщиков, химиков, сталеплавильщиков, Оптиков, мехобработка( лучше точных и особенно точных производств). И у немцев не будет вовремя не снарядов, не прицелов, не необходимого оборудования. Так…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
Илья Дорн новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Согласен.
Практически со всем.
По 1906 и ниже, тяжело но возможно.
До этого 300% правда. - Загрузить еще
Илья Дорн
Последняя активность: Активность: 1 год, 8 месяцев назад
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Комментарии: 1145
Нравится: 99
Отправлено: 4
Друзья: 2
Рейтинг: 4.64 (88 votes)
-
Активность: 46 секунд назад -
Активность: 1 минута назад -
Активность: 3 минуты назад -
Активность: 9 минут назад -
Активность: 14 минут назад -
Активность: 16 минут назад
-
Активность: 19 минут назад -
Активность: 23 минуты назад -
Активность: 41 минута назад -
Активность: 47 минут назад
Альтернативная история
Копирование авторских материалов с сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник
Подписывайся
- eddu.pro - Агрегатор образовательных курсов
Ну, для разнообразия, я с Вами соглашусь. Поэтому альтернатива только в реформе стрелкового вооружения. На этом все завязано, и предпосылки были её осуществить вполне реальные. Все прочее идет, как шло. Ну почти так. Хочется проиграть сценарий по мотивам ув. Хомы Брута.