•  

     

     

    Давно хотел затронуть тему морских сражений с использованием галер между древними государствами Средиземноморья (и не только) и вообще эпоху гребного флота. По той причине, что я 15 […]

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Триера Олимпия (Ολυμπιάς) 1987 г. недоумевает, стоя в сухом доке и вспоминая о своих 9 узлах.

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Ολυμπιάς 1987 г.

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Да, мне ее постоянно приводят в пример. На Олимпии установлен двигатель, что, разумеется, не афишируется: слишком многое было поставлено на карту, чтобы допустить провал эксперимента. Плыть под ветер на веслах, под парусом или вообще без них, может все, что худо-бедно держится на воде. А вот если под парусом или на веслах против ветра и волны, то есть туда, куда тебе нужно — вот здесь и начинается то, что называют мореплаванием.

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Лично я не знаю о наличие ходовых двигателей на «Олимпии».
          Какие Ваши доказательства?
          Да и были бы, кто мешал не включать их под веслами при сознательном определении полного хода?
          Хотя согласно правилам Морского Регистра, все б.м. крупные парусные суда (не помню, с какого водоизмещения, уточнить не проблема) должны иметь ходовые двигатели.
          «Роза-Сюрприз» ажно двухвальная…
          Эдак мы все ссылки на современные реплики и эксперименты с ними принимать не станем…
          Тупик-с… 😉

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Я-профессиональный моряк и яхтсмен-знаю о чем говорю

            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              ок.
              Если что, я тоже немного в теме.
              Тогда я готов выслушать Ваше мнение о максимально возможном ходе гребного судна.

              На всякий случай — из Вики, :
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F
              —-
              Академическая гребля.
              Скорость движения
              До 20 км/ч (средне-ходовая для 8+) и до 30 км/ч (на «рывках» (старт/финиш)), об этом можно судить по показанному времени прохождения дистанции (2000 м). Самыми скоростными лодками считаются 8+ (весел)
              —-
              Т.е. 11-17 уз., говорят…

              Что-то начались глюки сайта… Видать работают программеры, продолжим
              позже. Или наладилось? 😉

              И ответьте мне на это:

              Эдак мы все ссылки на современные реплики и эксперименты с ними принимать не станем…
              Тупик-с… 😉

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Сравнивать спортивную лодку с галерой некорректно.

                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Ээээ, коллега…
                  Сейчас, к моему искреннему сожалению, Вы начнете падать в моих глазах…
                  «Ну зачем ты делаешь это со мной, Элеонора…» (ц)

                  А я только настроился на интересную беседу… 😢

                  Итак, Ваша цитата:

                  На скорости 7 узлов вы не сможете сделать ни одного гребка: ваше весло сразу же прижмет к борту набегающим потоком лишь только вы опустите его в воду. Гидродинамика-это сложный и далеко не очевидный физический процесс.

                  Академическая лодка уж точно идет 10 уз.
                  Поясните мне, в чем разница для гребца между лодкой-восьмеркой в 1 т и «Олимпией» в 70 т на 10 узлах хода.

                  И все-таки, ответьте мне вот на это:
                  Эдак мы все ссылки на современные реплики и эксперименты с ними принимать не станем…

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Меня не испугаешь падением рейтинга-я себе цену знаю. Ваш вопрос лежит полностью в области механики и человеческой анатомии. Все дело в длине весла. длине его рычага и массе. Чем меньше (до определенной степени) длина и вес весла и чем больше (до определенной степени) его рычаг, тем выше частота гребков и скорость судна. Я не знаю, как определяется соотношение этих величин: расчет или чистая эмпирика. А скорость сокращения мышц человека и их сила очень невелики и тоже накладывают ограничение на частоту гребков. Также важен материал весла-это компромисс между весом и прочностью.

                    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      Меня не испугаешь падением рейтинга-я себе цену знаю.

                      Никаких проблем, уважаемый коллега! Все нормально!
                      Но, когда ведется дискуссия, принято в подтверждение своих слов приводить какие-либо доказательства — технические расчеты или реальные примеры. Слова «я так чувствую» и подобные тоже являются доказательствами, но тогда разговор переходит уже несколько в другую плоскость, скажем так — в более возвышенную и менее серьезную.

                      Без обид! И это никак не умаляет разговор. Но это уже разговор иного плана.

                      Это как готовить еду. Я этот процесс (а я владею…) я разделяю на технологию и магию. Технология — взять 2 литра воды и варить 2 часа. А вот посолить и поперчить по вкусу — это уже магия!
                      Как говорят художники — я так вижу (чувствую), что посолить надо именно вот столько (дело обстоит именно так)…

                      Все дело в длине весла. длине его рычага и массе.

                      Таким образом на судах класса «Олимпии» Вы лично не ходили и не гребли подобными веслами.
                      Не исключено, что в Ваши расчеты где-то вкралась ошибка и всё-таки «Олимпия» на 10-ти узлах возможна. В конце концов, она была построена не в последнюю очередь для того, чтобы проверить реальность существования античных многоярусных гребных судов.
                      И, вроде как, убедились, и дали 11 уз. Вроде как, это официально зарегистрировано.

                      Если у Вас есть сомнения, то попробуйте их обосновать. Если Вы считаете, что испытания «Олимпии» подтасованы, попробуйте дать свои рассуждения. Если Вы считаете, что она имела ходовой двигатель — доказательства этого. В свою очередь я дал фото корпуса этой триеры, где механического движителя не видно.

                      А теперь желательно услышать Ваши рассуждения, что «Олимпия» это фикция. И откуда у Вас данные о двигателе.

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        Все дело в длине и массе весла. У вас просто не хватит силы и скорости мышц своевременно извлечь классическое деревянное вальковое весло 5-ти метровой длины, со свинцовым противовесом, из воды в конце гребка при скорости судна выше 4-х узлов. Весло прижмет к борту.

                        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          ок. Я Вас понял. Ваша точка зрения вполне имеет право на жизнь. Теоретически я ее опровергнуть не могу, лень разбираться.
                          Тогда зайдем с другого борта. Что это — фальсификация? Кто и зачем? Не проще было бы не допустить совсем.
                          Вольных журналистов много — слишком нагло фальсифицировать опасно…
                          Другие реплики? Тоже обман?
                          Кто и зачем это организует?
                          Какие проекты реплик тогда истина, какие — нет?

                          И еще раз задам вопрос про двигатель на «Олимпии» — откуда данные?

                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                            До этого мы скоро дойдем, если не забанят-оставайтесь на связи, коллега.

                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                            Максимальная скорость, для подобной формы корпуса, на веслах при условии идеальной слаженности гребцов (а такое невозможно в принципе) и идеальной погоды (без волны и ветра) — не более 4-х узлов. Это чисто эмпирические выводы — теоретически к ним прийти сложно: гидродинамика хитрая наука. К тому же, даже при среднем ветре и небольшой волне никакие весла не помогут — двигатель необходим. Эксперимент-одно, а жизнь и безопасность-другое.

                            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                              Это чисто эмпирические выводы

                              Т.е. Вы имеете реальные результаты подобного эксперимента… Делитесь!
                              Но при этом нужно помнить, что, например, далеко не все самолеты летают хорошо. Даже сейчас.
                              Если в Вашем проекте ничего не получилось — этого мало.

                              К тому же, даже при среднем ветре и небольшой волне никакие весла не помогут — двигатель необходим. Эксперимент-одно, а жизнь и безопасность-другое.

                              Про требования Морского Регистра я уже говорил.
                              Но если мы говорим за «Олимпию», то это чистый экспериментальный корабль плюс музейный памятник. Вполне могли пойти на испытания под охраной других кораблей на чистой воде.

                              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                Вы наивны: никаких «чистых экспериментов» в природе не существует. Если вы вложились в такой резонансный проект, то однозначно станете жульничать, дабы не потерять лицо. А здесь лицо не только Греции, а всего античного мира. Что на этом фоне какой-то вшивый двигатель? К тому же он может быть электрическим малогабаритным и бесшумным.

                                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                  Вы наивны

                                  Я романтичен… ✨
                                  Далее следует только Ваша логистика в чистом виде без приведения реальных фактов жульничества.

                                  Если вы вложились в такой резонансный проект, то однозначно станете жульничать, дабы не потерять лицо.

                                  Но это достаточно опасно, к тому же — проект открытый, гражданский. Журналюги, они того, не спят-с…

                                  К тому же он может быть электрическим малогабаритным и бесшумным.

                                  Ну ладно, винты снимем…
                                  Но валы, валы… Как их прятать будем?

                                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                    А вы видели фотографии подводной части корпуса?

                                    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                      Я выше приводил фото. Там все хорошо видно.
                                      Она стоит открыто в музее. Если бы у кого-то из туристов возникли сомнения при близком осмотре, это бы всплыло. Даже если считать, что валы и двигатель были сняты после испытаний, следы ремонта останутся, в т.ч. и внешние. Сразу же скажу — если считать, что в музее другой экземпляр «Олимпии», то данный проект вышел золотым.
                                      Оно того не сто’ит.

                                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                        «Полеты» американцев на Луну тоже обошлись недешево. Видимо, все же стоит…

                                        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                          «Полеты» американцев на Луну тоже обошлись недешево.

                                          Великие державы могут себе позволить весьма затратные развлечения. Особенно, с учетом престижа.

                                          Видимо, все же стоит…

                                          Но тут-то бедная, бедная Греция…

                                          Ну, ладно…
                                          Я расскажу здесь присутствующим истинную историю галеры «Олимпия». Но, надо понимать, что это опасные знания… Очень опасные…

                                          Итак, в 1987 г. н.э. триера «Олимпия» действительно показала на испытаниях ход под веслами 11 уз. Что дало грекам законный повод гордиться подлинностью своей великой истории. Но, к сожалению, и вызвало недовольство представителей другого великого древнего народа, который мы не будем называть из этических соображений. Беспокойство за мою личную безопасность тоже играет не последнюю роль. И был задуман акт жестокой мести возгордившимся эллинам. А со сведением счетов спешить не сто’ит, расплата затянулась аж до 2015 г. н.э. И вот момент настал. Возмездие было неотвратимым и Грецию настиг дефолт.
                                          Таким образом, именно невинная постройка исторического корабля обернулась для Греции экономической катастрофой.

                                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                            Катастрофа-это у нас, а у греков полный порядок: кайфуют на своих средиземноморских пляжах и трахают наших баб.

                                            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                              Значит, не до конца еще отомстили… 😉

                                              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад


                                                в конце фильма отчетливо видно, что Олимпия идет под мотором.

                                                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                                  ок. Увидел.
                                                  Причем, как мне почудилось ,😉 винт сильно заглублен и высокооборотный. Поскольку мне эта тема интересна, то покопаем поглубже.
                                                  Пока без комментариев. Разве что повторю сказанное выше — на испытаниях под веслами скрыть это было бы невозможно. Слишком публичное мероприятие.

                                                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                                    в сети нет ни одного видео с «Олимпией» в приличном разрешении, где она показывает максимальную скорость на веслах , нет зафиксированных на видео приборных показаний скорости с лага или GPS, как нет и свидетельства прохождения судном мерной мили. То есть всего того, без чего научный эксперимент, равно как и рекорд скорости — пустой звук.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь grunmouse ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Сей «Профессиональный моряк и яхтсмен»(с) как-то раз писал, что к необорудованному берегу причалить не может.

    • Пользователь waldemaar08 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Я,как бы,в юности,тоже занимался «морским пятиборьем»,которое подразумевало и хождение на ялах(на вёслах и под парусом)Поэтому суждения данного «яхтсмэна» мне очень напоминают рекламу одного сыра,где упоминается,что «…н-ее,люди-это фантастика…» 🙂 Пётр 1,не говоря уже о более ранних мореплавателях,был бы в шоке:на чём же ж ён шведов под Гангутом расхреначил?
      И ещё это напоминает аэродинамический вопрос шмеля:по теории,шмель,имея свои массу и площадь крыльев,летать не может,но т.к. шмель не знает законов аэродинамики,то продолжает летать. 🙂

      • Пользователь frog ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Дык вроде уж давненько разобрались со шмелями….. Не виноваты они ни в чем, гнусный поклеп 😉
        Не нарушают они законов природы, и не нарушали никогда, оне ж не люди))))

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Если позволите, уважаемый коллега, исправлю Вашу смысловую ошибку:

          и не нарушали никогда, оне ж не люди))))

          Следует читать «и не нарушали никогда, оне ж не’люди))))»

          • Пользователь frog ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Дык без проблем, почтенный коллега!! Низзя ж объять необнимаемое)))) Хоть, как видим, некоторые все ж тщатся…. Правда, как-то невпечатляюще…. «Все мы карлики, стоящие на плечах великанов» Впрочем, некоторые пытаются им сесть на шею, предварительно ее свернув….

  • Альтернативное исследование истории нашей цивилизации в последние годы набирает обороты. Это происходит стараниями как отдельных ученых, не желающих кривить душой и стремящихся вырваться из-под […]

  •  

     

     

    Более ста лет мы безоговорочно верили всему, что вещали нам СМИ со страниц газет и экранов телевизоров и рассказывали школьные учебники. Но настала пора просыпаться. Человечество существует на […]

    • Пользователь frog ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Шо это??

    • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Администрация сайта, как видите, не против моей душевной болезни.

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      это стеб?

    • Пользователь praatec ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Дорогой автор,вы намедни выдвинули мысль(в другой статье),что судя по отсутствию в грунте тысяч двигателей от разбитых самолетов WW2 вообще не было. Так вот,мой дед,вместо того,чтобы в ней участвовать,видимо находился 4 года под гипнозом. Статья прекрасна, хорошо пошла под вечерний кальян,пишите еще)

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        думаю, что у вашего деда и миллионов других людей ложная память о войне.

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          думаю, что у вашего деда и миллионов других людей ложная память о войне.

          Иными словами — «наведенная память». Кем наведенная, уже понятно — Творцом этого мира.
          Чем-то это напоминает метафизическую картину мира…

          Тогда назовите примерную дату этого наведения памяти, т.е. фактически — дату создания этого мира.
          И в каком виде находились в тот момент люди зрелого возраста?
          Их так и создали взрослыми или навели память людям предыдущей генерации?
          Ведь, как я понимаю речь пойдет о поколении отцов многих из нас.

          Или память навели уже нам?

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Очень условно, думаю в 50-х годах ХХ-го столетия, т.е. 70 лет назад. Это возраст нашей цивилизации.

            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              Но, если мы принимаем отправной точкой наведенную память, то вот она — метафизическая картина мира.
              Логический тупик!

              А вдруг нам навели память 10 минут назад?
              И Вы не докажете, что это не так! 😉

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Доказательств нет, есть лишь поток событий, который с определенной долей вероятности можно проанализировать.

                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Первое правило системотехника — находясь внутри системы, невозможно понять принцип ее работы. На работу системы нужно смотреть со стороны.Управление достаточно сложными техническими системами — в моей компетенции, если что.

                  Применительно к данному случаю, нужно иметь всю документацию по этой системе, т.е. хотя бы полный достоверный перечень фактов (реальных исторических событий). Которого нет! И не будет никогда… 🤣
                  Про замыслы (реализованные и нереализованные) действующих лиц, приведшие к реальному положению дел я уже не говорю…
                  Кажущийся сбой системы может таковым и не являться, если мы не знаем алгоритма ее работы — в данном случае, всех исторических событий, касающихся данной проблемы. И еще попробуй определи, какие из них касаются данного события, а какие нет.

                  Без этого все попытки анализа данной системы (исторических событий прошлого, настоящего и будущего) превращаются в интеллектуальные экзерсисы, имеющие ценность только как развлечение, б.м. увлекательное…
                  Конечно, можно угадать некоторые прошедшие и грядущие события, но это это будет тыкание пальцем в небо.

                  Если же брать за основу наличие наведенной памяти (метафизика, фактически) — это полный логистический тупик — кто мне мешает перезагружать вам память каждую минуту?

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Чем я собственно и занимаюсь

                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Хе-хее…
                  Это невозможно!!!

                  Если я вами управляю вами в данный момент времени, то я буду подсовывать вам факты, которые позволят вам утвердиться в мысли, что воздействие произошло 70 лет назад (а может 101, паркуа бы не па?), и отодвигать вас от мыслей, что я управляю вами в данный момент времени… 😉

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Вы правы, коллега: невозможно понять устройство замкнутой системы, находясь внутри нее. Но при одном условии: система работает без сбоев. В нашей такие сбои есть. Это разрыв причинно-следственных связей в полотне потока событий. На них я и указываю, используя доказательства от обратного.

                    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      Но при одном условии: система работает без сбоев.

                      Вы не можете знать, сбой это или заранее запланированное действие системы.
                      Например, выключение компьютера при перегреве некоторых компонентов является не сбоем, а заранее заложенным в систему алгоритмом.
                      А м.б. система Вас так искушает преднамеренно?
                      Искушение — Стечение обстоятельств внутренней и внешней жизни христианина, при которых испытывается устойчивость его веры. (Вики)

                      Пока Вы находитесь внутри системы, все эти Ваши увлекательные экзерсисы являются всего лишь экзерсисами, которые не имеют реальной ценности. При этом не исключаются некоторые случайные попадания в истину, но, подчеркнем, что именно — случайные.
                      И при этом мы не знаем, какие именно Ваши выводы соответствуют истине.

                      Все вышесказанное никак ни умаляет Ваших изысканий.
                      Но при этом Вы должны понимать, что это всего лишь гипотеза. И которая на практике не проверяемая (почти?).

                      Но, все равно — дерзайте!

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        Естественно, что механические сбои системы мы заметить не в состоянии, но программные ошибки-вполне, поскольку система работает строго по законам-именно поэтому она называется системой. И если люди вдруг начнут летать по воздуху, то это вызовет у вас недоумение, поскольку вы знакомы с законом всемирного тяготения. Подобные системные противоречия, пусть не такие явные, присутствуют в нашей жизни повсеместно, просто мало кто обращает на них внимание.

        • Пользователь praatec ответил 5 лет, 3 месяца назад

          Это как?Кроме деда было еще несколько знакомых ветеранов(именно было…время беспощадно).Так вот: где они были в период 1941-1945 и откуда у них воспоминания и рассказы?Или тогда мне тоже показалось,что я вчера в ларек за пивом ходил?А на самом деле меня украли рептилоидынадышался галюциногенамивсе в таком духе?)

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Я обо всем подумал.

  • В начальный период Великой Отечественной войны мы потеряли тысячи самолетов. Конечно, в первые дни многие были уничтожены на аэродромах, но большинство все же погибло в воздушном бою. Где их останки? […]

    • Пользователь boroda ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Загадочное мгновенное исчезновение после окончания войны тысяч советских истребителей и бомбардировщиков, то есть полностью ВВС СССР, можно объяснить одним: ИХ НИКОГДА НЕ БЫЛО! Как не было Великой Отечественной войны!

      Сильно. Вот до чего Фоменко с Носовским животворящие довести могут?
      Если ты Бога не видел то его нет и как следствие. У кого ты члена не видел у того его то же нет.
      Вопрос про утилизацию, как малозначащий я не поднимаю. Кому вообще интересны такие мелочи.
      PS. Это риторическая фраза к автору поста не относится.

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Кого я вижу!
      Пусть администрация не сочтет это за спам, но перед нами:
      1. тролль с всемирным заговором (не Прохожий),
      Хотя в прошлый раз речь вел о том что истории с 1900 года (примерно) нет.
      2. компьютер (пользователи/мы проходят тест Тьюринга). Бал на ФАИ год (больше?) назад. И собственно коллега Илья выдвинул версию робота и подопытных мышек в нашей роли.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Вывод:

      Загадочное мгновенное исчезновение после окончания войны тысяч советских истребителей и бомбардировщиков, то есть полностью ВВС СССР, можно объяснить одним: ИХ НИКОГДА НЕ БЫЛО! Как не было Великой Отечественной войны!

      Списали по тихому. Да и стоило бы не забыть вездесущую секретность всевозможных данных в СССР.

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      В.Кондратьев сегодня поднял подобную тему: Полет на призраке
      https://vikond65.livejournal.com/847319.html

    • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Так себе тролленг… Мне на одном сайте чел с пеной у рта припал: где, спрашивает, где 36 тысяч Ил-2? Куды они делись. Ведь после войны ни одного не осталось! Значит что? Всех немцы сбили. А я ему отвечаю: дурачишка, илы деревянные были, стояли под дождиком и снежком круглые сутки. Полгодика и нет смолета — сгнил. А мотор и бронекорбус — в переплавку.
      Автору совет: тоньше, тоньше надо троллить 🙂

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Пишу то, что думаю. Я-автор.

        • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Ну да, автор не читатель, автор — писатель… Только что тут обсуждать? Советские самолеты были из дерева, перкаля и клея. Всё это гниёт махом. Ленд-лиз? Хуррикейн — это тот же перкаль и древо. Остальные аппараты были в незначительных количествах и неудивительно что их обломки не найдены в обширных российских лесах и болотах. А то что осталось после войны — уничтожалось бульдозерами согласно договору о ленд-лизе. К чему создавать нездоровую сенсацию на пустом месте?

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Не соглашусь. Я кадровый офицер и знаком с принципами строительства Вооруженных Сил. Замена устаревшей техники проводится поэтапно, с выводом ее на консервацию и длительное хранение. Промышленность не в состоянии в кратчайшие сроки укомплектовать ВС новейшими моделями-на это уходят годы и даже десятилетия.

            • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              В мирное время — да. Но на сломе эпох, на переходе от перкаля и фанеры на реактивную авиацию… Нет, можно канешна порассуждать заумно что и Т-34-76 несколько единиц выпустили. В музеях то три штуки всего стоят. Короче, социализм — это не только учёт и электрофикация, но и переплавка и утилизация

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Речь не о самолетах, как таковых, я предлагаю свою картину мироустройства: мы живем в совершенно иной Действительности, нежели думаем.

                • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Знаете, Сергей, я вот тоже иногда… ну… выпить могу и лезу в ютуб смотреть ролики разные. И в эти моменты я даже честно уверен, что Земля может быть плоской. Теория плоской Земли! Головокружительная гипотеза, дух захватывает, если представить (и не закусывать).. Не читали об этом?
                  Вот и Ваша статья… люди во ВМв сражались исключительно врукопашную?

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Я считаю, что войны не было, а про плоскую землю у меня тоже есть.

                    • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      У меня есть более жосткая гипотеза, чем Ваша. Я считаю ну могу загнаться до такого, что до моего рождения вообще не было Вселенной. Вот я родился и возникло всё остальное: вот сразу нефть, уголь, останки тирексов, галактики, люди окружающие, вся эта история человечества и прочая бесконечная беда. А до этого ничего не было. По-моему классная идея.

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        Имеет право на жизнь-развивайте.

                        • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          И Вам, Сергей, удачи в Ваших изысканиях

                        • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          Для меня осталась одна интрига: вы троль с легендой офицера или действительно офицер?
                          Ибо ваше знание истории на уровне школы (твёрдая 4).
                          Ваше знание окружающей действительности на уровне 2-. Это простительно младым-ютуберам, но не старому советскому офицеру.
                          Вы кстати в курсе, что Т-34 времён ВОВ практически сразу после войны отправили на консервацию? Потому что они были одноразовые. Их клепали как кастрюли, но ресурса двигателя и ходовой практически не было. Да там даже длина проводов была в натяг, если будет обрыв заколебёся ремонтировать. Поэтому после ВОВ срочно озадачились бронетехникой мирного (с ресурсом) времени.

                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                            Да, я пишу под своим именем. Подробности устройства Т-34 меня мало интересуют, равно как и другой техники. Я изучаю устройство мироздания.

                            • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                              Мироздание состоит в том числе из Т-34.

                              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                Мироздание состоит в том числе из Т-34.

                                И так, мы имеем 2 подхода к теме:
                                1. Изучив Т-34, начинаем изучать мироздание.
                                2. Изучив мироздание, начинаем изучать Т-34.

                                Но я бы помнил, что есть еще Т-34М…

                              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                Я знаю о нем достаточно-я тракторист 3-го класса.

                                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                                  Ну, у Т-34 очень много модификаций. Впрочем, как и у мироздания…

                                  • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                                    Как можно говорить о всём мироздании, если не знаешь даже «фальшивой» истории? Причём, все статьи фактически антисоветские, жидко гадящие на нашу историю. Нет, бы взять сказки англосаксов, разобрать фальшивую историю США. Нет… Идёт отборный навоз из англо-немецких агиток.

                                    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                                      Если это Вы обращаетесь ко мне, то тут я с Вами полностью соглашусь. И даже плюс поставлю. 🙂

                      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        На эту тему есть очень интересное произведение Бр.Стругацких «Град обреченный». Как-то не очень замеченное критиками/читателями. Там эта идея достаточно интересно разбирается.

                        И к стати, само произведение более, чем альтернативное…

                      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        А до этого ничего не было. По-моему классная идея.

                        Ничто не ново под Луной…
                        Мне в этом отношении нравится роман С.Алексеевой «Замок в наследство», где тетенька попала внутрь написанного ею романа. Очень интересно там описываются взаимоотношения авторши и придуманного мира. Вполне достойная книжка…
                        —-
                        — Стоп-стоп, какие пару десятков лет? — замотала головой Тая. — Я задумала роман года три назад, не раньше.
                        — Вы могли его задумать хоть вчера, — волшебник взгромоздился на высоченный табурет и сложил руки на коленях. Точь-в-точь добрый дедушка, вразумляющий непонятливую внучку. — В вымышленных мирах время течет по иным законам. Понимаете, Таисия Николаевна, вы же мыслите не словами, а образами. Когда вы представляете внешность человека, в вымышленном мире он появляется целиком. Наделенный как конкретными, придуманными вами качествами, так и остальными, которые выбираются случайным образом. Когда вы воображаете страну, она не возникает в виде куска бумажной карты с точками городов и парой нарисованных рек, она сразу предстает территорией, покрытой лесами и лугами, заселенной животными и людьми. Вам только кажется, что вы наметили контуры, в действительности ваш мозг уже выстроил целый мир, а вы этого даже не заметили. Вы раздумываете об описании какого-то дома, размере окон, коврике в прихожей, а здесь этот дом стоит уже целиком и меняется, сообразно вашим мыслям.
                        —-

    • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Я думал «плоской землей» болеют только школьники…

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Это начало нашего долгого пути к истине

      • Пользователь Pisel ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Да я удивляюсь, что на этом сайте нет тем про плоскую Землю. Тема то богатая на самом деле

        • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Будут

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Фото явно фейковое. Если считать, что на левом рис. запечатлена земная ось, то, вроде как, она должна проходить через один из полюсов.
          А вы видели когда-нибудь на полюсе телеграфные провода и деревья?

          А так Земля — плоский двухстронний диск, на одной стороне — северное полушарие, на другой — южное, экватор — плоскость перехода.

    • Пользователь boroda ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Статья конечно полнейший бред. Но при этом популярность зашкаливает. 5000 просмотров за сутки. Насколько я понимаю поколению ЕГ нужны и статьи соответствующие. Кто не верит в падение уровня образования может убедиться воочию.
      Например, то что делает коллега Ансар для них слишком мудрёно.
      А что касается автора, если ему не лень тратить время на ЭТО, то ради бога, дерзайте. Людям нравится.

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Я уже говорил выше, что пишу только то, что думаю. У людей, неважно — поколения ЕГ или старших, должен быть выбор из различных взглядов на жизнь. А они уже сами решат, что им по вкусу.

    • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Разные взгляды на жизнь-это нормально и интересно-иначе мы удавились бы с тоски

    • Пользователь boroda ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Камрад, согласно отчету pornhub русскоговорящим людям нравится хентай с тентаклями, давайте зальем на сайт побольше, посещаемость вообще до небес взовьется!

      Мысль свежая. Вприципе нечто подобное как раз и выложили. Я вот только не пойму это хентай или тентакли.

      • Пользователь dragon.nur ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Хентай пока читаешь эти тентакли, а потом они откладывают через глаза фотонно-микролептонную личинку прямо в мозг. 🙂

    • Пользователь Sergey Nemchenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      А что неизвестного? Трофейные бригады были созданы постановлением ГКО, в том числе им вменялся сбор металлолома. Общий вес трофейного металла, доставленного из прифронтовых районов для вторичного использования, составлял порядка 10 миллионов тонн. То что танки сохранились лучше самолетов, — тоже не велика тайна. В отличии от поршневых самолетов, танки ВОВ еще долго оставались на вооружении и складировании.

  • Морской офицер. Окончил ТОВВМУ им. С.О. Макарова во Владивостоке, факультет радиосвязи. Служил на острове Русский в должности командира БЧ-4, начальника РТС большого десантного корабля.

  • ГАЗ-АА — легендарный советский автомобиль, «вынесший на своих осях» индустриализацию, войну и послевоенное восстановление народного хозяйства. С него (и с ЗИС-5) началось массовое производство г […]

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Во, начальные идеи правильные! 👍
      Но требуют дальнейшего развития и тщательной проработки…

      1. Мировая автомобильная промышленность является одним из механизмов Творца в управлении Им нашей Реальностью.

      И не только автомобильная!

      2. России Творцом отведена роль автопромышленного аутсайдера в сравнении с Америкой, Европой, Японией, а теперь еще и с Кореей и Китаем.

      Никто не знает замысла Творца — пути Господни неисповедимы.

      3. ГАЗ-АА (как и ГАЗ-А, ГАЗ-ААА, и ЗИС-5) никогда не производился в СССР. Остаток этих, замечательных для своего времени автомобилей, что мы имеем — это театральный реквизит Творца к постановке нашей Реальности.

      Скажу Вам больше — это касается всех без исключения стран и автопроизводителей!
      Или Вы думаете, что только к «Жигулям» есть претензии? К Аудям и Мицубисям — тоже..
      Killed In Assembly, Driver Returns On Feet etc. …

      Изготовленные на заводе авто грузятся а автовозы (морские, железнодорожные, автомобильные — не суть важно) и в процессе доставки к потребителям происходит их подмена на совсем другие авто.
      Но иногда эта система дает сбой и подмены не происходит. И тогда некоторые экземпляры выхаживают по 1.000.000 км и более…

    • Пользователь Sahalinets ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Да все просто на самом деле. Общая отсталость промышленности (ну где бы вы взяли в 30-е усилитель руля?), помноженная на явную недостаточность капитальных вложений (автопром всегда был пасынком государства, деньги шли в авиацию, танкостроение и пр.), да плюс очень слабая конструкторская школа.

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Не убедили

      • Пользователь Bull ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Нет коллега, все гораздо проще. Мы все привыкли к западному качеству — это стало уже аксиомой, хотя порой и не соответствует действительности. Но чем запад достиг этого уровня «качества». Нам очень долго втирали, что это за счет конкуренции. Однако мы очень быстро увидели, что конкуренция легко подменяется сговором. Тогда кто заставил капиталиста-рвача делать продукцию качественной? Ответ прост как три рубля — потребитель. Именно западный потребитель желает иметь за свои бабосики качественные товары. Для чего этот самый потребитель требует качество через суды и другие терки — и способен идти до конца. Соответственно становится востребованной прослойка адвокатов — которая шкуру сдерет с производителя за деньги потребителя. А сколько судебных процессов в СССР и России по качеству товаров? Думаю смешно спрашивать. Поэтому российский автопром стружит то что хочет — но совсем не то что может. Все идет по принципу: «Итак купят — никуда не денутся». Так а почему танки и самолеты у нас на уровне мировый стандартов? Там военная приемка, и если танк сломается в гарантийный срок — виновен приемщик. А ему это надо? Не примет он брак и выкрутит руки (а в 30 и к стенке отведет) всех и всем кому будет побарабану его требования. Так что мы сами сделали этот выбор. Сидим и будем сидеть сопеть в тряпочку, что бы вдруг чего не вышло. Не хочете бороться за свои права — умрите в муках совести.

    • Пользователь id168828571 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      не написано тут что ВСЕ товары деланные в 3 ( три ) смены отправляли на запад — спасая капитализм и принижая социализм . и ся спасли и нас убили . и весь ор что сталин сделал тока для ора и для быдла каторо подвывает тока начальникам . ничё не делал . делала америка чтоб освоить север для ……. ся . тунеядец и наркаман убивал умных ( опасны ) и тока копировщиков привечал . английский агент и тунеядец — убил многа многа многа » английских агентав » и не мог памать кто ? ево дакументы слал в Лондан ! вот вам палутарка .

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Так ничего же не понятно из вашей речи.

        • Пользователь id168828571 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          и не надо . мне то что до вас . если ветер дует и дерево растёт . лежит мусор на дороге где т в 200 км . то вы не бежите к НИМ и не гаварите им об этом . а меня решили тут спросить . отвлекаете . и какак така » поня » что ? эт за » поня » поня ли иль не поняли . я ам щяс прибегу и дам 1000 рублей . вот эт поняли и поняли не поняли но ! не откажитесь . идите на работу

    • Пользователь id168828571 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      я тут скажу больше что как пришли варяги русы в 8 веке так и привит их власть . и держится на подвывалах начальникам . в генах закреплено что подывать и угадывать начальника . допустим училки и накидываться на противников её . а ещё издеваться любит народ над тем кто как считают они хуже их . эт тоже в генах воспитано . смеются над австралийцами — каторжане . но ! каторжане поняли что так не пойдёт жизнь и сделали так чтоб власть сменялась . особенно нада менять тех кто успешен а то таки успешные успешно и загнивают . а в РФ не даёт власть народу сменить себя . и запад не против . и никакая там гаага не поможет народу и будет против народа расии

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Эээ, господа…
      А не взглянуть ли нам на проблему поширее?

      Вот ранее во всем мире техника делалась гораздо надежнее, можно сказать на века…
      Ладно, какие-нибудь там электронные механизьмы быстро устаревают — их нет смысла делать супер-надежными с долгой наработкой на отказ. Но всякие там пальто-ботинки? Те же автомобили?
      И ведь это общемировая тенденция!
      А на изготовление этой одноразовой фигни тратятся практически те же ресурсы, что и на изготовление качественной вещи… Только на качественную вещь один раз, а ей на замену — 3,4,5 раз.
      А ведь ресурсы планеты Земля не безграничны!

      Что-то пошло не так и с идеологией всей человеческой цивилизации — с ростом благосостояния народа планеты множатся тенденции, противные самой сущности природы.
      Люди перестают охотно размножаться — всякие там ЛГБТ, причем в наиболее интеллектуально активной части человечества, создающей материальные блага, придумывают какие-то там идеологически-религиозные разногласия, на почве чего радостно уничтожают человеческий капитал. Тратят свою умственную энергию (ладно, с некоторыми оговорками — восполнимую) и ресурсы планеты (невосполнимые) на всякую мишуру.

      А вы все говорите — русские плохие, русские плохие…
      Нет, что-то не так пошло на всей планете!

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        Об этом и говорю

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Да, но Вы сделали акцент на бедном СССР.
          Но, как всегда, Россия идет в авангарде человечества…

          Что-то не так со всей человеческой цивилизацией…

          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

            Вы не ошиблись: не так.

            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

              А дальше возникнет извечный вопрос интеллигента.
              Но это очень опасный вопрос…

              • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                Например?

                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                  Ну как, какой — кто виноват и что делать?

                  • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                    Изучать устройство мироздания для начала

                    • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                      Вы историю изучите для начала. Тогда «внезапно» окажется, что на вопросы интеллигентов уже давно даны ответы.

                      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                        Всю жизнь изучал, теперь пишу свой вариант

                        • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                          История — это полигон, где уже практически ВСЁ испытали. Чего не испытали (межзвёздные корабли), то протестировали писатели-фантасты (и очень правдоподобно). Но ВСЁ, что касается политики, социальной сферы и экономики — есть готовые рецепты. Победить преступность, уничтожить наркоманию, избавиться от беспризорности… Все эти проблемы уже успешно решались.

                          • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                            Это не повод опускать руки — мозги должны работать.

                          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

                            Все эти проблемы уже успешно решались.

                            Но, в конечном итоге — увы, решены не были. Т.е. решения не те выбирались.
                            Рецепты есть, но они будут очень кровавыми… И очень опасными. Для общества. И далеко не факт, что сработают.

                            • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                              «в конечном итоге» — это спустя 3 поколения? Вы уж извините, но в 30-е годы эти проблемы были решены.

                              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                                Вы уж извините, но в 30-е годы эти проблемы были решены.

                                И Вы меня извините!
                                Я бы так не сказал.
                                Ваша цитата из предыдущего комментария:

                                Победить преступность, уничтожить наркоманию, избавиться от беспризорности…

                                Преступность — нет (!),
                                наркомания — вот тут про 30-е гг. я не сильно в теме, но, как я понимаю, масштабы ее распространения были много меньше нынешних,
                                беспризорность — да (!), но, заметим, что эта проблема из Вами перечисленных при целенаправленной политике государства решается проще всего.

                                Все эти проблемы уже успешно решались.

                                Но до конца так решены и не были. Или я не прав? Ваше толкование данного вопроса и причины?
                                Преступность (а снабжение наркоманов зельем — это тоже преступность) ликвидируется крайне просто, но — бесчеловечно. Первая ходка (даже за украденную конфету) — лет пять-десять, вторая ходка — стенка. И всё…
                                Но это, вроде бы, беспредельно запредельно…

                                • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                                  С преступностью вы согласились.
                                  Наркомания. Первая мировая пристрастила к морфину огромное количество солдат. Баловались и красные и белые. Если не изменяет память, то Булгаков был наркоманом.
                                  Опять же, когда читал про «кровавые сталинские чистки командного состава РККА», то сплошь и рядом пьянство в предельной форме. Когда я лично копал отсюда и до обеда в нашей непобедимой, то лично наблюдал всю полноту наших глубин и широту души алконафтов. Однако, нигде не слышал, чтобы бухие офицеры устраивали перестрелки в кофешках после попойки. А в 30-е это был не единичный случай.
                                  Так что, проблемы наркомании (включая алкогольную зависимость) были.
                                  Беспризорность — вы сами согласились, что проблема была решена.
                                  Итак, все проблемы были решены к началу 40-х.

                                  Что значит до конца не были решены? То что всегда будут преступники или малодушные алкоголики?
                                  Если вы указываете на наше время, то это не правильно. Сравнивать социалистический сталинский СССР и современную капиталистический олигархический РФ… Вы ещё с Киевской Русью сравнили в момент татарского нашествия. Как бы, подтасовываете результаты.

                                  Любая проблема решается. Как — другой вопрос. Можно и бесчеловечно, если нет фантазии и желания изучать историю. Если же ныть про советскую бесчеловечность и отменять смертную казнь для серийных убийц, то получите современную толерантность. Это ведь так человечно отпустить трижды судимого по амнистии… И не важно, что гражданских от лиц убийц гибнет столько же, столько от самого кровавого террора в 37-м.

                                  • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                                    С преступностью вы согласились.

                                    Нет, не согласился!
                                    Давайте рассмотрим, что такое «решение проблемы преступности»…
                                    Если в общем виде — то это создание условий, в которых преступник не досаждает обществу (ну и каждому его члену) своими низменными поступками.
                                    Тут 2 пути:
                                    1. Изоляция преступника от общества — на какой-либо срок с целью перевоспитания.
                                    2. Физическая ликвидация индивидуумов, для которых преступный образ жизни стал необходимостью.
                                    Оба этих способа всегда использовались всеми видами человеческого общества, т.ч. нового ничего в 20-30 гг. изобретено не было.
                                    Преступность в те времена по-любому в обществе существовала, вот только в каких размерах — а тут общими словами можно рассуждать долго с практически никакими выводами.

                                    Наркомания. Первая мировая пристрастила к морфину огромное количество солдат.

                                    Тут я не в теме. Специально я это не изучал. Но, вроде бы, широкого размаха наркомания не имела.

                                    Однако, нигде не слышал, чтобы бухие офицеры устраивали перестрелки в кофешках после попойки. А в 30-е это был не единичный случай.

                                    Хе-хе…
                                    А не сыграл ли свою роль простой запрет в конце 40-х гг. офицерам СА на свободное ношение табельного оружия?
                                    Вот как раз поговорил на данную тему со своим хорошим знакомым 1947 г.р. — бывшим командиром танкового полка в ГСВГ…

                                    Так что, проблемы наркомании (включая алкогольную зависимость) были.

                                    Так я и не спорю… Вот только не было современных масштабов.

                                    Беспризорность — вы сами согласились, что проблема была решена.

                                    Тут полностью согласен!
                                    Но, согласитесь, это самая просто решаемая проблема — если ее решать!

                                    Итак, все проблемы были решены к началу 40-х.

                                    Жду Вашего обоснования — либо цифрами, либо логическими рассуждениями.

                                    Если вы указываете на наше время, то это не правильно. Сравнивать социалистический сталинский СССР и современную капиталистический олигархический РФ…

                                    Про хрущевский и брежневский СССР вспоминать будем?
                                    Я лично более-менее зрело (? 😀 ) своими глазами стал видеть окружающий мир в конце 70-х, а поскольку всегда интересовался историей, то и расспрашивал очевидцев и более раннего времени. Была у меня возможность по работе общаться с ветеранами, в т.ч. компетентных органов. В т.ч. и в неформальной обстановке — бутылочку там распить, но это уже в 80-е гг.
                                    Традиционный мой вопрос при обсуждении этих проблем — уточните Ваш возраст.
                                    Это я к тому, что Вы видели своими глазами, а что вычитали из умных книг…

                                    Я в обсуждении тем уважаемого коллеги Хомы Брута Задача для попаданца и Задача для попаданца-2 уже казался своих взглядов на сущность и дальнейшую трансформацию «элиты/аристократии» любого общества любого социального уклада.
                                    Если Вы желаете, то я с удовольствием послушаю Ваши контраргументы.

                                    Если же ныть про советскую бесчеловечность и отменять смертную казнь для серийных убийц, то получите современную толерантность.

                                    Это Вы ко мне обращаетесь? 😉
                                    О да, это Вы по нужному адресу…

                                    • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 8 месяцев назад

                                      Хвалю за фанатичную стойкость!
                                      Но не соглашусь с вами, что в 20-м веке ничего нового не получилось в борьбе с преступностью. В СССР государство целенаправленно ввело всеобщее образование. Образование и культура влияют на преступность. В СССР государство пыталось трудоустроить всех, даже пьяниц. То есть, опять же способствовало тому, чтобы честный человек не скатился до воровства хлеба.
                                      А тех кто остановиться не может, для тех — старые добрые инквизиторы с дыбой и кострами.
                                      Опять же, СССР боролся с наркоманией и пьянством, что косвенно снижает «бытовуху по пьяни».

                                      Простой запрет оружия не повлиял. А вот чистки армии в середине 30-х повлияли серьёзно.
                                      Цифры. Вот если честно, я работать должен, а не по цифрам лазить. Вы бы сами почитали на эту тему. Вот вам цифра по памяти: 40 тыс. насильственных смертей в 1940-м году. Сейчас столько же гибнет на дорогах.

                                      Хрущевский и брежневский СССР — совсем другая страна.
                                      Мой возраст? Я с 1979 года. «Благословенные 90-е» видел своими глазами. Учился так себе, поэтому до 3-го класса фотокарточка Ленина на моей тетради не красовалась. Но успел получить пионерский галстук, убедиться в тупизне процедуры автоматической отправки всех в пионеры. Насмотрелся на дебилов-комсомольцев. А потом с удивлением наблюдал, как коммунисты демонстративно жгли партбилеты, как комсомольские работники становились олигархами, как в одно мгновение оборотни перекрасились из красных в белых.
                                      И эта метаморфоза так же заставила изучать историю.
                                      Я помню как спрашивал стариков о «репрессиях». Под давлением телевизора с «кровавыми террорами» старики говорили, что «да нормально жили». Диссонанс, однако.
                                      У меня два прадеда — полные антиподы. Один кулак который с обреза большевиков расстреливал из леса (был расстрелян). В второй — старый большевик, мастер цеха. Его по доносу кстати судили и… отпустили. Это к вопросу про то что всех расстреляли.
                                      Я «копал отсюда и до обеда», зато отлично ходил строем. А потом читал про такую же тупизну после наполеоновских войн, когда наша армия погрязла в шагистике и парадах. Я два раза был на стрельбище (3 патрона в первый раз и аж 9 во второй). А потом читал про стрелковую подготовку при Суворове.
                                      Я работал в бывшей государственной компании, приватизированной олигархами. И наблюдал жуткую смесь тупой совковой партноменклатуры и новомодной западной пиарастии. Там же научился посылать на XYZ главного бюстгальтера. Я знаю как работает местная администрация политических импотентов, потому что знаю рядовых исполнителей этих гениальных имбицилов.
                                      Мой брат работал на китайской АЭС, ездил в Микрософт. Друзья работали в Индии, Кипре, Словении, Германии, конечно же в США. За стопариком наслушался историй от первого лица самых разных и интересных, как в глубинке, так и в столице, как на Украине, так и в США. Я езжу в деревню к тёще, поэтому знаю «развитие» современного сельского хозяйства, медицины на местах и образования в глубинке. Я знаю изнутри как работает вся наша система торговли, поэтому даже не заикайтесь про «развитие» торговли. Сталкивался и с производством, которое продолжает деградировать. Знаю и расширяющиеся конторы (web-разработчики, ИТ-аутсорсеры). Знаю как работает местная система откатов, тем более что один одноклассник в одно лицо «продаёт» дороги, здания и многое другое.
                                      И когда я читаю про царскую Россию, то ёба-боба, всё знакомо.
                                      Так что мне есть с чем сравнивать.

                                      Но что меня продолжает удивлять, так это рывок в 30-х годах, заложенный в 20-х. Даже конец 40-х и начало 50-х — скука. Там уже отлаженные механизмы. А вот как с нуля построить державу — вот это интересно.

    • Пользователь vasia23 ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Вроде зима…., а … у вас же камазы… видать термоядерная шмаль на выхлопе получается. Интересно, что в бензобаки льют? Уважаемый коллега. Вы забыли, что кроме Творца есть еще одна фигура. Она очень любит что-нибудь этакое сотворить. особенно убедить мир, что ее нет. Кроме этого выводы вашего поста прямо противоречат теме. Ведь в самом деле. Камаз работает на солярке, но имеет бензобаки. Тогда выходит, что в них льют бензин?

    • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Двумястами граммами самогона меня конечно не возьмешь, а в целом критика-это нормально. Без обратной связи с читателем можно оторваться от реальности.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь zaed_below ответил 5 лет, 11 месяцев назад

      Боже мой, остановите землю, я сойду.
      Далее только основываясь на цитатах автора.

      Почему мы никогда не могли и до сих пор не можем придумать и сделать свой автомобиль, идущий в ногу со временем и научно техническим прогрессом? Почему из под наших рук выходят только уродцы вроде «девяток», «десяток», «Патриотов», «Приор», «Газелей», «Камазов» и «Лады-Самары», которые назвать автомобилями не поворачивается язык.

      2109- готов к 79 году, у фольксвагена на конвейере первый гольф. Советская переднеприводная модель современнее этого гольфа на 2 порядка.

      Патриот отличная машина, приора это и есть 2110, газель разошлась почти двухмиллионным тиражом, не думаю что вы будете утверждать что это плохой результат. На Камаз гнать это уже совсем как-то, По факту единственный нормальный у нас в стране грузовик для жизни не центральной России.

      Будь это правдой-полуторки до сих пор колесили бы по дорогам нашей страны. Их было бы полно и на складском военном хранении: кто же станет разбрасываться таким добром, тем более утилизировать его. Особенно, во время восстановления разрушенного войной народного хозяйства. Особенно при том, что разруха у нас повсюду и в мирное время.

      Во время восстановления разрушенного войной народного хозяйства эти бедные Газики пахали по 18 часов, и видимо вы плохо представляете что происходит в таких случаях с техникой. Восстанавливать морально устаревшие ГАЗ-ММ нет никакого смысла. С 1946 в производстве газон 51.

      На самом деле это — микрогрузовик, которого так недоставало советскому народному хозяйству. Он превосходно подходит как для села, так и для города. Везде, где требуются небольшие габариты и не требуется мощный двигатель и высокая грузоподъемность.

      Был проект ГАЗ- 56, заменявший нишу полуторки, но колхозам пришелся по душе ГАЗ-63, 2 т, с формулой 4*4. Выпущено почти 0,5 млн.

      А ничто не мешало! И, судя по воспоминаниям инженеров ГАЗа, такие попытки предпринимались, но до конвейера дело так и не доходило: все новаторские идеи и разработки клались «на полку». Почему? Какой был смысл в том, чтобы целых 18 лет производить устаревший американский автомобиль, без единой модернизации?!

      ГАЗ-АА Производство с 32 по 38(!) год
      ГАЗ ММ Тут интересно. Сам ГАЗ закончил производство в 1947 году, УАЗ закончил конвейерное производство в 1949 и до 56 года капиталили приходящие к ним машины, присваивая им новые С/Н.
      Таким образом Знаменитая полуторка производиласть 17 лет, за время которого автомобиль подвергся 2 модернизациям.
      Спустя 6 лет заменили мотор, полностью изменили ходовую и рулевой механизм. С 41 года проводилась модернизация автомобиля по его удешевлению и увеличению технологичности производства. К 45 году машина морально и физически устарела, у ГАЗа уже был готовый проект, но стане нужны были грузовики. ЛЮБЫЕ. Хоть 1500 хоть 2000. И их нужно ОЧЕНЬ МНОГО. Какой руководитель в такой момент скажет » да,останавливайте конвейер, давайте новую модель запускать.»

      Еще один парадокс заключается в том, что СССР всегда испытывал дефицит в автомобильном транспорте, но при этом неожиданно и часто снимал с производства, вместо модернизации, положительно зарекомендовавшие себя модели, заменяя их новыми и зачастую не лучшими. Так произошло с ЗИЛ-157, ЗИЛ-130, Газ-63, ГАЗ-69, ГАЗ-66 и ЗИЛ-131.

      ЗИЛ 157 производили до 91 года.
      ЗИЛ 130 производили до 2010 года.
      ЗИЛ 131 до 2002 года
      ГАЗ 63 до 68 замена более удачной 66
      ГАЗ 69 заменил 469 , и он НАМНОГО лучше.
      ГАЗ 66 делали до 99 года

      С какими из вами перечисленных автомобилей советское руководство поступило несправедливо?

      Приведу пример обеспеченности народного хозяйства СССР автотранспортом из жизни: я был молодым, неприхотливым офицером ВМФ, но уже в то время меня немало удивлял тот факт, что нас, офицеров и мичманов, доставляли на службу в переполненном кунге без окон и с деревянными лавками вдоль бортов на базе ЗИЛ-131, словно зэков. Дивизия десантных кораблей не имела в штате даже пассажирского кунга, не говоря о дешевом ПАЗе! И такое положение вещей царило на всем Тихоокеанском флоте в 80-е годы ХХ-го столетия! Я бы с удовольствием ездил в автобусе на базе ГАЗ-АА, вот только их не было.

      А мой дед прослужил на северном флоте почти 30 лет, и такую дикость я слышу впервые. Возможно для «косяков» и держали такой «скотовоз». Ну это так, на всякий.

      Американские автопроизводители во все времена предоставляли своим фермерам широкий выбор доступного по цене личного автотранспорта в виде пикапов и микрогрузовиков. Советскому крестьянину всегда была доступна лишь телега.

      Сравнение не корректное.

      Выводы:

      1)Автор не понимает как устроен автомобильное производство, и похоже производство в принципе. Автор плохо понимает структуру, цели и задачи плановой экономики, что является недоработкой полит.рука на флоте.

      2)Автор натягивает следствие на причину и не видит в этом ничего предрассудительного.

      Я не знаю что не дает развиваться многоуважаемому автору, но это самый большой бред, который я прочитал на этом сайте за последние лет 5. А тут ведь даже нет тэга «юмор»

      • Пользователь SergeiMorozenko ответил 5 лет, 11 месяцев назад

        В чем-то вы безусловно правы — я не вдаюсь в подробности автомобильного производства, но от своего видения картины в целом не отступлюсь.

        • Пользователь Bull ответил 5 лет, 11 месяцев назад

          Судя по комментариям, автор кроме как за руль Тойоты Марк2 не за что никогда не держался (и за гаечные ключи тоже никогда не держался). И с асфальта никогда не съезжал. Откройте видео «на Тиберкуль» — увидите где эти все крузаки и терраны стоят и чего они стОят по сравнению с уазиком на бездорожье. Собственно меня не удивляет позиция автора — сладко жрать и крепко спать на службе — вполне здоровое отношение в современной России. Особенно порадовала позиция: «я бы с удовольствием ездил в автобусе на базе ГАЗ-А», а вопрос накой ляд флоту этот автобус (что он еще может делать этот автобус — наверное через аппарель БДК вывозить устамших в попойках офицеров) — вопрос у автора не возникает. Ну да он же офицер и его должны (именно должны) увАжить и возить с комфортом. Это матросню можно не уважать и возить (а лучше вообще не возить — пусть пешком ходит) в тентованном грузовике. Собственно по моим понятиям — военная служба подразумевает аскетизм и спартанский стиль жизни. И на чем повезли — то и норма. Не повезли — тоже норма, чеши пешком.
          Из-за такого нового, потребительского мировоззрения в армии и флоте уже давно нет офицеров (в чистом понимании этого слова) — там сплошь недовольные жизнью приспособленцы.

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 7 месяцев назад

      Ещё раз доказывает, что история — не тротуар Невского проспекта….

  • SergeiMorozenko: теперь зарегистрированный пользователь 5 лет, 11 месяцев назад

Альтернативная История
Logo
Register New Account