User Posts: Юра 27
В книге Гончарова Л. Г. "Артиллерия и броня", встретилось упоминание о проекте линкора, который был предложен на ...
Утро седьмого июля 1912 года, кабинет морского министра адмирала Григоровича. Доклад начальника ГУК в.-адм. Муравьёва, об итогах рассмотрения проектов ...
Продолжение. Начало в четырёх предыдущих частях. В середине 1912 года, после выделения значительных средств на строительство флота по "Программе спешного ...
Продолжение, начало в V 1,2,3. В мае 1910 года, не шатко , не валко, велась постройка первых русских дредноутов типа "Севастополь". Денег на ...
Продолжение, начало в V.1 и V.2. К осени 1905 года на Балтийском заводе строился минный заградитель "Енисей". Недавно ...
В начале июля 1905 года, недавно назначенный морским министром адмирал Бирилев решил созвать совещание из специалистов МТК и некоторых адмиралов для осмысления ...
Пост написан в ответ на необоснованную критику весовой сводки предельного линкора пр. 23А(льтернативного). ...
Было это в начале июля 1937г., когда во всю шло проектирование ЛК пр. 23,25 и многих других типов боевых кораблей. Работал в это время в КБ-4 молодой ...
Почитал за последнее время много альтернатив, посвящённых корабельному составу и его дислокации накануне РЯВ. АИ коллег были длинные и не очень, ...
Данный пост является продолжением темы мира на Дальнем Востоке в 1903-1904 годах, начатой в посте про АИ броненосец "Победа". ...
Как то неудачно складывались дела с наличием перед ВОВ-ой у РККА грузовых автомобилей повышенной проходимости. Отсутствовали серийные полноприводные ...
Перенесёмся в конец сентября 1939 г. Подмосковье, Кубинка, показ новых образцов БТТ членам Советского правительства и военым. Между двумя ...
Поздним майским вечером, когда дневная жара уже спала, по одной из улиц Эльбинга, к себе домой шёл инженер и главный конструктор верфи "Ф. ...
Зададимся вопросом: можно ли было в 1940 году спроектировать, а в 1941 выпускать массово дешёвый, простой и эффективный ...
Извиняюсь за «позднее
Извиняюсь за "позднее зажигание"(лето-отпуск),но все же пара замечании.Если высота нового БП 3,25м, а старого 5м, то получается незащищенная полоса 1,25 на 116м со всеми вытекающими.При опускании брони верхнеи палубы в уровень нижнеи не остается никакои конструктивнои ВП ,а только бимсы и продольные балки(см. предпоследнее фото статьи).Добавив 700т на БП и 300т на верхнюю палубу(надо минимум 16мм,т.к. она является верхним поясом несущеи балки)получаем перегрузку 1000т, да плюс 28% корпуса….Т.е. вариант не очень.
Уважаемый коллега Пал
Уважаемый коллега Пал Барисч! Зачем уменьшать Swl при крене,-вроде всегда было, что при увеличении Swl растет сопротивление крену, другое дело, что при вашей конструкции уменьшаеться площадь ВП и СП,и соответственно их вес. Так же мала высота (ок.1,8м) осн.БП ниже ВЛ, а 100мм нар.БП 406мм снаряд пробьет легко, как и остальные переборки ПТЗ.
Насчет неуменьшения скорости
Насчет неуменьшения скорости при крене и увеличении осадки, я так и не понял, ведь на метр ниже ВЛ ширина корпуса все равно прежняя. А скажите лучше,зачем 410/50, 155/60, 80/60, 9 котлов и соединение бронеплит двойным ласт. хвостом(на цемент много проще и дешевле), когда на 06.41. уже есть Б37, Б38, 85/52 и котлы большей производительности? Если хотите разорить коммунистов проектированием и производством новых арт, ГЭУ, корпусов по 70 тыс.т. раньше на 40 лет, чем в РИ, то тогда я ,- за! А рикошетов не бойтесь, на дистанциях до 120 каб. и курсовых углах 60-120 гр. их не будет.
При опускании главной
При опускании главной бронепалубы в уровень ВЛ(пр.69 АИ) получаются три проблемы:
— неправильное расположение палуб против действия ФАБ
-необходимость добронирования барбетов всех калибров(перегрузка свыше 1000т против пр69 РИ)
-уменьшение забронированного объема и запаса боевой пловучести(особенно при 305мм БП).
Уважаемый коллега Ансар!
В
Уважаемый коллега Ансар!
В последней модернизации даже ось второй башни ГК сдвинута в корму от МШ, у вас там дифферент будет под метр, а на скорости 30 узл. останется только редан приделать и жать узлов за 40. Кроме того, глубина ПТЗ в районе погребов 3 и 4 башен ГК получится метра 2, что недопустимо для конца 30-х годов(такая же ПТЗ в районе 1-ой башни ГК).
Уважаемые коллеги Ансар и
Уважаемые коллеги Ансар и Андрей !
Добавленный отсек находится не на МШ. Значит в другую сторону, на то же расстояние от МШ(грубо) ,надо добавить 3500т.(2000т башня, барбет, б/з, 900т корпус, 600т броня). Иначе дифферент, предполагая при этом, что 2-я башня уравновешена котлами ,надстройками. и орудиями УК. Если залить на нужном месте 3500т бетона в междудонное пространство. то водоизмещение возрастет на 4000т и осадка увеличится на 1м, а не на 30см.
Это в сечениях 4,14,17 "почти" МШ ? С пайнтом у меня по-прежнему хр-во,а по линейке низ погребов ГК в уровне 3-его дна вплотную прилегает к внутреннему борту для 1,2,3-ей башен, плюс були(у 1,4 башен до1,5м, у3-ей до 2,5м) вот и имеем глубину ПТЗ 2-2,5м.
На мой взгляд все
На мой взгляд все логично,-танк с 80мм броней появится на поле боя через 1,5-2 года, а день "М" может настать и раньше,-Pz 3,4 надо же чем-то перфорировать. Только зачем ставить ВТ-40 на Т-34. ведь он уже смарта 41г. комплектовался Ф-34 с большей бронепробиваемостью и в смысле снабжения удобней, когда в роте одинаковые орудия.
Все же градусы «Метаксы»
Все же градусы "Метаксы" каким-то образом сказались на проекте ЛКР(шутка). Судя по чертежу длина по КВЛ близка к РИ, а водоизмещение больше на 4000т, сл-но либо увеличена осадка (ок. 1м), либо ширина и осадка, что приведет к падению скорости и затруднению ввода в доки.Указанная скорость вообще недостижима при этих размерах(25узл, 55000лс,29000т),"Севы" давали 24узл при 52000лс и 25000т. От силы получится 22узл и то на форсаже. Так что весь проект теряет смысл.
К тому же вы пригрузили нос тонн на 450(150т полубак, 200т барбет, 100т орудия +каземат),что также скажется на скорости в худшую сторону(у "Сев" дифферент на нос 14см и зарывание носом в волну), или добавить 500т и район 4-ой башни,но чего туда догрузить я не представляю.
Дальность плавания 10000 миль?! Это тысяч 7-8 угля? А его где размещять будете? Или нефти 6000т — а ее куда наливать?
Разворот БР не имеет смысла,
Разворот БР не имеет смысла, т.к. длинна МТО равна расстоянию от начала двигателя до конца БФ, т.е. вы сэкономите ок. 10см при данной схеме.
Кроме того, увеличиться вес танка тонны на 2(15мм внутр. переборка, экраны, 90мм ВЛД), при уменьшении длинны опорной поверхности(уд. давление станет ок. 1кг/см кв).
Между внутренними переборками как-то тесновато, туда поместятся ноги наводчика при повороте башни на 90гр ?
Абсолютно бессмысленный
Абсолютно бессмысленный проект. Вес САУ близок к 14 тоннам(шасси , трансмиссия, ДВС-8,5т ,броня-3т, АУ и б/з-2т), а движок судя по чертежу от ЗИС-5(до 85л.с.). И куда она с ним уедет? До первого подъема? Ну может по ровной местности километра 3 в час даст, пока движок не перегреется.
Смущает слишком малая
Смущает слишком малая глубина ПТЗ( ок. 3,8м), которая без серьезно бронированной переборки приведет либо к взрыву погребов б/з, либо к обширным затоплениям(ок.5500 т при попадании торпеды между КО и 3500т при взрыве между 2-ым КО и 1-ым МО). Т.е. надо или водоизмещение увеличивать, или брать более "свежую" МКУ из середины 30-х годов.
УРА!!! У меня Новый Год уже
УРА!!! У меня Новый Год уже наступил- ВСЕХ отальных с наступающим!!! Всех благ в 2013 году !!!
Немного в защиту писателя от
Немного в защиту писателя от сохи(точнее от ендовы) Новикова- ничего про заводской брак в "Цусиме" у него не нашел. Комендоры носовой башни(как известно он записывал воспоминания участников сражения ) говорят о плохом качестве ремонта БУ(что возможно подтверждается выходом из строя системы гор. наводки на след. день), разошедшихся наружных кольцах и расстреляности орудий(не связывая это со временем производства) и малом угле возвышения(который для середины 1890-х был вполне нормальным).
По поводу "любимых" всеми 8"-ок. Концепция того времени(1892г.) предполагала бои на дистанциях 7-15 каб.(до 20 max), соответственно хотелось легко попасть и пробить броню, отсюда- высокая н/с при легком снаряде. Жизнь уже через 2г.(Ялу) внесла коррективы, но не в арту РИФа и тяжелые фугасные снаряды(для всех калибров) не поступили на вооружение до 1907г.
90
Всё хорошо, но у меня к
Всё хорошо, но у меня к вам небольшое предложение — уменьшить площадь КО и увеличить ширину ПТЗ до 5м. Расклад таков: в вашем проекте площадь КО 47м на 16м = 752м.кв, у "Кирова" 50м на 7,5= 375м.кв.( без учёта пустого места из-за линейно-эшелонного расположения СУ).Ширину делаем 10м при длине 37м получаем те же 370м.кв. Т.е. либо сокращяем цитадель , либо размещяем на 10 пог. метрах погреба ЗА, генераторы и т.д. на ваше усмотрение.При этом ширина ПТЗ "шикарные" 5м. Дополнительная переборка потянет в весе немного- тонн 70, но у вас запас в весе СУ(за счёт сокращения одной трубы , а также вало и паропрводов), так что перегруз минимальный- тонн 30. Ну и может быть ещё убрать горизонтальные связи между бронепереборкой ПТЗ и рядом стоящей(4-ой от борта), что-бы исключить пробитие первой этими связями(т.е. сделать как на Алжире).
Уважаемый коллега Ansar02
Уважаемый коллега Ansar02 ! Смотрите , что получается : ВИ Кирова АИ 9100(стд), пр.26 бис РИ 8177т.- основное отличие 90мм пояс и 7-190 против 9-180. Добавим ок. 130т на 20мм пояса, получим 8300т ВИ стд(при этом даже 9-180 не будут тяжелее 9-190 вместе с АУ и б/з за счёт понижения высоты барбета). Итого сразу получаем пр.26 бис АИ со скоростью 35,5 узл., его вооружением и экономией 7000т(на шести кораблях) водоизмещения при полной унификации всего и вся(можно добавить ещё тонн 70 на 10мм пояса).
И прошу не надо ничего строить в Николаевске-на-Амуре, туда до сих пор нет жд дороги, а а/д просто ужас(навигация на Амуре май-октябрь). Для этого есть прекрасный город Владивосток(т.е. там будет намного дешевле).
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Земляк!
Не сочтите за придирку, но что-то у меня итоговая цифра осадки "Орла" на утро 14 мая(833 cм) вызывает сомнение. И вот почему: 40 см разницы с проектной осадкой дает увеличение ВИ на 840т, из них 635т стройперегруз, 180т лишний уголь и 20т колосники. А где тогда лишние снаряды, всякая там вода, провизия, масло, инструменты,материалы,багаж и другие "мелочи"?
Может на компьютерный подсчёт повлиял небольшой дифферент на корму(как известно основной объём угольных ям приходился в нос от МШ) и сгоревшее и выброшенное за борт дерево(и не только оно).
Ну и совсем мелочь: при учёте весов б/з надо учитывать вес гильз(15 и 3кг) и тогда получается 82т, т.е. Костенко примерно правильно посчитал.
Уважаемый коллега Ansar02
Уважаемый коллега Ansar02 !
Идея поста неплохая, но в самом проекте ЛК недостает какого-то баланса между вооружением и водоизмещением, на мой предвзятый взгляд. Если уж 6-381, то тогда и ВИ 29 КТ или 9-381 и ВИ 37-38 КТ, при условии уборки одного ТЗА с двумя котлами. Скорость при этом всё равно больше 32узл.
И корпус может всё-таки строить в Ленинграде, а броню везти из США — дешевле будет ?
Поздравляю с Днём Рождения
Поздравляю с Днём Рождения !!! Желаю всего, всего, всего и побОООльше, естественно хорошего !
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега waldemaar08 !
Может имелся ввиду малый радиус закругления лентоподачи(и отсутствие такового у нижнего пул-та) ?
В связи с этим предлагаю, — поднять коробки выше к окну лентоприёмника, может тогда все проблемы исчезнут, и пути подачи не понадобятся ?
К сожалению Т-34-107 и
К сожалению Т-34-107 и одного метра не проедет, у него двигатель не войдёт, или надо будет 2-4 цилиндра отпилить. И даже если экипаж умудриться заряжать орудие при ДВС находящемся в круге обслуживания башни, то КПП и ГФ образца 41г. вряд ли дадут возможность проехать 50км при массе 37т.
Вот если бы 800 ЗИС-6 установить на платформу КВ-1с конца 42г., начала 43-его, то получилась бы неплохая противотанковая САУ к началу Курской битвы и можно было устроить "курское побоище" уже в отношении немцев.
Правда по другим источникам ЗИС-6 было выпущено всего 6шт.
Уважаемый коллега Андрей
Уважаемый коллега Андрей !
С удовольствием прочитал все пять частей "Короля " и по литературной части сто пятёрок с плюсом !
А вот по техчасти есть вопросы. Вы пишете, что два германских снаряда не смогли пробить БП "Карла", при этом дистанция составляла ок. 80каб. На этой дистанции бронепробиваемость немецкого 380мм орудия ок. 460мм , а толщина БП 380мм , при этом за БП несколько тонких переборок и палуб не представляющих серьёзной преграды для 380мм снаряда. Может быть совершить поворот кабельтовых на 15 раньше(для надёжности)?
Торпеда с немецкого эсминца тоже не очень "гут" для ПТЗ, да ещё и в самую её узкую часть в носу, тем более, что попасть на противоходе немцам сложно, а уклониться легко, довернув влево.
И из предыдущей части: как-то уж очень сложно повредить одним снарядом под корму(с "Кинга") "Бисмарка" винт, руль и погнуть вал другого при трёхвинтовой схеме, может ограничится первыми двумя?
Идея неплоха, только в
Идея неплоха, только в варианте танка реализовать не удастся. Отмечу бесспорно хорошее- ДВС и КПП ЗИС-5. Дальше хуже- размеры 4 на 2м, меньше , чем у Т-60. Помните, была такая ОСУ-76 в габаритах Т-60 при высоте линии огня 1,1м и длинном откате пушки не обеспечивала устойчивость при стрельбе. А у вас высота ЛО ок. 1,6м и пушка танковая с большим воздействием на корпус. А что будет, если выстрелить поперёк оси танка, да ещё и из Ф-27,- полуоверкиль ?
52мм лоб,- не многовато ли будет? Чем толще — тем дороже. Если масса до 10т.- то двигун ЗИС-5 танк не потянет по нормальному.
Предлагаю- сделать САУ на чуть удлиннёной базе Т-60(4,3м) с пушкой Ф-34 с увел. откатом или Ф-22 и массой до 8т при экипаже 4 чел. Лобовые листы не толще 45мм с наклоном от 35гр, борта тогда можно и 8мм.- это же САУ. Тогда может и получится "по цене маргарина".
По длинне как раз входит,-
По длинне как раз входит,- от переборки до муфты 13м, а дизель с редуктором 12м. Не входит по высоте 5м без фундамента, при диаметре отсека 5,3м и по ширине вместе с продувочным дизелем.
Кроме того, у РИ ПЛ были проблемы с остойчивостью, пару человек по обычаю тех времен посадили. А у ПЛ АИ высота дизеля на 2,3м выше , чем в РИ- не избежать коллеге Колымы.
Пушку предлагаю 107мм обр. 1910г с унитаром на станке Кане или Меллера от 75мм-ки, который можно вдвигать в конец рубки с обтекаемым щитом, если подводная скорость важна.
Как всегда всё красиво и
Как всегда всё красиво и познавательно. Только в АИ САУ угол горизонтальной наводки гаубицы пару градусов,- не маловато будет?
Уважаемые коллеги ! Спасибо
Уважаемые коллеги ! Спасибо , что приняли участие в обсуждении, с вашего разрешения отвечу всем в одном комменте, но каждому лично:
всем- ОСУ-76 сверхэрзац, годный только для ВДВ, т.к. неустоучива из-за малой массы и ширины, имеет слабую защиту и ДВС, вообщем другой уровень.
kontyk — стрелять навесом не будем(макс. 15-20 гр), торсионы усилены сразу, рисунок , конечно эскиз, да ещё и не в автокаде, но если скажете, какой размер не идёт, то обязательно посмотрю, в военое время штамповка из тридцатки нереальна, будет, что-то типа < .
wervolf — ДВС обычный ГАЗ-11(ЗИС-5) или их слека форс. версия типа ЗИС-16. Точно- пост про врагов народа, теперь и до меня это дошло. Цена 90000 рэ за Т-26 из вашего поста, видно цены и тогда тоже росли.
waldemaar08 — TACAM, — высокая линия огня, слабая защита и подвеска, неудобсво работы экипажа, вообщем, кроме похожего внешнего и вида и шасси ничего общего.
ingineer — ДВС посредине, потому что, так всё красиво получается, радиатор в габаритах радиатора ЗИС-6, толстый, т.к. с кожухом вентилятора.
Слащёву — люки в рубке в основном для вентиляции, для эвакуации дверка 130 на 80 см и люк мехвода, если нет времени, откинув спинку сиденья, бежать через дверь.
hotel — я не помню , какая пушка в вашей САУ, но ни Ф-34 ни дивизионки в подбашенную коробку не войдут(в отличии от моей рубки), Ф-32 мал выпуск, другие вообще не выпускаются, в любом случае ваша САУ на 25 процентов тяжелее и дороже при слабой подвеске(она разваливалась ещё у Т-26-4 в 1933г ).
земляку — я слабо разбираюсь в том и другом, но как выяснилось, посты писать это не мешает.
Морская тематика это хорошо, напр. "Как избежать подводной пробоины на "Новике", которую видно на японских чертежах, но от которой не было затоплений".
За совет большое спасибо, попробую в следущем посте. Так же благодарен модераторам, которые поставили нужную картинку в заголовок.
Уважаемый коллега Андрей
Уважаемый коллега Андрей !
Как всегда немного покритикую, как всегда понравившуюся работу.
По проекту АИ "Ослябя"- зачем траверзы 178мм, есть же пояс 102мм со скосом бронепалубы, может их снять и поставить БП в носу в 76мм ?
Первый ночной бой: яповские истребители всё таки атакуют Артур и Дальний или они с отрядом Того за пару часов до атаки и в 120 милях от Квантуна ? Погреба "Алмаза" конечно эффектно взорвались, но только там ББС калибра 75 и 47мм с ничтожным количеством ВВ.
Бой в Чемульпо : ст. артиллерист на "Варяге" наверное всё-таки один, и
фамилия его Зарубаев, а не Зарубин, а ст. офицер Степанов не может находится в рубке при живом командире, по правилам РИФа.
Бой крейсеров в Корейском проливе : не может русский ББС пробить 152мм броню япов даже с 30 каб., в лучшем случае с 15 каб. Ну и всеми нами любимый 8" ББС с "Рюрика",- мал угол падения для пробоя крыши, скорее всего рикошет, а вот попадание неустановленного снаряда в открытый при стрельбе порт каземата в разы более вероятное событие.
Взяли вечером "Рюрика " на буксир, а где многочисленые яповские миноносцы? Должны утопить и буксир и буксируемого.
Уважаемый коллега
Отвечу одним комментом на все ваши.
1. Продольные переборки не являются несущими и они не противоторпедные,- это всего лишь ограждение угольных ям. Но сделать их слегка потолще и стойки помощнее можно, т. к. поперечные переборки РИ имеют большую высоту. По неувеличению веса приведу пример: в РИ высота наклонной пер. УЯ и верт. части коффердама 3,2м, у меня прод. пер. -3,5м. Коффердам это не перфорированный рундук, он предназначен для выдерживания воды, сл-но толщины листов и подкрепления вполне позволяют сделать из него пер. УЯ. К тому же пер. у меня находятся в зоне слабого воздействия нагрузок(условная эпюра справа на рис. ниже). Поясами эквивалентной балки всё же следует считать поясья дна и верхней палубы(а не броневой), вертикальной стенкой бортовую обшивку , а не продольные переборки(в основном).
2. Стрингеры по кромкам БП поставил(красный уголок на рис.), их вес при уголке 6" на 4" на 1/2" равен 9т. То , что я имел ввиду под усилением нижней кромки БП(загиб борта) показано слева вверху на рис., где чёрным штрих-ым, если бы борт был верт., зелёным его прогиб от удара снаряда, жёлтым- реальный загиб борта, красным фасонки.
3. Не могу найти на "Палладе", "России" и т.д. никаких поперечных УЯм, так что насчёт требования подачи в бою угля только из поперечных УЯм, мягко говоря сильно сомневаюсь.
4. Вы высказали сомнение насчёт двух машин на одном валу, -это "Дмитрий Донской " РИ, будем считать это ссылкой,- ОК.
5. Продольные переборки и днищевые стрингеры согласовал, кол-во — как в РИ.
6. Два носовых орудия поставить поперёк корпуса никак нельзя, даже в РИ, они попадают в конус выстрелов бортовых орудий(на РИ "Новике" приходилось убирать прислугу передних 47мм пушек).
Очень понравилось
Очень понравилось !!!
Может быть рубку оптимизировать, уменьшив её, путём посадки друг за другом и один выше другого(МИ-24), и тогда все проекции меньше и броню можно оставить, а то шандарахнет рядом шрапнель и осколками насквозь дюральку и всё, что в ней.
Чтоб экипаж сидя не уставал его состав предлагаю такой(кроме вахтенных и мотористов).- командир- один, штурман- рулевой -3чел, тогда вахты последних могут длится 4-6 часов сидя.
Р.S. Когда-то подобным образом хотел переделать миноносец Джевецкого, представляете — одна труба над водой, в которой всё, и из неё дым идет, и всё это недалеко от Порт-Артура в 1904г.
(Тема не указана)
ДТ в качестве зенитных на
ДТ в качестве зенитных на Т-34 и КВ неставился, наверное из-за слабости в этом качестве, а ДШК дефицит в 1940г. Пользы от курсового никакой, но его требовало АБТУ, чтобы не перезаряжать , можно поставить Максимку или перезаряжать вне боя.
У вас , с радостью, но это
У вас , с радостью, но это уже АИ в квадрате, что ли будет.
ДТ в качестве ЗП даже на Т-26 перестали устанавливать, вот и я не поставил.
У меня же бронеящик на надгусеничной полке, туда Максимку и можно поставить, а открыл крышку ящика и делай с ним что хочешь.
Что «Шерман», что Т-34, —
Что "Шерман", что Т-34, — оба равнозначно хре…ые.
У амеров всё вроде было,- подвеска не занимающяя место в корпусе, двигателя какие хочешь, орудия нормальные, но придумал же кто-то разнести МТО по разным концам, а так получился бы лучший танк WW2(М26 "Першинг").
У русских тоже всё было,- на разных танках, ну и соедини два в одном, тоже получишь лучший танк WW2 ,- КВТ-34.
Немцы. Тоже всё есть, скомпонуй правильно и закончи поход на Урале, нет подавай им пацанов с "фаустпатроном" в боях на улицах Берлина.
Короче, всем нехватало одного, сайта, то бишь журнала с названием "Альтернативная история".
Перезарядка в укрытии или
Перезарядка в укрытии или после боя, конечно. А куда воде испаряться, кожух же закрыт, да и пулемёт будет стрелять изредка, основной в башне.
Кабель,- это который к курку привязан ? Или через крышу или через борт будет проходить, где удобнее не знаю, так глубоко этот узел не прорабатывал, посмотрел только , что дистанционно управляемые пулемёты немного позднее устанавливались на БТТ.
Уважаемый коллега Андрей
Уважаемый коллега Андрей !
Хотел бы поддержать ваши мысли , высказанные в посте, и немного дополнить своими.
Если Т-34-76 короткое время, с июля 1940г(начало серийного выпуска), формально(по заявленным хар-кам) занимал второе место в мире(до весны 1942г), то "Шерман" сразу , после своего появления, только делил 3-4 места, вместе с Т-34-76. И всё это произошло именно весной 1942г. т.к. появились РАК 40 и Pz 4 F2.
А вообщем, оба танка друга стоят, оба хре…ые.
Спасибо модераторам и
Спасибо модераторам и владельцу сайта за плюсики, но куда делся мой хлёсткий и привлекательный в рекламном плане для сайта заголовок. который в оригинале был таким "Лучший танк Монголии — это "Генерал Шерман" ?
Уважаемый коллега Ansar02
Уважаемый коллега Ansar02 !
Зачем вам для управления огнём зенитных пулемётов ДШК аж полуторометровые дальномеры, тогда каждому танку , имеющему зен. пул ДТ надо придавать метровый дальномер. Ну вот и я , следом за коллегой boroda на баню, т.е. танки скатился.
А не дешевле ли будет перевооружить устаревшие КРЛ зенитной артой немецкой, с них толку тоже никакого.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега waldemaar08 !
Я имел ввиду, что конструкцией предусматривалось вращение в разные стороны , зеркальность и др.
На танках М4, что РИ, что АИ вращение конечно же в одну сторону.
Уважаемый коллега Земляк
Уважаемый коллега Земляк !
А случайно не знаете, какой эпизод изображён на фото, которые три подряд ?
Если это именно эпизод описываемого сражения, то где туман,- корабли отлично видны.
Уважаемый коллега hotel
Уважаемый коллега hotel !
Есть пара вопросов:
1. Ванадий не добавлялся в броню советских танков и немецких в начале ВОВ тоже(искл. Рz.1). И только когда не стало молибдена. немцы стали добавлять ванадий , отсюда и хрупкость их брони начиная с 1944 г.
2. Коэффициент брони и снаряда, который 2000-2200-2400. Он находится в знаменателе формул по вычислению толщин брони, пробиваемой снарядами. Поэтому правильней будет наименьшее значение отнести к началу войны(2000), а наибольшее к концу (2400).
Можно я на ваш проект
Можно я на ваш проект экономию наведу, причём вы это первый предложили(100 на 4") ?
Может изменить ГК со 190мм на старые добрые 203 ? Снаряды есть и они тяжелей, ствол удлиннить, да и из более качественной стали сделать, немного заряд увеличить, и отличное орудие получится на конец двадцатых, а по берегу стрелять хоть когда хорошо.
Уважаемый коллега Андрей
Уважаемый коллега Андрей !
По большинству позиций согласен с вами , но хотелось бы отметить несколько моментов:
1.Концепция "лёгкого снаряда",- это не ошибка, это правильная концепция. В год принятия на вооружение(1892) большой дистанцией считалось расстояние до 25каб. А на этих дистанциях(в основном 10-20каб) лёгкий ББС имеет преимущество в бронепробиваемости, настильности траектории и меткости, да к тому же он ещё и дешевле, будь она, экономия не ладна. К тому же Макаров рассчитывал на установку на ББСы бронебойного колпачка. Другое дело, что ФСы надо было оставлять на вооружении тяжёлые, но тогда надо иметь две таблицы стрельбы.
2.Русская 12"/40 пушка конца 19 века могла стрелять зарядом 140кг пороха, но этот заряд не применяли, возможно из-за уменьшения живучести ствола. Пушки 12"/40, которые стреляли 471кг снарядом весили на 2т больше(изготавливались после РЯВ).
3. Японские ББСы были не правильно спроектированы, по мысли японцев(проф. Шимосе кажется), подрыв ВВ в снаряде должен был происходить в момент удара о броню и придавать доп. скорость головной части снаряда(вот загнули!). А если бы япы стреляли нормальными ББСми в Цусиму то с 20-25каб сделали бы решето с "бородинцев" и всё кончилось бы вдвое быстрей. Но там они и сами подставились с поворотом в начале боя и малой дистанцией, будь у русских скорость 14 узлов и удача в попаданиях, то и их 7" броню напротив башен ГК можно было бы пробить с последующим фейерверком.
4. По толщинам нижнего ГБП,- у вас в посте картинка с толщинами ГБП "Слава", там оконечности 4,5(4,7)",- это 115-120мм, напротив башен ГК 5,5-5,7" — 140-145мм. На остальных кораблях серии было скорей всего то же самое.
Красивая сказка, как и про
Красивая сказка, как и про турок тоже, но что-бы её реализовать изрядно поизгаляться Гуляеву придётся, и вот почему, — 18" траверс в носу(да ещё с подкладкой и рубашкой под него), плюс куча не сильно лёгких орудий с б/з и получиться дифферент неслабый. А чем его в корме компенсировать, задача великая есть,- для проектировщика. По скорости тоже могут быть проблемы, можно конечно МКУ от "Петропавловска" воткнуть, она лёгкая и компактная, только с её мощностью "богини" при более длинных корпусах ок. 19 узлов давали. Кроме того, у турок два корабля, от огня одного траверс может и спасёт, а если второй немного с боку зайдёт? Впрочем турецкий проект, несмотря на красоту идеи, тоже вряд ли реализуем в заявленных параметрах, например вряд ли удастся воткнуть МКУ обр. начала 80-ых в 24м между барбетами, ну и по весам там большой вопрос.
Каково время прихода
Каково время прихода основных сил РИФа на ДВ относительно начала боевых действий(или предполагаемого начала, если до)?
Уважаемый коллега Андрей !
Уважаемый коллега Андрей ! В ваш пост вкралась опечатка: "панцерштрассе" — это всё-таки не боевая группа, которая кажется называлась кампфгруппа. Я понимаю, что вы учили аглицкий(как и я), но всё-таки штрассе, она и в Африке трасса.
Несмотря на ваш
Несмотря на ваш положительный отзыв о моём последнем опусе, всё же покритикую ваш немного.
Подкрепления башен ГК на Цесе и АП сильно разные, их полностью придётся переделывать, а зачем? И зачем ставить "отпиленные" орудия 12"/52, если 12"/40 как раз таковыми и являются, берем "свежие" 12"/40 пушки и стреляем снарядами обр.1911 и позднее годов. Для устранения тесноты,- разбираем боковые стенки и делаем нужного размера площадки для курсантов.
Опять же поставить легко башни со 130мм на место 6" башен будет очень трудно без кардинальной переделки, при этом 130/55 входили в 6" башни "Богатыря", для курсантов опять площадки по бокам вместо боковой брони. Так, что предлагаю более дешёвый и быстрый вариант.
Интересно. Я уж подумал,
Интересно. Я уж подумал, что свой проект плавающего транспортёра не успел выложить, но нет, на этот раз пронесло. Есть ряд вопросов:
1. Движитель на воде какой, учитывая болота?
2. Мощи ДВС не маловато, ваш девайс сколько весит с РСЗО ,б/з двойным и прочим? Задохнётся моторчик в 50 л.с. в болоте.
3. А спаривать их зачем, чтоб трудней по болоту ехать было, сопротивление кормы второго приличное и у второго надо включать заднюю передачу ?
4. Установку РСЗО при движении по лесу не обломает, или сучкорезы впереди пойдут с бензопилами?
Ещё вопрос, какова мертвая
Ещё вопрос, какова мертвая зона у водителя, больше 20м? И как с ней по лесам-болотам ездить, может нос подрезать?
Несмотря на то, что один из
Несмотря на то, что один из модераторов посчитал мой вопрос флеймом с признаками то ли какого-то п.8, то ли п.9, спрошу ещё раз, — какая на ваш взгляд была броня ГП ЭБР "Три Святителя", учитывая , что в приведённом коллегой Земляком странице справочника указана HS.
И второй "флеймово-троллинговый" вопрос, — вы обещали АИ орудие для русских ЭБР и АИ расстановку РИФа. Второе я в посте увидел, а как с орудием? Я так понял, что речь шла о калибре около 12".
Разумно.
Разумно.
В целом ваш вариант лучше
В целом ваш вариант лучше чем в РИ.
Прототип можно апгрейдить, зачем , например 370 Круппа в ГП, хватит и 10" и т.д.
Всё-таки сколько бронепалуб у "апостолов" ?
По поводу денег: у вас макс. финансирование на три года раньше РИ, где бабосы брать будете?
По конструкции : там , где
По конструкции : там , где три 120мм орудия рядом, я понимаю что выстрелы от элеватора недалеко таскать, но при разрыве вблизи ФС всей прислуге конец, да и орудия повредит наверняка. В том же месте,- если белый квадратик ,- это элеватор, то казённик орудия мимо него не пройдет, а если и пройдёт, то заряжать в некотором диапазоне углов будет невозможно,- надо как-то эту часть переконструировать.
Два крейсера, так два, — в
Два крейсера, так два, — в посте об этом есть. Отряд СМ сначала ждёт "Ослябю" и иже с ним, затем "Сашу третьего". В РИ все Канал проходили без проблем, включая анг. пароход "Малакка" под Андреевским флагом, если в АИ будет намёк на проблемы можно двинуть СМ отряд в Джибути в середине января. В РИ протесты Англии глубокой роли не сыграли, тут всё зависит от позиции страны , владельца порта, позиция Греции и Франции лояльна к России.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега КосмонавтДмитрий !
В целом много однотипных крейсеров(да ещё и неплохих) лучше, чем много разнотипных, да ещё и при большой экономии денег. А куда, кстати, вы хотите пустить более 30 млн. сэкономленных рублей ? В вашей табл. есть потенциально хороший испанский КР, всё у меня до него руки не доходят.Теперь лёгкая критика.
Коффердамы во времена вашей АИ незаполнялись сыпучими грузами, если вы имеете ввиду УЯ(на поперечных сечениях), то они конечно заполнялись сыпучим грузом, но это не коффердамы.
Вы хотите сэкономить на 18-47мм(ок. 50т) и на 6-ти ТА(ок. 15т), взамен же прибавляете ещё одну полную палубу(которая "съест" веса в два раза больше) и увеличиваете толщину гор. части бронепалубы на 27мм(сколько это потянет не знаю точно, не не мало). При этом норм. ВИ остаётся прежним.
Полностью убрать ТА наверно не совсем правильно, а чем быстро потопить крупный транспорт или добить повреждённый, но ещё имеющий малокалиберную арту вражеский ЭБР.
Зачем вам столь толстая бронепалуба , аж 72-102мм, вроде у вас не ВМВ, с бронебойными бомбами и падающими под большими углами с дальних дистанции снарядами. Достаточно толщины в 35-38 мм, а остальной вес пустить на бронепояс 127-51мм, вот это был бы сильный проект !
Вы пишете, что в кораблях поздних годов гарвеевская броня была заменена на крупповскую, кроме бронерубки в вашем проекте это сделать негде, в отличии от корабля с бронепоясом.
Скорость у поздних годов до 25 узлов,- тут понадобится МКУ мощностью тысяч за 25, а она у вас в столь короткий корпус влезет? В "Новик", примерно той же длины 19000 лс кое-как поместилось.
Судя по разнице между норм. и полным ВИ "Иосино" принимал дополнительно около 900т угля, в него действительно столько влазило , учитывая что в КР гораздо поболее входило меньше ?
А чем вам моя САУ-76 не
А чем вам моя САУ-76 не нравится ? Один мотор, противоснарядное бронирование лба, мин. вес, все узлы серийные, мощное 76 мм орудие, — лучшая лёгкая самоходка ВМВ.
Ново. Интересно. Мне такая
Ново. Интересно. Мне такая тема в АИ делах ни разу не встречалась.
Только требуется как-то сильно обосновать Ф-Р-А войну, ну может передел мира в связи с Ф-Р союзом, типа,- Франции англовские колонии, России проливы или что-то ещё.
Слабовата , на мой взгляд эскадра для боя с флотом канала. У хранцузов почти на всех ЭБР по три ствола на борт(да ещё и один из них не 12"), у русских на двух ЭБР,- по два устаревших орудия на борт. Скорострельностью русские пушки ГК не отличаются. Третье фр. орудие на борт какое-то мутное, если дистанция стрельбы близка к прямому выстрелу(интересно, это сколько?), тогда ещё пойдет, если надо отдельно от других калибров пристреливатся,- то ерунда какая-то получается. Т.е. надо бы иметь весомое преимущество, для гарантии победы в линейном бою.
Пушки Кане у русских хороши, но их всего три на борт в канале и шесть в проливах, — маловато, может под шумок союза заменить французкими скорострелками русские 6"/35 орудия.
По поводу высадки на ВБ острова. А что у англов с армией в метрополии? Может если на море дела успешно пойдут, — блокировать без высадки. Но если у них с пулемётами плохо то числом задавить наверно можно.
Для дружественного нейтралитета Германии можно пообещать приращение колоний на юге Африки.
Кроме сомнительных
Кроме сомнительных французких изысков, ничего шедеврального нет. Куча водоизмещения при минимуме вооружения,- хранцузы раньше такие строили на 2000т меньше ВИ-ем. Можно сравнить с почти равным по ВИ(проект.) "Сисоем", — 4-12", 6-6". Если его построить с МКУ и броней 1898-1900г, то получится шедевр, пригодный для альтернативы. Здесь можно будет удержатся в проектном ВИ-ии,- до 9000т. По площади мишени(корпус), "Сисой" пожалуй тоже выиграет.
Кстати, не ошибка ли то, что противоторпедная переборка в 1 метре от борта, вроде она дальше стояла, где-то попадалась инфа, что ПТЗ(аналог. Генриху) на понтоне взрыва торпеды не выдержала.
Красиво, за визуализацию
Красиво, за визуализацию плюсую. Жаль, что в нарисованных видах с заявленными характеристиками построить не удастся, просто не влезет ДВС, КПП и прочее. Про "мелочи" в виде дифферентов на корму(с башней с 45мм пушкой) и кренами(с ДШК) , я уж не говорю.
Понравился бензобак в корме, только десанту придётся сигать с почти двухметровой высоты, что не есть гут.
Уважаемый коллега !
К
Уважаемый коллега !
К сожалению сей девайс в указанных размерах и с указанным орудием построить не удастся.
Длина МТО танка ЛТП ок. 1,9м, здесь ок 1,3м.
Разместить столь тяжёлое орудие в лобовом листе столь лёгкого шасси наверное невозможно, из-за чрезмерной нагрузки на передние катки, к тому же орудие не влезет до перегородки МТО(с учётом длины снаряда). Если орудие выдвинуть вперёд, ещё больше возрастёт нагрузка на передний каток.
В столь лёгких шасси 3" пушка должна располагатся примерно в середине корпуса.
Ну и маску надо делать другую, а то будет как и у моей самоходки отсутствовать горизонтальные углы наводки(не принципиально).
При этом к вам претензий минимум,- что вас попросили , то вы и сделали.
Попалась как то стоимость
Попалась как то стоимость следующих кораблей:"Имп.Николай" -7887222 р, "Имп.Александр" -8034967 р, " Сисой" — 7789521 р, " Наварин" — 8077110 р. Если принять примерную стоимость второго пути Транссиба и КВЖД в полмиллиарда рублей , то ценой всех трех флотов РЯВ выигрывается боевыми действиями на суше, но начинать надо прямо с начала восьмидесятых годов . Инфляция и в те времена имела место быть, это видно по стоимости судов.
Коллега, с достижением 26
Коллега, с достижением 26 узловой скорости могут возникнть большие проблемы, если у вас корпус а-ля "Новик". У того при 25 узлах энерговооружённость ок. 6,55, т.е. у вас мощность должна быть ок. 25000 лс. Может какю-нибудь англовскую или немецкую турбинку на средний вал поставить ? Заодно и 8 котлов на мазут перевести, для увеличения паропроизводительности.И кочегары с машинистами на новую технику переучатся, не только артиллеристов и др. же учить.
Что-то с бронёй у вас слабовато,- вполне можно пояс миллиметров 70 в Круппе сделать с дюймовой палубой, у вас же ВИ на 1000т больше , чем у "Новика".
О классификаторах. В свете
О классификаторах. В свете последней дискуссии , закончившейся днем отдыха, достаточно простой и логичной выглядит классификация, озвученная коллегой hotel. В ней по сути, всё просто, броня такая-то, значит по этому показателю корабль относится туда-то, вооружение такое-то, относится сюда-то и тд с другими параметрами на данный период времени. И отнесение какой-либо страной определённого корабля к такому-то классу не имеет значения, имеют значение его реальные, на данный момент времени характеристики.
Но так , как всё это написал коллега hotel, то всё это без сомнения троллинг, флейминг и боулинг в одном флаконе.
С машинами «Баяна» никак не
С машинами "Баяна" никак не получится,- они слишком длинные, высокие и тяжёлые. Не хватить ни водоизмещения ни внутреннего объёма корпуса.
Коллега ! Пострелять по
Коллега ! Пострелять по кораблям из Б-4 неполучится,- у неё угол гор. наведения по два градуса от оси.
А не подскажете , в корпусе какого корабля РИ сделан АИ "Кронштадт"? И осадка в 6м при каком ВИ ? Хотелось бы увидеть кроме разреза МКУ ещё и план, а то валопроводы вроде как через котлы проходят.
Коллега, от размещения
Коллега, от размещения третьей башни в носу "Измаилов" отказались из-за большого дифферента на нос, а размещения той же башни в корме дифферент разве не даёт ? В корму от МШ ещё и турбины, которые гораздо потяжелей котлов(особенно "Новиковских") будут. Дифферент будет сумасшедший, построить не удастся, в смысле забракуют проект.
А рабсила в виде ЗК в вашей АИ есть, чтоб завод на севере строить ?
Можно наверное добавить в
Можно наверное добавить в таблицу миллионов пять на минзаги "Амур" и "Енисей" вторые, за "немецкие" крейсера миллионов семь, ну и миллиона два , ушедших на перестройку старых крейсеров в минзаги.
Спасибо, раньше не читал.
Спасибо, раньше не читал. Широкорад упомянал, что на 1925г на ЛМЗ было якобы четыре комплекта механизмов на 14" трёхорудийные башни.
Уважаемый коллега Андрей ! А
Уважаемый коллега Андрей ! А не хотите в качестве альтернативы переместить куда -нибудь Крылова с должностей ГИК и председателя МТК ? Тогда можно будет протолкнуть проекты "Севы" и "Измаила" куда круче РИ, причем в водоизмещении "Севы" РИ, со всеми вытекающими последствиями в виде громадной экономии денег как на стоимости кораблей, так и инфраструктуры, помимо конечно броневых и артиллерийских дел.
Коллега Андрей ! Отвечаю по
Коллега Андрей ! Отвечаю по "злому" снаряду. Из таблицы видно, что бронепробиваемость пушки "Ямато" на дист. 150 кбт составляет ок. 140мм(подчёркнуто чертой) при гор. бронепалубе. При её наклоне на 7 гр та цифра будет ок 190-200мм. Добавим к 175 мм скоса половину толщины подкладки- 7мм, получим 182мм. Это довольно близко к 190-200 мм. Кроме того, надо учитывать, что бронепалуба из КЦ брони(с несколько меньшеё толщиной цементации), да и курсовой угол может отличатся от 90гр(хотя бы градусов на 15-20). То или другое может уменьшить толщину пробиваемой брони на 5-7 процентов. Поэтому и дал границу ЗСМ в 150 кбт, примерно конечно.
Толщины из книги про яп. ЛК нереальны, напр.- защищающяя толшина брони при угле падения на 168кбт составит ок. 800мм и пробить столько под прямым углом на такой дистанции невозможно.
А про то, что нельзя создать ЛК с 15" поясом и 9-16" орудиями меньше 40 Кт, не верьте, а верьте своим глазам, которые видят данный проект. Ну а в 45 Кт влезет "беспредельный" ЛК с 12-16"-ами.
Для коллег jonnsilver,
Для коллег jonnsilver, Андрея и др. кому пообещал выкладываю таблицы с расшифровкой статей верт. гор. нагрузок.
Коллега Андрей ! Пушки "NC" отличались от "Айовских" в данном случае принципиально, — из нижеприведённой табл. это следует. Т.е. уже на дист. 25км они пробивали более 150мм немецкой и итальянской брони и почти пробивали амеровскую и японскую. Так что, этот случай подтверждает табл. По англам сложнее, но там палуба потоньше, может это сыграло роль, может франки броню палуб слишком смягчили, — незнаю. Можно конечно делать выводы из одного случая(как вы), можно опиратся на таблицу, наверное и то и другое имеет право на жизнь, т.к. других данных по реальному обстрелу "подцементированной" палубной брони при упомянаемых углах у меня нет. По таблице всё красиво получается.
А по поводу "ломали голову", — не ту голову ломали, или не в ту сторону. Данный проект пример правильного ломания нужной головы.
И наконец-то выкладываю "беспредельный" ЛК с 12-16" артой и схемы покрупнее.



Коллега Андрей ! Ну вы
Коллега Андрей ! Ну вы почти всё умудрились неправильно подсчитать!!! Т.е. методика у вас неправильная, а не у меня.
Начнем с простого, с палуб и таблицы бронепробиваемости. Если внимательно посмотреть коммент коллеги Tungsten-а, то увидим, что он говорит об общей толщине двух преград, а не о последней, и это правильно, об этом же есть и у Виноградова. У последнего немного по другому,- если вторая преграда броневая, то её он делит пополам, если сталь, то делит на три(примерно конечно). Тогда имеем 150+20=170. Есть ещё 45 мм стали, что даёт ок. 15мм. Получается расхождение в пределах 10 процентов. Тут вы делаете новую ошибку, бронепробиваемость ЕL, принимаете за конечную бронепробиваемость , а это не так, за неё можно условно принять бронепробиваемость NL, разницу между ними точно не помню, но процентов пять наверное будет, итого,- таблица почти не ошиблась в случае с "Жан Баром". 102 мм,- это опечатка, по рядом стоящим цифрам понятно, что это число вероятней всего 142мм, в крайнем случае 132мм.
Предположения по весам брони, корпуса и арты "Литторио", всего лишь предположения, точные составляющие нагрузок неизвестны. Отмечаю явную ошибку,- ВИ пр.23А меньше, следовательно корпус уже будет весить меньше, кроме того у меня меньше палуб, разных фундаментов, кронштейнов валов и т.д. Как отметил коллега арт, всё в пределах статистики. Но если интересуют подробности, то я опирался на развесовку ЛК 1915г, а там в вес корпуса входят как подкрепления под башни, бронепояса, бронепалубы и т.д., и процент на вес корпуса(несмотря на сварку и др. мероприятия ) у меня примерно такой же. От итальянца взяты обводы.Поэтому впрямую применять развесовку последних по арте и др., — ошибка.Либо их надо рассматривать критически, напр., вес трёхорудийной башни ПМК- 133т, а вес 6" двухорудийной башни на "Бородино" ок. 120т. Поэтому предположение о занижении весовых нагрузок по большей части ошибочны, я конечно могу это поподробней показать, но попозже дней на 15. Но в целом проект в пределах статистики, конечно с оптимизацией всех нагрузок, за счёт мероприятий , указанных в посте.
Коллега boroda ! С
Коллега boroda ! С политикой действительно какая то лажа получается, — пишешь , можно сказать лучший пост в своей жизни, а он через полдня уходит на вторую и далее страницу, при этом первую занимают посты какого-то Делягина и другие, не имеющие никакого отношения к АИ. Если нет АИ постов, то оставляйте хотя бы пару постов, соответствующих названию сайта, а остальные ладно,- пусть будут нужные для денег. Поддерживаю полностью коллегу Тангстена(кроме перехода на личности).
И уже второй подряд пост не высвечивается в "активных обсуждениях форума", — это замечал в отношении постов других коллег, но не подряд.
Фильм почти
Фильм почти чистейшая(процентов на 95) альтернативная история, как раз по теме сайта.
И кстати, справа не француз, он слева, там где "смотреть онлайн".
Решительно вас приветствую,
Решительно вас приветствую, коллега !
Никто ваши проекты не критикует, придётся, как всегда мне этим занятся.
Начнём с любимого нами обоими баланса первого ЛК. Как известно "Сева" РИ сидел "свиньёй" с 14 см дифферентом на нос. А вы своему водружаете на нос лишнюю башню ГК с высоким барбетом, подкреплениями и б/з. В море носом по самые клюзы зарыватся не будет ?
Зачем вам ГБП высотой 5,2м, в РИ был 4,98 и нормально всё было. Нормальные размеры плит для ИЗ 5000 на 3050 мм, хотите завод помучить ? А зачем "сталь в составе корпуса" на 270т увеличили, ни полубака , ни надстроек вы не добавили. Если понизить высоту ГБП и вес корпуса до РИ, то легко получаете ГБП толщиной 305мм.
А что у вас с весом оборудования,- на ЛК с меньшим ВИ оно весит 1778т, а на ЛК с большим ВИ 1514т ? Что-то здесь неправильно, некритический подход к источникам ?
Теперь 14" ЛК. Проект нерационален(как впрочем большинство того времени). Рационально бы было 9-14" при ВИ "Севы". Вы же добавляете одно орудие ГК и увеличиваете ВИ аж на 5000т(почти). А как же экономия бюджета ? Вот куда пошли деньги на снарядные заводы.
Пишите что, черноморские деффки догонят гарного хлопца "Гебена" и совершат с ним действия насильственного характера ? Большие сомнения при заявленных параметрах. Напр. ЛК "ОР" при ВИ менее 26000 развивал 23 узла при мощности 60600 л/с. У вас ВИ побольше, соотношение L/B хуже, мощность ниже (не намного). Больше только длина и ниже коэффициент общей полноты, ну может на 23 узла и можно будет выйти с божьей помощью на форсаже. Причем оптимально заузить корпус в оконечностях не удастся, из-за близкого размещения башен ГК к оным. ПТЗ в районе погребов ГК наверное тоже будет ниже всякой критики.
Двух и трёхорудийные башни — опять заводы мучаем, может уж лучше 8-15" или 8-16" ?
Как всегда классно
Как всегда классно нарисовано !!!
Но турбины не влезут между погребов, в то время не было ТЗА и на разных валах стояли турбины по сути одного агрегата. Зато увеличенная ширина позволяет "одеть" на один вал все четыре турбины и расположить погреб средней башни между ними(см. рис.). Кормовую башню вполне можно сдвинуть к МШ, у вас слишком длинные стволы, относительно РИ. Но даже так получается слишком большая нагрузка на корму(см. рис.) Надо или сдвигать всё между крайних башен в нос, что возможно или перенести среднюю башню ГК в нос(наилучший вариант).
Теперь мелочи: у вас "кастрюля" с наблюдателями прямо на "огне" из дымовых труб. Неплохо было бы избавить наблюдателей от дыма путём загиба передней трубы и переноса мачты в нос (см. рис.).
Полубак возвышается над верхней палубой всего на метр, это как-то маловато,- надо или укоротить его по барбет первой башни или поднять его на метр, ну или не делать совсем. Можно ограничится небольшим подъёмом борта в носу, как у англов того времени.
И зачем круговые площадки вокруг осевых башен ПМК ?
Графика, как всегда сто
Графика, как всегда сто плюсов.
Конструкция :
1. Две ПМ, каждая под 15000 л/с, — а не слишком большая получится, нет в длину войдет, а вот высоту МТК не пропустит. У "Рюрика" длина кормового котельного отделения и МО ок. 35м, из них КО метров 12, остальные 23 метра на ПМ ? Не слишком ли много, даже для такой мощной машины, или всё-таки ПМ — три шт?
2. Высота корпуса от ВЛ до навесной палубы ок. 10м, у "Рюрика" РИ 6,5м. Куда вам столько ? Куча лишней брони по высоте, тяжёлые башни на большой высоте, может получится оверкиль.
3. Арта ПМК — 10 орудий, из них два на борт в самых важных носовых секторах, опять МТК проект не пропустит.
4. Сектора обстрела средних башен первого КР на противоположный борт стремятся к минимуму, учитывая близость шлюпок, труб и башни другого борта.
5. Скорость . 24,5 узла при 25000 л/с никак не получится. По простейшей кубической формуле относительно "Рюрика" РИ получается 22,8 узла, а у вас больше водоизмещение и коэффициент общей полноты( 0,55 против 0,527). Узла 22 наверное вытянет на 25000 л/с.
Бой: подлодки атакуют ЛКР прямо на минном поле, они камикадзе или у русских мин система опознавания свой-чужой ? Кайзеровский ЛКР разворачивается на минном поле(впереди идущий уже подорвался), как то непрофессионально для немцев.
Деньги : в 1907-10 гг вы строите "лишних" , относительно РИ три БРК, миллионов этак на 48, и кучу временных и постоянных 12" батарей, ну пусть милионов на 12. Это конечно не сильно большие деньги, по сравнению с коллегой Андреем(который перекинул ок. 140 млн.руб. с 1915-17гг., на 1911-13гг.), — но всё же, где брать будете ?
И опять наблюдатели в
И опять наблюдатели в противогазах, а оптика дальномера закопчена дымом из труб. Поставьте , наконец, "кастрюлю" нормально,- между рубкой и первой трубой !
В целом, коллега, весьма
В целом, коллега, весьма неплохо. Особенно познавательны подробности про Урал. Несомненно, оригинальна идея про вклад капитала золотопромышленниками в предприятия по постройке военных судов. Теперь проект: нет тарана и наклонный форштевень,- как то не в русле тех лет. Если от тарана ещё можно отвертется, то наклонный форштевень, явно из другого десятилетия. Осадка два метра, — наверное ошибка, по рис. ок. 2,8-2,9 м, что и будет правильным, а то иначе котлы по высоте не войдут, да и высота корпуса для такой длины маловата будет. А зачем машины по длине разнесены, — пробоина на стыке МО и МКР лишится хода. Лучше рядом с диаметральной переборкой, тогда хоть одна машина останется, ну либо линейно эшелонное расположение КО и МО. Броня 25мм, тогда уж лучше 30мм лист борта из никелиевой стали, без подкладки, и броня толще и прочность возрастёт. Палуба в лишних 8 мм повлияет на остойчивость катастрофически ? Вряд ли, вспомним ЭМ "Л-т Шестаков", — на палубе 2-120мм орудия и 50мин, и ничего, вроде в какие-никакие штормы не переворачивался.В крайнем случае можно ограничить длину бронепалубы , прикрыв только МО и два ближайших котла. Можно ещё развернуть котлы, тогда уменьшим вес труб и главное, увеличим место на палубе. И если это крейсер, хотя и минный, то надо бы поставит на страх врагам пару 120 мм орудий, вообщем мой вариант ниже :
Фантастика !!! Как в
Фантастика !!! Как в хорошем смысле этого слова(относится к рисункам), так и в обычном смысле(относится к описанию боя, числу выстрелов и проценту попаданий).
То что у вас нарисовано в качестве башнеподобного щита не будет весить 2400кг, а будет весит раза в три больше. А для поворота такой АУ при небольшом крене понадобится или электропривод, или группа матросов-качков.
Где у вас погреб для орудия между труб ? Если не между котлов, то прислуге будет весело носится с 37 кг снарядом от носового элеватора, ну ничего, подкачаются по ходу дела.
У торпед в ТА оранжево-жёлтым акустическая головка самонаведения(судя по числу попаданий в Аугсбург) ?
Если уж ориентироватся на
Если уж ориентироватся на вес башнеподобного щита(менее 1,5 т.), то надо иметь ввиду и его размер , т.е. размер казематного башнеподобного щита. Ниже на рис. он выделен жёлтым(справа для 120/50 мм пушки).
Ваш же "башнеподобный щит", совсем другой, он на первом орудии,картинки ниже(у второго орудия, кстати башнеподобный щит, только меньшей высоты) :
Т.е. то, что у вас нарисовано, — это примерно два коробчатых щита, массой под 9т(тоньше, но шире задняя стенка, также шире крыша). Здесь же можно посмотреть, удастся ли подавать снаряды через барабан. Для этого "барабан" должен иметь диаметр погона мин. 2,3-2,4 м. Получается проще взять башню от "Шквала" и сразу решить все проблемы. При указанном вами ВИ это вполне реально, учитывая уменьшение толщины бронирования башни. Возникнет только вопрос с размещением погребов для второй башни, но и его можно решить, даже не увеличивая длину корпуса.
По циркуляции попались данные по крейсеру германской постройки сходной длины(Аскольд) ,близко к трём минутам на 20узлах.
«Огромные балки
"Огромные балки противоминных сетей" и "24-х пудовые снаряды" — в РИ не было, а в АИ будут зачем-то нужны ? И в любом случае, обозвать шесты п/м сетей огромными балками, как-то не очень правильно.
Родители Николая дворянского звания не имели, следовательно и он тоже, а в морской корпус поступил, — это как ?
12" снаряды действительно "опутывали стропами" в то время ? Или все же использовались какие-нибудь храпы и лотки для передачи снарядов на борт корабля.
Статья — плюс.
Проект —
Статья — плюс.
Проект — дорого и не сердито. Если уж девять орудий, то "царских" 12"/52(лейнированных и из более прочной стали) в "царских" же башнях(с увеличенным до 40 гр. углом возвышения) . Уже будет дешевле и гораздо сердитей. Зачем при такой длине 3 ГТЗА и 8 котлов, опять дорого и уменьшает ширину ПТЗ.
И лучше моего проекта АИ ТКР "Кронштадт"(сравните хар-ки) не придумать, есть ещё отличный проект коллеги joinsilver- а, но он похуже, т.к. более раннего года, но зато более вероятен в достройке до ВОВ.
1. С сетями понятно.
2.
1. С сетями понятно.
2. 386 кг снаряды скорее всего не влезут в погреба и подачу(в б/к официально не входили), придётся заранее (как у меня в АИ) устраивать погреба и подачу под более длинный снаряд. Стрелять ББС обр. 11г. можно.
3. Фраза про дворянство в последней редакции идеальна(точно такая же ситуация была с будущим адм. Макаровым).
4. Строп, которые "опутывали " снаряд никаких нет,а есть приспособа типа "храп"(т.е. стропы , конечно есть, но снаряда они, как видно из картинок совсем не касаются). Помнил, что где-то видел погрузку, но где, только сейчас нашёл.


Если есть возможность
Если есть возможность двоякого толкования, то лучше название книги изменить. Возможно есть более однозначные сигналы , например -"Открыть огонь", "Приготовится к бою" и т.д.
Можно ввести пояснение на первой странице : "Глаголь" первая часть сигнала …" и тогда оставить прежнее название.
По факту в РИ роль СКР
По факту в РИ роль СКР выполняли "Добровольцы", коих было немало. Если мало, то можно добавить 8 шт. ЭМ типа "И.-М Зверев". Все они относительно мореходны, дальноходны, скороходны(для СКР) и могут нести 4" пушки. При этом требуют мин. переделок(замена вооружения). Вкладывать , даже копейки в "Соколы" нет смысла.
Понравилось название аппарата.
Восемь котлов,- это как и где ?
Вооружение лучше иметь однокалиберное, без второго варианта.
Несколько замечаний.
Если
Несколько замечаний.
Если уж переворачивать "Цесаревич", то минут через 30-40, через час его до берега дотащат, последний же совсем рядом.
Обстрелять Хабаровск, Благовещенск и Харбин никак не удастся, т.к. Амур до дня заключения мира покрыт льдом, впрочем, если поставить канлодки на лыжи и работать винтами, то может получится этакие вооруженные аэросани. Тогда и до Новосиба они допрут легко !
Коллега , я таких садистских операций не предлагал, как высадка в январе в Бицзыво, это же удар ледяной водой ниже пояса японских мужчин-солдат-десантников ! Там же нет причалов ! А вот в Дальнем есть, туда и надо высаживатся в первый, второй день войны, и к Артуру ближе.
В РИ контрибуция была выплачена, правда не в том объёме, на который рассчитывала Япония.
Небольшая неувязочка у
Небольшая неувязочка у автора. Если разгромленная с воздуха часть с 85мм пушками, — зенитная, то никаких бронебойных снарядов там быть в начале войны не могло. Скорее всего не было и фугасных снарядов со взрывателями ударного действия. Так, что стрелять по танкам и пехоте бесполезно. А вот если упомянуть, что зенитки принадлежали одной из противотанковых бригад(допустим 8-ой), то тогда бронебои могли быть, теоретически. Т.е. для АИ подходит.
Дорогая, очень дорогая
Дорогая, очень дорогая альтернатива. В РИ к проекту большого танка англы предложили всего-то прикупить 20 танкеток и 15 танков, и то наши отказались- дорого ! А тут 600 шт. и больше тысячи машинокомплектов.
Да и движок не фонтан, — зимой не заведёшь, летом не остудишь.
Всё-таки самый выгодный для того времени вариант — это форсировка в разумных пределах ДВС ЗИС-5, и это должен быть единый движок для всей лёгкой техники, — от грузовиков(в нефорсированном варианте) до оперативных танков(макс. форсаж до 100-110 л/с.).
Для более тяжелой техники(тягачи) — половинка от М-17Т, ну и для тяжёлого танка(25т) "целый" М-17Т.
Уважаемый коллега Штурман
Уважаемый коллега Штурман !
Академик , конечно двигатель, но двигал он проект ЛК не в ту сторону.
Точно на 25 узлов ? А может всё же на 23 узла ? Но если есть неизвестная до сих пор науке инфа про 25 узлов, — выкладывайте, почитаю.
Длина корпуса не изменилась, изменилась длина и обводы в кормовой части.
Понимаю, что юмор, но из
Понимаю, что юмор, но из "баржи" можно сделать "человека". Т.е. соединить вашу идею "берегами охраняемого" броненосца и дешёвого бетонного бронирования(коллега земляк). Ибо ваш проект очень дорог — 5 башен итальянских,- этож сколько валюты, а снаряды к ним, — сумасшедшие деньги для того периода, да и не продадут итальянцы такое количество, — у них самих линкоры без башен ГК останутся. А за одну пятую от этой стоимости(и по большей части рублями) можно восстановить башенную мастерскую на б. Металлическом заводе, а если учесть задел по царским башням, то вообще суперэкономия(снаряды опять же). К тому же , разница в размере погона удорожает строительство "баржи".
Итак: башни, орудия и снаряды -"царские"- дёшево и реально. Були. Если между наружной стенкой булей(50-76 мм) залить бетон, оставив старый пояс на месте, то получим радикальное усиление при низкой стоимости бронирования. То же делаем с палубой, — поднимаем 40мм лист, заливаем 100-150 мм бетона, сверху устанавливаем лист назад., получаем эквивалент 165-215мм гомогенной брони.Опять дёшево, реально и сильно.
СУ. И зачем вам вблизи родных берегов дорогие "валютные" дизеля ? На "Измаиле" уже смонтирована почти полностью ПТУ. Для экономии веса, оставляем два внутренних вала с турбинами и 6 котлов, получаем большую глубину ПТЗ в этом районе, кучу сэкономленного места внутри корпуса и 32000 л.с. Скорость можете сами прикинуть.
Это что Злотников имеет
Это что Злотников имеет ввиду под словами "аппарат" и "вентиляторные ступени"? Уж не самогонный ли аппарат и вентилятор для него, чтобы золотопогонники турбинистов не запалили во время того как ?
Аналог инж. калькулятора совсем не нужен, турбины того времени свободно позволяли форсировку почти до двух раз от проектной мощьности. Линкор: 130мм башни будут сокращать углы обстрела башен ГК и корма перегружена при таком расположении башен ГК. С линейно-возвышенным "Орион" уже спущен на воду в 08.1910г. По воззрениям тогдашнего русского МГШ ЛК выглядел бы так :
Что-то великовато
Что-то великовато расстояние между внутренними башнями для двух ТЗА и 4 котлов. Или ТЗА ещё не изобрели в данной АИ ? Если сократить до реальных размеров, то уменьшится длина цитадели и можно увеличить толщину пояса и палубы в пределах крайних башен.
Поздравляю вас, коллега с
Поздравляю вас, коллега с Днём рождения и желаю отмечать сей праздник как можно реже , а писать между датами как можно больше ! Вовремя не смог поздравить , т.к. сразу после нажатия кнопки "сохранить" пост, на сайт напал "друпал", но лучше поздно, чем никогда.
Теперь ваш пост. Дивизия ЛК в те времена, это вроде 8 кораблей, у вас наличествует 4 шт, получается надо писать — бригада ?
Нет логической связи между вопросом кавалериста(почему не взрывались) и ответом артиллериста(лёгкие снаряды и т.д.). Т.е. один говорит, что бревно круглое, а второй , что деревянное. Тем более странен ответ от профессионала, вот если бы так ответил кавалерист, то тогда ещё ничего.
Идея нестандартная, большой
Идея нестандартная, большой плюс !
Но по мне, так — число котлов уменьшить, остальные перевести на мазут, воткнуть три 8" башни от "Рюрика"(с уменьшением бронирования) и вуаля.
1. 50мм ПТП внесет
1. 50мм ПТП внесет двумястами кг тротила до такой же, только противоположного борта. Здесь скорей всего ошибка, т.к. ширина двух котлов 14м, на ПТЗ остаётся по 4,5 м с каждого борта(если всё же ширина КР 23м, как в таблице), следовательно ПТП можно поставить в 3,5 м от борта. Это не бог весть что, но уже что-то. А ещё лучше сделать ширину корпуса 24м, а общую глубину ПТЗ 5м.
2. 32 узла при 160000 л/с и ВИ 19,5 кТ ? А в Магадан конструкторам и ответработникам не придётся ли прогулятся, чтобы недостающее золотишко поднамыть ? "Шарнхорст" почти столько давал на этой СУ при ВИ ок. 33 кТ.
3. Бронирование не гармонично — барбеты и башни при пяти штуках и значительной площади всего 60-100мм, при поясе 140-200 мм. С япами понятно, у них лимит, но вам то что мешает ? Одно удачное попадание 8" снаряда и прощай золото Колчака.Палубы надо забронировать так — 15-90(100)-12, гораздо правильней.
4. Артиллерия — дорого и малоэффективно, есть же хорошая русская пушка — 12"/52, и хорошая царская башня для неё. Япы извращенцы- трёхорудийная башня по всем параметрам выгоднее. И ваш КР с 9-12" будет гораздо лучше, а про недолинкор пусть противник думает, когда ему 470 кг "гостинец" прилетит, вместо какого-нибудь 240 кг 10" снаряда. И броню сразу можно усилить до адекватной.
5. Зачем много секций буксировать, хватит и двух, они много меньше 10000 т. каждая. А ещё лучше построить корпус и без бортовой брони и арты привести (возможно своим ходом) в Ленинград, ВИ это позволяет.
6. Если уж деньги посыпались с неба, то тогда уж лучше 6 шт по 27 кТ, чем 8шт по 20 кТ. В 27кТ можно уложить 9-14"/52, гораздо лучшую броню при той же скорости(если СУ — итальянка). А последнему и ШиГи с разными "Конго" уже не соперник, не говоря уже про всякие там крейсера.
Пушка на миноносцах не
Пушка на миноносцах не трёхдюймовка, а 75мм-ка, из французкой калиберной линейки.
Салон у командира "добровольцев" был своеобразный, т.е. был кабинет с диваном, столом и стульями и через перегородку(не всегда) от него находилась спальня с кроватью , умывальником и прочими шкафами. Наверное, на этом диване и придётся спать кавторангу. Естественно, что при хороших отношениях с другими офицерами, командир вполне мог находится в кают-компании днём, но если он фон-барон-командир, то тогда , только у себя в кабинете.
Ревизор конечно же был, возможно совмещая эту должность с какой-нибудь другой, из-за малого числа офицеров на ЭМ того времени.
Кстати, про кальвадос. А
Кстати, про кальвадос. А сей напиток точно в Финляндии тех времен обращался, а то помню, что его пили во Франции(Мегре).
А можно нормальную
А можно нормальную проекцию сверху или сбоку с расположением котлов, а то сдаётся мне что либо силует будет другой , либо ТТХ.
Если это фантазия на тему, то тогда не надо.
С почином коллега !
К
С почином коллега !
К сожалению, та же ошибка, что и коллеги hotel.
Т.е. Россия опять получает мат в два хода. Ход первый : после атаки миноносцев(независимо от результата) высадка в первый день на причалы Дальнего. Через месяц-полтора П-А взят. Ход второй : когда эскадра из Владика выйдет в дальнюю блокаду, через пару -тройку месяцев высадка под городом, с немедленным перерезанием жд. Взятие займет месяца от силы три-четыре. Всё — вашим эскадрам некуда плыть — у вас нет баз. Максимум через пять месяцев занятие Харбина, далее занятие барьерного пункта, Хинганского тоннеля и армия тоже "приплыла". Можно подписывать мирный договор, несмотря на целостность большей части кораблей.
Но всё равно плюс.
«Предохранители переменного
"Предохранители переменного тока" — на всех дореволюционных кораблях механизмы башен работали на постоянном токе(кроме гидро, естественно)
Кутейников — башни не его епархия, скорей всего ими ведает кто-то от их поставщика — МЗ, с инженером которого и будет взаимодействовать ГГ. Возможно, этим инж. будет начальник башенного проектного бюро МЗ — ЕМНИП Дукельский.
Фельдфебель — слабовато звание для замкомандира, обычно это был арт. кондуктор, тем более на новейшей трёхорудийной башне. Да и вообще- такое звание было среди обслуги башен в то время ?
Фельдфебель ещё остался
Фельдфебель ещё остался перед словом
— Отбой!
Плюс конечно. Но япы
Плюс конечно. Но япы примерно такое(Юбари), в 3400т утаптывали на 10 лет раньше со скоростью под 35 узлов.
Мала скорострельность 130-ок ? Можно поставить полуавтоматический замок, разработанный ещё при царе, увеличить угол возвышения и отказатся от 100-ок. Получится ещё и дешёвый крейсер ПВО по тогдашним бипланам.
И хде последняя версия ТКР ?

Ещё один момент :
Ещё один момент : Кутейников говорит, что новый снаряд в 1908 прошивал 8" брони с 5 миль. А возможно ли такое ? Например: яповский 386 кг ББС с той же дистанции пробивал(таблица Титушкина) всего лишь 140 мм брони. Двадцать процентов надо прибавить за счёт появления бронебойного наконечника, получим ок. 170 мм брони, и это при том , что н/с яповского снаряда была примерно на 30 м/с больше русского снаряда весом в 389 кг.
Неправильное решение , что
Неправильное решение , что в РИ, что в АИ строить "Баяны". Если РЯВ закончилась как в РИ, то "Баяны" не нужны для обороны на Балтике, а нужен третий броненосец типа "АП"(лучше такой , как в моей АИ). И если от второго "француза" отвертется вряд ли удастся(т.к. откаты получены), то в России , после смены руководства морским ведомством, вполне можно остановить заказ двух бесполезных крейсеров.
Проект. Главный недостаток не устранён — слишком длинная СУ. Если уж переделывать проект, то тогда СУ надо менять, тем более, что подходящяя СУ есть, — от КР "Богатырь". С ней что-то путное вполне получится. Лучше всего заказывать первый "Баян" в Германии вместе с "Богатырем", при их ВИ 7800т. Но это уже другая АИ, но в ней можно было к середине 1904года иметь на ДВ три БРК, способных противостоять отряду Камимуры(не говоря уже о том, что три АИ КР легко от отряда япов могли уйти). Называться АИ будет "Несгоревший "Витязь".
Бронирование неудачное — весь пояс должен быть 175 мм, из-за отсутствия скоса палубы.
КР в 10000-12000 тонн ещё более бесполезен, чем КР в 8000 тонн, ибо дороже, а толку никакого.
Это ж сколько, всё это
Это ж сколько, всё это мониторное добро будет стоить ? А может дешевле "Фрунзе" отремонтировать и на СФ перегнать ? Вот был "монитор", так монитор и пояс ледовый(броневой) у него сразу есть и всякие карманники ему не страшны, а может быть даже и ШиГи.
Про док идея очень интересная, но к нему ещё дамбу(дорогу) надо строить.
Неплохо бы поперечный разрез монитора увидеть, где бетон, а где броня посмотреть.
Перестройка в Англии "Террора" влетит в копеечку (инвалютную), т.к. диаметры погонов башен серьёзно не совпадают, придётся в этом месте корпус до самого дна переделывать.
У вас в тексте замена пушки
У вас в тексте замена пушки КТ на Ф-32, а на рис. показана л-11. Для тяжелого танка середины 30-х годов есть хорошая 107мм пушка обр. 1910г с унитарным патроном.
А может изменить следующим
А может изменить следующим образом : "Якумо" оставить в третьем отряде (как в РИ), а "Асаму" перевести в 6-ой отряд(В РИ "лидировал" миноносцы, не хрена себе лидер в почти 10000т!), тогда снаряд с "Баяна" попадает в "Асаму", у которой к вечеру ещё полно снарядов в башне и тогда всё сходится, ну пару слов придётся поменять.
Времени с августа 04г, до апреля 05г, вполне достаточно, чтобы заказать палубные 8" установки, и поставить в носу "Асамы", установив элеватор в башенном колодце(башенную АУ тоже наверное успеют сделать, но тут сложно точно сказать- её ещё смонтировать надо).
На "собачках" стояли англовские 40-ка калиберные восьмидюймовки.
Девять офицеров с одной фамилией на миноносце того времени слишком много, их было пять, в основном.
Док во Владике всё же есть,
Док во Владике всё же есть, и броненосец в него входит. Дальномерных площадок на "бородинцах" не было, т.к. дальномеры стояли в боевой рубке.
30% снарядов потратить — это правильно.
Повернуть влево, тоже правильное решение(я его применил в первом Ирбеннском сражении), но поворачивать надо раньше, минут через пять, после начало поворота вражеских броненосцев. Иначе получится(см. схему ниже), что флагманский ЭБР русских окажется в 11-14 кбт от японских кораблей, при этом он и остальные русские корабли лежат на циркуляции и ни в кого не попадут, а вот япы почти прямой наводкой расстреляют русские головные ЭБРы. К тому же "Суворов" будет закрывать собой противника. Правда у "Суворова" есть шанс попасть из носовой башни в "Ниссин", но тут два его орудия ГК против десятков орудий противника.
В целом идея интересная,
В целом идея интересная, этакий попаданец, но не из нашего времени.
По первой части : Лощинский командир Сибирской флотилии ? Она вроде во Владивостоке была.
Левая кочегарка на "Боярине", — там были 1-я, 2-я и 3-я, и не одной левой.
Вторая часть: слишком быстрый ремонт минных пробоин, нереально.
11" орудия образца 1867г : в РИ их не было в П-А. И вам они не нужны, длина ствола 20 калибров, скорость заряжания — раз в десять лет, долго строить фундамент и толку от них никакого при стрельбе по яповским броненосцам. Какой-то смысл есть в установке немецких 24см и 21см пушек, тем более, что таковые в РИ были — "орудия военной добычи". И армстронговские 120мм хорошо бы заменить на крупповские 12см(или 15см) патронные, каковые в РИ присутствовали.
Орудие точно Б-30(152 мм),
Орудие точно Б-30(152 мм), или всё же Б-13(130 мм) ?
Мехвод между бортом и ГФ конечно влезет, но там у вас вентилятор, а между ним и бортом уже не влезет.
Какой угол гор. наводки, — на чертеже он стремится к нулю, так что пострелять по кораблям и танкам не удастся. Вообще, для стрельбы по кораблям , по хорошему, надо иметь муфты Дженни — чтоб куда-то попасть и приличный угол гор. наводки. В этом смысле хороший проект был у Артакадемии под руководством Толочкова.
Вес с орудием Б-13 получится под сорок тонн,- тяжко агрегату будет ездить, особенно учитывая нагрузку на четвёртую и рядом с ней стоящие тележки.
МУ — перископ , при опускании, ничего командиру не отдавит ? Глубокого смысла иметь столь разную высоту объектива перископа и дальномера нет, т.е. получается цель видишь, а расстояние до неё измерить нельзя.
Редукторами быстро поворачивать не получится, — у вас же сошки.
К условно не показанному мотоциклу неплохо бы добавить условно непоказанную коляску, чтобы на рыбалку было удобней ездить(смайлик не вставляется).
Коллега ! Далось вам это
Коллега ! Далось вам это Таку, когда в Артуре было полно трофейных крупповских пушек, кстати у 21см орудий, длина ствола была 35 калибров, а не 40.
А зачем командира 4-ой Вост. сиб. стр. арт. бригады полковника Ирмана разжаловали до капитана, командира временной батареи ?
"Пересвету" никуда не надо было кренится, его орудия ГК и так были самыми дальнобойными в Артуре(118 кбт.).
Если отвлечься от темы
Если отвлечься от темы денег(очень дорогая модернизация), то веса распределяются примерно так : две 10" башни с барбетами и орудиями по 310т, две 8" башни по 260т(здесь вероятно опечатка — 60т), 4-120мм орудия ок. 27т, — получится как раз немного больше 1100 тонн.
Если сделать дешёвый корабль арт. поддержки, то поставить на места старых орудий 8 — 8"/45 орудий и штуки четыре котла Нормана.
Если делать "крутой" девайс , то можно поставить 6-10"/45 в башнях, можно также заменить котлы и броню. Ещё вариант — две башни по 12"/40 орудий. С "рюриковскими" орудиями связыватся не стоит, баши тяжёлые и дорогие, а два калибра — это зло.
Танки для НКВД, ШРУСЫ для
Танки для НКВД, ШРУСЫ для грузовиков- всё это для другой страны, не СССРа тридцатых. Для него была нужна одна платформа для всей бронетехники : опер. танка, пехотного танка, БТРа, САУ и т.д.с автомобильным ДВС и КПП. И агрегаты были , и конструкции были, тот же Т-34, только скомпонован он неправильно.
В конце тридцатых уже можно было иметь две платформы, — одну на базе Т-40/60(САУ, САУ ПТО, лёгкий танк с противоснарядным бронированием лба), вторую — гибрид Т-34(1939г) и КВ. Опять же неправильная компоновка имеющихся агрегатов ни к чему хорошему не привела, громадные затраты при громадных же потерях.
Из хорошего отмечу YXC, хотя и простой ЗИС-5 при небольшой модернизации 95 л/с давал.
В целом агрегат правильный,
В целом агрегат правильный, но детали вызывают вопросы. Подвеска от трактора- а где столько тракторов взять для их разборки ? Хотя сама подвеска мне нравится, — запилить бы на ней всю легкобронированную технику РККА с начала тридцатых. ДВС от ГАЗ-АА, а бензонасос на них есть, чтоб бензин с днищевых баков качать, помню , что на ЗИСовском движке был, а вот на ГАЗовском ? КПП нужна опять же ЗИСовская, от газона не потянет ваш агрегат, да и окно отбора мощности ЗИСовская КПП имеет, а где их взять ? Правда, можно в САСШ доджевские движки(прототипы ГАЗ-11) с КПП заказать(если они их выпускают в то время , конечно) .
Верхний лобовой лист надо сантиметров на 30 к мехводу приблизить, иначе он в смотровую щель почти ничего не увидит.
Радиатор есть, а окон отвода-подвода воздуха для охлаждения нет, — новое слово в охлаждении ДВС ?
Радиатор , как минимум должен быть от ЗИС-6, если два, то можно от ГАЗ-ММ. Опять же, где брать первые ?
Более реален, наверное будет аппарат с несколько удлиннённым корпусом от Т-37/38(возможно даже из обычной стали), ДВС ГАЗ-М1, ну и далее по наличию тех или иных з/ч.
Понравилась идея с лебёдкой и волокушами, но в реале того времени, наверное будет ручная лебёдка и крутящий её мехвод (чтоб жизнь мёдом не казалась и при деле был, когда другие по полю боя ползают
).
Неверна как сама идея
Неверна как сама идея мортир на кораблях, так же неправильно и тех. воплощение.
Широкорада всё же повнимательней надо почитать. У него всё просто — если что-то движется(цель или мортира), то попаданий не будет. Если вы поставите мортирный корабль на якорь, то вас сразу же накроют и выведут из строя обслугу и уязвимые части АУ. Причём для этого понадобится батарея полевых орудий(про береговую арту лучше вообще не вспоминать) на закрытой позиции и десяток, другой, минут времени.
Шрапнель в б/к 11" мортир и пушек отсутствовала, вы её перепутали с картечью, а это две очень большие разницы. 11" мортиры в П-А были, только вот стояли они на береговом фронте, т.е. мёртвый груз. По десанту говорите стрелять — пока вы пристреляетесь по месту высадки батальона (со скорострельностью один выстрел — этак минуты в три-четыре), этот батальон успеет не только высадится , а ещё и до вашей батареи , пожалуй добежит. Крупные суда с десантом, естественно будут стоять за границей дальности стрельбы.
Тех. решения. Не может быть, чтобы в барбет, где стояли 12"/30 пушки не влезли 11" мортиры : длина*ширина поворотной рамы мортиры 4,75 на 1,27 м. Само собой, что две мортиры легко устанавливаются на поворотный стол барбета(диаметр 6,25 м), а вращяющаяся броня ещё и расчёты мортир прикроет от осколков.
Ксати, у 12" орудий бригады черноморских ЛК (ЭБР) ("Евстафий" и ещё три) вполне приличные углы верт. наводки, и на пониженном заряде вполне себе можно вести навесной огонь, только таблицы стрельбы надо сделать, ну и шар воздушный к кораблям привязать.
Отлично, коллега !
Отлично, коллега ! Подробности информативны.
Корабли на стыке эпох, отсюда и неудачность.
Броня на скосах на самом деле 6" ? Лучше бы 10" бронепояс сделали.
Правильно,- туды их в
Правильно,- туды их в качель ! Т.е. "Новики" в эскортники, — там им самое место и "Минизини" самое оно для них.
Но зачем удлиннять п/бак и переносить надстройку на "Изях", — там где стояло вдоль две 4" пушки , вполне поместится одна спарка 120мм-ок.
"Минизини" никак не может весить столько же, сколько одна 4" пушка(15 тонн против 6 т.) и подкрепления под неё понадобятся вполне серъёзные, до самого дна, — скорей всего. Поэтому силуэты двух последних кораблей могут оказатся другими.
Эскадра, в более чем сорок
Эскадра, в более чем сорок вымпелов, три дня стоит у Шанхая и её никто не видит ? У Седельных островов точно акулы есть, а то это всё же не Карибские острова, холодновато там акулам.
"Синано" у вас и за эскадрой следит и в дозоре ходит(по линии), по идее, это разные суда.
А что это у вас Того так рано рванул, вы писали, что в РИ он попозже собирался. А 5-ый отряд он с собой зачем берёт, ему самое место в Цусимском проливе остатся. 6-ой отряд зачем у Осимы оставлять ? Истребители почему 350 миль от Осимы до о-вов Римского -Корсакового не могут пройти, если раньше вдвое больше прошли ?
Чтоб миноносцы в проливе не действовали нужен шторм, в РИ Цусиму, они действовали, несмотря на волнение до 4 баллов. Все лёгкие крейсера вы к Осиме отправили, а у вас какие-то ещё сопровождают русскую эскадру.
Бой. В 13:51 расстояние 76 миль, а в 15:31 уже 35,5 мили и противники увидели друг друга, при этом япы простояли менее двух часов на месте , слишком быстрое сближение получается. А КРЛ япов смогли бы выйти из боя , увеличив скорость, если преимущества в скорости перед БрК и КРЛ русских не имели, попадёт им от ГиР.
Попадание в "Идзумо". Лаки-шот из лаки-шотов, с настильной траектории пробить две палубы , плюс броневую — это да ! Но повреждения от взрыва 1,3 кг влажного пироксилина — это что-то. Наверное 16" ФС с линкора "Сов. Союз" меньше повреждений бы вызвал. Листы обшивки набор изготовлялись из мягкой стали и хрупкими быть не могли. Зачем выгребать жар в других КО, где снаряд не взорвался ? Коридоры не надо затапливать, крена и так не будет, т.к. КО расположено симметрично относительно оси корабля.
Наличие минных заграждений в Амурском заливе никак не мешает пройти во Владик. Бухта у о. Рикорда конечно есть, и я даже туда разок заходил… на резиновой лодке. Т.е. там от силы поместится отряд тогдашних миноносцев. Может русским лучше встать на рейде Шкота , там места всё же несравненнно поболее.
Но, в целом очень неплохо, иллюстрации как всегда, — на высоте.
Только картинка около описания гибели "Осляби" — он тонет носом, а на ней вроде кормой.
Мёртвая зона в обзоре вниз
Мёртвая зона в обзоре вниз для МВ прямтаки, гигантско-неприемлимых размеров, если только гестапо за конструктора возьмётся и он зад танка с передом поменяет. Вот тогда получится неплохой вариант.
За счёт чего экономия массы на 8 тонн ? Корпус понижен на одной трети на 60мм, в остальной части на 150 мм, зато ВЛД толще на 15мм, также толще две трети верхних боковых листов, да ещё и 40мм переборка с 40мм накладкой напротив МВ-а. И зачем ВЛД утолщать, она и так почти ничем не пробивалась, пока броня качественная была.
Само компоновочное решение мне нравится, — ещё бы МВ на другую сторону танка пересадить. А кстати, б/баки сзади есть, ниже радиаторов ?
Просили снаряды в «Фудзи»
Просили снаряды в "Фудзи" показать(в кормовой части вращающегося прикрытия барбета), — вот они красным(на ФАИ не могу понять, как картинки грузить) :
Правда сомневаюсь насчёт количества в 18 штук, стеллажей не видно, но штуки 4 или восемь поместятся. Но взрыв погреба почти невероятен, ибо в момент попадания, башня была развернута на траверс и путь пламени в погреба перекрыт. А задняя стенка отвалилась, потому что рассчитана на попадания снарядов из вне, при ударе изнутри, крепление только болтами.
Сотен специалистов говорите
Сотен специалистов говорите ? А где их взять то было с одного завода, — может всё же десятков ? Или прописать в АИ открытие АИ танкового института, с выпуском, как минимум, полсотни специалистов в год ?
А ещё надо открыть завод по выпуску непосредственного впрыска, ну и заводик по выпуску люминевой брони, а то в 19,5т всё это красивое хозяйство никак не влезет со стальной катанной бронёй.
Орудие называется не Л-15 , а Л-15 АИ.
По концепции замены ДВС : если втыкать авиазвезду, то это нужно делать для чего то, кроме красивых картинок. А здесь что получилось — сократилась длина ДВС на полметра, зато увеличилась высота корпуса в корме, в итоге корпус вынужденно оставляем прежней длины, т.к. надо как то поворачивать башню с кормовой нишей. Т.е. танк стал тяжелей прежнего с увеличением высоты корпуса в корме — нафуа всё это затевалось ? Вот если бы поставить звезду диаметром 1100 мм, тогда резоны есть, и кстати мощность 550 л/с сил совсем не нужна.
А зачем сеточку вставили в перегородку МТО ? Чтобы горящий бензин из пробитых баков(броня 20-25 мм) свободно поджаривал танкистов в боевом отделении ?
К чему
пятое колесо в телегешестой каток в ходовой ? А болотоходная гусеница ?А в каком году СССР сможет изготовлять такую лобовую деталь и приборы наблюдения МВ и командира ?
Эх Гершель Абрамович !
Эх Гершель Абрамович ! Лишил нашу страну полугусеничных вездеходов своей неправильной схемой привода гусеничного хода. И были же ЗИС-Сомуа и "Ситроен-Кегресс", куда только смотрели. И никаких ШРУСов полугусеничникам не надо, при несравнимо лучшей проходимости, чем у полноприводников.
А что всё мучились с этой
А что всё мучились с этой ПС-3 ? Была ведь отличная зенитка Лендера обр.14/15г., — всё у ней было , — полуавтоматика, освоена в серии, короткий откат для танка и САУ(до 450мм), — бери и ставь.
Всем. «Водопрводная труба»
Всем. "Водопрводная труба" — это всего лишь полемическое заострение для заголовка. Смотрите внимательно рисунки, — никаких водопроводных тонкостенных труб там нет, размерные линейки даны.
Ув. коллеги !!! Ещё раз
Ув. коллеги !!! Ещё раз !!!Внимательно читаем пост и мой коммент от 19.07.2014. 04:43. После этого, — думая головой (а не другим местом) пишем комменты.
Какие то у вас немцы не
Какие то у вас немцы не немецкие. Сжечь кучу угля на 24 линкорах(а он однако денег стоит), чтобы пошлятся около ЦМП. Если уж столько ЛК пришло, то надо тралить мины и громить русский флот, если просто пошлятся,- то отряда крейсеров вполне хватит, в крайнем случае линейных.
Не уйти русским крейсерам на 25 узлах от немцев, ждёт "Рюрик"(с 7"-ой бронёй) квинмэривско-инвинсибловский фейерверк при встрече с "Дерфлингером" и компанией, да и остальные огребут по полной, хорошо, если живы останутся.
С такой КМУ невозможен
С такой КМУ невозможен данный силует, т.е. заявленная КМУ не лезет по длине: два МО — 29м длины, и на котлы остается метров двадцать, — это в лучшем случае четыре ряда по три котла в каждом, примерно дадут пара для выработки 21000 л/с. И при трёх ПМ вряд ли уложитесь в заявленное водоизмещение.
А сколько у вас высота
А сколько у вас высота корпуса в районе ДВС ?
Всё хорошо, но слабенькая
Всё хорошо, но слабенькая эффективность. А хотелось бы Пёрл-Харбора. Для этого можно применить "цирк Вахмистрова" для дирижаблей. Подвешиваем под последний ероплан с торпедой. Вне видимости противником отцепляем еропланы и дальше они атакуют прямоидущими торпедами. После атаки подцепляются под дирижбабели и домой. Торпеда сильно укороченная, но калибром 500-600мм. Разведывательный дирижбабель с недоступного для орудий ПВО расстояния определяет места в бухте с самыми "вкусными" кораблями и передаёт по радио на дирижаблематки инфу . Далее — атака, желательно при хорошей видимости, во время обеда на кораблях, со стороны берега.
А почему корпус удлинили на
А почему корпус удлинили на 6 метров, судя по длине по КВЛ в конце поста- удлинение составило -13 м.
С расположением четырёх машин и возникнут большие проблемы, возможно даже неразрешимые. Лучше три машины оставить(немного увеличенные) с добавкой КО.
Скорость что-то сомнительна при такой мощьности.
Официальное обращение к администрации сайта !
Меня, который уже день, преследует инет-маньяк-неадекват под кодовым именем Aley.
Как обычно на сайте, зацепившись за незначительный факт о величине двойного дна под паровой машиной крейсера "Новик", и мои слова о том , что в его проекте АИ крейсера указанная выше величина составила бы около 30см, инет-маняк Aley, требует от меня подтверждения, что величину 30см не он написал. В своей неадекватности, он не понимает, что своими словами "И что? В РИ так же было"(Опубликовано Aley в сб, 30/08/2014 — 17:11), следуя простой логической связи, он фактически соглашается с указанной величиной 30см.
Более того, на самом деле, я выполнил его неадекватную просьбу, правда в слегка завуалированном виде(чтобы проверить его на вменяемость), но инет-маньяк, войдя в раж , даже не заметил этого и продолжает меня шантажировать своим глупым комментом, помещая его после моих постов.
Кроме того, он постоянно демонстрирует свою неадекватность в своих комментах к моему посту : не раз писал одно, а позднее заявлял, что хотел на самом деле написать другое(утверждая, как настоящий инет-маньяк, что это я его не так понимаю), а также не раз утверждал противоречащие очевидности вещи, как например, что в моем АИ проекте "вообще отсутствует ПМЗ напротив турбинных отделений", или что я, якобы открутил важные детали турбоагрегатов, вероятно добиваясь неучастия ЛК "Байерн" в АИ бою при Скагерраке(между тем, расследование, проведённое Имперской Германской полицией, подтверждает участие ЛК в бою).
Указанный выше, инет-маньячина, — обвинил меня в создании какого-то ледокола с машинами в гондолах, что является горячечным бредом. Извинений от бредотворца мне уж видимо не дождаться(если только после лечения). Опять же в бреду, утверждал, что ЭБР "Орёл" строился на Балтзаводе, что является уж очень подозрительным, т.к. инет-маньяк утверждал, что он одно время работал на этом самом Балтзаводе зав. столовой. Незнание этого широкоизвестного факта, было бы простительно мне, — ни дня не проработавшему на Балтзаводе, но в отношении неадеквата, наводит на подозрение, не являлся ли больной, агентом вражеских разведок в то время и может быть, надо сообщить в СБУ, ну то есть в ФСБ или какую-нибудь контрразведку какого-нибудь ВМФ.
Опять же, неадекват, чётко видя(здесь правда, возникают некоторые сомнения, т.к. в паре случаев он в упор не видел написанные слова и цифры из моего поста) мое имя в начале поста и других местах, почему-то назвал меня другим именем, из моего , любимого в детстве мультфильма, что свидетельствует о тяжёлой форме расстройства психики. Здесь я, в ответ , в чём сейчас и раскаиваюсь, тоже обозвал его именем моего любимого в детстве героя из того же мультика, хотя это имя для него слишком лестное — ну помните, того медвежонка, у которого в голове опилки.
Ещё один штрих, для того чтобы было понятно, какой ужасный инет-маньяк меня преследует, недавно он перепутал английские буквы D и F, а ведь эти буквы совсем по разному пишутся и он, по непроверенным данным, знает какой-то иностранный язык с использованием латинницы, что свидетельствует о тяжёлом поражении головного мозга и в связи с этим, теперь со мной может случится что угодно. В многочисленном числе имеются и более мелкие факты, свидетельствующие о заболевании Aley-я. Например, он без расчётов заявил, что уменьшение высоты корпуса на 3 см(три) приведёт к перелому корпуса ЛК(несмотря на уменьшение в моём АИ проекте расстояния между осями башен ГК ЛК-а), при этом намекая, что сведущь в такой сложной науке, как сопромат без предъявления диплома с приложением об указании оценок по этому и другим предметам. А ранее, он в своем варианте того же АИ ЛК-а, предлагал увеличить расстояние между осями башен ГК на целых, почти шесть метров, ни разу про сопромат не вспомнив.
Исходя из всех вышеизложенных, несомненно ужасных фактах, слёзно прошу администрацию сайта, избавить меня от нападок инет-маньяка-неадеквата, применив методы карательной инет-психиатрии в виде бана, до момента излечения поцыента.
Глубочайше надеюсь, что меры по пресечению ужасно-опасной деятельности инет-маньяка, будут приняты быстро, но в связи с серьёзной опасностью, которую для меня представляют посты неадеквата в последней стадии неадекватизма, я вынужден отбыть на пару- тройку недель в секретное место, с трудом взяв на работе внеочередной отпуск.
О принятых мерах, прошу администрацию сообщить по адресу: Китай, Люйшунь, название гостиницы сообщу дополнительно , по приезду.
Доплнительно разъясняю, что все вышеизложенные, исключительно правдивые факты, относительно, теперь уже навярняка, бывшего коллеги, администрация может очень легко проверить, внимательно прочитав около двухсот комментов к данному посту.
Если отвлечся от Окуня и
Если отвлечся от Окуня и евонных Facеhard70 и калькулятора(да ещё и работающего в каком-то doc-е), то в первом приближении по ф-ле де Марра получим, что 260 кг снаряд с бр. нак-ом на скорости 701 м/с пробивает всего то лишь 292 мм КЦ брони начала тридцатых годов. А 406 кг снаряд — 391мм той брони. При современных броневых сталях, которые, наверно процентов на тридцать прочнее вышеупомянутой, получается, что 300 мм за глаза хватит для защиты от 1000 фунтовой бронепробивающей головной части, при скорости последней в 2300 ф/с.
Т.о. десяток нью-"Ямат" погонят ссаными тряпками (т.е. активно-реактивными снарядами с дальностью стрельбы километров эдак 150) все современные корабли нынешних демократий от Японии до самых, что ни есть берегов, главного светоча демократии всех времён и народов.
Вызывает , также, большое сомнение прочность бронебойной головной части, при пробитии толстых бронеплит. Так , например, вес стали в 340мм ББС-е должен быть ок.620кг, здесь же вся бр. гол. часть, вместе со взрывчаткой весит ок. 200 кг. Современные технологии , конечно творят чудеса, но неужели настолько ?
Т-50 никто не обжимал из
Т-50 никто не обжимал из Т-126СП, наоборот, Т-50 имел большее боевое отделение за счёт уменьшения наклона ВЛД и башни с увеличенным погоном для 3-х челов.. У Т-126СП были шире гусеницы и толще броня боков корпуса, — отсюда и большая ширина.
Вес заставили снизить не военные АБТУ, а правительство, т.к. хотелось иметь 30шт. МК-ов по 1000 танков каждый. А сл-но надо было экономить бронепрокат и деньги тоже. Правда, в желании иметь 30 МК с новыми танками (по большей части) участвовали и военные — Жуков и К.
Если правильно решать проблему основного танка в целом, то это надо делать осенью 39г, взяв всё лучшее от КВ и Т-34, — и получив КВТ-34.
Если решать проблему, исходя из А-32, то и из него можно сделать что-то путное, но в чистом виде А-32 никуда не годится с 20-25мм бронёй бортов и башни. Даже при посадке осв. командира в башню, толку будет немного из-за тонкой брони(кроме ВЛД в 35мм). Путь здесь такой — Понижаем корпус на 50мм(выступающюю помпу ДВС прикрываем лючком), борта делаем вертикальными, толщиной 45мм (+ ок. 1300кг), ВЛД делаем 60мм с меньшим наклоном (+ ок. 360кг), башню делаем 45мм(+ ок. 600кг). Итого вес Т-32У(тяжелённого) — ок. 22т., наверное трансмиссия такой вес ещё потянет. Башню делаем на погоне по типу БТ-7А, тогда при дырке в корпусе диам. 1500мм, в неё помещается три чела с пушкой Л-11. По итогу имеем и броню нужной толщины и пушку- трёхдюймовку и осв. командира и надёжность процентов в 90-95.
Если отталкиваться от Т-126СП всом в 17,9т, то проведением ряда мероприятий, получим те же ТТХ, что и у Т-32У, но при массе танка в 20т, при более дешовом ДВС. Ниже будет только макс. скорость.
Выпуск нового танка Т-34М в 42г. малореален(из старых агрегатов только ДВС и пушка), т.к. Т-34-85 появился только тогда, когда жареный петух уже заклевал всех и вся, а у вас супостат на Днепре в 41г. остановлен. Да и не нужен он, просто выпускаем модификацию — Т-32УУ(тяж.) или Т-50У(тяж.).
Дорого, сложно и орудие не
Дорого, сложно и орудие не укрыто от осколков. Есть вариант попроще и не менее эффективный, база — шасси Т-40/60(усиленное), пушка 49К, экипаж 3 чел.Т.е. тоже самое, но в два с половиной раза дешевле. Единственная проблема — завод по производству увеличенных 45мм гильз(но 57мм гильзы тоже где-то надо делать).
Понравился и этот корапь и
Понравился и этот корапь и из предыдущего поста. Надо бы бы по их мотивам сделать линейный крейсер-монитор, для РТВ 77-78гг.
Теперь критика : не понял насчёт фальшборта- его же снесёт за борт, вместе с расчётами 60-ф. пушек при стрельбе на борт ГК-ра. Может все же там палубу сделать ?
А зачем ретирадное, да ещё и такое большое орудие, у вас же на корму свободно стреляет кормовая пушка в барбете ? Если её мало, то поставте две.
Две ПМ, а они в корме в корпус по ширине войдут ? Они ж вроде горизонтальные, а у вас обводы ближе к крейсерским.
А вариант коллеги GromoBoy — вообще идеал-красавчег, но для более закрытых акваторий, наверное.
Что-то маловато у вас места
Что-то маловато у вас места от башни Т-26-28 до кормового листа, для КПП, ГФ и БФ танка Т-28 места возможно и хватит, а вот двигун, даже 4-х цилиндровый вряд ли войдёт.
Каретки Т-28 имели нагрузку до 2,5т, а у вас раза в два больше.
Валюту надо экономить, а посему самое оно будет спарка ДВС ЗИС-5/16/120.Дёшево и сердито. И для другой АИ тоже.
Коллега ! А что с денежным
Коллега ! А что с денежным довольствием л/с.
И вы писали бы как-то почаще. Например, зашли в посёлок, отогнали сепаратистов от ближайшего компа, под предлогом написать пару строчек "в Расею" и мы бы знали, что вы живы-здоровы, а то пропали на месяц и сиди гадай про ваше здоровье.
А вот ещё вопросик :
А вот ещё вопросик : встречались ли вам реальные факты участия в б/д-ях "путинских бандитов"(регулярных подразделений РА) или кремлёвская пропаганда не врёт в этом случае ?
И денежное довольствие рядового, — это сколько ?
Очень красивая картинка
Очень красивая картинка !!!
В какой стране предполагается строительство ?
Кто противники ? Какой расклад сил в вашем мире ? Британия не очень подходит, понадобится скорость 30 узлов, а то могут догнать и за нагаживание в их тапки, легко опустить на дно.
Коротковат корпус, реальная длина где-то слегка за 160 метров должна быть, иначе будет большая ширина и понадобится тяжёлая ПТУ, а у вас отопление не чисто нефтяное.
Ну а так, нет ничего невозможного в заданном ВИ и прочем. Считаем наскоро :
— корпус и прочее — 6000т,
— ПТУ(без ТЗА, ибо закладка где-то 1911г) — 2200т (ок. 60000 л/с),
— три 10"-ые трёхорудийные башни с барбетами и б/з -2400т,
— 12-130мм орудий с б/з — 200т
— топливо(норм.) -1000т,
— две палубы по 25мм — 930т,
— ГП 127(120м) и пояс в оконечностях 76 мм -1200т,
— ПТП — 500т(120м , 35мм толщина),
— остальное — 600т,
Итого: 15000т.
Силует : скорей второй вариант, у первого мало места для турбин между последней трубой и кормовой башней ГК(ещё туда добавлять придётся нехватающие метров 15 корпуса).
Держите колега
Держите колега нетленно-шедевральный проект !


Размерения 190*21*6,55м. 12 котлов "Вулкан"паропроизводительностью 50т пара в час(РИ), 4ТЗА Кертис-АЕG-Вулкан(в РИ не было), общей мощностью 84т.л.с., при нефтяном отоплении. Скорость 32 узла на форсаже.Такой корпус с близкой скоростью существовал в реале.
Вооружение 2 башни по 3-12"/40 обр. 1914г(угол верт. наведения-25гр.). Вес снарядов: ФС(дальнобойный) 332кг(60шт.), ФС — 471кг(30шт.), ПББС -471 кг(30шт.), ББС-332кг(10шт.), б/к -120шт. на орудие(в норм. ВИ входит 80шт). 12-120/50 орудий. 2ТА калибра 456мм(12 торпед).
ГК позволяет нанести тяжёлые повреждения любому ЛК и ЛКР времён ПМВ через палубы и крыши башен на больших дистанциях для того времени. На относительно небольших — всем кораблям от ЛКР и ниже рангом(кроме германских ЛКР).
Бронирование. Главная идея- внешний контур — противофугасный, внутренний (скос и сама бронепалуба из КЦ брони) — противобронебойный(от тяжёлых снарядов калибра 12-15"). Имеется ПМЗ/ПТЗ глубиной до 4,3м.
Полная вместимость угольных ям — 3100т(ниже КВЛ -1300т), нефтяных цистерн — 1500 т.
Весовая сводка :
— корпус, подкрепления и прочее оборудование -5800т,
— вооружение(АУ и б/з) — 1170т,
— ПТУ — 1300т,
— снабжение и экипаж — 430т,
-топливо — 1000т(норм. ВИ),предположительная дальность хода- на 1000т нефти можно пройти -3000 миль, на 2400т угля — 5500 миль, при скорости 14 узлов.Необходим НЗ в 500т нефти(16ч. полного хода), на случай встречи со всякими "сладкими парочками".
-бронирование: вертикальное — 820, горизонтальное — 2040т, рубка и колодец приводов -80т, ПМП — 230т, Вращающаяся броня башен ГК — 360т, барбеты -410т, итого-3940т.
Т.о. нормальное водизмещение- 13640т.
Усёёё. Лучше не сделать. Никому и никогда.
Коллега, обратите внимание на расстояние от последней трубы до кормовой башни. А у вас труба из ТО торчит , во всех ваших вариантах.
Р.S. "Кочевник" не крейсерское имя(но подходит для девиза проекта), поэтому корабль было бы неплохо назвать "Юрий Д
вадцатьседьмойолгорукий". Как раз по теме : достанет всех своими длинными руками.На картинках в посте совсем
На картинках в посте совсем не тот танк, который предполагался к выпуску. А текст поста избавить бы от орфографических ошибок, больно уж их много.
Главный недостаток поста
Главный недостаток поста в том, что перепутано время проектирования ЛК ( его защиты) и того, что было потом. Т.е. защиты никакой не было, ни от снарядов ни от мин и торпед, но т.к. у противника снаряды были не очень(у одних плохо пробивали, у других вообще ПББС с почти мгновенным взрывателем), то ЛК по факту вполне ничего себе. Получается, как и с "провидцами"в МТК в случае с "Бородинцами", — а на фуя нам броня, коли "пушки"(по факту ББС) у супостата будут всё равно "кривые".
Неправильно также на главном рисунке поста указано бронирование скосов, никаких 50мм монолита там не было, а было 25,4мм стали бронепалубной обыкновенных механических качеств на подложке из 12,7мм-ой стали обыкновенной судостроительной(на длине 96м). А значит говорить о якобы имевшейся защите в 275 мм КЦ брони ни коим образом нельзя. В лучшем случае, даже с учётом наклона скоса, всё это потянет на миллиметров 230-235 КЦ брони.
Ну и попридираюсь по мелочи немного.
Не было в проекте 12"/52 пушки н/с снаряда в 950м/с. По первоначальному варианту — 914 м/с при снаряде в 331,7 кг , позднее 975м/с при снаряде в 378,4 кг.
Кстати, возможно защита рассчитывалась исходя из 914м/с и 331,7 кг. Тогда да , ГП не пробивается с дистанции 50 кбт и более. Второй вариант(1907г) уже пробивает ГП с 65 кбт.
Когда это "Кёниг" и "Лайон" шли на траверзе друг у друга в Ютланде ?
СУАО "Дерфлингера" не виновато в неудачной пристрелке, там сработал человеческий фактор.
Броня "Лайона" и "Севы": траектория (4) — 203мм гораздо лучше "сэндвича" в 238,5мм, здесь преимущество у англов и довольно большое.
В целом, "Лайон" бронирован лучше, но ненамного, на то он и ЛКР , а не ЛК.
Когда это русский снаряд "одолевал" 400-427 КЦ брони с 70кбт ? Может его на бой с "Ямато" выпустить? А что броню друг друга они пробивают, а у русских орудий больше.
По каким данным русский снаряд 12"/52 пушки имел скорость 620м/с на дистанции 45-50кбт? По другим данным , эта скорость соответствует немногим более 30кбт.
В заключение небольшая АИ, про то как не ужимать скорость и вооружение, усилив при этом бронирование и улучшить мореходность.
Уменьшаем верхний пояс и переборку за ним до 76 и 25 мм соответственно. Делаем скос палубы и переборку между нижней и средней палубой толщиной 25мм. Снимаем 75мм верхний пояс в носовой оконечности до траверза носового каземата. разбронируем кормовую рубку до противосколочной толщины -38мм. В итоге получим 270мм ГП, 76 верхний пояс с 25мм переборкой за ним, 225-178 мм барбеты, 305мм лоб башен, 305мм рубку(один этаж), избавление от дифферента на нос. Последнее не только улучшит мореходность, но может добавить полузла к скорости. всё это можно легко сделать в 1909г и даже в 1910 году, когда стало ясно, что калибр орудий зарубежных ЛК увеличился. Можно и ПТЗ сделать, развернув котлы вдоль корпуса, по крайней мере от одной торпеды/мины, ЛК не лишится сразу 16 котлов.
Коп= 0,46. Это очень мало
Коп= 0,46. Это очень мало для ЛКР, скорее подходит для очень скоростного КРЛ. Может осадку подуменьшить. А веса просчитаны ? У вас только скосы потянут почти на 1000т. Котлы откуда ? Какое отопление ? План трюма с размещением ПТУ и прочего есть ?
При заявленной «начинке»,
При заявленной "начинке", корабль с таким силуэтом не возможен.
А англовские и германские ЛКР имели бронированные оконечности.
Корабль маловероятен в
Корабль маловероятен в объявленном водоизмещении и с заявленной "начинкой", силует также требует правки. Но нарисовано красиво !!!
У "Мессудие" была всего одна машина и если её повредило обстрелом, то это идеальный вариант применить длинный таранный нос русских броненосцев, иначе зачем пост писать.
Сталь ГаДфильда точно не
Сталь ГаДфильда точно не развалится ? Или и этого гада придётся расстрелять ?
У БТ-7 трансмиссия под кормовым б/б доходит до самой вертикальной задней стенки корпуса, куда вы КПП собираетесь сдвигать, на второй этаж ?
Для коллеги Андрея
Для коллеги Андрея Толстого.
Вариант для визуализации с 3*3 — 10"/45.
Адм. Мэлори не стоило даже
Адм. Мэлори не стоило даже выходить из портов Англии, если американские орудия выпускают ядра со скоростью "двести девяносто километров в секунду", они все корабли его эскадры , поставленные борт к борту , насквозь пробьют.
А вот картечинка весом в 1кг ничего сильно плохого баллеру руля сделать не сможет, ибо у последнего толщина , эдак под двести или более миллиметров.Разрывной снаряд, да, сможет тяги перебить — это реально.
Выбег до полной остановки у "Дифенса" вряд ли больше пяти длинн корпусов(500м), да и скорость на ограниченном пространстве рейда не будет сильно большой, и даже, если принять во внимание растерянность командира, то врезатся в берег надо очень постаратся, тем более, что корабль идёт зигзагом.
А зачем вам коллега, ГП и
А зачем вам коллега, ГП и пояса в оконечностях аж 8 метровой высоты ? Тем более, что в корме высоты борта не хватит, чтобы пояс навесить.
Четырёхорудийные башни
Четырёхорудийные башни близко к МШ ничего не дают : всё равно стреляют , либо четыре крайних орудия, либо те же четыре в одной башне.
СУ с "Лексингтонов" для такого корабля бессмысленна — она самая тяжёлая, а проект в относительно небольшом водоизмещении. Причём, РИ котлы не поместятся в отведенные им отсеки, — так же как и ТГ правого борта. А вот высота КО и МО в 8,5м большевата, на "лексингтонах" просто палуба выше ватерлинии должна была быть при значительной осадке, вот и получилась большая высота КО и МО. Поэтому б/палубу смело можно делать в одном уровне.
У французов в те годы имелись относительно лёгкие и компактные ПТУ с ТЗА и при нормальном размещении башен, можно было серъёзно повысить как защищённость, так и увеличить вооружение.
Но как оригинальная бессмыслица — проект хорош.
В целом — идея
В целом — идея правильная ( и когда только у меня руки дойдут до тяжёлого танка начала тридцатых). Но неправильно выбрано вооружение — слишком близки калибры. Т.е. из длинноствольной 3"-ки легко можно сделать всё то же самое, что и из 45-ки. Получается — более выгодный вариант во всех отношениях(раза в два по стоимости и весу) — однобашенный танк с 3"-ой в 30/40 калибров длиной. Если иметь две(или более башен) , то калибры должны быть такие : 107мм в корпусе и 45мм в башне(ях) — это и есть мой вариант.
Кстати, у ТГ очень узкий корпус(несмотря на общую большую ширину), его конечно можно уширить, но вырастет, и так не маленькая масса. Лучше взять корпус от Т-28, наверное.
Пушек и даже палубных
Пушек и даже палубных установок вполне хватало, 34шт. установок , с запасом на 4 КРЛ. А если ещё станков 14 шт(или даже 12) сделать, то ещё на 2 КРЛ хватит, качающихся частей ещё достаточно с башенных установок.
А что за пушка 8"/50 у вас АИшная? В РИ ни пневматики , ни эжекции, ни раздельно-гильзового заряжания не было у царя-батюшки.
Два орудия лучше всего разместить между второй и третьей трубами, там внизу есть место под погреба, со скорострельностью проблем не будет. Дымоходы придётся немного наклонить в корму и трубу туда же подвинуть(речь про третью).
Дальность стрельбы у орудий ГК вполне приличная и для качественного обстрела берега неплохо было бы иметь какой-нибудь самолётик, расположенный за третьей трубой.
В целом понравилось, плюсую бешено.
Каким таким образом
Каким таким образом поместится ПМ под восемь килопоней в корпус шестиметровой высоты, если самой маленькой, "Аскольдовской" требовалось под восемь метров высоты? И с такими высокими машинами крейсер не оверкильнется ?
Если котлы стоят по два бок о бок, то зачем четыре трубы ? По два котла бок о бок вряд ли поместятся, из-за ширины корпуса(т.е. поставить можно, но уголь где размещать ?), а в длину тоже не влезут, если по одному поставить, ну и трубы совсем не там будут(зато 4шт.).
А что у вас за осадка — 5,2м ? На рис. получается 3,2м. К тому же, при такой осадке сильно маленький коэффициент общей полноты — 0,43, это больше для ЭМ подходит. Нормальная осадка будет где-то 4,5м.
Трудно будет обеспечить равную с остальными скорострельность , орудиям кормовой пары, т.к. далеко кормовой погреб.
У первых двух вариантов
У первых двух вариантов отсутствует освобождённый командир, что никуда не годится для такого танка. ещё и нет заряжающего у 3"-ки, совсем плохо.
Гор. наводку пушки КТ тоже надо сделать, т.к. замучаются наводить вдвоем.
Веса всех трёх вариантов будут гораздо выше заявленных. Напр. разница в весах башен с 3" и 45мм пушкой ок. 750кг. Триста кг съест добронирование башни до 30мм, качающяяся часть пушки КТ весит 540 кг, плюс б/к 20К — уже перегруз пошёл выше 26т. А ещё утолщение и не сильно маленькое корпусной брони.
Третий вариант тонн под сорок потянит, с тяжеленной подвеской от Т-35 и огромными размерами корпуса. Ждёт судьба КВ — иногда ездить.
Ловко вы коллега,
Ловко вы коллега, обрезали механизм ГРМ, и помпу у мотора. Заодно исчезли штатные места крепления силового агрегата, — левитация рулит ! (не, ну можно конечно другое крепление сделать, только это связано с изменением отливки корпуса блока во время войны). И действительно — зачем помпа, если заодно с ней изчез её привод и до кучи с ним, привод генератора. Совсем не нужна ни помпа , ни привод к ней, если у ваших радиаторов есть только одна позиция из двух обязательных — отверстий для притока и оттока воздуха.
Также было бы интересно посмотреть , как вы хотите в 500мм ширины между ДВС воткнуть два сцепления с маховиками, угловой редуктор и КПП, наверняка будет очччень оригинальное решение.
А на самом деле, решение проще пареной репы , ставим два движка со сцеплением параллельно, объединяем их редуктором, между ДВС располагается КПП(от ЗИС-5), далее через муфту угловой редуктор с тормозными барабаними (последние от Т-40/60). На выходе получим компактное МТО, без кардана в боевом отделении. По бокам от ДВС бензобаки. Дальше ставим трёхместную башню и лёгкий танк с противоснарядным бронированием готов, при этом, из альтернатив в нём только протой соединяющий редуктор, все остальные агрегаты вполне себе серийные.
Как-то совсем выпал из
Как-то совсем выпал из описания утренний банкет, где Сушон-паша, вопреки мусульманским традициям, нехило(судя по дальнейшим его действиям) приложился к огненным напиткам.
Итак, "Гебен-Явуз",увидев русских, развернулся к Босфору и дал полный ход. При этом до зоны огня своих береговых батарей идти менее двух часов. Допустим, русские берут его в вилку и даже попадают разок , другой, "Гебен-Явуз" маневрирует — дистанция сокращается. так это же только на руку немцу-турку, у него то в ретирадном залпе восемь орудий, т.е. два полноценных пристрелочных залпа, СУАО и команда у супостата ничем не хуже русской, а орудий на уходе вдвое больше. И с чего бы это Сушон-паше, пенные развороты совершать, если до своих батарей час хода остался и он уже закатил не один снаряд в догоняющий русский линкор. К тому, же, за немцем преимущество на дальних дистанциях в угле падения снарядов, что с учетом слабого палубного бронирования и такого же бронирования крыш башен немаловажно. При таком раскладе, скорее русские огребут по полной, ну ежели конечно не пропущенный в описании банкет в честь Султана и его многочисленных жён.
Бессмысленный проект — из-за
Бессмысленный проект — из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ. И где брать пушку с длиной ствола аж 68 с копейками калибров — ленд-лиз вроде ещё не начался.
Как фейковый проект — да , прикольно.
Манёвренность будет
Манёвренность будет никакая, особенно для разведки. Для этого надо план БА нарисовать. И заодно схему трансмиссии, чтобы было понятно, что для СССР того времени(как и КТ-26) — это техзапредел. Из ЗИСа ничего использовать не удастся, может только трубу от кардана, колёса и ДВС в БА-26М.
Проект под девизом —
Проект под девизом — "Смерть и лагеря для конструкторов и производственников".
И по мелочи: ни одна деталь от ГАЗ-3А 9т. не выдержит, задний мост не имеет хода вверх, слишком большие углы перелома в карданных шарнирах привода заднего моста(слишком быстро развалятся, лучше его сделать неведущим, но управляемым), плохая манёвренность без поворота по-танковому, мала высота боевого отделения для заряжающего( ок. 1150 мм, тяжко ему будет тянутся за снарядамив такой позе).
Так так, применена моя
Так так, применена моя схема полугусеничника. С вас пиво за использование патентованной схемы .
Корпус, мастерские сварить конечно смогут, проблема в изготовлении ведущего колеса гусеничного хода и гусеницы с пальцами — это мастерские вряд ли потянут.
Гусеница спадёт на первом же более менее крутом повороте — мала высота пера трака. Зачем вам БР-ы? После моста на первой передаче, у ЗИСа очень приличный крутящий момент, для веса вашей САУ хватит выше крыши.
И, да, все орудия 57/50(вместе с другими 57мм) сгорели синим пламенем в конце 1914 года. Гочкис 47мм, давно переплавлен, остается из противотанковых только 45 и 76 миллиметровые.
Не влезут две СУ с КР пр.26
Не влезут две СУ с КР пр.26 в корпус француза, да и толкать их туда не за чем — не оптимизирован короткий корпус под скорости 33-34 узла. Получится , что вся лишняя мощя уйдёт в "волну"(на преодоление волнового сопротивления), т.е. получится топление печки ассигнациями.
Имело бы смысл удлиннить корпус, сократив немного ширину, поставить одну СУ с КР пр. 26-бис, расположить четырёхорудийные(коль у вас франки в друзьях) башни ГК в оконечностях, СК- 4*3-180, мелочь — та же, что и у вас. Итог : при меньшем ВИ имеем неплохую скорость(32,5 узла), лучшее, чем у исходников бронирование, при минимальной стоимости.
Наконец-то появился «Гасконь»
Наконец-то появился "Гасконь" во всей этой французкой лабуде. Это плюс.
теперь минусы :
1. На сколько всё-таки удлиннён корпус ? НА 10м — по тексту, или на 23,5м по таблице ? Или цитадель на 10м, а всего на 23,5 ? Последний вариант почти правильный, но вполне хватит и 17,5 метров. Тогда не надо никаких дополнительных котлов и доработок редукторов турбин, и со ста тридцатью тысячами лошадей скорость зашкалит за 32 узла.Можно вообще от франковской ГЭУ отказатся, если куплена итальянская для КР пр.26. Или итальянскую не покупать, но она лучше. Тогда от франков остаются башни под русские 14" пушки и корпус от бюро Юркевича — меньше валюты платить.
2. Артиллеристы подкачали — это врядли, к концу достройки ЛК-ов такие(первоначальные) х-ки орудий более чем реальны(в РИ гораздо круче делали).Для этого достаточно заменить простую углеродистую сталь на никелевую, без изменения конструкции царской пушки.
3. По две башни УК в оконечностях не позволят достичь удовлетворительных углов совместного залпа башен ГК. И барбеты будут выше, чем таковые, если разместить по три башни УК на каждом борту линейно-возвышенно. Два орудия одного калибра(130мм), для СССР — непозволительная роскошь — лучше тогда уж пусть УК будет 100мм и башни трёхорудийные, что ли, возможно с сокращением их числа.
4. Совсем убрать настил нижней палубы и перекинуть его на броневую не получится, надо оставить конструктивную настилку в 18-19 мм, минимум в 15мм, отсюда толщина главной броневой 140-150 мм.
5. Кормовой КДП не сможет развернутся в нос, мачта мешает.
А вообще, только двухбашенные карманники реально могут быть достроены к ВОВ.
И четырёхорудийные башни , совместные с франками(или даже свои) — хороший вариант, получится сильный ЛК малого ВИ. Надо бы переделать мой АИ "Худ" под СССР начала тридцатых : ВИ(стд.) — ок. 30000, вооружение 2*4-14", 4*3-180, 4*2-100, броня против 14"-ок супостата, скорость больше их.
Танк без двигателя, без
Танк без двигателя, без пушки и выстрелов к ней, но как отвлечённая от реалий СССР того времени, АИ вполне ничего себе.
Не влезает командир
Не влезает командир посредине башни с орудием Л-11 и погоном тройки.
В который уже раз неудачно выбраны толщины бронирования : и будут пробиватся самым массовым ПТО противника в борт и станы перенастраивать замучаешься.
Улучшать агрегаты и даже вставлять новые можно и в А-34.
Каким образом удалось сократить длину АИ танка на 160 мм?
Даешь «Новики» в
Даешь "Новики" в экскортники ! Я бы ещё все царские корпуса сохранил,чтобы их потихоньку доделывать(можно вместо "Ураганов", если денег нет) . Минизины, бомбомёты, амерскую аппаратуру и всякие зенитки — одобрямс.
Були — не одобрямс. Представляете ширину буля, для противодействия 200 кг тротила ? метров пять- шесть наверное. А теперь смотрим осадку с такими булями, если у исходника около 3 метров.
Полметра ? Маловато наверное будет, придётся кораблик загружать и очень сильно. Всё бы ничего: и пушек поставим и снарядов к ним немеряно погрузим и мазута зальём по самые … були. Но не выйдет каменный цветок — вопрос вам на засыпку : почему ?
Автожир бы вместо гидроплана прикрепить к кораблику как-нибудь.
Спасибо коллега за
Спасибо коллега за поддержку, т.к. от модеров её не дождёшься.
Но сайт зарабатывает деньги не только чисто АИ-ишными постами(т.к. их очень мало, а проработанных ещё меньше), ему нужен постоянно меняющийся контент, поэтому ряд коллег и не придумывают АИ и не надо их за это упрекать, это как кто-то ездит на автомобиле, а кто-то боится ездить, кто-то знает китайский язык, кто-то нет — так нас создал всевышний аллах.
Выпуститить 50-60 тяжёлых
Выпуститить 50-60 тяжёлых танков с ЮМО-204(или 205) немецкой сборки или хотя бы создать их проект вполне можно было бы в АИ. Когда-нибудь руки дойдут, схема уже есть.
Полнейшая ахинея и
Полнейшая ахинея и непонимание простейших вещей. И даже в якобы цитате из моего поста наглая ложь. А уж об отсебятине автора и слов нет. См. ответ в моем посту на верхний коммент автора сего бредового поста.
Тема оригинальная, много
Тема оригинальная, много интересных подробностей про ВМФ Польши 20-30 годов.
Лёгкая критика.
Внешний вид : расстояние между иллюминаторами ок. 3,8м — странно много это как-то, верхушка передней мачты мешает повороту дальномера на траверзы, или она поворачивается в бою в гор. положение ?
Размерения : осадка 6,7м, — может всё же 7,7м ? Тогда и Коп уменшится с почти 0,6, до 0,52, что более соответствует скорости за 27 узлов. Нормальное ВИ — 19940т, топлива 875т, а стандартное ВИ всего лишь 17680. Куда ещё 1385 тонн делись ?
Схема бронирования : главный пояс 3м высоты(другие пояса не упомянуты) при трёх бронепалубах. Т.е. от верхней кромки ГП до верхней 50мм бронепалубы ок. 6м небронированного борта, а посредине этих 6м , находится 20мм палуба. Смысл такой схемы бронирования вообще неясен. Её кто делал, — АТ ? Причём указывается ещё какая-то батарейная палуба, — это в смысле того, что на ней стоят батареи отопления, что ли ?
Марки брони: указаны немецкие, а заказ на броню предполагалось отдать чехам — это как может быть ? Австро-Венгрии давно уже нет, вроде. Толщина ГП 200мм, при толщине цем. слоя 40-50%. Хрупковат будет такой "сэндвич", — получше будет, иметь толщину цем. слоя до 35 %. Сама толщина ГП выбрана из расчета противостояния какого калибра вероятного противника и на какой дистанции ?
Вооружение : вроде на французах стояли 155мм орудия, а у вас 152мм. Отсутствует среднекалиберная ЗА, это как-то не по тому времени, надо бы штуки четыре каких-нибудь франковских 75мм зениток воткнуть, — для реализмы.
Переборка ПТЗ толщиной в 25,4мм. Толщина какая-то англовская, а марка стали немецкая, что-то здесь не сходится.Да и маловато 25,4мм для тех времён будет, надо бы хотя бы тридцать, а то и тридцать пять мм.
Толщина башенной брони : у концевых до 340мм, у средней до 250мм, а смысл ? Может лучше все до 320мм ?
Бой. Попадание торпеды в район румпельного отделения и каюк кораблю. Невероятно такое развитие событий из-за расположения румпельного отделения в самой корме. Наиболее реально, что врывом отровёт кусок кормы по переборку румпельного отделения. Ну , допустим не оторвало, разворотило рулевое и румпельные отделения, затопило ещё один отсек кормы ближе к кормовой башне. Судя по рис. ЛК объёмы для затопления там небольшие и дифферент(причём без крена на борт) на корму легко парируется затоплением соответствующих носовых отсеков. После чего, ЛК можно буксировать в порт. Для утопления ЛК надо, чтобы торпеда попала примерно между траверзом пояса и ахтерштевнем(или форштевнем), вне ПТЗ, тогда утопление вполне реально и крен на борт тогда будет.
А что такое "конус гребного вала" ?
Т.к. коллега redstar72
Т.к. коллега redstar72 понял, что объяснить т. Сухову простейшие вещи не удастся и прекратил это безнадёжное занятие, то придётся мне всё же немного заняться разбором заблуждениий т. Сухова относительно моторов М-100 и М-100Т. Но не для т. Сухова(т.к. для него даже простейшие вещи являются великой загадкой и он всё равно ничего не поймёт в очередной, двадцать пятый раз), а для коллег, которым интересна тема возможности установки в танк , танковой версии мотора М-100.


Итак, какую главную и простую вещь не понимает т. Сухов, рисуя разные графики, тянущие мощность мотора М-100Т к плинтусу и временами, даже приводя правильные цитаты из правильных книжек, но только не понимая, самим же им приведённых цитат.
На самом деле, всё просто : мотор М-100 на расчётной высоте развивает паспортную макс. мощность, а на земле тот же мотор, с тем же ПЦН развил бы гораздо большую мощность. А т. Сухов полагает наоборот, что у земли мощность будет какая-то другая, много меньшая, а мотор без ПЦН вообще якобы просядет значительно по мощности.
Т. Сухов приводит правильную цитату, что мощность мотора с ПЦН у земли ограничивается величиной открытия дроссельной заслонки, но не может понять этой простой вещи — мощность у земли специально ограничивется высотным корректором, действующим на д/заслонку, чтобы не "запороть мотор" на запредельных для него оборотах, которые разовьёт мотор из-за нагнетателя именно на земле. Коллега redstar72, уже и график ему привел, для мотора без ограничения открытия д/заслонки на малых высотах, но понимания нет. Т.е. если мощность мотора М-100 на расчётной высоте с ПЦН 860 л/с, то у земли она запросто зашкалит за 1000 л/с, а обороты при этом, станут запредельными.
Теперь мотор танковый М-100Т. Его мощность на земле , уже с убранным ПЦН, будет больше паспортной мощности на расчётной высоте авиационного М-100 с ПЦН. Произойдёт это, за счёт отсутствия расхода мощности для привода ПЦН. Но т.к. на привод ПЦН расход мощности небольшой, то мощность М-100Т составит примерно 880-900 л/с. Это хорошо видно на графиках, приведённым коллегой redstar72 из учебника и графика для движков М-34 с наддувом и без(приведены выше).
Т. Сухов, ловко рисовал графики катастрофического падения мощности М-100Т. А теперь и я порисую, только на этот раз правильные графики. Черным (под знаком III) — прямая, линейной зависимости мощности от оборотов, опускаем до 1650 об/мин, — получаем мощность ок. 460 л/с. Но это с затратами мощности на ПЦН, у М-100Т таких затрат нет и прямую надо бы поднять вверх и начать опускать вниз с другой мощности, примерно с 890 л/с. А я наоборот опустил фиолетовую прямую ниже и сделал это потому, что в танке мотор вращает немаленький центробежный вентилятор, затраты мощности, на который превысять затраты на вращение, относительно лёгкого ПЦН. Опустил, конечно примерно-приблизительно на 50 л/с, относительно М-100Т без вентилятора. Кроме того, М-100Т немного просядет по мощности из-за небольшого уменьшения степени сжатия (до 5,7-5,8) и изменения впускных коллекторов при установке двух карбов, вместо шести. Т.о. мощность мотора М-100Т составит приблизительно 400 л/с с учётом потерь на вентилятор и около 450 л/с без учёта потерь на вентилятор. Тут т. Сухов прав — я указал мощность М-100Т от балды, только вот у т. Сухова и балды то нет, как выяснилось.
Остальные пункты "обвинения" в посте, столь же фантасмагоричны, а некоторые даже и более, но если кому-то интересно, то могу разобрать и их поподробней. Пишите пожалуйста(ниже этого коммента свой коммент с плюсиком), кто понял моё объяснение, — интересно знать, сколько коллег в состоянии понять простейшие вещи или это действительно, что-то запредельное, понятное только коллеге redstar72 и мне. Для простоты можно заминусовать пост т. Сухова, сейчас у него 13 плюсов, вот и посчитаем сколько человек на сайте хоть что-то в моторах понимает.
«Декабрь 1940 года — запуск
"Декабрь 1940 года — запуск 7 новых крупных автозаводов, начало крупномасштабного выпуска грузовиков Зис-6" — пропущено слово "роботизированных", а то в РИ не хватало рабочих даже средней квалификации на "старых" танковых и авиастроительных предприятиях. И где автор валюту собирается брать на оснащение этих семи заводов ? В РИ не могли немного валюты найти на дооснащение ЯАЗа и фондов на постройку кирпичных корпусов вместо деревянных на нём же.
А сотни тысяч грузовиков ЗИС-6, вероятно ломанутся, после начала войны по автострадам на Берлин и Париж с Лондоном.
Ежели т. Берия , по
Ежели т. Берия , по указанию т. Сталина сможет телепортировать оборудование по производству дизелей "Хеншель" тип G из Германии в Барнаул(желательно вместе с рабочими), тогда альтернативе быть. А вот ежели нет, то тогда ….
Да и зачем немческий дизель СССРу ? Есть на ГАЗе цех по производству ГАЗ-202, есть их спарка ГАЗ-203 и ГАЗ-203Ф, есть танки с теми же характеристиками, что и в АИ, к чему фантазии о телепортациях ? В РИ Т-80 тоже можно НСТ-37 поставить, только башня с возможностью зенитной стрельбы будет по-другому выглядеть.
Дизелёк, с такими данными(115л/с при 1820 об/мин) потребует лишнего агрегата — демультипликатора, иначе скорости в 42 км/час не видать.
Причина поражения не в
Причина поражения не в малой скорости, а прежде всего в разрухе в головах, а относительно Цусимского сражения, — в разрухе в голове ЗПР.
Кто ему мешал не брать с собой "Иртыш"? Что такого особо ценного было на этой тихоходной посудине, что понижало эскадренную скорость на 2-2,5 узла ?
А кто мешал ЗПР повернуть влево и увеличить ход(или точнее — не убавлять), в момент поворота хотя бы второго корабля япов на новый курс в завязке сражения.
Средства противодействия палочке над "Т" есть как пассивные(что русские и делали), так и активные(но это должно быть не сборище кораблей , а эскадра с нормальным командиром).
Но если уж у нас командующий ЗПР, то скорость роли не играет, а главную роль сыграло сосредоточение артогня японцами по нескольким русским кораблям с близкой дистанции. И тут опять разруха в голове ЗПР, ну ладно, потащил тихоходы в прорыв, но если по тебе сосредоточили огонь и попадания сыпятся градом, то менять дистанцию то можно было догадаться раньше, чем подводная пробоина случилась.
Качество русских снарядов играло против ЗПР. Здесь он ничего поделать не мог — ему не везло в "золотых снарядах", которых по большому счёту не было вообще, а увеличить общее число попаданий в противника было очень сложно, хотя возможно конечно(дистанция в первой фазе боя была небольшая для русских артиллеристов, отсюда и приличное количество попаданий в противника).
С другой стороны, ЗПР повезло в том , что матчасть японской артиллерии была с англовским дефектом, наложенным на японский дефект ББС снарядов. Стреляй японцы нормальными ББС из главного калибра с той дистанции, за первый час боя утоп бы не только один броненосец, а штуки три и сдались бы остатки русских в первый же день.
Повеселили вы меня , т
Повеселили вы меня , т Сухов, в очередной раз. Надеюсь будете и впредь меня регулярно радовать !
Наверное, всё же напишу ответку , попозднее.
На предисловие, в котором
На предисловие, в котором автор поста по-прежнему считает, что "земля стоит на трёх китах", относительно мощности мотора с ПЦН и без, отвечать нет смысла, ибо т.Сухов по-прежнему демонстрирует завидное упорство в непонимании того, почему "2+2=4". И даже пример Ролс-ройсовских Мерлинов-Метеоров(1300-600 л/с), имеющих приблизительно ту же пропорцию, что и М-100 — М-100Т(860-400 л/с), его ни в чём не убеждает. Он по-прежнему строит голубой график для М-100Т, противоречащий графикам , приведённым коллегой redstar72 для высотной/невысотной версии моторов, как теоретическому, так и фактическому для моторов серии АМ.
Стоит, пожалуй , только отметить "заклинивший" инет у т.Сухова на выдаче значения выражения "реперная" точка- у него выдаёт только "фазовый переход".
Поэтому перейдём к другим "новостям" науки и истории от т.Сухова.
№1. БД-2 пилили, конечно с начала 30-х, только вот его последнюю версию доводили с 37 года и в 39 году хотели выйти на серийное производство. Т.е. в 37г поняли, чего не надо делать и потом дело как-то, ни как-то, но пошло.
В 39г. речь о серийном выпуске ЛАГГов и ЯКов вообще ни шла, тем более о крупных сериях. Поэтому, при условии снятия с серии "чужеродного" для М-100, мотора М-17, завод №26 вполне мог развернуть производство М-100Т на освободившихся мощностях. Доводкой занимается Климов в 1938 году, параллельно с доводкой других моторов серии М-100.
Дальше автор выдвигает прям таки интересную альтернативу, выпускать М-100Т на будущем заводе №75 в Харькове. Сначала хотел, как обычно, поржать над выдумками автора поста, но потом понял, что АИ то, неплохая по сути. Пусть завод не достроен и оборудования не хватает, но что им там баклуши бить, пусть собирают М-100Т из комплектов Рыбинского з-да и что-то сами делают. Так, что здесь, неожиданно, поддержу АИ т. Сухова.
Ну а по моей АИ, если бы её прочитал т.Сухов, в 38г, после провала очередных госов мотором В-2, принимается решение отрабатывать его упрощённую версию В-8. Параллельно, в течении двух лет, пока разрабатывается и доводится В-8, идет строительство и оснащение будущего з-да №75. И когда всё готово по производственной части и мотор доведён, в конце 40г, начинается его серийное производство. Т.е. исключается советская производственная лихорадка: "давай, давай, гоним вал, лишь бы что-то как-то работало".
№2. Спорить с тем, что В-8 проще В-2, может только т. Сухов, особенно учитывая реалии производства СССР того времени. Т.е. автор говорит примерно так: разницы нет, что V-12, что V-16, зато последний ой какой мощный и у него агромадные перспективы для катеров и танков 50-х годов.
№3. За спиной у В-8 столько же , сколько за спиной у В-2, т.е. М-6, ДМТ-8, МТ-5. Ничего нерешаемого в V-8 нет, даже для СССР конца 30-ых.
№4. Какой геморрой и кто поимел от В-4, видать хорошо знает Т. Сухов, история же об этом умалчивает.
Опять же, нет никаких пяти лет разработки В-2(см. выше), а вот зато есть 2 года разработки В-8.
№5. Нагрузка на каждое колено идентична, но при меньшей длине в полтора раза меньше внутренних дефектов(которые в то время определять не могли) и проще изготовление, опять же.
Дальше пошёл сопромат, который по признанию т. Сухова, для него что-то далёкое и загадочное. Итак : нагрузки на картер и другие детали т. Сухов определил правильно — они знакопеременные(вибрация), а вот понять, что эти нагрузки зависят от длины деталей автор поста не может. А всё просто, длинные детали, испытывающие знакопеременные нагрузки, в упрощённом виде, представляют собой балку на двух опорах(приливы крепления к мотораме). Соответственно, чем больше пролёт этой условной балки, тем сложнее обеспечить прочность длинных деталей. Само собой, что при равных толщинах нагруженных вибрацией деталей, прочнее будут более короткие, а длина мотора снижается почти в полтора раза.Поэтому, всё что написал по этому поводу т. Сухов в корне неверно.Вот и обещанная т. Сухову, лекция по сопромату. Правда он заявил другой уровень знаний сопромата, более низкий, так что если не поймёт, то можно будет и простёйший пример привести.
От коренного подшипника никто не отказался, а вот про упорный можно поговорить подробнее(его действительно нет). Т.Сухов, видимо не в курсе, что упорный подшипник предназначался для передачи усилия винта(в авиаварианте мотора) на картер ДВС. Ну а так как, самолётный винт на свои АИ танки я пока не пристроил, то и упорный подшипник абсолютно не нужен.
№6. С удельной мощностью у т. Сухова опять промашка вышла.Удельная мощность альтернативных танков: Т-10 – 17,17 л.с./т; Т-10М – 15,9 л.с./т; Т-11 – 14,4 л.с./т.
Та же для РИ танков: Т-34(42-44 гг.) -16,67 л.с./т, Т-34-85 — 15,26л.с./т, КВ-1С — 14,11л.с./т. Т.е. это в АИ имеют место более щадящие условия работы АИ мотора В-8.
№7. Где автор взял обороты для В-8Ф неизвестно. Обычно для В-2К 1650 оборотов и мощность 600 л/с. Соответственно для В-8Ф — 400л/с при 1850 об/мин. А у т. Сухова на неизвестно откуда взятых 2100 об/мин аж целых 400 л/с. а так как В-8 более надёжен, чем В-2, то соответственно и В-8Ф более надёжен, чем В-2К.
Про вес. Сухой вес В-2 750 кг, но без маховика(ведущего барабана). Сл-но вес В-8 без маховика — около 520 кг. Плюс энтот барабан и генератор(50 и 10 кг), — уже получим 580 кг. Редуктор потянет килограмм на 30, вода и масло в моторе ок. 35 кг, воздушный фильтр 10 кило. Итого, набегает примерно 650 кг. Т.е. в табличке указан не сухой вес без причиндалов.
Соответственно, при равно-пропорциональной стоимости сложных агрегатов(ТНВД и т.д) и несложных тоже, имеем приблизительно в полтора раза меньшую стоимость АИ мотора.
Итог всего выше написанного : Вывод т. Сухова: "альтернативный дизельный восьмицилиндровый V-образный двигатель В-8 «создан» банальным масштабированием В-2 без учета элементарных последствий этого «инженерно-конструкторского» шага. Характеристики подвижности основных танков с В-8 хуже, чем в РИ с В-2." — полностью не верен.
А что касается перспективных танков 50-ых годов, то после выигрыша войны, достаточно возобновить работы по В-2, задел по нему никуда не делся.
Ай , описька. В-2К — 600 л/с
Ай , описька. В-2К — 600 л/с при 1850 об/мин.
Дано : время
Некий итог обсуждения
«Два радиатора (или один
"Два радиатора (или один большой) + два вытяжных вентилятора с приводом аналогичным Т-28."
Это ж сколько у вас высота корпуса ? и какой будет вес танка с такой высотой корпуса и длиной 6м ?
Мал угол склонения пулемёта низкой башни, большое мёртвое пространство вперёд и направо.
Недостаточно высоко расположено 76мм орудие, дульные газы будут задевать за малую башню(либо будет ограничен сектор обстрела) и попадать в МТО через решётки.
Для 33г. высока стоимость шасси и всего , что на нём, как отнесётся сов. руководство, когда ему скажут: "Не будет у нас через восемь лет 20000 танков, а будет 3500 танков и 1500 всяких САУ на всю огромную страну" Поэтому универсальное шасси должно быть восемь тонн весом с мотором ЗИС-5 — только это по карману СССР тех лет.
Слабоват движок в 250л/с для танка массой ок. 25 тонн.
Как-то у вас всё
Как-то у вас всё получается по-раньше, чем в РИ, года на два-три(заводы, моторы, выводы из боевых действий и заграничной инфы). Это АИ допущение или ….?
Неточности : в таблице И-16бис выпускается с 1937г(даже если это план), а это невозможно — нет мотора, да и ННП не мог такое письмо написать в середине 1937г. В этом году ещё всё было окей, надо минумум — окончание Испании(конец 38г), заодно и к мотору поближе. Превратить И-16бис в штурмовик ? то же странно. Если только в экстренных случаях, когда ударить срочно надо, а нечем.Устройства подвески бомб и РС-ов сожрут, и так невеликую скорость. Реально выпускать И-16бис с начала 1940 года и то в лучшем случае(с дефорсированным мотором уровня М-62, с последующей заменой на обычный М-63Р).
"…. целесообразным передать (после принятия на вооружения новых истребителей) оснастку и часть оборудования со всех заводов выпускающих И-16 на Авиазавод №21 им. Орджоникидзе (Н.Новгород) и Авиазавод №292 «Саркомбайн» (Саратов)." Здесь наверное, передать с з-да №21 на з-д №292, и с з-да №1 на з-ды такие-то.
Если основной фронтовой истребитель, это цельномет. ЯК, то предусмотреть для него подвеску четырёх ФАБ-50, штук восми РС-ов и КМБ. Пусть тоже в штурмовках поучаствует, если мессеров разгонит. опять же, по плану ЯК в 39г — аж 500шт. — такого не может быть — нет мотора( то же и по другим самолётам, ТУ-2, напр.).
Уменьшать численность самолётов надо осторожней, почти в два раза , наверное много. Лучше где-то до 15000 машин. Тут не столько устаревшие машины нужны, сколько резервные пилоты, имеющие налёт не в 10-20 часов. Пусть, убивают до конца старьё во внутренних округах, бензин же на старые машины, можно использовать более низкооктановый. Полагаю, что если убрать тысяч пять самолётов, то бензина должно хватить.
СУ-43 — это уж очень тяжёлый истребитель получится, лучше пусть МИГ с АМ-38 будет.
М-11 ставить смысла нет, —
М-11 ставить смысла нет, — придётся понижать обороты и мощность сил до ста, а у того же мотора Т-26 — 95 сил.
Покупать целый танк за валюту, тоже смысла нет — поставте шесть тележек от СТЗ-5 и никакие амеры вам не нужны.
"Гиберсон" то же не ставьте, он создан в 1940 году, а тут эмбарго за Финскую. Так что только после Ленд-лиза получится.
М-22/25 переделывать в дизель будут столько же, сколько создавали В-2.
Остается "Паккард" и "Клерже", но тут нужна куча валюты и не только.
Круто для 1925 года,- 48
Круто для 1925 года,- 48 пикирующих бомбардировщиков Avro Bison ! Во англы дают !!!
Долго смеялся над
5. Корпус и котельные
5. Корпус и котельные отделения(продолжение разбора бреда т. Сухова). Итак : автор поста "обвинил" меня в том, что я, якобы урезал КО-я на две шпации и оные, каждое длиной в 19,2м никак не войдёт в длину 18,3м. Как и обычно, т. Сухов продемонстрировал полное незнание матчасти, — смотрим разрез по КО "Цеса" : видим что при размере КО ок. 19,2м, сами котлы занимают всего лишь 17,4м, остальное расстояние приходится на проходы с одной стороны КО на другую.
Т.о. 17,4м запросто входят в 18,3м и ещё остаются два технологических зазора по 0,45м, между краем котла и переборкой. Т.е. т. Сухов написал технический бред, идущий от полного незнания матчасти.
6. Опять про уголь. В
6. Опять про уголь. В последнее время, т.Сухов всё чаще задаёт вопрос, каким же образом в угольные ямы, куда помещалось всего лишь 3000т угля, могло поместится 3100, но при этом в УЯ-ах стали находится четыре погреба б/з.
Оппонент матчасть учить не хочет принципиально, поэтому продолжу обучать его матчасти. Итак, ширина АИ КР "Слава" 20,9м(это там где нет погребов), а ширина АИ ЭБР "Пересвет"(это там где погреба)- 21,8м. Т.о имеем уширение угольных ям на 0,9м при длине 36,6м, что даст прибавление в 320м.куб., при средней высоте УЯ — в 9,7м. Теперь определим, какой объём занимали погреба б/з, которые имели следующие размеры :6,3м*2м*4,2м, и погреба было 4шт. Итого получаем объём всех 4-х погребов в 223 м.куб.
Итак убавилось за счёт погребов 223 м. куб, добавилось за счёт большей ширины корпуса 320 м.куб., что дает прирост размещаемого угля примерно на 80т.
И это , без учёта расположения дополнительных, по сравнения с АИ КР "Слава", угольных ям выше броневой палубы, на протяжении МО.
Вот ведь, какой ажиотаж
Сегодня очередная
Сегодня
Опубликовано VladimirS в
Опубликовано VladimirS в ср, 18/11/2015 — 12:13.
Чуткая партоорганизация поспособствовала знакомству воронежских Ромео и Джульетты? Таня вышла замуж за конструктора? На свадьбе гулял весь завод и окрестные танковые бригады?
Погибший мехвод Сашка не говорил о том что хорошо бы чтоб двигатель столя впереди, а не сзади, чтоб вражий снаряд попал в двигатель и все живы (предвидение одного прекрасного фильма о войне)))
Усиленный М-100 обратно в авиацию уйдет? Чтоб У-2 обрел новое качество)))
Таня замуж, несомненно вышла, только за другого, — за АИ-конструктора.
А Звездообразнов, судя по выпуску танка на трёх заводах, — женился на дочери кого то из вождей.
Где двигун не поставь, — всё равно МВ спереди в то время.
Усиленный М-100 в авиацию не уйдёт, ведь его будут выпускать только на одном заводе, № 174(цех ДВС).
В 42г. Сталин пишет
В 42г. Сталин пишет Рузвельту о том, что при пробитии брони амерских танков, сильно хорошо воспламеняется высокооктановый бензин и просит дизельных танков.
В. Петров выдвигает "революцонную" теорию о том, что т. Сталин нагло врёт, а причина на самом деле в том, что "авиазвёзды" амерских танков выходят из строя по причине гидроудара. Но хоть чем-то подтвердить свою с ног сшибательную теорию он не может. Нет никаких сведений в мировой истории об этом, причём совсем. Не подтверждается и дополнение к теории В. Петрова, о том, что советские танкисты были плохо и быстро обучены и уж у них то, точно моторы выходили из строя из-за гидроудара. Ничем В. Петров не может подтвердить и утверждение о том, что мотор М-11 был подвержен опасности гидроудара. Нет об этом нигде упоминаний, даже в описании мотора М-11 от 1941г.
Итак, см. РС по танку М-3л: моторы ставились на него с разной степенью сжатия, от 5,4 до 6,1. Но потребляли штатно бенз с одним ОЧ в 92 еденицы, при этом, допускалось в крайних случаях использовать 75-ый бенз при ст. сж. 5,4 и 82-ой бенз при ст. сж. 6,1. Т.о. штатно, танки надо было заправлять высококтановым авиабензином. Не врёт, оказывается т. Сталин, в отличии от В. Петрова. А где 92-ой авиабенз было взять для танков в 1942-ом, очень трудном году ? Только отобрать у лётчиков, что малореально, немцы подошли к нефтепромыслам на Северном Кавказе, рвались к Баку и вышли к Волге. Вот и заправляли танки в 42г. тем, что было на складах, в лучшем случае 70-ым бензом. Отсюда и быстрый выход из строя моторов, но совсем не из-за мифического гидроудара, т.к. амерские "звёзды" имели систему смазки с "сухим картером". Точно такую же систему смазки имел мотор М-11.
И в дополнение по стоимости и технологичности разных моторов : во время войны, со всеми упрощениями, ГАЗ-203 стоил 7000 руб, мотор Т-26 до войны — 13200 руб, мотор М-11 — 8100руб. При этом М-11 более чем в три раза меньше весил (160 кг против 550 кг). А если выпускать моб. вариант М-11Т с чугунным картером и его крышками, то его вес всё равно будет более чем вдвое меньше, а стоимость сравняется с ГАЗ-203(а то и меньше станет).
Х-3,5 не возможен, — у него
Х-3,5 не возможен, — у него звёздочка и мотор в одном конце. Да и не нужен, проще поставить 1МА в Т-20 с соответствующим усилением(уборкой брони и т.д.)
Опубликовано Ansar02 в Пнд,
Опубликовано Ansar02 в Пнд, 04/01/2016 — 19:04.
Сначала так же думал. А потом решил — что мешает сделать сочленённый кардан? Сперва обычный короткий упирающийся в раздатку, а уж из неё — второая половина кардана обратно — к ведущей звёздочке спереди и ещё кусок на лебёдку.
Мешает ваш рисунок Х-3,5. Ваще мысль креативненькая — сначала двигаемся к корме тягача с помощью ДВС, сцепления, КПП, кардана,раздатки, — а потом резко двигаемся в обратном напрвлении : кардан, угловой редуктор, БФ, Бр-а(причём УР и БФ под картером ДВС !!!) и выходим на звёздочку под радиатором. А как же клиренс ?
Т-20 без брони не решает проблемы дурацкого размещения расчёта. Если с моим вариантом реально ничего не выйдет — уж лучше ЛТ-1, а там и ГАЗ-22 но с 1МА или ЗиСом.
ЛТ-1 и ГАЗ-22 совсем другое дело, только где и когда их выпускать ?
Опубликовано Ansar02 в ср,
Опубликовано Ansar02 в ср, 06/01/2016 — 14:18.
"Да Бог с ним, почтенный коллега! Я свою мысль до коллег донёс, а в технических тонкостях — если они не выпадают из логики повествования и не впадают в техническую авантюру — вторичны. Тем не менее спасибо за помощь."
Мысль о ещё одном тягаче? А где его и когда выпускать ? ГАЗ по горло занят автостроением, 37-ой з-д выпускает Т-20 и Т-38, СТЗ занят выпуском тракторов и СТЗ-5.
Так кто его будет делать ? Тем более, что он не нужен.
И технически, Х-3,5 сделан неверно. Есть смысл улучшить ЛТ-1, в смысле технологичности, тогда какой-то резон во всей этой истории появляется.
Опять танк без мотора. Не
Опять танк без мотора. Не было В-3 в серии, ни в конце 40г, ни в начале 41-ого.
Если бы мотор был, то тогда конечно, можно было танк выпускать и с сорокового года, — корпуса варить уже научились, КПП и трансу сделать тоже не проблема.
С 57мм пушкой тоже проблема, орудие то можно в серию запустить, но к ней снаряды нужны, получится как с 37мм зенитками в начале войны : пушки есть , а стрелять из них нечем, т.к. патроны малораспространённые и неизвестно , где они есть, — в отличии от 45мм-ых.
Как-то всех сбивает с толку
Как-то всех сбивает с толку слово "мобилизационный". На самом деле — это обычный танк, построенный на моб/технологиях :тонкий бронелист, малый сортамент бронепроката, отн. слабое орудие, автомобильные моторы и агрегаты.
Но в танке всё есть — защита от масовых пушек ПТО противника, освобождённый командир, "трёхдюймовка" и т.д.
Опубликовано Вадим Петров в
Опубликовано Вадим Петров в Пнд, 08/02/2016 — 15:27
"… цитата ничем не подтверждается, поэтому она вполне может быть ошибочной, что же касается связи с В-2/3/4 нет ни одной подтвержденной информации, а учитывая, что в Ленинграде была своя школа дизелей, то надо иметь минимум документальное подтверждение, чтобы высказывать такую чушь! У вас такого подтверждения нет и это пока единственный факт."
Надо бы в логике что-то подправить: т.е. если бы было док. подтверждение, то это уже не чушь априори. Ну да ладно, понятно и так, что автор камента хотел сказать.
Итак : сроки и подтверждения.
Проект Т-26-5 с дизелем Д-744 появился в 1939 году и в том же году В-2 проходит ГОСы. Т.е. становится всем понятно, что Харьковский дизель вышел в безусловные лидеры, осталось только сделать уменьшенные его версии. Для Т-26-5 и модернизации старых Т-26 подходила четырёхцилиндровая "третинка" В-2.
Отсюда логическое предположение : соответствующие начальство даёт распоряжение прекратить заниматься всякими "Цоллерами" и прочими и срочно делать проект 4-х цилиндрового дизеля на базе В-2. Главное там уже сделано: конструкция блока, поршней головки с причиндалами в ней, распылителей, топливного насоса отработана и почти доведена. Осталось всё это взять и сделать четырёхцилиндровый вариант. Возможно, что в Питер, вместе с этим распоряжением, передавались также наработки по харьковской версии 4-х цилиндрового варианта В-2. Как известно, совместно с V-12, разрабатывались и другие версии, цитату об этом В.Петров приводил.
А теперь в подтверждении этого предположения смотрим имеющиеся чертежи. качество их конечно не очень, но все же позволяет однозначно сделать вывод : Д-744 имел блок, голову, идентичную В-2(конечно уменьшенной длины), одинаковым был ход поршня(основного шатуна В-2), соответственно была одинакова цилиндровая мощность и объем Д-744 был немного более трети объёма В-2.
Ниже приведены чертежи танков "126-2" с мотором В-3 (справа) и Т-127 с мотором Д-744(слева), приведённые к одному масштабу по известной ширине танков. Как видим, совпадают не только очертания и внешний вид блока и ГБЦ с клапанной крышкой , но и их размеры. Размеры каждый может промерить обычной линейкой, если есть сомнения.
И да, Д-744 делали не за одну ночь — проект 1939 года, мотор сделан в 1940 году.
А вообще , подлинная история предвоенного советского танкового и автодизелестроения ещё не написана, даже относительно , такого известного мотора, как В-2.
Стандартное ВИ намного позже
Стандартное ВИ намного позже было, но если это современный взгляд, то тогда норм. ВИ ок. 8600 и размеры более менее подходят, разве что длину уменьшить.
Стальная броня для 1882 года — это сильно рано, да ещё и для Испании.
Пояс у вас 2,5м, призагрузке доп. 500т угля, осадка увеличится примерно на 35-40см. Вряд ли пояс почти уйдёт в воду, т.к. над водой метр.
От Т-19У отказались из-за
От Т-19У отказались из-за того, что пришлось бы платить дважды: за танк "Виккерс" 6-ти тонный и мотор "Геркулес". Если не платить за мотор, то получится долгое освоение путём копирования, а поляки не ждут, того гляди нападут. И Гинзбург здесь никто, по сравнению с Тухачевским, что РИ и доказала.
А корпус с "Геркулесом" и трансой В-26 будет выглядеть так:
А зачем весь этот мегатрах
А зачем весь этот мегатрах по упаковыванию очень широкого М-6 в корпус, где рядник стоял? И вообще, компоновка полный отстой, получится только хороший танк-БТР. Если уж делать с М-6, то перевернуть задом-наперёд.
Если уж альтернативить М-6, то на вооружение надо принимать только один танк, вместо двух, — БТ. А деньги с 6-ти тонника вложить в производство моторов М-6 в на з-де №174. Иначе, негде и некому делать мотор М-6, т.е. ваш АИ танк окажется без мотора.
И Т-28 сделать с М-6, — унификация.
У черноморских деффок
АИ вряд ли реализуема —
АИ вряд ли реализуема — танковые моторы изготавливались на авиамоторном заводе; авиации понадобился более мощный мотор и М-5 сняли с производства, а другого свободного завода нет.
Точнее, есть двигательный цех "Большевика" и он даже делал когда-то М-5, но на вооружение принят Т-26 со своим мотором и цех занят им.
Остаётся только один вариант АИ — принятие на вооружение только одного танка — БТ , вместо Т-26 и БТ.
Насчёт демпинга
Насчёт демпинга согласен,но только по отношению к ФЭШМ. Стоимость одной тонны ВИ "Ретвизана" ниже таковой "Цеса" примерно на 20%(если брать работы самой верфи по корпусу и механизмам).
Но требуются уточнения, корпус и механизмы "Ретвизана" были всё же дороже "Мэйна": 3.021.000 , против 2.885.000 доллариев. Причём это по контракту, плюс незапланированные работы по "Ретвизану" составили ещё почти 180.000 вечнозелёных, ну и на броне Крамп, судя по всему, ловко наварился: разница между гарвеевской и крупповской броней составляла всего лишь 11,5 доллара за тонну, что должно было дать прибавку к контрактрой стоимости в 38000 долларов, а Крамп содрал ни много ни мало , — аж 310.000 баксов, итого, ловко положил в карман 272.000 баксов(более полумиллиона рублей), вероятно в компенсацию за низкую контрактную стоимость броненосца.
Также крамповский броненосец обошёлся дороже и строился дольше, чем например ЭБР "Победа", несмотря на меньшее водоизмещение, т.е. о демпинге и быстроте постройки, относительно российских верфей говорить не приходится.
В целом же, проект хороший, несмотря на то , что почти затонул от одной торпеды. Прими, Морское Министерство России, "Ретвизана" в качестве образца для серии, бородинцы были бы построены быстрее и дешевле, чем в реале, а это бы могло изменить ход РЯВ, или даже её отменить.
Нннда ! Бывает же, что
Нннда ! Бывает же, что мысли у разных людей сходятся. Когда-то давно хотел написать чуть ли не трилогию "Крейсера.."(за заказ в Германии была даже предусмотрена взятка в.к. Алексею). И крейсера там были почти такие, как у вас. Только я сделал проще — взял корпус "Баяна" и вставил в него КМУ "Богатыря", т.е., и вес корпуса есть и вес КМУ есть(ок. 1300т). За счёт компактности КМУ сокращена цитадель, всего ок. 78 метров, броня ГП аналогична вашей, верхний пояс тоньше — 75 мм. Вооружение немного отличается — ГК 4*2 10"/45, СК -12-120/45. Остался такой вот набросок (вверху РИ "Богатырь", внизу АИ):
Сравнивать надо
Сравнивать надо сравнимое, т.е. нельзя сравнивать стоимость кораблей с разным типом брони (гарвеевской и крупповской) и с разным уровнем комплектации.
Что "Кайзеры", что "Виттельсбахи", что "Победа" с крупповской бронёй и в полной комплектации, а "Ретвизан" с "гарвеем" и частично неукомплектован. То же самое относится и к "Аскольду" и "Варягу", первый с нижней палубой из броневой стали и укомплектован, второй с нижней палубой из судостроительной стали и в недокомплекте.
Итак, приводим "Ретвизана" к состоянию корректного сравнения: добавляем к контрактной стоимости сумму, пошедшую на замену "гарвея" "круппом", приблизительно придётся добавить около 260000 д. Итого "Ретвизан" будет стоить 4618000 д. или ок. 9143600 руб, а его потонная стоимость составит 717 р/т. При этом, я совсем не считал добавку к стоимости "Ретвизана" за счёт докомплектации до состояния "немцев" и "Победы", тогда разница станет гораздо существенней.
Потонная стоимость "Кайзеров" — 590 р/т., "Виттельсбахов" — 651 р/т., "Победы" — 709 р/т. И хде эта самая , якобы низкая стоимость "Ретвизана" ?
То же самое и с "Варягом" : что толку с контрактной стоимости, если за всё пришлось доплачивать ? И за никелевую сталь для бронепалубы, и за элеваторы, и за монорельсы подачи и т.д. и т.п. В итоге "Варяг" стал стоить около 4543000 рублей, а "Аскольд", в той же самой комплектации, ок. 3796300 руб. А потонная стоимость составит для первого 699 р/т., а для второго 633 р/т. И хде у нас, якобы дешёвый "Варяг" ?
Т.е. Крамп попросту "развёл" Морское министерство Рос. империи, пообещав фантастические сроки постройки при достаточно низких ценах, но не выполнил ни первого, ни второго. И если сроки удлинняли все фирмы-строители(в т.ч. Германские и Российские), то со стоимостью вышел чистый "развод". В связи со спешкой, в контракт записали, что все разногласия подлежат взаимному согласованию, при этом русские подумали, что Крамп всё сделает либо по последнему слову техники(броня Круппа и т.п.), либо в обычной комплектации. Крамп же, просто слегка "кинул" русских, абсолютно не нарушая контракта : согласование чего-либо — да нет проблем, сделаю по-вашему, только это будет стоить столько-то, броню Круппа хотите — да я всегда рад, только вот доплатить придётся энную нехилую сумму и т.д.
Кратко о фантастических Крамповских сроках постройки : "Варяг" — 20 месяцев, "Ретвизан" — 30 месяцев. На самом деле, использовать по прямому назначению данные корабли(приход в Россию), Россия смогла только по истечении гораздо более длительных сроков от начала отсчёта(прибытия на завод наблюдающей комисии) "Варяг", через — 34 месяца, "Ретвизан" — через 47 месяцев. т.е. за такие сроки вполне можно было построить корабли в России и Германии(перегон до России за три дня) и обошлись бы они дешевле. Но смелые обещания Крампа возымели нужное действие и корабли были заказаны у него (откатинг не рассматривается).
Не пропустит, даже ваш
Не пропустит, даже ваш АИ МТК, такой проект, слишком мало расстояние между броневой и батарейной палубами. На РИ "Пересвете было 2,3м, у вас будет на 0,6м меньше. А под балкой получится 1,45м. И как люди там будут ходить, — на полусогнутых ? К тому же, на 1м уменьшится высота от воды, до нижнего края портов орудий и станет всего на 18см больше , чем у "бородинцев". Про "А III", конечно помните : на испытаниях чуть не перевернулся, а в бою, таки перевернулся, — вода залилась в открытие орудийные порты при крене.
Поэтому правильно надо сделать так : бронепалубу действительно понижаем на 0,4м, а межпалубное растояние между ней и батарейной увеличиваем до 2,44м, тогла нижний край портов орудий окажется на высоте 3,67м(РИ ок. 3,9м), чего вполне достаточно. А вот межпалубные расстояния между бат. палубой и верхней вполне можно уменьшить на 0,25м, а между верхней и навесной на 0,39м. Т.о. и нормально пройти можно будет везде и орудия достаточно высоко над водой, и верхние тяжёлые веса 12" башен станут ниже.
Неоправданно завышен вес корпуса. У "бородинцев" в вес корпуса входил вес противоминной переборки и "лишний" вес подкреплений под 6" башни(отн. казематных орудий), поэтому там так много и набежало. Итак, берём вес корпуса "Пересвета" в 4956т и вычитаем из него вес деревомедной обшивки ок. 270т, вес подкреплений под 10" башни, ок. 30т, а также вес стальных конструкций за счёт понижения высоты корпуса на 1м, ок 150т(по минимуму). Прибавляем вес подкреплений под 12" башни , ок. 220т и вес на усиление корпуса из-за более тяжёлых башен в оконечностях, ок. 80т. Итого вес корпуса АИ БР составит ок. 4800т.
Ещё по весам: главные механизмы окажутся слегка полегче — ок. 1700т при двух машинах по типу "шарльмартелльевских"(в АИ более высоких и тяжёлых). Котлов всё же будет 30шт., это если Белльвиль. На "Ш. Мартелль" стояли 24 шт. Ляграфель д"Алле. Длина МКУ станет короче на 4м.
А вот графа "Снабжение и запасы" станет потяжелее, надо минимум 600т(там помимо воды, еды, команды, — входит ещё "куча дров").
Итого, с весом брони(3500т), вооружения(1500т), угля (800т),запасом ВИ(200т) набегает — 13100т.
Кстати, в вес вооружения на "Ретвизане"(1484т), входит и минное вооружение, так что его не обязательно убирать. И 444т в развесовке, это не запас ВИ, просто в задании на проектирование фигурировало ВИ в 12000т.
Перегрузка на нос
Перегрузка на нос получится, из-за повышенного барбета и башни тонн эдак на 250 и за счёт полубака тонн на 150. Придётся или пояс в корму продлять или ещё что-то делать.
А что за котлы обр. 1891 года, они при указанных размерах точно потянут машины мощностью под 11500 л.с.? Например, котлов обр. 1894 года понадобится 23 шт. и их наврядли удастся расположить поперёк корпуса, из-за близости внутреннего борта(т.е. они влезут, но МТК такое расположение КО не пропустит).
И угля у вас для внутренних котлов в разы меньше, чем для внешних, поперечные оси КО-ий раздвигать надо.
Броня всё же была сталеникилевой даже на основной части ГП, вариант Царькова более вероятен.
А зачем вам 1035т угля на ЧМ ? РИ 750т вполне хватит(норм. запас).
Что-то не ладно у вас с
Что-то не ладно у вас с цифрами : суммарная боевая масса за 40 и 41гг в РИ : 54 и 154 тыс. т., а в АИ, соответственно : 90 и 351 тыс. т. Рост не на проценты, а в разы. Ещё надо учитывать два фактора : вес брони БТ — ок. 3т.(меньше 25% от веса танка), вес брони Т-34-76 — ок. 13т.(ок. 50% от веса танка), и второй фактор — для изготовления толстой корабельной бронеплиты весом в 20т надо иметь массу слитка ок. 30т, а для комплекта бронедеталей Т-34 надо сварить более 50т броневой стали(или даже семьдесят, точно не помню). А производительность двух основных бронезаводов(ИЗ и МЗ) в 40 году вам известна ?
Да и не нужны более 6 тысяч Т-34 летом 41 года, больше сделают — больше потеряют.Да и пушек на них нет.
Начать историю Т-34 на год раньше тоже не получится — это как раз Павлов , повоевав на картонных танках в Испании и затеял в 1938 году всю эту бучу. Т.е. если хотите идти в русле РИ, то про "начать годом ранее" можно забыть. Единственный вариант, с подачи того же Павлова, модернизировать БТ-7 в 38 году, с увеличением толщины брони до 30 или 35мм. Мотор и транса позволяют достаточно легко это сделать. Таких модернизированных танков до войны можно сделать тысячи четыре — хорошо освоенные, устойчивые против "колотушки", — могут реально помочь в начале войны(вот и сбудется мечта ВП о Т-32).
А Т-34 пусть делает кто-нибудь другой, а не Кошкин, — если Дика не репрессировать, то пусть он и занимается. А Кошкин, пошёл на зимнюю рыбалку и провалился под лёд, — тяжело заболел, и по совету врачей уехал в Крым райкомом руководить. Дик с Морозовым, в итоге делают Т-34М, который и запускается в производство на СТЗ и ЧКЗ весной 1941 года.
По Т-26. Если уж делать из него САУ, то с трёхдюймовкой, мотор перенести вперёд, пушка сзади, качалка от див. орудия.
По поводу перебазирования заводов, уже, коллега ниже написал, что это полный нереал. От себя добавлю, что в военное время, да ещё и не при Кирове, а при Сталине, до половины работников эвакуирываемого предприятия к эвакоэшелону просто не являлись, хотя уже была слышна канонада приближающегося фронта, а предприятие было оборонным.
Вредительский проект по строительству на ГАЗе цеха, по производству движка "Додж-Д-5" не осуществлять, — на те же фонды, построить цех по выпуску мотора ЗИС-16/120 на КИМе. Пригодиться, для выпуска эрзац САУ с трёхдюймовкой.
Пять дополнительных котлов
Пять дополнительных котлов в 3,6м длины не влезут.
Остров не Роунд, а вероятно Ross или Квельпарт.
Вода в начале августа в Корейском проливе совсем не ледяная, а вполне нормальная для купания.
В РИ такое ТТЗ
В РИ такое ТТЗ существовало, подписано маршалом Куликом.
Хороший пример полного
Хороший пример полного технического бреда автора, что в посте , что в комментах после него, но с красивыми картинками.
Вес башни Т-70 1000 кг, Т-26
Вес башни Т-70 1000 кг, Т-26 — 750кг.
Понижать сильно высоту корпуса нельзя, там кардан будет сильно мешаться, макс. на 50мм.
Платформа танка Т-26 не хлипкая. Ходовая держала 10,3т. ЗСУ хороший вариант, но нужна серийно выпускаемая пушка. 82мм миномёт — слишком расточительно, луше уж 120мм.
По РИ на 41г имеем
По РИ на 41г имеем танковое, тракторное-тягачёвое(с моторами для последних), броневое и артпроизводство. Осталось добавить автосборочное(впоследствие полного цикла) вместо РДАЗа и з-д танковых моторов(вместо Харькова), авиастроительный(вместо комсомольского) и металлургическое. В такой конфигурации, но начало пораньше — вполе реально. При этом сверхконцентрация не нужна, всё же рассредоточенность имеет смысл. Вот такое решение, могло быть принято без всяких попаданцев, исходя из расчётов.
Шапка должна быть по
Шапка должна быть по сеньке. Подцепили бы сорокапятку без передка и дело получше бы шло, особеннго с ЗИСовским мостом. А в конце тридцатых, вполне можно было переделать в лёгкие арттягчи с установкой ДВС и КПП от ГАЗ-ММ и трансы от Т-20.
Спасибо, посмеялся ! В
Спасибо, посмеялся ! В одном из предыдущих постов, автор сего бреда, умудрился запутаться в трёх цифрах, а здесь запутался в двух словах. Такими темпами, скоро, наверное, запутается в двух цифрах и одном слове. Вот, что делает неуёмная жажда разоблачения Прохожего, Юры 27 и некоторых других.
Вероятно, долгое проживание вне родины и постепенное забытие одного из родных языков, способстовало перепутываню значений слов "корпус" и "трактор". Поэтому, объясняю, для тех, кто в Канаде, ну и других местах тоже(имеются ввиду, поставившие плюсики сему бреду), что трактор, — это такая штуковина, которая тянет плуг, а вот уже эти самые плуги бывают одно- или многокорпусными. Т.е. если говорят, что "трактор тянет три корпуса", — это значит, что ОДИН трактор, тянет ОДИН трёхкорпусной плуг, чему прямым доказательством и служит , теперь уже знаменитая фотка в посте, где ТРИ трактора тянут ТРИ трёхкорпусных плуга. И если на профильном форуме трактористов, говорят, что "смотри, тянет только три корпуса, а пять корпусов мог потянуть, только другой, более мощный трактор" — это значит, что ОДИН пятикорпусной плуг мог потянуть более мощный трактор, а ДТ-54 мог тянуть на целине только ОДИН трёхкорпусной плуг.
Вот, даже не сомневаюсь, что сиё, так сказать произведение, наберёт, более двадцати плюсов, "болото" сайта, в массе своей технически безграмотное, легко включается в травлю, даже если , — эта самая травля, представляет собой откровенную техбредятину, что например и случилось с технобредовым постом некоего товасча про мотор М-100Т, где аффтар, на голубом глазу, сделал, несомненно великое "научное" открытие о том, что мощностьмотора М-100 держалась исключительно на ПЦН. Правда, недавно выяснилось, что этот самый ПЦН добавлял к мощности безнаддувного мотора всего 9,5 %.
Вернусь к данному посту. Что-то не понял, где у нас Акмолинск находится, а где Сталинград ? Между ними сколько тыщ километров ? А вот, припоминаю, что в местностях, близких к Сталинграду, герои Шолоховской "Поднятой целины", вполне себе легко, подымали эту самую целину, с помощью, о ужас, — всего одной лошадиной силы.
Добавлю сравняшку:
Добавлю сравняшку:
Длина и высота указаны не
Длина и высота указаны не пойми чего, но если правилен размер размаха верхнего крыла, тогда :
— то мотор за обшивкой,
— то помпа прямо в радиаторе находится,
— то линия коленвала не совпадает с линией вращения винта,
— то сочетание всего вышеперечисленного.
А так то да, картинки красивые.
Так больше техники влезет ?
Так больше техники влезет ?
Бездумная гигантомания
Бездумная гигантомания чуть не сгубила СССР, повезло, что немцам, бог послал в союзники не очень умных японцев и нежелющих сражаться за мировое господство итальянцев, а так бы осталась от сталинской империи какая-нибудь
локотскаяуральско-сибирская республика, — протекторат, между японской и германскиой империями.АИ проект ЛКР, в полной мере страдает, этой самой бездумной гигантоманией, причём с ничтожными итоговыми результатами, учитывая несбалансированность корабля.
1.В АИ ХТГЗ по лицензии построил шесть ГТЗА до начала 40-ого года. В РИ ХТГЗ даже в 40-ом году уклонился от заключения договоров на производство ГТЗА и даже если бы чудесным образом завод и согласился бы производить ГТЗА со второй половины 40-ого года, то срок сдачи был бы не ранее 42 года(при самом сказочном варианте). Плюс ещё отладка на кораблях.
2. Главные котлы — В РИ первый из них предполагалось испытать при самых лучших обстоятельствах к концу 41г., а для производства всех нужных 12шт., потребовалось ещё бы года полтора-два, да плюс монтаж и отладка на корабле.
3. АУ — в РИ на середину 41г не была начата ни одна(кроме зенитки 46-К), даже в заводских мастерских. При самых сказочных обстоятельствах — срок сдачи АУ, года через два.
4. Оборудование для производсва гребных валов пришло из Германии только в 40-ом году, а в АИ, в том же году, ЛКР уже вступили в строй- чудеса, да и только.
5. Броня — Васильев пишет, что на 22.06.41 производство толстой цементированной брони для ЛК пр.23 в СССР освоено не было, хотя опытные плиты толщиной 380мм испытывались обстрелом ещё в 37г.
Проект.
6. Крайне неудачный корпус, для сравнения "итальянец" при 135000 л.с дал 31,4 узла при ВИ 42000т, "Худ" — 32 узла при 151000 л.с. и ВИ — 42000т, АИ ЛКР — 31,5 узла при 210000(!!!) и ВИ — ок. 40000т. Отсюда и ставка в РИ и АИ на ГТЗА из Швейцарии. А применив итальянский корпус(сотрудничество с начала тридцатых), можно обойтись СУ от КР пр. 26-бис, которая серийно производится на тот момент в стране, вместе со всем оборудованием и прочими валолиниями, причём вместо трёх компектов турбин-котлов-валов-прочего обор., понадобиться только два на один корабль.
7. Крайне неудачное вооружение, исходя из реалий тогдашнего СССР. Максимум, что мог себе позволить СССР в тот период для ЛКР, — это "царские" АУ в 12" или 14", причём 12"-ые АУ можно снять с Фрунзе и других(с соответствующей модернизацией), а 14"-ые скопировать(но это уже намного сложнее).
12" пушки можно поставить новые, сделанные из никелевой стали(благо стволов надо всего 18шт.), тогда при тех же габаритах, можно увеличить заряд и либо повысить н/с, либо увеличить вес снаряда, либо сделать то и другое для разных снарядов(новый тяжёлый ББС для дальней стрельбы по палубам со старой н/с и "царский" ББС для средних дистанций с увеличенной н/с.)
К 40-му году, в АИ, реально можно только сделать башенные АУ калибром 130мм(В РИ серийное производство началось в середине 41г.).
8. Не написано, какие размеры корпуса увеличены, хотя ВИ возросло почти на 10% от РИ проекта. Отсюда непонятно, что с весом корпуса произойдёт.
9. Непонятное бронирование ГП — защищало на курсовых углах до 40гр. и это при толщине плит пояса 356мм. На таком КУ снаряды даже 16"-ого калибра отрекошетируют и от 300мм-ой брони.
Реально для тех времён, было применение итальянского "сэдвича" — отличная защита при достаточно тонких плитах пояса(270-280мм), причём можно использовать "царские плиты"
10. Неудачно применены траверсы — их надо ниже опускать, либо продлять в нос/корму пояса и палубы(пусть и более тонкие), иначе в погреба концевых башен может снарядик какой-нибудь прилететь.
11. По мелочам(типа отсутствие доков там или фарватеров всяких и прочего) придираться не буду.
За беспредельный полёт
За беспредельный полёт фантазии — пять с плюсом.
Но:
1. Сокращения длины цитадели не будет. Она сократится, если поставить башни ГК в оконечностях, причём процентов на 35 — 40.
Вообще, сокращение длины цитадели для быстроходного корабля такого класса, вещь не нужная, иначе остаются большие незащищённые объёмы(и длина по ВЛ), а это чревато их затоплениями , даже от попаданий относительно небольших снарядов крейсеров и т.д.
2. Остойчивость. Станет лучше, если, опять же, разместить башни ГК в оконечностях(нет возвышенного барбета).
3. Продольная прочность корпуса: в самом опасном сечении(район МШ) огромный вырез под барбет башни ГК. Это не есть хорошо.
4. Проблема продольной качки столь длинного и большого корабля преувеличена, если уж его будет качать, то его противников будет качать не по децки(учитывая разницу в ВИ).
5. Либо скорость хода завышена, либо мощность механизмов занижена. Вообще-то, 8 французких котлов того времени, давали пара на 240.000 л.с. При такой "моще", возможно 30-31 узел и получится, при заявленном ВИ.
6. Занижен Коп(ок. 0,48). У быстроходных ЛК того времени, — Коп больше 0,52(0,54-0,55).Т.е. надо менять размерения или ВИ.
7. Непонятно, как совмещены погреба б/з кормовых башен УК и отделения турбин и гребных электромоторов(в свете обеспечения заявленной скорострельности). Бортовые башни УК слишком близко к бортам, с очень малой глубиной ПТЗ в районе их погребов.
8. Применение электродвижения неоправдано, т.к. увеличивает вес механизмов, ничего не давая взамен(экономии на других статьях нагрузки).
9. Клеммы для подвода э/энергии с внешнего источника для перемещения ЛК. А как силовой кабель тянуть за кораблём километра на три-четыре ?. Т.е. если делать "розетку" на ЛК, то только для обычной подачи э/энергии на стоянке.
Из 300-т дивизионной
Из 300-т дивизионной Красной Армии, даже с помощью попаданца, не нашлось шести дивизий, чтобы прикрыть правый фланг ЗапВО. При этом, даже никакие попаданцы не нужны, для понимания того, что если, есть большой выступ в сторону противника, то нужно прикрывать оба фланга.
Тем более, что есть 27-я армия из РИ, которая вполне может занятся этим нехитрым делом: три корпуса(22СК, 24СК, 29СК, последний АИ), добавить три полка ПТО, пушек по 30 Ф-22, танковых бригад штуки три и пусть Гот с ними пободается, учитывая, что 27А на заранее подготовленных позициях. Нацсостав всех СК-ов армии, конечно другой, вооружение тоже отличное от РИ(т.е. обычное для остальных СК РККА).
А зачем вам КД в предполье ? Толку с них, даже в АИ нет, судя по описанию их действий. Если их не оставлять как КД, то высвободиться ресурс для СД, которых вы не знаете где взять. Кроме того, у вас остается ресурс дивизий, сэкономленных на отсутствии части МК-ов. Т.е. есть чем заполнить вторую линию за обороняющимися на флангах ЗапВО войсками.
В каком это смысле «барбета
В каком это смысле "барбета не было" ? Он даже на вами приведённом рисунке есть, и бронированный барбет и жёсткий барабан, — всё как положено.
12"/40 пушка не влезет по длине, всё надо переделывать до самого дна, ещё и потому, что импульс руской 12"/40 пушки, почти в полтора раза больше двух импульса 8"/45 английских.
Недаром поставили одну десятидюймовку и ту сорокакалиберную.
Десятидюймовку
Десятидюймовку "победовскую" можно реально быстро воткнуть по штучке в башню. Она длиннее 10"/40 итальянской всего, примерно на 750 мм, из них внутри башни окажется около 200мм. Если пригрузить казённик, то можно длину от цапф до конца казённика сделать как у "итальяшки". Тогда переделок минимум, есть готовая одноорудийная башня(т.е её не придётся заново проектировать, тратя несколько месяцев) и надо сделать доп. подкрепления жёсткого барабана из-за несколько большей силы отдачи.
Пушка "победовская", вполне хорошая: бронепробиваемость на 30-40 кбт всего на дюйм ниже чем у русской двенадцатидюймовки, ВВ в снарядах больше, чем у снарядов русской 12"/40. Вес её меньше, чем вес двух 8"/45, поэтому не придётся сокращать число 6"/45 пушек.
ПТП весом в 90т ? Может в
ПТП весом в 90т ? Может в 490 тонн ?
Вы рисунок вставленных в
Вы рисунок вставленных в ваш крейсер турбин где взяли ? И у вас турбины действительно с КР "М-А" ?
М-11 вполне встаёт в Т-26,
М-11 вполне встаёт в Т-26, при этом танк будет короче. Но англовская КПП потребует переделки по двум причинам:
— рассчитана на другое сочетание момента/оборотов,
— не имеет картера для сцепления(либо к М-11 надо картер сцепления приделывать).
Коли всё равно переделывать по-крупному, то можно поставить более лёгкую от ЗИС-5, заодно будет унификация по внутрянке КПП. Т.е. и мотор и КПП используются не только на танке.
Один наклонный лобовой лист, просто так не сделать из-за расположения МВ. Но можно сделать две лобовые полоски толщиной по 30мм под углом 30гр. Да ещё и башню вкруг 30мм, что позволит сделать экономия от снижения веса мотора и КПП. Остаётся добавить около тонны на борта(до 30мм) и получится нормальный пехотный танк. А если ещё поставить в башню более малоимпульсную 76мм пушку,чем КТ с гильзой от ГП 09г., то лучшего для середины 30-х и желать нельзя.
Баки на надгусеничную полку выносить не надо, они вполне разместятся по бокам от М-11, в самом малоузвимом месте(низ кормы танка).
На бронесани можно пристроить по паре колёс, чтобы дно быстро не протиралось, а при небольшом клиренсе, их даже убирать редко когда придётся, колёса просто утонут в грязи/снегу. Заодно увеличится запас хода танка, срок службы саней, почти совсем уйдёт сильный шум.
Что за гражданская версия М-11 ? Он и так пил дрековский бензин с ОЧ 57 едениц.
«- В Талиенваньской бухте,»
"— В Талиенваньской бухте," — всё же у входа в Талиенванский залив, внутрь то, зачем входить?
"корабельный врач Августовский" — портовому буксиру полагался врач ? Или он просто пассажир?
"раздраить кранцы подачи снарядов" — правильнее будет: открыть кранцы первых выстрелов.Подавались снаряды элеваторами.
"«Силач» дотащил, наконец, многострадальный крейсер до места назначения" — не надо бы его тащить в Дальний, на этом пути "Енисей" кучу мин поставил,могут подорватся оба, а крейсер так наверняка.
" вошли два эсминца «Выносливый» и «Грозовой». Посланные на поиски крейсера, они, разумеется, ничего не нашли", — странно, что не заметили буксирный караван, его с далека видать. В РИ, ЭМ-цы вполне заметили, стоявший у берега крейсер.
Есть подозрение, что
Есть подозрение, что оборудование, закупалось в Германии под пушку 1-К и 45мм ствол в 46 калибров, — это максимум, что можно было выпускать на этом оборудовании массово. И если по длине канала разница относительно небольшая(ок. 15%), то по длине нарезной части более 25%. Т.е. как минимум потребуется закупка нового инструмента, если даже станки чудом останутся старыми, — а это валюта, при том что СССР в начале 30-х в долгах, как в шелках. И как обосновать покупку перед руководством страны, если всего год прошёл, с момента закупки оборудования и инструмента ?
Унификация не понятна сама по себе, 61-К ещё нет и долго не будет. Как и миномётов. А неплохой ОФС для 45мм калибра вполне можно создать, в том числе и за счёт уменьшения нач. скорости, зато ВВ будет 128 грамм, а не 35.
Стрелять из полуавтомата( на 32 год даже четвертьавтомата) из закрытой танковой башни — это ещё то извращение. Представте позу наводчика при угле ВН в 60-65 гр, а там внизу ещё кардан проходит(не говоря уже о совершенно никаком обзоре через прицел). И заряжающий в деле наводки ничем помочь не сможет — ему орудие заряжать надо. Тогда уж лучше поставить танковый пулемёт на зенитную турель — по еропланам начала тридцатых, — вполне сойдёт.
Бронепробиваемость 19-К по всем источникам 47мм с 500м, а не 43. Бронепробиваемость ЧК-М1 в 46мм/500м, — это для снаряда с подрезами, без них, в начале тридцатых(до сороковых), меньше миллиметра на три, т.е. уступает сорокапятке.
Если уж что унифицировать, это 49-К с новой ПТП в конце тридцатых, с дополнением полковых и прочих МЗА калибром в 23мм(спарка). Пусть 49-К и новых ПТП, будет относительно немного, но даже единственное попадание — пиндец самолёту или танку гарантированно.
Поправки :
1. Ст-сть
Поправки :
1. Ст-сть "России" — 10.714.690 руб.(по данным сайта "Цусима").
2. Ст-сть "Громобоя" — 9.356.424 руб.(по данным сайта "Цусима"). Нечему там стоить больше 15 млн., самый дорогой из бородинцев,со сложным корпусом, с новейшими котлами и машинами, с дорогой, частично заграничной, крупповской броней и дорогой башенной артой не дотягивал до 14,6 млн. руб.
3. Ст-сть "Алмаза" — 3.095.000 руб.(по данным сайта "Цусима")..
4. Перегрузка "Славы" не 900т, а 530т.
5. Толщина среднего кольца барбета на бородинцах не 4", а минимум 7"(вероятней всего даже 9"). См. копии РИ чертежей.
6. Нижняя палуба и ПМП, на бородинцах не 43мм, а два слоя по 19,84мм=39,68мм. И всё это выполнено не из броневой стали, а из судостроительной, поэтому речь не может идти о бронепалубе, а только о конструктивной защите в вышеуказанных местах. См. копии РИ чертежей.
Где написано, что "Пересветы" имели столь сильно бронированную палубу в 63,5-51 мм поверх нижнего каземата?
ЭБР «КПТ»/»ИЗ» имели одну
ЭБР "КПТ"/"ИЗ" имели одну неприемлемую характеристику, — их проектная осадка не позволяла проходить Суэцким каналом. Переделать можно, но это время, где-то полгода, а у вас уже "Победа" строится.
Корпус "КПТ" строился на Юге, Питерские заводы с ним были не знакомы, сортамент стали другой(быстро не изготовят, в отличие от "победовского"), — о быстрой и дешёвой постройке можно забыть.
Полный запас угля получится небольшой, для действий на ДВ, — недостаток. Правда РИ бородинцы были ещё хуже.
"Кольчужки" не многовато навесили ? Тонн, тысячи за четыре уйдёт ? Я как ни старался, но ни 9" барбетов на полную высоту, ни 3" скосов, ни 6" двух верхних поясов, ни 6" траверзов, ни 1,5" переборок между орудиями, ни 1,5" верхней палубы сделать не смог. Да и на "ИЗ" такого не было.
1. На самом деле броню считал
Интересный метод. Но если посчитать по указанным вами размерам и толщинам, то получится вес брони около 3840 англ. т. Прибавляем корпус — 4650т, МКУ — 1500т., Уголь — 1000т., Эл/минное вооружение — 175т., снабжение и экипаж — 500т., артиллерию — 1450т. и в итоге имеем 13115. Налицо перегруз от 12750т в 350т. Чтобы ещё больше не увеличивать осадку, которая и так через МТК не пройдёт(т.к. ЭБР не сможет проходить Суэцем), придётся добавить вес корпуса в половину от 350т — тонн 175. Итоговое ВИ вашего корабля ок. 13300т(палубы за вычетом настила в полдюйма).
И нигде я не нашёл трёхдюймовых скосов.
Скорее недогибаю. Меры то одни, но требующийся сортамент несколько другой, просто так нельзя взять сортамент "Победы" и построить "КПТ". А вот в моей АИ можно и то я "Победу" РИ оставил, потому что ещё придётся ждать французких чертежей МКУ.
3. Запас угля — как по мне, оптимальный для броненосца таких размеров и такого назначения. Хотелось бы больше, конечно, но это чревато ростом объема отсеков, отводимых под угольные ямы, а, значит, и водоизмещения корабля.
Откровенно маловат для действий на ДВ. Если только французкие котлы с экономайзерами спасут. У вас ведь КМУ от "Цесаревича" ? А то как-то об этом ни полслова.
Стоимость артминного
Стоимость артминного воор-я и эл/обор "Ретвизана" 2.066.678 руб., б/к — 738.021 руб., итого: 2.804.699 руб. Но там всё мутно, то ли упаковка/перевозка/накл. расходы заложены, то ли ещё чего.
Корректней взять вооружение, установлекнное в России, например на "КП-Т", тем более что там 16 — 6"орудий. Итак, арт. воор-е — 1.523.750 р., б/к — 685.972р(арт. 577.778р., мин. — 108.194р.)., минное воор-е и освещение добавим с "Победы" в 250.000 р. Всего: 2.459.722 р. Плюсом пойдёт стоимость 6-47мм орудий с б/к, минусом стоимость одного надв. ТА и четырёх торпед к нему, приблизительно одно закроет другое, с небольшим плюсом. Ещё бы, надо вычесть удорожание АУ ГК в районе 200.000 р. по сравнению с "бородинцами", но точной цифры АУ ГК "КП-Т" у меня нет, есть только для "Евстафия"/"ИЗ". Получим стоимость артминного воор-я и эл/обор АИ проекта 2.360.000 — 2.560.000.
Броня. Кроме ИЗ, броню в то время выпускал ещё и ОСЗ. Кроме того, когда было срочно надо, цемброню заказывали где возможно, напр. в 1901г заказали 1870т брони в Англии у "Бирдмора". Заводов в мире много, все денег хотят. И не так уж дорога броня за границей, согласно "Отчёту за 97-00гг." цена у Круппа была 992 руб/т, у Карнеги — 1097 руб/т, у Российских заводов — 891 руб/т(вместе с премией Круппу). Рассчитываю стоимость брони АИ проекта: цем-я 2115т*940р/т=1.988.100 руб., нецем-я — 464т*350р/т=162.400 р. Итого: 2.150.500 руб. Палубная броня войдёт в стоимость корпуса, см. ниже.
Корпус. Считался в то время вместе с палубной бронёй. Стоимость у "Победы" — 3.992.310 руб., при проектном весе корпуса ок. 4700т и весе бронепалуб и настилок казематов ок. 1000т. В пересчёте на тонну — 700 р/т. АИ проект — корпус с бронепалубой и настилками — 5400т, умножаем на 700р/т, получим 3.782.000 руб.(расчёт для БЗ, для НА дороже, "Ослябя", — 929р/т, но это с деревомедной обшивкой, да ещё и долгострой )
Смотрим стоимость корпусов с палубной бронёй у РИ "бородинцев" — "АIII" — 5200.000 руб., "Бородино" — 5.600.000 руб., при весе корпуса ок. 5261т и весе бронепалубы ок. 700т., итого потонная стоимость от 872 р/т до 940 р/т. Разница с потонной стоимостью "Победы"- плата за французкие загогулины, ПМП и башенную арту СК.
МКУ. Производства БЗ 3.050.000р., Ф-РЗ — 3.260.000. В АИ проекте немного меньше, в районе 3-3,15 млн. руб.(если брать по стоимости инд. л.с., то тогда 2.860.000 — 2.960.000)
Итого стоимость АИ проекта при постройке на БЗ и ГО: 11.500.000руб., при постройке в НА(860 руб/т) и МКУ Ф-РЗ, — 12.500.000 руб. Средняя, — 11.830.000, что несколько больше заявленных 11,7 млн. руб., но возможно всё же установки ГК "КП-Т" были дороже "бородинских", да и долгостроев здесь не будет, тогда средняя стоимость одного АИ ЭБР, приближается к заявленной в посту цифре.
Орудия. Производительность ОСЗ в год, на самое начало 20 века: орудий в 12" — 16шт., 10" — 13шт., 8" — 14шт., 6"- 140шт., и др. разных ещё куча. Так что поставки орудий ГК и СК обеспечены, главное дать вовремя заказы, а точнее, — профинансировать их. А деньги на финансирование, появляются, из-за более низкой стоимости корпусов, артиллерии и МКУ АИ броненосцев.
Для сравнения приведу стоимость артминного воор-я и эл/обор РИ "бородинцев"- 2.880.000 руб., с б/к, но без эл/освещения, которое добавит ещё тысяч 100-120 и получится около трёх миллионов руб. Кто там, что-то говорил, что "казематники" стоят почти столько, сколько и "башенники", сравнивая несравнимое?
Зато с МКУ может возникнуть проблема, т.к. производительности БЗ по этой части не нашёл, а на Ф-РЗ надежды нет, успел бы он на последний броненосец серии сделать. Но опять же, можно задёшево заказать в Англии, заодно будет быстро и надёжно(по франко-русским или по английским чертежам, как фирме-строителю будет удобнее).
«длина канала ствола – 12
"длина канала ствола – 12 283/40,3 мм/клб, нарезной части – 9776 мм, длина зарядной каморы – 462 мм.
13 720/45 мм/клб, нарезной части – 11 248 мм, длина зарядной каморы – 548 мм.
Полная длина пушки, без учета замковой части, составляла 10 739 мм, длина канала – 10 287/45 мм/клб, длина нарезной части – 8622 мм, длина зарядной каморы – 452 мм.
Полная длина пушки, без учета замковой части, составляла 10 000 мм, длина канала – 9 144/45 мм/клб, длина нарезной части – 8622 мм. Длина нарезной части 7530 мм."
Что-то тут надо подправить, а то целые метры длины куда-то деваются.
И 8"/45 у вас точно с раздельно-гильзовым заряжанием ? Что-то в то время это, мягко говоря, очень необычно, да и в более поздние времена, — эктраординарненько.
И 10", одновременно с 9"-ми для флота, не слишком дороговато, или опять личный фонд в пару мильёнов ? А откуда у ВК такие деньги на арту ? Для тех времён, это очень значительные суммы.
«Полная длина ствола – 17 684
"Полная длина ствола – 17 684 мм, длина канала ствола – 15 240/50 мм/клб, длина нарезной части 12 852 мм, длина каморы до дна снаряда 2443,5 мм " — чёт у вас опять арифметика не идёт.
Максимальная сила
Максимальная сила отдачи у пушки Л-10, стрелявшей "полковым" выстрелом достигала 12т.
Получается, что перекувыркивающий момент, при стрельбе на борт, почти в полтора раза больше удерживающего, даже при условии применения 30% дульного тормоза. А надо бы наоборот, иметь запас по удерживающему моменту.
За оснащение Красной Армии, перекувыркивающейся техникой, светит автору проекта, работа по постройке железной дороги Салехард — Игарка. Там, как раз нужна мускульная сила, для создания перекувыркивающего момента для тачек с грунтом.
Теперь ход подвески, в месте, показанном на рис. между красными стрелочками.
Знак вопроса, означает, отсутсвие хода подвески совсем, учитывая, что надо к днищу корпуса прикрутить отбойник толщиной, хотя бы миллиметров сорок(чтоб мостом, об дно сильно не стучало). Ну, а зачем подвеске иметь какой-то вертикальный ход, ведь у тачки с грунтом, используемой при строительстве "железки" Салехард — Игарка, никакого хода подвески нет, ибо и подвески нет, о чём автор проекта, без сомнения, узнает, пробыв на строительстве вышеупомянутой дороги, десяток лет.
Как то странновато,
Как то странновато, строить крейсера-"шеститысячники"(пусть и броненосные), вместо броненосных двенадцатитысячников. Тем более, что на момент, упомянутый в АИ (04.98), "Громобой", уже как почти год строится(с 06.97). А на "Победу" выдан наряд и сделаны первые заказы(начало работ на стапеле 05.98).
Сами крейсерки интересные, гораздо лучше РИ "варягов" и прочих. ТТХ достигались лёгкой КМУ, тонкеой бронепалубой и небольшим нормальным запасом угля.
По стоимостям : 9,356 млн. руб. стоил "Громобой" без боевого снабжения (а не без вооружения и брони, как написал Привет), с б/к стоимость составила 10,175 млн. руб.
10,05 млн. за "Победу" — маловероятная цифра, даже если учесть, что Крестьянинов с Молодцовым имели ввиду стоимость без боевого снабжения. Ими не учтена стоимость эл/освещения (ок. 80.000 — по аналогии с "Пересветом") и принята стоимость брони как на "Пересвете" (1,342 млн), но на последнем почти вся броня была Гарвеевской, а на "Победе", более дорогая Крупповская(с болшой вероятностью). Приблизительно, стоимость "Победы" с б/к можно оценить в 11,3 млн. руб.
Приведённые ниже, коллегой Стволяром, страницы из книги, вполне идентифицированы "Цусимой", как "Отчёт контролёра СПб порта …" и эта книга есть в сети.
На копиях страниц книги, приведены стоимости "Сисоя" и "Сенявина" без боевого снабжения, поэтому первый будет дороже на 468.590 руб., а второй на 355.819 руб. А вот откуда Грибовский и прочие, взяли ещё большие цифры, неизвестно, может быть из "Всеподданнейшего отчёта …. за 1894-1896 гг." Но его нет в сети. Но, по имеющимся документам, "ушаковцы" были значительно дешевле, упомянаемых везде 4,3 -4,5 млн. руб.
Ну и ждите скоро, самый баянистый баян.
В сентябре -октябре 98г
В сентябре -октябре 98г не получится заложить три ЭБР и в 1900г не получится заложить четвёртый, — все эллинги заняты.
Непонятно, за счёт чего уменьшилось водоизмещение с 10400т до 9280т. Вижу уменьшение весов брони поясов ок. 200т, брони башен — 84т и увеличение весов АУ ГК на 24т, запаса топлива на 250т, веса арты на 80т. Получается увеличение водоизмещения АИ проекта до 10470т. Если только от нижнего пояса брони отказаться совсем, т.к. он всё равно глубоко под водой.
Повышать угол наведения АУ ГК не имеет смысла, таблиц стрельбы на такие дистанции нет и тогдашние дальномеры дают большую погрешность в определении расстояний на дистанциях свыше 90 кбт.
Вообще, мысля с улучшенным "Сисоем", хорошая, как то, прорабатывал АИ с флотом береговой обороны из ЭБР типа улучшенный "Сисой"(4-12"/40 и 10-6"/45) и уберрейдеров в корпусе "Паллады" с 6-9"/45. Получалось неплохо, либо большая экономия средств при том же числе ЭБР/КР, либо значительное увеличение числа ЭБР/КР при тех же затратах, что и в РИ. И крупных кораблей во флоте было бы всего два типа, — один тип ЭБР и один тип бронированного крейсера-рейдера с сильной артиллерией.
Я стараюсь не пугать
Пугать не то слово, смешить больше подойдёт. А пугать, -это когда про редукторы на "Турбинии" и ГТЗА на русских линкорах в 1909 году.
А сколько весит одна, эта самая ПМТР с 8 цилиндрами ? И какова её длина в метрах ? А сколько весит, одна ваша 6" пушка с б/к ?
И на каких военных судах, в самом начале прошлого века, ставились 8-ми цилиндровые ПМТР ?
Зачем вам 18-20 котлов Шульца-Торникрофта ? На "Аскольде" 9шт стояло и вам для развития 30 килокобыл вполне 11шт хватит. Тем более, что для 18-20 котлов, "осётр" должен быть в полтора раза длиннее.
Какова стоимость МКУ мощностью 30,2 тыс. кобыл(если МКУ "Богатыря" тянула на 2,9млн) ? Представляете, в какую сумму крейсерок встанет и вся серия ?
Принцип, которым
Вы совсем не в курсе тенденций конца 90-х позапрошлого века : "Ретвизан", "Баян", "бородинцы" и на многоих других броню стали "размазывать" против ФС. Проект "напуганных" — это другое.
Угадали. Бронепробиваемость 6" ББС японского ок. 75мм под углом 30гр. с 10 кбт. Дальше полная защита, от ФС, — соответственно полная защита на всех дистанциях.
Если 8" снаряд ББ, то только один каземат, ВВ в нём мало, для плутонга. Точно также, попадание 10" ББС — кранты вражескому каземату, а с учётом складирования б/з у японцев, возможно и не одному. 8" японский ББС(если бы они были настоящими) пробивает 75мм под углом 30гр. до дистанций 40кбт, дальше нет.
АИ КР, не океанский рейдер, это бронированный разведчик при эскадре, сравнивать его надо с "Баяном". Конечно же, АИ КР, запросто может отвешать люлей, и яповскому "броненосцу для бедных" и англовскому бронированному "защитнику торговли", и порейдерствовать в проливах и у берегов Кореи и в линии постоять против БрКР, — т.е. универсальный КР для всего, кроме океанского рейдерства, в котором действительно важна скорость и запас угля.
Нет, далеко не 60 кбт. Бой у Урусана начался с 46 кбт(8400м). Средняя, по итогам РИ боёв РЯВ — 25-35 кбт. После 40кбт, — это уже большая дистанция — попаданий даже у япов было мало на 45-50кбт.
АИ КР защищён гораздо лучше "Баяна". От 8" японских ББС начиная с 10 кбт(без учёта скоса) при попадании снаряда под углом 300.
2104 кг — это техскорострельность что ли ? Могу вас успокоить, — за 4ч.40мин. сражения у Урусана, "Идзумо" выпалил ок.83т металла. вычтем 40мин. на повороты без стрельбы и получим 1040 кг металла в 3 минуты. Русские артиллеристы АИ КР, с чувством, с толком, с расстановкой и исправлением наводки, давая один выстрел, за те же три минуты, из орудий ГК и СК, выпалят в сторону врага почти те же 1022 кг.
А если АИ КР не в линии со своими ЭБР, то он с дистанции, не доступой противнику(больше 65 кбт), отправит им много 10" "шапок", которые, при н/с 693м/с, будут иметь большой угол падения, что может привести к фатальным последствиям для противника, даже при одном, удачном попадании.
По японским данным всё было не так, и попаданий не было в них и никуда они не выходили, а наоборот, — сближались, открыв огнь с максимальной дальности своих 6"-ок(49 кбт.)
Да неужели, а то я имел ввиду, что стальной корпус первого "Баяна" клонировали на три корабля.
А есть сомнения, что немцы смогут сделать корпус с такими размерениями ? Или они какие-то убогие, по сравнению с франками ?
Если, вы понимаете в чертежах, как свинья в апельсинах, то это не повод, обвинять меня, в вымышленном вами, вранье. Попросите вежливо, чтобы я,
показал что и гдеткнул вас , так сказать, мордой лица в овно и усё будет.Вес и площадь нагревательной поверхности, зависят от размеров котла(ДхШхВ), — это если в не в курсе.
Р.S. Прикладываем линейку к монитору и видим, что котлы, на копии подлинного чертежа, в первом КО "Богатыря", шире таковых, в двух других отделениях, ЧиТД.
Разбираемся по
Разбираемся по "кусочкам" (что странного увидел):
Итак: вес башни 255-258т(244т тоже) двухорудийной АУ с барбетом, сл-но вес самой АУ немногим более 100т, а не 140-150. Барбет всё же наружным диаметром 5,8м, а вот башня шириной 5,9(слегка выходит за барбет).
271т — это не многовато ли будет для 10" АУ без орудий ? 12" АУ на "андреях" гораздо меньше весили.
Наверное надо из 750т вычесть вес брони в 340т, а потом уже вычитать вес орудий и б/з. Тогда АУ будет весить всё те же , слегка более 100т "апраксинских".
Великовата высота нижнего кольц барбета в 2,45м. Поточнее будет 2,29м.Верхнее кольцо кормовой башни, тоже ок. 2,93м.Ну и остальные тоже поменьше.
И всё равно на веса в 420 и 370т не выйти. Вероятней всего, барбеты не были 8"-ой толщины, по не слишком качественному чертежу получается что-то ок. 7,5" или даже 7". С последней толщиной барбета в 7", заявленные веса получить можно. Возможно также, что по ТУ толщина брони барбетов была 7", а в реале сделали по 8", отсюда и часть немаленькой перегрузки "Пересвета" и "Осляби". По "Победе", вероятно изменений по толщине барбетов не было, отсюда и перегрузка поменьше.
Вес КЦ брони всё же ближе к 7,95т/м. куб.
Сможете кинуть «описание 12»
Сможете кинуть "описание 12" баш. уст Сув-ва" сюда:
ЛК «Чесма» на хранении в
ЛК "Чесма" на хранении в Архангельском порту до 1924 года, с теми же машинами "Гамфрейс Тэннант энд комп.".
Можно и турбины с ЭМ, — заказать в Германии редуктора понижающие обороты в 2,5 раза.
Ещё вариант — машины "Рюрика" второго в сборе.
а немцы потеряли Фудзи и 2
Э…., тогда японцы потеряли под Сталинградом пару дивизий ?
Башни сильно близко к
Башни сильно близко к оконечностям, — это же не барбеты, под которыми ничего нет. Да и для продольной прочности корпуса очень нехорошо.
Стоимость модернизации — в районе 4 млн. и за эти деньги всего две десятидюймовки. Тогда уж добавить тыщ сто пятьдесят и поставить 4-ре десятидюймовки, чтобы затраты, хоть как-то, соответствовали результату.
Дорого и не сердито.
Дорого и не сердито. Неустранён главный дисбаланс "Баяна", — между вооружением и защитой.
С задачами "прибрежного" рейдера и "погонять мелких бронепалубников" вполне справиться и улучшенный "Аскольд", будучи миллиона на два дешевле.
Громадное количество 6"-ок, способных только краску оцарапатть с "асам", бессмысленно.
Тонкий пояс — толстый скос, чисто рейдерское бронирование, а отсутсвие бронепояса в корме грозит концом по типу "Рюрика" и "Новика".
Нижняя кромка пояса всего на 1,2м ниже ВЛ, — не для боёв с "асамами".
Гармоничный вариант был бы с двумя одноорудийными десятидюймовыми башнями в оконечностях, полным, более заглублённым бронепоясом, в отсутсвии ненужных уже траверсов, 12-6" в казематах и 12 -75мм. И всё это было бы ещё и тонн на сто легче, чем 8300т.
А какой корабль взят за
А какой корабль взят за прототип ?
«Пронесен»
Может всё же
Может всё же "Прейсен" или "Пройссен" .
Названия кораблей не
Названия кораблей не французкого крейсерского флота.
Где турбины и машины непонятно, еле-еле влезет одна за комовой башней.
Котлов Белльвиля мало, а Нормана слишком много.
Мощность мала для достижения указанной скорости. Если только так : 20000 проектная, на испытаниях до 30000 сил.
Большой дифферент на нос, надо всё к корме сдвигать.
Еще один снаряд грянул в
В угольную яму подтекать не могло, при непробитии пояса, т.к. между ним и ямой, продольный коридор, сделанный, как раз для принятия водотечности в описанном случае.
Откуда такая инфа ? У других снарядов никакого повышенного рассеивания из-за наличия наконечника не наблюдалось.
По германской спецификации, дальность стрельбы ЛК "Нассау" 113 кбт , минус 7кбт до второй пары тральщиков и остаётся 106 кбт(до первой пары ок. 105 кбт.). Если русские стреляют на 100 кбт. на ровном киле, то вполне могут стрелять на 107 кбт. при крене в 3 гр., т.е. находясь за дальностью стрельбы ЛК-ов противника.
Совсем непонятно, для чего в линии находятся БрБО. Дальность стрельбы "Сенявина" — 63 кбт., "Апраксина" 91 кбт. Т.е. вы их подставляете под расстрел, без возможности нанести урон противнику.
Причём башни "Сенявина" переделать под больший угол возвышения не удастся, там надо убирать верт. гидронаведение, т.к. оно находится под орудием. В "Апраксин" же, воткнуть морской вариант береговой 10"-ки, может и удастся(импульс отдачи больше на 12%, потребуется усиление подкреплений), но тогда дальность стрельбы будет ок. 115 кбт и БрБО сможет вообще не входить в зону огня ЛК противника, т.е. будет самым "дальнойбойным" у русских.
А что мешает "Славе" давать четырёхорудийные залпы ? Время полёта снарядов велико, вполне можно успеть по новой зарядить все орудия.
Уточнения : основных операций
Уточнения : основных операций 4шт.:
— Изготовление колец погона, ограничений почти нет, что кольца будут 1420мм, что 1850мм Кулебякскому и др. заводам без разницы.
— Расточка подбашенного кольца погона, ограничений минимум, подойдут станки с диам. план-шабы и с паровозных заводов , напр. 1900мм и менее.
— Нарезка зубьев на подбашенном кольце, — Борисов пишет, что соответсвующие станки, пришлось для б. 183-его з-да получать по ЛЛ; сомневаюсь сильно, обо Борисов путает наличие зубьев на подбашенном и башенном кольце и допускает другие неточности в коротком обзаце; но, — допустим это возможно.
— Расточка башенного кольца: выполняется вместе с башней, поэтому надо иметь диам. план-шайбы не менее максимального радиуса обметания башни R (обычно это макс. размер до края ниши); здесь максимальные ограничения по наличию нужных станков, т.к. вертикальные станины станка раздвинуть нельзя (что хорошо видно на фото). Паровозные заводы отдыхают, точнее далают башни для Т-60/70, в соответсвии с возможностями своих станков.
Панов пишет, что препятствий для прозводсва башен для Т-34М нет и он прав(в отличие от Борисова), см. рис. ниже, — несмотря на увеличение диам. погона, радиус обметания башни даже немного меньше, чем у Т-34-76. А вот радиус обметания у Т-34-85 прилично больше, чем у Т-34-76, отсюда нужны другие станки, с большим диам. план-шайбы. Скорее всего их и ждал б. з-д № 183 в Н. Тагиле.
Странные цифры приводят к
Странные цифры приводят к странным выводам.
Контрактная ст-сть "Варяга" 4,233 млн.р., что даёт 69 фунтов за тонну. "Диана" — 78 ф/т. Разница под 10ф/т, т.е. при постройке трёх КР в омериге экономится 1,85 млн.р., а это четыре ЭМ по 350т без вооружения.
К тому же не надо сравнивать мерседес и жигули, "Варяг", — это скоростной крейсер, а не тихоходный рейдер типа "Диана".
Сравним два "мерседеса", германской и русской сборки("Богатырь" и "Олег"), — первый контр. стоимостью 4,238 млн.р. (68ф/т) и второй 5,751 млн.р. (91ф/т), т.е. германский в 1,34 раза дешевле или при заказе трёх КР в Германии, — четвёртый бесплатно(относительно русских цен).
"Испанцы" : а 44ф/т, — это точно с машинами стоимость ? Что-то уж сильно большая скидка для Испании. Машины, правда у КЛ слабенькие и возможно дешёвые.
"Адм. Корнилов", — 101 фнт/т. Явная ошибка, согласно "СП 1904г", действительная стоимость 3,175 млн.р., при проектном ВИ в 4950 англ.т., получим 68 фнт/т.
Сайт по соответствию авлют что-то немного подвирает, на 1898/9 год дает фунт к рублю, как 1 к 9,6 , а в реале, при расчётах получалось 1 к 9,46.
«Асама» (1896) — первый
Многовато будет. "Асама" заложен 20.10.96, и в этом году соотношение 1000 иен к ф.ст. действительно 125,6, но в этом же году, вряд ли было более одного платежа (из 8-10), в следующих годах соотношение падало до 1000 иен — 116,3 ф.ст. (97г.) и далее до 1000 иен — 105 ф.ст.
Приблизительно, можно принять средний курс в 110 ф.ст. за 1000 иен. Тогда получится потонная стоимость не выше 80 ф/т.
«Князь Потемкин-Таврический»
Хотелось бы увидеть, ваш неверный расчёт.
А это как у вас получилось ?
Не вяжется с данными "СС 1904г." первый получается 108,7 , а второй 100,4 ф/т.
1. Нижнюю палубу убрать
1. Нижнюю палубу убрать нельзя — ибо она броневая. Вы убрали батарейную палубу, т.е. в её уровне у вас находится верхняя палуба.
"Победу" на 158т облегчило не уменьшение высоты борта на 356мм(это тонн всего лишь 11-12), а уборка медно-деревянной обшивки (ок. 260т). Соответственно, все ваши дальнейшие расчёты неверны.
Правильно будет так : уменьшаете ВИ на 800т, значит вес корпуса понизится на 35% от этих 800т (т.е. на 280т) и ещё на вес убранной палубы, это ещё ок. 210т.
2. Не выйдет увеличить длину двухсторонних котлов, уголь так далеко не забросить. Сделать одностронние котлы большей длины, чем половина двухстороннего, не удасться по той же причине. Т.е. получится мощность 24000 л.с.
3. Машины и котлы, в вашей АИ конфигурации, займут по длине ок. 77м, а МКУ "Победы" занимала ок. 67м, т.е. АИ МКУ, банально не влезает по длине в корпус.
6. Заглублять пояс не понадобиться, "Победа" и так была перегружена почти на 650т, так что ВЛ, почти на проектном месте останется.
7. Корпус надо другой взять, от "Громобоя", он длинее и в него и МКУ войдёт и расчётно, он разовьёт 23 узла на 25.000 л.с. А вот ваш "ПМ" не получит ни экстренного одобрения, ни медленного и заложен в 1999 г не будет.
P.S. "Вредительством" занимались не франки и не англы, — это русское ММ требовало котлы Бельвилля, а они были малопроизводительны, занимали много места и много весили. Австро-венгры же, просто поставили компактные и лёгкие КМУ на котлах Шульца-Торникрофта(или подобных им) и получили: и скорость и защиту и вооружение в минимальном водоизмещении. Т.е. их выдающиеся ТТХ были куплены ценой применения передовых технических решений в отношении КМУ.
А может упростить задачу
А может упростить задачу ?
Утро 2ТОЭ в Камране. Находит туман(правда за две недели пребывания там, оного не видел) и вдруг в развидневшемся тумане виден СКР. С СКР-а спускают катер и на борт "Суворова" поднимаются мичман и два матросика. Туман опять сгущается и СКР в нём пропадает. Солнце разгоняет туман и в Камране только 2ТОЭ, 1905 год, разъездной катер с СКР, пара калашей, один ПМ, пара носимых раций с садящимися батареями и задачей : почти "голыми руками", без всяких там ЗИС-3 и прочей ерунды, разбить японский флот. Ну конечно с использованием послезнаний, т.к. один из матросиков, по глупости своей, посещал до службы разные сайты, типа альтхистори и др.
Хто сможет, в таких условиях япам навалять ? Высказывайтесь, не бойтесь.
В июне 1938г., артком
В июне 1938г., артком считал, что ПС-3 в принципе недоводима и требует переконструирования.
Л-10, к тому времени успешно прошла полигонные испытания, поэтому переконструирование ПС-3 сочли бесполезной тратой сил, средств и времени.
Никакой разницы! Сложность и
Роковой дефект был у пушки Сячентова, а у Л-11 были всего лишь недостатки в виде сложности и дороговизны. Разница огромна, одна пушка могла воевать, вторая — нет.
А вам зачем ? Вполне достаточно того, что Маханов не работал, ни в ГВМУ, ни в АУ, а комиссия была ГВМУ-АУ и прибыла на ЛКЗ извне.
Доки сможете привести по этому поводу ? А то интернет-байки, не стыкуются, ни с доками 37-38гг ни с простой логикой.
Опять же требуются доказательсва ваших фантазий, а то получается, что ужасный Маханов вредительски перепректировал полуавтоматику Сячентова году так в 33-ем, а несчастный Сячентов скромно об этом молчал до самого ареста и ничего такого не сказал специальной комиссии ГВМУ-АУ в 1935 году. А ему было достаточно сказать комиссии, что конструкция пушки уже не его, а Маханова и предложить комиссии вернутся к его конструкции 1932-33гг, которая хорошо работала.
Несёте фантазии в массы, здесь исключительно вы. Я же, говорю о возможности создания трёхместной башни Т-34 с пушкой Л-11/15 без переделки корпуса танка и с минимальными переделками башни.
Или другими словами : Маханов делал и сделал именно танковую, малогабаритную пушку, а Грабин наскоряк "обстругал" дивизионку для установки в башенную САУ. Для того, чтобы башСАУ, превратилась в танк, надо было делать новый Т-34М с погоном более 1600мм и другим корпусом. Времени на запуск в производство Т-34М уже не оставалось, отсюда и громадные потери башСАУ и их экипажей. Вот цена дешевизны и удобства техобслуживания Ф-32/34.
И по поводу размеров Л-11 и Ф-32. Есть два измерения: ширина и длина. Так вот, при небольшом круге обслуживания (ок. 1300мм на БТ-7А) и однозначно двухместной башне, более широкая, в казённой части Л-11 проигрывала Ф-32/34. А при круге обслуживания 1481мм(диаметр отверстия в подбашенном листе Т-34-76), на первое место выходит длина пушки внутри башни, т.к. ширина уже не играет решающей роли(люди по бокам орудия автоматически помещаются). Л-11, как более короткая, позволяет разместить третьего чела за казёнником, а для эфок требуется увеличение погона на 200мм.
«Колено» придётся ставить
"Колено" придётся ставить другое, — от L6(BMW IV), иначе разнесёт движок. Зато с карбами и магнето всё хорошо, их было по два на мотор, по штучке убирается без проблем.
400 л.с. — это эксплуатационная мощность М-17Т, так что половинка будет давать 250 л.с. максимальной мощности легко и просто, с той же ст. сжатия 5,3 и на том же бензе, — бакинском 2-ого сорта.
Плохо дело с тяговым усилием, тупо не будет хватать момента мотора, танк конечно, с места сдвинется и ездить будет, но только по ровной местности. Для увеличения тягового усилия до нормативного, придётся сильно переделывать КПП.
Насчёт экономии горючки : вряд ли выйдет намного более 10%, удельный расход всё равно останется почти прежний, т.е. глобально, будет экономия только на холостых оборотах. Но и 10% вполне неплохо.
В целом, идея нравится, особенно б/б на 520л в МТО. Броню надо только увеличить до 35мм везде, — это увеличит вес танка примерно на пару тонн с небольшим, а сэкономится по всем статьям, от ополовинивания мотора ок. 500кг., итого вес танка будет в пределах 15,2 — 15,5т. Что вполне нормально, даже без усиления ходовой. Ещё бы убрать колёсный ход, упростив подвеску передних и задних катков и ввести третьего башнёра, сдвинув вперёд 45мм пушку и лучший советский танк начала ВОВ готов.
Детский сад, — штаны на
Детский сад, — штаны на лямках, младшая ясельная группа.
В стоимости и сложности
Не представляю. Расскажите, как наличие пояса, катастрофически усложнит ремонт(чего, кстати) ?
Там где трюмы, там нет нижней бронепалубы, крышки комингсов верхней бронепалубы из 19мм стали, убираются имеющимися кранами легко и просто.
Он то не должен, но придётся иногда, больно у англов крейсеров всяких много.
Вы путаете РИ ВспКР и боевые крейсера, в данном посте последний, а не первый, с ними и надо сравнивать сложность и стоимость.
Абракадбру не понял,технически поподробней про это всё.
В чём именно невыгодность, для каких грузов ?
Ошибаетесь, сложнее снимать толстые листы, только будет при замене котлов и машин, а это делается раз в 10-15 лет (если конечно, сразу качественно изготовили). И даже это мелкая проблема, бронепалубы гораздо потолще вполне себе разбирали и не парились.
Ошибаетесь, его вес в пределах 10%.
Втрое дешёвый не может эффективно воевать, поэтому не с тем сравниваете.
Путаете "золотой" ниже пояса и удачный в район ВЛ у обычного парохода.
Путаете, у меня QF 6"/45 Кане, которые вребезги разнесут и ТКЛ и МН того времени, которых, правда в океане днём с огнём не найти.
А какие, в нашем мире, есть узости на основных торговых путях в трёх океанах ?
Как флотофил флотофилу, объясняю матчасть : корапь утонет, когда верхняя палуба скроется под водой, а от последней до КВЛ 4,2м в нормальном грузу ; перегруз в 1000т, увеличит осадку на примерно на 0,7м и соответсвенно от новой ВЛ до верхней палубы останется ок. 3,5м. Т.о., чтобы корапь утоп, нужна перегрузка в 6000т. Ферштейн ?
Грандиозненько !!!!!
Грандиозненько !!!!!
Только для ОСЗ в конце 1880-ых, закупили новое дорогое оборудование для производсва пушек длиной до 500" и ОСЗ его установил к 1891 году, как вдруг, в 1891г, Хорошихину захотелось пушек подлинней.
Т.е. Хорошихин берёт минимум четверть самогоневича(ибо меньше и слабее градусом вопрос не решит) и идёт на "доклад"(надеюсь, он ген.- адъютант) к царю-батюшке, обяснять ему, что миллионы рублей, только что выброшены на ветер и нужны ещё пара-тройка мильёнов, причём срочно.
Вариант второй, менее фантастический, Хорошихин, легко достаёт из кармана два с половиной мильёна ассигнациями и говорить начальнику ОСЗ : "сгоняй по быстрому в Лондонград, прикупи там станков всяких и печей мартеновских, будем 45-ти калиберные двенадцатидюймовки производить."
И главное, ради чего вся эта грандиозная затея : а всего лишь для увеличения начальной скорости 12"-ого снаряда на 18м/с или 2,3 %. Или, другими словами, чтобы навертеть во вражеской 8"-ой броне кораблей, дырок с дистанции аж с целых 32кбт, вместо жалких 30кбт. Офуитительно!
Техчасть.
Для того, чтобы увеличить н/с до 810м/с, совсем не обязательно, тратить миллионы и годы на новое оборудование, достаточно увеличить заряд пороха примерно до 110кг. Поздняя 12"/40 пушка, вполне выдерживала заряд в 120 кг, пришлось только увеличить прочность путём увеличения веса ствола на 1,5т.
Можно достичь скорости в 810м/с и увеличением длины ствола, без увеличения веса заряда, 45 калиберная пушка будет стрелять, с н/с где-то как раз 811-812 м/с.
Только опять же, всё это глубоко бессмысленно, ибо столь малое увеличение н/с, почти ничего не даёт, кроме лишних проблем.
Какой-то минимальный смысл в том, чтобы и заряд немного увеличить и длину ствола, тогда н/с можно довести до вменяемых 840 м/с. Но, никто заново, мильёнов не даст, а Хорошихина за такие предложения, сошлют командовать портом Петропавловска-Камчатского или в душелечебницу направят.
Шеллит. После смерти Панпушко и других жертв, решили не рисковать ни кораблями, ни их пушками. Меленит, вещество непредсказуемое, то всё нормально, то вдруг большой бабах и трам-тарарам. Нужны годы работы или покупка секрета у французов, которые могут и не продать.
Взрыватель Барановского. Был мгновенного действия, поэтому не годиться для ББС.
Тонкостенные ФС станут сильно дороже, что приведёт(наряду с тратой лишнего пороха и удорожанием орудий), к увеличению расходов примерно на 4,5 млн. руб на 60 орудий. Т.е. какой-нибудь "Аскольд", построен не будет.
Дышло работать не будет,
Дышло работать не будет, когда одно колесо на бугорке, а второе в ямке.
Корпус надо выше делать уже у Т-12КГ(мотор не влезает), либо башню выше поднять.
Офуеть ! Картинки стали по-старому вставляться, — «цветной телек» заработал !
Последних комментов по
Последних комментов по-прежнему не видно, даже в теме «Техническое», авторы оригинальных постов, почти все, боятся публиковаться (за исключением пары человек). Скоро один Бякин останется, поэтому выкладываю, несмотря ни на что, один из старых, недоделанных постов, т.к. посты вполне нормально выкладываются, даже вместе с картинками, чего и остальным авторам желаю делать регулярно, не боясь, — а то скоро никого не останется.
P.S. Ник пользователя по-прежнему, — не активен, в отличие от старой версии сайта.
Вот правильно, надо
Вот правильно, надо подымать интерес к сайту, хотя бы путём очередного варягосрача !!! Поддержу т. Сухова.
1. В реале, японцы засекли «Варяг» в 12-05(время яп.) с Чиоды (и почему-то только в 12-10 с «Асамы»), дальше шла передача сигналов и только через семь минут, в 12-12 был дан сигнал об экстренной съёмке с якоря, далее, срочно расклёпав цепь, «Асама» начал движение в 12-20. При этом, японцы полагали, что русский крейсер пойдёт в скоростной прорыв и делали всё максимально быстро, однако тронуться с места ранее, чем через 15 мин. не смогли. Так, что в АИ так и написано об этом моменте, — что всё как в РеИ.
Про «Чиода» и его мифический 21 узловый ход, лучше вам не вспоминать, т.к. он в 12-20 ещё был без командира, а уже в 13-10 ему было затруднительно следовать за «Асама», хотя скорость «Чиоды» была всего 15 узлов. Т.е. через 45 минут 15-ти узлового хода, — «Чиода» сдулся.
2. Течение является попутным на большей части пути, причём скорость его 3 узла. На меньшей части пути, течение не строго перпендикулярно курсу, а значит имеет продольную составляющую, поэтому и принято приблизительное значение в 2-2,5 узла. Кстати, по лоции, на участке от Чемульпо до Иодольми, отливное течение совпадает с фарватером(в отличие от стрелочек на карте).
В рапорте командира «Чиода», говорится, что в 12-48 «Асама» получил приказ преследовать противника и значительно увеличил скорость. До этого «Чиода» в течении 20мин. постоянно следовал за «Асама», по его правому борту со скоростью 15 узлов. Т.е. скорость на фарватере была 15 узлов, а потом «Асама» её значительно увеличил и «Чиода» отстал.
Причём здесь мои оправдания, если так получается по карте : от места старта «Варяга» от Иодольми, до якорной стоянки 60 кбт и ещё «едва привышающие их» ок. 6 кбт. А встречное течение, никуда не девается и принято в среднем в 2,5 узла, что составит за 31 минуту ретирады ок. 13 кбт. Итого, мной принято расчётное расстояние в 78 кбт. Отсюда и максимальная скорость ретирады под двадцать узлов, при средней ок. 16 узлов. Понимаю, что у т. Сухова разорвало шаблон максимальной скорости «Варяга» на фарватере в 12 узлов, но я то здесь причём?
3. «Кореец» и «Сунгари» не тема поста. Не пойму только, зачем их уничтожать до того, как японцы заметят «Варяг», — религиозная заповедь, какая-то, на этот счёт есть у т. Сухова ? Или просто бред сивой кобылы ?
Если «Варяг» удержит 21,5 узла, полтора часа после 12-40, то не смогут «другие» японские крейсера визуальный контакт с ним удержать, нет у них для этого нужной скорости, придётся им, действительно груши околачивать. И не будет «Варяг», эти полтора часа в зоне досягаемости 8″-ок, огневой контакт разорвётся примерно через 20мин. позднее 12-40, после поворота вправо, за о. Бейкер.
В посте написал же, специально для т. Сухова, что 20 узлов «Варяг» может давать на одной машине и при половинном числе котлов в действии.
4. «Асама» пропала только в бредовых фантазиях т. Сухова, достаточно почитать «Мейдзи» гл.IV, ст. 4(самое начало) и гл. V ст. 1 и т.д., везде «Асама» фигурирует в феврале месяце.
А что это за «перехват отряда Вирениуса» в котором обязательно участие «Асама» ? Где об этом можно почитать ?
Дальнейший поцреотический бред п.4, комментить нет смысла.
Вот помню же, что 18 узлов
Вот помню же, что 18 узлов яповские корабли развивали маневрируя и наконец нашёл : рапорт Уриу, приведённый в книге Полутова «Дес. операция ….». Так что, ваша карта бита, т. Сухов !
Делал я как -то башню на корме, но в итоге отказался : танк не сможет преодолевать верт. препятствия, не встав на попа. Ну или надо чем-то утяжелять нос, можно конечно бронёй, но растёт вес, нужен другой мотор.
«Коджу» в те времена не реал, как его не жаждали, с самого начала 30-х, но не смогла промышленность его потянуть, смогли выпускать диз. топливную аппаратуру только для двух моторов и то, для В-2 с большим трудом и кое-как перед самой войной.
Мощи «Коджу» для развития 10т танком 40 км/ч, явно мало, скорость будет 30км/ч, либо будет не хватать тягового усилия. А два «Коджу» не влезут по ширине(+ мехвод и топл. бак).
Пушки со стволами в 68 калибров и прочей нереальной длиной не для оборудования совзаводов того времени. В РИ, немцы в начале 30-х продали станки для двух артзаводов, больше, до ленд-лиза ничего купить не смогли.
100мм пушка на 10тонной САУ полный не реал, если это только не гаубица, да и для последней, есть православный калибр в 107мм.
Три тракторных тележки на тягаче, это конечно гуд, но надо ставить на массовый тягач 6-ти цилиндровый движок. А кто его будет выпускать ? «Коджу» не предлагать.
А какие армии вероятных противниках имели в качестве ПТО, 20мм пушки «Эрликон» ? В начале-средине 30-х, все расчёты делались исходя из противостояния 37мм пушки, с конца 30-х, — противостояние 45мм пушки(и 3″-ке).
Небольшое уточнение : по документам, ПС-3(её полуавтоматика) не могла быть доведена в принципе и требовала переконструирования. Последнее не имело смысла, т.к. уже была готова Л-10.
Опять же по документам, никаких проблем с обратным пламенем, полуавтоматические пушки Л-7, ПС-3 и Л-10 не имели, даже намёка нет. Отключение п/а на Л-10 требовали, из-за возможной стрельбы против сильного ветра.
Редуктор замучаешься центровать с мотором, — лучше прикрутить его намертво к мотору, а ГФ поставить перед КПП. А может и редуктор не нужен, если движок наклонить, то кардан под поликом башни вроде проходит.
Задний водила наблюдает за дорогой через глазок около пулемёта ?
И чёто кажется, что кардан длинноват, надо бы промопору сделать.
И вот, из-за этого откровенного дерьмеца, Путен украл у меня(и других) миллион и отодвинул на пять лет выход на пенсию.
Продольная устойчивость, от длины самоля напрямую не зависит, а зависит от центровки. И-180 поздний, был вполне нормально отцентрован. Только вот мотора для него не было, до января 1941 года. Вооружение, да слабенькое, но два крупняка со ШКАСами, вполне менялись на два ШВАКа, особенно если на каждую пушку бы приходилась яковлевская норма б/з.
Единственный вариант, выпускать в 1940г. И-180 с М-87 как учебный, а с началом 1941 года начать менять двигателя на М-88.
И по поводу проигрыша в скорости советским конкурентам : в ниже приводимой табличке, скорость И-180 без фонаря кабины, с фонарём будет прибавка в 15-20 км/ч. Кроме того, И-180 прилично легче конкурентов, т.е., у него больше боевая скорость(быстрее разгоняется), которая выступает на первый план в маневренном бою.
Слухи о моей творческой смерти сильно преувеличены. Дождаться бы отпуска, чтобы появилось немного свободного времени для доделки новых постов .
Очень неудачно то, что из-за всякого шлака, авторские посты очень быстро опускаются вниз. Надо бы ввести функцию «закрепить на главной».
Так как у меня есть похожий недоработанный проект, то критиковать буду со всей беспощадностью к врагам рейха, то бишь СССР.
1. Про вариант авиамотора М-6 с развалом цилиндров 60°, — забудьте сразу. Только с развалом в 90 гр(как у оригинала), а многочисленные балансвалы СССР не потянет.
2. Густраки по типу Т-26 не пойдут, вам надо траки с высоким гребнем, т.к. у вас высокая ошиновка.
3. Не получится сделать все три гитары стандартными, они все будут разными, а в соединительной ещё и сами шестерни будут другие. Гемор для производственников и эксплуатантов будет обеспечен, заодно с высокой ценой.
4. БР надо крепить к борту, а он у вас как бы повисает в воздухе.(см. РИ конструкцию).
5. Завышена дальность прямого выстрела в 800м. Она приблизительно равна н/с, т.е. ок. 500м.
6. Длина унитарного выстрела от полковой пушки образца 1927 года не 300мм, а 385мм.
7. У ПС-3 автоматика была сконструирована неправильно и принципиально не доводилась, проще в 36г пристроить п/а замок от грабинской дивизионки к КТ.
8. Веса танков сильно занижены. БТ-2 весил 11т. У вас, мотор с причиндалами, легче приблизительно на 260кг, вооружение и б/к — на 300 кг, топливо тяжелее на 150кг. Итого вес танка-разведчика — ок. 10,6т. Соответственно и стоимость такого разведчика будет не маленькой.
Т-23Б1 потянет 10,9т.,а Т-24А1 потянет в лучшем случае тонн на 18. И позволит ли стоимость последнего массово его выпускать, большой вопрос.
Интересный вариант обезопасить тыл. На 39г в Манчжурии всего 9 японских ПД, из них две потрёпаны у Х-Г. Внезапным ударом отрезать ПД в Манчжурии, с последующим их разгромом и передачей внешней линии фронта китайским войскам. Значительная помощь этим китайским войскам техникой, советниками , «добровольцами», маттехснабжением. Япы не смогли потянуть один фронт в Китае(завязли), а тут будет два фронта.
После полуторагодичного обучения и подпирания китайских войск в Манчжурии, пожалуй можно будет сэкономить войска ДФ, уменьшив их численность, для переброски высвободившихся соединений на запад. И главное, в случае войны на западе, можно не опасаться внезапного удара япов на востоке.
Опять не существующяя гильза длиной 300мм для ПП.
Размеры моторов V6/8 не могут быть равны таковым у V12(ширина, высота), вес V6/8/4 занижен.
V4 слишком сложен, в реале будет L4. Линейка моторов слишком широка для СССР, в лучшем случае останутся V8 и L4.
Поставить миномёт можно, но вот попадать из него нельзя, в допустимое время.
Чем хороша пушка, — заметил вспышку, довернул башню, нашел в прицел орудие, — короткая — донаводка — выстрел- поражение.
Пока из очень неточного миномёта попадёшь(ближе/дальше/правее/левее), ПТО из танка решето сделает. Поэтому миномёты и не ставили, огромный расход б/з при минимуме эффективности.
Какой-то смысл есть в миномётной САУ поддержки, — танки пошли в атаку, минСАУ стоит на линии атаки и открывает огонь по обнаруженным ПТО, потом подтягивается к танкам. Но опять же, артСАУ эффективнее, — один выстрел, — поражение.
Исходя из оптимизации и экономии, в СССР должны быть две серии боевых моторов и одна серия не боевых.
Боевые серии :
1-я, — на базе М-34 (штурмовик, ИБ, СБ),
2-я, — на базе М-25 (фронтовой истребитель и др.).
Не боевая серия, — на базе М-11.
Ни в коем случае, ни каких «французов».
1.Мотор охлаждаться не будет, нет протяжки воздуха с одной стороны цилиндров на другую. Надо ставить два вентилятора, каждый на три цилиндра(по типу мотора Т-26).
2. Корпус развалится на первом же окопе, в месте стыка МТО.
3. Гранотомёт вреден, т.к. пока МВ будет наводить его на одну пушку ПТО, вторая сделает из танка решето(в борт).
4. Танк крайне сложен в производстве.
5. Оборудования, для массового пр-ва 60 калиберной пушки нет. Оно появилось только в результате ЛЛ в1942 конце года.
Н/с 272кг снаряда какая ?
Пи-зависимость верна для круглых башен. Если вы начнёте срезать бока башен по хордам, параллельным осям стволов, то получите, что четырёхорудийка всё-таки легче трёхорудийки, относительно веса , приходящегося на одно орудие.
1.Листы за бронепоясом, принимают минимальное участие в обеспечении продольной прочности корпуса.Поэтому, утолщать там лист до 20мм не имеет смысла.
2. Если бронепояс клиновый, то его не удастся сделать из КЦ брони, т.к. уже на половине высоты, толщина будет 75мм и меньше. А в то время КЦ броню такой толщины делать не могли (русские заводы, вообще, КЦ броню делали не тоньше 4″).
3. Узковат как-то пояс для крейсера. Получше будет, сделать его пошире и потоньше(напр. 85мм КЦ брони по всей высоте) , использовав, вес половины утолщённого листа обшивки за поясом.
1. ОМ-2 тяжелее ОМ-1 почти на 2т. ОМ-2 по табличке весит 3,2т. Неужели ОМ-1 весил всего тонну с небольшим ? Алюминиевая броня и люминиевый двигатель с КПП и мостом ?
2. Тягач без редукторов не получится, запаса тягового усилия нет.
3. Нет смысла делать дорогую танкетку с двиглом ЗИС-5, — самый хороший РИ вариант Т-38М.
4. У ЗИС-5 не было трансмиссионного тормоза, он был у ЗИС-6.
Всё очень не скромно. Кол-во ККП, СтПул. и ПТР просто зашкаливает за все мыслимые пределы(два станкоча во взводе !!!). Заодно понадобится второй, дополнительный взвод кули, чтобы таскать б/к.
Поддержу 12,7мм ПТР, но только два в роте(макс. три, б/к тяжело таскать) и ротные 82мм миномёты. Причём ПТР нужны самозарядные и обязательно с оптикой. А снайпера с обычной(7,62мм) винтовкой нужны в роте, а не в полку.
Толстый путиноидный троллинг. А в чём смысл бредоопуса на сайте альтернативной истории ?
Автор засунет язык в опу, если Лёха не успеет никуда уехать и его опять закроют ?
1. Как научится стрелять из пушки ?
2. Цепь не имеет натяжителя ?
3. Подвеска переднего колеса на полурессоре ?
4. При корпусе из 3-5мм металла, понадобится внутренняя рама для агрегатов(мотора и т.д.).
5. Задняя тележка, вся перемещается для натяжении гуськи ?
6. Нужна труба или другой элемент между задними тележками.
7. Резинометаллическая гусеница, в советском исполнении тех лет, да ещё и для машин с большими пробегами, — однозначно неправильный выбор.
8. Б/б лучше вынести наружу, на кормовой лист, для пожбезопасности.
Прикольно, оригинальное название автора сменили !!! Я против !
А в чём альтернатива ? Если бы, автор-путиноид, написал рассказ на тему : «Два моральных урода в одной камере(Шапиро и Синица)», — это может быть и было интересно.
Третьего не было ни грамма, поэтому первые две, — давали крайне отрицательный результат.
Тогда уж Скрыдлов.
Не мог. Отлив.
Главное, что пактом М-Р, германия получила гарантию не открытия второго фронта со стороны СССР, для этого, ей пришлось пойти на значительные жертвы(территориальные и экономические). И именно гарантия не открытия второго фронта СССР, позволила Германии начать ВМВ. В противном случае, в войне на два фронта, Германии ловить было нечего, что и доказала ПМВ и следовательно, начало ВМВ бы не состоялось.
Молодца !!!
Хороший подарок врагу, одним снарядом, — половина арты крейсера долой.
Если элеватор вращается с башматом, то это башня. Со всеми вытекающими последствиями(весом башни и подкреплений).
Если что и делать на крейсере, то вот это:
Без всякой экспертизы понятно, что Димочко_Логвиненко невменяемый, т.к., публикует путиноидные шизы, на сайте АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ.
Ну прям отличный обзорчик и книжек много умных читать не надо, — выжимка здесь.
Теперь критика :
Зачастую, тонкая КНЦ броня палуб и прочая, обрезалась по месту на верфях, минуя бронеобделочный цех броневого завода.
Вычисление стоимости тонкой КНЦ брони не верно, например, по смете палубная броня бородинцев оценивалась в 433,38 руб./т. Круппу, её же, вообще заказывали по 354,8 руб./т.
Отчёт, он ещё тот отчёт. Сначала говорят, что за границей всё непомерно дороже(1302 руб/т) и тут же приводится табличка, где стоимость брони на заводе Круппа составляет 993 руб/т, а на з-де Карнеги 1097 руб/т. Своя же, не глобально то и дешевле, — 906 руб/т(с премией Круппу).
Причём заграничным заводам заказывалась самая трудоёмкая броня(в т.ч., конечно) : сильно гнутая броня подачных труб и башен.
Ну и на французском заказе, кто-то не хило подогрелся : стоимость тонны почти в два раза выше, чем у Круппа, при худшем качестве(никелевая, против хромоникелевой).
Оксаночка-лапочка, — тут надо или крестик снять или трусы одеть !
А кто вообще минусов понаставил ? Техническая критика будет ? Я вот хоть и плюсик поставил, но покритикую : высотность бээмвушки достигалась не только высотным корректором, а и другим, более важным фактором. Каким, Оксана ?
Ну здесь хоть какая-то альтернатива : повар Путина погиб/не погиб. Хотя конечно жаль, что жив-здоров, — успеет, ещё потравить московских школьников.
Ну не всё так печально, как кажется. Есть перерывы в строительстве кораблей :
1. ГО БКЭ с 10.94 по 07.96.,
2. БЗ БДЭ с 10.92 по 10.95.,
и можно сдвинуть закладку «Севастополя» на год, тогда после спуска «Наварина» появляется почти двухгодичное окно с 11.91. по 05.93. на ГО в БДЭ.
Т.о., все реальные закладки и стапельные сроки строительства не пострадают.
Тогда уж я скажу, что всё это фэнтази (правда не лютая, читать можно, если не в теме). И если у Дойникова, хоть безбашенные, но попаданцы, то здесь, хроноаборигена , какая-то бешаная муха укусила. И понеслось.
Чем дальше, тем больше фантазия бъёт ключом, как по реальной истории, так и по технике с физикой.
Никакой Вэйхайвей японскими миноносцами не использовался, даже англы, не позволили бы это сделать. Нет, японцы могли бы туда зайти на 24 часа (но по их данным не заходили), но использовать англовский порт как базу, — им и в голову такое не могло прийти.
Котёл Белльвиля использовать как пароперегреватель не получится, произойдёт пережог трубок(воды то нет). Установить доппароперегреватель можно в Ярроу (например), но только в заводских условиях. да и смысла глубокого нет, для увеличения мощности ПМ, надо увеличить кол-во пара (паропроизводительность котлов), а не повышать его темпер.
КР типа «Паллада», имели дифферент на нос, — это основная причина недобора скорости.
Разрыв казённика у противоштурмовой пушки и убиение попаданца.
Понравилось категорически одно, — крупный жирный шрифт.
Сама идея бессмысленна : даже, если дать каждому русскому крестьянину на фронте, по ручнику или станкачу, то победы над германцем не видать.
Концепцию надо другую, — например : сосредоточение всех сил на одном направлении, против более слабого противника(АВИ), т.е забросить кавказский фронт (пусть грузины и всякие армяне подумают, под каким сапогом им жить лучше, — русским или турецким), полностью остановить финансирование флота(за редкими исключениями) и призыв туда матросиков; разработать и применять тактику блицкрига (пехота на блиндированных грузовиках вместе с броневиками вводится в прорыв, конница обходит фланги и дезорганизует тылы) ; ваши любимые противоштурмовые пушки(а также КП и ДП) закатить в кузова блиндированных грузовиков и пусть поддерживают пехоту (можно и на землю их скатывать, когда надо).
Где взять грузовики и броню для них ? Первые, заказать в САСШ, ещё есть целый год, а тонкие бронелисты делать на броневых заводах, освобождённых от флотских заказов.
Итак, массированный удар (после прорыва фронта) конно-механизированных частей (снабжаемых автотранспортом, потом и жд, конечно) по войскам АВИ и вывод её из войны.
Это если хочется кровожадности, а можно просто замирится и пока другие воюют, спокойно попивать баварское. 😎
Узнаю…. Узнаю!!! Узнаю, брата Колю!!!!!
А зачем удлинять и утяжелять гусеницу ? Ладно бы, движение по воде осуществлялось перемоткой гусениц(тогда да, — верхняя ветвь над водой).
Тяжёлый трах, с двумя газоновскими моторами непонятен, от слова совсем, когда давно уже есть ЗИС-16, на те же 86л.с. И легче и проще и никакого бездумного траха. Тем более, что КПП придётся всё равно ставить зисовскую (КПП от развозного городского грузовичка-полуторатонника, никак не годится для танка такого веса).
Крен на правый борт, приведёт к захлёстыванию, даже малой волной жалюзей и утоплению девайса.
Никакой скорости, ни в 60, ни в 50 км/ч, достичь не удастся, из-за большой разницы длины полуосей(см. Су-76М).
Да и вообще, проект, лишь бы по извращаться по прикольней, т.к. самый лучший и одновременно дешёвый плавающий танк, был в СССР создан и назывался он Т-38М.
Вид сверху и сбоку, спарки моторов, не стыкуется в приводе помпы второго ДВС.
Cомнений нет. Очередной, путинский прорыв не за горами. Как недавно в спорте. Чебурнетом, точно пробьют очередное дно, лишь бы нормальных людей, с собой, в чебурнетию не утащили.
Слегка вас критикну, ну так коротенько, — пунктов на двадцать.
1. Орфография.
Тем более, что одну потерю, командный состав флота уже понес, – спешившей на место возгорания, телегой пожарной части, насмерть зашибло главу ГУКиС В.П.Верховского, столь неудачно для себя, отправившегося на Балтийский завод, выяснять размеры планируемого ущерба.
Семь запятых в минусе.Есть эксел-он-лайн, коим, я иногда пользуюсь, если не лениво.Это намёк.
И, — это Верховский устроил пожар, т.к., именно он, собрался выяснять размер ПЛАНИРУЕМОГО ущерба ?
2. Развилка. Логичнее, было бы оставить Верховского в живых, ведь именно он, мог возопить, — караул, усё сгорело, где ж господи, — деньги брать, поэтому, надо ремонтить старые корабли(в смысле экономии на постройке новых).
3. Сгоревший стапель(который внутри сгоревшего эллинга). А он в вашей АИ из какого материала ?
4. Дешевле новых стапелей не строить, гораздо экономнее(хотя понимаю, Верховского то, на вас нет) и быстрей просто разобрать деревянные конструкции эллингов, построить подкрановые пути по бокам и закупить краны.
5. Лаганевский проект, с детальными чертежами, покупался не с бухты-барахты, русские инженеры, не могли в то время спроектировать МКУ данной мощности, в том массогабарите.
И поэтому, Лагань, без заказа корабля (т.е. без серъёзной прибыли), вам ничего не подаст. Либо придётся уплатить на порядок большую сумму.
6. А у вас есть расчёт, насколько АИ затраты превышают РИ ? Т.е., где деньги будете брать?
Чур, деньги у голодных крестьян не отнимать !
7. Апать, разные старые крейсера бессмысленно, да и денег, на это нет.
8. Размер портов, зависит не от типа станка, а от положения вертикальной оси вращения, относительно диаметра окружности по центрам фундаментных болтов. С этой точки зрения, наивыгодный, — это станок Меллера на боковом штыре и щит к нему, вполне легко крепился.
9. А вы уверены, что в 118м, вашего крейсера в 4500т влезет три машины аскольда и 18 котлов Нормана. Я думаю, что никак не влезет.
10. В целом, тема нравиться. Как то, продумывал аналогичную, но только там, в основном апались к РЯВ броненосцы.
Сайт быстро превращается в пригожинско-путиноидную помойку.
Может хорош уже ? А то я начну про сказочного маразматика посты кропать.
Все основания АИ противоречат науке, технике и физике.
1. Прочность обсуждаемого орудия, определяется, не столько толщиной внутренней трубы(тем более, что там играет роль её толщина в районе каморы), а толщинами и числом скрепляющих колец.
2. Расчёт новой н/с, в корне неверный, она рассчитывается (приблизительно, конечно) по дульной энергии(квадрат старой н/с умножается на старый вес снаряда, затем делим на новый вес снаряда и извлекаем корень). Т.о., новая н/с 188,4 кг 9″-ого снаряда будет равна 850 м/с., но вот новое 9″-ое орудие будет весить совсем не 23,45т, а все 27т (т.е. почти столько, сколько и соответствующяя 10″-ка, с н/с 777 м/с).
3. Дальность, тоже рассчитывается, не с помощью системы «пол, палец, потолок», а при помощи балкалькулятора.
4. АИ «Баян» не то что 23,5 узла не даст, хорошо бы дотянул до 22 узлов с косячными франковскими винтами. Даже РИ «Богатырь», при меньшем водоизмещении и большей мощности машин не дотянул до 23,5 узлов.
Полный анрил с «юшками» для СССР начала 30-х.
А вот отпилыш от ЗИС-5 поддержу, т.к., сам такой мотор и грузовик с ним, уже давно предлагал, вместо тухлого газона.
Если уж из ЗИС-5, что-то делать с помощью тяжёлого секаса, так это V-12 для танков и лёгкой БТТ.
И по-хорошему, в РИ, надо было не мотор ЗИС-5 (в девичестве Hercules YXB) выпускать, а что-то с большим диаметром цилиндра. Тогда, для лёгкой БТТ проканала бы и рядная шестёрка (с увеличенной степенью сжатия).
А от Вэнгарда здесь что ? Может а-ля Гасконь ?
Умножение сущностей, — неизбежно приведёт к провалу. Какие «татры» с непонятными полковухами для СССР 1939 года ? Ерунда всё это, даже с попаданцем.
На то время, есть два реальных шасси, — это Т-26 и Т-40 и два реальных мотора, — Т-26 и ЗИС-5. И одна, подходящяя для противотанковой(и не только) САУ качалка, — от Ф-22.
Отсюда и два варианта САУ :
1. Усовершенствованная (механизмы наведения на одной стороне) качалка от Ф-22 на усиленном шасси Т-26 (в варианте СУ-5).
2. Та же качалка Ф-22, на усиленном шасси Т-40.
Проблема мотора для шасси Т-40 решается просто: вместо цеха по выпуску ворованного слабосильного Доджа, оборудуете, тот же цех, под выпуск ЗИС-5(16).
Проблема отсутствия 3″-ых бронебойных надумана, т.к. на июнь 41г., их почти двести тысяч штук, а «тяжело» бронированных танков у противника ок. 2500 шт. Итого, по 70 с лишним снарядов на танк противника. Остаётся наладить лишь логистику, т.е., снабдить нужные воинские части бронебойными снарядами.
Вообще-то «Трёх святителей».
Только, если «теорию» корпуса заказать в Англии(Фудзи, Ясима).
А то Ретвизану понадобилось 17.111 л.с. развить, чтобы на 17,99 узлов выйти.
Это корабли разных концепций : пересветы, это бронекрейсера концепции крейсерской войны, продвигаемой, тогдашним управляющим ММ, — Чихачёвым.
Хде «Цес» ?
Предлагаю Сейшелы или Мальдивы. Пусть напоследок, отдохнут от трудов ратных. В крайнем случае Реюньон.
Можно и так.
Нет, только на прорыв без решительного боя.
Нет. Без тяжёлого апгрейда генсражение не выиграть с нужным результатом. ВОК переловят(не сразу, конечно), т.к. кораблей линии у япов больше. Или вариант генсражения, а потом выпуск ВОК на коммуникации, пока япы в ремонте.
В альтернативе, всё возможно.
Смысл есть, т.к. можно заменить командующего и подтянуть, всё, что можно и нельзя(боевую подготовку, совместное маневрирование и т.д.)
За клёвый стёб, — пять баллов !
9″-я пушка с н/ч снаряда в 785 м/с бесполезна против ЭБР. Н/с должна быть 850 м/с и вес орудия 27т. Только тогда она будет превосходить 10″/45 и почти равняться 12″/40.
Позднее РЯВ, орудия ГК, калибром ок. 9″-ов бессмысленны. Увеличившиеся дистанции, дают преимущества орудиям калибра 12″-ов и выше.
Прекрасно !!! Почти всё !
Но,
то бишь, 7 ф. 9″.
Там где речь идёт о 127мм палубе, вы пишете :
Но, на приведённом вами же, продольном разрезе «Победы», никаких гласисов нет и в помине.
А откуда, кстати разрезик ? Там есть интересные надписи на аглицком.
Да это не один он настаивает, это Дукельский написал, цитату которого вы ближе к началу поста привели.
И как-то тема СИ . . Г, не раскрыта, в свете :
и
И кстати, заметили, что понижение батарейной палубы на 15″ на «Победе», произошло не только из-за уменьшения расстояния между ней и броневой палубой, а также из-за понижения высоты над ватерлинией самой броневой палубы на 6″.
Бред сивой кобылы от очередного тупоиксперда: «Бук» не стационарный комплекс, для него, — переместится на 50-100км за одну ночь, — плёвое дело.
Бесповоротного выздоровления ! И больше не болеть.
Очередное пригожинское враньё.
Почти все планы были адекватны ПЛАНАМ руководства СССР.
Т.е. :
Состояние вождей (их идея-фикс) тоже не изменилась — мировая революция, ценой вброски в её топку народов СССР.
Если вы хотите Аи изменений, то надо иметь АИ людей в руководстве, с лозунгом, применно таким: «мирное соревнование двух систем». Тогда возможны и минимальные затраты на армию и не военное выбивание Германии из стана агрессоров.
1.При желании, между КО, можно и 12″-ю башню разместить.
2. Там где кормовая 8″-я башня, нет МО, там погреба 6″-ого б/з.
3. Второй и третий вырианты не подходят из-за нарушения балансировки, — перегрузки кормы.
4. Первый в-т, не подходит из-за открытой батареи ПМК. Разрыв, выше неё 12″-ого фугаса и всю прислугу выкосит на раз.
5. Главное, — а какой смысл менять 6 — 6″ на 4-8″ ? Этим вы япов не напугаете и цусиму не выиграете. Если играть, то по-крупному : добавить 12″-ю башню между трубами. В этом, какой-то смысл есть.
Как же весь мир юзал 105мм гаубицы и всё было норм. ?
Пост опять грешит альтфизикой в некоторых пассажах.
Новый плешигномовый бот появился. Щас будет пропагандонство постить, отрабатывая украденные у народа деньги.
C токарно-карусельными станками, автор откровенно лажанулся.
Там рулил не диаметр погона, а радиус обметания башни.
Для проточки посадочного места башни танков Т-34-76, Т-35, Т-34М под кольцо погона, требовался ТКС с диаметром план-шайбы 100″. Естественно, что такие станки были на з-де №183,СТЗ, №112 и других. И все эти ТКС были исключительно импортные, закупленные до войны.
Для проточки посадочного места, башни танка КВ, требовался ТКС с диаметром план-шайбы не менее 120″, и такой станок(возможно даже не один) был на ЛКЗ. Естественно, что он был тоже заграничный.
Для проточки посадочного места башни танка Т-34-85, требовался ТКС с диаметром п/ш 120″ и поэтому, либо можно было использовать станок(и) с ЛКЗ, либо получить их по ленд-лизу(последнее и было сделано).
Для массового производства ИСов, также потребовалось получить несколько ТКС с диаметром п/ш около 3,5м. По некоторым сведениям, один такой ТКС, был закуплен до войны и находился на Уралмаше.
Т.о. массовое производство танков Т-34-85 и ИСов было возможно, только с помощью ленд-лиза.
Автор смотрит в книгу, а видит … не пойми что.
Итак, считаем правильно население(мобпотенциал) рейха без ДВУХ частей Польши на 41г, — получаем 79,5 млн.чел., вместе со всякими Люксембургами и прочими эльзасами с лотарингиями и Судетами.
Прибавляем население Словакии, Финляндии, Венгрии и Румынии, — получаем 113 млн. чел.
Население СССР на конец июня 41г 200 млн. чел. без малого (199,8).
Т.о., по мобпотенциалу, 3 рейх, почти вдвое уступает.
По пром. и воен. потенциалу : поляки конечно работали на 3 рейх, но чисто военное производство, по сравнению с рейхом и чехами было мизерное, поэтому включать в военпромпотенциал 22 лимона поляков, как минимум не корректно. Также как и Румынско-Венгерско-Финский военпромпотенциал уравнивать с рейховским.
Давно обратил внимание, что вес плоской части бронепалубы, указанный у Сулиги как 599т, явно завышен для толщины 2″. При подсчёте площади плоской части палубы, с учётом 2″ толщины, получается около 500т. Т.е., на сто тонн должна быть ещё какая-нибудь броня палубы. Проблема в том, что этих ста тонн, явно не хватает, чтобы забронировать пространство над верхним поясом листами в 1″ толщиной, понадобится, почти вдвое больший вес (около 180т). Возможно, что батарейная палуба была бронирована листами в 1″ толщиной, только в районе башен СК, а не над всем верхним поясом.
Автор,мягко говоря, всё с ног на голову перевернул.
Это для ЛКР, а Севы ими не были и строились для боя на ЦМАП, т.е., по факту являлись плавбатареями.
А если противник в секторе курсовых углов 0-30 или 150-180гр ? тогда 4 вражеские пушки против трёх русских, а выйти из указанных секторов, — значит описывать «кренделя» и сокращать/увеличивать дистанцию на уходе/погоне.
Скорости у Сев не было, чтобы за немецкими ЛКР гонятся, да ещё и занимая выгодную позицию для стрельбы; и кто был слабее, — ещё вопрос(от Лютцова и Дерфлингера могли и огрести по случаю).
— 12″/52 пушка, — обычный середнячок того времени, по дульной энергии уступала немке и итальянке.
Нет. Броня была относительно тонкая и старого образца, отсюда и «прозрачность» бронирования ГП, даже против фугасных снарядов на достаточно большой дистанции 65 кбт.
Дело не только в весе, но ещё и в скорости, а с последней, у немцев, всё было очень хорошо.
Что-то такого не помню, зато помню, что русский хвалёный снаряд, не смог пробить всего лишь 8″-ю британскую броню с 77 кбт.
Броня у них была другая, — следующего поколения. У Сев, — первого поколения, отсюда и их ущербность по части бронезащиты, — тонко и не качественно.
Для этого надо иметь значительное превосходство в скорости, как у ЛКР над линкорами.
Точнее, — специфическим и неудачным, ставка запрещала им выходить в море, для боя с германским линейным флотом.
Мореходность принесли в жертву специально на уровне проекта, да ещё и ухудшение упомянутой, произошло из-за просчёта в подсчёте грузов относительно дифферентовки. Отсюда избыточный дифферент на нос.
Обыкновенный срачельник, из-за чего там терпению то лопаться ?
Закрыть ветку, выписать обоим по предупреждению, всего и делов то.
Постов мало пишет, а кто их много пишет ? Многостаночник один был, но ушёл. Какой-то пост можно за пару дней написать, а для другого и полгода мало.
Не поддерживаю.
Не реальное сочетание размерений, типоразмеров котлов и машин и скорости.
Как-то скромненько «погромы» оценены : там КМУ на 4,5 млн потянет (200 руб/л.с.), а всего выйдет на 1,8 млн дороже каждый, чем указано.
«ВИТЯЗЬ» что-то тоже дешёвый вышел, у него же (относительно РИ), добавлен пояс из дорогой КЦ брони.
Цес, был дороже Ретвизана всего на 1млн., а не на 1,5-ра.
А что там у вас с эллингами, если один сгорел в 1898г вместе с Громобоем ?
Десять тысяч плюсов !!!!!
1. Тяжёлыми дизельными грузовиками войны не выиграть, особенно, если эти грузовики негде производить, в сколько ни будь значимом кол-ве. Поэтому, вся эта затея с «Коджу», глубоко бессмысленна, особенно в в 1940 году. Не говоря уже о том, какое время уйдёт на освоение топливной аппаратуры(минимум года два, судя по истории с В-2) и самого мотора(минимум год).
Если что и выпускать, это будущий ЗИС-МФ, для будущих эрзац-танков, тягачей и, возможно полноприводных грузовиков.
2. ЯК-1, — это повторение РИ, с неосвоенным недоведённым самолем, уступающим по всем параметрам мессеру.
Ставка, в середине 1940г, может быть сделана только на модернизированный И-16 (который предлагал ННП).
Если для ЯК-ов нет М-106/7, то надо делать ЯК-3(второй) и оснащать им запасные полки с полным курсом обучения/переобучения.
Опять годнота !
Я так, стоимость арты своих АИ проектов и рассчитывал : вычитал из известного известное, а оставшееся делил на кол-во орудий.
По сцеплению будет не стыковка, — колокол от Т-26 не стыкуется с новым мотором, а сцепление от ГАЗ-М загнётся от веса танка. На заводе, конечно, всё это можно утрясти.
Насчёт езды на пониженных передачах и большой звёздочки, — неверно. Наоборот, скорость танка вырастет, пропорционально росту оборотов, а запас по тяговому усилию у Т-26 был достаточно большой и уменьшение момента на 2 кг*м будет безболезненным.
Занижен, тонн на 200, вес палубной брони с комингсами.
Из-за мощного каземата в районе труб, получится дифферент на нос.
В предложенном варианте проект невозможен, — полуавтоматика затвора работает только при откате ствола. Ну и три ствола, вместо одного лишний напряг для совпромышленности. И 40мм Бофорс, вполне себе имел ПОУ, — внезапно. Существовал в РИ вариант автоматической 45мм противотанковой пушки, с одним стволом стволом, конечно.
1. Впендюрив 10″/45 в барбеты Нахимова, получите дикий дисбаланс вращающейся части, — малейший крен и провернуть никаких сил не хватит.
2. У 10″/45 и 12″/35 разное положение ЦТ и поставить 10″/45 на станок 12″/35 не удастся.
3. При проходе сангарским проливом, надо учитывать ночь/день, а не только часы, требуемые для прихода в Сток. Т.е., если начать проходить Сангар утром, то через 36ч(время, нужное Того, для перехвата русских), наступит вечер и бой не возможен.
Как-то теряется смысл применения мотора ЗИС-5. Т.е. девайс, всего лишь чуть больше Т-20, с теми же параметрами для экипажа и груза(сидят не защищённые сверху, груз положить некуда), а бенза жрёт на все 73 л.с. Схема должна быть другая, как у Сухиненко (первоначально у него ваша была, потом, я ему предложил переделать, как на моем БТР с ЗИС-5/16). Тогда и расчёт защищён(и много челов можно посадить) и груз есть куда положить.
Торпеды того времени, почти бесполезное оружие по кораблям, движущимся более 12 узлов. Да ещё и с наводкой корпусом. Нужна пистолетная дистанция в 100-200м, которю Того не допустит, повернёт на параллельный курс и расстреляет минкреи.
Бабло первично, — тоннаж вторичен.
1902г. — закладка «Славы» ; 1903г. — закладка двух ЭБР на ЧМ ; 1904г. — закладка одного ЭБР на БМ.
Оборудование позволяло изготавливать орудия длиной до 500 дюймов, что даёт 45-ти калиберную 11″-ю пушку.
Исходя из равенства дульных энергий 11″/43 и 12″/40, получим Vнач=913 мс.
В целом, унификация береговой и корабельной арты напрашивалась в калибре 11″. У меня даже есть такая АИ, некоторые части я уже выкладывал давно, скоро будут новые.
Он получал полную блокаду и перспективу войны на два фронта. Сталин, его спас от самоубийства, на целых шесть лет.
Не только. Но это не те, непробиваемые сорокапятками, — трёхи и четвёрки 41 года.
Уже не адекватен, но в 41 станет ещё хуже.
Нет не легко. Но разбивать бы, никого не понадобилось бы и 30 миллионов остались бы живы.
«Второй фронт летом 39г», — состоял из пары японских дивизий с отвратительной логистикой.
Всё понравилось : и краткий экскурс в историю и альтернатива.
Последняя, в чём то сходится с моей не написанной альтой.
Только, я предполагал оставить МТ исключительно ротным, по 2шт в каждой роте. Сменные стволы с развитым оребрением, более тяжёлые, чем в РИ. Возможно, что доп. номер расчёта несёт треногу (по мере их производства).
ДП, — пулемёт отделения, как в РИ.
Максим (Виккерс облегчённый) — батальонный с водяным охлаждением на треножном станке.
С начала тридцатых, начинается производство 5-ти линейного ККП Виккерс под наш РИ патрон с водяным охлаждением в качестве ЗПУ полка, с выполнением функции ПТО(в крайних случаях), вместо всей этой бестолковой хрени: 4М, 3М, 2М.
Пишите ещё, получается исключительно хорошо.
Ещё добавлю, что метлента, не реал для СССР тех лет. Круг её применения очень ограничен из-за дороговизны и отвлечения производственных сил.
Скорее, башня без брони, весила меньше остальных, т.к. вращающаяся часть подачной трубы была короче, чем у всех.
Колчак, приводит вес башни в 6000п. (98,28т). Вероятно с вращающейся броней без орудий.
Автор, совсем не знает устройство обычного бронебойного снаряда, а также простейшие основы бронепробития им, поэтому, появилась неправильная теория о том, что тонкие экраны, якобы задержат, мифические осколки, мифического сердечника ББС.
Обычный ББС прошьёт все ваши экраны/неэкраны , умноженные на два и не заметит.
Столь тонкие экраны имеют смысл только, чтобы защититься от осколков брони, отлетающих с её внутренней стороны, при попадании ББС, с достаточной для создания этих осколков энергией.
Т-45 был короче Т-26 потому, что КПП и часть мотора стояли напротив башни, а не за ней. Поэтому, в предлагаемом варианте сократить длину и вес не получится.
Другое дело, что в АИ, можно было предложить сделать Т-45 с двухместной башней , как мобтанк в начале 30-ых, как развитие Т-34(первого). Тогда, действительно, при лучшем бронировании, он бы ни в чём не уступал Т-26 по ТТХ, но имел бы меньшую стоимость за счёт использования, автомобильных мотора и КПП.
Использование ИЗ, для сборки таких АИ Т-45 вполне нормальная идея, которую и я, в некоторых своих АИ, предлагал. БА, в виде БА-10М, в 40-41 году не нужны, от слова совсем, на них только зря потратили ресурсы. А вот три тысячи Т-45 с двухместной башней, очень бы пригодились во второй половине 1941г.
Собирать БТР-ы в двух вариантах (второй — тягач, с демультипликатором) на з-де №37, тоже вполне здравая идея, т.к. не задействуются мощности з-да №173. Был у меня такой АИ проект. Лучше, конечно с ЗИС-овским мотором, но это дороже.
А за счёт чего навешано 270т брони ? Это если посмотреть РИ проект ЭМ в 2020т.
Мне помню, для АИ Новика-полукрейсера, пришлось снять одну турбину и два котла, ну и часть ТА тоже.
Башня КТ весила ок. 14т, тут и броня с пушкой толще и АЗ. Боюсь ошибится, но потянет тонн под 20. На остальное остаётся 28т. Маловато как-то.
Классическая компоновка. А влезет мотор, КПП и прочее за башню ?
Не вижу смысла в таких малепуськах. Дёшево, — да. Сердито, — нет.
Поэтому правильная схема только одна : мотор и транса посредине отн. прод. оси. Тогда появляется достаточный функционал, который несколько дороже, но многократно полезнее.
Капслок, продолжает радовать своей технической безграмотностью. Упорный подшипник в В-2, который должен был воспринимать тянущее усилие от винта самолёта, он зачем в В-2 ? Для красоты ?
Hawk 75A-4, — хороший пример, только надо помнить, что он на 30% больше весил, чем 2-х тонный ишак. Т.е., совсем другая нагрузка на мощность.
Модернизированный ишак имел смысл, т.к. был хорошо освоен лётным составом и промышленностью, которая, до войны, могла дать около 1000 таких машин. 1000 мессеров, против 1000-1200 И-16М с опытными пилотами : получился бы совсем другой расклад летом 41 года. О разгроме совавиации, речь бы явно не шла.
Модернизация видится так (как и предлагал ННП) : М-63 с удлинённым валом и трёхлопастным винтом ВИШ, «правильным капотом», крылом, с полностью жёсткой обшивкой и двумя синхронными пушками ШВАК в фюзеляже, закрытой кабиной. Машина относительно лёгкая, имеет малую нагрузку на мощность, а значит быстро разгоняется и по боевой скорости не уступает «Фридриху».
Танк шириной 2м, будет обладать катастрофической боковой неустойчивостью.
ГП от ЗИС-5, вряд ли подойдёт для танка такого веса, лучше взять от Т-70.
Выстрелы, — только в башне ?
Ограждение кардана (оно есть ?), явно мешает ногам башнёров при повороте.
35мм борт, — ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
Что есть «узлы» и что есть «начинка» ?
Статья противоречит французским данным : веса башен с 330мм орудиями, — 2-х орудийной, — 1560т, 3-х орудийной, — 1940т, 4-х орудийной, — 2260т. Поэтому и выбрали 4-х орудийные, как самые экономичные по весу.
Расчётные веса русских башен с 16″/45 орудиями : 3-х орудийная, — 2044т, 4-х орудийная, — 2586т.
Т.о., при одинаковом бронировании, чем больше орудий в башне, тем больше экономия веса.
И, ещё надо учитывать вес брони барбетов, — там экономия, тоже в пользу башен с большим числом орудий.
Блиин, ну не ставьте лишнюю башню в оконечности !!! Развесовка считается от МШ, несмотря на удлинения корпуса. Тем более, при лёгких котлах в носу.
Вес трёх 12″ башен с барбетами — 2000т без орудий и б/к, а всего, — 2430т. Две 10″ башни с орудиями и б/к, — около 1000т.
Как икспред, отлично разбирающийся во всём, от подземных танков до межгалактических истребителей, хотел бы предложить вбоквел: недавно внезапно обнаружил, что немецкие «погоны» не равны советским и хвалёный фашистский погон на Pz III в 1530мм, почти равен комунистическому «погону» Т-34/76 в 1420мм. Впрочем, сие новейшее научное открытие, требует дальнейших высоконаучных изысканий в области подлинных чертежей немецкой бронетехники. ?
Коллега, давно не появлявшийся на форуме(надеюсь он жив-здоров), служивший в нацгвардии во времена АТО, писал, что решётки довольно эффективны по отношению к РПГ.
Обойдено вниманием главное : диаметр погона (и круг обслуживания башни в свету) почти никак не зависят от диаметра план-шайбы ТКС, на котором эта башня может быть обработана.
Пост вопросов, а не ответов.
Не интересная мне тема, но что бросилось в глаза :
Получается, что эффективное ПВО полка, — это 20мм АП. Единственный вариант на конец 38г., покупка лицензии на Эрликон. Магазины к ней разные были, вплоть до 100-патронных. Хотелось бы ШВАК использовать, но там те же недостатки, как и у ДШК.
8.ПТР по схеме булпап, обязательно с хорошим прицелом (лучше оптика), пусть и одно-два на роту. Калибр лучше 12,7мм, т.к. 14,5мм, всё равно 30мм цементированной брони не пробивает.
9.ДП в ДПМ, — одобряю. Было интересное предложение на ФАИ , — ввести в отделение второй ДП. На начало войны, вполне неплохо для западных ВО. Ленточное питание для ДП, вроде не прокатывает из-за возможностей промки по выпуску метлент. Да и прегреваться он будет, нужны сменные стволы.
Может всё же апгрейд Максимки ? До СГ ещё далеко, — это 43 год.
Как бы это помягче сказать, — пост противоречит науке.
Вот перед вами карбюраторный мотор, штатно работающий на пусть 80 бензе. Заливаете в бак 100-ый бенз и попробуйте перенастроить топливную аппаратуру, чтобы мощность поднялась со ста сил до 130-ти. Ваши действия ?
ОЧ, — это не уровень волшебного эликсира, — это детонационная стойкость, всего лишь.
А что надо было делать попаданцу в конце 1938 года ? Закупить у матрасников комплектно оборудование для НПЗ.
Соглашусь с АБ, что попаданцу вручат железные кресты с дубовыми листьями и бриллиантами, после окончательного разгрома СССР в 41 году. Но только, намного раньше, впопуданец признается в подвалах Лубянки , что он шпион английской, японской, германской разведки и одновременно марсианского правительства рептилоидов.
Критиковать недостатки не буду, остановлюсь только на положительных моментах и общих вопросах артпроизводства.
Оборудование для производства относительно длинных стволов(3200мм и более, а также 2100мм для калибров в районе 45мм) было продано буржуями СССР-у только один раз, Германией в начале 30-х. Ещё продавали англы до и во время ПМВ, Росимперии.
Такое оборудование, для МАССОВОГО производства, имели единицы заводов, в предвоенном СССР.
Поэтому, любому попаданцу, надо учитывать этот момент и не строить, не реализуемых планов по пр-ву всего и вся.
Не вижу ничего плохого в секретном протоколе, — нормальная договорённость о линии разграничения, кому чего достаётся, в случае поражения Польши.
ГГ, аж из штанов выпрыгивала, соглашаясь на всё, лишь бы пакт с унтерменшами подписать.
Х-Г, — оставить как есть. Наглядный пример, что бывает с необученными войсками, вооружёнными не адекватной времени техникой.
Финны. Надо обойтись с европейским гуманизмом, — заняв в марте(начав в феврале) Гельсингфорс : отдать земли, которые СССР до конфликта предлагал(не будут брать , — тогда другое дело), полностью демилитаризовать (запрет на все вооружённые силы, только полиция), обязательно занять и не отдавать Печенгу (снабжать ГГ никелем ещё и в АИ, — это слишком) ; беспошлинная торговля с СССР, — пусть бабло делают вместо войнушек.
Моральное эмбарго легко обходиться, например через Гоминьдан (оборудование, по докам закупает Китай, а фактически оседает в СССР). Есть ещё несколько подобных вариантов(закупки для подставных фирм, других государств). Главное сделать это вовремя, чтобы никаких подозрений не вызывало.
Всё должно быть готово не к 22.06.41, а раньше, — к маю 41г.
В целом же, Расти Боллард, предложил забить на политику.
Хороший пост. Это реал ?
Если реал, то вполне часть мыслей здравая, т.к. производить Т-26 обр. 38г., — было чистейшей воды профанацией.
А вот если бы сделали САУ с Ф-22(ПС-3 в принципе не доводилась и ясно это стало в 38г.) и массово выпускали СУ-5-2, толк бы был.
Хорошая, смешная статья. Авторы Дзена, как всегда в ударе, в комическом жанре.
А как распределяется моща ГТЗА и дизеля на два винта у СКР ?
На 405кг, вообще-то.
Ближе к 600-ам кг.
Передний лист крыши 20мм толщиной, весил 155,5 кг ; 5мм будут весить, — 39кг. Остальное дно/крыша, — 16 и 13мм.
Броня кормы 40мм толщиной весила 970кг, 5мм с неё будут весить, — 120кг.
Около 10 кв.м. бортов 15мм-ой толщины, потянут на 1200 кг.
А вам 75мм зачем ? Вы от чего хотите защититься ?
75мм, очень не удачная толщина, — ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
А что за дизель ГАМ- 34ФН ?
Мотор такой в РеИ был, но он ни разу не дизель.
По МО-6Д:Чёт маловато водоизмещение для заявленного вооружения.
Либо надо подурезать осетра.
На амерах, стоял короткоствол L23, да и 40(37) зенитки не было.
А там , где длинноствол L50 и бофорс, там водоизмещение в полтора раза больше и осадка 1,9м, против вашей 1,32м.
Ну и скорость, даже в 24 узла вызывает сомнение при такой ширине.
Не упомянут главный фактор того времени, — деньги.
Табличка не информативная, нет месяцев закладки/спуска, — приходиться читать пояснения. Тогда уж, можно было одним текстом обойтись, чтоб страницы не «листать».
Наличие в ПА трёх лишних килей ЭБР в 1903, предотвращало РЯВ. А если добавить, ещё один крамповский «Ретвизан», то япы, вообще будут сидеть тихо, не отсвечивая. Бабло !!! Вовремя !!! Давай и фсё !!!
Разберу только строительство в одном эллинге, большом деревянном НА.
После спуска Сисоя 05.94, Апраксин вполне можно строить, там где и уже спущенный Синявин, — в малом каменном эллинге, того же НА.
Закладку Авроры можно отложить на 1900г.
Итого имеем, большой эллинг (где строились корабли шириной почти как Полтава и длиной почти как Пересвет) для строительства двух корпусов ЭБР типа Полтава в течении 6 лет.
«Аврора», из-за недостатка финансирования, простояла на стапеле 3 года 7 месяцев. Максимальный стапельный период для ЭБР типа «Полтава», — «Севастополя», составил 3 года 2 месяца. Остальные укладывались в 2 года 7-8 месяцев.
Рабочая сила, в те годы на верфи, нанималась легко из деревень и за достаточно короткий срок, получала минимально необходимую квалификацию, вполне достаточную для того времени.
На всех трёх заводах, были моменты, когда одновременно, в обоих эллингах строились крупные броненосные корабли.
Это, типа, пост про то, что профессиональный финансист-экономист, пытается немного завуалированно, опровергнуть очевидное: у вас есть финансы на то, чтобы нанять условно 1000 рабочих, заказать весь нужный материал и построить в эллинге 1 корпус корабля, потом рабочие переходят на достройку судна на плаву и всё, дальше тупик, рабочих других нет, даром, что эллинг пустой. А нанять ещё тысячу рабочих, при открытии финансирования, для постройки ещё одного судна и начать строить корпус на освободившемся стапеле, ну ни как не можно. Всё народонаселение страны, годное к работе на верфях, исчисляется, этой самой, условной первой тысячей рабочих.
Только не надо мне писать чушь, про отсутствие квалификации, броненосцы строились годами, время для обучения крестьян с деревень прямо на рабочем месте (а тогда так и было), вполне достаточно. И не надо сравнивать с нынешним временем или тридцатыми годами, когда без качественного, не на производстве, обучения, людей с деревни нельзя было поставить, сваривать танковые корпуса, собирать авиамоторы или изготовлять шестерни КПП и т. д.
Ну и неплохо было бы, приложить к таблице, годовой бюджет на финансирование нового судостроения, чтобы уже каждому ежу было понятно, чем больше денег выделялось, тем, больший тоннаж строился, при наличии одного и того же количества стапелей и эллингов и что самое удивительное, для некоторых, конечно, рабочие откуда-то появлялись, для освоения бюджета.
Поправьте год.
Экономичность. Огнетрубы жрали меньше угля.
Понятно, что юмор, но всё же, именно огнетрубы были взрывоопасными, в отличии от «безобидных» бельвиллей.
Не дешёвое это дело, почём зря котлы менять, да ещё и не производящиеся в России.
А что в Пересветах от «Ринауна», кроме калибра орудий ?
Это не авиамотор, мощность была проектной или контрактной.
Это же не «Ринаун» с огнетрубами, которые допускали значительную форсировку, а ND и FD мощности сильно различались. Да, я знаю, что этот цельнотянутый неверный пассаж взят из Миделя.
Проектное вооружение, имело другой состав.
С чего такое сокращение Гарвея, в то время ещё даже не никеля ?
Число ляпов, в каждой новой серии, уже стало превышать немыслимые пределы, местами превращаясь в какую-то юмореску.
Конструкция башен Победы, принципиально отличалась от таковой на Пересвете/Ослябя. Не увидеть разницу в конструкции может только некий экономист.
Опять эта туфта, про выдуманную искусственную тягу. Не применялась на бельвиллях искусственная тяга и это была принципиальная позиция тогдашнего МТК и Морведа.
Только медное ? Афторр, ничего не забыл ? Да вроде нет, т.к., не моргнув глазом, пишет дальше, явно прикалываясь :
Не, ну а чо, медь убрали, доски деревянной обшивки покрасили и всё ОК.
Вопрос финансисту от инженера. Почему уборка ДЕРЕВОМЕДНОЙ обшивки, весом под 300т, позволило сэкономить только 158т на весе корпуса, учитывая ещё и снижение веса стали при уменьшении высоты корпуса ?
Остальные тоже могут предлагать варианты ответов. Просьба к Анзару, — не подсказывать.
Промежуточные значения, — это как ? На Пересветах были 3Ц машинах, на бородинцах 4Ц машины. А здесь удалось сделать машины с тремя с половинами цилиндров ? Что именно было изменено ? Учитывая, что машины мощностью свыше 6000 л.с. каждая, русские инженеры проектировать не могли в то время. За исключением высоких коммерческих машин, как на России.
Цеса покупали не просто так, с ним пришли машины и котлы, как последний хайтек того времени.
Продолжение следует…
Продолжение.
Опять те же грабли: изучите наконец, матчасть, не использовались номинальные л.с., к описываемому времени уже полтора десятилетия. Почитайте наконец-то, какую-нибудь нормальную монографию, например
«Винтовые клипера типа «Крейсер Ю.А. Ликин«. Индикаторные л.с. пересчитывались в ном. л.с. как 6 к одному. Т.е. 14500 инд.л.с. равны всего лишь 2416 ном.л.с., а не заявленным в посте 11500 л.с.
И от форсажа/не форсажа, они не зависели и давно уже не применялись в середине 1890-ых годов. Хватит кормить народ, откровенным техническим бредом.
Какие именно угольные ямы расширили ? На Победе и так уголь, — везде где можно. Или опять, пишите одно, а имеете ввиду другое, — увеличение нормального запаса угля.
Да уж, конфисковать в мирное время военный корабль не воющей страны, — это самый мощный посыл всей АИ. А английский/ американский/ немецкий/ фанцузкий броненосец русские тоже бы конфисковали вот так запросто, из-за случайного открытия огня ?
А что так слабо произволит афтарр ? С кофискацией броненосца напроизволил на 1000 процентов, а здесь всего на 80т.
Не знающему, напрочь матчасть афторру сообщу, что без всякого его произвола и без всякого опыта в проектировании котлов ( обычный французский патент), РеИ МКУ «Паллад» весила 1471,6т. Что на 68т меньше, чем напроизволил аффторр сего опуса.
О, альтернативный Апраксин ? В РеИ стоил,- 3,78 млн.
7,308 млн.р., — по СС 1904г.
А когда всё вот это началось ?
Успеют, с октября 1902 года-то ?
Особенно «обельвиллеть» Полтавы там всякие и Ярроу ублажить, — до начала РЯВ-то ?
Несколькими абзацами выше, — был 1-ого ранга. Пошто разжаловали ?
Относительно чего, — переоблегчение ?
Наконец-то пропала «номинальная мощность», устаревшая к тому моменту на полтора десятка лет.
Но, всё ещё есть мощность при искусственной тяге, которую МТК запрещал применять на испытаниях.
Вернусь к весу КМУ: в 03.96г., было разрешено заключить контракт с ФРЗ на трёхвальную МУ и в 09.96г., его подписали; в нем вес контрактный(т.е. проектный), составлял 1471т (именно от этой цифры начислялись штрафы за перевес).
А только в 11.96г., Мустафин обнаружил перегрузку в 182,45т, в результата чего убрали 2-6″ орудия и кое-что ещё.
Т.о., проектный вес КМУ в 1471т, был известен задолго до эпопеи с изменением состава вооружения с 10 до 8 пушек 6″/45.
Правильно будет: уменьшение расстояния между броневой и батарейной палубами.
Соответственно и здесь надо тоже подправить:
Утончить не удастся, если броня цементированная, минимум, что могли в то время,- 4″(см. пояс бородинцев в оконечностях).
Тогда уж сделать , как на Полтавах, довести пояса по борту до начала барбетов, с уменьшением толщины барбетов, прикрытых поясами.
Как-то, тоже просчитывал вес барбетов, в соответствии с весом башен(с бронёй и без орудий) в 420 и 370т(нос/корма) и получилось, что толщина барбетов никак не может быть больше 7″. Иначе, в 420/370т никак не уложится, на вращающуюся часть АУ, остаётся 70-80т, что явно мало(на Ушакове и то 108т, а у него совершенно другая конструкция башен и высота в разы меньше).
Пояс тянет тонн на 270, а тексте 75+150. Смотрю, ещё башенная броня уменьшена.
А может, ну их, эти башни, ведь:
И отсутствие башен, позволяет сохранить скорость или даже увеличить.
Заодно и 200 тыщ, -экономия.
А зачем ? Что там вблизи разведывать? Русским не хватало ближних быстроходных рейдеров, терроризировать коммуникации противника вдоль Кореи и в цусимских проливах. При этом, богатыри/аскольды, дороговаты, — идеальный КРЛ, это корабль в 4500т со скоростью 23 узла и 10-6″ с лёгким бронепоясом. Из-за, относительной дешевизны, их можно построить много(этакий, уменьшенный двухмашинный аскольд).
МК не предназначались для обороны, они предназначались для наступления, Поэтому, создание стопицот МК, — это не ошибка, — это план.
Если изменить концепцию на оборонительную, то тогда, конечно же лучше ТБр и МД. А ещё лучше ТБр в 100 танков и немного ЛМСД (только в западных ВО).
Причём, ТБр, обязательно со своей «большой» пехотой и артой, ибо взаимодействие и связь, с не своими подразделениями, — это не реал в начале войны.
Оголить ДВ не получится, если нет впопуданца. Поэтому, правильно будет, оставить там около 3000 танков 2-ой категории, а новые Т-34 и КВ пустить на ТБр или в вашем случае на МД, западных ВО.
Барказы,- тянуть броненосец ? А буксиры, пропиты флотскими ?
Именно Алексеев проводил курс или всё же, — царь-батюшка ?
Опять, какая-то жуткая юмореска чёрного юмора. «Прорываться прорывом», — лучше и не скажешь. Бред какой-то.
Скорость прорыва, — это не 7 узлов(наполз, типа посмотреть вдруг в море выпустят супостаты) и не 14(ни в п..ду, ни в Красную армию), а максимально возможная, как у Аскольда 28 июля( для Варяга,- 22 узла на короткое время).
Фантазийная халтура продолжает бить ключом. По голове, нерадивого автора опуса.
Бронепробиваемость 10″/45 пушки с н/с 777,24 м/с на дистанции 18 кабельтовых составляет 221мм Круппа. Толщина барбета, в крупповском эквиваленте в полтора раза больше.
Чтоб проломить бракованную броню, тоже требуется скорость, близкая к скорости бронепробития. Особенно, при таком превышении толщины брони, над калибром снаряда.
Правдоподобней бы выглядел, пробой 7″-ого пояса и скоса за ним, с разрывом снаряда в зарядном или снарядном погребе.
Разрыв снаряда, с пожаром в подбашенном отделении(заряды не там подаются и остатков пороха там нет), не приведёт к пожару в зарядном погребе(а в снарядном нечему гореть) из-за конструкции подачи зарядов в задней части барбета.
Желание сэкономить, понятно, но зажать погреба кормовой башни, между котлами и машинами без, хотя бы метровой теплоизоляции, МТК не позволит.
ПВ, конечно развил 14,36 узла, но было это при ВИ 9395т и мощности 8296 инд.л.с.
А 10 котлов Севастополя, позволят развить, в лучшем случае 7000 л.с. Это даст узлов 12 при ВИ 10000т.
Лучше, уж тогда 6 котлов с Ушакова, хоть весят чуть больше(на 30т), но главное, мощи дадут около 8400 л.с., при той же длине КО в 17 шпаций.
А ещё лучше, лям добавить и сделать полноценный ЭБР с 4-12″/40 орудиями или два ляма и 6-12″/40 орудий для обороны берегов у Артура.
Альтернативная война с противником оружием следующего поколения, типа «детской»
АИ: » сожжём все немецкие танки в 41 году из РПГ-7.»
Я вам кидану веса в кг, а вы пересчитайте боевой вес девайса.
Башня литая Т-34 -2700, пушка с маск установкой- 1150, б/к 60 выстрелов- 600,
б/у — 320, два мотора ЗИС-16 — 820, спаривающий редуктор — 100,комбашня — 100.
Башня Т-50 — около 1500, пушка с маск установкой — 300, б/к — 400, б/у — 110,
мотор В-4 — 540.
Для расчёта тяговооружённости и скорости:
В-4 — 1800 об/мин, момент- 115 кгм,
ЗИС-16 — 2600 об/мин, момент- 30 кгм.
И теперь, всё еще, кто-то будет говорить, что этот многосерийный опус без попаданца ?
Такого в принципе быть не может, там казематы расположены совсем не так, как на «Ивате».
Такого быть не не может, судя по схеме и описанию к ней.
Что там откладывать, всё и так ясно, разница длинн снарядов в 3,0 и в 3,07 калибра, не оставляет места для баллистического наконечника.
А на самом деле, вес ВВ составлял 2%. Русский ББС 11г. имел два наконечника, вес которых надо вычитать из 471 кг, а потом уже считать процентное содержание, тогда это будет корректно по отношению к американскому снаряду.
Допустим, что 2% ВВ, это слишком много для ББС того времени, тогда приведите примеры, где пороховое снаряжение было 1% или немного более.
В целом спич сводиться к тому, что у одних
гранатыснаряды были не той системы(Крупп хотел собственными руками уничтожить свой бизнес), у других были неправильныепчёлыснаряды(амеры, обстреливали броню коммонами и снарядами, к первому у них 10″-ому орудию( а у России, 10″/45 пушка, какой была по счёту в этом калибре?)).Не смог он преодолеть в целом виде и по прямой. И русский 10″-ый, со всеми вашими накрутками, даже расчётно, не пробивает барбет Сикисимы «золотым» попаданием строго по ДП.
Я написал 2365, пересчитайте, там плита 300мм, а не 12″.
Кстати, в МС есть такие данные: американский ББС 850 англ.фн., при скорости 2022ф/с, пробил 12″ КЦ плиту Карнеги и засел в подкладке, — К=2400.
Это полная техночушь, на картинке снаряд с медным пояском. В сети полно картинок снарядов со свинцовой рубашкой, снаряд с медными поясками, будет другого чертежа.
Глубоко копнули. Упоминается расстояние тогдашних обстрелов, район 70м. Каким может быть отклонение оси снаряда, от траектории на столь малой дистанции ?
А где фирменная фишка, четырёхорудийные башни?
Как раз три штуки поместятся. И если германцы, против трёхорудийных башен, то они однозначно, за сдвоенные двухорудийные.
А почему нездоровая-то ? Знатно по набрасывали субстанции на вентилятор, как в старые, добрые, довоенные времена.
Чёт мне К=2150 не нравится из ВФ и МСК.
Из последнего поста ARTemAA, можно высчитать к-т для экстрамягкой стали скосов палубы.
Толщина башни, как в РИ?
Какая толщина литых бортов, верх/низ ?
Толщина НЛД/ВЛД ?
Зачем пустое место по бокам движка ? А баки в ОУ, при этом.
Какая высота Y-образного мотора ?
Поставить 49-К на САУ ПТО, может только попаданец.
Тема Блохи/TKS, — не раскрыта. Девайс нужный, но пушка нужна другая и компоновка тоже.
Столько ошибок нагромоздить, это надо постараться, — ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет !!!
Бурундучки совсем распоясались и недавно заявили : « что нормализоваться будет ЛЮБОЙ снаряд, вне зависимости, есть у него колпачок или нет.»
Надо срочно спасать писателя, выслав туда
санитаровЧипа и Дейла. Писатель то, должен знать основную аксиому бронепробития, что снаряд, попадая в наклонную броню денормализуется, в т.ч. и снаряд с колпачком, — после разрушения колпачка(при достаточной толщине брони, конечно).Поэтому, — это явно, не писатель, все хохмы написал, — однозначно его бурундучки в плену держат и пишут от его имени откровенную ахинею.
Но 20 снарядов РО, на дописпытаниях дали хороший результат.
Взрыватель Дзержковича, был не отработан, — это было и ранее известно.
Жаль, что так рано ушёл.
Много редких доков выкладывал.
Как имя и фамилия упокоенного ?
На бумаге всё хорошо, оборона отработана. А в реале обороны нет, почти совсем : позиции, по большей части не заняты, минирование перед позициями не произведено, ни один мост через граничные реки не заминирован и позиции для их обороны не созданы(немцы 1ТГр: застрелили двух таможенников и спокойно поехали), хотя бы часть авиации по резервным полевым аэродромам не рассредоточена. Нападения 22.06. никто не ждал и оборонятся всеръёз не собирались.
Лучше всего, один танк, с мотором разной степени форсированности, 200 и 300 л.с. и немного разной бронёй.
ПС-3, в принципе не доводилась, поэтому, чтобы не было краха фантазии, достаточно КТ на начальной стадии.
И, у вас дивизия получилась, а не бригада, — слишком много полков.
Изначально был неверный посыл, надо было немного апгрейдить короткую пушку обр. 1913 года. Получилось бы относительно лёгкое орудие, с более удобным в переноске б/к и для танков, выстрел с короткой гильзой, был бы гораздо удобнее.
Заодно сэкономили бы не мало меди для гильз.
Вы предлагаете, по сути, противоштурмовую пушку обр. 1910г., — у которой один недостаток, — слабая баллистика.
Пассаж про моторы непонятен: В2-34, это и есть дефорсированный В-2К, точнее, последний, — форсированная версия первого. И форсаж шёл не за счёт дросселирования, а за счёт повышения степени сжатия. И на 26% разгрузить трансу не получится, момент у В-2К больше, чем у В-2-34, только лишь на 10%.
«Тяговое усилие» КВ было рассчитано на танк весом 53т, т.е., сократить можно на 20%, соответственно скорость повысится на те же 20%., но только при моторе В-2К.
Можно ещё уменьшить передаточное число угловой передачи на 10%, тогда транса разгрузится по моменту на 20%, но скорость повысится только на 10%.
, при В-2-34.
Воздуханы, были одинаково плохи на обоих танках, надо ставить предварительную очистку.
Максимум уменьшения веса, по предложениям в посте, — 2т.
Ф-34, — это начало 41 года, сороковой год, — это Л-11.
Топливные баки так и остались в ОУ и БО, чтобы зажаривать экипаж.
Может при КУ 60гр.? Или имелся ввиду подкалибер ? Корма будет пробиваться с близких дистанций РАК 36 даже калиберным ББС..
Миномёт дешевле, легче и те же задачи решает.
Ну если денег девать некуда, тогда лучше «православные» три дюйма в виде 35-К или Ф-23-I.
Вот, уже лучше стало,- а то зачем место под топл. баки сбоку от движка освободилось, а бак, всё равно в БО остался.
Не спец по вентиляции, но не могу вспомнить, чтоб радиатор шёл после центробежного вентилятора.
В любом случае, под зажигалку в 500 коней радиатор будет очень большой, как два штуки с Т-28.
И М-17, не нужен для танка весом 22т(хватит и М-17Т на 400 л.с.), да и В-2, прошёл госы, ещё в середине 1939г.
Ширина корпуса в 1745мм в свету, задавалась, в т.ч. и трансой, т.е., надо или КПП вертикально ставить или БР выносить за бронекорпус, не так там всё просто с корпусом в 1500мм. А погон в 1420мм, как раз и позволял устанавливать 3″-ку.
Погон, задавался имеемым парком станков(ТКС) и конструкцией башни. Т.е., башню сразу придётся делать как у РИ Т-34М.
Запас хода при М-17, не более 130/200 км.
Для регулировки трансы, нужна пара лючков в ЗКД.
Кто боеприпасы, во взводе будет таскать, с этой их скорострельностью, в 20 выстрелов в минуту ?
А на каком заводе будут выпускать чудо-мотор?
Корыто маловато, утопнет при весе 5.3т.
Пулемёт, мелкашка ? Или в другом масштабе отрисован ?
И какая же будет скорость на дальностях 100/300/500/1000м, чтоб пробивать заявленные толщины брони.
На вес лафета влияет импульс, а он в 1,7 раза больше, т.е. орудие будет прилично тяжелее и дороже сорокапятки, да ещё два лишних миномёта и ко всему этому гораздо более дорогой б/к. А СССР такое потянет ?
Радиатор на схеме есть, но вентилятора к нему нет.
Танк без мотора: В-4 был готов к серии осенью 40 года.
Если обороняться не собирался, то получишь разгром а-ля 1941.
В целом, противник не только не имел, нужного трёхкратного превосходства в людях(даже полуторного не было), но и в разы уступал, в танках и авиации и даже немного в артиллерии.
Мотор М-6
-это плюс.
Мотор МТ-5
-это минус, получится танк без мотора, как и Т-46.
3″-ка
-это плюс.
ПС-3
-это минус, она в принципе не доводилась, требовалось переконструировать автоматику.
Размер, почти как у Т-50
-это плюс.
«Почти»
-это минус, ибо ОБТ всё же ширее и длинее и пушка с б/к гораздо больше весит и ходовка тяжелее, там только обрезинка катков, кило на 800 потянет.
Запас хода 220 км, это по шоссе ?
Тут, сама фишка пятибашенности пропадает, проще Т-28 удлинить на полметра и заменить пульбашню на пушечную.
Быстрый и малокровный разгром СССР, искоренение сталинизма и коммунизма и превращение России в действительного союзника Германии.
Подписание договора с Англией и вуаля…
Полный нереал: попадунца посадят в дурку, т.к. он, предлагает лезть за тридевять земель и строить гигантский флот, когда на восточной границе, сосредотачиваются орды большевиков.
В банке два паука, если один не ест второго, то тогда последний нападает на первого. Т.о., если попадунец по условиям АИ, не может застрелиться, то надо устранять Сталина, вместе с СССР, конечно.
А если движок наклонить в сторону кормы ?
А что выкинули-то, что тягач стал короче Т-20 ?
И зачем такая скорость в 54 км/ч ?
Бессмысленно и беспощадно !!!
Т.е. в СД вместо 4-х 3″ зениток, четыре 45мм полуавтомата. У первых, неточность, хоть как-то компенсируется, относительно быстрым достижением заданной точки и могуществом снаряда. У 45мм п/а ничего этого нет.
Снаряд ОФ 45мм рассчитан на низкую н/с. При 760м/с получиться либо мало ВВ, либо надо применять дорогие спецстали.
Если уж что альтернативить, то 45мм автоматическую противотанковую пушку Шпитального, допустим в дивизионе ПТО СД, 8шт обычных 53-К и 9шт автоматов зенитно-противотанковых.
Либо 20мм ШВАК под патрон Рейнметалл.
Толку никакого, что от 37мм-ого, что от 50мм-ого миномёта, кроме пустой траты ресурсов. Профит от предложения ТС, один, — уменьшение числа.
А если с толком, то это либо два 60мм-ых, либо один ротный 82мм-ый.
Как-то не удачненько, опять вышло.
Если задний мост от полуторки, то и цена приблизится к ней же. При этом, прибавиться стоимость передка, т.к. в кузов пикапа, кроме 6 человек ничего не влезет.
Если задний мост родной, то нагрузка 500кг, т.е. только 6 челов расчёта и добавляем стоимость передка.
А полуторка, это дёшево и сердито, в кузов влезет и расчёт и б/к.
Направление мысли правильное, только 1934 год, это уже сильно поздно, БТ и Т-26 уже вовсю, не один год массово производятся.
113,5м длины мало, надо 120-122м, а то 16000 л.с. не хватит для заявленной скорости, тем более немецкие обводы.
Пушки над пушками не реал, надо ставить на одном уровне и вполне влезет 10-6″ и бронепояс потолще будет.
Как стоимость получилась 3,66 млн, если новики/боярины у вас стоят 3,45-3,55 млн.? Там одна арта намного больше будет стоить.
А так-то, германский Такасаго, идея правильная, я предлагал у Англии заказать образец и его клонировать, в т.ч., можно и у немцев.
Интересно было бы, с черчилевским оппозитником.
В одном предложении, — три ошибки. Хорошее начало, — полдела откачало.(с)
Болярину Зиновию, что ни дай, всё равно прое…, то бишь, утратит военно-морским способом.
Хорошая идея. Доработать шасси и пушку и выпускать вместо Т-35.
Слишком длинно. Ниасилил.
Если уж кому интересно пушечки проверить, то надо выносить в отдельные пункты с расчётной частью.
А так, тезис, — что делается кратко, причина почему, сроки. Остальное в приложении(расчётная часть).
В целом, переброска трёх сорокопяток туда, а двух гаубиц сюда, внесёт только очередную путаницу, которая и так была чрезмерной. И главное, — ничего в положительном плане не даст.
Менять надо корень проблемы, тем более, что развилка это позволяет.
10т., 98 л.с и 45 км/ч, — одна из цифр неправильная. Наверное скорость.
Горячий воздух гонится по тоннелю вдоль всей трансы ?
Поднаброшу немного, по поводу численности РККА на 22.06. : историк Чекунов заявил, что был недоучёт на 300 тыс.чел. в плюс к 5,4 миллионам, — https://www.youtube.com/watch?v=7ywZdC4iIOA , с 1:02:00.
Несчастный Ammiraglio di Saint Вon, десяток раз, его имя перековеркал и ни разу, правильно не написал аффтор, даже в английско-латинском варианте.
А кто автор сего опуса?
Вот чёт, мне кааажется, что будет большой дифферент на нос.
Надо бы обрезать бруствер в нос от МШ или продлить в корму.
А крен от неуравновешенности АУ, можно парировать разворотом АУ, противоположного борта. АУ, которые по ДП, большого крена не дадут, ибо плечо очень небольшое от ДП.
В целом, идея очень неплохая. Понравилось.
Не будет такого, М-42 с 500м под 30гр пробивала 50мм брони.
А как надеть на ствол резьбовую муфту?
Вес бронедеталей корпуса КВ в сети есть. Их делим на 75 и умножаем на 20. Разницу вычитаем из веса КВ.
Только почему 20мм ? У КВ-2 не длинноствол, чтоб садить с двух км.
Тогда уж 50мм.
Поздравляю, вы «изобрели» В-47 !
Если уж альтернативить по-полной, то надо добавить насос, бак-радиатор и кожухи (с морской В-11).
Причины перехода на 57мм, это бОльшая дальность прямого выстрела и меньшее время полёта до цели, что было критично с появлением реактивной авиации.
Концепция не понятна: М-42 в валовой серии с января 43 года, когда ваффентрагер с ней уже не актуален; если с 53-К, вместо Т-60, броня никакая, а 53-К банально гораздо менее заметная при одинаковой толщине щита, да и Т-70 с начала 42 года выпускается, с хорошей лобовой бронёй.
Компоновка тоже непонятна: бронещель за метр от глаз водилы, — он нифуя не увидит; сзади вполне помещаются трое, — слева наводчик, справа воздуховод, за ними есть два места для командира и заряжающего(на марше на откидных сиденьях), отсюда, передок, — лишняя деталь.
Расчётно будет так (Vконеч=626 м/с, Р=0,68, К=2200 нецем.броня выс.тв.) :
3″ во флоте не было, только 75мм.
СеданкА, — так правильно называется станция.
120/40, — тоже не было, только 120/45.
Бестолковый в техническом плане , архивист в своём репертуаре: причём здесь кольца погонов и обработка посадочного гнезда в башне, под эти самые, кольца погонов.
1.Артполки САУ Т-26, надо переименовать в засадные артполки и издать приказ за подписью самых больших начальников об их использовании.
2.Картонным Т-26, — значит в атаку впереди нельзя, а не менее картонным БТ, — можно ? Бэтэхи туда же. На каждом перекрёстке и у каждого мостика и теснины, должна быть засада из вкопанных картонных танков.
3.Шасси Т-26 можно использовать под 3″-ю САУ и делать это, надо сразу на заводе.
4.Т-26, можно модернизировать до адекватного времени, состояния, если не заниматься профанацией модернизации, последняя, прекрасно «получалась» у з-да №174.
Куда-то пропало сцепление.
Шасси развалится. Не путать отдачу танковой КТ и полевых пушек.
Это не гарибальдиец, это укороченный и уширенный Баян.
Палубу поднимать не надо, баяновские машины достаточно низкие и так войдут.
Водоизмещение занижено, осадка будет больше на почти полметра, поэтому корабли строящиеся для артурской глубины входного фарватера не прокатят.
МЦ высоту, хорошо бы рассчитать в спингшарпе.
Вес корпуса Баяна 3150т; вооружение(с минным) данного АИ проекта, — около 800т; броня около 2350; МКУ, — 1300, уголь, — 500т; снабжение, катера и шлюпки, якоря, команда с багажом и прочее, — около 400т.
Итого : около 8500т. Перегруз 800т. У Баяна на каждые 16,6т, — 1см осадки.
Здесь поменьше, пусть будет 13т — 1см осадки. Плюс около 2 футов, к заявленной осадке в 6,3м.
Все предложения, — крайне неудачные.
53-К, не только противотанковая пушка, а ещё и батальонная, с хорошей маневренностью силами расчёта и малозаметностью.
Поэтому в батальонах 45мм надо точно оставлять.
ПТ ружья, — это эрзац оружие, крайне неэффективное по относительно тяжёлой бронетехнике противника(от 10т) и крайне человекозатратное, в смысле потерь.
Полковуха с ДТ, — быстрая и верная смерть расчёта. Да ещё и тяжеленная, хрен передвинешь, с тяжёлым б/к, который замучаешься таскать.
Если уж делать ПТР, то калибре 12,7мм с оптикой, одно/два на роту.
Для подразделений ПТО, можно перейти на калибр 37мм, оставив 45мм, как батальонное орудие.
Полковуху надо оставить в старом весе 3″ короткой пушки обр.13г. и б/к от горной пушки.
Мутный, какой-то опус : никаких новых фактов, подтверждённых документами не приведено, зато куча странных пассажей налицо.
Абсурд, причём полный : предположим, что ГАУ стало известно, что танки противника защищены 100мм броней и вместо того, чтобы выдать ТЗ на новое орудие ПТО, которое будет пробивать эти самые 100мм, с километра под углом 30 градусов, — ГАУ, задаёт вес новой пушки в 800кг.
Не, нуачо, пушка лёгкая и дешёвая, — это ведь главное, а то что она бесполезна против брони танков противника, дело десятое и абсолютно не главное, по мнению автора.
На самом деле, вес орудия, — это функция от дульной энергии, возможностей заводов и желаемого ресурса.
Очередные непонятки: увеличение веса снаряда с имеемых 331,7кг, — снижало бронебойность на тогдашних дистанциях, когда 20кбт, считалось пределом дальней дистанции. А стрельба на 30кбт, — считалась пустым выбрасыванием дорогостоящих снарядов.
На самом деле, — это была попытка «купить на грош пятаков», потому что, любимые многими альтернативщиками тяжёлые снаряды, — были чугунными и увеличение веса, по сравнению со стальными 810-ти фунтовыми снарядами, — не приводило к увеличению ВВ в них. Весь лишний вес и объём уходил на толстые чугунные стенки 1111 фн. снарядов.
Почему не кстати ? Именно влажный пироксилин, позволял бронебойному снаряду, разорваться после пробития брони, внутри вражеского корабля(естественно, при наличии взрывателя с замедлением). Другого такого ВВ, на тот момент известно в России не было.
Really ? Неужели, бочонок с порохом, врывается от падения с высоты, условно, двух метров, а такой же бочонок с прессованным порохом, уже не взорвётся ?
И если в бочонок с порохом вставить детонатор, то он подорвёт порох, а вот тот же детонатор, никак не сможет подорвать прессованный порох ?
Автор опуса, элементарно путает порох, как метательное вещество и порох как взрывчатое вещество. В первом случае, для горения пороха, действительно нужен кислород из воздуха, во втором случае нет.
Мутный опус, со странными пассажами :
Абсурд, причём полный. Допустим узнали, что танки противника имеют 100мм броню, но вместо того, чтобы дать задание на создание пушки ПТО с бронепробиваемостью 100мм с километра, дают задание сделать пушку весом не выше 800кг.
Не, нуачо, пушка ведь лёгкая и дешёвая ! А то что она основное предназначение, уничтожение вражеских танков, не сможет выполнять, — это ведь не главное, правда ?
Это была попытка, купить на грош пятаков, ибо снаряд был чугунный и всё увеличение веса было потрачено на толстые стенки снаряда, а вес ВВ, остался такой же, как и у лёгкого 331,7кг снаряда.
У более тяжёлого снаряда, падала бронепробиваемость на дистанциях того времени(до 20кбт), поэтому сделали абсолютно правильный выбор с весом снаряда в 810фн.
Бред. Если бочонок с порохом, падая с высоты, скажем условно, два метра, взрывается, то тот же бочонок с прессованным порохом уже не взорвётся, что ли ?
Автор банально путает порох, как метательное вещество и как ВВ, для первого действительно нужен кислород из воздуха, для сгорания в каморе; для взрыва второго, кислород из воздуха не обязателен.
Ошибка: весьма кстати, ибо именно влажный пироксилин, позволял снаряду взрываться после пробития брони, в глубине корабля.
Бессмысленно, макс. момент на низких оборотах.
Из них 2 запасных, что ли ?
И каток, всего лишь 40кг, весит ?
+200, — будет точнее.
А нафига ? Если А-20 на четырёх катках был? Катки всё равно новые делать.
Щиток МВ пробивается, при КУ 0гр.
Все бензиновые ? Дизельных не было совсем ?
Тот же наступ на грабли, что и в РеИ. Опять пехота не своя, что в советских условиях будет означать : танки пехоту не нашли и наоборот; танкам приказ поступил, пехоте нет или поступил в разное разное время; пехота за танками не пошла; артиллерия ХЗ где или у неё приказа нет на поддержку чужих танков и т.д. и т.п.
Единственный вариант, это создание аналогов мехбригад 43-44гг..
Назвать их можно как угодно, МСД или механизированные дивизии, главное не иметь отдельных танковых частей. Основная единица, — это механизированный полк, в составе трёх мотострелковых батальонов и одного танкового, с батальонной и полковой артиллерией.
Кол-во мехдивизий, в соответствии с кол-ом танков.
Возможно, надо иметь мехдивизии прорыва, с танками Т-28. В любом случае, танки только со своей пехотой и артиллерией.
Т-34-76 и представлял собой башенную САУ (В.П.).
И когда она использовалась, как САУ, то противник нёс значительные потери, а когда использовалась , как танк, то значительные потери, уже нёс недотанк/САУ.
Установка 52-К на крышу Т-34, на 40-41гг., — полный нереал.
Другое дело, сделать рубочную САУ с Ф-34, для выпуска на СТЗ. Тут, какие-то обоснования ещё можно притянуть за уши: упрощение и удешевление производства, САУ для поддержки танков и т.д.
Радиатор на мотором и КПП под башней. А где вентилятор и кардан ?
Вес 25т. Корпус Т-35 весил 18,3т, — здесь короче, — потянет тонн на 15.
Каретка подвески с верхним катком — 2т/шт., 8шт.,- 16т.
Гусеницы, — минимум 3т за обе. КПП, — 0,9т.
Итого, сколько всё-таки весит БТР-35 ?
А какое орудие изначально стоит на САУ ?
Отдавать трактора в сельхоз на время, совсем не вариант : солдатики за бутылку самогона продадут колхозникам рабочие агрегаты и поставят сильно бэушные, последние загнутся тут же и двойной профит, — и самогон выпит и работать не надо.
А вообще, от сверхэрзацев надо избавляться, — СТЗ-3 не выпускать совсем: на ХТЗ делать СТЗ-15/30, а на СТЗ, с 1938 года, — СТЗ-5. Тогда к войне будем иметь избыток быстроходных арттягачей. И количество тракторов для нархоза не просядет в 2,3 раза, как случилось в РеИ.
Даёшь ЧВК
Вагнер«Интернационал» !В описанной конфигурации, в то время, такое не возможно.
Из более реального, части постоянной готовности, где все специалисты профи, — на зарплате, а всякие помощники пулемётчиков и другие подай-принеси, — призывники.
Такие части, заранее выведенные на плевые позиции, могли оказать реальное сопротивление вермахту, не разбегаясь по окрестным лесам от артобстрела и криков, — «нас обошли, линяй кто куда может !»
Приведите данные расчёта, ибо есть сомнения : лёгкий снаряд быстрее теряет скорость, и если у дула незначительный выигрыш возможен, то далее 500м, лёгкий снаряд, как бы даже, не проигрывал тяжёлому.
Чудесатый архивист, по-прежнему несёт технобред, — каким образом переделывать ТКС ? Разрезать раму станка и поставить новую, увеличенную план-шайбу(которую пришлют с Марса), что ли ? Чушь, причём полная.
Ну а Морозов, тоже учудил, так учудил, в разгар войны, предлагать новый танк, в котором от старого транса, мотор и пушка.
И это, вместо минимальной модернизации.
Очередная инфа про «вчера 16-ти летних» «дровосеках, рубивших дрова в подмосковье» в конце войны.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2&first_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth_from=1927&static_hash=7c9462f1f35aede8f59c8ddcf35bb548b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v6&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=3&grouppersons=1
5 и 9 запись сверху.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20&first_name=%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80&middle_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth_from=1927&static_hash=7b205b875fb00388adc6234b5775a42eb3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v6&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=2&grouppersons=1
5-я запись сверху, пропавший без вести, оказался жив. В лесу наверное заблудился.
Излишняя лёгкость имеет обратную сторону в виде подпрыгивающей пушки, при не вкопанных сошниках, а вкопать в городе, например, не всегда возможно.
Офигеть нифстать, вес затвора, почти как у 6″-ки Кане.
Может вес ствола с затвором 93кг, а вес откатных частей, — 112кг ?
Это хто такие ?
Есть откатные части.
Грабин, сам себя обгонит в облегчении ? Или, есть какой другой, гениальный конструктор ?
Чудеса ! Сорокакалиберка, стала легче тридцатикалиберки.
Ну так то да, было у меня пару лет назад в АИ, что в СД, один из артполков, вооружён 3″-ками(и даже именно ЗИС-3) и является и полком ПТО .
Если впопуданцу удастся отменить войну за «Кемску волость», тогда полноприводники вэлком. В АИ, об этом, ничего нет.
Если нет, то матрасное «моральное эмбарго», не позволит купить высокопроизводительную линию, по выпуску ШРУС-ов, что в РеИ и случилось.
ЗИС-16 и ГАЗ-11 на 85л.с., требуют не только люминтиевых поршней, но и такую же голову. А в стране есть лишний люминтий ?
Что остаётся ? Выпуск АР на КИМ-е, — вроде бы лучше, чем в РеИ, но лучше бы оставить там сборку полуторок, а АР выпускать на ГАЗ-е вместо эмок.
По полуторкам в 40-41гг, получился большой провал в числе выпущенных, из-за передачи РДАЗ в НКАП, а КИМ под машинки для народа.
Возможно, одевание по одному ЗИС-овскому колесу на ГАЗ-3А, неплохая идея.
По зисам, тоже большая просадка выпуска в 40-41гг, по не известной мне причине. Вот где есть резерв. И не раскрыта тема
сисег, мощностей по выпуску 101-ых лимузинов. Тоже неплохой резерв, — если с умом подойти, там и моторы свыше заветных ста коней.Автодизеля, — нереал, даже с впопуданцем в конец 39г., — до войны, массово освоили только два дизельмотора, больше по топливной аппаратуре не потянуть. Да и не нужен дизель, зимой плохо заводится, однако.
Получается СТЗ, с шестью тележками подвески, будет оснащаться зисовским движком, что есть гут.
Прицепы в нархозе и в автополках, — поддерживаю.
Этот ипаный редактор, кто-нибудь, когда-нибудь поправит ?
Перестало работать, игнор ожидания утверждения, через редактирование.
А в чём прикол ? Получится, два грузовика, с разницей в грузоподъёмности всего в 0,5 тонны.
И мотор слабоват для 2,5т.
И что остаётся от исходного Форд-АА ? Кабина и фары ?
Как-то делал АИ про унификацию, там были только ЗИС-ы на 2 и 3т, с четвёркой и шестёркой. Для малых грузов, — фордовский пикап.
Всем совкоисаевцам, — контрольный вопрос в голову: зачем Алоизычу пакт ?
Если следовать ихней логике, то Алоизыч , — агент НКВД, т.к. именно он, хочет отодвинуть рубеж наступления от Минска, Москвы и Ленинграда на сотни километров; укрепить РККА к началу вторжения, путём отсрочки оного; успеть поставить в СССР кучу оборудования для производства Т-34 и прочей современной военной техники и т.д и т.п.
А откуда эта тема ? У реального Рюрика, румпельное и рулевое отделение находились на платформе, ниже броневой палубы.
На момент смерти Шестакова, на БЗ, по началу постройки Рюрика, ещё конь не валялся. А дальше, начинает рулить Чихачёв и крейсер «раздувается» до РеИ водоизмещения и до концепции крейсерской войны Чихачёва.
А бронепалубный Рюрик, ни богу свечка, ни чёрту кочерга, бессмысленная трата денег.
И какая же была принципиальная негодность ?
Это какие именно, обр. 1911г. ?
И вошёл в строй в мае 1912г, а как успеть перевооружить на орудия обр. 1911г. ?
Почти 1500 танков в ТА, — нет, — это фантастика. 500-700 с опытными командирами второй половины войны, — это норм.
ТА, — максимум два корпуса, четыре МСД, по 100 танков в каждой, + ТТП в 50 танков. Больше, краскомы не потянут.
Обоснуй, — как-то не получается. 45мм заказали немцам, как батальонное орудие, с функцией противотанкового. 40мм для БО, — слабо. К нему нужно дополнение какое-то, а это лишние деньги, для бедного СССР начала 30-ых.
В 1940г, — можно обосновать уменьшение калибра(увеличением бронепробиваемости), но тогда уж, до 37мм, ибо 61-К уже в серии.
Зенитка 40мм, имеет меньший темп стрельбы чем 37мм, а он и у 37мм-ки был невысок.
Заманчиво !
Центрирование валов, на столь
длинномшироком блоке, япам не под силу. Немцам, может быть.Крыло в полёте колеблется, блок треснет.
А зачем шесть моторов ? Может 4-х хватит ? Каков взлётный вес литака ?
На каком РеИ самоле, такое применялось ? На кораблях, — это снижало скорость.
И вот эта, герметизация/разгерметизация, — не есть гут.
… вспомнил СУ-76 первого, гинзбургского разлива : а здесь три мотора с жесткой связью между собой. Развалится конструкт от крутильных колебаний, даже без всяких колебаний крыла в полёте.
Поэтому, вполне хватит 4-х несоединённых мотора, если взлётный вес до 20-22т.
Башни Т-34, КВ и новее, — только на импортных.
Всё это, годится только колёса для паровозов точить, ну и башни для Т-70/60.
Для Т-34, нужен диаметр план-шайбы минимум в 2500мм.
Это не для массового производства танков, сотнями в месяц.
На 80″-ых.
Не более, чем на 120″-ых, как и КВ. И их было крайне мало.
Т-34, — на 100″-ых. Этих было много.
Там другие станки, без план-шайбы, условно говоря, — внешнебазные.
Дело, совсем в другом, неуважаемый ! Вы заявили, что 16-17 летние призывники 1944г были отправлены на заготовку дров, а те, кто в своих воспоминаниях рассказывал об участии в боях в 1945 году, врали. Т.е., вы оскорбили ветеранов ВОВ, реально находившихся в боевых частях и участвовавших в боевых действиях.
Что, эта простая вещь, до вас до сих пор не доходит ?
К чему, ваша бестолковая длиннющая портянка ? Я, где то написал, что женщин отправляли в штурмовики ?
Кста, знаете, чем занимаются санинструкторы и санитарки на передовой, в ротах ?
Про Зину Туснолобову, что-нибудь, когда-нибудь слышали ?
Неужели, их всех в дровосеки, в Подмосковье отправили ?
Очень смешно. Погибшие и раненые 17-18-ти летние, участники ВОВ, прям обсмеялись бы, с вашей идеи.
Какую только ахинею, некоторые не несут, пускаясь в весёлый пляс на костях ветеранов !
А мой близкий родственник, был призван в 16 лет и в 17 лет, уже находился в боевой части (в связи с чем, стал ветераном ВОВ). А часть, этих призванных пацанов, была ранена и погибла в самом конце 1944 и в 1945 году.
Вот это и хотел сказать, в ответ на оскорбление малолетних(на тот момент) ветеранов ВОВ, адмирал бенбоу, который утверждал, что их призвали на заготовку дров в Подмосковье.
Или считаете, его высказывание вполне нормальным ?
Это, его обычное состояние, он просто моральный удод.
Несение пурги, восьмидесятого уровня.
Госплан потери не подсчитывал, он подсчитывал население, на определённые даты.
Тот, кто на основе данных Госплана, рассчитывал потери, грубо ошибся несколько раз (например, прибавил численность ВС к численности населения по данным ЗАГС/Госплана на 01.07.41), на самом деле, — потери около 30 миллионов.
Но, эти ошибочные расчёты в 42млн., были подсунуты бестолковому депутату Госдумы, который, вероятно в погоне за сенсацией и озвучил их, на одном из заседаний.
Да, численность населения СССР на 01.07.41., почти 200млн, по графику 40г, прибавлялось около 2,5млн за год, т.е., население СССР на 01.07.45 должно было составлять 210 или несколько более миллионов, а реально осталось около 170.
Точнее безспорный, — что живучесть пушки, на поле боя, на порядок ниже живучести ствола.
Это всего лишь слухи, о том что удлинённая сорокапятка, лишь предлагалась. Но делать её было не на чем.
«в ходе полигонных испытаний для получения сравнительных данных о пробивной способности бронебойных снарядов различной конструкции в корпус № 314-45 было произведено 20 выстрелов 45-мм бронебойными тупоголовыми снарядами с двумя подрезами (чертеж 2-05013). Показатели противоснарядной стойкости броневой защиты танка Т-34 против действия этого типа снаряда оказались примерно такими же, как и против действия 45-мм бронебойного тупоголового снаряда, изготовленного по чертежу 2-04830. При этом комиссией было отмечено более сильное действие бронебойного тупоголового снаряда с двумя подрезами (относительно снаряда, изготовленного по чертежу 2-04830) при соприкосновении снаряда с броневой преградой под углом близким к нормали, и более слабое действие при соприкосновении с броневой преградой, расположенной под углом к траектории движения снаряда. Однако делать какие-либо выводы о преимуществах или недостатках этого типа снаряда комиссия не стала, отметив, что окончательное решение по этому вопросу может быть произведено лишь на основании более обширных опытов.»
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 332. Л. 36
https://t34inform.ru/publication/p03-13.html
Это не серийный, а опытный, бронебойный тупоголовый с двумя подрезами калибра 45 мм (чертеж 2-05013).
Живучесть пушки ПТО, как минимум, на порядок ниже, чем живучесть самой форсированного орудия.
Удлинить не получится, станков под 45мм длинноствол нет, а те что есть, заняты 85-мм зениткой.
На другом заводе(№92). На з-де №8, тоже были, но тогда, надо попрощаться с 85-мм зенитками, а они, только пошли в массовую серию.
Трудно сказать, но действий, до осени 41г., никаких предпринято не было.
Опытный остроголовый, был лучше массового тупоголового, но тоже так себе, с подрезами обр. 1940, тоже не тянул расчётную бронепробиваемость, — проклятый калибр какой-то. Возможно, понадеялись на будущую ЗИС-2, которая, разом должна была решить проблемы и с имеющимися танками и с перспективными.
Это стандартный ход, для малых/средних дистанций, чтобы увеличить бронепобиваемость, — уменьшаем калибр и увеличиваем н/с.
Это другая АИ. Когда-то, такая мысль мелькала у меня, но забросил по причине лени.
Дык 3″/40, спокойно пробивала 50мм КЦ брони с 800м с самого начала войны, однако 50+30 и 80, совсем сразу не поставили на тройки/четвёрки. Возможно, помешало, очень быстрое доезжание до Москвы, Ростова и Питера. Но если, почти все танки, будут отперфорированы до рубежа Днепра, то да, придётся срочно усиливать, но осенью, уже в серии ЗИС-2.
Вам, можно всё без «можно», вы не ученик в первом классе, а я, там не учитель.
По де Марру, как и расчётные таблицы бронепробиваемости РеИ, в них толщина делится на корень в 0,7 степени, отсюда и 1,217, а не 1,156.
Есть, конечно таблицы, составленные по реальным обстрелам, но я не заморачивался в данном посте ими.
45-мм совсем не тянет, 57-мм ещё не скоро будет, — а 37-мм, самое оно, на короткий срок.
Если сделать его сплошным, как раз и получиться около 0,76кг.
ОК, пусть будет 390гр 7/7. Но это перспектива, когда ЗИС-2/1 не взлетит.
0,76 для 61-К.
С таким, дрын, уже «делал» давно.
Станки по Л-Л ещё не завезли, для массового производства. Используем те, что есть.
Это же не батальонная 19/53-К, — это специализированная ПТП, для дивизионов ПТО.
Это для дерьмоснарядов сорокапятки (там и более 2800 можно), — 37мм снаряды от древней 1-К, были много лучше, для них расчётный, приблизительно соответствовал КЦ броне.
Здесь совсем не оно, — штатные снаряды 19/53-К показывали, откровенно шоковые результаты, при обстрелах брони в начале 1940г, в отличие от 37мм-ых .
Дык, это не альтернатива ЗИС-2, это временное решение, до её массового производства.
Несколько меньше, чем рассчитано в посте, так что 50мм КЦ брони с 300м пробиваться не будет (при угле встречи 30гр от нормали). Поэтому применять «чистый» ББС от 1-К, смысла нет. Но, его можно апгрейдить : снабдить баллистическим колпачком(как у ББС от 61-К), сделать сплошным, тогда бронепробиваемость, будет равна, приведённой в данном посте.
Бронепробиваемость, фактическая, у 1-К, была выше, чем у 19/53-К, из-за кринжового ББС, последних.
Произойдёт падение дульной энергии, из-за большой разницы в диаметрах гильзы и снаряда и снаряд очень лёгкий, будет быстро терять скорость. Но, на очень коротких дистанциях, метрах до 150-200, бронепробиваемость вырастет, но это хана расчёту.
Главное, что свободных денег, было два мульта.
И, Колпычев, Дмитриев, — дают стоимость 2,039млн., только за корпус и дельные вещи. Даже без машин и котлов. Ценик, сверхконский, конечно.
О!, Так вы же критиковали низкую н/с ОС снаряда.
Без разницы.
А при 0,62 : 300м — 762м/с, 500м- 728 м/с. Не глобально, но ещё меньше бронепробиваемость, которая и так не достаточна окажется против 50мм лобовых плит врага в 41г.
Так я же, только ПТП предлагаю, 61-К остаётся как есть.
Ну как сказать, 18 млн. выстрелов, на которые нужна лишняя медь на гильзы и лишний порох. И все эти два материала, критичные, в ту войну, для СССР.
Это АИ. Основывается, на франкских эбрах с казематным расположением СК, того же времени.
https://dzen.ru/a/YUcCLoAM1EACP5nh
Н/с, только много ниже будет, даже амерам с англами, не удалось больше 68гр ВВ всунуть, при 850м/с.
Итак, приняли сверхтяжёлый ББС в гильзе от 45-ки, — это правильно для ПТП, но зенитка не выдержит на 15% большую дульную энергию, придётся усиливать, опять же, — упадёт темп стрельбы и боевая скорострельность. Ну, либо надо для зенитки уменьшать навеску пороха, тогда неэкономно расходуется медь гильзы.
БР-240СП и был остроголовым. Что у вас за «новый остроголовый» ?
На ЦусБК ни одна функция, под таблицы стрельбы 40-мм Бофорса не подходит, к-т формы подобрать не смог.
С 1,22кг снарядом, вообще непонятно, какая скорость будет на 300/500м (есть скорость для 0,9кг из ТС Бофорса)
На больших дистанциях по ТС для 61-К, к-т формы около 0,62, но на малых дистанциях ХЗ, — нет данных. Есть данные по 1-К, там к-т формы 0,75 на дистанциях в 100-700м.
Да, понадобиться около 1000м/с, иначе смысла нет.
Нет, пока ствол до критической температуры не нагрелся, в единицу времени больше снарядов.
Тогда зениток ещё мало было, а что с 1943/1944 годами ?
1-К купили , вместе с документацией и оборудованием для пр-ва. А разработку 45-ки заказывали.
Понял, вы не в курсе.
Она не была батальонной, она была противотанковой, а иметь два разнокалиберных орудия было слишком дорого, да и не нужно, — 45-ка, объединяла два в одном. 40мм, — не канает для батальонного орудия, даже для такой страны, как СССР, начала тридцатых.
В крайнем случае, со второго попадут. Но, жалоб на низкую н/с ОС не помню.
Так 45ка, 30мм с километра шъёт. И 35-ый год , — это уже после того, как, тем более, что инфа позднее пришла, — в 37г, вроде.
Ничо не понял, — можно раскладку для дистанции 300м ? В т.ч., про к-т формы снаряда.
Станет, как раз до нужных 500м, а дальше ни 37, ни 40мм нужную толщину 50мм не пробивают.
Так у вас, от РеИ отличий нет, что 45-ка не пробивает, что ваша. У 45-ки, хоть ОС, больше в 2 раза ВВ имеет.
Когда вы, в пределах темп. режима стреляете(практ. скор-ти), рулит темп стрельбы, а он немного выше у 37мм и сл-но, выше вероятность попадания.
Дык там автоматы, жрут снаряды миллионами и 37мм выстрелы дешевле, чем ваши 40мм. На миллионах разница не хилая набежит.
СССР заказывал разработку, потом доводил п/автоматику.
Плохо, как раз в разы, 112гр против 68. Не проканает.
А зачем подтаскивать ? В прицеле две шкалы.
На начало 30-ых не аргумент, 45-ка и так все танки с километра шъёт.
А вот в 39/40гг, — уже сильный аргумент.
Кста, у вас в расчёте, какой к-т «К» ?
И минимально-достаточное бронепробитие, это 50мм КЦ брони с 300м под углом 30гр от нормали. У вас меньше. Хана расчёту. Надо, на калибр 37мм переходить.
Вроде да, но темп повыше, — больше вероятность попадания в самоль.
И кста, расход патронов, миллионами, а ваши дороже. разницу считали ? Не только в деньгах, а и в расходе меди и пороха, с которым был швах, после начала войны.
По некоторым данным, «Страшный», в темноте, пристроился концевым к японскому отряду, ну и с рассветом, — получил.
Налицо некомпетентность командира: пристраиваться к неопознанным кораблям недопустимо, особенно если они идут, не курсом на вход в гавань.
Лучше иметь СК выше ПМК.
16.
Строилась, как угольный транспорт, это потом переделали в мастерскую.
По сравнению с линейной единицей, — не нужен.
Она не нужна, если внутренняя переборка угольной ямы в 6 метрах от борта.
Ещё вчера поменял тизер на нужный.
На тизерной, цветной картинке.
Был. Только это, — «фантики» и условные рубли, которых государство могло напечатать/зачислить на счёт в нужном кол-ве.
Реально, всё определяли фонды и лимиты : на стройматериалы, оборудование, валютные, на закупку критически важных станков и линий, рабсилу, в т.ч., — высококвалифицированную.
СССР задействовал, все имеющиеся лимиты и фонды по полной, т.е., чтобы что-то прибавить, надо где-то убавить, например, не строить «большой флот» и всё, что с ним связано, а строить автозаводы.
Всё верно, но если СССР не заключает пакт, то Германии войну начинать смысла нет, ибо см. ПМВ.
Нет, совсем не безвозмездно, в 30 миллионов жизней, эта кажущаяся «безвозмездность» обошлась.
Сталин заглотил наживку и попал на крючёк. Соскочить удалось, ценой безпрецендентных, огромнейших потерь в людях и деньгах.
Из детского дома ? Родители не учили, что к незнакомым людям, надо обращаться на «Вы» ?
Или с памятью совсем плохо ? Я вот, отлично помню, что с вами свиней не пас.
У вас знатно подгорело. Вашим подорванным пердаком, удовлетворён !!!
Это правильно.
Это неправильно, ибо у вас логическая нестыковка : пакт заключён с СССР, значит именно СССР не ударит в спину.
Опять всё правильно, чтоб отбуцкать запад, ему нужно отсутствие второго фронта, в виде России.
А если Россия(в виде СССР), не устранена пактом, как потенциальный второй фронт, то запад отбуцкать не получиться, значит здравствуй война на два фронта и очередное поражение Германии.
Т.е. нет смысла начинать, заранее проигранную войну (Гитлер, по опыту ПМВ это очень хорошо понял).
Всей этой совкопропаганде, — сто лет в обед.
Итак, вопрос остаётся : зачем, ГГ заключила пакт с СССР ?
Варианты ответов :
Гитлер, — агент НКВД.Гитлер хотел отодвинуть линию границы от Минска, Москвы, Ленинграда и Киева, чтоб дать лишнее время СССР, на переброску войск, навстречу наступающим германским войскам.Гитлер хотел дать 1,5-2 года, чтоб СССР лучше подготовился к войне, ввёл всеобщую воинскую повинность и прочее.Гитлер хотел поставить СССР, критически важное оборудование для оборонных и других предприятий.Гитлер сильно желал продать СССР новейшие образцы вооружений, чтоб СССР ознакомился с ними и принял контрмеры.
Нужен от вас ответ на вопрос «зачем ГГ заключила пакт с СССР ?».
Вы отвечаете на какие-то другие вопросы, которые, наверное, в целом можно обозначить как «зачем СССР заключил Пакт?». Но, об этом? я вас не спрашиваю.
Альтернатива будет короткой : ГГ оказывается в кольце блокады, — без нефти и хлеба, без стратегического сырья.
Добро пожаловать в осень 1918 года. Писец котёнку. Остаётся только сидеть тихо, как мышь за веником и не отсвечивать.
Ага, ответили… вопросом. Низачёт !
А что мешало мировому капиталу, претворять свои планы и не помогать СССР ? Ровным счётом ничего. Значит, — никаких ваших планов не было.
Если бы они были сообщниками, то никто, СССР бы не помогал, а помогали бы Германии.
Ответ на вопрос «зачем Алоизычу пакт ?«, — будет ?
Или бла-бла-бла, только будет ?
… неплохо было бы вам всё-таки ответить на вопрос.
Эта теория приведена в комменте, где задан вопрос. Там всего два абзаца.
Но лично для вас, могу и процитировать сам себя :
«именно он (Гитлер), хочет отодвинуть рубеж наступления от Минска, Москвы и Ленинграда на сотни километров; укрепить РККА к началу вторжения, путём отсрочки оного; успеть поставить в СССР кучу оборудования для производства Т-34 и прочей современной военной техники и т.д и т.п.»
Не сдал, а ГГ захватила, в результате боёв.
А насчёт торговли, — это фейк одного желтушного журналюги, написавшего книгу без всяких реальных документов.
Это не ошибка, — это часть плана.
А в реале, правительство США отправляло сотни тысяч тонн, крайне необходимых грузов в СССР. Т.е., мнение Трумэна, — всего лишь его мнение, которое, прямо расходилось с делами правительства.
Всё это полностью не соответствует реальным делам во время войны и итогам ВМВ.
Как видите, все совкоисаевцы позорно слились, на простой вопрос ответить не могут.
Ибо ответ на него, ведёт к полному краху, их бредовой совкотеории.
Не вижу логической связи с Алоизычем, причём от слова совсем.
Т.к., ФДР и Черчиль, были действительно вынужденными «агентами» Сталина. То бишь реальными союзниками.
Ви таки, всё-таки, ев»гей, на пару с Вадимом Петровым ?
На вопрос вопросом отвечать ?
Так и с пактом, ничего этого не было, так зачем же платить больше (30млн жизней) ?
*Прим. Заводы для пр-ва бенза, появились, после поставок по Л-Л.
Ви таки, всё-таки, ев»гей, на пару с лягушёнком ? Вопросом на вопрос отвечать ?
Вы, Вадим(имя настоящее ?), в плену совкоисаевской парадигмы. А в реале, Адик бы сидел тихо, как мышь за веником и не отсвечивал, не подпиши СССР пакт. Иначе, во весь громадный рост встаёт вопрос: «зачем Алоизычу пакт ?«
Да-а-а, куда уж удачней, минус 30 миллионов к 200-т миллионному населению, не считая материальных потерь и послевоенной нищеты.
Третья башня, прямо над котлами, а четвёртая, там где ширина корпуса не позволяет её поставить, — это, как минимум, — интересно! И даже очень !
Цитата из поста: «два ГТЗА и 12 котлов, общей мощностью 75,5 тыс. л.с. Что позволит альтернативному линкору развивать 27 узлов.»
катапульты и гидросамолёты на этих «неуродках» отменили?
Места нет. В РеИ, почти тоже самое, пишут что гидросамоли появились только в 1934 году.
Что-то зацепились за одно большое преимущество, не обращая внимание на кучу недостатков и понеслось …..
А ещё проще и дешевле, 2-е или 3-и тележки от СТЗ-3 и ЗИС-овский мотор : дешёво, практично, универсально и подъёмно для бедной страны типа СССР тридцатых.
Не надо приваривать, верхнее кольцо погона поведёт от сварки и башня крутиться не будет, либо надо будет ставить башню на ТКС и протачивать верх. кольцо погона.
mr_tank верно написал : «нужно не башню ставить, а башню с подбашенным листом.»
Но, в данном случае,- не получится. Вы на продольный разрез корпуса, разрез башни(в том же масштабе) посадите и увидите, почему так нельзя сделать.
Уже показал, но могу и ещё раз, вас макнуть мордой лица в дерьмецо : вы заявили, что призванные осенью 44г «вчера 16-ти летние», т.е. 1927г. рождения « остались в Подмосковье дрова рубить» и воспоминания данных людей, об участии в боевых действиях недостоверны, сравнив с рассказами о рептилоидах.
на что вам был приведён пример двух человек, выписанных раненых из эвакогоспиталя в начале января и мае 1945г, служивших в боевой части.
Теперь вы заявляете, что это ошибочные данные(или это партизаны, — ага, призванные на уже освобождённой территории). Сколько ещё надо примеров, чтоб данные были признаны не ошибочными ?
Теперь макну вас в дерьмо поглубже : поискал я доки по родственнику и выяснилась интересная подробность, — он был призван и принял присягу не вчера 16-ти летним, а сегодня 16-ти летним, а в боевой части состоял в 17 лет и участвовал в войне с Японией. И он не был добровольцем или партизаном.
Оригинал удостоверения участника войны не найдено, но есть его ксерокопия и доки, на основании которых оно было выдано.
Ну и извинений от вас не жду, такие мразоты, как вы, до последнего будут бултыхаться в дерьме собственной лжи.
Глупее вопрос сможете придумать ?
Вы показали пальцем в небо(мягко говоря), т.к. ГГ, в разы уступала союзникам по мобпотенциалу.
Вы же пишете чушь про фолькштурм, который никакого отношения к наполняемости советских СД не имеет.
А мобилизация 17-ти летних пацанов осенью 44г, — имеет прямое отношение к потерям, из-за которых СД имели большой некомплект личного состава.
Очень смешно ! Особенно, 17-ти летним советским бойцам на фронте в 45-ом году.
Прекращайте балаган.
По нынешним временам, ваше высказывание на уголовщину тянет, как оскорбление ветеранов войны.
Смотрите здесь https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth_from=1927&static_hash=0fa627b7af943742a598fc0d3ed4ddf2b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v2&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=3&grouppersons=
данные, по двум бойцам(последний и третий снизу), они, ранее раненые, в январе и мае уже выбыли из эвакогоспиталя и оба 1927 года рождения.
18 гв. сд. находилась на линии фронта до самой победы.
По своему родственнику, я поищу доки, — ветеранское удостоверение и данные с датой рождения.
После этого, с вас извинения, ни передо мной конечно (нах они мне не нужны), а перед 17-ти летними пацанами, воевавшими в 1945 году.
Можете, конечно не извиняться, — тогда, просто буду считать вас последней мразью.
Ага, читал воспоминания такого «дровосека», который в 17 лет, в конце зимы 45-ого, в Германии воевал и лично знал ещё одного «дровосека», который в 17 лет с Японией воевал.
Да отстаньте вы от немцев, их мобпотенциал, в разы уступал СССР, ВБ и Штатам.
Если бы не было второго фронта, то немцы нормальных возрастов, воевали бы, с 16-ти летними русскими пацанами.
Да куда уж страшнее, чем мобилизация вчерашних 16-ти летних осенью 44-ого.
А теперь, представьте, что второй фронт в Европе не открыт. Кого будете призывать в середине 1945 года ?
Большинство СД, к началу операций были укомплектованы, что в 41 году, что в 1942г. Причина низкой численности, вскоре после начала боёв, — громадные потери.
Обязательно, причём строго, ибо лишних людей бабы не нарожали.
Постарайтесь эту простую вещь понять.
Можно, только перетасовать неактивные штыки в активные, как я предлагаю : сократив число дивизий(при увеличении численности).
Т.е., например : у 3-х дивизий 11-ти тысячного состава три сапёрных батальона в 500 челов, а у двух СД 16-ти тысячных, два сапёрных батальона по 600 челов. И тд. и т.п., по всем подразделениям в пределах разумного.
При этом, число людей на км фронта останется ровно тоже, что и было в реале, а вот число активных штыков увеличится и там где бойцов первой линии не хватало, они появятся.
А это, увеличит потери врага и соответственно, снизит собственные в итоге.
Т.о., — надо принять правильную концепцию, а потом уже подсчитывать всякие гаубицы, ПТО и ПТР. А первой в вашем посту не обнаружено.
Отсюда, — все эти мелочные подсчёты бессмысленны, если нет главного.
Тут и думать нечего, часть закупленного оборудования, в начале 30-х в Германии, позволяла делать стволы длиннее 3200мм.
Но, как только появлялась возможность, опять перейти на 3200мм, завод делал это с радостью и энтузиазмом. Пишут, что причина, большой процент брака, как у стволов ЗИС-2, так и у Ф-22.
Постарайтесь, все же понять элементарную вещь, на станке, с максимальной длиной обработки , скажем 3500мм, никак нельзя обрабатывать стволы длиной 4200мм. Это аксиома. Примите это , как данность, если понять не в состоянии.
Просто поступили станки по Л-Л в 1943г.
Смотрим выше, станки уже поступили, т.к. о недостаточной бронепробиваемости ЗИС-3/Ф-34, стало хорошо известно ещё в конце 1942, когда у противника появилась 80мм пакет на четвёрках и 70мм пакет на тройках.
Т.о., перетасовывать длинноствол, можно только, в пределах РеИ выпуска длинноствола ЗИС-2/ЗИС-С-53. И ваши таблички, относящиеся к РеИ, — это хорошо показывают.
Т.е., — если хотите лёгкую самоходку с 85мм дрыном, то меньше будет , либо ЗИС-2, либо Т-34-85.
Проблема была в огромных потерях, которые проистекали из крайне неумелого руководства войсками от уровня армии(иногда и фронта) и ниже. Причём, чем ниже, тем хуже.
Что в начале войны, что в конце, — отсюда и некомплект в дивизиях. К началу операций, СД, как правило были хорошо укомплектованы, но через несколько дней боёв(иногда недель), число активных штыков катастрофически падало, несмотря на постоянное пополнение личным составом.
Ещё пару лишних месяцев войны и пришлось бы шестнадцатилетних призывать, вместе с шестидесятилетними.
Благо, союзники второй фронт открыли.
Так где же взять людей, если бабы, нарожали к 1928 году, строго определённое количество мужиков ?
Укрупнение СД, только такой выход из исчерпания мобресурса.
Т.е., получим перевод неактивных штыков в активные.
Условно говоря, одна СД, вместо двух, позволит высвободить неактивные штыки из всяких батальонов связи, парковых батарей, комендантских взводов , сапёрных батальонов, рот химзащиты и некоторых других тыловых подразделений.
За счёт, бывших тыловиков, удастся сформировать лишние СД, а это может привести к уменьшению потерь, там где немного не хватило, чтобы добить (окружить) врага.
Тришкин кафтан.
Людей больше, чем было не станет, пушек тоже.
Плотность войск, на км линии фронта будет та же самая, только, условно вместо двух дивизий по 6500 челов, будет одна в 13000 челов с той же плотностью вооружений на километр.
Может 13-ти тысячная дивизия и лучше, но нужны веские обоснования. Зато мелкими дивизиями могут командовать подполы и полковники.
Лично я, за более крупные дивизии и наличие в них резервных частей (батальонов и рот). Но будет ли эффект, вопрос, ведь общее число людей на фронте не меняется и взять дополнительных негде.
Пушки с длиной ствола 3200мм, нельзя поменять на меньшее число, но с длиной ствола 4200мм. Станки не резиновые и базу не меняют. Это аксиома.
Можно только, одно выпускать вместо другого, равной длины, например ЗИС-2 и ЗИС-С-53, вместо 52-К.
Или попросить дядю Сэма, о дополнительных станках(если они , конечно есть за океаном, а то может и не быть), чего в АИ не прописано.
Более чем, — около 30 миллионов потеряла страна, это не считая материальных потерь.
Контрольный вопрос в голову : зачем ГГ, подписала пакт Сталина-Гитлера ?
Это прямое следствие пакта Сталина-Гитлера. За что ИВС боролся, на то и напоролся.
Так не надо было, допускать войска противника до Москвы, Ленинграда и Кавказа и не было бы на оккупированной территории никакого геноцида. Для чего страна, последнее отдавала, десять предвоенных лет ? Чтоб 30 миллионов потерять ?
Руководство тогдашнего СССР-а, несёт полную ответственность за то, что не смогло защитить население страны от оккупации.
Совкобред ! Война с кем ? С ГГ общей границы нет, от слова совсем. У Польши, основная масса войск не на польско-советской границе. Да и не до СССР-а Польше в конце августа 39г.
ИВС так и сделал, — потерял около 30 миллионов человек и приобрёл всего лишь кусочек Европы, да и то далеко не самый лучший.
До сих пор, гигантские потери в войне, на демографии сказываются.
Если снарядов мало, то они все должны быть в б/к, тем более, что им там и положено быть.
Проблема не в кол-ве снарядов, а в головах распределителей.
20 снарядов на орудие, вполне достаточно, т.к. даже одно попадание, выводит танк, как минимум, в долгосрочный ремонт. Это не 45мм, которыми танк нашпиговать надо, чтобы уничтожить.
Что 2,46, что 1,5%, — это одинаково не много и на прочность качественного снаряда не влияет, особенно учитывая, что толщина брони приблизительно равна калибру.
Нет такой зависимости, что при 2,46% ВВ, К=2400, а при 1,5%, сразу 2300.
Спошные ББС делали в военное время, из-за падения качества, при производстве в ускоренном режиме или на непрофильных предприятиях.
Я брал вашу н/с скорость 777,5м/с.
ждали, не ждали, — это, не снимает ответственности, с отвечающих за правильное распределение 3″ ББС.
Проблема была в головах, а не в количестве снарядов. Если их мало, то тем более, надо правильно распределять имеющийся ресурс.
Вы путаете длительное время и несколько дней начала войны.
Почти 200 тысяч снарядов было более чем достаточно для первой недели боёв, на каждый танк противника с противоснарядным бронированием приходилось почти по 20 ББС.
Причём одно попадание 3″ ББС , как минимум, отправляло танк в длительный ремонт.
Всё не так, проблема была в неудачной конструкции снаряда, он крайне плохо действовал по броне, толщина которой, была близка к калибру снаряда.
И если по 30мм броне , подтверждал расчётные данные, то по 45-50 миллиметровой был совсем «не в дугу».
Проблема была исключительно в логистике, заводы выпустили почти 200 тысяч снарядов к началу войны, но в б/к танков и орудий их оказался мизер, особенно в некоторых частях.
С этим согласен, это расчётные данные при К=2400 и скорости на броне 651м/с.
Кста, балкалькулятор, даёт заниженный(улучшенный) к-т формы (или он был лучше у ОФС, чем у ББС) , — 0,549. По Табл.Стр. БР-350А, к-т формы чуть хуже, — 0,59.
Но не суть. Итак, берём скорость вашего 4,75кг снаряда на 500м, — 708м/с,
К=2400 и получаем бронепробитие 71мм, что равно таковому у РеИ пушки РеИ снарядом с той же дистанции(70мм). И это скорость вашего снаряда посчитана при к-те формы 0,55.
При реальном 0,59, скорость на броне будет несколько меньше, — 703м/с и бронепробиваемость те же 70мм.
Т.е., вы где-то ошиблись в расчётах. Как-то давно считал и всегда выходило, что уменьшение веса снаряда, при сохранении дульной энергии, ничего в приросте бронепробиваемости не даёт.
А вот если калибр уменьшить, тогда да, рост будет.
На последние не смотрите, — это из какой-то АИ.
Когда колесо идёт вверх, пружина сжимается задней чашкой, через шток, карданно прикреплённый к к рычагу. Передняя чашка неподвижна(у вас синим) и передаёт усилие на лист носа.
Нет, на сжатие, с передачей усилия на вертикальные листы сужающегося носа.
Укомплектованность была и вылилась в загоризонтные колонны пленных, численностью за три лимона за полгода.
Там стояла именно ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ спарка, которая в принципе не может увеличить длину.
Длину увеличивает продольная спарка.
Осталось поправить в посту трэшак про единую систему охлаждения и зажигания. При спарке, как на Шермане, этот бред не нужен, от слова совсем.
Не надо этого трэша. Достаточно параллельной спарки, как на Шермане. Только редуктор придётся пририсовать и танчег станет длинее.
Ломает зубья шестерён в КПП не мощность, а момент, про который в этом документе чётко написано : «Однако максимальный крутящий момент задросселированного двигателя «М-17» – «М-17-Т» и после дросселировки превышает максимальный крутящий момент двигателя «М-5» на 50 – 60 %»
Вы маску на КТ видели ? Это листик 10мм брони размером 40 на 30см.
Л-10 полуавтомат и гораздо мощнее, отсюда и «лишний вес».
Угусь, попробуйте, приварите, на диск диаметром 590мм, бандаж внутренним диаметром 615мм. Это даже не смешно.
На западном ТВД, у РККА, было около 20 танковых армий(МК назывались), однако поражение было похлеще, чем у французов.
И уже летом 41-ого, от танковых армий(МК) отказались, — не в коня корм был. Одна из причин, — не было людей, способных правильно и грамотно управлять ТА.
Проблема всё в том же, — танки в отдельном полку, — это уровень взаимодействия 43-44гг.
Основной единицей должен быть МСП, с включенным в него ТБ. Только тогда взаимодействие будет обеспечено самой структурой. При этом, РВБ, может быть в дивизии.
Так это и хорошо, ошиновка повреждаться не будет.
Новизна примерна та же, что и А-20, по сравнению с БТ. Диски новые, бандажи новые, резина новая.
Нет. Смотрите чертёж, — ступица одна.
У вас броня не цементированная, а 42мм/30гр, — это для КЦ брони.
Качалка Л-10 с маскустановкой и бронировкой на Т-28/БТ-7 весила 1070кг.
Качалка КТ, — 540кг.
Лажа. Ссылка будет ?
А при чём здесь снаряды ? Расчёты таскали выстрелы и хотя разница на одном, — невелика, около килограмма, но выстрелы к ГП короче на 200мм, т.е. таскать ящики с ними гораздо удобнее, да ещё и немного легче.
Это были снаряды к орудиям с низкими начальными скоростями. Морские орудия, относились к пушкам с высокими н/с. В них мелинит детонировал при выстреле. Нужен был флегматизатор. Секретом флегматизатора владела Франция, но России его передавать было запрещено.
С полковой, а не с танковой пушкой и с упорами для стрельбы.
Если пушка будет полковая, то может и прокатит. А так, у Т-26 с КТ, подвеска разваливалась.
Ага, строящийся во Франции. Чудны, дела твои, господи. даже слишком.
Теперь и австриец ещё к французскому кораблестроению.
Сова уже не натягивается на глобус, причём совсем.
А какие верны ? Озвучьте весовую сводку.
Фактически, корпус в АИ будет весить меньше, т.к. у Баяна два слоя подложки по 10мм под бронепалубу и два слоя подложки под бронепояса.
Но, тогда брони будет в моих расчётах больше на ту же величину, а к весу корпуса надо добавить разницу в весах подкреплений под 12″ башни и под 8″-ые.
ДТ у ОСА-76 и СУ-76.
Импульс импульсом, но если максимальное сопротивление тормоза отката у КТ допустим 5т, а у Ф-22, — 3т, то подвеска развалится у Т-26 с КТ, а не у Т-60 с Ф-22.
Ага, по 50мм диаметром. Если бы по 150, как у СТЗ-3/5, тогда другое дело.
3т или 2т, для головастика без разницы, а на мёрзлой земле много кто, мог без шпор забуксовать.
Это версия АБШ. А станки для массового производства, — они с неба не падают. И просто так, их буржуи, або кому не продают.
Не было. Именно станков для обработки длинных стволов.
М-42 запустили только в самом конце 42 года, когда станки по Л-Л пришли.
Опять же уточню, можно было 85мм зенитки не делать, тогда на «их» станках, можно было делать М-42 и 49-К.
Броня фуйня, но танки наши быстры. Лозунг такой есть, но.
Не припоминаю, ни одного боя БТ, где бы им, что-то удалось за счёт скорости, при атаке позиции с развёрнутой неподавленной ПТО. Даже с плохой японской ПТО. Везде громадные потери, без результата.
Абсолютно тоже самое, что и для Т-26.
Дорогуша, схема Шитикова подтверждается, такой тоненькой книжицей: «Отечественные бронированные машины 1905-1941(1 том)»/
Головастику без разницы, 2 тонны или три, он до пяти мог тянуть.
Главная причина в переходе на 61-К, это отсутствие свободных станков, для обработки столь длинных стволов. Пришлось бы прекратить производство 85мм зениток.
А у 53-К и 61-К, длина ствола одинаковая, т.е. станки одни и те же.
Минус не ставил.
Там проблемы с осевой центровкой, у себя я цепь поставил между мотором и КПП.
Мне ясно видно, что нет ни дисков сцепления, ни колокола сцепления с механизмом включения/выключения.
Написал же, что там полевые пушки с длинным откатом, да ещё и с дульными тормозами.
А подвеска 10-ти тонного Т-26 с КТ, разваливалась при стрельбе. У вас вообще, подвеска от сверхлёгкого плавунца.
Если полковуху поставить, то может ещё выдержит.
Теоретически такое возможно. Эффективность околонулевая, из-за слабости снаряда.
А так, телефонная связь из окопов к танкам, пристрелка или топопривязка(наверное спецами из артполка дивизии) и можно почти без толку расходовать б/к с засадных позиций в тылу.
А спарку ГАЗ-203, которую почти всю войну гнали крупной серией, это усложнение или как ?
АИ мобтанк проще Т-26 : крупносерийные автомоторы и КПП, ходовка и часть трансы, от транспортного трактора.
Причём здесь ТМ ? Там что, спарка моторов Шитикова стояла ? Или в данной АИ плавающий танк предлагается ?
Так лучше «основного» Т-26. И моторы в массовой серии.
Бенз потребуется с бОльшим ОЧ. Так что, только для военных. Ну и для них не сделали.
Бесполезно, если у него в голове, к месту и не к месту, только ТМ и планерная КПП.
Чел, совсем не понимает о чём речь идёт и несёт чушь высшей пробы.
Мобрешение. Использовалось от САСШ, до СССР.
Хорошо, что хоть здесь не про ТМ, а про КПП.
Плохо только, что БМП, не понимает что он пишет, причём от слова совсем.
Т.к., какая КПП, вообще без разницы, важно, — где она стоит.
Зато серийная и под серийные тележки подходит, это же мобтанк.
Там броня 15мм, что так, что эдак пробивается. Если утолщать , — вес вверх полезет, хотя запас по ходовой(11т) и мощи моторов(10т) есть.
На ГАЗ-М1 же написал.
Да, его на з-де №37 прикручивали, иначе бенз не подашь, бак не сверху на танке.
Why ?
Там минимальные переделки по корпусу КПП, но может и серийная подойдёт.
Она была очень сложной в изготовлении, а тут броня в 2 раза толще, простую бы башню сделать.
На ГАЗ-М1, — помпа, бензонасос прикручивали на з-де №37.
Помпа на ГАЗ-М1 уже стояла, бензонасос приделывали штатно на з-де №37.
Она не переделана, она цельнотянута с СТЗ-5.
Серийные дешёвые автомобильные моторы.
Нет. Норм всё было, Астров замерял х-ки спарок.
Это ГАЗ-11 ? Так его нет в серии до 41г. Да в первой половине 41-ого кол-во мизер.
Пушка та же, в башне 2 чела, вместо одного, броня борта другого уровня. Спарка моторов мощнее, т.е. есть резерв для модернизации.
Да где он, ГАЗ-11 в 1937 году то ?
Вместо логики и аргументов, — бессмысленное утрирование.
С чего бы нет ? Какой план на 41г по дизелям и танкам с В-2 ? Плановая мощность з-да №75 — 12 тыс. в год. На 41г, около 10 тыс. Танков кратно меньше и да, я в курсе, что дизелей надо больше, чем танков, но не в 3 раза.
Не полностью, только то, что не может быть достроено в ближайший год.
Опять ваши выдумки, старайтесь не перевирать меня и не тратить попусту моё и ваше время.
Исчо раз, — раскроенные бронедетали и башни на СТЗ.
И крупносерийный выпуск Т-34М в июле, с доделкой 40 танков Т-34.
Если месячный выпуск попадёт в армию, ничего плохого не случится, — развиднеется, позднее, пойдут грузовики в нархоз.
То же самое и относительно тракторов, посевная уже кончилась.
И Б-4 в нём были с 39г, и без тяги ?
Петух ещё не клюнул, а в АИ уже, иначе зачем вы пишите весь этот сыр-бор.
А здесь, жареный петух, уже стал клевать во всю. Но переход на УСВ был штатный, т.е., всё для этого было.
Это называется, — смотрел в книгу, видел фигу.
Причём здесь, как кончил Шитиков или как не кончил АТИ ?
Практический результат работы шитиковской схемы параллельной спарки моторов на стр. 114
https://www.aorti.ru/upload/astrov/manuscript.pdf
Схема работы так понимаю была?
Да. И отлично работала на двухдвигательных М3с и М4с, а также на второй Матильде.
У Шитикова, полностью одинаковые, с конвейера ГАЗ-а.
Техночушь. Схема должна быть правильной и всё ОК.
При чём здесь ТМ ? Его не Шитиков делал.
Прекращайте чепуху молоть.
Дикари, сэр !
При этом, прекрасно зная о старой параллельной спарке Шитикова. Кто ему доктор ?
Одни КРЛ, без ЛК, против Англии, никак не пляшут, поэтому, полностью логично, отказаться и от них. Но в крайнем случае, даже отказ от ЛК, даст крайне значительную разгрузку, для выпуска танковой брони.
Там брони почти нет и металла минимум.
Даст очень много, хотя бы з-ду №112, не говоря уже о том, что бронедетали, можно складировать на СТЗ (это если МЗ и ИЗ крякнут), да и вообще «запас в …опу не иб…ть».
Нет, — это штатный переход завода, на выпуск другой продукции в военное время. Неплохо бы, это начать с 10 мая.
Только за счёт сокращения 85мм зениток, «лишних» станков ещё по Л-Л не завезли.
Но надо посчитать, может 85мм зенитки и не нужны. Но тогда, скорей всего, будут делать 57мм ПТО.
Не согласен, почитайте ещё раз Т34информ, — там в июле полный переход на Т-34М, причём именно массовый серийный выпуск. Я, как-то раньше не обращал внимание на этот момент, почему-то полагая, что серия Т-34М, это начало осени.
У вас же, можно дать волшебного пенделя в самом начале мая и флотские заказы остановить.
Это другое (с). Плановые отгрузки в армию и полный выпуск с конвейера, — это две большие разницы. И позволяет подать новые машины в «критические» военчасти.
Ещё вариант, не гнать не обеспеченные(тягачами и прочим) части к границе, тем более крупнокалиберную арту.
А то. Матчасть учите, прежде чем глупые вопросы задавать(воспоминания Астрова).
Читать учитесь, — не «звал», а «знал».
Не понимаете, — всё учтено, от слова совсем.
Можно и нужно отменить флотские заказы на броню, судостроительную сталь, орудия и прочее.
Это позволит резко увеличить выпуск танковой брони и даже, возможно запустить производство Т-34М раньше июля.
В крайнем случае, начать делать штампованные трёхместные башни, пусть и устанавливаемые на старый корпус.
И касательно з-да №112 , неплохо бы запустить там Т-34М, завод всё равно никаких танков не делал, ему без разницы, какой запускать в производство с нуля.
И не раскрыта тема
сисегновых машин, начиная со второй декады мая, можно все грузовики, сходящие с конвейеров, отправлять в нуждающиеся в них, важные военские части.Напоминаю, — в середине тридцатых, правильной схемы, спарка Шитикова.
И Астров, о ней отлично знал, но сделал Т-70 с продольной спаркой. Хотя, параллельная спарка, позволяла поставить двух и даже трёхместную башню и при этом, либо сделать танк легче при одинаковом бронировании, либо усилить бронирование при одинаковом весе с Т-70.
А во сколько раз будет больше жрать топлива тяжёлый танк ? В десять ? А эффективней полуторки, в бою, он будет в бесконечное число раз.
Капонирные, — это короткоствол, за счёт них длинноствол не выпустить. Остаются только 85мм зенитки, — но обрезать их выпуск малореально.
Кроме станков нужной длины, нужны ещё и спецсвёрла под 45мм калибр и прочий инструмент и всего этого, на «гаубичных» заводах нет. Да и гаубицами жертвовать, — это ещё то, обоснование нужно.
Не справятся, — 37мм зенитки, длина ствола, как у короткоствольной сорокапятки, да и их и так крайне мало, остаётся только резать 85мм зенитки, что нереально.
С какого потолка автор берёт 45мм длинноствол, — не объясняет, то ли за счёт дивизионок, то ли зениток.
Последнее и предпоследнее, вряд ли возможно в условиях войны. поэтому и пишу, — пушки нет.
Опять же, надо чем-то пожертвовать. А чем именно ? Зенитками, дивизионками, ЗИС-2 ? Малореально.
А Л-Л станки подвезут только в 42-ом году.
Потому, что длинноствол(как в данной АИ) стал выпускаться только в самом конце 42г.
Вот именно : без длинноствола, Т-70 лучше(броня) и 53-К тоже лучше, т.к. меньше габарит.
В 42-ом(особенно до первой половины) было ещё терпимо, минимальные потери Т-34, — именно в 42-ом году. Это с 43-его года Т-34 стал танком без брони.
То бишь пушки до конца 42 года нет, шасси тонкобронное, а в остальном, — да, картинки красивые.
У Т-70, хоть броня была, — спереди и в башне.
Вполне себе может. Если, не заниматься профанированием модернизации, как в РеИ.
Это до Стока 180км,но участок Уссурийск-Владивосток уже построен(т.е. денег на него не надо), а от ст. Угловая до ст. Тихоокеанской по жд с кривыми и прочим, — 144км, по а/д, — 131км.
И нормальный там рельеф, тоннелей и больших мостов не требуется.
Выбросьте ваши карты к епеням, 130км там всегда было, — от отворота, до ст. Тихоокеанской.
По морю, — 60миль.
По данным Широкорада, полигонные и войсковые в августе-сентябре, что такое государственные, — я не знаю.
И главное, — за 42г. было выпущено всего 173 орудия, наиболее вероятно, что в самом конце года.
Т.е., пушки у вас нет и рулит Т-70.
Не надо гнать на Астрова: на рис. ниже хорошо виден угол обзора у Т-60 и у вашей САУ, чтоб наклонится к налобнику, нужно 250мм, а у вас 550мм, что нереально, да и люк у Астрова, как и положено, над головой мехвода, а не хз где.
С какого, нафиг марта, если М-42 испытания только в августе прошла.
Пушки до самого конца 42г нет, поэтому по орудиям равенство, по бронезащите Т-70 далеко впереди.
Да нет не он, у него педальный узел над первыми торсионами и бронещель гораздо ближе к мехводу.
Вполне норм, даже ноги есть куда вытянуть. Посадить заряжающего на открытый всем ветрам и морозам зарядный ящик, — это нонче гуманизм называется ?
Это вы англо-франкам расскажите, которые собирались Баку бомбить.
Речь не про юридический союз, в котором СССР и ГГ, конечно же не состояли.
А она считала СССР союзником ГГ ? Что-то такого не припоминаю. Когда и где ?
Не подписание пакта М-Р, автоматически исключает СССР из союзников ГГ и переводит его в союзники Антанты, — по факту, а не по бумагам. Поэтому всякие планы по бомбёжкам Баку и прочие, — бессмысленны.
С ГГ, просто нет общей границы, поэтому дотянуться до СССР можно только авиацией, но это, как вы понимаете, полный бред.
Поэтому, все ваши 3 кандидата на избиение бедного несчастного СССР, отпадают априори.
Какаим образом первые и вторые, если СССР по факту становился их союзником ?
А третьи каким образом, при отсутствии общей границы ?
…. что многие до сих пор в плену у совпропаганды.
Для «пленных» стандартный вопрос : зачем ГГ, подписывала пакт М-Р ?
Причина нападения, — это отказ от замирения Англии, пока есть не разбитый СССР.
Прямым. Пакт кто подписал, кроме ГГ ?
И как много раз ? Особенно полякам СОЮЗ ?
Вообще-то, СССР, самостоятельный игрок, ему союз особо не нужен. Что и доказало подписание пакта М-Р.
Это ниочём.
Авантюристом он был по незнанию. Незнанию того, что СССР готовился к войне больше десяти лет.
Никакой глупости не было, т.к. не было второго сухопутного фронта. Спасибо пакту М-Р.
Да по Гочкиссу-то 47мм, понятно.
Интересует Б-241. Может у Свирина «обр. 41г» с локализаторами, — это он ?
Меняет позицию здесь то, что пушку делали на заводе, да и уровень кучности, для орудия ПТО другой, не чета древним горным пушкам.
А так-то, свинтные орудия, делали и в России, при царе, почти 150 лет назад. Но исключительно на заводе, конечно.
Это или эталонными снарядами или расчётное пробитие. Валовые снаряды, в упор не могли пробить 45мм «экономброни» гомогенки МЗ-2.
https://t34inform.ru/publication/p03-13.html , четвёртая сверху табличка.
Спс !
Помню, что очень давно, где-то видел, про марку снаряда, переточенного из 47мм морского. Возможно здесь.
Жаль, чертежёй нет.
Даже при строго перпендикулярных листу брони попаданиях, не могли пробить 50мм гомогенки в упор.
Конструкция не та была, из 19 века. Неизвестно зачем.
И пока не забанили:
Не ищутся такие. Где взять доки на них?
Есть пушки, которые пробивают танки противника в лоб с пятисот метров или хотя бы с трёхсот, а есть, которые и с пятидесяти метров не пробивают. Отсюда и разница, между «прощай родина» и «здравствуй жизнь».
Дешёвым клоуном, выступает автор, приколистского проджекта, предлагающий солдатикам в частях стачивать напильниками утолщение на конце ствола, затем нарезать клуппом резьбу, неизвестно как, обеспечив соосность(это, бл..дь не водопроводная труба, здесь выстрелом быстро оторвёт говнонасадку), а затем, неизвестно как, обеспечить точную стыковку нарезов, ибо, в случае нестыковки нарезов, снаряд полетит ХЗ с какой точностью.
В целом, креативное изобретение, тянет на 10 лет без права переписки, за оснащение Красной Армии ненадёжной техникой.
Для профана в теме бронепробития поясняю элементарную базу: совкритерий и морской, — это вероятность пробития в 80%.
А два из пяти, — это сорок %, разница в два раза. Это про разы.
А где, там тебе, пробитие 50мм листа? На хрена ты её запостил ?
60 и 30гр, — это одно и тоже, только разные системы отсчёта.
Пробьёт, если экипажи фошиздских танков будут состоять из слепых. В противном случае, тоже будет «прощай родина».
Т.е. изготовить и раздать в части клуппы и не забыть ящики с напильниками, стачивать утолщение на конце ствола, чтоб большой леркой можно было работать.
Ну а чо, пусть поипутся вместо политинформации или хозработ. Только в бою эффект будет отрицательный. Т.к. начальство скажет, что теперь с полукилометра все фошиздские танки легко пробиваются в лоб.
Вероятность 40%, — это в разы ниже советского и морского международного критерия пробития брони.
Дык в бою, — это более чем реальный угол встречи(недаром во всех таблицах бронепробиваемости, есть такая графа), т.е. в реальном бою танк к вашей пушке должен подъехать под самый ствол.
Резьбовую муфту прикрутить на резьбу ? Т.е. надо снять ствол, поставить на станок и нарезать резьбу ?
Точнее, — не пробивает, как и 45мм высокой твёрдости МЗ-2 в упор.
Дык те же 50мм с 500м под углом 30гр с Vнач=870м/с.
У вас 800м/с(что, конечно многовато, — да ладно).
М-42 при конечной скорости 805м/с(для вашей,- это в упор) пробивала 53мм под 30гр.
А как надеть на ствол резьбовую муфту?
Завывать можно только о бестолочах, которые не в курсе элементарного, а именно того, что авиабомбами, из орудий не стреляют, причём от слова совсем.
Действительно, гаубичные артвыстрелы, совершенно не причём к 3″-ым артвыстрелам со снарядами О-350А и царско-французской серии «Ф», этого же калибра.
В войну в основном стреляли чугуниевым О-462А с 13,77% дерьмоВВ.
Это довоенный снаряд, а во время войны, основная масса снарядов не фугасные, а всего лишь осколочные О-350А с 0,54кг дерьмоВВ.
Хорошо, если подвозили снаряды проклятого царизма серии «Ф» с 0,785-0,815кг нормального ВВ.
Правильно считать так : 16кг умножаем на 400м/с и вычитаем 30%, получившегося импульса (проще умножить на 0,7), — получим искомые 4480 кг*м/с.
690м/с *6,5кг (ББС)=4485 кг*м/с. Вуаля ! 107мм гаубица в весе трёхдюймовки.
Но фишка 122мм-ых гаубиц в том, что во время войны снаряды были из чугуния и наполнялись дерьмоВВ. И тут тяжёлый снаряд за 20кг, конечно рулит во всю.
Ф-22 с 30% дульником: 400м/с и 16 кг снаряд, в пересчёте.
Бронестойкость двух листов, всегда меньше одного листа суммарной толщины.
За одним исключением, если первая преграда имеет минимум толщины, для срыва/разрушения бронебойного наконечника.
30+30, — в исключение не попадает.
А как быть с недоучётом на 300 тысяч ?
Вот, кста альтернатива, если война у порога, 100 тысяч стройбатовцев призвать в нормальные войска, а это ещё 2 армии.
Если вы отсмотрели кусок видео, то Чекунов говорит о пополнении «линейных» стрелковых частей.
И по поводу стройбатов, в них весной был призыв, помимо упомянутых вами 100 тыс, в стройбаты, которые занимались «линией Молотова».
Сколько призвали не знаю, но много.
Так это полугусь, с короткой и лёгкой гусеницей и то ему было далеко до 50 км/ч.
ОК.
Отлично помню, что была жара и это при открытых люках справа от движка. А у вас справа стенка тоннеля. Ну зато зимой тепло будет всем.
Там всё правильно было спроектировано Астровым: воздух засасывался из боевого отделения и выбрасывался взад-вверх и грел только боковую стенку бензобака.
Грязь будет хорошо затекать, а мыть, будут мешать жалюзи. На СТЗ-5, низ сот радиатора, в 80см от грунта. А у вас ?
Это всего лишь дополнительный антибонус к забитому грязью радиатору.
Уже. Давно. Радиатор, как на Т-20. Савсем чистый, панимашь !
У Т-20, 12,5, здесь меньше 10 л.с/т. Там максималка без прицепа 50км/ч, здесь меньше 40-ка.
Абсоютно точно, -физика, — тёплые газы, поднимаются вверх !
У автобусов выхлопная труба выходила за задок, а справа от мотора были решётки и люки(летом открытые), которых у вас нет и всё равно, рядом с мотором была жара, несмотря на теплоизоляцию.
Отмыть, относительно легко, можно на СТЗ-5 и RSO, а у вас мешает бронезащита.
У них радиаторы, явно выше и легко моются.
Уже лучше, но я бы, сделал ещё выше и быстросъёмные жалюзи.
По Т-20, разница 2,5 км/ч.
Удельная мощность мала, для такой скорости, реальнее, что-то около 35-38 км/ч.
Горячие газы идут вверх. Но главный косяк проекта, низкорасположенные жалюзи радиатора, -первая полуметровая лужа с грязью и радиатор забьётся, кроме того, моторы и транса, все в грязи неимоверной будут. Т-20 правильно был сделан.
Нет, про ЯГ-овский мотор.
На ЗИС-16 колено не меняли.
Автобусный, с никаким ресурсом быть не может, по определению.
Во время войны 5, после ещё делали.
В РеИ уже всё «сочинили»: ЗИС-120 и далее.
Геркулесов было, как блох на бобике и ЗИС-5 один из них.
Но Chugayster, имел ввиду другой Геркулес.
Первое и третье поменяли, колено не менялось, ибо смысла нет. ЗИС-16, хороший автобусный мотор.
ЗИС-МФ.
Я не нашёл. Может, главная причина катастрофы и предлагается к устранению вами,- поэтому и спросил, где именно, размещён абзац об этом.
В какой именно части и в каком абзаце указано главное мероприятие, которое должно быть предпринято(и это не оргштатная перетасовка пушечек и танчегов) ?
Объём настолько велик, что в нём сам чёрт ногу сломит, даже с подзорной трубой.
Пишите главные тезисы, а расчётные дела в приложениях, тогда хоть что-то будет понятно и искать будет относительно легко.
А есть мысли в нормальном направлении, а не в сторону промежуточных командиров на истребителях с башенкой?
На Цесе, тоже стояли трёхлопастные винты. Но, у Баяна(первого), недобор скорости, был именно из-за винтов.
Присоединяюсь к земляку.
ННП не был королём СССР чтобы такое требовать, приказало бы НКАП делать серию И-180 с М-87 и завод бы делал, не взирая на требования(мифические в РеИ) Поликарпова.
В то же самое, во что превращались Су-2 и ДБ-3ф. Два первых опытных И-180, оснащались М-87. После декабря 40-ого года, моторы можно было заменить на М-88.
Т.е. документа о причинах снятия с производства И-180 у вас нет.
Движ М-88, конечно каюкнулся в середине 40г, но это не привело к отмене выпуска ДБ-3ф и Су-2, которые стали выпускать с предыдущей моделью мотора.
Задания по увеличения дальности И-180с не было.
Что бы, это всё, могло значить ?
Глазки руководства заблестели от липово-бумажных характеристик(особенно «рояля») истребителей молодых конструкторов, которые, типа обошли короля.
Нет. Сравните адм. к-т Новика и Аскольда.
Уже лучше, а ширину можно увеличить до 14м.
Уменьшение водоизмещения, пропорционально уменьшению мощности не работает, — сравните удельную мощность Новика и Аскольда.
Недостаточно, за четвёрку зашкалит.
На экспорт делали и с тонкотрубными котлами и малым весом КМУ.
А что ж не предложили дальность И-180 увеличить ?
А хто удовлетворял? МИГ-1, ЛаГГ-1 или может быть Як ?
Шо, написано в документах по по поводу всех 4-х ?
Вопрос не мне, но ответ очевиден: почти мгновенное завоевание противником, господства в воздухе и длительное его удержание, причём на втором этапе последнего, — при значительном количественном меньшинстве истребительной авиации.
И следствие господства в воздухе, — фактическое терроризирование наземных войск КА, с использованием высокоточного оружия того времени(ПБ) и разведки в режиме почти реального времени.
Теперь окончательно понятно, что в физике, в объёме восьмилетней школы, вы полный нуль, иначе, такой ахинеи бы, — не написали.
Боевая скорость из ниоткуда не берётся, для этого нужна первоначальная скорость, например при выходе из маневра и ускорение, на которое тратится время.
А т.к. И-16 на тонну легче своих визави, то разгонялся и выходил на боевую скорость он быстрее яков и лагов. А максимальную паспортную скорость, в маневренном бою успеть развить просто некогда, — это не длительный полёт по прямой.
Бросайте бред писать,- 24 победы на И-16 у Голубева Д.Ф., — это и есть самая нужная цифра.
Скорость, ускорение(первой без второго не бывает) — физика, 8-ой класс.
Вы, гуманитарий по образованию ?
Ответ вам давно дали люди, воевавшие на И-16 и их командиры, которые просили возобновить выпуск И-16.
Я то, как раз, её и не игнорирую, поэтому и сделал оговорку.
Странно, что вы, не в силах осознать несколько простых и достаточно коротких предложений.
Абсолютно бестолковый пример, из серии,- а вот и из миномёта(винтовки, танка), кто-то самолёт сбил.
Неужели вам неясна, вся бредовость таких примеров ?
Это в каком-то вашем мире, возможно и так, но в нашем мире, зачастую не так.
На испытаниях, всё было ровно наоборот.
Зато боевая скорость была выше, всех поименованных, что позволяло И-16, хотя бы в одном виде боя, — маневренном, быть на равных с Фридрихом. Все остальные, сливали противнику во всех видах боя.
Про боевую скорость, ИИ, вам уже объяснил.
Дополню в «танковых единицах» :
То бишь, легкий самолёт быстрее набирает скорость при одинаковой мощности двигателей (до известных пределов конечно и без учёта аэродинамики).
Конечно нет, но осуждаю(с)!
Добро пожаловать в реальный мир! Ну и между штурмовками, как-то удалось сбить 24 самолёта врага на И-16.
Верно. Больше тысячи истребителей новых марок, легко слили, менее тысячи мессеров. Т.е., были иные причины, кроме ТТХ, например, — потери на аэродромах и т.д.
Вам тоже сюда —
http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/13.html
Читайте, наслаждайтесь изучением матчасти !
Их есть у меня, вот про лобовые атаки и вертгорманёвры- http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/13.html
До начала 43г на И-16.
Поэтому предлагаю модернизированный, пока всякие яки до ума не доведут.
Не меньше тысячи было, а возможно и под полторы(Испания, Китай, Халкин-Гол, Финская).
У люфтов на 22.06.41., на восточном фронте, до тысячи одномоторных истребителей.
У вас, ни так, ни эдак, — экономии не получается: четвёрик лошаков(или сколько там) с передком, всяко дешевле пикап+передок.
Стопудово! Кроме некой эталонной грязи, которая может раз в сто лет попадётся.
Пятно контакта очень маленькое у колеса(в отличии от гусениц, Тигр — Т-34 ). Если бы в то время, массово были шины с шириной, как у ГАЗ-66 и регулировкой давления, тогда ещё о чём-то можно говорить.
Батальону и полку ваш вариант не светит, из-за удорожания и отсутствия техобслуживания.
А в дивизионе ПТО, тяга гусеничная Т-20. Там экономия, но переход на уровень ниже по проходимости и защищённости. И опять же, полуторка дешевле, чем пикап+передок.
Поэтому, — крайне неудачное предложение.
Вот если сменить Т-20 с передком на полуторку, а ресурсы Т-20, потратить на БТР-ы….
Это есть гут ! А то, я хотел, на третий объяснительный заход пойти.
К сожалению, нет. Люфты, вполне себе ввязывались в дог-файт и очень часто, выходили победителями.
Естественно, использовалась и тактика бум-зуммера.
Такие, какие выпускали в 40-41гг «молодых конструкторов», действительно бесполезный перевод ресурсов и людей и лучше бы, делали модернизированный ишак, пока было много опытных пилотов с большим довоенным налётом и опытом боевых действий от Испании до Китая.
Это единичные, за всю войну случаи, в отличии от…
Вся довоень, готовилась на ишаках. ЯК, для них вообще незнаком.
Всё это новые истребители выполнить не могли до 44г, также, как и ишак. Но, у последнего было гораздо больше шансов в маневренном бою.
Кста, немцы много сбивали ишаков именно в маневренном бою, у мессера всё было хорошо с горманёвром. Про всякие яки и говорить не стоит.
Толку то от этих советов, если матчасть и подготовка на порядок ниже противника.
Да их хоть на мессер посади, всё равно выживут одарённые везунчики.
Где-то была инфа: война в 45г кончилась, а потери только чуть уменьшились. Так что не довод.
Так это и есть главное, на ишаке ты жив, на ЯК-е, — мёртв.
На ЯК-ах и прочих новых, было всё то же самое.
Некоторые опытные умудрялись ещё и врага сбивать на ишаках.
Протектор одинаковый, т.е., по умолчанию, — при прочих равных.
Давно зимой, на заднеприводных, по нечищенным дорогам не ездили? Или, вообще никогда ? Очень чётко видна разница, с пригрузом и без.
Это везде, должна быть некая эталонная грязь/снег, что несколько более лёгкая машина не сядет на мосты, а более тяжёлая, — сядет. В реале, где сядет полуторка, там и ваш пикап сядет, — будьте уверены.
Вы же хотите сэкономить ? Вот при полуторке и будет экономия.
Кста, а какие орудия вы хотите пикапом таскать: батальонные, полковые или дивизиона ПТО ?
По факту, получается, — был хуже(для опытных пилотов в совершенстве освоивших ишака).
Есть такое понятие «боевая скорость» или по-другому, время разгона, по этому показателю ишак с М-63, почти не уступал Фридриху(а ЯК, — уступал). Естественно, что не в маневренном бою, когда надо догнать или уйти, ишак, значительно уступал ЯК-у и тем более Фридриху. Но, толку то, что ЯК в относительно длительной дистанции обгонял ишака, как стоячего, ему не с ишаком приходилось драться, а с мессерами.
А с того, что гусеничный ход не для красоты устанавливался, а для проходимости. В сравнении с колёсными машинами.
На бумаге было всё красиво, бумажные данные Т-34 и КВ, должны были раскатать всю панцерваффу в тонкий блин, а сорокопятки подбить все фашисткие танки прямо у границы, а в реале враг дошёл до обеих столиц.
Как ни странно, да, — пригруженный ведущий мост, проходимее не нагруженного(да ещё и с двумя прицепами).
Если вы посадили авто на мосты/раму, то тогда нагрузка роли не играет, а вот два прицепа, вместо одного, потребуют в 2 раза больше времени на проход грязи.
Вы ж хотите сэкономить, вот на передке и будет значительная экономия, при использовании полуторки.
Полуторка выигрывает по всем параметрам, у пикап+передок, в т.ч. и по проходимости, т.к. у вас автопоезд получается, с двумя прицепами.
Стоимость передка можете погуглить, — он не дешев.
Т-20+передок, — это другой уровень проходимости и защиты.
Пикап, заднеприводной смысла не имеет, если есть полуторка.
Расчёт двигает орудие на десятки метров, если на километр, без прямой наводки противника, то Т-20 рулит.
Если танки не атакуют, то Т-20 на порядки устойчивей к обстрелу миномётов и гаубиц, чем авто.
Т-20 не предназначен для смены позиции, во время танковой атаки.
Позицию меняют силами расчёта, если успеют, конечно(обычно не успевали).
Козыри Т-20, — это проходимость и повышенная боевая устойчивость, против осколков при артобстреле не прямой наводкой и пуль самолётов и прочих шальных.
74гр ВВ, против 118, было очень плохо, а стало вообще никак.
Всё наоборот, мало ВВ, — мало осколков.
По другому никак, если, вы выпускаете АИ пушку вместо 3″-ых зениток.
Вот пусть и делают пятилинейные Виккерсы-Максимы с водяным охлаждением под советский патрон.
Лучше уж 3″ зенитки, чем 45мм полуавтоматы.
Всё ровно наооборот, с 37мм до 7,62мм.
Цельносварной с усилениями, — будет вам несущий, листы брони достаточно толстые для столь короткого корпуса.
А сварка брони применялась ещё на двухбашенных Т-26. Кол-во баггиков относительно небольшое, особенно в период освоения.
Это у вас гигант какой-то, человечки взяты с Т-50, рост водилы 163, башнёра- 168см.
Высота корпуса(от «там где ноги», до «там где голова») метр по вертикали без подштамповки(в районе сиденья ок. 95см).
Если колёса поворачиваются на 25гр, то для ног водилы есть 48см(ниша 12см) до оси машины, вполне норм для трёх педалей.
Для третьего выштамповки нет, но никто не обещал лёгкой жизни.
Башнёр, как раз норм будет работать, цилиндр обслуживания ниже погона, на самом деле меньше нарисованного из-за большой высоты от пола до верха башни( посадка на схеме взята с танка).
Башня весит 100 кг с погоном и она в центре корпуса(отн. прод. оси).
Смещённый мотор уравновешивается башней, радиатором и по мелочи ещё.
На Т-26 броня 15мм, надо сравнивать с ФАИ.
Понятно что БАггик сложней, что и определяет его превосходство над ФАИ в трёх главных моментах: обзорность, защищённость, проходимость.
Доступ к карбу есть очень хороший, — люки сверху и сбоку.
Цельносварные бронекорпуса были у БА, с усилениями, при меньшей длине и большей толщине листов, — вполне норм.
Рост водилы до 165см, погон башни от Т-38, высота корпуса с подштамповкой, больше, чем у Т-50 и гораздо больше, чем у Т-37.
Для поворота колёс, — ниши.
Третий, — впереди башнёра, ему руль с педалями не мешают переместиться вперёд, относительно водилы.
Не по диагонали, а сзади на правой стороне и разница небольшая, приблизительно, как если в легковушке, 100кг водила, большую часть времени ездит один.
А что дорогого и сложного ? Преимущества значительные имеются.
Так себе решение, всё равно жара летом будет.
Ещё надо посчитать вес брони.
И куда-то, пристроить бензобак, обязательно выше карба. На вашей схеме места для него не вижу, кроме БО, что будет зажаривать экипаж при столь лёгком бронировании.
Большой флот с Молотовском и судостроем в нём, не в один день был построен, начало было в 1936 году.
И ресурсов на автозавод нужно на порядок меньше, чем на стройку у чёрта на куличках, куда даже жд не было.
Норм ниша, связной/разведчик по дорогам.
Вес, вес, вес,- одно колесо ГК 140кг, против 45 кг.
Только с мотором ГАЗ-М. Наверное, следующий пост.
Там копейки разница, при 6мм броне. Высунуться из люка никто не мешает.
В посте об этом есть.
Летом экипаж помрёт от жары через минут пятнадцать. Зимой подольше протянет.
Это для дорог девайсец.
Там же, где и в РеИ.
Это он и есть.
Под управлением ИИ.
Именно он «Большой флот» проталкивал, вместо ещё одного з-да типа ЗИС.
А он 6 предложил ? Не читал, но осуждаю ! (с).
Пример не корректен, ибо брак в совдепии(и не только в ней), гнали всегда, — и до войны и во время и после и бракованными были и танки и самолёты и многое другое. Но это не значит, что можно ничего не делать, тем более купить комплектно(как это было с ГАЗ) автозавод на производство 80-100 тысяч условных студеров( пусть в варианте ЗИС-32/36).
Всё ровно наоборот, — проблемы были в верхах : бредовые планы и большая переоценка в их выполнимости.
Для успешной обороны, все ресурсы были: время, фонды, рабсила, валюта для покупки оборудования за рубежом.
Но из-за отрицательного синергетического эффекта бредовых планов и переоценки их выполнения, СССР еле устоял, -хорошо, что в союзниках оказались кое-кто.
Это не есть гуд. Можно, конечно башнёра высаживать при штабе, а делегата связи садить на его место.
Проходимость мне и нравится и схема мне «зашла». Но, можно улучшить.
Наверно тисну постец очень короткий, там и обсудим. Хоть мелкие машинки и не люблю апгрейдить.
Э-Э-Э, движок не обслужить, не сняв бак ?
В случае ранения/гибели башнёра, — водила заблокирован, — плёхо !
Что-то не очень, можно лучше.
Посадят легко и быстро, — за оголение самого опасного направления и усылки войск в какую-то тьму-таракань.
Для всех немцев очевидно, что верить Сталину нельзя, какие бы соглашения, о чём либо, не были бы, с ним подписаны.
Громадное сосредоточение было, о чём в ноте об объявлении войны и было сказано.
Ага, немецкий паук, повернулся к сталинскому задом, чтоб тому удобнее было нападать. Всё руководство ГГ, это прекрасно понимает и поэтому, немедленно, присылает к попадунцу, эсэсовцев в белых халатах, для препровождения в дурдом.
Немцев в этом не убедить, а аппетит, приходит во время еды, тем более, что еда повернулась вкусным брюшком, вместо жёстких лап.
Нет.
Малозначительные.
Ходовая легко усиливалась, а транса, сразу была рассчитана на 32,5т.
Конечно нет. Теперь вижу, что норм.
Только, мотор с КПП, по осям не стыкуются, — движок намного выше поднять надо.
И не надо так коротко обрезать мотор, на чертеже Т-46, он гораздо длинее.
Там КПП впереди мотора, а на БТ позади, поэтому и надо повернуть мотор на 180гр. (в горизонтальной плоскости).
Точнее, бесперспективным, — завода под него не было и освоение с нуля требовало нескольких лет.
Форсировать воздухан в танке, — это, так себе, занятие.
Только в архивах.
И кста, переверните МТ-5, задом наперёд, у него носок коленвала с другой стороны.
Ширина шестерён в КПП Т-34 на промвалу, где момент, в шесть раз больше, чем здесь, порядка 45мм. Т.о., — ниачём.
Как минимум 70.
КПП с соосными валами(как и ЗИС-5), поэтому, можно легко поменять передаточное отношение между входным и промвалом.
Т-26, предполагали ремоторизовывать при капремонте, именно мотором Д-744, возможно вместе с изменённой КПП.
Не видно. Нужна схема расположения агрегатов: «Вид сверху».
Это при высоте корпуса, — метр. Нафуа, если есть место на другой стороне.
В целом, расположение агрегатов неправильное, плавунец сможет преодолевать водные преграды, только с пригрузом кормы, а где его взять ?
Там лафет однобрусный.
Импульс не этим компенсируется.
Предлагаю провернуть тот же финт, что и с выстрелами для сорокопятки: выстрел с ББС весом 2,82кг и выстрел с ОФС весом 4,3 кг. Н/с первого, — 535 м/с(импульс меньше на 15%), н/с второго, — 350м/с. Получится не худшая бронепробиваемость на дистанциях до 500м и содержание ВВ в ОФС около 250гр.
Кста, вы считали бронепробиваемость для гомогенки высокой твёрдости, а на немцах стояла КЦ броня, там К=2456 и соответственно, реальная бронепробиваемость будет 43мм со 100м под прямым углом.
Так это эрзац военного времени и она потяжелела на 40кг, а у М-42, импульс всего на 14% больше 53-К.
Точнее 135.3 кг, у ОБ-25 — 162кг.
За 700 зашкалит, в мирное время, при всех строгостях ГАУ.
На четыре, там б/к потянет немеряно.
Это не подводная лодка, тем более заявлено, что крыша отсутствует.
Это по крышу что-ли? По схеме, до уровня надгусеничных полок: 4х1,4х0.7м=4м.куб.=4т.
К-т формы снаряда какой ?
В СССР, середины 30-ых, были проблемы со всем, что было не закуплено «под ключ» от проекта, до завода по его производству.
На ГАЗе лишнего цеха нет, он появится только в середине 40-ого года.
Корыто ваше утонет, объём не просчитан.
РМ-41 всё же ротный с соответствующим штатом носильщиков, а в вашем взводе допминомётчик и два носильщика б/к. Смысла нет. Один 60мм миномёт в роте и норм.
Дык, Т-20, — это другой уровень,
Никуда он не исчез, где был, там и остался.
Это, конечно, непререкаемый авторитет, — в некоторых кругах, однако.
При реальном обстреле, 45мм брони высокой твердости МЗ-2, из 37мм пушки 1-К, она пробивалась со 150 метров при угле встречи от нормали к броне 30гр.
Курсовой угол, он и в африке курсовой угол. Если он равен 30-ти градусам, то защищающая толщина 60мм листа, равна 120мм, а это тянет на защиту от подкалибера PaK 38 с 450 метров и калиберного со всех дистанций.
Одинаковый он был, по 2гр. и 25мин. в каждую сторону. а вот угол возвышения у короткой пушки больше на 11,5 гр.(если ровик выкопать).
Тут есть возможность сделать разборный выстрел и вынимать, примерно пол заряда, для получения «миномётной» н/с и навесной траектории.
Какой-то бред сивой кобылы ! Какие 27 миллионов? Какие мужики, которые родили 13 миллионов ? Причём здесь внуки/правнуки ?
Ещё один неуч, по части матчасти.
За 1940 год прирост населения СССР составлял около 2,5 миллионов человек.
Население СССР на 01.07.41, — 200 миллионов, без малого.
Темпами прироста сорокового года, население СССР, должно было составить около 210 миллионов человек к 01.07.45г., а реально, осталось около 170 млн.чел.
Разница, около сорока миллионов человек.
В реале у ПП обр.27г., было ещё хуже.
А модернизация, — по линии обрезинка колёс и может ещё, что-то по мелочи. Главное, вес стараться увеличивать по минимуму.
Если у вас пунктик на орфографии, то можете убиться апстену, ибо для вас, я буду всегда писать неправильно.
КПП ЗИС-5 держала 36 кгм и 3600 б/мин от ГАЗ-203Ф.
Будет разваливаться, поставят усиленную. Это ж опытный образец.
С не родившимися, около 40. Миллионов человек. Матчасть учите, прежде чем ахинею нести.
Не знал, что за 4 года, к середине 41 года, СССР густо покрылся сетью автобанов, куда ни прикажи ехать тягачу с орудием, везде дороги с твёрдым покрытием.
В -надцатый раз вам пишу, что быстроходность определялась относительно скорости с/х тракторов. Когда вы, наконец-то, столь простейшую вещь усвоите ?
Опять матчасть не хотите учить самостоятельно, мне уже пора брать гонорары за ликбез.
Три их было в СССР : №№ 174,183 и 37.
Именно они выпустили около 98% танков и танкеток. И никаких тракторов(с/х), не делали во время производства танков и танкеток.
Поэтому один, — колёсно-гусеничный.
Там, автоматика не доводилась в принципе, требовалось пере конструирование.
Поэтому и дивизия. Хотите бригаду, обзовите часть полков дивизионами.
Ну а парой страниц ранее, у того же Прочко Е., написано относительно этих же скоростей и Т-20: «что было признано, как высокая» .
Естественно, что объяснить вы этого не можете, т.к. массовый выпуск танков, вёлся на специализированных танковых заводах и никакой побочкой они не были.
Малограмотные командиры РККА могли ещё и не такое сказать, но от этого быстроходный спецтягач, обычным трактором не станет.
Причём здесь немцы, быстроходными они было относительно обычных тракторов. Матчасть !
Это не тракторы, а артиллерийские тягачи. Надеюсь разницу, уже объяснять не надо.
ЛКЗ много чего выпускал, с тем же успехом пять сотен Т-28 за 6 лет, можно назвать побочным производством арторудий.
Те заводы, где танки выпускались, по 1-2 тысячи в год, тракторов не делали, причём от слова совсем.
Отличный быстроходный тягач для лёгких орудий ПТО, для бедной страны.
Просто, вы совсем не в теме, плохой/хороший, — это вторично, главное, что трактор является тягачом, будь он хоть гусеничным, хоть колёсным.
Эти мужики ничего знать и не будут, пока их, не тыкнешь хлебалом в уставы и наставления и желательно дать им пинка под зад, чтоб лучше матчасть усваивалась !
Вот отличный пример, — до 35 года не производил, а в 36-ом уже произвел. К тому же, основную массу брони произвёл для КРЛ пр.26 и бис, — ИЗ.
Вот советские крейсера пр.26 и пр. 26-бис, прям жутко на вас обиделись, имея поясную и палубную броню толщиной 50-70мм.
СССР.
Самый лучший вариант, — это три МСБ на 1 ТБн.
При двух ТБн-ах, два «штурмовых» МСБ действуют непосредственно с ними, два прикрывают фланги и два в резерве, в готовности занять и удерживать, ранее занятые штурмующими, позиции противника. Штурмующие отводятся на отдых. И охватывают фланги, контратакующего противника. При этом, «штурмовые» МСБ, заменяются на МСБ, прикрывающие фланги.
Всё это, конечно не полк, а бригада, без лишнего полкового звена.
Итак, заканчиваю ваш ликбез, т.к. вы не в теме и выбрать нужные факты не можете: густягачи, — это ВСЕ, КОТОРЫЕ НА ГУСЕНИЦАХ, их было до войны у СССР, — 44900шт., в т.ч., около 14200 быстроходных специальных(В-ц, К-н,С-2, СТЗ-5, Т-20), плюс 211шт.,- Т-26Т.
Теперь ваша ошибка с 600 тысячами Опель-Блицами, грузовых авто в ВС ГГ было около 400 тысяч(+ около 200 тысяч легковых и специальных).
А 400, совсем не равно 600, даже «условно».
Скорость хороша, когда вы по автобану, в одного, без прицепа едете, а когда по грязному российскому просёлку или даже сухому грейдеру, то ваша скорость в колонне полк/ дивизион, 12-20 км/ч.
Сов. быстроходные густягачи, были вполне адекватны тому времени.
ГГ имела к 22.06.41 около 14,5 полугусей, поэтому ваши цифры не правильны.
Теперь главное: совтанки не были побочным продуктом тракторных заводов, до войны, они выпускались на спецзаводах. Небольшим исключением с 41г., был СТЗ, где не значительная часть деталей танка, делалась на том же оборудовании, что и детали для тракторов.
Так загрузите бочки с топливом в один грузовик, а инструмент с ремонтниками в другой и будет вам счастье.
Мне то, есть, что сказать, т.к. матчасть знаю, в отличии от некоторых.
Это же вы, взялись что-то вычёркивать, вот и продолжайте, — я вам только подсказал, в каком направлении надо матчасть учить.
Можно. В гугле, их полно.
В ВС ГГ было 600 тыс. всех авто, а не только грузовых.
О всех.
Задайте вопрос гуглу и он, вам выдаст, кучу литературы на сию тему.
Самые тяжёлые, могли в одиночку буксировать Тигр1, немцы, только тремя.
А скорость, хороша на хорошей дороге (коих в СССР было крайне мало) и когда вы, не в колонне, батарея или дивизион, не говоря уже о полке.
Каких именно: гусеничных или колёсных ?
А к чему тема тракторов, относительно милитаризации экономики? Вы их в бой хотите послать или что?
Вы на них собираетесь в атаку идти ? Или в засаду их поставить, чтоб расстрелять вражескую колонну ?
Это другая сторона медали, несмотря на то, что медаль, одна и та же.
Мало. Подумайте ещё. Какие танки, в т.ч. средние, не имели пушечного вооружения ?
Положите большой и толстый болт на советские планы и посмотрите, что получилось в реале. Тогда и пургу перестанете нести.
Не было приказа, поэтому и не занимали.
Из всех не воющих стран с не отмобилизованными армиями, — у СССР, — 5.5 млн.чел.
И констатирую, что высшую степень милитаризации экономики в мирное время у СССР, — вы, по умолчанию, признали.
По ГГ, ваши данные, не верны, от слова совсем.
К тому же, войска ГГ были отмобилизованы, а после мобилизации в СССР, автопарк армии должен был насчитывать около 750 тыс. авто.
Это полностью не верно, даже относительно СТЗ в 41г.
Полугуси хороши во Франции и Германии, а в Росиии лучше густягачи, коих и было у военных почти 45 тыс.шт.
Полугусей было около 14,5 тыс, что парировалось выпуском около 14,4 тыс. быстроходных гусеничных тягачей в СССР.
Вы просто не в теме. Поэтому, давно известные факты, для вас новости.
У остальных стран, тоже танкетки тогда вычёркивайте.
Так разделите и боевые самолёты не забудьте.
К ним, страна не готовилась, всеми доступными силами 12 лет.
А можно, я всё-таки, к вашему ликбезу, подключу гугл ?
Итак вопрос: в какой стране на середину июня 1941 года, было больше всего танков, артиллерийских орудий и миномётов, а также подводных лодок?
У нас много что строили, «Большой флот «, — например. И что с того ?
ЛМ была, за редчайшими исключениями, не занята войсками, даже там, где что-то, уже было построено. Дело не постройке чего-то там, а желании/нежелании оборонятся, — жаль, что вы элементарных вещей не понимаете, что будь у вас, хоть стопицот готовых УР, но без войск они просто набор сооружений, мимо которых проедет враг(как это и было в 41 году), весело играя на губной гармошке.
А чтоб там были войска, должно быть, соответствующее решение командования.
Оказывается, вы элементарных вещей про ВОВ и СССР не знаете. Сообщу вам простейшую инфу: СССР готовился к большой войне с высочайшей степенью милитаризации экономики, с 1929 года и у страны были громадные людские резервы, плюс, не знание противником этих двух факторов.
Поэтому, глобальная подготовка к войне, не смотря на катастрофические потери около 30 млн. населения, позволили всё же одержать победу, с известной громадной помощью союзников, конечно же.
В том то и дело, что именно не собирались оборонятся и поэтому и не готовились.
Это и есть главная причина лёгких покатушек хвашистов, сквозь вооружённую толпу, под названием РККА №1.
Это полностью не верно. Статистику бы хоть посмотрели, перед тем, как такое писать.
И что насчёт мяса ? Или у вас выход мяса, с каждой единицы КРС, капиталисты ,тоже в разы увеличили ?
Его товар, в рекламе не нуждается, поэтому, он ничего не говорит, кроме пары-тройки слов.
А про, почти сплошной порошок, написано на этикетках, почитайте, как-нибудь на досуге.
Вероятно, вы были сильно маленьким, когда молоко в 900л бочках продавали.
Вкус порошкового, он и будет вкусом порошкового.
Если у вас в разы меньше КРС, то из чего вы мясо будете брать и с кого молоко доить ? Капиталисты, — волшебники, из ничего производят что-то ?
Что летом, что зимой, почти вся молочка из порошка. Читайте надписи на этикетках.
Все толпы маркетолухов, состоят в моей местности из одного дяденки, продавца на рынке, торгующем натурпродуктом. Тех, кто, при совдепии, пил молоко из 900 литровых бочек на улице, не обманешь, они вкус настоящего молока (и масла) помнят. Масло сливочное, вообще не понимаю, из чего и как делают, состав идеальный, — вкус и цвет не тот. Единственное масло, которое один в один с советским крестьянским, это австралийское, Анкор, по 254 рэ за пачку.
Сколько было КРС, скажем в 1985 году в РСФСР и сейчас в РФ ?
Молочка, в т.ч. и молоко на 99% из порошка, а цены оставшегося процента немного не низкие.
К сожалению, это так. Все отрицательные стороны путинского режима, позволяли тыкать в них пальцем и говорить : хотите жить в мордоре или в свободе, — выбирайте.
В том то и дело, что попаданий было крайне мало, а при этом, русские ББС калибра 12″ вполне себе, эффективно пробивали 8″ КЦ брони с 35 кбт.
Т.е., с неоспариваемым мной, главным выводом, вы всё же разобрались.
Ну ёшкин кот, опять вы в двух соснах потерялись: в скобочках же есть разъяснение, что 2200, это не к-т из де Марра, который нужен нам, т.е. коэф-т для эффективного пробития, без вскрытия каморы снаряда.
Такой коэф-т, дают два последних выстрела, а там к-т «К» равен 2420-2440.
был таков:
«Результат «разборок» получился весьма лестным для отечественной промышленности тех лет: получилось, что качество германской брони примерно соответствовало российской.«
Именно его, я не оспаривал тогда и не оспариваю и сейчас. Но пост о другом, причём совсем. Может печатанье с телефона мешает понять, о чём пост ?
Тезис 1
Всё правильно, за исключением одного маааленького обьстоятельства, которое всё это напрочь обнуляет, Гончаров имел ввиду КЦ броню второго типа(улучшенную, относительно времён РЯВ), а Кладо имел ввиду первый Крупп. А насколько там ГН, менее прочен, чем первый Крупп, а Андрей ?
И даже, если ББС расколется, при прохождении лобовой плиты, то всем в башне поплохеет от осколков снаряда и брони.
Есть что ответить на все эти бредни про нормализацию бесколпачкового снаряда, — это полная чушь и не знание элементарного: снаряд без колпачка и с колпачком(за известными исключениями), — ДЕнормализуется, при попаданиях не по нормали к броне.https://www.youtube.com/watch?v=gTomWXvyrtg
Опять не знание матчасти, либо сознательная ложь, т.к. скосы, в то время делались многослойными и в лучшем случае на Асахи было 3″ экстрамягкой стали на дюймовой подложке мягкой кораблестроительной стали(а могло быть и три слоя и четыре, да ещё и все, из обычной кораблестроительной стали). При этом, никелевая сталь уступает по прочности КНЦ броне времён Гончарова.
Не верно всё, причём в принципе, т.к. скос сделан не из КЦ брони, что имелось ввиду и Гончаровым и Кладо. Опять или сознательная ложь или человек не понимает о чем он пишет.
Да, с таким «нижеплинтусным», знанием элементарных основ матчасти, лучше молчать, чем нести несусветную околесицу.
Констатирую: доказательств у вас нет, а у меня есть. Значит ваши слова, это просто брехня.
Вы не знаете основ бронирования, поэтому базовые аксиомы вам непонятны.
Вы не смогли понять несколько строк, вами же и написаных. Может сможете осилить несколько слов:
…. английские бронебойные снаряды имели чрезмерное содержание ВВ…тот же самый порок у американских снарядов….
Всё, кроме 90мм катанных бортов и ВЛД на поздних ИС-ах. А у вас, местами, вообще уровень КВ, который был крайне недостаточным на середину 1942г.
Не шмогла, так не шмогла (с).
Так если высоту корпуса увеличить, то и звезда войдёт. Вопрос в увеличении веса корпуса.
Пока нет.
Мной найдены доказательства, что не могут. Если у вас есть доказательства, что могут, то огласите их. КЦ броню и обычную гомогенку не предлагать.
Вы точно ещё живы или бурундучки, вас подло опоили полонием и аминазином ? Судя по тем пёрлам, которые здесь пишутся от вашего имени.
Бред сивой кобылы, ибо если часть угла наклона «сжирается» нормализацией, то по весовым соображениям, выгоднее увеличить толщину вертикальной брони.
При нормализации снаряда с колпачком, угол встречи в горизонтальной плоскости уменьшается, относительно скоса палубы. Т.е. нарисуйте схему «вид сверху» и вам всё станет понятно.
«подтверждение моей гипотезы о том, что английские бронебойные снаряды имели чрезмерное содержание ВВ относительно их разумных значений, к которым большинство держав пришло в промежуток от РЯВ до ПМВ и в ходе ПМВ.
Соответственно, мои расчеты, показывающие тот же самый порок у американских снарядов, получают косвенное подтверждение.»
На лицо, неправильное суждение об амеровских снарядах, на основе английских, которые не были подобны друг другу, из-за разного веса снарядов и разного веса ВВ в них.
В надцатый раз вам повторяю, может дойдёт наконец-то, — они не обладали сходными свойствами, по вышеуказанным причинам.
Зачем мне ему возражать, если он считал по Кладо ?
И сделал вывод, что расчёты по Кладо, мягко говоря, — туфта.
Настолько не знать матчасть,- это прямо, трешак какой-то. Сообщаю, что при обстреле 2″-ого палубного листа Ретвизана, под углом 75гр от нормали,один из трёх 6″-ых (ШЕСТИДЮЙМОВЫХ, КАРЛ !) снарядов пробил экстамягкую броню.
Уморили ! Вы сегодня в ударе или угаре ! А зачем тогда броню наклоняли, если бесколпачковый снаряд всё равно нормализуется ?
У вас крайне плохо с пространственным воображением, от траверса, это в горизонтальной плоскости, а у вас, в посту, схема в вертикальной плоскости.
Вы и сказали, вашу фразу из вашего поста вам привести ?
Они не подобны, в силу разного веса снаряда и ВВ в нём. В этом суть, которую вы не понимаете.
И они, как в реале. Ужос !😉Башня и борта равны по защите КВ, ужос, ужос !!!
Нарисуйте, в соответствие с вашей фразой:
Если мотор выше, то корпус выше.
На Т-34 всё правильно, — у вас нет.
Капслок балбес, в технике фишку не сечёт, поэтому и написал фейковую статейку.
В реальности, 90мм совлитья, соответствовало 75мм катанной гомогенке, т.е. вместе с экраном, пробивается с километра.
Верх, — имел ввиду выше гусполок. 90мм литья, это крайне мало, равно борту КВ-1.
Это как ? Патрубки же с другой стороны. А передней части вентилятора хватит воздуха выше гор. блоков. И заднему тоже. Т.о., ниже гор. блоков, место для баков.
То бишь, как у В-3/4 и выше В-2, что увеличивает высоту корпуса.
И надо квадратики с шариками погона, развернуть на 90гр,а то не понятно, что держт верт. нагрузку.
Хорошая хохма, как почти весь, этот ваш пост. Посмеялсо знатно !
И даже, если предположить, что у Кладо колпачковые снаряды, то углы падения(особенно на 20кбт) настолько небольшие, что говорить о каких-то значимых величинах доворота смысла нет(а если колпачок обр.07г, то доворота вообще не будет).
3.Угол наклона скоса, от вертикали, у Асахи, далеко не 45 градусов.
4.Дальность стрельбы 12″/40 снарядом обр.1892г., — 74кбт при 15гр возвышения и 80кбт при 18гр. Здесь Кладо прав, в отличие от некоторых.
5.Снаряды американской артиллерии, совсем не равны снарядам английской артиллерии, об этом, даже говорит их вес и вес ВВ в них. В МС написано, что Виккерс, заинтересовался бронебойными снарядами Виллер-Стерлинг.
Навалы-аннуалы: http://www.gwpda.org/naval/bras1913.htm
Прибавление: https://stvolar.livejournal.com/50809.html
Это другой завод, да ещё танкоремонтный. Гинзбург и не знал, что там что-то мостырят.
МТ-5, на момент БТ-ИС-ов нет и делать его негде, кроме того, на БТ планируется дизель БД-2, это же автострадный танк, ему запас хода, край как нужен.
Хотелось привода на три оси и с относительно маленьким моторчиком. БТ-9/20, но раньше.
Это были доказательства вашего не знания матчасти: если снаряд тяжелее при одинаковом калибре, значит он длиннее и может иметь бОльшую камору. И кста, прессованные пороховые шашки, использовались для начинки снарядов, уже в то время.
А по весу ВВ в 1,9-2%, амеровские снаряды вполне укладывались в нормы того времени, ни в одном источнике тех времён нет ни намёка, на какую-то слабость их ББС.
Не счёл нужным, т.к. вашу АИ, таблицы, сразу выкидывают на помойку. Мне были интересны не минимальные условия приёмки брони в таблицах, а реальные обстрелы. Кста, по таблице, «К», для 10″ снаряда с колпаком и 14″ ГН брони 1961.
Камеди клаб снова на сцене,- Крупп идиот, хотел лишится бизнеса и репутации, обстреляв свою новую броню, не кондиционными древними снарядами. Я валяюсь от смеха! А как такое, прокатило на полигонах других стран с их снарядами? Сможете придумать этому, столь же весёлое объяснение ?
Т.е., все эти таблицы псу под хвост, ибо снаряды у амеров отстойные, ну и заодно и у Круппа какие-то древние.
Кроме бессмысленной болтовни об этом, доказательств, конечно же не будет, причём от слова совсем.
А нафуа, тогда, «левые» таблицы в пост вставлять ? Если там снаряды «не той системы» ?
Если опираться только на таблицу, то АИ, можно, сразу смело выкидывать на помойку.
Ибо по таблице, для «золотого» пробития 14″ ГН барбета, 10″-ым снарядом с колпачком, требуется скорость , почти на 100ф/с больше, чем заявлено.
Проблем нет, если есть лишний завод, либо уменьшиться выпуск 3″ ББС. А смысла в 57/60 в 41-ом, начале-середине 42-ого нет.
Это, даёт знатный гемор, в самый «подходящий» момент 41-ого, первой половины 42-ого года, в виде нового производства гильз, снарядов, стволов.
Причём, все вопросы, гораздо более успешно решаются 3″/40 пушкой, без всякого лишнего напряга.
Смысл в 57/60 появляется только со средины 42г., но Л-Л станков ещё нет, т.е., надо уменьшать производство 3″/40.
Новейшее артоткровение: одна таблица стрельбы для снарядов с баллистическим наконечником и без. Ненуачо, нормуль.
У Широкорада есть к такому орудию, тип снаряда и с медными поясками.
Но вопрос совсем в другом, признаёт ли Андрей, что снаряды использовались равного качества с плитой или нет ? Если нет, то тогда есть смысл приводить картинки, чтобы всем стало ясно, что поциэнт, несёт техническую бредятину высшей пробы.
Тогда признайте, что «рекламная» плита, обстреливалась качественными снарядами, соответствующими качеству плиты, несмотря на то, что их вес и был близок к весу других снарядов(в т.ч. и более ранних).
А я, не буду цитировать, весь ваш бред, из последнего вашего поста и ваших каментов к нему.
Картинки не вставляются. Матчасть учите самостоятельно: АБШ «ЭОА», стр. 434 и 433.
Да, да, я так и подумал, хромоникелевый стальной снаряд, сразу заодно с медным пояском, в одной изложнице отливался. Такую хохму только финансистъ может придумать !
Нафик вы мне постите современный снаряд, давайте со свинцовыми поясками, фотку/чертёж снаряда запощивайте.
За что Андрюша боролся, на то и напоролся.😋
Ну да, сталинские артиллеристы от нефиг делать составили ТС в 1939г для стрельбы из 12″/40 орудий, фугасными и бронебойными снарядами обр.11г. И заодно, включили их в штатный б/к. Хватит уже меня смешить, а то утро уже скоро, а тут такое веселье пошло.
Конечно пофик, что свинцовые пояски срежутся, не выдержав большой нач. скорости. Верх безграмотности, по части матчасти.
Т.е. выпущенными в 1895г, уже с медными посками, чтобы пушка могла ими стрелять с большими начальными скоростями.
Тогда какие претензии к снарядам ?
Это показатели непробития. Всего лишь нарушена тыльная прочность. Т.е., ваш попаданческий снаряд застрянет в барбете, сделав небольшую выпучину с тыльной стороны брони, неужели такие простые вещи вам надо объяснять?
Разница по скоростям между ПТП и ПСП, доходит до 10%. Я взял лишь 4%.
Хотел, чтобы вы сами сделалианализ и пришли к правильным выодам, но у меня уже второй час ночи, поэтому разъясняю :
Отпишусь постом, т.к. только туда смогу картинки вставить.
Вы же не будете успорять, что разница между ПСП и ПТП существует ?
И она не 3 и даже не 5%.
Вроде есть один претендент на такую глупость. Щас посмотрим, может всё-таки сообразит, то к чему.
Не там смотрите. Выше весов, что написано вертикально ?
Не совсем, средняя разница между ПТП и ПСП. А так-то, да, мог и по верхней границе взять, как раз бы К, в районе 2456 бы получился.
Всегда рад, вам услужить !
Не угадали. Вы страничку то эту посмотрите всё же.
Черноморский флот, с последним, категорически не согласен, по его ведомости на 1 февраля 1915г., имеется в наличии, — ажно 322шт. 12″-ых ББС с колпачками «старого чертежа«.
Это конечно удивительно, но табличка в моём посте, говорит, что ни один снаряд не пробил плиту, там только ПТП, ни одного ПСП.
Скорость надо увеличить, чтоб получить сквозное пробитие, что я и сделал при расчёте «К», который получился 2365.
Такое орудие указано у Германии в справочнике ВФ и МСК 1897г., на стр. 296.
Картинку вставить не позволяет функционал камента.
Не знаю, чем обтачивали, но я же привёл в посту картинку, где все четыре снаряда, разного веса 718-714-712-715 англ.фунтов.
Совсем разные случаи, русский 9″ снаряд хотя бы вылез из плиты , пусть и всего лишь на 1,75″(и это засчитываю за пробитие с небольшим увеличением скорости),а в 5″-ю, R12-ю плиту, макс. проникновение 2″. Поэтому и получается не корректный к-т «К».
Снаряды разрушились, Карл ! 12″-ые, 850-ти фунтовые, Карл ! Что там ловить вашим 10″-ым 500-от фунтовым ? Ничего, последние пробить не могут в обсуждаемых условиях, от слова совсем.
1899, если точнее, но дело в другом, снаряды разрушены, а это значит скорости не достаточно, а им ещё лететь до центра барбета надо в целом виде, чтоб разорваться там.
При разрушенном снаряде, да. При целом, броня должна быть тоньше.
Это не при «чистом» пробитии, когда снаряд остаётся целым, мои выводы более корректны.
С какого потолка их брал Гревениц, неизвестно, важно, что результатами натурных обстрелов, — они не подтверждаются.
В чём именно ?
Неужели ? А кто выискивал в сети обстрел плиты R12 ? Причём совершенно бестолковый, т.к. ни один снаряд, даже половины плиты не пробил.
Вот зачем врать-то про два орудия, да ещё и легко проверяемо :
Где здесь моё утверждение, что можно вывести из строя только одно орудие ?
Упомянут Ивате, а там вышло из строя три орудия.
Тогда вам кол. Если взрыватель мгновенный, то рикошета в заднюю часть башни, тем более не будет. Или трусы или крестик, — определитесь.
Уже заваял и не раз.
Спасибо за честность, -» матчасть не знал, не знаю и не собираюсь знать».
Э-э-э, у-у-у, — у вас двухкапсюльные трубки Бринка остались в ФС ?
А как же тогда Тогу погиб ?
:wpds_smile: Ну типа, признаный мэтр АИ, городит кучу, совершенно беспонтовых отмазок, чтобы признать по оконцовке, что зря всю, эту ахинею городил.
А зачем надо было затевать бодягу с ранеными, непонятно где и как?
Что-то у вас постоянно мимо
кассыматчасти попадания. Ну какой гарвей, к едрёной бабушке, толщиной в два дюйма, то ?Если ещё внешняя задета, то ФС взрывается, а ББС, с минимальным отклонением продолжает путь.
Функция вставить картинку слетела, но сами гляньте вашу схему, куда попадёт снаряд, если башня развёрнута по ДП.
Не было за всю войну случая, чтобы было выведено из строя 6дм орудие, в относительно далеко расположенном каземате.
А какие ваши доказательства? Раненых не приплетать, такое не канает.
Заходил. Третье орудие какое ?
От кромки значит. 12″-ый, от внутренней мягкой кромки рикошетирует значит, градусов на 30 эдак. Среди ваших попаданцев, один точно фантазёр-юморист, который такие смешные репризы пишет. Продолжайте, с вами весело !
Нет никакого поражения левого каземата с внутренней стороны. Опять слепым прикинулись ? Или просто соврали ?
Вообще-то, это вы, в посту понаписали всякой лабуды и вам бы, её и доказывать.
Но ловите схемку, мерьте линейкой расстояния, только не забудьте, что на Асахи все орудия в казематах, в отличии от пары палубных орудий на Ивате.
Т.е. там, где средние казематы, расстояния между орудиями Асахи меньше, чем от носового верхнего каземата на Ивате , до его палубной пушки. Только, не получиться там даже два орудия вывести из строя, между ними 100мм брони и расстояние хорошее.
Ага, хрена с два картинку прикрепить. Скрепка исчезла, а «Прикрепить из-е к каменту не работает, жмёшь и без толку.»
А мне уже смешно, каким чудесным образом, снаряд под 45гр к ДП, залетает в амбразуру, да ещё и взрывается в задней части барбета, но пока вам везёт, редактор картинок заглючил.
Полный не реал, там казематы отдельные и расположены достаточно далеко друг от друга.
Это РеИ случай, но палубная вышла из строя, потому что, была не в каземате.
Если есть плоский брб наконечник с баллистическим, то почему бы и тротилу не быть. Если уж попаданить, то по полной.
Прям, окуенная фраза, — аплодирую стоя.
Понятно, что ваш девиз: матчасть не учил, не учу и не буду учить. Но схемы расположения казематов и орудий на япах-то, можно было посмотреть. Или вам запостить сюда ?
Не та картинка. Имелась ввиду схема маневрирования, когда япы все вдруг уходят.
Не факт. Инфы нет.
Я вам дал все веса. Если сложить все «плюсы» и вычесть все «минусы», то мой калькулятор даёт увеличение веса на 2,94т. Можете посчитать на своём калькуляторе.
Там ещё и погон будет тяжелее и по мелочи, — в целом набежит 17т. Это, если ходовую не усиливать.
Это два разных Геркулеса.
По ЗИС-16, неверные данные по оборотам.
Нет. Может есть и с меньшим ОЧ.
Снаряженный чем ? Если маслом и водой , то в ЗИС-16, тоже заливали масло и воду.
Я знаю, что вам 15 лет и что вы, с Украины, но арифметика, для всех стран и возрастов одинакова : 2.7т минус 1,5т, будет 1,2т. Всего лишь, а не 3,2т.
Согласно данным Павловых и Желтого «Брониров. машины ..» вес В-4 — именно 540кг.
Что, прямо подтверждается данными Т-34информ, о весе мотора В-2 в 690кг на А-20 и 750кг на Т-34.
l6 должен весить 2/3 от V-12, если он не из чугуния.А на Т-50, мотор был из люминтия.
Как бэ, вес Т-70,почти в два раза меньше.
Без качалки бывает только ствол. А качалка, без маск установки, весит 212кг.
Это вы не учли, а я, учёл, что башня Т-80, двухместная, с примерно равной толщиной брони, весила 1250кг.
10л.с. на тонну, — это приговор к не выше 30 км/ч максималке по шоссе.
Что, впрочем, не критично для пехотного танка и заявленной вами ниши девайса.
У англов и пониже было, правда, при лучшем бронировании.
На три минимум, если точнее. 17 тонн, голимый реал.
Да, пора уже вывести на чистую воду, автора АИ с попаданческими снарядами и прочими неуёмными фантазиями.
Вы правда, что ли слепой ? Плоский брн наконечник(1911г), от заострённого(1907г), отличить не можете?
Сталь определяется просто, если матчасть знать: чтоб снаряд нормализовался (закусился), брб наконечник, мало того, чтобы был плоский, он ещё и должен быть из твёрдой стали, — иначе не «закусится» (не нормализуется).
Техночушь. Пишите технически грамотно, а то ничего не понятно, — если балнаконечник полый, то он не совмещён с брб наконечником, а отдельно один, отдельно другой, на одном снаряде.
Если радиус закругления, заострённого брб наконечника из мягкой стали, значительно больше радиуса закругления самого снаряда, то он, может играть одновременно и вторую роль, — роль балнаконечника, т.е. наконечник совмещённый, «два в одном».
При этом, ожидать от такого заострённого наконечника, увеличения бронепробиваемости на 15% (как от брб плоского наконечника из твёрдой стали), в высшей степени, — не разумно.
Кто вам такое сказал ? Сами придумали ?
Глупости постите, исключительно вы. По-вашему, получается, что чертёж 12″ ФС обр.1911г чертежей 45307(яп. изготовления) и 36(амер. изготовления) были разработаны попаданцами в 1911г, знавшими, что после начала ПМВ в 1914г, России будет не хватать снарядов.
Хорош заливать, — не было ни у одной страны мира, ни до РЯВ, ни в 1907 году, ни плоских брб наконечников из твёрдой стали, ни баллистических наконечников с большими радиусами закругления. Всё это понадобилось только тогда, когда резко возросли дистанции стрельбы, а до этого никто и не чесался, ибо не за чем.
А костность морского руководства, заключалась в экономии денег, чтобы производить ФУГАСНЫЕ снаряды с большим содержании ВВ.
Каких именно ? Балабол вы наш, балаболистый.
То ли у вас крайне плохо с матчастью, то ли читать по-русски разучились, то ли не можете понять прочитанное. Попробуйте ещё раз, осознать, что здесь написано : » ни плоского бронебойного наконечника из твёрдой стали» и ещё три слова осильте :
» ни баллистического наконечника».
Если осилили десять слов по-русски, то какой формы и из какой стали бронебойный наконечник на снаряде чертежа 11162 ? И, имеется ли баллистический наконечник у ББС чертежа 11162 ?
Номера чертежей сильно отличаются от 19280.
У меня на скане, год чётко указан (лист 14).
Это не значит, что снаряд с обоими наконечниками существовал в 1907г. надеюсь, что хоть это вам понятно ?
Я полностью прав в том, что вы «воюете» в 1904г с противником оружием следующего поколения, в чём вы и признались в каментах к седьмой части.
Да, до этого, я не ожидал от вас, что вы напишите «детскую» АИ. Поэтому предполагал, что это либо пофигизм(коего было много в других моментах), либо ошибка в расчётах.
Так и подымите её для всех целей, коли вы 14″ барбет легко перфорируете с 18 кбт.
Королева
шантеклерасопромата в восхищении ! А мои преподы сопромата, в гробу бы перевернулись, доведись им прочитать сие откровение.Я бы поверил вам на слово, но имею чертёж 12″ ББС обр. 1907г и там, нет ни плоского бронебойного наконечника из твёрдой стали, ни баллистического наконечника, а номер чертежа 11162, всего на еденицу меньше, чем у вашего расчудесного снаряда. Неужели такой гигантский прогресс в одном и том же 1907 году ?
Дело не в годе, а в сути(конструкции снаряда другого поколения), — хотите буду писать обр. 1913 или 1915 или, вообще 1934 года. Подтвердить год, вы всё равно не сможете.
Текст чего ? Если постов, то там попаданческий снаряд из будущего, пробивает 14″ барбет ГН с 18 кбт.
Соответственно, по 7″-ой гарвеевской броне Асамы/Токивы, можно за милую душу палить кабельтовых с сорока, без всякого палева.
Т.е., или трусы, или крестик снять/одеть: если барбет пробит, то нормативная дистанция больше 20 кбт раза в два, ну или барбет не пробит и Сикисима цел, целёхонек . Выбор, одинаково для вас «приятный» во всех отношениях, за вами.
Тут у вас предлог «к», т.е. крейсерство Гензан-Дажелет-Окиносима, а автор АИ халтуры, вроде как высылает ВОК для встречи артурцев (которых и встречать не надо, ибо они вышли для генсражения, а не для прорыва) «в» Корейский пролив. А на участие в бою Безобразов, не будь дураком, не подписывался, поэтому честь огрести, предоставил Иессену.
Т.о., по датам похода РеИ, вы правы, а по сути, — не правы. Т.е., если бы, артурцев, надо было бы встречать 16-17 июня, то Безобразова бы не было на мостике «России».
Халтура, сэр !!!
Снарядами 1911 года, в 1904 году. Причём первые, принципиально отличались от вторых, т.е были оружием следующего поколения.
А что, ваш попаданец матчасть хроноаборигенам не разъяснил, дистанцию стрельбы по БрК можно, приблизительно, вдвое увеличить.
Нэт, на бэрэгу, подлец, сидэл !
Тоже была мысля, написать цикл АИ «Если денюх нет совсем»(минус 25 лимонов в 1897г и минус 90 в 1898г) по модернизации старых и постройке экономкораблей.
Я в курсе, поэтому и предложил их развернуть длинной стороной поперёк оси корабля. Поэтому такое КО занимает те же 17 шпаций, что и у вас. Но при этом, 6 двойных котлов с Ушакова, позволят развить мощность, достаточную для достижения заявленной скорости в 14,5 узла.
Кста, носовую башню можно сдвинуть, почти на шпангоут вперёд, разобрав старые подкрепления под бруствер на коротком участке и поставив там новую 8″ плиту.
Это даст возможность, сделать 1м теплоизоляции между КО и погребами второй башни. И по плану трюма видно, что можно сократить длину МО на 1-1,2м, что позволит теплоизолировать погреба второй башни.
Да, наводчику приходилось пользоваться двумя разными шкалами в прицеле, но зато в менее прочный снаряд с тонкими стенками, помещалось, относительно много ВВ.
Разная навеска пороха, в одной и той же гильзе. Так было, например, в нашей сорокапятке.
По американским опытам, всё строго наоборот, соотношение бронепробиваемости 7″ пушки у дула 254/343мм Крупп/ГН, на 1828м — 197/210мм, на 2743м — 171/181мм.
Я, чётко привёл цитаты, из вашей технобредовой писанины, естественно, что возразить самому себе, вы не можете. Иначе, это будет саморазоблачением, поэтому написали ничего не значащую фразу.
Альбом снарядов со страничкой, где видны плоский бронебойный колпачёк и баллистический наконечник у 10″-ого снаряда обр. 1907г в студию. Иначе, — балабол.
Не понял вашей претензии, утверждаете, что был ещё какой-то Крупп(КЦ), до первого, изначального, который был хуже по качеству(и почти равнялся Гарвей-никелю) ?
Если не замечать или не видеть ответов, уже давно данных(подсказываю, там 3 цитаты подряд, перед ответом), то некоторые, особо слепые, могут и второго пришествия дождаться.
Могу и ещё раз ответить, только в вашем стиле: если мой расчёт кажется вам не верным, то вы сами должны догадаться, почему, он не правилен и где спрятан, «условно не показанный ядерный реактор».
И еще более глупо жаловаться на то, что автор комментария, не расписал Вам все и в рот не затолкал. Автор — он автор и есть, а не Ваша нянечка.
Это не мне обидно, а вам, за то, раскрыта ваша явная халтура и вам приходиться на ходу придумывать, условно не показанные ядерные реакторы.
Итак, надо бы разобраться в числе и типе, этих самых ядерных реакторов:
Тут один, под названием: баллистический колпачёк. Далее, про него есть такая фраза:
Но такое технически правильно писать про бронебойный наконечник, тем более, что далее фраза продолжается так:
Т.е. чел путается в двух соснах, точнее даже в одной, приписывая одному наконечнику( не пойми какому), сразу и увеличения бронепробития и изменение геометрической увеличивающее конечную скорость.
Цитирую технобред дальше:
Ага, здесь явно про бронебойный наконечник из твёрдой стали, появившийся только у снарядов обр.1911г, т.е., в АИ имеется не указанный попаданец( очередной ядерный реактор). Здесь, как и обычно, афтарр матчасти не знает, что в 1890-ых годах и в русских снарядах обр. 1907г. бронебойные наконечники изготовлялись из мягкой стали. Поэтому говорить о том что бронепробиваемость снарядов с мягкими наконечниками была на 15% больше чем у ББС без наконечников, мягко говоря, — не корректно. Идём дальше:
Угу, здесь опять про баллистический колпачёк.
Итого, три, условно не показанных ядерных реактора: два наконечника и попаданец, ибо описанные афтарром наконечники появились только на ББС обр.1911г, а в серийном производстве ещё позднее. А в АИ, вероятно с помощью французских попаданцев, снаряды 11г., вовсю выпускаются в 1903 году.
Матчасть, Андрюш, учите, русский ББС обр. 1907г, прям стучится в ваш чугунный лоб бронебойным, именно макаровским наконечником, не имея при этом баллистического.
Вы подзабыли суть, вы опирались на ТС из Гончарова, а я вам привёл, действующую на тот момент ТС.
Первоначально взят к-т 2456.
У них не было баллистического наконечника, от слова совсем. Поэтому ловите попаданца.
Асама и Токива, смотрят на вас с укором и дружно кричат : матчасть учить !!!
Опять матчасть, которой вы не знаете и знать не хотите,- натурным обстрелом установлено, что снаряды американской 7″-ой пушки пробивают с дистанции 1828м, 198/210мм брони Крупп/ГН, а с дистанции 2743м, — 171/181мм Крупп/ГН.
Процент сами посчитаете и сравните с вашими заявленными 17-18 ? Или помочь?
Я пропустил только не написанное, ибо речь шла о каких-то французах, у которых в то время, никаких колпачков на ББС не было и чем они могли помочь, совершенно не понятно, если только русские денежки потратить.
Ну и афтарр, сам признался, что про колпачки, он нигде в постах не писал, а стал выкручиваться, когда был уличён в халтуре, тут у него сразу стали обнаруживаться, один за одним, условно не показанные ядерные реакторы.
Да просто халтурщик, в данном случае, халтура уровня : «ядерный реактор, условно не показан». И даже не важно, что бронебойными наконечниками не смогли снабдить даже 2-ю ТОЭ, а тут в 1903 году, массовое серийное производство.
Но один, условно не показанный ядерный реактор, не поможет, срочно придумывайте второй, ибо неизученная вами матчасть говорит, что коэффициент формы 10″-ого снаряда составляет 1,06, а не вычитанные вами в непроверенных источниках 0,901.
Итак, учите матчасть здесь http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/tables_1908/index.html
После изучения матчасти, видим, что скорость на броне на 18 кбт, составит всего лишь 580,4 м/с ( что, кста, согласуется с правильными данными Широкорада, для снарядов до РЯВ, — при н/с 693 м/с и угле возвышения 35гр, дальность 16836м).
Ну и как обычно, не оговорено, что в посту все кабельтовы артиллерийские, видать дальномер Барра и Струда FA-2, в данной АИ проградуирован в российских артиллерийских кабельтовых. Не, нуачо, третий » ядерный реактор», так третий.
Итак, пересчитываю для к-та брони и снаряда с бронебойным наконечником 2000 и скорости на броне 580,4 м/с, получаю пробиваемость 301мм КЦ брони, что в переводе, даже с плюс 15-ю процентами, даёт 346мм Гарвея, что не достаточно для пробития 356мм брони барбета Сикисимы. И это при попадании, строго по диаметральной плоскости барбета, т.е. «золотой выстрел».
А если бы афтарр, матчасть изучал, то знал бы, что на Сикисиме броня была не Гарвей, как он пишет, а Гарвей-никель и разница с тогдашним Круппом, была ближе к 10%, а не к 15. Т.о., пробить нельзя, от слова совсем.
Вы, как-то бы, значки какие ставили бы что ли, в местах где надо придумывать читателю, что бы такое прикрутить к тому или иному девайсу, чтобы, данное фантастическое событие произошло. А то, как-то непонятно, где именно находиться, условно не показанный, ядерный реактор.
Морозов сам виноват, вместо того, чтобы немного модернизировать Т-34, предлагал полностью перейти на выпуск другого танка. Одно дело башню поменять( и то, тянули, пока жареный петух не начал клевать), а другое дело, ещё и корпус и подвеску. Странно, что Морозов, элементарных вещей не понимал.
Я ж говорю, вы текст читаете, а понять, что там написано, — не можете, — образование, не инженерное, не позволяет.
Нет. До темноты оставалось мало времени, темнеет в тех местах и в то время года, уже сразу после пяти вечера. А из сферы действия 8″ пушек, Варяг выходил приблизительно через 3 часа.
Пруф, что именно повыкидывать сотни тонн. А то, воду слить лишнюю, не требуется особых трудозатрат.
А вам сколько надо, чтоб 280 миль до Артура дойти ?
Варяг расходовал на полной скорости ок. 1кг на л.с./час. Т.е., на 15000 л.с., часовой расход был 15т. Умножим на два( с запасом) и на 6 часов, получаем 90т.
И на оставшиеся 200 миль, пусть ещё 150т, с двойным запасом. Итого триста тонн угля с запасом на всё про всё.
Совершеннейшую глупость написали вы. Никогда не слышали , — «с марша, — в бой» ? А как люди по несколько дней наступали или отступали с боями , без горячей еды, почти без сна ? Но морячки, именно Варяга, геройски смертельно устанут, если их заставят поработать. Кста, экипажу там овер до фига было, не обязательно напрягать подносчиков снарядов ГК и угля.
Вы пишете техночушь, потому что, матчасть не знали, да ещё и забыли. Поэтому цитирую Мельникова про Варяг из «Судостроения» :
«До 100 об/мин все шло спокойно, но затем начиналось нагревание головных и рамовых подшипников и уже 125 оборотов можно было удержать лишь благодаря обильному заливанию подшипников водой. «
«Через пять часов пути из-за аварии динамо-машины погасло освещение, пришлось уменьшить скорость. Повреждение исправили, пошли прежней скоростью, но через час с небольшим нагрелся подшипник поперечины ЦВД левой машины. Интенсивным заливанием водой подшипник охладили и испытания продолжались.«
« Особо отмечалась необходимость искоренить «пристрастие их к воде» (т. е. заливание водой нагревавшихся подшипников вместо устранения причин нагревания. — Р. М.), перенятое у американцев, которые сдавали машины крейсера «в дождевиках, под каскадами воды и масла»«
Т.о, если бы вы, матчасть знали, то операция по заливанию водой нагревавшихся подшипников, — не казалась бы вам смешной.
Причём, неизвестно, потребовалась бы она или нет, т.к. Варяг имел большой запас мощности по котлам и машинам и мог даже на одной машине уйти от Асамы.
Пруф на то, что Варяг на пару часов не мог дать 21,5-22 узла при нормальном водоизмещении.
Цитируете матчасть, только не понимаете, о чём написано. В прошлый раз обьяснял вам, объяснял, но всё без толку.
Варягу не надо было 3 часа давать полную скорость и подшипники можно было охлаждать водой. И водоизмещение можно было сделать нужным, время для этого было.
Как только перестанете писать халтуру, так сразу и сменю.
Раньше, как-то у вас лучше получалось, без всяких фантастических конфискаций броненосцев у дружественных держав, расстановки крейсеров на семимильном «прорыве» Летучей рыбы и прочих барказах, буксирующих броненосец с помощью, не иначе как «номинальной мощности».
Мы, оба, не можем ошибаться на 70-80 тонн.
Я не к тому, что вы ошиблись, а к тому, что если 370/420т, то тогда и крыша 1,5″.
Здесь, как раз, всё бьётся, т.к. нижнее кольцо барбета малого диаметра и наполовину тонкое.
Просчитывал и такой вариант, но все равно большая разница остаётся. Если только вес подкреплений добавить, тогда, куда ни шло.
По чертежу, подкладка вдвое тоньше брони, т.е. около 4″, что странно. Но даже 8″ мало весят и не покрывают разницу.
Надо доки смотреть. Описание 10″ башенных установок, если там конечно, есть весовая сводка.
Было такое понятие, в соответствующих кругах после РЯВ, — «варяжский крест», т.е. полученный не пойми за что, при том оптом, а некоторыми ещё и как вторую награду за один бой.
Вообще-то, сражаться с неприятелем, это долг и обязанность военнослужащих. А тут, вышли не пойми зачем, ни пойми куда, огребли по полной, вреда ни малейшего противнику не причинили, бросили, вверенную военную технику(дорогой крейсер) на самозатопление, с трупами погибших товарищей.
Если уж по правилам, то там двоеточие, а это значит, что следующая часть имеет отношение к предыдущей, но не прямое, иначе бы, стояла запятая.
Но главное в другом, если 420/370т, — это только броня, то как быть с тем, что вы насчитали 346/286т ? Многовато не хватает, даже с учётом погрешности расчётов.
И ещё надо учесть, что крыша башен была 1,5″, а не 2″, как вы посчитали.
Что-то, ни так, ни эдак, не сходиться, кроме варианта с 7″ бронёй барбетов. И там, как раз чётко получается разница в весе носовой и кормовой башен в 50т. Если барбеты толщиной 8″, то разница будет больше 50т.
Это про эпизод, когда не компетентный, от слова совсем, Руднев, умудрился врезаться в остров. Но, там была попытка разворота на обратный курс, а вот плавный поворот, румбов на шесть, ему мог бы и удастся, тем более при отличной видимости и хорошо знакомом фарватере.
Ну да, а так, не угробленная ходовая, целиком досталась япам. А при прорыве на большой скорости, как минимум, япам достанется угробленная ходовая. Что уже плюс. Но главное, — есть шансы на прорыв, при других скоростях, 14 или там 7 узлов, шансов нет, причём совсем.
Матчасть когда будете учить ? Не за долго до боя, Варяг, давал больше, в пересчёте на нормальное водоизмещение.
У англичан надо было покупать Буэнос-Айрес, может и немцы смогли бы двухмашинный аскольд сделать.
Наступление, — это потом.
Ничего не мешает сводить несколько ТБр в МК или несколько МД в МК.
Подождём. но решающего преимущества у япов нет, так, небольшие плюса.
Дык, если один на один сильнее, то 6 на 6,- также сильнее, на те же проценты.
Мог, но не оказал. Если три лишних броненосца на ДВ в середине 1903г, то Япония вообще начать войну не сможет.
Если два, — выигрышь войны очень проблематичен для япов. Даже с нашими, напрочь не компетентными адмиралами и командирами.
В целом нет, было примерное равенство.
Победам нет смысла бегать от японских БрКР, они сильнее их. А если япы побегут, значит не смогут выполнить задачу.
Это вроде уже линкор, а крейсер был с 10-ти дюймовками ромбом.
Отсутствие заливания носовой башни и соответственно весь ГК в действии, в отличии половинки ГК у противника. Да ещё и казематы на уровень выше, СК тоже весь в действии(у противника минус 2 носовых казематных орудия, а может и нескольких бортовых).
Написал аффтарр, который ни разу не сумел попасть в матчасть в комменте и много раз лажанул с матчастью в АИ опусе.
Вот эта фраза из поста мешает :
Т.е. до дальности Победы с их РеИ башнями. Иначе по какой причине снизилась дальность ? Можно, конечно было чётко прописать, что угол возвышения снизили директивно, не меняя конструкцию башен. А то ерунда какая-то у вас получается. Или трусы надо одеть или крестик снять.
Сможете сказать, чем принципиально, отличались конструктивно башни Пересветов и Победы?
Пишите технически грамотно, сняли деревомедную обшивку, ибо никакой медной обшивки, отдельно не существовало и не будете делать смешно тем, кто в теме. И дурацкие примеры приводить не надо, они опять же, просто смешны.
Не извивайтесь, как уж на сковородке, без разницы, кто инженер, на вопрос ответить сможете ?
Это я для кого написал в комменте( на который вы ответили сей бестолковой фразой),- цитирую сам себя » За исключением высоких коммерческих машин, как на России.»
Т.е. разница между коммерческими высокими машинами и «низкими боевыми» четырёхцилиндровыми и высокооборотными трёхцилиндровыми вам не известна. Матчасть учите.
Каково было это избыточное давление ? Были ли открыты люки кочегарок ?
И каково было избыточное давление при форсаже огнетрубных котлов при закрытых люках кочегарок ?
Действие вентиляторов и небольшое избыточное давление от их действия, совсем не то же самое, что форсаж огнетрубных котлов, когда создается большое избыточное давление и мощность возрастает на десятки процентов( до 50%). Матчасть. Которую надо знать. Прежде чем опусы кропать.
В посте написано ровно наоборот, ЭБР 1-ого класса, противостоят такие же ЭБР 1-ого класса, два Ретвизана, Цесарь и три Полтавы.
Зачем, если у нас тоже 6шт. ЭБР 1-го класса.
Не придётся, последние будут вынужденно скованы Победами/Пересветами.
Их здесь, целых два. А начни их производить на отечественных верфях, моно не успеть к середине 1903г. На Победы же, чертежей из Америки ждать не надо, бери свои и строй прям сейчас.
Ставьте, сразу четвёртую для баланса, получите хороший линейный крейсер.
Был у меня такой, только с расположением башен в духе того времени.
Это слегка отцесаревиченный корапь. Не на всю катушку.
Здесь завал вполне обычный как на РеИ Победе.
Да, как на РеИ Победе.
Тоже, так в реале было, чтобы уголь за погребами можно было брать из КО.
Если поясной брони не было, кожухи бронировались(по большей части), а здесь поясная броня до верхней палубы.
Два Пересвета, четыре Победы, — всё по честному 6 на 6.
А океанских рейдеров ловить, пусть посылают Чин-Иена с Фусо, что-ли. Или ещё кого.
Зачем ! Помните, что, по этому поводу, сказал русский великий флотоводец, — «мы не собираемся от них бегать».
Спасибо ! Подкорректировал.
Такой вариант был откинут из-за низкого расположения портов 75мм орудий. В этом уровне, оставлены только кормовые 47мм пушки.
Можно сдвинуть носовые казематы ближе к центру, но тогда сильно узкий нос в твиндеке между палубой полубака и верхней. Если только, без возможности стрелять по курсу, а только на траверс.
Был ещё вариант, поставить 4-75мм пушки по углам фальшборта на навесной палубе, но это надо тянуть туда элеваторы. Хотя, наверное, вариант хороший.
Да, правильно будет 51, т.к. посчитано для 50,8мм.
хотелось ещё немного выиграть, по сравнению с РеИ Победой в весе и уменьшить перегруз. Отказался даже от варианта с 16-6″.
Это верно, если не понижаем высоту бронепалубы над ВЛ, тогда полубак не нужен(есть такой у меня АИ проект).
Но если понизили так сильно, то полубак обязателен. Повезло япам, что в шторм боёв не было, но где гарантия от этого в 1898 году ?
Единственная война(из более менее современных), в которой флот России/СССР, мог оказать решающее влияние на её итоги (либо вообще не допустить и избежать многомиллиардных трат), была РЯВ. И тут даже никакие адмиралы не понадобятся, а понадобится, — 35 дополнительных миллионов на флот вовремя.
Чтоб перекосить раму, фундаменты должны сгнить. Особенно, учитывая то, что подшипники заливались по месту, это не нынешние шариковые или роликовые, которые в сборе идут с завода.
Они стояли не под цилиндрами, а между цилиндрами.
Т.е., возможен вариант, что память вас подводит.
Это где вы такое прочитали ?
Рамовые подшипники стоят в раме, поэтому так и называются. в свою очередь, рама ПМ опирается на фундаменты, которые крепятся к шпангоутам(обычно усиленным).
Не понятно, как прогнивание настилки второго дна, может повлиять на просадку рамовых подшипников.
Сама рама ПМ, достаточно мощная конструкция, в ней опоры коленвала.
У китайцев стоял слабосильный гочкис, надо проверить, снаряд вообще долетит ли.
Ну а случай, он и есть случай, «шальная пуля», здесь шальной снаряд, выпущенный куда-то в ту сторону. На сухопутье таких попаданий, кстати, много случалось.
Это не бой, т.е. преднамеренное вооружённое столкновение. Это ошибочное открытие огня по кораблю не воюющей державы. Не состоящих, даже в вооружённом конфликте(без объявлении войны).
В плен сдались, чтобы прекратить поскорей огонь.
Поэтому ни чьей посторонней собственностью китайский броненосец не становится.
Тогда, велись боевые действия обоими сторонами. Здесь такого и в помине нет. Просто ошибочно открыт огонь. Причин для конфискации нет.
Причина сдачи, — быстрейшее прекращение огня.
С чего бы это ? Где вы такое видели ? А если броненосец английский был бы или французский, вы бы и у них конфисковали броненосец ? Бред высшей пробы !
Максимум, что можно сделать, это задержать броненосец, до выплаты компенсации. И то, только потому, что это китайский броненосец. Будь это другая страна, русские бы сами попросили спустить белый флаг и после оформления бумаг, отпустили бы корабль дружественной страны восвояси.
Это роли не играет, т.к. это случайное попадание, одно на миллион. Но, в реале, была ночь, шёл снег, дистанция не известна, но была не большой, т.к. МН атаковал ЭБР.
Это же шутка, такая же, как и ваша.
А реальный эпизод с попаданием снаряда в человека описан в Мейдзи.
Поэтому, к данному эпизоду АИ претензий ноль.
В отличие, от полной туфты, с конфискацией боевого корабля у страны, которой не объявлена война.
Практика,- критерий истины. Но не для вас.
Ничего не получаем, кроме статей бестолковых современных авторов.
А при чём здесь современность. Если у вас АИ про 90-е годы 19 века.
Не было тогда такого понятия, от слова совсем.
За два-три десятка лет, до времени вашей АИ были ном.л.с., на всяких пароходо-фрегатах и корветах.
Пишите, в грамотных и корректных терминах того времени, а то получается хрень какая-то.
Так они и были попервоначалу, что в АИ, что в РеИ, броненосными крейсерами. В АИ, это можно было изменить, сначала назвав корабли броненосцами 2-ого класса, а потом перевести в БрКР, со снижением толщины ГП, — это было бы логично.
Да это бред сивой кобылы, конфисковать военный корабль у дружественной страны, которой не объявлена война. Да ещё и из-за случайного непреднамеренного инцидента, с принесением извинений и выплатой компенсаций
Доказывать такую лажу придётся вам, если найдёте прецедент.
Да, ксати, а угля до Стока у китайца хватит ? А япы его через проливы пропустят ? Ну с темы захода в Нагасаки, вы уже сьехали.
У вас моща машин приблизительно как у КЛ типа «Грозящий» и осадка почти такая же. Посмотрите как расположены отн. ВЛ винты там и у вас, ну
и относительно пера руля. Просто сдерите оттуда ВРГ.
Даю,- почти на всех коммерческих пароходах (кроме скоростных), стояли огнетрубы. Если бы бельвилли были экономичнее, то тогда ставили бы их, а не огнетрубы.
«В интернетах» с известной регулярностью, встречаются ошибки, особенно, когда авторы, не понимают, о чём пишут.
1-ый источник длинный, ничего не нашёл. В втором, когда автор цитирует, то всё правильно, мощность машин(задолго до обсуждаемого периода, кстати) в те годы давалась в номинальных л.с. но к номинальной мощности, это имеет, то же отношение, как северный полюс к южному : оба полюсА, на обоих холодно, но расположены на разных сторонах земного шара.
Автор в цитате пишет «довести машину до 1000 ном.л.с.», а ниже в табличке приводит номинальную мощность уже в 7000 л.с. Т.е., чел понятия не имеет о номинальных л.с. тех лет.
В 3-ем источнике опять ошибка,- надо было указывать мощность машин в ном.л.с., а вместо этого, горе-авторы указывают номинальную мощность.
И, ном.л.с. за 20-30 лет, до описываемых вами событий, никак не равнялись инд.л.с. во время вашей АИ. И не было такого понятия.- «номинальная мощность», применительно к ПМ. Т.е., инд.л.с. можно было пересчитать в старинные ном.л.с, но это была бы совсем другая цифра.
У вас логическая нестыковка: если в первоначальном виде, корабли бы назывались броненосцами(2-ого класса типа Ринаун), а потом бы стали крейсерами, то тогда снижение толщины ГП, выглядит логичным. А вот, наоборот, нет.
И чёт пропустил про не возврат китайцам Динь Юаня, такого быть не могло, войны между Россией и Китаем нет, а инцидент на море, пусть и с применением оружия, никак не является основанием для не возврата корабля(тем более, что Китай вину признал, извинился, компенсацию выплатил). А то, что сдались, ничего не значит, просто хотели, чтобы побыстрей огонь прекратился, не собирались же они в состав РИФ-а войти своей сдачей.
Японцы китайца, во время войны в Нагасаки не пустят, вдруг это китайско-русская диверсия.
Все эти эпизоды надо переписывать, как нереально-фантастические. Да и для осмотра нескольких попаданий достаточно пары часов, пока бумаги об инциденте будут составлять .
Такой эпизод был в реале, в РЯВ, когда русский МК снаряд попал в командира японского миноносца и последнего «разорвало в куски».
Так что, да, — были у русских снаряды с самонаводящейся головкой с введенными в неё данными, тела врага.
Не упоминается такое, в работах тех лет по котлам.
Пруфы будут, относительно паровых машин и их котлов?
Ещё была спецификационная мощность, но номинальной не встречал никогда.
Сами подумайте, — Морвед, требовал от всех, достижения контрактной скорости при естественной тяге. А какая при ней может быть форсировка, — никакой.
Получается, что вы историю Пересветов, как раз не знаете. Иначе, написали бы, что это окончательный состав вооружения.
Так и в РеИ, — это стальные крейсера, однако у последних пояс 9″.
Прекращайте ваньку валять, ибо :
Написали не имеющую никакого отношения к б/п флота до РЯВ, сумму за жигу, поэтому и получили ответ, того же уровня, про «не нужный гараж».
Это вы, опять же, предположили, что в СССР не было лишних гаражей, в ответ, я вам личный пример привёл, что ваши предположения не верны. Т.о., не пишите ерунды, не относящейся к обсуждаемому вопросу и в ответ не получите такого же.
Т.к., вы, мягко говоря не в теме, а за ваше просвещение мне не платят, то для вывода ваших знаний по обсуждаемым вопросам, выше уровня городской канализации, — изучайте матчасть в минимальном объёме : Судовой список 1904г., постатейные расходы на флот за пару-тройку лет 1901-1903гг, цены на уголь в то время, жалованье офицеров и матросов.
Как изучите, дайте знать, продолжим беседу на сопоставимых уровнях знаний, а пока, — я откланиваюсь, с вашего любезного разрешения.
Это вы начали про жигули/волги, я вам ответил в том же стиле. Теперь вы, условные гаражи, переводите в нехватку реальных в СССР. С реалгаражами, везде было по разному, например, — у моего отца, было два гаража(один далеко и второй рядом с домом) и одна машина и был вполне реальный вариант, продать машину и дальний гараж и купить новую машину.
Вернёмся к б/п:
Абсолютно верно и т.к. расходы на флот увеличению не подлежат, то надо будет сэкономить на статье «Плавание судов», которая тянула много денег. Для этого, понадобится вовремя(раньше, чем в РеИ) списать нужное количество старых посудин, заодно решив и проблему нехватки кадров флота. А списывать было очень много чего, как раз на рубеже веков, когда новые корабли уже или вступили в строй или достраивались на плаву или проходили испытания.
В РеИ, их, почему-то, списали после РЯВ.
Отсюда и нехватка денег на то, чтобы корабли на ДВ, были в кампании круглый год и т.д.
Тут, кто-то, выше и ранее написал:
Вы противоречите, сами себе. 90 лишних мультов на флот, инфляцию не увеличат, но эта отсутствующая инфляция, волшебным образом, почему-то, скушает деньги(часть их) на флот.
Американских забыли. У нас. И у японцев, тоже.
Только япы не делали брони и орудий и больших и мощных паровых машин не делали, в отличии от России. И с баблом у них крайне туго было, благо, русские гарантировали поступление больших денег на строительство японского флота.
Внимательно, исчо раз, прочитать фразу: » не нужного вам гаража.»
Т.е., у вас, есть, где хранить машину, а сложением денег на жигу и
от продажи, не нужного вам гаража, — вы имеете Волгу, то бишь хорошую б/п.
Это вы, всё попутали, при чём здесь какая-то реформа ?
Я задал простой вопрос, — на сколько увеличилась инфляция, при значительном, на 90 мультов, увеличении расходов на флот ?
Пример станет корректным, если к деньгам на жигу, прибавить деньги с проданного вами, не нужного вам гаража.
Наконец-то слова не мальчика, а
мужаэкономиста/финансиста.Рано и не за чем. Старьё в РЯВ, ничего не решит. А с деньгами был реальный напряг в те годы.
С 92г. уже можно. Эллинг с 90г.
В необходимо-достаточных, не более.
Можно даже сэкономить, относительно реала.
Можно успеть даже за 8 лет, — РЯВ, была проиграна в 1897г, когда кинули всего 25 лимонов сверху, а япы, раза в 4 больше.
Для япов, того времени, всего этого хватало, даже с избытком.
Вполне, можно было обойтись теми же средствами.
В 1898г., вбросили на флот 90 миллионов. Инфляция, сильно разогналась ?
Всё ровно наоборот, вы подтвердили не оспоряемую(почти ни кем, кроме вас) истину, — будут деньги, — будет флот, не будет денег, — не будет флота.
На сложные операции, — даже в войну не ставили, смысла нет, необученный будет брак только давать.
Девочек ставили на сварочный полуавтомат, — это фото всем известно, но там не нужна квалификация сварщика , который приваривает вручную детали корпуса танка друг к другу. На токарных станках дети работали тоже, но с 14 лет, в военное время этих детей загоняли в ФЗУ, а через некоторое время в цех. Иначе опять смысла нет.
Дык, это же Германия, я её упоминал выше.
Не получится, котлы и машины не входят по длине, а поперёк не поставить, ширина мала, по сравнению с Цесарем.
КМУ Ретвика, входит, но там котлы не Бельвилля, для заграничной штучки ещё прокатывает, а внутри страны, такое непотребство не пройдёт.
Хорошо подходит проект Победы, под КМУ Цесаря,- был у меня такой с 4-12″ и 16-6″. и со скоростью там проблем нет, корпус длинный, — бежит хорошо.
Старые суда хорошо подходят для первоначального обучения, в том числе и офицеров, а потом, конечно, переводить на вновь построенные корабли и доучивать, со списанием старья. надо учитывать, что для комплектования команды одного нового ЭБР, понадобится списать 3 старых посудины.
Само собой, что стапельная плита не теряет свойства строить корабли, вне зависимости от того, есть ли над ней крыша или стены по бокам. Прокладываются подкрановые пути вдоль стапеля и вперёд и с песней.
Если, конечно деньги есть, а если финансы на строительство ЭБР кончились, то тогда строим всякие Алмазы с Камчатками, там где можно построить броненосец.
Конэчно есть, в
ГрецииАнглии, САСШ, Германии всё есть.Даже
вна «России» есть, но только тяжёлые и высокие.Можно и даже нужно. Но я вам про РеИ. А вы про АИ.
Итак АИ :
Вы не смотрите в корень
зла.Всё определяется наличием финансирования.По первоначальному проекту, «Сисой» был «экономическим» броненосцем в 8880т водоизмещением и относительно дешёвым.
Также и «Громобой», — он стоил на два ляма меньше, чем Победа/Пересвет, за счёт отсутствия башен, дорогой тяжёлой арты и брони.
Легко. СмОтрите затраты на судостроение по годам и сколько тонн водоизмещения кораблей в эти года строилось. Зависимость прямая.
Вы пытаетесь опровергнуть очевидное : если с 1892г, есть регулярное достаточное финансирование, то на 6 эллингах, имея стапельный период в среднем пусть даже 3 года (в РеИ меньше было), можно спустить на воду к 1901г, — 18 крупных броненосных кораблей. И даже если последние 6шт, не достроены на плаву к 1903 году, то имеем в 1903г. на ДВ 12 ЭБР, плюс 2-3 заграничной постройки. Усё, японцы приплыли, к разбитому корыту, со своими 6-ю ЭБР и 6-ю броненосцами 2-ого класса для бедных.
Допустим, квалифицированной рабсилы мало в 1892г, — нанимаем людей с деревень(благо народу в России, в те годы , было не меряно) и за пару лет их квалификация становиться достаточной, а за 5-6 лет непрерывной работы, квалификации будет столько, что хоть отбавляй.
Сравните со сроками постройки, других кораблей серии.
Т.е., вы сами доказали, что Полтавы, шириной 21,34м и Пересветы, шириной в 21,8м, вполне могли быть построены в БДЭ НА.
Или в вашей вселенной, Сисой был шире 23 метров ? В нашем мире, если что, ширина Сисоя была 20,73м.
Не надо писать мне эту лабуду, я в 15 лет пошёл работать на завод полного цикла, от литейки, кузницы, до окончательной сборки промоборудования.
Не вижу. Какая работа Виноградова ?
Идрить-колотить, как же Балтзавод то, в отсталой Российской империи, 120 лет назад, броненосцы пёк, как блины ?
Стапельный период Громобоя, — 24 месяца, Имп. А3, — 23 месяца, потом видать сетевой график стали составлять(или компы подвезли), стапельный период Суворова стал 14 месяцев, ну а дальше, не иначе, как эксель освоили, стапельный период Славы стал 10 месяцев.
А в чём проблема ? Неужели 23,2м меньше, чем 21,34 (ширина ЭБР типа «Полтава») ?
Не сможет. Сейчас.
Потом сможет. Нужно время, признать очевидное, да ещё и написанное самим собой.
Да это, какбэ, общеизвестная вещь, чем меньше срок постройки корабля, тем он дешевле (меньше накладные расходы), опять же, за известным исключением : ускоренная постройка, когда надо платить рабочим «экстры».
Нет чёткого тезиса или вывода, о том, что эллингов было более чем достаточно, а не хватало только одного, — денег. А без этого, вся статья, «ниочём».
Именно этих коябликов, японцы убоятся так, что войну не начнут. Для их постройки были и другие места.
Сможете доказать, что 0,61м разницы в ширине Сисоя и Полтавы критична для БДЭ НА ?
Вы банально путаете времена, это вам не СССР середины 30-х годов, где для освоения качественной сварки например, требовалось обучение и много времени работы.
Тогда, если шёл набор на верфь, уже работающие, бывшие крестьяне бросали клич в деревню и брали в свою «бригаду» новичков, обучая их. А так как, корпуса судов строились годами, то время для обучения нехитрой работе клепальщика, например, вполне себе было. А если хорошо будете платить, то к вам прибегут даже квалифицированные рабочие с частных верфей.
На Ослябю, банально не было денег, как и на Аврору.
ГО, например, строил одновременно Орёл и Витязь, БЗ, — одновременно, — Пересвет и Громобой, позднее, — Победу и А3.
И вот не помню я жалоб, на нехватку рабочих. Как только стали хорошо платить(«экстры»), их столько понабежало на верфи в начале 1904.
В какм смысле, — «освоения» ? Что, по-вашему там осваивали, в этом самом эллинге ?
Денег не было, вот и не строили в БДЭ три года ничего.
Он так и закладывался, с пушками 12″/35. Во время строительства произвели изменения, отсюда и дикий перегруз.
Я понимаю, что это не ваша тема(а то, повозил бы вас фэйсом об тейбл), поэтому просто сообщаю, что «Ретвизан» стоил 12.254.699р., а «Громобой», — 9.356.424р.
Итого, почти на три ляма дешевле или на треть от стоимости «Громобоя».
Месяц, год, — 05.1900, сокращённо, — 05.00.
По «Орлу», опечатка, — конечно спуск 07.1902, а не 1900г.
Новый год, — новые новости !
Громобой, относительно дешёвый рейдер, с дешёвой броней, без дорогих башен, без дорогих крупнокалиберных орудий.
Сама табличка:
Сделал такую (может быть не видна при входе на сайт, как зарегистрированным пользователем) :
Да заводы и так построены к 1891 году, бабло на новые цеха выделялись, пока они строились (для пр-ва новых типов брони), недостающие комплектующие (броня, например), — закупались за границей.
Зачем вам все корабли ? Достаточно знать про 6 крупных эллингов, пригодных для строительства ЭБР и про стапеля для больших крейсеров.
Там не много кораблей и на все есть монографии.
У меня табличка на бумажном носителе.
У вас утверждение и сразу пояснение к этому утверждению : Япония не могла напасть, если уступала бы, в количестве линейных сил, несмотря на то, что хотела или не хотела Англия. Япония критически зависела от соотношения сил на море, что бы там Англия и Америка ей ни говорили.
Как раз по уму, без разницы, сколько у вас МН, если у вас на три современных ЭБР-а больше.
В этом году ещё ничего не ясно, относительно России в Желтороссии и Японии тоже.
Ну воля ваша.
Даже послезнание не нужно, чтобы понять, — что если ты лезешь в Китай и Корею, то надо меньше выделять средств на Либаву и ЧМ.
Если правильно перераспределять средства, то не понадобиться допфинансирование. Можно обойтись РеИ бюджетом. И даже с либавской авантюрой.
И на них там тоже хватало мощностей. Только бабло вовремя давай.
Графики не столь информативны, как обычная табличка : левая колонка, — название эллинга/стапеля, колонки правее : названия кораблей с датами закладки/спуска. Всё просто и наглядно.
У меня, такая табличка, в неэлектронном виде, — есть.
Только даты надо брать по монографиям, т.е., — фактические, а не официальные.
Т.о., к наличию стапелей претензий нет. Их было более чем достаточно.
С производством орудий тоже никаких проблем : в самом конце 1880-х годов было закуплено заграничное оборудование для производства современных длинноствольных орудий с длиной ствола до 500″.
Производительность, этого нового оборудования, позволяло снабдить орудиями всех калибров, вдвое больший флот, чем был построен в те годы(1891-1904). При своевременном финансировании, конечно.
С котлами тоже проблем не было, их делали либо по лицензиям, либо по пиратским копиям, котлов, купленных за границей кораблей.
С производством машин тоже проблем не было, производительность заводов была более чем достаточной.
Была проблема с проектированием современных паровых машин, их проектировать русские инженеры не умели. Приходилось покупать машины за границей с чертежами, а затем копировать их на отечественных предприятиях.
Вообще, в те годы, в отличии от СССР, имея деньги, можно было всё у всех купить, если не внутри страны, то за рубежом, — хоть машины, хоть корабли, хоть пушки с дальномерами.
Поэтому проблема была только одна, — своевременное финансирование.
Скорее, не верная, в критический момент времени, оценка стратегического положения. Т.е., РЯВ, — была проиграна в 1897г.
Выделенные вовремя лишние 35 миллионв рублей, могли избежать многомиллиардных трат на войну и её последствий.
Фигня это всё, про нехватку стапелей и эллингов.
Была нехватка финансирования, — это да. Отсюда и сверхдолгострои типа «Осляби» и «Авроры»
6 эллингов, стапельный период, пусть 2,5 года, — 24 киля за 10 лет. А сколько в РеИ ?
30, — это минимум.
Зачем разобщать, если полный ход ?
Кста, по макс. оборотам дизеля и турбины совпадают(около 400 об/мин).
Другое дело, что на эконом ходу, на дизелях, лучше разобщить турбинный вал и винт, или применить ВРШ.
А вы не знали, что минзаги, перевозят мины в трюмах ?
Ага, после разгрома японцев на Х-Г, Риббентроп прям прискакал на полусогнутых в Москву. А дальше, — план «Барбаросса».
Бугельные аппараты, тоже не из люминтия были. Разница не критична.
И ? В чём проблема ? СССР не мог трубчатые аппараты делать ? или что ?
Разница на начальном этапе минимальна.
Технология, во многом отработана, постройкой КРЛ пр. 26 и 26-бис.
АВ, — это не ЛК пр.23, где всё разное. И тем не менее, даже его строили и проектировали(раб. проект) одновременно.
Комплектующие вообще одинаковы и изготовляются давно и серийно.
Заголовок и теги не пробовали читать ? Рекомендую, чтоб глупых вопросов не задавать.
См. абзац выше.
Основная масса моряков-пехотинцев ни в каких десантах не участвовала, а всего их было до четверти миллиона. Поэтому превратить 100.000 сразу в обученную пехоту, — очень хорошее и правильное решение.
См. предыдущий абзац.
Так цикл же про попадоса.
Корапь универсальный, хотите, грузите мины и на палубу и в трюм.
Нейтральная страна, без армии и флота и без советской оккупации.
Так у АВ теория почти от него, в реале закладывали и начинали строительство без оконченного техпроекта даже.
На МО и ТЩ, — нет никаких ТА. А на ТКА вполне с ними воевали.
Но ничего в АИ не мешает заменить бугельные на трубчатые.
Здесь таких нет.
Там действия ПЛ не планируются.
Тут обстановка, кардинально меняется, на основном сухопутном фронте, поэтому эпические десанты с громадными потерями не нужны.
Это не тема поста и данного цикла АИ.
Восстанавливать почти ничего не придётся. Но куча народа воевала в морской пехоте, даже под Москвой. Поэтому 100 тыс., вполне адекватная цифра.
До 26 тыс., — одна турбинка развивала.
Нет. Для разных по разному.
Пешек нет, ни 2, ни 3.
Другая война, вы в плену РеИ ВОВ, отсюда делаете неправильные построения.
Не, ну всё-таки гаубица с синхронно-следящими приводами, да ещё и на советском довоенном корабле, — вы прямо гигант русской альтернативной мысли.
Он только на одной турбине тридцать даёт.
Интересная у вас Аи-шка, прям таки, фантасмогорично-горячечнобредовая.
Их отсутствие в РеИ. Приходилось использовать КРЛ, ЛД и ЭМ в этом качестве.
Унификация с сухопутьем и большее кол-во ВВ в снаряде, а также большая скорострельность.
По арте, вы выигрышь, а для торпедных атак есть семёрки.
Они остались недостроенными, — пустая трата и так скудных ресурсов.
Всё, что нужно, будет переброшено.
За не имением графини, к нашим услугам только горничная.
Ну да, — не тропики, что поделаешь.
Это же авик ПВО (соединения или конвоя). Вы путаете его с ударным АВ. К тому же, — есть штатные подвесные баки.
Ну, шоб було, что-нибудь, куда-нибудь транспортировать быстро.
Не успеют, финны разгромлены в феврале-марте 1940г.
39г., проект КРЛ пр.68 уже есть и в этом же году, в РеИ уже 4шт. заложены.
В посте середина 41г.
Заводы Англии и США.
С чего бы им ссориться с СССР ? Германии выгоден уход кораблей с Балтики, Англии вообще до фени, что на Балтике русские авики, что на севере.
В РеИ так делали, проблем не было, сняли ТА, поставили что надо.
В РеИ, — 1,9м.
В РеИ норм. было. Для большего водоизмещения, — нет моторов.
В Реи справлялись.
Не будет потерь на минзаграждениях в ФЗ. А они большие были.
На фик не нужны, — пустая трата ресурсов.
Лишняя соломинка, хребёт верблюду может сломать.
Флотских и так дофига, хватит на всё. Зато не надо будет необученных в морпехоту отправлять. И война с попадосом, совсем другая будет.
Всё ровно, — наоборот.
Куплена лицензия с прочим, по наущению попадоса.
По простейшей кубической формуле — вполне себе даёт.
Да где ж их взять то ?
В данной АИ, эрзац оружие почти не используется. Пешек нет, есть Ту-2.
Зачем ?
В шхерах воевать не будем, — не с кем.
Только в очень ограниченном кол-ве.
Сразу в сухопутчики и долго и тщательно обучать.
А нет никаких моряков, после призыва, сразу в сухопутные войска.
Резерв уже наготовлен в предыдущие годы, — начнётся война, — призовут во флот.
Высадка на побережье Германии не планируется.
Оборудование и в реале было куплено и завод построен.
Исчо в моторе люминтий есть.
Подкорректировал. Имелось ввиду небольшое повышение палубы. Но кояблик маленький, продольная качка может мешать.
Где СССР 41г и где стабилизаторы, даже шведские ? Может году к 43 и будут.
Так то речные бронекатера, им по штормовому морю не ходить.
Дело не совсем в весе, хотя у вас есть 2 АУ по 5т весом на 96т морском катере(примеров чему в мире не нашёл).
А в устойчивости столь малой артплатформы и в остойчивости катера в шторм. Опять же, в мире примеров не нашёл, чтоб на 80т катере и 76/55 и 37мм автомат вместе.
Да первая попавшаяся инфа про амерские МО.
Ну если 24-2=22, тогда претензий нет.
Здесь полностью поддерживаю. По этому поводу претензий не выдвигал.
В-о-о-т ! Правильное решение, — дёшево, сердито, остойчиво и устойчиво.
№82.
44шт. М-30 выпустил в 1941г..
ЛКЗ за первую половину 41г., выпустил 58шт. М-40.
Гуд, пусть будет тригонометрически 200 кг с обоих подкрылков, плюс 405 с их гор. частей и по 15кг с каждого треугольника лба и кормы, а заявлено было, — 900кг.
Кронштейн понадобится не хилый, чтоб 2,5т выдерживал, да ещё и в динамике. Ну, пусть будет по 20 кг/шт., итого 160кг. Шахты из 6мм, метр высотой(низ оставляем из брони 10мм) и периметром 0,7м потянут на 260 кг. Экономия, — 100 кг.
Вторая «дьявольская деталь», — более мощный В-4, весил 540кг, а менее мощный амерский GMC 6-71,- «всего лишь» 1012 кг.
Броня КВ не была цементированной с поверхностной закалкой, а была гомогенной с закалкой на среднюю твёрдость.
Средняя длина трапеции 4,35м, высота 0,44м, при 45мм толщине набегает почти 680кг.
Что есть «облегчённые стаканы», которые теперь почему-то не несущие ?
Если имеются ввиду шахты подвески, то они участвовали в передаче усилия с подвески на корпус и по-другому, со свечной подвеской не сделать.
На чём именно ?
Да они и так не сильно толстые(10мм),отнюдь, не противоснарядного бронирования.
Это у более поздних Т-34, вес которых был 28+ тонн.
У того, который весил 26,7т, только подбашенный лист был 20мм, остальные 16 и 13мм. Сильно понизить вес корпуса можно, только перейдя на 10мм горизонтальное бронирование.
Каких именно ? Будьте любезны указать. С чего можно наэкономить аж 500 кг ?
Дьявол, девушка, в деталях, — Валя больше весил, чем Т-50. И это только одна деталь из длинного списка.
А при чём здесь корабли и Харьков ?
Броню, что для кораблей, что для танков делали на бронезаводах, — ИЗ и МЗ. И до середины 40 года, массовая корабельная броня относительно больших толщин была 50,70 и 100мм.
Потом пошла массовая танковая уже других толщин, на МЗ,- 45мм, на ИЗ, — 75мм.
Бронепрокат был 50, 70 и 100мм.
Просто меняется расстояние между вальцами.
Это не с «геометрии» взято, а со спецификации Т-34, поэтому все «отбортовки» учтены.
С полок ниш 405кг, а с подкрылков, — 2х680кг(45мм АИ) — 2х722(40мм РИ)
= -84кг экономии. Итого 490 кг экономии, вместо ваших заявленных 900.
Вырез(увеличенный) под погон, — минус 40кг и плюс увеличение веса самого погона +12 кг. Итого на круг: 39+28=67кг реальных, вместо 550 заявленных.
Так заявлялся возврат к предсерийным образцам, а там было 35мм в корме. Хорошо, пусть будет 30мм в корме и — 240кг.
Ни фига не так : наклонный подкрылок весил 722кг/сторона, а верт. часть, вместо него, 60мм толщины будет весить(по геометрии) — 910 кг.
Т.е. почти 400кг в плюсе, только в верхней части бортов.
И плюс 780 кг(с учётом всех вырезов) с нижних частей бортов.
Итого, почти 1200кг, лишних набежало.
Ошибочный выбор : против советской 40-ка калиберной 3″-ки, которых у немцев не было. Ну ещё против французской 75-мм обр. 1897г. Вот кто ещё не верит, что ИВС до Ла-Манша не хотел дойти ? ?
Ну, как бэ, если делать средне-лёгкий Т-34 против РАК36, то броня вкруг 35мм корпус, крыша/дно — 10мм, башня литая — 52мм. Тогда в заявленный вами вес уложиться удастся.
Тогда , может и резину на катках можно уменьшить, процентов на 10, по высоте и ширине.
Не надо здесь ничего указывать. Всё распределено, ещё в посте про тягачи и грузовики.
Они везде стояли, но на стоянке работали ДГ, в основном.
Для того времени и то и другое. 5ТДФ — это другое время.
У него объём маленький для 3т грузовика. Это для полуторки дизелёк.
ОК. Приравняем 60кВ ДГ к мотору С-2, с расходом 15кг/час, итого за сутки 0,4т, а в год — 36000т соляры для 300 кораблей. Плюс ПЛ сжигала в походе в сутки с среднем 5т (большие до 10т/сутки), 60 дней походов двухсот лодок, — ещё 60000т соляры. Плюс теплоходы речные и морские, — всяко меньше 150.000т соляры не получается.
Да и не могло быть так, что СССР произвёл 1200 тыс.т. соляры и направил в резерв 600 тыс.т. Ну, максимум тысяч двести тонн. Иначе соляру бы не производили, а направили бы нефть на переработку в другие виды топлива.
Поэтому, 50.000 дизгрузовиков, проделают огромную брешь в соляровом «изобилии», с их годовым расходом в 300.000т.
Если котлы загашены, то для ТГ нет пара. Работают ДГ.
В книжке пишут : пробег в день в городе 110-130км. Капремонт через 39000 км.
С чего это ? Всегда наоборот было. С высокофорсированным В-2 не сравнивать.
Пол-палец-потолок. Учитывая большие кояблики.
Это если дизгрузовиков нет. А с ними, — острый дефицит.
И на ЭМ пр. 7 тоже стояли ДГ. И на ПЛ резервный ДГ ставился.
В т.ч. и расходовался ресурс ДГ, т.к порты на ЧМ были необорудованные (Новороссийск, Поти, Батуми). И ЭМ и всех других коябликов , — это тоже касается.
В монографии и написано, что дизеля на ДГ пришлось менять.
И делите на два, на ЭМ и ЛД было по два ДГ.
Бензиновый ЗИС-5 ходил до капремонта до 80 тыс.км., при грамотном качественном обслуживании. Стандартный ресурс был меньше.
На нём не чистый дизель стоял и обороты там были выше, чем у М-17 на С-65. К тому же, после переборки мотор не выкидывали, — меняли, там всякие кольца-вкладыши и снова в бой/труд.
Поэтому, 100 дней по 8ч за год, — вполне норм. Итого расход за год — 400.000т соляры только на дизтрактора.
ДГ и есть маломощный и работают они не все, если нет нужды, но 1т в сутки на корабль надо иметь. Тем более, что есть и КРЛ и ЛК.
Не-а. 300.000т они легко сожрут.
Читайте монографии: даже на ЭМ пр.7у стояли 2 ДГ. Износ был, так и пишут, что вынужденно заменялись дизели. Кроме того, корабельный дизель с 400-800 оборотами , — это не высокофорсированный авиадизель В-2 (100ч, — ранний, 400ч более поздний), ресурс на порядок отличается.
Автономность большинства ПЛ, — около 20 суток.
Итого, — минимум 150 тыс. т. за год.
300 дней по 100км, — это и есть 30000 км в год.
Расход, все же, у 3т грузовика ближе к 20 кг/100км(правда, неизвестно, — с грузом или без).
Как правило, — это когда на ремонт встают(в оборудованном порте).
Х.з., но 100 дней по 8ч работы(за год), — это реально.
Так что положение с солярой тяжёлое в мирное время и аховое в военное, с 50000 дизгрузовиками.
Ваш расчёт лень искать, поэтому сделаю свой:
Усё, в военный год, соляры на грузовики нет, от слова совсем.
Мирное время : пусть дизгрузовик имеет 100км пробега в день, при расходе 20л/100км и ездит 300 дней в году. Итого расход в год на 50 тыс. машин, — 300.000т соляры.
Здесь баланс сходится. Но без запаса.
Ну написал же, что бензотанков нет, а есть АИ БТР, САУ-122, ЗСУ-37 и т.д.
На танки хватит и на трактора. Но у вас же массовый дизельный грузовик.
Это не было дизгрузовиков. А у вас же они есть и всю солярку сожрали.
Это для бензотанков актуально. Ну и для моих АИ БТР, САУ-122, ЗСУ-37 и т.д.
http://samlib.ru/l/lancow_m_a/marshal_m-17_b-2_fight.shtml/
Понятия не имею. Вы же профильный специалист, вам виднее.
На один вал, тогда норм. На два вала придётся раздавать тяжёлыми редукторами. Или электропередачей. Вся экономия от уборки половинки ПТУ уйдёт прахом.
1,5м длины, по полметра на чела, умноженное на два борта, — вполне поместятся.
Да недавно только была таблица где-то в посте про Т-28. С соляркой самое плохое положение, лучше всего с Б-70, ЕМНИП.
Тэг стоит, — «В помощь попаданцу …»
Так они ещё в мехбригадах на ДВ, по сути, тоже учебных.
Воевать будут другие БТ-7, альтернативные.
Да, читайте все посты цикла.
У вас осень 40г, наступила после лета 41г ?
Нет когда ? В начале 41г ? Или в вашем любимом 1936 году ?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. К чему эти сведения ?
Пока что, вы, ни одной не нашли. Плетёте какаю-то хрень, ни к селу ни к городу.
Дык тут и так ещё один комплект оборудования покупается для В-2(предыдущая АИ про ОБТ). И линия для ШРУС-ов и заводы по пр-ву бенза и лицензия на Бофорс и Эрликон. Да и солярка в дефиците перед войной, на танки то , конечно хватит, а где на массовые грузовики её брать ?
На месте вашего МВ сидит первая пара, дальше к носу остальные 4 чела.
Участвуют в обучении, — это очень важно. Считаю рациональным не терять танкистов, посылая их в бой на картонном танкохламе.
Так же, но только в боевом отделении.
РеИ проект танка СТЗ-35.
АЧ-30 идр. — очень малосерийные.
В-2, — топливка осваивалась с трудом и изготовлялась на импортном оборудовании, закупленном по спецрешению правительства.
Это РеИ мотор.
Деньги платятся частями за выполненные работы, кроме первого, авансового платежа. И на декабрь 38г, возможно даже аванс не был уплачен.
Пост читайте, там всё написано.
Если всё же удосужитесь когда-нибудь почитать пост, то выясните, что выпуск ЗИС-36 намечен на середину 41г, а не на ваш , неизвестно откуда взявшийся, — тридцать шестой.
В этом цикле АИ и спроектирована САУ Т-26-76, которой СУ-76 и в подмётки не годиться.
АИ начинается в конце 38г, по условиям ТС цикла. Произведённые задолго до 38г, БТ-2/5 не участвуют в боях.
Это у ваших БТ-2 ресурса нет, а у БТ-7 35-36гг, его гораздо больше, кроме того, тягачи пройдут ремонт при переделке мотора.
Вот и будет экономия на не дешёвых передках.
Вторая ось подвешена отдельно, третья, — тоже отдельно. Индивидуальная подвеска каждой оси.
В те времена были ГАЗ-3А и ЗИС-6.
В контексте данной АИ, — несущественно.
И вас с Днём народного единства !
Там, где прямой огонь ПТА, эвак только танками. Дальше, уже можно легкобронированными тягачами.
Так она уже есть и снимать смысла нет, тягачу собственный вес нужен, иначе гусеницы проскальзывать будут.
Налетела вражеская авиация, попала пулькой или осколком в радиатор, хана и тягачу и орудию(при отступлении). А здесь так просто тягач не повредишь, он бронированный.
Не так просто все эти блоки, троса, полиспасты, привода. но если задаться этим в 39году, то можно к войне понавыпустить.
Это смотря какая, СУ-76, голимый эрзац, по факту , — легкобронированная самоходная дивпушка ЗИС-3.
Вот в цикле АИ, про всё это есть и проекты и где взять.
Зачем весь этот трэш, если есть время для выпуска нового полноценного танка с хорошим ресурсом БТ-7Модернизированного. А на старых — учёба, до исчерпания ресурса.
Лицензия не нужна, т.к. будет ЗИС-МФ, а дизель, — топливная хай-тэк.
Во всём остальном: мотор, кто и когда выпускает и т.д.
Ужос, полный.
Так СТЗ-6, почти цельнотянут из реала.
Окончательно, — нет. Есть там крупный недостаток. Грузоподъёмность трёх мостов в полтора раза больше, чем двух.
Изменений никаких не будет, машина сразу проектируется и ставиться на конвейер в этом варианте.
Подвеска индивидуальная, поэтому всё что вы написали не актуально.
А сколько в вашей тележке рессор ? В то время было 4.
«Так он не румын, — он болгарин . Какая разница ?». (с)
А хде ж его взять то, этот самый 7,7л Геркулес?
В данном АИ цикле есть более реальный вариант с ЗИС-МФ и БТР-ом с функцией тягачя с ним.
Гитара увеличивала обороты. Слишком сильно надо уменьшать диаметр катков. Одну шестерёнку, можно было бы, поставить большего диаметра и выровнять скорости колёсного и гусхода.
Лишние извраты не нужны, БТ переделывается в тягач, а не в БТР. Поэтому, надстраиваем рубку и усё.
Вероятно, — надо читать соответствующую главу в наставлении. Диффера,- конечно не было.
У СТЗ-6, капотная компоновка. Удобство работы водителя и ремонта. Военные сильно хотели капотники: Я-11/12/13 и прочие, прочие.
Всё равно, менее удобно, чем при капотной компоновке.
На эрзацах воевали, потому и братских могил не меряно.
В боевые части вы их не пристроите, ресурс мал и запчастей к мотору давно нет в нужных кол-вах. Будут доживать свой век в учебных заведениях и мехбригадах внутренних ВО и на ДВ.
В т.ч. и плюс быстро тягать тяжёлую арту.
Передок не нужен, а без него расчёт и б/к не помещается в ГАЗ-67б. А передки , — это тоже затраты на производство причём не дешманские они были, почему-то. Кроме того, сокращается длина автопоезда, что важно.
Как раз, все вышеозначенные вопросы решены, причём дёшево и просто.
Так в тележках тех годов, тоже 4 рессоры и очень сложное и дорогое устройство, со всякими медными детальками. Сравните цену ГАЗ-2А и
3А.
Для тех, кто матчасти не знает, сообщаю, что навесные листы бортовой брони не сваривались, от слова совсем, ни с корпусом, ни между собой, ни на БТ-5, ни на БТ-7.
Также, для не знающих матчасть, сообщаю, что заклёпки(коими скреплялись между собой листы бортовой брони) никак не могли лететь в голову экипажа, т.к. существовали стальные 4мм стенки внутреннего несущего корпуса(ни говоря уже там, про всякие бензобаки и подкосы).
А где в посте написано, что тягач(бывший танк), будет ходить в атаку на пушки ?
Это не я, это вы сами делаете, — придумываете то, чего и в страшном сне не придумаешь.
Гугл в помощь.
Неужели ? Прям совсем ? Одно в середине сороковых годов, а второе в середине тридцатых ?
Про ваши знания, я пока умолчу, а то матерится не прилично, а других подходящих слов просто нет, причём совсем.
Вариант, кстати. Мотор только обслуживать и главное ремонтить не удобно, что для мирной жизни не критично, а для военной важно.
Грузовместимость и грузоподъёмность больше, передок не требуется. Таскать будет только сорокапятки и миномёты.
Все аргументы железные (даже стальные) : ось, рессорины, рама.
Прям вот бак бенза израсходовала и сразу технику в капиталку ????
Итить-колотить, как дедам туго то было.
ССылку можно, всё же, кем требовался, когда требовался и т.д. ????
«Над», — это не средины борта, это НАД бортом.
В посте речь идёт о БТ-7 обр. 35г. ранних выпусков. На середину 41г, — им уже шесть лет.
Так у тягача задача такая , — ТЯНУТЬ.
После израсходования бака бенза, бэтэшке требовалась капиталка ?????
Артём ! Чо-то вас куда-то не туда понесло.
Кем требовался ? Ссылка есть ?
Адмирал не догоняет простую весч, — деньги на счетах ничего не решали, — это не капитализм, когда если чего-то нет, даже в своей стране, можно спокойно купить хоть где(в др. стране).
В СССР того времени всё решали фонды и наличие рабсилы. Например, — если заморозить стр-во №402, то зеков и гражданских можно перебросить на другое строительство. А также можно перебросить фонды на цемент, лес, металл и прочее, тоже на стройку, автозавода, — например. А то, что на корсчетах много лярдов лишних рублей, — это ниочём, при том режиме. Вот наличие валюты, — играло роль. Либо закупаем ГТЗА для ЛК, либо линию по производству ШРУСов для ЗИС-36.
ТС цикла,заявил ноябрь-декабрь 38г.
Поля надо на чём-то пахать, особенно, когда мужики уйдут на фронт.
Это разные тягачи, — скоростной и тихоходный и заводы уже заточены на своё производство.
Мощнее. 96 л.с. Спарок и эрзац- САУ не будет.
Однозначно лишится и ЛК и ЛКР и КРЛ и 28 ЭМ пр.30, — т.е. всего, что было не достроено до и в течении войны и без чего можно прекрасно обойтись.
Тот же, что и в РИ, — ГАЗ-ММ.
ЗИС-36М. АИ САУ и БТР описаны в предыдущих постах цикла.
Они и есть гусеничные.
В регионах не знаю, скорей всего не от чего, а такие стройки, как БАМ, ЖД Салехард-Игарка, стр-во №402, Дворец Советов и некоторые другие, — будут заморожены.
Не понял вас, — навесная бортовая броня у БТ-5 и БТ-7 одинакова.
В данной АИ для ПТО и так достаточно тягачей.
По тексту АИ, — это замена «Ворошиловцу».
Их ресурс к середине 41г стремиться к нулю, овчинка выделки не стоит.
В АИ с впопуданцем, — на эрзацах не воюють.
Такой есть, только выпускается он новым, с конвейера. Читайте цикл, опус про БТТ.
Рубка надстраивается над БО танка, остальное и так уже в броне.
Ваши сведения не верны: БТ-7 обр. 35г весил 13т.
Смысла нет, тягачу со столь большим тяговым усилием нужен вес около 13т.
Это у БТ-7 ресурс сотни км ? И какого спецарттягача того времени ресурс «десятки тысяч» км ?
Броня такая же, да и роли она не играет против Рак36 ни у того, ни у другого. А БТ-5 по старее к 41г будут(проблема с з/ч к моторам М-5), — отправить их (2-ю категорию) в тыловые МК и учебные заведения.
Откуда столько ? Около 6м.кв. тонкой 13мм брони. Там снаряды и имущество можно тоннами грузить, только места столько не будет.
Так он же из танка переделан, — остаётся только кабину забронировать. Выше боевая устойчивость, против обстрелов авиации и осколков бомб.
Проходимость, — лучше, чем у полуторки, а т.к. машина немного легче ГАЗ-АА/ММ, то выталкивать из грязи вручную, тоже можно будет.
Вручную толкать надёжней и без затрат на производство. Штатно комплектовать цепями противоскольжения.
Это как раз самый простой по производству и лёгкий по весу вариант.
Там как бы вес половинки ПТУ от ЭМ пр.7 или третинки от ЛД пр.1 около 300т. Учитывая заявленное водоизмещение, перегруз кормы не глобален.
Получается, что да.
Андрей Борисов, через один коммент ниже, об этом написал:
«Кроме «углов, под которыми расположены кулачки» меняется КОЛЕНВАЛ, т.к. у 12-цилиндрового фазы идут под 60 градусов, а у 6-цилиндрового под 90 градусов. «
Это, если завод переходит на выпуск нового мотора. А вот если на конвейере стоит другой мотор, то где делать коленвалы ?
Это идея Анзара, но нужен другой колегвал, от L6. А кто его будет делать, какой завод? Изготовление в то время, коленвалов, было достаточно высоким хайтеком для совпромки.
С фронта, угол наклона от горизонтали 10-15гр.
В крышу ещё надо попасть, с 600 и более метров, — это можно сделать только случайно(слишком мала площадь верт. проекции).
Против осколков, можно применить 2мм штампованную стальную подложку, обойдётся это в 50кг веса.
На ваших видосах(кроме последнего) слишком большая разница между толщиной листа и калибром снаряда. Соотношение 88/40, гораздо лучше.
Дед Пихто.
Не судите по себе о людях.
Времени на раскачку нет (с). Причём совсем.
Кольца погона и так крепились на болтах. А вот гнездо, под верхнее кольцо погона, необходимо растачивать в самой башне, а для этого башню надо крутить.
И тем не менее, допуски были довольно строгие, можете почитать на Т-34информ, про ситуацию с превышение люфтов по погону в конце 40г(военная приёмка отказывалась их принимать).
Да, другой пушки в серии нет, да и не нужна она в 41г массово (большего калибра).
У реального Т-34, в вес трансы, входит вентилятор, а в АИ, вес оных, входит в моторную группу.
Это плохо или хорошо, для предлагаемого девайса ?
Уточнил в посте.
Последний его пост, на тэг в моем нажмите.
У вас сколько Т-34 весит ? В реале Т-34-76 поздний(башня-гайка) весил 30т, Т-34-85, — 33,2т.
Как только научитесь читать и понимать прочитанное, так сразу начну учится писать посты.
А в этом посте, ясно-понятно написано, что бригад полного состава только 20 шт и только в них танки АИ Т-34 и БТР-ы.Остальные мехбр, сокращённого состава и ещё в этих сокращённых, — в 20 мехбр-ах модернизированные АИ БТ-7М.
Что тут не понятного ? Всё просто и ясно.
В последнем посте РастиБолларда про БТТ, всё есть про БТР и их производство( на ИЗ вместо БА и др.)
Что опять не понятного, — вместо Т-26, выпускаем САУ на его базе.
С Т-34 надо сравнивать, а не с КВ.
И ?
Ни разу он не близок к 45-52 тоннам КВ1/2. 32 тонны АИ девайса, максимально близки к 33 тоннам Т-34-85 и к 30 тоннам позднего Т-34-76.
Принципиально против репрессий, даже если человек в чём-то виноват.
Но после Челпана пришёл новый ГК и о чудо, В-2, наконец-то заработал.
Ну а отрезать носок коленвала и приделать мотору маховик, много ума не надо.
Там не в моторе было дело, он к лету 41 испытывался на 150 часов. Движок убивали воздушный фильтр, а трансу, — ГФ(из-за его плохой работы, — летела КПП).
В СУ-85, между шахтами подвеске гораздо меньше было. Вверху, да корпус будет уширен, такого наклона верхних бортовых листов не будет.
Был в моём старом посте про БТ «Эмку». Тут немного меньше броня, но есть наклон верхних бортовых листов и экраны внизу.
По-другому никак не сделать.
Фатальны — ибо точность наводки пострадает.
Ну, ёжкин кот, где вы такое прочитали, Т-34 обр. 39/2022г, только в 20 бригадах и ещё в других 20-ти мехбригадах — 2000шт АИ БТ-7 модернизированных.
В остальных 80 мехбр, — РеИ танки БТ, Т-26, Т-28, выпущенные до 39г.
Откуда у вас это всё ? Читайте пост внимательно, — уже по второму кругу одно и то же рассказываю, — 2000 БТР только там, где Т-34 обр. 39/2022г.
КВ дороже, Т-34 дешевле, чем АИ танк,- то на то и выйдет.
Альтернатифщик-попадос же, — у нас.
Усё описано в посте.
Первая груда металлолома, образовывалась от воздействия 8-8 и ПАК-38(а для Т-34 и ПАК-36). Здесь это устранено.
Вторая груда, — от отсутствия отработанной элементной базы для танка весом 45 и более тонн(КВ и КВ-2) и дефектного ГФ (Т-34). Опять же и первое и второе устранено.
Третья груда, — завязшие в болотах, реках и т.д. Устраняется путём грамотных действий личного состава, — т.е. указанные в посте бригады образуются с 39г, чем достигается хоть какая-то опытность к лету 41г.
Четвёртая груда, — брошенные без топлива. Устраняется полным комплектом бензовозов, а также наличием зенарты и прикрытием мехкорпуса полком истребителей.
Что входит в 95%, не применённых в данной АИ, решений ? Разворот мотора поперёк, — не предлагать.
Они те же, что и в РеИ для Т-34.
Удельным давлением на грунт. У А-34, гусеница была 550мм ширины.
По А-34, — выборка с доков с сайта Т-34информ, по КВ-1С из Пашолока(приведённые им сканы доков).
Это с моего старого поста про БТ «Эмка». Здесь решил уменьшить толщину основных листов до 30мм, но ввести наклон верхней части борта и экраны на башню и бортовые. Башня, — трое, + МВ.
А какие другие ? Нет ничего, Т-26 выпускается в виде САУ с Ф-22 до самой войны. А гаубицы нужны, самоходные.
Зато я, с ним полностью не согласен : танков уровня КВ и Т-34 сильно много выпустить не удастся, а если первый будет легко пробиваться 8-8 и ПАК-38, а второй даже РАК-36, то это деньги на ветер.
Будет, в виде ПАК-43 и КТ, а это два года до массового выпуска, — за это время Берлин будет взят. С козырей ходить надо сразу, чтоб противник понял: ему кранты, надежд никаких нет, он столкнулся с цивилизацией на порядок выше его.
Поперечный двигло, тянет за собой ряд трудно решаемых, в том СССР, проблем. Да и это банально.
У Т-34 и так, передний каток, был менее нагруженный, чем средние.
Ежели почитать пост, то получится в два раза меньше.
До 01.07.41 СССР выпустил немногим менее 2000шт КВ и Т-34. Но в АИ танковых заводов немного больше.
До 01.01.39г., — столько же сколько и в РеИ. С 01.03.39г.,- выпущено почти 2,9 тыс САУ-Т-26-76(Ф-22) и 2000 модернизированных БТ-7.
Бронеплиты толщиной 370мм отливали ещё в царской России. А цельнолитой корпус КВ сделали ещё в далёком 1940 году. А тут простейшая отливка, пусть и толщиной 150мм. Трудно, кста, отливать тонкие и длинные, сложной конфигурации детали.
«Мы за ценой не постоим, а нам нужна победа….»
Рубли не важны, ограничения в тогдашнем СССР, были из другой области. Но ценик, явно ниже КВ и выше Т-34.
Патамушта она не от КВ, причём совсем.
Примерно такой же процент , составлял вес вооружения и брони на Т-34-85. Здесь вес вооружения меньше, а брони за счёт этого немного больше.
Есть, меньше момент на промвалу.
Нет. Там сразу после первичного вала момент повышается, а здесь это отложено после вторичного вала, там где неподвижное соединение шестерён.
Начало загиба вверх есть.
До ПАК-40 ещё как до луны, но не суть : ББС 8-8 рикошетировали и на больших углах.
Проигрыш в емкости топливных баков и завышение ёмкости маслобаков. Бессмысленно.
АКБ нормально лезут, они в боевом и частично, передние, в отделении управления. Выступают внутрь корпуса на 50мм, — это вдвое меньше чем выстрелы вдоль бортов.
В кормовом её нет, оне же в кормовом горизонтальном листе. Можно сделать как на Валентине, но тогда, падает бронестойкость ВКД.
Дык сделайте лучше, чтоб в весе Т-34-85, была защита от 8-8/L56.
Открою секрет, в Т-34-76, заряжающий стоял на одном колене, а не во весь рост. Но, т.к. здесь б/у на дне нет, то заряжающий работает сидя на сиденье. Что гораздо удобнее.
Что именно ?
Он в описании есть. Не подвижный, — условно не показан.
Если кровать картонная, то какой бы вы спец по пользованию не были бы, быстро окажетесь на уровне плинтуса, вместе с самой распрекрасной девочкой.
Ещё и на 200мм меньше высота корпуса и на 100мм ширина меньше.
Высота башни в два раз меньше и ещё меньше периметр.
На вкус и цвет все фломастеры разные. А мне нравиццо, сумасшедшая защищённость в умеренном весе. Ну и без всяких банальных поворотов мотора.
Три вала, уже больше чем два. И валы получается поперёк оси танка ? Тогда момент на вторичном валу увеличивается или габариты КПП с угловм редуктором растут.
Отпилили АИ-шники чёртовы. В посте прописано.
Их габариты не выходят за пределы габаритов УР.
Это не совсем так, большая часть воздуха идёт мимо них.
40мм на рикошетном угле встречи, — это совсем не фанера.
Там два т/бака не поставить, нужно место под фильтра в/о и пространство для прохода воздуха к радиатору.
Стартер есть, он на противоположной от генератора стороне. АКБ в боевом отделении и отделении управления, на горизонтальных листах подкрылков.
Без разницы как называется, лишь бы дело делала.
Можно и без этого обойтись.
Это пост про кровати, про девочек другой пост.
Габариты совсем другие, — для кого картинко нарисованы ?
Не такая она и низкая, с выпуклой крышей, — вполне достаточной высоты.
Есть. Не очень большое конечно.
Нет, здесь конструктив ЗИС-С-53. На схеме показана уменьшенная, пропорционально калибру ЗИС-С-53.
Первый пункт, — не понятен вопрос.
А как вы их превысите ? В реальном СССР конца 38 года.
Как раз поставить можно. Противнику понадобится спроектировать и запустить в крупную серию «амбарные ворота» и КТ, а это около двух лет. За это время, бои будут идти на окраинах столицы врага.
45мм не хватало, не хватало даже 75мм + 30мм экрана. Т.е., если бы можно было выпустить к маю 41г., хотя бы 10 тыс. танков с 60мм броней, то такого кол-ва бы хватило.
Это не Т-44, — это лучше и главное раньше.
Ничего, противоречищивого тому, что проектировали в то время нет.
Общий конструктив, впопуданец даёт, поэтому изобретать ничего не надо.
Не понадобится, если всё пойдёт совсем плохо, то появится САУ со 107мм пушкой.
это не ответ на вопрос, чем бы помог незахваченный берег. При переходе.
На захваченном берегу враг поставил батареи, пришлось идти дальше от берега и именно там был основной массив мин.
Когда берег был не захвачен, плавание судов вдоль него вполне себе успешно осуществлялось.
Это именно модернизированный И-16, с мотором с удлинённым валом. Изменения минимальные, по сравнению с И-180, который полностью новый.
Как раз главная, атака что танков, что пехтуры должна поддерживаться САУ. И было правильное сочетание дивизионки (пусть и в виде ПС-3) и гаубицы. Т.е. и противотанковость и разрушение лёгких полевых укреплений.
А то, что остались с голой задницей, так Тухачевского и компани, в 37г в расход пустили.
МИД РФ, выставлял год назад их экземпляр на всеобщее обозрение, для фом неверующих.
А вообще-то, — «Л», — логика: если нет согласованной линии разграничения, то хвашисты могут дойти куда угодно, — высадят десант посадочным способом, когда поляки уже почти разбиты везде и перекроют дороги и здравствуй граница с ГГ в 30 км от Минска.
И-16М , — просто лучше.
?????
Тут как бэ, опыт ВОВ и ВМВ, поэтому ваши не пляшут, от слова совсэм.
А в СССР в 41г, — 18264 боевых самоля, из них люминтевых дальних, тяжёлых и фронтовых бомберов, — 7574 шт.
С вас разгадка, как такое могло произойти, при гораздо меньшем пр-ве люминтия в СССР.
Моно. Читайте внимательно АИ и этот мой камент. И всё станет ясно.
Тут хотюнек по люминию минимум, особенно до 41 года, а там и один АИ завод войдёт в строй. В остальном, люминий перераспределяется.
Всё верно, вместо И-15бис/И-153, производятся И-16М.
А зачем, главное что он поднимает в два раза больше бомб, чем Ил-4.
Да не будет никакого массового флота.
У ТБ-7 проблема с моторами, а у АНТ-57 нет проблем с ними.
Амерского кол-ва, конечно же не будет(на сколько хватит люминия, столько и сделают). Самоль будет потреблять моторы М-105, в этом смысл.
В фюзель поставить не даёт короткий капот и шасси. Только в крылья, но это бессмысленно, если с начала 39г выпускаем АИ И-16М с двумя ШВАК.
Бредовость завышенных требований в АИ устранена. ТБ-7 слишком сложный и проблемный по моторам. АНТ-57 АИ, — относительно прост и имеет массовые моторы М-105.
Удивительно грамотные рассуждения от симпатичной девушки в купальнике.
Это конечно, тоже правильно. Но главное в том, что котёл с арматурой и фундаментом, весит намного больше трубы и дымоходов с вентиляцией. А всё это вместе, позволит без перегруза установить или 8″-ые пушки или ещё что-то.
С ними было всё хорошо, — до 22.06.41 выпущено 9281шт. (ШВАК).
Это крупнокалиберная снайперка с функцией ПТР(против лёгкой БТТ). А против относительно тяжёлой БТТ, 14,5мм ПТР так же бесполезно, как и 12,7мм.
Так здесь так и есть.
Никто никуда, ни с чем бросаться не будет, — танки противника будут расстреливаться 3″-ками с больших дистанций(около 800-900м).
Получится ваффентрагер, т.е. слабозащищённая самоходка, да ещё и жрущая бенз, как бык помои.
Не страшно, массовое пр-во начнётся только в конце 40-ого, начале 41г. Пока завод построят, пока рабочих обучат, уже давно будет захваченный в Польше «Полстен»(или разработанная ЗУ самими).
В третий раз вам пишу, 23мм пушки доведены в мае 41 года.
Критично, — это оперировать в башне 25кг снарядом 122мм калибра, — 18,8кг, вполне норм, по сравнению с 15кг-ым 100мм.
У меня есть пост про неё, — «Упущенный шанс Грабина».
Это когда всю арту про*бали, то взвод ПТР стал силой(в основном, — моральной). А зачем ПТР в массовом кол-ве, если в полукилометре позади окопов стоят противотанковые 3″-ки, которые за километр пробивают лучший вражеский танк в лоб(под углом 30гр., — 800м). Сиди себе спокойно и постреливай по пехтуре врага.
Как-то на фронт выехала комиссия (кажется в 44г, что ли), и просила показать , хоть один танк подбитый из ПТР, — точно не помню, но вроде ни одного, так не нашли. Эрзац, — есть эрзац. С 44г., пехотными ПТ средствами, по-факту, стали трофейные панцерфаусты, вместо бесполезных ПТР.
ЗИС-3 в любом случае новое орудие, что с ДТ, что без ДТ. И конечно, их надо затачивать под конвейерное пр-во.
Вот лицензия и поможет в ускорении серийного пр-ва.
Чем проще, тем лучше для тогдашнего СССР, в разумных пределах, конечно.
Почему дорогими ? Взрыватель от ШВАК. И в них 9гр. тротила.
Снарядик, пусть и 20мм, всё же лучше, чем пулька. Стоимость выше, но и эффективность выше.
Зачем эрзац-оружие, если есть противотанковые 3-х дюймовки ?
Относительно дешёвая 152мм гаубица и тягать можно СТЗ-5.
Если вы не видите бронебойного наконечника в снаряде БР-350А, то о каком знании матчасти можно вести речь.
И в чём проблема ? Слово «дуплекс», — запрещает усиливать лафет ? Вы вообще, в адеквате ? Лафет самой М-30 не раз усиливали.
Ничем. Лицензия позволяет быстрей освоить производство 37мм 61-К.
М-42. Там импульс, гораздо побольше.
В СССР тоже долго осваивалась, с техдокументацией дело пойдёт быстрее.
Ничего не забыто. Всё что надо, сделано.
Вот прям румыны с их ТАКАМ-60 реально обиделись, ну и хвашисты тоже, с их 105мм гаубицей на 4 тонном шасси Маrk IV.
Кста, шасси Т-26 усилено, даж ленивец на землю лёг.
Здравого смысла и реальных возможностей советских заводов того времени.
23мм пушка ещё дороже, а б/к кардинально дороже. К тому же, эрликон есть в 38г, а 23мм пушки только в мае 41г.
Патрон ШВАК слаб и нет смысла переходить на него, приняв на вооружение эрликон. Тогда уж полковую МЗА делать из ШВАКов.
Почитайте внимательно камент АБ, там есть, почти про все перегибы с изготовлением стволов.
Альтернативная физика на марше.
АМ-35 и АМ-38, — это разные моторы.
Объясняю по-простому, для альтфизиков :
Это позор какой-то. Для выпускника МАИ 1975 года.
Увеличение высотности, — это и есть увеличение мощности на заданной высоте.
Причём здесь М-63. Читайте внимательно, что я вам написал : мессер имел менее мощный мотор.
Больший мидель И-16М, компенсируется меньшим весом и меньшей омываемой поверхностью, а также закрытой кабиной(И-180 достиг 575 км/ч с открытой кабиной).
А сколько у вас весят люминтиевые ШКАСЫ и сколько чугуниевые БС ?
В РИ. разница составляла немногим более 10кг, что на три пулика, даёт 30 с лишним кг. Это, конечно значительно снизит скорость пятитоннного самоля. На сколько км/ч, по-вашему ?
Ну вот и хорошо. В моей АИ они на начало 40 года тоже не нужны.
У вас война начинается 1 мая 40 года ? В моей АИ 22.06.41. А на эту дату, даже в РИ ШВАКов было более 8000 шт.
Бред. Я понимаю, что вы в очередной просак попали, но какое отношение имеет производство ШКАС к производству авиамоторов ?
М-82 сменяют в производстве М-63, на тех же самых заводах.
Вы читаете по-русски ? А понимаете прочитанное ? Попробуте исчо разок сделать то и другое.
Цитирую сам себя :
Не единицы конечно, было около 1200-1500 опытных пилотов истребителей(конечно менее опытных , чем люфты), до 500 человек из них с боевым опытом конфликтов и войн. Если бы была адекватная техника и тактика, а также отсутствие попадания под первый удар по аэродромам, то разгромить совавиацию, у люфтов, так легко бы не получилось.
Ну и впопуданец в конец 38 года, подправит недостатки в «боевой и политической подготовке».
Это всё из-за :
А вам сколько надо УБ, если в данной АИ, ещё не начат серийный выпуск самолётов с пулемётами Березина?
Кста, ШВАКов в РИ выпущено до июля 41г, что-то около 8000 шт. или даже 9000.
Кто мешает увеличить их выпуск вместо ШКАСов , начиная с 39 года, если впопуданец прибыл в конце 38 года, да прям в самый высокий кремлёвский кабинет ? Оборудование надо купить для более длинных стволов ? Купят, не такой уж это дефицит. В три смены надо работать ?Будут со временем, по мере обучения кадров.
По условиям Расти Болларда, у него впопуданец в конце 38г.
Поэтому : заводы по производству бенза вовремя куплены, а пилоты более-менее подготовлены.
И-16М, — около 6000 шт., без учебных.
Та-3 пикировщик, -хотелось бы около 1000шт, чтобы заменить старьё в штурмовых авиаполках.
Та-3 разведчик, около 200шт.
Ту-2, начало производства, до 100шт, не на границе.
АНТ-57, начало производства, до 100шт, не на границе.
И-185, начало производства, до 200шт, не на границе.
Ил-10, опытные экземпляры, — идёт доработка мотора АМ-38Ф и самолёта.
Як-3, опытные экземпляры, — идёт доработка мотора М-105РС(с двумя синхронизаторами) до РИ уровня М-105ПФ и самолёта(по применению германских ништяков, взятых с Bf-109E).
Это всё на 22.06.41.
Как уже увидели, процент близок к нулю, а х-ки близки к Як-3(второму) РИ, с поправкой на менее мощный мотор(Vmax около 615 км/ч, вооружение, — 2 ШВАК)
Конечно, было бы хорошо его достичь. Но, не реально при любой технике, из-за разницы в боевом опыте советских и германских пилотов.
Для успешной обороны, достаточно иметь некое равновесие в воздушной войне и не допускать безраздельного господства в воздухе противника, как это было в первые два года войны.
Перспективы туманны, но предлагаемая номенклатура(наряду, с не менее важными, другими мероприятиями) не позволит противнику безраздельно господствовать в воздухе. А уже при этом условии, скажутся все остальные факторы войны на земле.
Это вы не поняли, что И-16М, это и есть И-180, только с гораздо более надёжным мотором (39-40гг) и хорошо освоенным лётным составом к лету 41г. К тому же более дешёвым.
Нет, это Поликарпов и его И-180(575 км/ч с открытой кабиной) и его предложение по модернизации И-16.
Зато весил на полтонны больше и имел менее мощный мотор (не на много, конечно).
И-180 развивал 570 км/ч при большем весе, большей омываемой поверхности и меньшем миделе с открытой кабиной. И ещё мотор плохо работал.
Зачем ? Пикировщик всё равно точнее и меньшее время находится под огнём зениток. К тому же, может уйти от истребителей противника на пикировании.
Этот спич, только про люминтиевое железо. Про пилотов надо отдельный писать. Если кратко, то опытные пилоты на 22.06.41 были, надо их грамотно организовать и дать им адекватную матчасть. Самолётов и соответственно пилотов у противника относительно не много.
Можно.
Там же, где и в РИ, на все эти И-16, СБ, АР-2, Пе-2, Ту-2 и прочие, плюс правильные решения по заготовке люминтия, начиная с начала 39г.
Так это же вторая серия, после стрелковки, про попаданца в 1938 год.
Это ж АИ Та-3, у него есть стрелок. Дальний он относительно и дальнему ничего не мешает действовать как ближний.
Почему же ? До начала 60-ых на вооружении простоял.
А её и не будет, т.к. мотор не АМ-42, а АМ-38Ф.
Да, у него схема расположения радиаторов правильная. Только слишком тяжёлый он.
Так пикировщик есть, АИ Та-3.
Вы прочитали полнейший технический бред, какого-то борзописца и козыряете этой(и своей) техбезграмотностью.
Вернитесь , наконец, в реальность. Чтобы поднять мощность на 30%, недостаточно что-то подкрутить в карбе и залить сотый бенз. Нужно (т.к. можно) увеличить степень сжатия, а это либо другой поршень, либо другая высота блока ; нужно увеличить давление за ПЦН, а это другой нагнетатель ; нужно модифицировать карб; возможно, придётся увеличивать диаметр впускных клапанов и размеры маслорадиатора и водорадиатора, увеличить производительность водяной помпы и возможно бензопомпы и ещё куча дров, например : улучшение смазки и т.д.
Т.е. — новый мотор по совтерминологии и другая модель по британской.
Это уже новая модификация мотора, а в случае , например М-62/63, — новый двигатель(там ещё кое-что изменили).
А это совсем не «другая настройка топливной аппаратуры», о которой заявил ТС.
Конструкцию мотора тоже меняли, как и главного конструктора.
В это время нет доведённого М-88, а к зиме есть проект И-185 и в АИ будет М-82 (за счёт отсутствия М-81).
Это ж И-16М, крыло у него жёсткое, а мотор М-63/62 с удлинённым валом. С начала 39 по начало 40г, все успеется поставить в серию на двух крупнейших авиазаводах.
Я вам чётко разъяснил, что без изменений (либо модификация мотора, либо новый мотор), увеличить кол-во смеси нельзя. Т.е. нельзя , залив в бак более высокооктановый бензин, увеличить его мощность.
И действительно не надо, т.к. в вашей альтфизике, — я ничего не понимаю.
Если нет чертежей и спецификаций в портфеле на М-88 (декабря 40) и АМ-37 лета 41, то попаданец ничего не изменит.
И-180 в декабре 41 уже не нужен, надо сразу переходить к И-185 М-82.
А для начала войны подойдёт И-16М.
У СВД как ?
Вот именно, что по нормали (когда в бою бывает эта «нормаль»?- никогда) и по нецементированной броне. Поэтому смысла нет, если нет КПВ.
Прошёл Госы в декабре 40г, — поздно. Слишком мало выпустят до 22.06.41.
Прошёл Госы летом 41 года. Не пойдёть !
Что есть, в вашем понимании, штурмовик с М-105 ?
И ? Подали вы в мотор то же самое кол-во смеси с бензом более высшего ОЧ, откуда взяться увеличению мощи ?
Т.е. ни о какой регулировке топливной аппаратуры речь не идёт. Ч. и Т. Д.
Это называется другая модификация мотора, — на заводе надо разработать и изготовить другой впускной коллектор и т.д.
А это называется, — другой двигатель, в советских понятиях тех лет.
Но главное здесь не в терминах, которыми вы не владеете (мелочь по сути), а в том, что просто так, сильно мощность увеличить нельзя, без серъёзного падения ресурса мотора : вы 100-ый бенз залили, диффузоры в карбе увеличили, мощность нагнетателя повысили, мотор завели, — обороты повысились, моща у вас стала 1300 л.с., вместо 1000 л.с. и тут облом, движок через несколько минут стуканул. Ибо не рассчитан он на мощность в 1,3 раза большую. Надо провести ещё кучу мероприятий по изменению конструкции мотора, вот тогда мощность можно будет увеличить.
Бывают, конечно, моторы, допускающие форсировку без изменения конструкции, но они в основном «земные»(мощность разменена на ресурс), а авиадвигатели, как правило, предельных параметров и запросто их форсировать нельзя.
Связь простая, как три копейки, в почти все, вами перечисленные самоли КОВО нельзя заливать 70-ый бенз.
НЕт, конечно. Но все новые самоли летать на бензе с низким ОЧ не смогут.
Присадку матрасники поставляли, антидетонационную.
Тэтэха, — тяжёлая фуйня(сегодня другие материалы), а вы ему патронов добавить хотите и это при нулевом влиянии на ход боевых действий. Если только ограниченный выпуск для СМЕРШа и шпионов — диверсантов.
У самозарядки тот же патрон и та же длина ствола. С чего это точность меньше ?
Чёт в РИ на новый патрон и даже винтпулю не пошли, — это как-то настораживает. Но для 38г, другое оборудование для выпуска новых гильз, — может и прокатит.
Зачем, если будет 20мм зенитка ?
Это сильно позже, весна 41 года, а нормально доработанная, — 1943 год.
Не пойдёть.
Смысла нет, так зачем же платить больше ? Если бронепробиваемость у 14,5мм не достаточная. Если бы в 39г(хотя бы в 40-ом), был уже КПВ, тогда да (единый патрон).
ОК. Но метленту не тянет совпромка тех лет.
Что планировала ? Захватить участок до реки Х-Г ? Или Монголию захватить летом 1939 года ? И что с Китая войска не стала перебрасывать ?
Конечно есть, моск не надо было компоссировать всякими планами «Гроза», а иметь план обороны и выполнять его.
Нет, вы не в курсе тех событий. СССР поставил на 22.06., гораздо больше, чем получил.
Овер до фига, несмотря на недострой. Хватило бы и на крупный танковый и на автозавод полного цикла и ещё бы осталось «вагон и маленькая тележка».
Вполне себе есть, за два года вполне подготовлялись наводчики, водители, мехводы. Надо только задержать кого возможно на службе.
Деньги есть, печатный станок в руках
впопуданцагосударства. Не такие уж и большие средства, около 750млн.р. за два года (при среднем числе контрактников 250 тыс. чел.)Бяда в том, что даже плана обороны не было.
Всё тоже самое : наступление боевыми группами.
Нет нейтралитета СССР, — это и есть главное препятствие. Иначе, — зачем ГГ подписывать какой-то пакт с недочеловеками и лобызатся в дёсны с коммуняками ?
Поздновато получилось, от слова совсем.
Вы слишком узко смотрите на лицензию, как на конструкцию (которую можно и пиратски передрать, что и сделали), а она включает и технологию и спецификации на материалы и т.д. и т.п. Пушка 61-К, осваивалась на заводе, который никогда никаких зенавтоматов не производил, отсюда и задержка.
Уже давно взялся, почти за все разделы. Цикл : «Начать войну на старой технике»
Она не может открыть второй фронт в далёкой логистически Монголии, ибо увязла в Китае по самое не балуй.
Неумелое руководство, заставило страну в одиночку противостоять ГГ, отсюда и потери под 30 миллионов.
Даже в ночь на 22.06. в ГГ шли эшелоны с пшеницей. СССР имел большое положительное сальдо во внешней торговле с ГГ, т.е. поставлял намного больше, чем получал.
Начав в конце 38г, к 41г, пойдёт серийная продукция.
Вы абсолютно не в курсях, сколько стоил ЛК пр. 23, город Молотовск и завод в нём. Я уж не говорю о том, что только на дноуглубительные работы, необходимо было потратить около лярда рублей.
В реале, СССР, имел 37мм автомат в серии с конца 40 года без всякой лицензии(ещё и проваландавшись с 49-К), поэтому, про амерские проблемы пишите тем, кто Омеригу альтернативит.
В вашем СССР в конце 38г в западных ВО, пятимиллионная армия. Сочувствую.
Пытаетесь оспорить факт, что обученный профессионал, хуже малообученного новобранца.
Это вы предложили Т-60 выпускать, а не я. Моё предложение, САУ ПТО на базе Т-26.
С тем-тем. СУ-5-1 и АТ-1, — не ни разу не слышал.
До Москвы катились, потому что не было плана обороны, от слова совсем.
Попаданцы здесь не нужны, нужен план обороны и его выполнение, + выполнение уставов. Украина, вполне себе блицкриг остановила, хотя уступала РФ во всём, несравнимо сильнее, чем РККА Вермахту(точнее, — РККА противника в технике превосходила, при небольшой меньшей численности в людях).
Его нигде не надо будет открывать, ГГ, может начать войну, толлько если она не будет вестись на два фронта, в противном случае, Адик будет сидеть тихо, как мышь за веником, ибо ПМ он помнит, как никто.
Так и запишу : МЗА, полноприводные грузовики и САУ ПТО, СССР-у нафик не сдались.
С попаданцем и опять эвакуация ? Зачем тогда впопуданец ? Чтоб жизнь мёдом не казалась ?
Ничего с ней не надо делать. Блокаде от финнов было не холодно и не жарко.
Но можно и разгромить за месяц, если уж попаданец у нас. Есть там интересное место, никель в Петсамо, вот достойная цель, в зимней войне.
Самое лучшее, вообще не воевать, достаточно пакт не подписывать, угрожая ГГ войной на два фронта и полной блокадой по хлебу и нефти.
Но если уж малой кровью, то стоп-приказ по флотским делам . Вместо Молотовска строим автозавод полноприводных грузовиков (лицензия на Студер или полноприводной ЗИС РеИ), с цехом по конвейерной сборке БТР-ов с мотором ЗИС и танковый завод с конвейерной сборкой.
2.Срочная закупка зенитки Бофорс с лицензией и оборудованием.
3.Перевод младших спецов в западных ВО на контрактную основу(наводчики орудий, мехводы, радисты, водители и т.д.).
4.Полный стоп выпуску старых танков. На базе Т-26, выпуск САУ ПТО с 3″-ой.
Да, да, все танкостроители всего мира ошибались(и до сих пор ошибаются), обрабатывая посадочное место в башне под верхнее кольцо погона на ТКС.
Не поверите, но были специальные ТКС для расточки гнезда погона в танковых башнях. Естественно, что на них можно было и другие работы проводить.
У амеров, англичан и немцев, оказывается был Л-Л в отношении самих себя.
Так и было для башни Т-34М. Но, конструкция башни Т-34/85 была иной и там требовались станки с большим диаметром план-шайбы.
Таких ТКС было как грязи, в т.ч., — они массово выпускались в довоенном СССР.
Там принципиально иные ТКС, они помещались внутри обрабатываемых деталей. В танковую башню, такой станок не вставить.
Они и применялись для корабельных башен.
Тем не менее, гнездо под верхнее кольцо погона в башне растачивалось на ТКС, по-другому быстро и дёшево не получалось.
Уже было в предыдущем посту неделю назад : Cincinnati Hypro 137
На ТКС с диаметром план-шайбы 100″, закупленных до войны.
Абсолютно неверная инфа, гнездо под погон на вышеуказанных танках, обрабатывалось на Л-Л станках ( в основной своей массе), либо на импортных, полученных до войны из США.
И в плоскости техники тоже, все ТКС, с относительно большим диаметром план-шайбы, были импортными, а это только Л-Л .
Вроде после входа на сайт, картинки в комментах не видны, а до входа видны.
Это чел, ростом 170см. Ноги он может вытянуть, даже засунув ступню под снаряды.
Это пол БО. Уйдут вверх, кожух выступает в очень ограниченных углах поворота от траверса назад.
Здесь тоже есть куда, — под снаряды.
Уже. Картинка будет видна до входа на сайт.
Да мне давно всё понятно. Но я, в других не уверен, если уж сам Пашолок не бельмеса не понимает в радиусах обметания башни и диаметре погона ….
На некоторых танках да, на некоторых нет. Немцы, обрабатывая отверстие в подбашенном листе, не крутили его на ТКС, а резцы крутились между двух станин огромного ТКС.
Это правильно, только Т-26 (в т.ч. и АИ узкий Т-26), — это пехотный танк, хотя и лёгкий, т.е., он с «Чаффи», никак не бъётся, — другое назначение.
Пехотный танк (совназвание СП), сопровождает пехоту, а для этого, после 38г, нужна броня от самых массовых орудий ПТО противников. Отсюда и перекомпоновка танка, в пользу усиление бронирования, при оставлении мотора, трансы и ходовой.
Вы путаетесь в двух соснах, узкий Т-26 можно выпускать в 38г, когда о Т-34 или КВ ещё и речи нет. К тому же, Т-34 танк для мотомеханизированных соединений, а КВ , — танк прорыва.
«Узкий» Т-26 не подменяет ни того ни другого, от слова совсем, он подменяет пехотный тонкобронный Т-26 и последующие сверхэрзацы типа Т-60/70(и танк СП, — Т-50).
Абсолютно верно, «узкий» Т-26, — это пехотный танк для бедной страны, которая не может себе позволить использовать как танки СП (сопровождения), — танки ОБТ (Т-34 на 40 год в СССР).
Не на лёгком танке, а на лёгком пехотном танке, — это вам не Чаффи, патрульный разведчик.
Кроме того, 50мм листы штатно прокатывались в Ленинграде для лёгких крейсеров, т.е. технология налаженная, как и производство моторов, КПП и прочей ходовой.
Между А и Б.
Ступни вполне помещаются под выстрелами. Но в целом, поза как в легковом авто, колени немного выше таза.
Всё же ближе к 1250мм, если считать от верха бензобака (лист почти лежит на нём, выштамповки жёсткости сделаны вверх(не показаны)).
На Т-80, было даже чуть меньше, — 1112мм.
Здесь, — согласен.
Нет, тогда уж САУ ПТО, если обороняться собрались. Для БТР-а есть база подешевле.
Если РИ конструкция, то безусловно, — да, бездумная трата ресурсов и жизней танкистов.
АИ танк превосходит Т-50, но проще в освоении и главное, — имеет мотор, в отличии от Т-50.
Полноценный (а не эрзац типа т-60/70) лёгкий танк тяжёлого бронирования, — нужная вещь в той войне, особенно в первые два года.
Здесь не он, а
Ось мотора дальше от левого борта, чем в Т-26. Поэтому узкий (150мм) маслобак и влазит.
OK.
Что всяко лучше, чем отсутствующий Т-50. 1000 шт. можно было выпустить в 41, году и 4000шт в 42-ом. 5000 танков, ультимативно защищённых от колотушки. А если начать производство в 39 году, то ….
В целом, РИ последняя модернизация Т-26, — являлась профанацией в чистом виде : в танк добавляли снарядов и бензина, отлично зная, что броня пробивается самыми массовыми ПТО и даже винтовочной бронебойной пулей. И это вместо навешивания тонны брони в самые уязвимые места (лоб и башня).
Огласите весь список, пжжалуйста ! (с).
Дно корытообразное, 50мм борта начинаются от верха трубы. площадь двух бортов, — 5,28м.кв, лба, — 1м.кв, кормы 30мм, — 1,14м.кв, крыша и дно, — 8,14м.кв. (с учётом отверстия под башню), — итог 3,43т.
Тогда окопы будет плохо проходить.
Вы путаете две принципиально разные операции, — обработка гнезда для верхнего кольца погона в башне и нарезка зубьев на нижнем кольце погона. Станки Цинцинатти Гипро 137, — использовались исключительно для первой операции. Для нарезки зубьев применялись другие станки.
Затык был, именно в станках для обработки гнезда погона в башне, так как, там требовался большой диаметр планшайбы. Все эти станки были импортными и в СССР того времени не производились.
Техграмотность, от числа написанных книг не зависит, от слова совсем. Если нет элементарного понятия, как обрабатывается гнездо под верхнее кольцо погона в танковой башне, то написанные многотомные талмуды не помогут, опять же, от слова совсем.
У меня дома стоит преобразователь межзвёздной пыли в любую валюту любой галактики. У вас с юмором как ?
Абсолютно напрасная боязнь, — я прекрасно поужинал(а также позавтракал и пообедал) сегодня и мне ничего не мешает это делать и дальше.
Вам вопрос на засыпку: вы согласны с утверждением Пашолока, что на карусельном станке с диаметром план-шайбы 2,0м , можно обработать гнездо погона в башне с радиусом обметания оной 1,25м ?
Капслок, исключительно технически безграмотный икспёрд, он вообще не понимает, о чём он пишет в упомянутой статье.
Итак, — 1800 м.кв.(с учётом вырезов) палубы приведённой толщины в 10мм, — ок. 150т; борта 130м длиной 2,5м высотой, 12,7мм толщиной, — ок. 65т, шпангоуты 110шт длиной 5м и шириной 0,3м, толщиной 9мм, — ок. 13т, переборки, шахты и др., — 100т, пусть рундуки и т.д. — 50т, — итого: ок. 380т, а у вас 700т. Это как ?
Меняет саму суть — водоизмещение.
Их вес точно известен, в отличии от ретвизановских.
Периметр башен бородинцев на 0,6м меньше, но броня толще на 1″.
Периметр верхнего кольца барбета на 0,8м больше ретвизановского, при броне носовой башни 9″-7″ (в среднем те же 8″).
Второе кольцо барбета, да, толще на 1″ и больше диаметром, но на Ретвизане бронирован участок палубы между разными диаметрами колец барбетов.
Так что, особо экономии не получится.
О всех.
Бородинцы.
У них размеры башен и барбетов, больше чем у бородинцев.
Уних башня намного легче. У вас она сколько весит ?
Есть ещё фактор динамики : крен увеличивается при наезде на препятствие на скорости и бенз из плоского бака устремляется к одному борту.
А сколько весит башня без р/с, б/к и башнёров ?
Там же наклон.
Долбаный редактор : скоро в строке всего три буквы будет.
На пару дней позже.
Не встречал таких изысканий Капслока .
А на нём есть броня 35мм ? тогда уж Т-111.
Диаграмма, — это конечно хорошо, но если пушка противника на большем курсовом угле ? диаграмма жизнь танкистов не прикроет, а броня прикроет, соответствующей толщины, конечно.
Говорю же, колею надо уширять, а то на 20-ти градусном уклоне, наедет гусеница на камешек и оверкиль.
Откуда вы берёте столь фантастические цифры ?
Ссыль будет, на такие суперновости ?
Неужели ? Экономия у всех получалась, если были одинаковые орудия и броня.
Не стоит, предлагаю уширить колею, сократив длину корпуса. Можно ка на Матильде 1.
База ЗИС-5, как и расстояния между катками Т-70, — известны.
У вас же проект для СССР ?
Воот ! В башню попасть труднее, чем в борт.
Нет, интересует забор бенза с дна бака.
Ну, как бэ, гигантские потери Т-34/76, говорят сами за себя. Если почти не видишь поля боя, как можно хорошо воевать ?
Это с барбетами.
Допустим.
Нет, не верно. Это вращающаяся часть весит 872, а 312т, — вес вращающейся брони. И АУ данного веса, не Обуховского завода.
Откуда инфа ? У франков не было трёхорудийных башен для крупнокалиберных орудий.
Вес был большой, из-за сильно форсированных орудий и толстой брони лба, зада и крыши.
И ещё справка : 2-х орудийная и 4-х орудийная башни для 14″/45 орудий ЛК KG5, — 915 и 1582т. На лицо , экономия, — вместо 1830т на 4 орудия, получилось 250т меньше. И это ещё без барбетов.
Они есть на любом чертеже Т-70 и ЗИС-5.
Можно по факту : Т-50, — 37мм, Т-34, — 45мм.
Воот, — 35 с наклоном или 37-40 по вертикали.
Если уширить корпус внизу, получится 35мм бортов с наклоном. Или сократить длину корпуса и опять же получится 37мм бортовой брони.
Да не, норм. всё получается.
Но не столь близко к дну корпуса.
Это было катастрофически плохо, отсюда и громадные потери, этих самых Т-34/76.
Я вам схемку привёл с размерной линейкой, где ШВАК, легко размещается в И-16М с М-63 с редуктором и соответсвенно с удлинённым капотом.
Там ШКАС вставлялся в трубу, т.е. заканчивался задолго до начала капота.
Т-26, если был устойчив на косогоре, допустим 30гр, а ваш только на 20гр, то через АБТУ не прокатит.
КПП была из «деталей ЗИС-5», про ГП ничего такого нет, она оригинальная.
Есть, круговая б/у, заодно понизится ЦТ.
Не пойдёть ! Патрон(выстрел) из ниши башни может и единственный башнёр взять. Второй чел, — имеет смысл только, если он командир, а сл-но, сидит прямо и наблюдает в ПТК ; увидев цель, — заряжает соответствующим выстрелом(ББС и ФС) и дальше действует наводчик(при этом, у командира под рукой механизм гор. наведения башни). Вот так будет эффективно.
В каком году ? В 40-ом, в тренде уже 37 цементованной или 45 высокой твёрдости.
Огласите, весь список, пжл !
По итогу, концепция принимается, с доработками, в т.ч. предлагаю уменьшить длину корпуса, с увеличением ширины танка, либо путём увеличения ширины корпуса внизу, либо удлиняем трубы.
А да, чуть не забыл, дно бензобака должно быть выше, чтоб бенз из него можно было забирать.
Если бы был доведённый М-88 на 1 января 40 года, то да.
А т.к., М-88 довели на 1 января 41 года, то тогда лучше модернизированный И-16 с М-63 с длинным валом и нормальным капотом. Можно успеть перевооружить истребительные полки с опытными лётчиками к началу войны.
Не верно, ЯКи имели винт 3,1 м диаметром, но там редуктор стоял. При безредукторном М-63, с удлинённым валом, диаметр винта можно оставить 2,8м.
Это верно, у И-16 был не правильный капот из старых времён, отсюда и дикий недобор скорости, несмотря на достаточно малую нагрузку на мощность. С такой нагрузкой на мощность, самоли с правильным капотом и длинным валом мотора ВО, давали до 600 км/ч.
На тот момент, пушки не требовались. Они потребовались в 1940 году.
В модернизированный И-16, с удлинённым валом и капотом, ШВАКи вполне входят, без всяких проблем.
К модернизированному И-16 с М-63 с удлинённым валом, — это не относится, причём, от слова совсем.
Там и остальная омываемая поверхность намного больше, что ещё добавляет сопротивления.
Над МКУ её заменяет наклонная бортовая переборка, над погребами плоская бронированная, см. последнюю схему в посте.
Да, конечно её.
Это, всего лишь приятный бонус, к прочим плюшкам 122мм/46.
Нет таких вершин, которые не могут взять большевики (с).Это не двадцатые годы, а тридцатые.
Не должно, если закладывать модульность в проект.
При проработке на стадии проектирования, ничего сложного нет. Условно говоря, выдернул одни «штепсели» из «розеток» и воткнул другие «штепсели» в другие «розетки». У башни, конечно надо рассоединить/соединить подачу.
Он не удался в котлах, точнее в автоматике управления ими.
Там и вольные справились, особенно, если убрать число тем.
Неустойчивая платформа, для относительно тяжёлых орудий и малое число стволов (невозможность пристрелки уступом).
Это как-то совсем слабо, 122мм самое оно.
Это экспериментальный корабль. Который не удался.
Может напишу пост про АИ бронированный лидер «Опытный».
2. Не путайте послеРЯВовские снаряды с колпачком, с доРЯВовскими. По справочникам 03 и 06гг, ВВ 2,29 и 2,1 кг.
Т.е., А-В 24см пушки ф топку.
Это полный анрил.
То же туфта.
2кг пороха, написал же.
Если в России, то пироксилин.
Опять: какой колпачёк в 1900-1902гг ? В справочниках начала века, — 14,6 кг пороха. Но, его можно заменить на меленит, т.к секрет не взрыва меленита при выстреле франкам известен.В отличии от России. Поэтому склоняюсь к франковской арте(2х2-274 + 12-120). И их же башням с конусной броней подачных труб. При максимальной толщине брони в 150мм (ГП, башни, барбеты) и тонкой остальной(75мм), вполне можно уложится в 7400-7500т при скорости 21,5-22 узла.
На заказ сделают легко, если уж раньше делали.
Ну, как бы в реале, слегка увеличенные (перегруженные) «баяны», давали 21,5 узла при 16500 инд.л.с.
30 миллионов разница. Между 01.07.41 и 01.07.45.
1. +++++
2. АВ пушки невразумительны, т.к. вес ВВ 2,1-2,3 кг. У 10″/45, при таком же весе ВВ в ББС, всё же 7кг пироксилина в ФС.
3. Вразумительны пушки Победы, против асамоидов и прочих.
4. Также неплохи и француженки, с весом ВВ в коммоне 14,6 кг и в ББС в 3,7кг пороха. Снаряд 216кг переоблегчён, но зато скорость начальная 815 м/с. Если строить во Франции, то тогда 4х2-274мм/46. Тогда и корпус, — чуть увеличенный Баян без полубака, МКУ с котлами Нормана, макс. броня 150мм и куча брони 60 или 75мм большой площади.
Был у меня похожий крейсер, но с русскими 10″/45 лёгкими и в лёгких 2-х орудийных башнях от Апраксина.
5. СК, — однозначно не выше 120мм, примерно 12шт. ПМК, — 12-14 шт. 65мм или 57мм.
Это относится к калибру 120мм.
Спарка 6″ весит 24,5т (14т стволы + 10,5т установка). Чудес не бывает.
Стволы в одной люльке, близко друг от друга, значит будет взаимовлияние снарядов в полёте, сл-но, большое рассеивание.
У Кане было два орудия в разных люльках на одной установке, что более приемлимо и если по весу выигрыша там может не быть (кроме уменьшения веса щита), но зато, увеличивается число орудий на борт.
Ну так, есть ещё порох в пороховницах !
Градус, у меня всегда не менее 40 ! Ну тут видно поболее было.
Можно и так сказать, но тип 29, стреловидность тоже была уменьшена.
Ну а куда его девать ? На прежних местах оставлять, крыло переломится от бомб в средине, а тут и уборка простая, — вдоль фюзелей.
Возможно….
Там полностью новая конструкция и моторов под него нет(нормально работающих).
И-16 летал и два И-16 лететь будут.
Всё же нет, фюзили почти старые, остальное несколько изменено, но тип конструкций тот же.
Она входит, т.к. длина другая и уборка вдоль.
Она гораздо лучше по всем осям.
Длина корпуса танка же не сократилась, в отличии от вашего.
А в вашем, надо вдвинуть МВ в круг обслуживания башни, поэтому никак умудриться воевать не получится.
И что ж башню по оси не поставили ? Наверно, башня с краю, праильно была поставлена, для удобства работы экипажа.
Правое плечо упирается в ограждение, к прицелу, наводчик немного склоняет голову. И он не сидит плечом под орудием, плечи расположены между погоном и ограждением орудия.
В Т-26 очень мало места, даже люк МВ выступает вперёд, переднего листа подбашенной коробки. У вас же, за счёт более короткого переда, МВ вдвинут внутрь корпуса танка (по-другому никак, иначе ноги не влезут) и башнёры будут его и его сиденье постоянно задевать при поворотах башни.
Башнёр не может сидеть плечом под орудием. Его плечо будет максимально приближено к броне башни. Т.е., его ноги проходят сквозь торс МВ.
Нижняя верт. красная линия, — это спина МВ(причём несколько сдвинутая вперёд относ. Т-40/60) ; верх. красния верт. линия, — это резиновый оголовок прицела ; тонкая красн. гор. линия, — линия прицела (немного поднятая, отн. вашей картинки, т.е. с более точного чертежа).
Амерский танк, предлагаю оставить в покое, пока вы на него АИ не напишите.
Ноги башнёров, у вас в торсе мехвода получаются.
А теперь «посадите» туда башнёров и мехвода, но только так, чтобы они не проходили сквозь друг друга, при повороте башни.
Странный глюк сайта : вчера рис. не был виден, сегодня, до того как вошёл, стал виден, — после входа, — опять не виден. Чудеса !!!
На каком именно ?
Какие ваши доказательства ? (с). Нет схемы, — нет доказательств.
В надцатый раз вам пишу, что в ваш коротыш это не влезет. Т.е. ваш проект невозможен.
Нет. Толщины брони не складываются при расчёте бронестойкости, а складываются энергии для пробития каждого листа, потом, берётся квадратный корень из суммы и только тогда рассчитывается бронестойкость.
ГФ, КПП, кардан, мотор, радиатор, воздуховывод от последнего.
В переводе, это примерно значит : сокращу длину Т-34 на метр, танк станет легче и всё такое, а схему внутреннего расположения агрегатов делать не буду, так бесплатно не работаю, а то, что башнёры будут сидеть опами на движке, — пофиг.
Для ББС 30-х годов, — всегда. А других, до самого конца 30-х не было.
35 и 40; 15 и 11, — разницы никакой.
Получится меньшая бронестойкость, за счёт многослойности. Бессмысленно.
Тогда лучше из картона, — никаких опасных осколков он не даёт.
Никуда он не влетает, за неимением подкалиберных снарядов, на описываемый вами момент и до самого конца 30-х. Вы попутали времена.
И против ПББС, лучше тонкий экран сначала, а потом толстую броню. Но это уже 1941 год.
Выкладывайте, в сравнении с вашим, якобы коротким Т-26.
Все. Точнее, — их совокупность.
Не будет никакого снижения заброневого действия, ибо нет в ББС никаких сердечников, снаряд пробивает вашу 2-х слойную броню и разрывается, поражая экипаж и оборудование.
Во-первых, — у вас далеко не 35+5 ; во-вторых, — вы не понимаете работу тонкого экрана(он годен только задерживать осколки брони при ударе снаряда) ; в-третьих, — 40мм лучше, чем 35+5, ибо монолит всегда прочнее, чем многослой, для ББС ПТП того времени.
Вы сделайте схему размещения агрегатов и поймёте, что танк Т-26 короче не станет и ваш рис. не соответствует вашему описанию.
Она оптимальна для сокращения веса танка, а двухместная башня на Т-80 вполне вставала, без уширения корпуса.
И напишу ещё раз, Т-45 середины 30-х, вполне себе выводиться из Т-34(первого), — это была бы правильная АИ.
Дело не в числе турбин, а весе КМУ. Если у вашего проекта и РИ проекта мощности одинаковые, то и вес одинаковый и сл-но «лишнего» веса на бронирование нет. А вот если убрать треть котлов и турбин(уменьшив мощность и соответственно скорость хода), то экономиться треть веса КМУ, за счёт которого и можно развить бронирование, как мне и пришлось сделать на АИ новиках-полукрейсерах.
Будьте здоровы ! И скорее поправляйтесь.
Согласно тексту АИ, — снаряд весом 127кг, так что вопросов как раз нет. А таскать и поднимать его можно и четвером.
Некуда добавлять, водоизмещение не позволяет, да и калибра в 5″, в данном цикле АИ нет.
Нет, не так. Есть 11″/45 береговая и морская, 9″/50 береговая, 9″/40 морская, 6″/45, 87мм/43кал. морская и 47 и 37мм морские, + 11,43мм морской пулемёт.
Так и есть, но 1″ бронепалуба никуда не делась над котлами.
9″/40, это как бы и есть их разновидность под более тяжёлый снаряд и с низкой н/с.
Так он же не из 50мм брони и щитом не являлся.
Отбойник поставить можно, но толстый щит слишком тяжёлый (верхний вес).
Крейсера в 1890-ых и канонёрки-минзаги и СКР в начале 1900-ых.
Время тогда такое было, — крупные орудия без скорострелок.
Нет.
Как КР, к началу 20в., они уже не тянут(тем, более, что строятся настоящие КР водоизмещением по 4500т), поэтому остаётся роль СКР, КЛ и МЗ.
За счёт тонкой палубы и некоторого увеличения водоизмещения, — весовая сводка приведена. У немцев, — сравнительно, очень толстый пояс и барбет.
Мысль такая была, но 9 дюймов смотрится как-то брутальнее
Это как ?
Да.
Ну это же конец 1880-ых….
По берегу, — однозначно. А морские цели испугаются крупного калибра.
Мне тоже нравиться, такой небольшой «многостаночник».
Это тоже сторожевик, только либо с 4-8″, либо с 2-9″.
Нет, как на китайских крейсерах, без барбета, платформа со щитом.
По пятому разу объяснять очевидное надоело.
В Сталинграде сражались, когда никакого снабжения уже не было, а фошизды были истощённые голодом и полузамёрзшие, но сдались по приказу, в отличии от…
Был. Африка.
Местность вокруг себя, на своей территории можно изучить? Это ж не на чужой территории.
Понимаю, — поизучайте десяток, — я не против.
Я вам про свидетельства людей, принимавших участие в реальных боях той войны, а вы мне про меня и приказы.
Толкали прям в боевой обстановке, без всяких ваших приказов.
Всё уже давно сказано, цифру из документа , я вам привёл. Желаете опровергнуть, пишите исследование, почитаю. А пока ваши слова, — ниочём.
А к ним у вас какие претензии ? Только поконкретнее.
Каким боком к моральной не готовности воевать до последнего галла, относится наличие тяжёлых танков ?
Это вам не знакомо. В сталинградском котле, немцы оказывали бессмысленное сопротивление за тысячи км от фатерлянда. Был ещё демянский и прочие котлы.
Союзники тоже часто и бодро сдавались в плен. Но не миллионами, после 40г.
Боеготовые, — так в документе. Цифры есть , их копать надо, мне некогда.
После НГ, возможно, могу копнуть одну ТД со старыми танками.
В любом случае, кратно больше, чем у немцев со всякими венграми-румынами. В отличии от поляков-французов. То же самое и по самолётам.
А в чём проблема ? В воспоминаниях ветеранов, таких случаев куча, даже буксир не цепляли, просто толкали танком.
Лейтенант запаса, но у меня войска, так сказать технические, не боевые.
Это хто ?
Странно, что вы до сих пор не поняли, что речь не о бошах, а о превосходстве их противника, РККА, в технике при примерном равенстве в людях.
Морально не были готовы воевать с большими потерями, а техника(кол-во и качество) не позволяла снизить потери.
Весь инет забит цветными и ч/б кино и фотосъёмками колонн пленных уходящих за горизонт. Миллионами в плен не попадают, только сдаются.
Я вам назвал цифру БОЕГОТОВЫХ танков.
Завести с толкача можно в любое время.
Для этого надо не планы типа «Гроза» составлять, а иметь и выполнять план обороны.
Это что за цифры ?
А вы какие читали ? Детандер есть на РИ чертеже.
Вполне нормальное снижение, у многих ЭУ такое было.
Это техническая необходимость.
Про них уже отвечал.
РККА именно сдавалась, по большей части.
Точно этого никто не знает. Завести танк можно и без аккумы, гусли переставить с 3-ей категории и т.д. Саму 3-ю кат-ю можно подтащить к перекрёстку и замаскировать, только этим заниматься надо.
РККА №1, тоже продержалась примерно столько же(при качественном и количественном превосходстве в танках, количественном в авиации и арте), потом слегка продержалась РККА №2, а вот номер три, уже смогла в какое-никакое наступление зимой.
Т.е., — у СССР были резервы, стали кончатся только осенью 44г, когда стали призывать пацанов 17 лет.
Не сброд, а толпа, вооружённая. Сброд- неверное слово.
Нельзя объять необъятное. Вы и так объяли очень много.
Кто вам такое сказал ? Детандер позволял нивелировать неравномерность давлений в разных котлах и подавать в машину пар спецификационного давления.
Даже не знаю, зачем, если более трёх миллионов бойцов РККА сдались в плен за 6 месяцев войны.
У кого, у РККА ? 9200 боеготовых танков (1 и 2 кат.) в трёх западных ВО, против 4200 танков вермахта и всяких венгров с румынами.
Всё же, не сбродом, — это другое (с).
Нунинаю, кто вот этот бред недавно запостил :
Сброд и толпа, разные вещи. Франки в принципе воевать не хотели, после громадных потерь в ПМВ (по моему мнению). Ну и не было у них кратного превосходства в танках и авиации над немцами(в отличии от СССР), чтобы техникой их задавить. Опыт уже был, — Польша.
Ну а сама Польша, слишком слаба против ГГ, во всех смыслах, хотя воевать поляки хотели, пока не увидели что их бьёт многократно превосходящий в технике противник.
Там знак вопроса стоит. Знаете, что он значит?
Т.е. ровно то, что я и написал в первом посте, что это касалось вновь развёртываемых дивизий. Причём это откровенная лажа, т.к., недостача не бьётся с цифрами принятых орудий на обсуждаемую дату. За исключением вооружения, производство которого, только разворачивалось (37мм зенитки, 57мм миномёты и т.д.)
Пофиг, ибо 76мм зениток, с огромным избытком хватает, чтобы оснастить все 173 дивизии по штатам ВОЕННОГО времени. Ферштейн ? Поэтому, вы запостили откровенную туфту.
Не верно, вычитать надо 1500шт, т.к. время у нас 01.09.39, т.е., два квартала из трёх завод отработал.
Реально получаем, что около 9,5 тыщ сорокапяток, хватает с избытком на всё про всё, по штатам ВОЕННОГО времени. Поэтому, вашу, запощенную лажу, — фтопку.
Нет, настоящая чушь, это вот это :
Не мог он воевать с СССР в сентябре 39г, даже к Гельбу, он готовился более полугода.
Отвлекитесь , наконец от совпропагандистких догм и задайте себе простой вопрос : зачем, алоизыч подписал договор с коммунистами-сталинистами.
Если он весь из себя такой красивый и разобъёт СССР одной левой. К чему ему ручкаться со всякими унтерменшами, да ещё и даже не низкоарийской ветви.
Ага, шеститысячные дивизии в Крыму загорали.
Ага, шире не бывает, среди болот Белоруссии и Прибалтики, где на сто км фронта три дороги среди болот, по которым может пройти техника.
Ну как-то немцам, на том же протяжении фронта, кратно меньшей авиации, вполне хватало.
Природных «рвов» с речной водой было более чем, надо было грамотно их использовать, а не заниматься непонятно чем.
Чушь.
ББС было свыше 170 тыс.шт.(по 10шт. на каждый толстобронный немецкий танк) Работать надо, а не политзанятиями заниматься, в том числе и доставкой ББС в войска.
Действовал, но вермахт катастрофически не был готов к зиме. Одно дело, когда ты в фуфайке, зимней шапке с ушами и ватных штанах, а другое дело, когда в шинельке, пилотке и сапогах, без запаса размера на тёплый носок.
Несли, только было много свежих резервов, до этого не участвовавших в боях, тем более с июня месяца, как немцы.
Была ещё одна причина , — горы оружия, в т.ч. и превосходящего вооружение противника, были эпически про*баны за предыдущих пять месяцев.
Нигде. Вы не поняли, что я вам написал. Там мало букв, попробуйте исчо раз.
Нет, Сталин выключил сам себя, но по германскому пониманию, — это фантастический успех Гитлера, избавиться от войны на два фронта.
Попутали с более поздним периодом. На середину 1939г, Румыния союзник антанты и ничего она поставлять агрессору против антанты не будет. А то, кое-кто с востока, может ввести войска, исключительно по просьбе антанты.
Постарайтесь не думать в русле совпропаганды, хоть иногда. Его не надо открывать, вторым фронтом надо всего лишь угрожать. Но можно и открыть, в случае поражения Польши, большая часть, из потерянных почти 30млн. человек, тогда останутся живы.
В вашей мутьчасти, без бутылки не разберёшься. Итак, закусив, начну :
Вы утверждаете, что в РККА, до сентября 39г было всего 40 СД ?
А также, что развёртывалось 133 СД.
На эти 133 СД надо было, по докладу Наркома обороны, — 76-мм зенитных пушек – 340шт или 2,55 пушки на СД, — бред какой-то. Допустим, что 340 пушек, — это на все 173 СД, тогда на одну дивизию по две пушки, — опять какая-то фигня(нунинаю, может в мирное время 2 пушки, а в военное 4). Но вишенка не в этом, а в том, что к осени 39г, было произведено 3821 зенитная пушка 3К, это не считая всяких Лендера, обр. 1928г и обр.1938г. Тов. маршал никак не мог выделить, из всего этого многотысячного кол-ва, 340 зенитных пушек для СД РККА. Т.е., — опять бред сивой кобылы. Ссыль не работает, проверить , кто что говорил, ничего нельзя.
Та же самая мутьчасть с пушками ПТО, надо 6222шт или округлённо 36 орудий на СД, если СД 173 шт. Очередная вишенка на торт, к сентябрю 39г, совпромка произвела свыше 10,5 тысяч 45мм орудий ПТО. Т.е., вполне хватает на 177 СД (41г) по штатам ВОЕННОГО времени, по 54 орудия на дивизию и ещё остаётся более чем достаточно для всяких КД, МСД и прочих. Т.е., т. маршал опять не в курсе числа произведённых в его стране орудий.
Итого : не постите мутьчасть, а изучайте матчасть, прежде чем лажу запостить.
Войска западных ВО и вновь прибывающих армий , в основном, были отмобилизованы и развёрнуты, надо было сделать всего три вещи :
— иметь план обороны,
— выполнить его,
— воевать, соблюдая уставы.
А у франко-англов было кратное превосходство в танках и авиации над немцами ? У них было свыше полутора тысяч танков уровня КВ и Т-34 ? Кроме того, меньшая часть (процентов 10-20), вполне себе профессионально сражалась, т.е. не была вооружённой толпой.
Без сомнения, по большей части. Выдавить всего лишь на несколько десятков км (местами сотен км), замерзшего во всех смыслах противника(люди, техника, вооружение), растянувшегося и понесшего потери в предыдущих боях, имея многочисленные свежие армии, — это и есть воевать вооружённой толпой(по большей части, опять же).
Военные всегда должны иметь план. А вот дело политиков обеспечить выполнение плана. А как его Алоизыч обеспечит, если получает войну на фронта, которую Германия уже недавно проиграла. Главную задачу Алоизыч выполнил : выключил Сталина, как потенциальный второй фронт. Потом выключил Францию и Англию, как второй фронт и ударил по Сталину.
Можно стопицот раз разгромить Польшу планом Вейс, но ГГ оказывается в блокаде без нефти и хлеба и войной на два фронта.
.
Если, всё же , прочитать, что вы запостили, то всё это касается ВНОВЬ разворачиваемых дивизий.
Всё то же самое и показал 41-42гг. На РККА надежды никакой, — это вооружённая толпа(по большей части), а не армия. Зато надежда есть на немцев, т.к. вермахт 39г, — это не вермахт 41г. Т.е., в теории у них всё хорошо в 39г, но нет боевого опыта, а это вещь той же важности, что и подготовка в мирное время.
Интересно то, что даже у наших получилось в середине 30-х годов (Шитиков), не говоря уже про буржуинов всяких. Гинзбург видно не знал про спарку Шитикова, т.к. это было на другом заводе, а с его схемой СУ-76 получалась лучше.
Нет, там японцы потонут, от 11″-ых снарядов других экономброненосцев.
Реальные 12″-ые тоже были нормальными для того времени, попадать надо было больше.
Забирайте, прямого продолжения не будет. Это лишь приквел к другой АИ, — откуда есть пошли 11″ пушки в РИФ.
Не всегда нужно ограничение, «Гангут» перевернулся, значит, — на одной стороне воды было больше, чем на другой. При полном затоплении котельных отделений, всего лишь увеличивается осадка (немного более метра), но корабль остаётся на ровном киле.
Спс !
Реальная 11″/35.
От 44,2т до 47,8т, против 51,2т у 12″/30 пушки.
12″/35 дороже. Но экономия тут в другом, в стоимости МКУ.
Там всё было одновременно, бодяга началась в 1886г по обоим орудиям.
Каким образом ? Пускать два раза в сутки по дну водолазов, чтобы они сматывали-разматывали минрепы ?
Для АИ ЭБР с доком делать ничего не надо.
Патамушто, — это АИ Ретвизан, читайте пост внимательно, он очень короткий.
Бессмысленно., Т.к. :
Изготовление новых, тяжёлых якорей, — сколько уйдёт времени, и опять же, почти бессмысленно :
Японцы будут видеть мины и проходить между ними, прям отличный вариант для минкатеров и малых МН.
Нет. Переменная нагрузка несколько больше 2000т.
Для этого есть полный запас угля.
Пруфы будут ? Иначе, — трындёжь !
Поподробнее, у каких именно.
Просто потребуется бОльшая разгрузка, на 2000., — например.
Он ошибся, килей в средней части корпуса нет ( я для кого цветной рисунок полдня ваял ?).
В доке, темпы всяко намного выше.
Это невозможно. Мина ставится с одним заданным углублением.
Если мину выставить в уровень воды, то её размотает первым же штормом и получится не минное поле, а не пойми что.
Это да, не компетентный был адмирал, из-за этого и погиб, маневрируя на потенциально минном поле.
Но весила броня барбета, почти как русская башня с барбетом.
Это да, русские постоянно клинило.
Три месяца и одна неделя.
Да. Пробоина в носу, там корабль Уже.
Её, как раз можно ремонтить с кессоном, т.к. ремонт ЭБР важнее.
Нет. Глубина на входе в док, допускает аварийную осадку.
Ретвизан туда вести нельзя, ибо может не дойти. Палладу, кстати можно.
Здесь на полтора месяца раньше.
Это не те работы, которые нам нужны, т.к. на входе в док, работы по его расширению не велись.
Не удастся поставить мины против минкатеров и малых миноносцев с небольшой осадкой, из-за большого переменного горизонта воды при приливе/отливе.
Так он и обеспечивается котлами Ярроу.
Денег инвалютных не осталось.
При чём здесь они, РИ ЭБР в док не входили, а АИ входят.
Вы в курсе, какая была ширина на входе у доков в Дальнем ? И в что обойдётся надёжная оборона Талиенваня ?
Зачем ? АИ ЭБР и так в док входят. В реале, по каким-то причинам расширять вход в док не стали, т.к. не было нового батопорта. Почему не надстроили старый, — не известно.
Они тяжелее, за счёт большего диаметра барбета.
К обеду лучше стопку ракии, «Сълынчев бряга» или «Тамянки», на худой конец.
Главные изменения, всё же, в составе линейных кораблей, а крейсера построены «на сдачу».
С Дом Карлоса взял, вместе с котлами, там машины должны быть ниже и короче, что хорошо для остойчивости и надёжности.
Там котлы не огнетрубы, поэтому скорость в службе, близка к проектной.
Такасаго обошёлся менее 2 млн.р. А броня пояса КНЦ, не особо дороже палубной.
Как в РИ, почти, на несколько 6″-ок больше.
Заказа Цеса не избежать.
Откель деньги на них ? Я хотел КЛ запостить, но их водоизмещение 650т.
Места в доке достаточно, даже для ремонта Цесаревича, вся проблема , — это вход в док.
Не понял, — о чём вы. Какие могут быть повреждения у введённого в док корабля ? рабочий китаец просверлит дырку в корпусе ?
Да вполне, броня же не цементированная, раскалываться не будет.
Он уже понял свою ошибку. Там где ведутся работы, это второй(от сечения корабля) контур дока.
Кили здесь как на Мэйне, в середине их нет(см. цветной рис.).
Здесь то, защита оконечностей другая и толщина бронепалубы на скосах другая(меньше), а зато есть защита крыш казематов, в т.ч и за счёт снижения толщины подкладки под броней палубы(на Мэйне она была 28мм).
Снимать орудия не понадобиться, — у русских 11 ЭБР против шести японских.
Тут пояс тонкий, при соединении с обшивкой, корпус крепче станет.
Никакой он не переоблегчённый, вполне нормальный для лёгкого крейсера такого водоизмещения, не предназначенного для действий в океане.
24 узла, — вполне достаточно, учитывая вооружение и защищённость гораздо выше Новика.
Спешки никакой не было, проект Цеса был очень сложным, поэтому так долго строили, проект Ретвизана намного проще, поэтому его и на полгода раньше закончить вполне можно.
Естественно, что во время войны поодиночке, корабли посылаться не будут.
В реале не начали, хотя им грозило увеличение 1ТОЭ на две линейные единицы.
Всё просто : выделяете и копируете то, что хотите процитировать ; вставляете в коммент, — опять выделяете и нажимаете надпись b-quote (верху расположена).
В реале не смогли, хотя нападение весной-летом 1903 года очень выгодно, войну можно было выиграть за несколько месяцев, русские совсем не готовы, ни на суше, ни на море.
В то время, цемброню тоньше 100мм делать не умели, поэтому она КНЦ.
Нет. 10-75мм в центральной батарее на верхней палубе, 8-75 в оконечностях; 20-47 на мостиках, как на РИ Ретвизане(лениво было прорисовывать); на марсах 2-37 и 2 пулемёта.
Всё это на схеме, о чём в тексте и указано.
Названия соответствуют РИ, например второй американский «ретвизан» — «Слава», российской постройки, — «Имп. А3», крейсера, как в РИ.
Толщина на схеме. Вы схемы бронирования совсем пропустили ?
Максимальное сокращение, без воды, только по делу.
По подробнее. Редактор сайта замечаний не имел.
А у вас, эльсвики, построены для продолжительного линейного боя ?
И они у вас, — ажно целые капиталшипы ? Точна ?
Смогли бы, напали бы летом, не готовы они ещё.
Не могут, трудно обеспечить скрытность перехода, да и русских ещё найти надо, вдруг они другим проливом пойдут и вдруг, на обратном пути, их встретят русские у Сасебо, а они без снарядов.
КНЦ, — конечно.
Док расширять не надо, надо расширять вход в док, а он из бетона. Нет, конечно, сто китайцев бетон раздолбят за неделю, но нужен новый батопорт, а его надо заказывать в Европе и везти на ДВ.
С той же самой, с которой строила Сокол, МКУ для ЭБР и БрБО, — деньги не пахнут.
Закладка 98г, передача России, — начало 1901, до войны ещё три года, даже англо-японский альянс не заключён. Нет оснований для конфискации, причём совсем.
Тогда не у Крампа, он суёт огнетрубы и никлоссы, а нужны Ярроу или Торникрофт.
Новик, сам по себе неудачный проект, лучше уж тогда Боярин.
Один день Цусимы отвоевал, а тут оборона берегов Квантуна и Кореи рядом с базой.
Более чем. Согласно АИ, третий «ретвизан», строится вместо А3 на Балтзаводе.
Так крейсеров много. 4 эльсвика, Боярин, три богини.
Вы, как-то всё переусложнили, на рис. два контура : ближний к сечению корабля, — это на входе в док, там где батопорт, дальний, — это размер дока, там, где ведутся ремонтные работы.
Здесь так и есть, котлы шатровые, как на Новике, а не огнетрубы.
А кто сказал, что они слабые для артбоя ?
Можно и так сказать, вместо ЭБР строили шеститысячники, которые решающего влияния на ход войны не могут оказать в принципе.
Другая концепция, действия в океане, здесь, — действия около берегов на ДВ ТВД.
Не коррелируют между собой несколько часов боя и четыре года войны.
Почти верно, если не считать нескольких мм.
Это из какого-то другого мира, даты закладок в нашем мире, — я вам привёл.
Нет, программа заканчивалась в 1902г и надо было построить 18 броненосцев. И да, в это число включались и «Пётр В.» и другое старьё. Что-то с баблом случилось.
Живучесть понятие относительное, здесь она кардинально увеличена наличием бронепояса и бронеказематов. Для 6″ орудий, платформа вполне себе устойчива. Японцы даже с 8″-ок попадали по русским.
Всё просто : середина в 4 фута 63,5мм толщины, к краям, утоньшение до 38,1мм на расстояниях в 2 с четвертью фута.
Уже в то время, были станки с наклонным верхним роликом, для изготовления более тонкого края бронеплиты.
Никакого чуда нет,просто школьная физика, чтобы сдвинуть тело вдвое большей массы, надо затратить больше энергии.
И ещё про альтнахимов : при угле возвышения 10гр и больше, казённик упрётся в барбет, на максимальном откате. Поэтому, перевооружение Нахимова не прокатывет совсем никак, а остальные не проходят по энергии отката.
У Широкорада про них всё есть.
КВАДРАТ ИМПУЛЬСА ДЕЛЁННЫЙ НА ДВЕ МАССЫ ОТКАТЫВАЮЩЕЙСЯ ЧАСТИ ОРУДИЯ, можете сами посчитать.
И кстати, в откатывающуюся часть, входит верхний станок у 10″/45(т.е. ситуация получше будет, чем Сергей посчитал) и салазки у 12″/30 и 11″/35 орудий.
Я вам про другую пару орудий писал : импульс 10″/45 больше двух импульсов 8″/35, что разломает поворотную платформу, погон и подкрепления.
Если рост импульса на 10% ещё как-то, то энергия отката возрастает в полтора раза.
Увеличится импульс (возрастёт нагрузка на подкрепления) и прилично увеличится максимальное сопротивление в тормозе отката(рост энергии отката).
Это может и не страшно, т.к. запас какой-то есть, а вот излишек импульса относительно нахимовских 8″-ок разломает подкрепления и поворотную платформу.
Тормоз отката(ПОУ) напрямую закреплён в казённике и на него напрямую действует сила отката ствола(с навинченным казёнником) .
Нельзя увидеть то, чего нет и то, что прямо противоречит чертежу(см. коммент выше с рис.).
Если ствол подвижный и он при выстреле не улетел и не упёрся в стену, значит у орудия есть ПОУ. Ваш кэп очевидность.
Нет здесь такого, а есть классическая схема: на ствол навинчен казённик, к которому, гайкой, прикреплён тормоз отката (ПОУ) :
То ли у вас плохо с памятью, то ли вы попутали тёплое с мягким : импульс с силой отката.
Именно это меня и интересует, а не привод вращения стволов, который и от руки вращался.
Там наглядно всё видно, т.к. не у всех есть альбом чертежей 61-К (тормоз отката, — это и есть ПОУ) :
Без вариантов, опрокидывающий момент в 1,5 раза больше удерживающего. А в поперечном направлении ЗУшка несколько кувырков сделает.
Конечно нет, там же ПОУ, которые снижают силу отдачи(и соответственно момент) в 10 и более раз.
Ну почему же обязательно «опрокинется» ? Она может всего лишь перекувыркнутся. 😉
Копир там отсутствует, п/а инерционного действия у 20-К.
Можно потратить пару лет и сделать п/а копирного типа, но как передать момент от э/мотора на вращающиеся стволы ? Там такой гемор для совпромышленности, что я, даже представить не могу, чтобы этим кто-то всерьёз занялся.
Конечно есть, ШВАК + ДШК, вполне закрывают 1941 год. Дальше 61-К и ЗУ-23.
Я помню, что вы в арте не копенгаген, поэтому no comment. На ютубе есть хороший ролик про ПОУ Бофорса.
И кстати, про отсутствие ПОУ в вашем проекте : перекувыркивающий момент вдоль ПРОДОЛЬНОЙ оси равен 24тм(2т(давл. в канале ствола) на 16 см. кв.(S снаряда), на 1,5м высоты на 0,5 (50% ДТ)), удерживающий, — 18тм(при весе ЗУ 12т и длине опорной поверхности гусеницы 3м). Про поперечную устойчивость говорить излишне, — однозначно ВМСоцЗащиты.
Как-то, ещё прокатывает вариант с тремя 37мм стволами по системе Гочкисса(без ПОУ) : опрокидывающий момент вдоль 16т, удерживающий , — 18т, т.е. в пределах + — 30гр от оси ЗУ, можно палить по танкам. А вообще, нужно более тяжёлое(а не облегчённое) шасси весом тонн в 20 и калибр 37мм.
Вариант Шпитального испытывался в 1935 году.
Да, какая-то странная корректировка стрельбы по окопам(в условиях дефицита снарядов), когда главная задача, — разведка и корректировка стрельбы по осадным батареям(11″-ого и меньших калибров) и по складам на станции Чалинджа.
Ну кто ж его знал, что взрыватели японские такие(мгновенные) будут.
Бронирование не рассчитано на бой с дредноутами, у линкоров типа Сев, ещё хуже было: 225 пояс и 25мм скос под худшим углом.
250мм — это тонкая верхняя кромка, а что скоса не было, так это плохо, снаряд попадал в загиб ПТП под выгодным углом и сама ПТП делаась из обычной судостроительной стали, да ещё и из двух слоёв.
Что очень плохо, т.к. пояс стал неприлично тонким.
Пересчитываю : длину умножаем на ширину(с учётом скосов) и на к-т полноты ватерлинии и на толщину (среднюю) и на уд. вес стали броневой, — 130 * 23* 0,7 * 0,45 * 0,8 = 753 т. Вырезы в палубе, приблизительно компенсируются комингсами. 560т, — это скорее всего, бронепалуба в пределах цитадели, без карапасов.
1. Верт. борт пробивался 37мм снарядом со 100м.
45 (90)мм лоб, — избыточно для 37-47мм и мало для 88мм.
2. Да, на КВ, хорошо сделали.
3. Так там же и аккумы мешали.
4. Днище на том же месте, ленивец, немного выше, т.к. немного выше место соединения ВЛД и НЛД.
5. Башня цельнотянутая у Т-34М(второго), только литая. У башни Т-34-85,
ось качалки вне погона, а у Т-34М внутри, поэтому столь большая ниша не нужна.
Немного не так : мотор с вентилятором — 762мм, без вентилятора(до шкива) — 705 мм ; т.е. спарка- 1467мм.
Масштаб моторов немного меньше реального, но в Т-26 два мотора входят, если вентиляторы сбоку и не выходят за габарит длины по шкиву.
Наоборот, из И-16 ничего не выжали, мешал капот Ваттера, нагрузка на мощность менее 2кг. на одну л.с.
В его письме в НКАП.
Нет, я про И-16 с М-62/63.
Все, совмоторы того периода, были одинаковы не надёжны и не доведены(кроме старых, конечно).
Это да. Например, вооружение «Пересвета», изначально было другим.
В те времена, в ББС было очень мало ВВ, поэтому 38мм, вполне себе защита от осколков, а очень пологий скос нижней палубы и от прямых пробитий. Кроме того, там ещё и угольные ямы, иногда даже с углём.
Не лучше. Зачем слишком высокий ГП в данном случае ? А вот значительная забронированная площадь борта против фугасов, — самое оно.
Вес, рубки выше бортов, явно больше веса башни, т.е., для данной САУ с Ф-34 не подойдёт ходовая от Т-50(придётся усиливать). В итоге, вес зашкалит за 20т.
кроме того, — сильный перегруз передних катков(надо сильней наклон ВЛД делать).
Разворот всего корпуса, грозит пробитием не сильно толстых бортов.
Можно попробовать вырулить, может позже скину вариант.
вы не понимаете сути : з-д №174 не собирался выпускать Т-34 и ничего для этого не имел, а времени для испытаний полно.
Возможно хотели облегчить и сделали шейки тоньше.
Так то да, но послевоенные 240 л.с., намекают на другое колено(?).
Стоит, экономим люминий и имеем танк с освобождённым командиром, более простым и лёгким корпусом(опять же, экономим броне- и простую сталь.
Это и есть лайт-вариант Т-34 с торс. подвеской и кардинально увеличенными боевыми качествами(в-т №2).
Раскладка такая :
— корпус со стальными деталями и электродами — 8,4т,
— башня с вооружением, оборудованием и погоном — 4,5т,
— мотор, радиаторы, вода, масло — 0,92т,
— трансмиссия — 0,75т,
— ХЧ — 4,1т,
— топливо, б/к, э/о, ЗИП, экипаж, р/с и прочее — 2,8т.
Башня с вооружением и б/к, потянет на 2,5т больше, чем с 45мм пушкой, а Т-50 с 40мм бронёй уже весил 17т. Т.е. надо ходовую усиливать на тонну, — вот двадцатка и набегает.
На эскизе, радиатор с Т-43. На Т-34 расстояние между шахтами подвески меньше, чем внутренняя ширина корпуса Т-50.
Получится большая решётка в надмоторном листе, что не есть гуд. Да и движок наклонять не хотелось, т.к., это приведёт к изменению его некоторых деталей.
Да ладно, чё, — здесь все свои.
Само собой, что ходовая рассчитана под новый вес и соответственно гусеницы шириной 450мм. Сохранён только тип подвески, — торсионная и тип катков, — с внутренней амортизацией.
Больше унификации с Т-34.
Места там и там одинаково,но за счёт другой защиты воздухопритоков, появляется возможность облегчить башню, понизив её высоту в районе погона.
ХЧ усилена, а трансмиссия по большей части прежняя, передаточное число в БР придётся увеличивать(о чём в посте и написано).
Времени, как и в РИ, до начала производства навалом, более полугода. По ресурсам, после начала производства будет выигрыш и плюс, выигрыш, по качеству танка, как боевой машины.
Выстрелы, — это переменный груз и доставать его из-за командира в бою невозможно, а в перерыве уберёте в другую укладку, башня станет неуравновешенной. Радио рядом с радистом-пулемётчиком, нечего ей делать в нише башни. В нише, размещаются диски от ДТ, укладку не стал рисовать.
С ней был предыдущий пост про пехотные лёгкие танки.
Хотел я абзац вставить, что такой вариант мотора предложил болгарский инженер Христофор Анзаров, бежавший от профашисткого царского режима в тогдашней Болгарии, но решил не прикалываться столь отжигательно.
Старались мы с Anzar-ом !
Тут не скажу, если колена у В-3/4 и В-2 разные, то можно попробовать года с 43-его.
Мотор есть, — это главное ; хотят, — будет ГФ и КПП с БФ и деталями БР одинаковые. Корпус можно любой сделать, тем более, что он проще чем у Т-34 и з-д №174 готов выпускать торсионную подвеску, а не пружинную. Башня литьё, — тоже любую(в рамках разумного, конечно) можно сделать.
А у вас вся страна оккупирована ?
Очень смешно ! Особенно про кривое дуло, ну вот, в вашем мире, их массово специально будут гнуть.
Один завод делает ЗСУ, другие — танки, — уже писал об этом, ферштейн ?
Всё как в РИ в 41-ом, также весело будет и в АИ.
У вас есть технические возражения, что спарить два ГАЗ-ММ в принципе невозможно ?
На создание Т-60РИ тоже требовалось время, и почти такое же нужно для АИ танков, разница минимальна.
Совковый принцип, — в результате громадные потери.
Так если средних промка выпускает с гулькин фуй, то приходилось и с одним башнёром воевать. Только два башнёра , — по-любому лучше намного, — не сравнить.
Время разработки, что Т-60 РИ, что Т-60-2 АИ, — одинаковое, почти совсем.
У СУ-85 1476мм между шахтами подвески , у Т-50 на 100мм больше между бортами ; у Штуга -1820мм.
Люки открыл и обозревай и стреляй, а два пулемётчика всегда и обозревают и стреляют, если надо.
Экипажа не сильно много, а люков и дверей достаточно для быстрого покидания.
Зато есть защита от ОФС до 75мм калибра.
ЗИС-3 подвезут только в 1942г.
Можно и БТР сделать и протаскивать его, как запасной вариант, когда нет никаких орудий и толстой брони.
Здесь то же самое.
В погон 1112мм и с большим орудием влезали.
Проходимость и защищённость не сопоставимы.
Мне тоже, — креативненько, альтернативненько, банальненько !
Ну так она с вентилятором и КПП ЗИС-5 и есть почти 2м(1,95м).
Не совсем, ГАЗ-ММ 700мм с вентилятором(у меня 750мм с бОльшим вент-ом), ГАЗ-11 — 787мм с вент-ом.
Ну так влезла же с запасом.
Высокий борт и крыша, — это защита. одна очередь по торчащим сидящим и всех их нет.
Гораздо побольше, чем от 12,7мм пульки.
А я наоборот, у пушек эффективность выше.
Я ж написал, где танковые пушки можно взять, пока их производсво разворачивается.
Так то же самое в РИ было из-за эвакуации, а здесь ЗСУ делает один завод, туда соответствующие поставки, а на танковые заводы, — поставки других материалов и вооружения.
Спарка моторов была длиннее моей.
куда ж вы доедите, если единсвенный башнёр почти ничего не видит ? В РИ почти всю войну выпускали кучу бестолкового железа, лишь бы ехать на убой, — отсюда и громадные потери.
Пара уголков, как на Т-80, + пуд веса.
С чего бы это ? Снарядик в разы тяжелей пули, дальность прямого выстрела больше и дырки в самолях он норм. делал.
Не помню я сухопутных зениток из ВЯ, а морские, да, — были.
Это щитки. Можно один максим, вместо ДТ поставить. С крышей лучше защита и зимой согреться проще.
Публикации
Спс ! Щас посмотрю.
Постил я уже здесь такой :
Нет. Башня Т-80(а здесь она почти цельнотянутая, только ниже и за счёт этого легче на 80 кг) весила 1250 кг + орудие с маской — 410 кг, + полик с сиденьями 100кг, +90кг погон, + 250 кг — 70 выстрелов с боеукладкой и получается около 2020 кг.
А где там ? сайт большой, не нашёл. У меня есть другие данные, там только броня и сталь башни без маски, орудия, оборудования, — весит 2700кг.
На 41-42 гола и ДШК для зениток годились или по-другому: на безрыбье и рыбу раком.
Можно и ВЯ, а они есть ? И в пыли работать будут ?
по-хорошему, надо было делать Т-50 с мотором В-2 и кпп от Т-34. Получилась бы лайт версия Т-34, которая была востребована до конца войны и нишу которой заполнял «Валентайн».
Других потребителей на тот момент нет, к тому же, можно взять пушки со складского металлолома танков 4-ой категории + мобзапас.
Так он есть, — ЗСУ-20, т.е. нет 45мм пушек и толстой брони, делаем ЗСУ.
С конца 40-ого года требовалась трёхместная башня на лёгком танке, так что двухместная, — вполне себе эрзац военного времени.
И самый неудачный в плане потерь.
Зенитки ШВАК вполне себе работали и на катерах и на полукустарных сухопутных установках.
Неужели ? От вас пока НУЛЬ источников.
Т.е., вы всё таки придерживаетесь той же позиции, что и я: скорость от числа винтов не зависит (при прочих равных, конечно)?
Я же ясно написал в посте, что скорость упала.
Это технический бред, противоречащий науке.
Тоже просто напомню, что вы не разбираетесь в деталях, упоминаемых вами проектов.
Судя по откровенной бредовости ваших заявлений, рекомендую вам, начать чтение, хотя бы монографий о кораблях.
Это значения не имеет, — он просто привёл англицкие данные.
Я их уже два раза привёл и вы их, даже, один раз процитировали.
Пересчитайте сами. После этого будем говорить, кто что и где написал. Пока что, у вас одна, ничем не подкреплённая, болтовня ни о чём.
Нет. Из монографии другого человека.
Пишите смелей : англичане о нём тоже ничего не слышали, когла испытания «Худа» проводили.
Зато, я слышу от вас, об вашем, несомненно эпохальном научном открытии, что чем больше винтов, при равной мощности, тем выше у корабля скорость.
Исколько кв.м. вы у Ямато насчитали ? В моем проекте бронепалуба , — 3330 м.кв.
Ваш случай гораздо серьёзнее, чем не знание арифметики : вы даже не можете понять,чем отличается две трети от трёх четвертей.
Ну попробуйте вызвать «скорую помощь» Кофману, автору монографии о «Худе». Не забудьте отчитаться о результатах вызова.
Прям зависть берёт, от мосчи ваших источников. Но, как-то они, совсем не опровергают английских данных о том, что «Худ», развил 29,7 узла при мощности 116 тыс. л.с.
Всё давно мной посчитано, в отличии от ваших голословных утверждений и табличка с результатами в посте давно выложена.
А ничего, что в проекте вес брони больше, чем у «Худа» ?
У меня даже больше, — 1730т, с бронёй и орудиями.
Вес барбетов, указан отдельной строкой в табличке весов.
Она уже давно все сказала, см. график зависимости скорости «Худа» от мощности ПТУ.
Если вы не разбираетесь в деталях упомянутых проектов, то не надо всем об этом сообщать.
В данном случае думать не надо, табличка весов в посте есть.
1. Арифметика : Если, от 4-х четвертей отнять одну четверть, то остаётся три четверти, а не две трети.
2. На испытаниях в марте 1920г, «Худ развил 29,7 узла, при мощности 116 150 л.с.»
3. Брони не вдвое больше, а на 1250т (14900 и 13650т). Палубной тоже, очень далеко не вдвое больше.
4. Вес арты опять же, далеко не вдвое больше : 6710 против 5302т.
В Ютланде оказались бесполезны, а лишнего водоизмещения на ТА нет.
У обсуждаемого самоля, мидель мотора, — это мидель фюзеля. Остается сопротивление крыла, оперения и киля, что никак не больше миделя мотора.
Поэтому, — заявленная скорость вполне достижима, даже по вашей книжке.
Там конец лопасти уже через 5 см.
Редуктор бесполезен, т.к. требует большего диаметра винта, но тогда лопасти будут за кочки задевать.
Капот Уоттера был наихудшим вариантом, т.к имел деталь, строго перпендикулярную набегающему потоку.
По таблице, как раз возможно. Или вы не понимаете, что запостили ?
Ye, ye, baby.
Вы не разбираетесь в обсуждаемых авиамоторах, от слова «совсем».
А вот спойлерить у вас красиво получается, поэтому, позволю себе, откланяться из нашей беседы.
Нет. Используется другой мотор.
Бесполезен он был для И-16.
Точнее с винтомоторной группой и капотировкой мотора.
На Х-Г поставили более тяжёлый движок и ничего не перепроектировали и не перерасчитывали. Запас задней центровки был очень большой.
Так и здесь почти то же самое, да ещё и мидель мотора меньше, вместе с омываемой поверхностью.
Толку то с ваших 1100 л.с нет, а вот с моих 850 сил есть.
У М-88 высотность другая.
И (см. табл.)?
Тот же, кто финансировал М-63.
Есть ещё вариант : никакой работы вообще нет. Я ни на кого не намекаю….
Кардинально улучшенный И-16, который предлагал ННП, так и не был создан.
так если есть самол с такой же скоростью, как и ЯК, то может последний не очень и нужен.
Ну а если, бы были И-16Л ? Всё же разгрома люфтов бы не случилось, но 1000-1200 опытных пилотов, могли немало попортить крови уже летом 41-го.
Как раз глупостью было создание М-62 и М-63.
Толку особого не будет.
Если вместо М-63, то как раз в нужный срок поспеет.
Как раз, излишне задняя центровка и компенсируется.
Дык на И-16 бывало + два ШКАСА.
См. данные И-180 с закрытой кабиной.
Не 131, а 133,5 и толку от этого минимум, ну вырастет скорость на 20км/ч.
Здесь там же, примерно столько же.
Лучше ориентироваться на И-180 с закрытой кабиной.
Нагрузка на мощность намного больше, -2,74 против 2,21.
У меня же ЭБР и стоимость по сравнению с ЭБР типа «Бородино».
А при чём здесь Богатырь,- он же за границей строился. Надо ваш Витязь, сравнивать с Олегом, а его стоимость за 7 лямов зашкалила без пояса из КЦ брони.
Витязь сгорел в 1901г, а ваш Громобой в 1897г. Кояблики ваши не успеют к РЯВ построить.
В этом и дело, удельная мощность «Новика», — 6,4 л.с./т, у вас 5,3 л.с./т, а при сокращении длины на 20м, понадобится удельная мощность не менее 7 л.с./т.
Если котлы и машины от РИ крейсеров II ранга, то при уменьшении осадки на 0,8м, потребуется поднять бронепалубу на ту же величину, а это значит: здравствуй оверкиль.
Для двух самых важных в путинской России : распилинга и откатинга народных денег.
Мыло киньте в личку.
Это расстояние, есть на картинке, которую я уже выложил.
Неизвестно, будем условно считать, что равномерно.
Он особо не нужен, т.к. все размеры есть на чертеже, который я уже запостил.
Согласен, с условием, что дифферент на нос, т.к. в корме площадь ВЛ сильно растёт с увеличением осадки.
Метр наверное многовато будет, по моим данным увеличение осадки составляло ок. 36″, или 0,9м.
Нигде не пишется, что это начальный ДМ. Полагаю, что этим, пусть начальным ДМ можно пользоваться в любых пределах дифферента, с точностью, достаточной, для наших предположений.
Могу вам подкинуть, методичку того времени, где, кроме теории, есть пример расчёта крена Осляби. По ней же, можно посчитать и дифферент.
Путем несложного перевода тфт в тм и дюйма в метр :
Это местная такая, параноидальная фишка, каждый второй «прохожий», а каждый третий «шахматист».
По теме : дифферентующий момент для ПЕР/ОСЛ 13716тм. ЕСли, приближённо, ц.т. воды на расстоянии около 50м от МШ, то для создания дифферента на 1м, понадобится 274т воды.
Если клюзы были приблизительно в 3м над водой, то понадобится 822т воды.
Абсолютно верно, если сравнивать 30,5см/L50 и 12″/52 орудия.
Немка была тяжелее, в основном за счёт другого затвора и немного из-за того, что была немного мощнее. Поэтому, в данном случае, теоретически, кучность выше у русской пушки, т.к. у неё ствол длиннее и, соответственно длиннее нарезная часть (в т.ч. опять же из-за другого затвора).
Нет. Обсуждаются «чудодейственные» русские снаряды при попаданиях в плохую русскую броню и в хорошую английскую. Бриттовский «седьмой-а», лишь подтверждает качество бриттовской брони.
Обсуждаются русские снаряды обр. 1911г.
Потому, что немец повернул на контркурс, резко увеличивая дистанцию, а при линейно-возвышенных носовых башнях русских, это бы Гебену не удалось.
Перебросить весь ФОМ можно, но англы узнав об этом, получают полный карт-бланш на безнаказанность, поэтому немцы так не делали.
Не вижу смысла сравнивать с орудием, которого не было, в обсуждаемое нами время.
Чем длинней ствол, тем выше кучность, вес ствола роли не играет.
Пробивали бриттовские «седьмые-а» 8″ брони под углом 20гр, так же, как и русские, — когда конечной скорости хватало, а когда не хватало, разрушались ББС-ы обоих стран.
Не пришлось бы разворачиваться, увеличивая дистанцию, глядишь из 6-ти орудий бы и попали, за более длительное время стрельбы.
Отличный повод выйти в море и поискать немцев, однако, даже на это, ставка наложила табу. Т.е., скорость, своей роли не сыграла.
У ФОМ два ТВД, у Балтфлота один.
Скорей всего на недобор скорости Сев, влияла посадка «свиньёй», один узел она точно «украла». У деввок, тоже дифферент на нос, но возможно он из-за небольшой величины не так влиял на потерю скорости.
Противник, — он не дурак, параллельно идти не будет, бой султана с деффкой уже в пример приводили.
Я про ЛКР, а вы про ЛК.
Играет роль их сочетание, — это если совсем точно.
У англов тоже было преимущество перед ФОМ и тем не менее, последний в море выходил, стараясь разбить противника по частям, у Сев же преимущество в ходе, если надо, могли уйти не сражаясь.
Мореходность, она всегда актуальна, тем более, что без дифферента на нос у Сев, она была вполне неплохая.
Окунь, — он кадр ещё тот. Не пляшут его слова, против бритовских результатов обстрела 8″ плиты.
НедоЛКР, недоЛК, т.е. недоРАЗУМЕНИЕ.
По факту, — да. ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
Там ещё есть про ДВУХВИНТОВЫЕ «пересветы». Альтенатифщики отдыхают, против реалист конструкторами.
Может , конечно, не какие это не двухярусные башни, а всего лишь реалист двухярусные казематы.
А как вам такое:
Фонд:
876
Опись:
Фонд 876, Опись 15
Номер единицы хранения (текстовый):
940
Заголовок дела:
Подкрепление под носовые двухярусные башни 6′ орудий. М. 1/2’=1ф
Понятно, что аргументированно возразить вы не можете.
Неужели !!!
Можно источник, не побоюсь этих слов, выдающегося научного открытия ?
Когда я вас посадил в лужу цифрами из документов, вы перешли на банальное хамство, учитывая, что я с вами свиней не пас и на брудершафт не пил. Ничего удивительного, что человек, стремящийся забыть миллионы погибших за родину, является банальным хамлом.
Если для вас, данной мной уже давно ссылки по прежнему «нет», то можете включить ТВ на канале Россия 24 и там в правой части экрана, увидите все 12.677.857 фамилий погибших и пропавших без вести.
Моральный урод здесь, — исключительно вы, да ещё и не способный понять даже три строчки в справке: 3217000 чел. — это потери по данным войск, а фактически нехватка в армии была 8,1 млн. чел.
Можно попросить чтобы, хотя бы вы, не фантазировали ? А то, мой второй оппонент, надоел уже, своей не в меру буйной фантазией : то приписывает мне какие-то миномёты, — о которых я ни полслова не сказал ; то обзывает офицера генштаба РККА «солонинским пропагандистом». Комментировать все бредово-буйные фантазии оппонентов, — времени не хватит у меня.
Итак, вы заявили, что ГГ призвала 28+ млн.чел. Верно ?
Я ответил, что это слишком много, т.к. СССР, с почти вдвое большим населением призвал только ок. 34,5 млн. Отсюда следует(исходя из пропорции), что призывной контингент ГГ составлял 56% от советского, что составляет ок. 19,5 млн. чел. Коллега Слащёв привёл цифру в 21,1 млн. чел. Допускаю, что так и было, вместе с фолькштурмом.
Таким образом, потерять 20млн. мужиков, ГГ не могла в принципе.
Германские потери не копал, но ориентировочно могу сказать :
— 19,5(мобконтингент) — 8,5(пленные) = 11 млн.
Приблизительно было в ГГ 1,5млн. инвалидов(в СССР 2,6млн. инвалидов), остальные 9,5млн потери погибшими на всех фронтах.
Если на всех западных фронтах за 39-45гг., погибло предположим 1-1,5млн.чел., то тогда на остфронте около 8-8,5 млн. чел.
Что, приблизительно в два раза меньше советских потерь.
Были, конечно ещё потери и в фольксштурме, но у СССР были потери у партизан стариков, детей и женщин, которые отнесены к потерям мирного населения. Условно считаю, что «баш на баш» и вывожу их из статистики нормального мобпотенциала обоих стран.
Нет конечно, потому что он, нагло врёт : насчитал потерь до 1.03.42г. 3.813.000 чел., а реально, потери составили почти 8,1 млн. чел.
«Солонинским пропагандистом», в данном случае является начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.
«Шарик, ты балбес ?» (с).
Т.е., слились сразу.
Портянка для вашего образования будет на полкилометра, у меня времени на неё нет. Предлагаю тогда на выбор: MG34 против ДП и Максима или «Фридрих» против И-16, Як-1, ЛаГГ-3 или Т-34-85 против Рz-V.
Ваши бредовые фантазии всё буйней и буйней. Можете избавить меня от них ?
Это данные официального государственного телеканала, строго основанные на документах того времени. Поэтому, именно вы, подло хотите забыть имена миллионов погибших и пропавших без вести в боях за родину. С подонками вашего уровня, — даже и говорить противно.
Точнее не бывает.
Это вас обманули: например СССР мобилизовал 34-35 млн. чел.
На этот и дальнейший ваш бред в этом абзаце, — я ответил вам ниже, в другом комменте.
Прекращайте свои буйные бредовые фантазии, — я вам ничего такого не предлагал.
А обращал внимание на враля Кривошеева. Т.е. он, брал ИМЕЮЩИЕСЯ данные о потерях из войск и суммировал их. Науммировал на 8 с гаком миллионов. А были армии и фронты, которые после окружения(а может и за некоторое время и до окружения) сведений не подавали и Кривошеев потери, за неимением сведений не учитывал. И это было бы правильно, только он должен был это чётко указать, что 8 с гаком миллионов потерь, это по имеющимся данным, без учета окруженных армий и фронтов в 41-42гг.
Объясняю вам в надцатый раз : цифра в 12.677.857 погибших и пропавших без вести есть и на «Памяти народа» и на Р 24, т.е. Р 24,используя базу данных «ПН», насколько возможно разобрала/»почистила» сведения о более чем 16млн. человек и выяснила, путём исключения двойного/тройного счёта и прочих багов, что погибших и пропавших без вести 12.677.857 человек. В этом и заключается проект «Помним каждого».
Ну да, уже несколько месяцев публикуемые на Р 24 списки фамилий погибших и пропавших без вести, на которых есть документы, — это всего лишь «спортлото»,как написал персонаж по имени Илья Бодров.
И действительно, зачем обсуждать, ваш нижеплинтусный уровень.
Естественно, согласны например на сравнение РАК 40 против ЗИС-3 ? Т.е., оружие должно быть массовым,а не малосерийным вундерваффе(серийность, понятно, для разных стран разная может быть).
Я и ответил именно по 3 райху.
Разъясняю свой вопрос вам: людей к концу войны не хватало и в ГГ и в СССР. Только вот, предвоенный мобресурс ГГ, составлял ок. 56% от такового СССР.
Не фантазируйте ! Я, привёл одну только ссылку и одну цитату из этой ссылки.
С точки зрения вооружённых сил СССР, — это безвозвратные потери, причём без вариантов. К потерям ГГ их можно прибавить, — не возражаю.
…..
Почитайте на досуге справочку начальника орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковника Ефремова от 01.05.42.
Если некогда, то вкратце, суть такова :
1. К началу войны в Красной Армии было 4.924.000.
2. До 1 марта 1942 г. мобилизовано 12.490.000 чел.
3. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000.
4. Разница (т.е. потери) 8.099.000 чел.
И это без флота и НКВД.
Понятно, что из этих 8,1 млн. чел., часть вернулась из плена живыми (где-то 1,5млн.), часть дезертировала(1 млн. ?), кто-то ушёл в партизаны, но миллионов 5 с гаком, — это безвозвратные потери, всего лишь за 8 месяцев войны. А Кривошеев, нам поёт про менее 9 млн. чел. потерь за всю войну.
http://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy
Я её уже привёл. Вы слепой или по-русски читать не умеете ?
» В базе данных ресурса «Память Народа», собраны официальные сведения о 12 677 857 военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны.» — это предложение и есть цитата с указанного в ссылке сайта.
Потому что, Р 24 сделала проект по обработке данных с сайта «Память народа» исключив двойной и тройной счёт и оставшиеся фамилии опубликовала и именно их число равно «12 677 857 военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны.»
Россия 24, в день начала публикования списков погибших и пропавших без вести, заявила, что по максимуму вычистила двойной и тройной счёт.
Не путайте проект Р 24 с сайтом «Память народа».
В правильных, без основной части Польши и т.д. ЕМНИП, недавно в другой теме насчитал ок. 112 млн.
По данным Госплана СССР, население на 01.07.41 — 199,8 млн. чел.
Не беспокойтесь, после освобождения оккупированных территорий, гребли всех без разбора, — полицаев, дезертиров и прочих.
Естественно, война однако.
А зачем СССР осенью 1944г призвал в строй 17-ти летних пацанов ?
Экономика на большом подъёме, а рожать много бюргеры не хотели(потери, понятно, тоже сказались). Обнулёныш вон, объяснил пенсграбёж, в т.ч. и потерями в ВОВ.
РЯВ.
Про таковой у япов нет инфы, про таковой у русских есть инфа с фотками.
У русских их было очень много и что с того ?
В пулемётах, например.
Как только дело дошло до конкретных фактов, вы сразу превратились в слепого и неграмотного, причём одновременно.
Констатирую : вы не разбираетесь в военной технике времён ВОВ.
Никто там не путается, — я привел точную цитату с сайта Россия 24.
И, если война давно закончена, то убитые и пропавшие без вести, — это одно и то же(за очень малым исключением, конечно).
Данный персонаж, — известный враль. Можно оперировать ещё и цифрой Сталина, если чо.
Всё меняет, т.к. никакого техпревосходства япы не имели, а театр был очень специфическим, так же как и действия япов были «специфическими»(пока им русские по соплям не надавали).
Легко ! СССР у ГГ в 41-45гг.
Россия 24 уверяла, что все, возможные баги выловлены(насколько могли , конечно). И ещё раз напоминаю, это только те, на кого есть доки. Т.е. если погибший призван , например в Минске 23.06.41, а через неделю город захвачен врагом, вместе с архивами РВК, а дивизия тогда же, сгинула в окружении вместе с её доками, то такие люди в базе данных отсутствуют.
Процитировал проект Россия 24 «Помним каждого» :https://ria.ru/20200219/1564968357.html
А они точно были ? СССРу удалось призвать около 34-35 млн., рейх имел почти вдвое меньшее население.
Слухи об этом сильно преувеличены.
Будут. В базе данных ресурса «Память Народа», собраны официальные сведения о 12 677 857 военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны.
И это, только те, на кого есть документы. Можно ещё добавить около 1,8 млн. человек вернувшихся из плена, тогда минимально подтверждённая цифра потерь за время боевых действий, — 14,5 млн. чел.
Если сталь броневая, а не обычная кораблестроительная, вполне мог настил, входить в вес брони.
Если посчитать, исходя из того, что в пределах границ верхнего пояса бронепалуба толщиной 1,5″ +0,5″ подложка = 2″, а за его границами 2″ + 0,5″=2,5″ и толщина брони(и настила одновременно) батарейной палубы в пределах границ верхнего пояса 1″, то тогда получится суммарный вес около 606т, что близко к 599т у Сулиги. остаётся только нестыковка с СС 1904г., где указана толщина броневой(жилой) палубы в 2,5″(вероятно вместе с настилом), что больше предположенных в расчёте 2″.
И кстати, в том же СС 1904г., носовой карапас 2″, кормовой — 3″, в отличии от….
На цусиме пишут, что выходит монография(Мидель) по полтавам авторства Крестьянинова и Кузнецова на 316 ажно страниц. Возможно, там будет подробная инфа по данной теме.
Редактор совсем стал глючить: ни цитату выделить и абзац сделать , ни пропуск строки.
Неужели ? И у этого, тоже недвига в стране НАТО ? Откуда инфа ?
Это у вас их нет.
А да, она же из золота делалась, не то что всякие из стали и чугуния у Готорна и Гомфрейза.
Все ответы сто раз даны, но даже если их дать вам ещё сто раз, — вы всё рано их не «увидите».
Констатирую, что вы не знаете ни год покупки , ни число тонн брони.
У вас внутрь встроен отличный бредогенератор.
МКУ Готорн Лесли были плохими ? Поподробнее об этом, в сравнении с Гомфрейзом.
Т.е. слились с темы цены окончательно. Ну и правильно.
Вы знаете, сколько тонн брони, заказали в САСШ, в обсуждаемое время?
Даже если считать, что и Мельников и Сулига не правы, и в Британии
В Англии были разные заводы, с разными ценами, МКУ «Петропавловска» стоила 1.130.500р. Пересчёт по мощности (10600 и 8600л.с. на ест. тяге), даёт стоимость 917 тыс. руб. для з-да Готорна и 1.018 тыс. руб. для Гомфрейза. В среднем, ок. 960 тыс. руб. Так что, это вы опять не правы.
Претензии касались слов :
На иностранных заводах, обычно заказывали как раз сложные гнутые плиты, поэтому наиболее вероятно, что отечественные плиты пошли на ГБП. Число их, конечно могло быть и две шт. Надо посмотреть число 10″ плит у Сисоя.
Упомянул, прямо так и написал(цит. сам себя) :175мм(средняя клиновой части) 70х1.13м =220т.
У меня же АИ, в которой ясно, что ЭБР будет иметь перегруз и пояс окажется глубже.
Верно у меня, по борту концы казематов между осями башен, но нижний каземат имеет траверзы той же 4″ толщины. Поэтому его длина 53+(2х5)=63м, а длина верхнего каземата 54м(траверсы 2″ у него учтены отдельно).
Нет ошибки, всё учтено мной правильно, если надо вам, то расчёт приведу. Док на броню есть, но он, немного не бьётся с расчётом.
Изначально же, сисои, предполагались как улучшенные гангуты, всего лишь в 8880т (т.е. это был другой, по сравнению с полтавами класс, — экономический). Это полностью РИ планы. Их потом переиграли на БрБО,об этом же в АИ написано.
Пока нет, у меня они недавно были, с ГК из 12-9″/50.
От угля облегчить не получится, его норм. запас итак чуть больше 1000т (1046-1142т). Напомню : «Пересвет» дал 18,64 узла при ВИ 12.224т, а его реальное ВИ составляло(с 1046т угля) — 13810т. Даже облегчение на пару сотен тонн ничего не даёт, — «Хатсусе» и компани его догонят.
Ну и можете оценить, где был ГБП, при реальном ВИ «Пересвета» и «Осляби» (14408т).
Так япы возьмут к Артуру весь линейный флот и им будут защищать транспорты(сколько бы их не было), русские ничего не смогут сделать, даже если ночьная минная атака не удасться, — вы же разобшили силы и поставили часть ЭБР-ов за ледяное поле Стока и за полторы тысячи миль от пункта высадки десанта.
Ушаков, Сенявин ???
Ниже скан, по ней получается, что у «Полтавы», напротив погребов ГК, 10″-я отечественная броня, вопреки предположению Сулиги, что ГБП весь был из Круппа.
Причём, при подсчёте коэф-та брони и снаряда в формуле де Марра, его значение оказалось меньше тысячи. Т.е., там даже не гарвей, в лучшем случае сталеникель, со всеми вытекающими последствиями попадания в район погребов ГК. то же самое касается «Севастополя».
Чуть док не забыл :
И хде я там написал, что на таком-то корабле, стояла именно КПП. Просто перечислил элементы трансмиссии, которые бывают, в т.ч. некоторые на кораблях(напр. редуктора). У вас какое-то извращённое понимание написанного.
А я уж хотел поздравить вас с очередным «научным» открытием !
Вы просто не в курсе матчасти, вот и пишите ерунду. А образовываться не хотите, 0,25 коньяка зажали, всё равно же могли не платить, под каким либо предлогом.
Вам вредно читать беллетристику, вы её понимаете на свой извращённый лад, поэтому все корабли РИФ, с закупленными в Англии КМУ, у вас ходят по морю без котлов, с одними машинами. См. документы ниже.
А в чём проблема ? Или по-вашему, броня поясов навешивается через месяц после закладки ?
Если броню в САСШ заказывали, то основание очевидно имелось ? Или думаете это современный попилинг и откатинг ? Что впрочем, является ещё большим основанием, для нужных людей на нужных постах.
Не хотите правильно считать,не надо. Выкладываю вам правильный расчёт :
ГБП 229мм 70х1м = 255т ; + 175мм(средняя клиновой части) 70х1.13м =220т.
Пояса в оконечностях 102мм 18х2,8м=82т ; 17х2,13м=59т.
Нижн. каз. с траверсами 102мм 63х2,29м=231,5т.
Верх. каз. 102мм 54х2,24м=194,5т.
Траверсы верх. каз. нос/корма 51мм -13.5т.
Переборки между орудиями 25мм 104м.пог.=44,5т
Болты — 11т
Итого 1111т или 1093 англ.т.
Барбеты, — надо учитывать, что внутр. части верхних колец 178мм(вес 191,5т), а внутр. части нижних колец толщиной 102мм и диам. 4,6м(вес 27т), нар. части нижн. колец диам. 7м, толщ. 9″ вес 92т.
Башни с уменьш. до 9″-7″ брони(зад до 10″), вес 264т. А всего 574,5т или 565 англ.т.
Броня РИ «Сисоя» тоже просчитана, если надо, — выложу.
Мне не попадались, взял с Центуриона, правда там машины мощнее, но у меня котлов больше, при меньшем размере.
Это обычное давление того времени, на Центурионах такое же было.
Как раз правдоподобно, БрБО в программе не было, они взялись из очень уж лютой экономии, — много килей, совсем за маленькие деньги. А тут, ценой на 1,5 ляма больше, целых два нормальных ЭБРа.
Желания всегда было, — хоть отбавляй.
Время только сейчас появилось. Коронакризис, — однако.
Это не то. Нужны расчёты, которые доказывают, что моя таблица неправильная.
Уже смешно. Буйная же однако у вас фантазия.
Ещё смешнее, какие-такие броненосцы построила германия для Испании ?
Вы, однозначно решили меня, сегодня со смеху уморить ! Россия купила в Англии пять КМУ для ЭБР И БрБО и все они, по-вашему без котлов. Как же кояблики то, без котлов, по морю ходили ? Посмотрите хоть СС 1904г, там стоимость котлов и машин в одной графе обозначена одной цифрой. Юморист вы, однако !
Вы просто не в теме, ОСЗ и ИЗ в то время, гарвей только осваивали и в нужном кол-ве произвести не могли. Отечественный гарвей попал только на пересветы.
Инфа с «цусимы», из «Отчёта по ММ за 1894-96гг.»
Р.S. Так что там, насчёт коньяка ? Если вы в затруднительном матположении в связи с коронакризисом, то я согласен на бутылку 0,25л.
18 узлов они давали в сильно недогруженном состоянии, так что догонят, особенно если совершат ту же ошибку, что ВОК.
Самые скоростные : Хатсусе и второго кого-нибудь, у кого реальная скорость наибольшая и это не Ясима и Фудзи.
Если у вас пересветы в Стоке, то тогда япы опять, высаживаются в первый день в Дальнем, создав локальное превосходство в одном месте.
Я вам прямо говорю, без всяких намёков, что вы профан, как в кораблестроении того времени, так и в применении МКУ.
Не повис, хотите образовываться, — платите деньги. С вас бутылка бюджетного коньяка. Согласны ?
Ретро вариант, того времени.
Не смогут. В первом же бою, на дно отправят, японцы ваших «пересветов», особенно, ясли у япов будет три ЭБР. А потом навалятся всей толпой на остальных.
Бой в ЖМ. Причём там не было превосходства в килях у русских. А если бы к русским добавить три «сисоя».
А сами, по-прежнему, образовываться не желаете ?
А «инфанты» в 7000т, это лёгкие корабли ? По сравнению с проектным ВИ «Сисоя» в 8880т ?
Кстати, уважаемый коллега, как именно Вы учитывали массу брони башен реального
По последнему варианту.
Он не был дешёвым, учитывая отсутствие башенной арты. И не предназначался для штатных линейных боёв, — это бронированный рейдер. Ну и да, — япам повезло, другие бронерейдеры ушли.
Против них бы выставили пару ЭБР-ов.
Много 12″-ок (пусть и за счёт увеличения количества дешёвых ЭБР), как раз и позволяют держать противника на расстоянии.
Других уменьшений весов, я в вашем посте не нашёл, от слова совсем.
Не выдумывайте,моя фраза была о другом : главную роль в перегрузке играли другие факторы, нежели «чистая»(незапланированная) строительная перегрузка. Вы же делали АИ проект, думая, что почти вся перегрузка была незапланированной, а это в корне не верно.
В каких местах ? Только сразу с расчётами, т.к. таковые, у меня имеются по всем пунктам, в т.ч. и по броне.
ПМ арта не уменьшилась, а увеличилась, учитывая увеличение калибра и увеличение числа 6″ орудий, тоже пригодных для стрельбы по МН.
Сети есть, вы что-то путаете.
Это не резерв, т.к. водоизмещение фактическое. Это то, что не вошло в расчёты, т.е., — я не знаю что это.
Представленный проект очень качественный, но стоящий дёшево.
Тогда концепцию надо менять (крейсерской войны), а она тогда рулила.
Поэтому надо «закидывать трупами», то бишь наваливаться вдвоём-втроём на одного. Тем более, что япы в тот день, под это дело, сами подставились.
В первоначальном варианте так и было (и 6″/45 пушек было 8шт.), но потом, качественно лучшая броня(более тонкая), позволила сделать сплошной верхний каземат, который, в т.ч., защищает и дымоходы.
7″ гарвея приблизительно равно 9″ сталеникеля и больше, чем 10″ стальной брони ; к тому же, — это борт, большинство попаданий под углом, — можно и по экономить на весе.
Поэтому и строим много килей, а потом «закидываем трупами».
Он в 1892г уже спущен на воду.
Тогда, при внезапном нападении, япы высаживаются в Дальнем в первый день войны и через месяц берут Артур.
Да нет и так усё ясно, — наши победили.
Нет конечно. Это в данной Аи, япы вынуждены добавлять к ЭБР-ам БрКР, т.к. у русских больше броненосцев.
Обычно, разбивка велась на плазе до начала постройки на стапеле. Килей и так мало, а тут разборка начатого, — анпиратор может и по шапке надавать за такое, — типа: а вы о чём ваще думали год назад ?
» На мой вгляд лучше брать с действующих кораблей. »
Старьё и есть действующие корабли, только надо было активней их выводить из действующего состава флота, сразу , как только новые ЭБР-ы и Кр-а, позволяли назначить на них экипажи.
Табличку весов специально привёл, чтоб не было двойных стандартов.
Я вам, комментом выше, ещё раз разъяснил, почему у вас не получится облегчить ЭБР настолько, насколько вы хотите.
У меня же, ЭБР облегчён за счёт МКУ( -300т), брони( -466т), корпуса (-90т) и по мелочи( -78т), добавлен же, вес СК ( +90т). У вас, по вашему описанию, уменьшен только вес брони на 195т (по факту будет на 150т) и добавлен вес 250т нефти (или это входит в полный запас топлива ?) и для крамповских ЭБР уменьшится вес корпуса на 200т.
Обыкновенные, цилиндрические огнетрубники, взял их, как и машины, с «Инфанты Марии Терезии»
В РИ Того не дёрнулся, возможно стоял без угля из-за предыдущего похода.
Не так всё гладко прошло, «Сисой» с пожаром и дифферентом вышел из боя через 1,5 часа после начала ; русские сблизились только после того, как вышла из строя носовая башня ГК на «Сикисима», до этого пытались разбить противника с относительно больших дистанций(30-35 кбт).
Зацепили, но не сразу, только когда сократили дистанцию.
Так оно в данной АИ и написано.
Англы очень дёшево строят, им увеличенное ВИ не помеха.
«Сисой» на год раньше заложен, вряд ли его будут разбирать на стапеле.
Там экипажи для новых ЭБР, отправить в утиль можно, когда новые ЭБР войдут в строй.
Если бы клёпку бесполезных легких броненосцев ограничили, то на средства для строительства двух Сисоев/трёх БрБо можно было бы довести «Полтавы»
Это, как-то не в русле того времени, даже в 1898г хотели ограничить водоизмещение ЭБР 12 тысячами тонн.
Это был «экономический» проект.
Меры приняли, позднее, в 1892г. : поставили 4 новых 12″-ки.
А деньги где ? «Полтав» хотели 6 шт., а денег хватило только на три. Мне и так пришлось на миноносцах экономить, при очень дешёвых АИ «сисоях».
Спс !.
Нет, Того до темноты не успел подойти.
Да. И ему не повезло, в середине боя, вышла из строя носовая башня, из-за взрыва собственного снаряда в стволе орудия.
Последний не выходил, из-за повреждения лопасти винта.
Да. Именно он, попал Кассаги под ватерлинию 8″ фугасом.
Более чем, кое-как до порта дошли, а «СВ» вышел из боя с пожаром и дифферентом на нос ещё в середине боя.
Не успели, Артур слишком близко оказался.
Продолжу вас «досадовать».
Тогда, я вам чётко расписал, почему у вас ничего не получится.
Могу и сейчас повторить : вы сэкономили на броне 190т и всё. При этом, в реале на «Сисое» башни были 10″ толщины(задняя плита 12″). Т.е. экономии веса на башнях в 42т нет. Остаётся 150т и ещё тонн 200, можно ожидать от Крампа, как экономию на весе корпуса, но вы прибавили 250т нефти. Итого, водоизмещение вашего ЭБР — 10300т.
Российской постройки ЭБР, по-вашим же словам, будут тяжелее, т.е. ВИ зашкалит за реальноисторические 10400т. Вот и прикиньте, где будет верхняя кромка ГБП, относительно ВЛ.
Такая же фигня, даже абзацы в посту не возможно сделать, как редактором не оперируй.
Не понял. Или это шутка про «отрицательный рост» ?
Беллетристику уже давно не читаю. Есть, гораздо более весёлая книжка Васильева про то же самое, как только прочтёте, так сразу
Ну если не осилите, то я вам переведу с русского на русский.
Точнее не бывает. Там мильон каментов, где там про советские зубонарезные станки для изготовления шестерён для ПМП ?
Для выпиливания лобзиком, — надо один лобзик и один идиот к нему, чтобы он ПМП, энтим самым, лобзиком выпиливал.
1. При выключении БФ, автоматически затягивался ленточный тормоз, т.е. танк тормозился, — это значит на высшую передачу не перейдёшь.
2. Получается удар всем моментом мотора по вторичному валу, хана зубьям обоих валов, КПП то не синхронизированная.
3. Если поставить ГФ после КПП, то понадобится угловой редуктор, что удлинит МТО и опять же удары шестернями первичного вала по таковым вторичного.
Они же выпускались на других заводах, т.е надо было делать допучасток по производсву ПМП на танковых заводах, а нафуа это делать, если :
Кроме того, станки денег стоят, причём заграничных, фонды нужны на строительство цеха (участка), рабочие квалифицированные нужны. Нет, если сэкономить на чём-то(большой флот и т.д.), тогда конечно можно было сделать. Ну а ИСу, ленд-лиз помог, буржуи станков дали.
Осторожней надо с такими покупками. То, что в СССР выпускали танки с не закалённой броней, тянет на первостатейное научное открытие.
ИС бортфрикционов уже не имел,там планетарный механизм поворота.
Нужны были станки, которых не было и квалифицированные рабочие, которых тоже не было.
Передачи в КПП не возможно будет переключить, без рассоединения мотора и КПП.
Да.
Нет.
Странный пассаж, типа делали танки из «сырой» брони, да ещё и пишет об этом якобы конструктор Морозов, который к закалке брони, напрямую отношения не имеет.
Цикл закалки конечно упрощали, но не настолько, чтобы её совсем отменить. Это дело либо расстрельное, либо нужно постановление минимум ГКО.
А вот с ними, как раз, никакого винегрета и штурмовщины бы не было: 107мм выстрелы выпускались бы с начала 30-х, план 40-ого года был бы выполнен на 106,5%, а не на 6,5% ; на западном фронте, выстрелы только к одному типу гаубицы.
Не могли, иначе бы не покупали.
Автор задвигает лажу, что станки могли быть советскими.
Вам почудилось, я такого не утверждал. Прочтите и постарайтесь понять, что именно я написал.
Рамка в ней, рамка в башне, обработка сопрягаемых поверхностей, болты там всякие, к чему лишний гемор, если есть станок с соответствующим диаметром п/ш.
Не припомню ни одну башню с такой конструкцией опы.
Кольцо погона, верхнее, потом установят на проточенное место в башню.
Уже написал, — разницу диаметров.
Если коротко, — то всё опять сводится к диаметру п/ш.
До пары альтфизиков, свидетелей секты волшебного 122мм калибра, никак не доходит, что если СССР до войны выпустил кучу 122мм гаубиц и б/к к ним, то в те же сроки, та же страна, могла выпустить ту же кучу 107мм гаубиц и б/к к ним. Тем более, что апгрейдом (как было в РИ) старых 122мм гаубиц заниматься не надо.
Судя по РИ башням — однозначно, что однозначно. Прочность там играет роль, — посмотрите к чему прикручивалась носовая часть на ИС-е. Нет, сзади конечно можно такую же рамку сделать тоже, но вес башни сильно возрастёт.
Там станок тоже должен был иметь п/ш соответствующего размера, но всё же не столь большого, как для обработки башни. Для нарезки зубьев погонов в 1620мм для Т-35/28 станки были закуплены задолго до войны, но можно ли было нарезать на них зубья для погонов в 1850мм, — не знаю. В любом случае, — станки эти опять же импортные и поступали тоже по ленд-лизу.
А тож ! Стопицотпудово!!!
Зацените диаметр планшайбы, по сравнению с диаметром погона в 1420мм.
Вы не поняли сути, — на план-шайбу станка устанавливается БАШНЯ. Для обработки посадочного места под верхнее кольцо прогона.
Ошибаетесь, имеет в дальности.
С чегго такой неправильный вывод ? Прочитайте внимательно мой ответ, там очень мало слов.
Это вопрос спорный, док вы читали, что мощность одинакова.
Предлагаю пулемёт, — мелкокалиберный.
Я вам таких историй могу мульон рассказать, но никакого отношения к АИ они не имеют.
Вам может и не нужен, у меня предусмотрен в штате.
Хотите написать об этом АИ ? Флаг вам в руки и барабан на шею.
Число выстрелов больше. При равном числе выстрелов- меньше вес б/к.
Каким боком это к АИ ? Я где-то написал, что у меня есть ПТАБры ?
Полная чушатина. В СД есть целый автобат на 300 с гаком грузовиков. Но допускаю, что лично вы пошлёте людей пешком. Все настоящие альтфизики так делают !
5-6 тысяч ЗИС-5 погоды не сделают.
Для вас это новость(не имея ввиду точной даты 22.06) ?
Предлагаете их на Марс отправить ?
СТЗ-5 куда дели ? Я же именно о них написал.
Особенностей ТВД не знаете, поэтому и пишите полную ерунду.
Вы, ничего не способны увидеть, потому что витаете в облаках альтфизики. А как показывает мой опыт общения с альтфизиками, сколько не доказывай им, что земля вращается вокруг солнца, они всё больше уходят в несознанку.
Ошибка, — за 5 лет, — 1150шт., за 6 лет, — 1400шт. Поэтому, далее в абзаце всё неправильно.
А я где-то написал, что в разы ?
А я где-то обещал, что будут космические масштабы ?
Которая не соответствует требованиям по дальности, проигрывая в основной характеристике противнику.
Я там пост, в конце, дополнил справочкой, специально для пары альтфизиков. Хотел сразу в пост поставить, но потом подумал, — а не по прикалываться ли немного.
А давайте поговорим ещё о 12″ пушках.
При той же форме, можно увеличить длину, на аэродинамике это не скажется в худшую сторону.
Во столько же, сколько и в РИ.
Не вижу проблем, новая гаубица, — к ней новый снаряд.
Н/с АИ гаубицы, меньше н/с М-30.
Уже два раза, приводил в пример древнюю ПУШЕЧНУЮ франковскую гранату, в которой было 2,4 кг ВВ.
Об исключении какой именно термообработки идёт речь ?
Это относится к реалу. Пусть в АИ не всё будет лучше, чем в РИ, а только бОльшая часть.
Техпроект разработать ?
Тем не менее, макс. дальность задавалась в ТТЗ.
И там же, «поезда» весом 2,5-2,6т могли тянуть три уноса.
Столь глубоко не прорабатывал, ибо пост о другом, но на первый взгляд, там всё нормально. Заменил бы только бобик на ОБ-25, года с 37ого.
Именно эти, все к ДГАПе.
По ним, как раз лишка была в 41г.
А бойцы на что ? В РИ без всяких тягачей грузовики толкали, а тут такая помощь, — густягач.
Что уже гуд.
См. пункт выше. И выстрелов стало на 25% больше.
Объясняю: противник прорвался на соседнем участке и к вечеру перережет вам дорогу в тыл(попадёте в окружение). Вам надо выдвинуть для противодействия (или, если нет снарядов, просто отступить,- не попав в кольцо) пехоту на грузовиках, батарею(еи) ПТО и дивизион гаубиц(либо весь полк для выхода из кольца). На тракторах СТЗ-3 вы не успеваете до вечера и вас противник встречает, когда вы в маршевых колоннах и бъёт нещадно(пехота без артподдержки оставила позиции, — тупо разбежалась). С грузовиками, вы за 3-4 часа переместились и либо задержали противника, поддерживая пехтуру огнём, либо просто выскочили из кольца. Мобильность, есть мобильность, как только М-30 соединили со студерами, дело сразу пошло на лад(другие факторы, конечно тоже влияли).
Они не являлись в начале войны противотанковыми, ПТО являлись сорокапятки.
Э-э-э, у-у-у.Может СТЗ-5 по острейдефицитнее всё же. Не ?
Я, от них, совсем не желаю отказываться. Напр. : все СД ЛВО, можно оснастить СТЗ-3, там не будет маневренных боёв и т.д. и т.п.
Суровый реал, СССР готовился к войне с 1929г.
В МК и будет единый тип тягача, — СТЗ-5. Вообще-то, МК у меня в другом виде были бы, но так как пост не о них, то для упрощения взял кол-во орудий из РИ.
Его ж надо, куда-то девать.
Ничего страшного, с Турцией то, можно повоевать и древними 122мм гаубицами.
Там не вес играет основную роль, а длина снаряда.См. ОФ-420 и ОФ-462.
Новых гаубиц выпускается минимальное кол-во и выстрелов к ним тоже, к тому же не надо модифицировать старые 122мм гаубицы, — уже профит. А 107мм снаряды дешевле, чем 122мм. Так что тут экономия будет, особенно при Golodomor.
Какой-то, маломощный заводик, возможно будет делать 122мм снаряды, но надо смотреть запасы с ПМВ, может быть в те годы и их достаточно.
Я, про неё уже рассказал, — не будет таковой. Опять профит.
За РИ не скажу, но в АИ, разрабатывать надо с 1930г, а запускать в производство попозднее, в соответствии с наличием возможностей.
Формально, — тип снаряда, а фактически качество материала снаряда, из-за которого и менялся тип снаряда, — много чугуния и мало ВВ,то уже не ОФС, а только Осколочный или только Фугасный, ну и наоборот.
Вот это верно, см. выше.
у
Верно, у гаубицы же, н/с ниже.
В надцатый раз отвечу, — конечно будет, ибо см. вес ВВ у ОФ-462.
Объём измените и всё у вас получится.
Там снаряд короткий, металла банально мало, его нельзя сравнивать со снарядами обычных(не горных гаубиц).
У вас, мягко говоря, какие странные данные, были снаряды с 1,75 кг ВВ, а были и с 2,1кг ВВ(14,5 %).
Я в курсях, что 122мм, — это волшебный калибр и в других калибрах это решительно невозможно, по мнению альтфизиков.
А вы посмотрите максимальные углы наводки немецкой 105мм гаубицы и самых массовых на 41-42гг. советских обр-ов 10/30 и 09/37. Если найдёте, соответствующие мортирным траекториям, то обязательно сообщите о вашем открытии мне.
А у АИ 107мм гаубицы обр.37, углы наводки, такие же, как у М-30.
Без толку всё это, если арта противника расстреливает вас с недоступных для вас дистанций.
А пара сотен она что даст и кому ?
Ну и дополню, что любимая некоторыми альтфизиками, американка , весила по части источников 1934 кг.
Нет, я не сомневаюсь, что какой-то её вариант весил и поболее, но вот не времён ли он, вьетнамской войны ?
А так, была куча 105мм гаубиц, которые весили на полтонны менее, чем М-30.
Картинку такую в сети взял, но по контексту, заявленный в посте вес относится к гаубице со старыми колёсами. Естественно, что с метколёсами, АИ гаубица будет весить больше.
На мой взгляд, слегонца многовато, но если докажете, что 500, то пусть будет 500. Я не против.
Нет, есть другие способы.
Машинками в РИ, тягать РИ гаубицы было нельзя, вот их и не было в соответсвующих частях.
Вы ж табличку постили, что «поезд» весом ок. 2,5т могла тянуть и шестёрка.
В АИ СД предполагается только один гаубичный артполк, где штатная тяга ЗИС-5(естественно, что если нет авто, то тяга конная), а для вытягивания из грязи тягачи Т-20. Также имеются два дивизиона, — ПТО (18-45мм, на тягачах Т-20) и пушечный трёхбатарейный (18-76мм) на конной тяге. Т.о. упрощаем логистику.
Вот пусть туда и идут. Заодно и в КАПы.
Ну в РИ так было, для простоты принял, как в РИ(т.к. это не тема поста). Можно , в соответствующей АИ, всё переделать, т.е. вообще убрать МК.
5МК планировался к переброске на запад, он и у меня, учтён с новой артой.
Я не против, а даже «за».
Скачал одним файлом, сразу были. Могу кидануть, если надо.
17,2кг снаряд имел точно такие же данные.
Поймите, это гаубичный снаряд, в нём ВВ, будет как в гаубичном снаряде, а не как в пушечном. И это новый снаряд, хотя и в старом франковском пушечном снаряде уже было 2,4 кг. ВВ.
Однозначно, — нет. Дальнобойным был ОФ-420, причём с очень хорошей аэродинамикой.
Хорошо вы про себя сказали, — самокритичненько.
Скажу, как физик альтфизику :
1. С буквы «Ф» начиналось обозначение снарядов, сделанных из всякого «древнего» металла, поэтому их нельзя сравнивать со снарядами с индексом «ОФ».
2. Был такой, франковский, 107мм ПУШЕЧНЫЙ снаряд весом 16,4кг времён ПМВ и содержалось в нём, ажно 2,4кг. ВВ. Для альтфизиков, конечно не понятно будет, что гаубичный такой снаряд вполне может содержать и 2,8 кг. ВВ. Ровно такой процент ВВ (17%), содержал и дальнобойный 122мм гаубичный снаряд ОФ-462.
3. Напоминаю, что предлагаемая гаубица имеет н/с 480м/с, но альтфизикам, — это ниочём. А физикам, — это говорит о том,что макс. давление на дно снаряда меньше, чем у древней пушки 107мм обр.10г. с н/с 579 м/с и следовательно стенки снаряда можно и даже нужно сделать тоньше, что, в свою очередь, позволит увеличить кол-во ВВ в гаубичном снаряде.
Уже оставил : 10 тягачей Т-20(«Комсомолец»)
Это самый правильный вариант, но закладыватся надо на
да хоть 2020ый. Пушка сделана ровно по вашему рецепту- взят лафет обр.10/30г и
В реальности конструкции отличаются : металлические колёса (+ ок. 100кг), противовес (+ 50-80 кг) и дальше надо смотреть детали, которые на фотках не видны.
Т.е. сравнивать надо сравнимое.
Других, у меня для вас нет (с).
Полтонны дают принципиальную разницу, — либо тянем трактором с пешеходной скоростью и длинными походными колоннами, либо быстроходными грузовиками и короткими походными колоннами.
Главное преимущество, — увеличенная дальность стрельбы, в 31г., — сразу 11,8км.
С чего вы взяли ?
Немцы, кстати не парились с мортирным углом, у них макс. УВН, — 42гр. Просто берёте заряд поменьше и получаете мортирную траекторию.
Не канает, дальность, — одно из главных требований, она не должна быть меньше, чем у противника, иначе, он вас будет расстреливать безнаказанно.
Можно, кстати, уменьшить дальность у АИ проекта до немецкой и тогда упадёт н/с. Но брал дальность М-30, чтоб не было воплей, -«так она ж меньше, чем у М-30 !».
Вот, вот, — лошадок понадобиться всего три уноса, а то вдруг Монголия в них откажет.
Большое пожалуйста !
Сравняшку картинку и ТТХ ?
1961 год. 1961 год, Карл !!!
Ну есть же 122мм гаубица весом 1466кг, что ещё надо ? АИ 107мм весит больше.
РИ не позволяет, цифры цельнотянуты оттуда.
Всего лишь вариант развития высокомобильной гаубичной диварты без студеров, только при наличии ЗИС-5.
Те же самые, что и в РИ.
Всё как в РИ, где надо, там есть.
Усё есть, как и в РИ.
Пост читать не пробовали. Пичаль.
Всё что можно и нельзя, взял по максимуму из РИ весов(с поправками, конечно).
Мобильность гаубичной диварты рулит, а то вдруг студеров не будет.
Хорошо, что до пуговиц не дошли. А то СССР пуговицы завозил.
Пуговицы, Карл !!! Вот где днище то, после 12 лет подготовки к войне.
В стопицотый раз поясняю для ТУПЫХ пригожинских троллей : здесь сайт АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории.
2кг. ВВ имели пушечные гранаты, да и то не все, напр., французская удлинённая уже содержала 2,4кг ВВ.
Если иметь равный относительный вес содержания ВВ, то в 16,4 кг новом снаряде(подобному дальнобойному от М-30), — будет 2,8 кг. ВВ, а в 17,2 кг. снаряде 2,92кг ВВ.
Лошади в стародавние времена вообще всё таскали, — вопрос не в этом.
Это всё, что ли ? Откровенно дохло как-то, не находите ? Против 105мм списка.
Тем более, что :
1. Япония до замены новой артиллерией(105мм), тупо использовала 120мм гаубицы Круппа, ажно 1905 года(ну не выкидывать же их). 1905 года, Карл !!! Не зачот !!!
2. ГБ — свои тараканы в голове, как и у СССР. В семье не без урода, в смысле, — двух. Здесь тоже не зачот, т.к. 122мм гаубиц нет и в помине.
3. Польша, — тоже не зачот. Основа диварты, — 100мм гаубица 14/19гг. Немцы использовали 676 шт.
Подскажу вам пару стран, на вашу убогую бедность :
1. Голландия — 120мм гаубица — 40шт.
2. Норвегия — 24шт.
Поищите с фонарём, может, что ещё в Швеции найдёте, но в целом понятно, что по всему миру «РУЛИЛ И БИБИКАЛ»(с) 105мм калибр.
Мимо кассы. более длинный снаряд будет иметь больше как ВВ так и осколков.
Т.е. признали, что к-т формы снаряда будет тот же самый.
В данном конкретном случае, никак не влияет(почти).
Уже написал выше, что для 107мм гаубицы, — применение пушечных снарядов вполне возможно(т.к. примеры такие есть).
И как, насколько 122мм заменили 107мм в западных округах?
В РИ не на сколько. Или вы, про АИ ?
Что этому может помешать ? Зачем специально «затупливать» снаряд ? Посадят за вредительство.
В балкалькуляторе коэф-т, так и называется : «коэф-т формы снаряда», то бишь, — от калибра не зависит(ну может, на несколько процентов туда-сюда). Ещё раз напишу : если мы рассматриваем одно время и один уровень проектирования, то и коэф-т формы будет стопудово одинаковый(тем более, для столь для близких калибров), — мне даже странно, что это приходится неоднократно объяснять, ведь это само собой разумеется. И, естественно, что толщина стенок, на форму снаряда не влияет, от слова совсем.
Вполне себе сказано у АБШ : 12″ гаубица обр.15г., могла стрелять всеми 12″ пушечными снарядами, также 152мм гаубицы могли стрелять морским(естественно пушечным) полубронебойным снарядом ; старые 152мм гаубицы могли стрелять пушечными снарядами.
Даже не знаю, что этому может помешать, прочность позволяет, взрыватель должен взводиться (т.к. у пушек были уменьшенные заряды).
Единственное, это то, что была длиннее запоясковая часть и просто гильза не лезла. Но, при проектировании каморы АИ 107мм гаубицы, это легко можно предусмотреть, как это предусмотрели при модернизации гаубиц обр. 09 и 10гг, для стрельбы новым дальнобойным снарядом.
Естественно, что полной замены не будет, но у СССР есть для этого ДВ-фронты, САВО, СКВО.
В той ветке обсудил один раздел альтфизики в вашем исполнении, в этой ветке , — другой раздел.
Чтобы сдуть хвашистов, пришлось объединить три страны, у одной, — был почти бесконечный человеческий ресурс(и тот к 45г стал заканчиваться), у второй — почти бесконечный промресурс, у третьей, — почти бесконечный флотский ресурс. Так хвашисты, при всём , при этом, ещё шесть лет, умудрялись упорно упираться. А что было бы, если один на один? Легко могло СССР сдуть, вместе со 122мм гаубицами.
Т.е., сами вы образовываться не хотите. Придёт дядя и всё вам расскажет. Гуд.
Итак, физика средней школы в макс. упрощённом варианте(для чайников).
1.Если один калибр и одна и та же аэродинамическая форма снарядов(дальнобойная, в данном случае).
Чем тяжелей снаряд, тем он медленнее теряет скорость. Т.е. в 107мм калибре для веса 14,7 кг нужно 502м/с, а для снаряда весом 17,2кг, нужно всего лишь 470м/с, чтобы достичь одной и той же дальности(11,8 км).
2. Если переходим на другой калибр, то действуют уже два фактора : другое аэродинамическое сопротивление (меньшее для 107мм, чем для 122мм, при одинаковой аэродинамической форме снарядов) и фактор, описанный в п.1.
Таким образом, несмотря на то, что вес 107мм снаряда уменьшился, по сравнению с 122мм(17,2кг против 21,8 кг), но за счёт уменьшения аэродинамического сопротивления, можно достичь той же дальности, при меньшей н/с. То бишь, для 11,8км, 122мм снаряду надо 515м/с, а 107мм всего лишь 470м/с.
Но такая большая разница, достигнута не только из-за уменьшения калибра(меньшего аэродинамического сопротивления), а и из-за того, что 17,2кг 107мм снаряд относительно более тяжёлый, чем 122мм.
Если брать равенство относительный весов 107 и 122 калибров, то 107мм снаряд должен был бы весить всего лишь 14,7 кг. И для достижения дальности 11,8 км, уже понадобиться н/с 502м/с. Т.е. н/с приходиться увеличивать, несмотря на всю ту же разницу в калибре.
Если сделать 107мм снаряд ещё легче, то вся выгода от уменьшения калибра сойдёт на нет и понадобиться уже большая начальная скорость, т.е. фактор большего веса 122мм снаряда перевесит выгоду от уменьшения калибра с 122мм до 107мм.
Длинновато получилось, но вот как-то так.
Чтобы не вдаваться в подробности(типа: а сколько было у амеров танков в 1940 ?), просто приведите мне более длиный список более менее мощных стран, где 122мм гаубицы были в не гомеопатических количествах ? СССР не предлагать.
Применяли,но пикринка сильнее аммотола.
В советских чугуниевых использовали аммотол, да ещё и с низким содержанием тротила (пока последний с ЛЛ не стали массово завозить). Вот в связи с этим, 122мм калибр, — самое то.
Спс, кэп ! 105мм калибр рулил почти по всей планете.
Там одна порция альтфизики, — здесь вторая.
Вы же, читали коммент, что до ВМВ 105мм калибр рулил вовсю.
Не моего, а нашего. Это у вас, физика вашего мира и альтфизика нашего.
При каком именно, РАВНОМ угле возвышения она меньше ?
Прекрасно стыкуются и расходятся с вашим альтфизическим заявлением.
Никаких проблем не будет, гаубица легко может стрелять пушечными снарядами, а вот наоборот, — не всегда(как правило, не на полном заряде). Надо только, чтобы эти «лишние» 107мм снаряды были (в реале, их, скорей всего не было).
Одинаковая аэродинамическая форма.
Мы ж не обсуждаем снаряды РЯВ или крымской войны, поэтому баллистический коэф-т одинаков у разных калибров, если снаряды одинакового уровня проектирования.
Стрелять на постоянной основе прочными дорогими пушечными снарядами АС высокой баллистики из очень массовой гаубицы, — это топить печь ассигнациями.
Он не будет растягиваться(это не верные АИ), будет выпуск нового, но в качестве бонуса, иногда можно будет стрелять пушечными снарядами, если уж очень сильно припрёт. Так же, как из М-30 можно стрельнуть пушечным снарядом, если другого выхода нет.
Это очень поздно, решение должно быть принято, край в самом начале 30-ого года(принятие на вооружение 107мм аналога немки 31г).
Поначалу, несколько лет, а потом, старьё отправится дослуживать на ДВ, в СВО и СКВО.
Можно и так сказать, — я выразился в более упрощённой форме , применительно к 107-122мм.
Это зависит от н/с., при 535м/с, дальность будет как у М-30.
Веса геометрически подобных снарядов, пропорциональны отношению кубов калибров.
Нет, достаточно и 502м/с. Но, главное альтфизическое заявления автора, совсем другое :
Т.е., в его мире, снаряд меньшего калибра, с большей поперечной нагрузкой, потребовал большей скорости для достижения той же дальности.
В нашем мире, — это называется полной безграмотностью.
А, всего лишь облегчён. Ничего страшного в этом не вижу. В АИ, самого начала 30-ых, вполне можно допустить некоторое использование пушечных снарядов или во время войны, когда гаубичные кончились. Другое дело, если АИ-шник заявляет, что стрелять всегда будет только пушечными снарядами, тогда да. Но вот проблема, — не помню я таких АИ.
Ну и по очередной порции альтфизики пройдусь :
Физика нашего мира, говорит о том, что снаряд меньшего калибра(в рассматриваемом нами диапазоне), будет лететь дальше при одинаковой н/с, либо, для одинаковой дальности потребуется меньшая н/с.
Т.е. для 107мм снаряда дальнобойной формы весом 17,2кг потребуется н/с 470м/с, чтобы получить дальность 11845м, — т.е. такую же, как и у М-30.
У альтфизиков, это может и так, но в нашем мире, гаубичный снаряд вполне может весить меньше пушечного(т.к. прочность можно уменьшить) и иметь больше ВВ, чем у пушечного.
Это полная ерунда, в начале тридцатых, создавались новые снаряды дальнобойной формы, почти ко всем системам, не стала исключением и М-30 в т.ч. Поэтому, вполне естественно, что к 107мм гаубице будет принят новый снаряд дальнобойной формы.
И если определять его вес, исходя из веса 122мм снаряда для М-30, то он получится равным 14,7 кг. При этом , для дальности 11,8 км, достаточно н/с в 502 м/с.
само собой, что новый гаубичный снаряд можно сделать и более тяжёлым, например весом 16,4 кг, тогда н/с — 478 м/с.
Вы же, в предыдущем посту, сами перечисляли 105мм гаубицы, от США, через всю Европу, до Японии.
После ПМВ, как-то немцы с франками не перешли на 120мм гаубицы.
Написал же, исходя из равенства калибров : 150 и 152мм.
Нет никакой разницы в боеприпасах(почти) : основной совснаряд в войну, — чугуниевый с эрзац ВВ, у немцев несколько меньше ВВ, но это тротил.
Внезапно.
Смотрим стр. 9 желтых листков : для уничтожения 4-х орудийной батареи, надо 240 шт. 122мм снарядов. Т.е. столько же , сколько и 105мм немецких.
Нижняя строчка, чтобы приравнять 152мм советских и 150мм немецких(по 180 снарядов).
Школьный курс физики за 8-ой класс(по старому). Там всё ясно и чётко изложено. Рекомендую.
Исходя из равенства импульсов, н/с — 283м/с. Но наглядней, оперировать импульсом 11330 у М-30 и 20320 у Д-1. ДТ уменьшает импульс минимум на 30%(может и больше, до 42% иногда доходило, но точно не известно) ; остаётся 14224. Разница с 11330, «покрывается» увеличенной более чем на треть массой лафета, — 2т, против 1,48т.
Это вес доведённой М-30, так же как вес доведённой немки 1,94т.
Если вы тянете шестёркой совартлошадей, то обязательно будут. Восьмёрки и тракторов у вас нет, т.к. Монголия фигу показала, вместе с омеригой, а тракторные заводы стали танки выпускать.
Основной посыл поста совсем другой, немка и М-30 весят почти одинаково на походе и поэтому нафик не нужна 107мм гаубица.
А какая была ситуация в 30-31гг ? Было море гусеничных тракторов ? Или, хотя бы, заработали конвейера пары-тройки тракторных заводов, выпускающих трактора, могущие тащить артсистемы весом с М-30 ?
Ничего этого не было и в помине, но был зарубежный опыт(на который тогда сильно опирались) по юзанию именно 105мм гаубиц. Отсюда и вполне реальная развилка возникает.
А до этого, война уже три года шла.
А после августа, чем прикажете возить ?
Сотни тысяч чего ? Тракторами 15/30 гаубицы собираетесь возить ?
Вот поэтому и нужна более лёгкая гаубица, чтобы коняшек меньше требовалось.
Не единственный. Поэтому и нужен запас по весу. Чтобы увеличить число возможных вариантов.
В районе полутонны, устроит ? Чтоб шестёркой совлошаков с лёгким передком можно было возить.
А ещё лучше перейти на калибр 107мм, тогда вес ещё уменьшится. Но, конечно не в 37 году.
Это никак не отменяет вот этого : «при равной дальности, 107мм гаубица будет весить прилично меньше 122мм, — это аксиома»
Из чугуния, делали эрзац-снаряды во время войны, а колёса гаубиц были штампованными. Вы в руках, когда-нибудь держали «штамповку» и легкосплавный диск ?
Немка, столько весила в доведённом состоянии. М-30, в доведённом состоянии весила 2,5т. Сравнивать, надо сравнимое.
Для альтфизиков , конечно странно. ДЭ увеличилась всего на 7,5%, а вес странным образом возрос почти на 40 %. Нафига вес системы почти на 300 кг увеличивать было, ну добавили бы килограмм 50 и лёгкая и мощная вундервафля готова.
Однако, не прокатывает альтфизика в нашем мире, за тонну, вес гаубицы зашкалил легко.
Что именно ? Импульс, — mv.
Это вопрос был : что больше ? 2500кг или 1940 кг. ?
И что ? Там передок тяжелее и лошади немецкие тяжеловозы, которые и позволяли тянуть столь тяжёлый «поезд».
Сравнивать надо сравнимое : веса в боевом положении; если в походном, то с передком одного веса.
Можем, если есть немецкие лошади тяжеловозы или тягач, для которого +500кг ничего не значит.
Как бэ вес немки менее 2т, — намекает. Ну и физика с техникой, тоже намекает.
А это другой вопрос. Тогда незачем было писать длинную мутную портянку с идеей : «107мм гаубицы не было, но она же могла весить почти как М-30».
Надо было коротко сказать : очевидно, что 107мм гаубица прилично ( особенно для конной тяги) легче 122мм (при равной дальности), но в 37г смысла в ней не было, т.к. планировался переход на мехтягу и вообще «боржоми было пить поздно» (т.к. 122мм гаубиц и б/к к ним, уже было как грязи).
Но, это прямо противоречит некоторым АИ, где 107мм гаубицы вводятся в 30-31гг.
СТЗ прекратил выпуск тракторов с началом войны, тягачей с августа 42, АТЗ, дал первую тысячу(неачём в масштабах той войны) тракторов(не путать с тягачами) в декабре 43, — «не, не слышал», что почти полтора года ни фуя не было.
А куда бы она делась, с карты мира, эта самая Монголия ? А вот трактора/тягачи в реале на ноль помножились. Благо студеров и прочих 6х6 завезли не мерено.
Ну да, «рассмотрен» : к совгаубице прибавили 550кг передок, к немке 1350кг передок. Зашибись рассмотрение. Махинация, — это называется.
То, что при равной дальности, 107мм гаубица будет весить прилично меньше 122мм, — это аксиома(при одинаковом уровне проектирования и производства). Вот эту, короткую фразу, можно было справедливо написать, вместо ваших пространных бесконечных рассуждений ниачём.
» осталось предъявить «самую малость» — весовые характеристики 107-мм дивизионной гаубицы»
Посмотрите ближайший аналог, 105мм немку, — 1940кг, против 2,5 тонн.
Начало правильное.
Коллега! Не надо альтернативной физики ещё и от вас, тут местных альтфизиков хватает.
По дульной энергии, можно пересчитать н/с в другом калибре или другом весе снаряда. А для веса АУ, играет роль импульс.
А что там считать ? Часть лишнего импульса убрали с помощью ДТ, остальное увеличение, компенсировали, более чем на треть тяжёлым лафетом, — 2,0т против 1,48т.
Вот именно, что не надо : что больше 2500 кг М-30 или 1940кг немки(пусть и 105, а не 107мм-ой) ?
Если прибавлять вес передка, то это должен быть один и тот же передок. Т.е. разница в весе сохраняется. И если для трактора(смотря какого, конечно), полтонны не критично, то для артсовлошадей, да ещё и по грязной дороге с увалами, 500кг, вполне значимая величина.
Что было хорошо в М-30 (и в калибре 122мм), так это, — запас для тотальной войны : чугуниевый снаряд с эрзац ВВ, обеспечивал какое-никакое дотягивание до немецкого гаубичного снаряда калибра 105мм.
Но пришлось за это платить увеличенным весом орудия, слава Аллаху, ЛЛ помог и гаубица М-30 «зашла». Не будь ЛЛ, даже не знаю, чем бы всё кончилось, т.к. все тракторные заводы перестали выпускать трактора и тягачи на их базе.
Весь раздел фтопку, — всё неправильно. Прочность лафета и ПОУ зависят от импульса, — mv. Поэтому, там всё будет хуже : на лафете Ф-22 с её ПОУ, нач. скорость 16,4 кг снаряда составит всего 267 м/с.
Ну и в целом, автор пытается с помощью ряда махинаций(игнорируя разный вес передков, например) доказать недоказуемое, типа : 107мм гаубица будет весить, почти как 122 мм.
Чтобы не нарушать развесовку :
Точки не уязвимы, относительно взрыва погребов : красные стрелки, — броня срезов 2″, под ними две палубы и одна платформа ; крыши башен уязвимы, но таковые были, но к гибели корабля не приводили (Суворов, Орёл).
Если носовой, то немного больше, — 114мм, а край кормовой, да кусочек есть и 102 мм. Но там барбеты бронированы 4″-ой КЦ броней. Вместе, уже не совсем страшно смотрится.
А вот нижний пояс, на уровне КВЛ, напротив погребов носовой и кормовой башни — 138 мм(по верхней кромке пояса -147мм) , а за ним, закругление из 39,7 мм обычной стали. Вот где настоящий треш, угар и содомия.
Повезло русским, что яповские бронебои, взрывателей с замедлением не имели,а то бы, бой в два раза короче был бы по времени.
А, линейно возвышенно, перед кормовой 12″-ой башней. Пон.
В то время так не делали, из-за воздействия газов на нижнюю башню.
Но, главное, это даст перегруз на корму ок. 870т и дифферент ок. 1,5 метра, что недопустимо. Остаётся только вариант, — между трубами, со смещением МО и КО.
Сильно вряд ли. Взрывом 12″-ого снаряда наклонить корабль под 15 тыс. тонн водоизмещением, чтоб порты батареи вошли в воду.
У «Бородино» там 2″-я бронепалуба, а под ней 40мм стальная палуба, а ещё ниже, — 6мм настил платформы.
Вероятность пробития всего этого, — близка к нулю.
Столь больших и ведущих прямо в погреба, — больше нет. Либо они очень малы(вентиляция), либо защищены люками 40мм толщины, либо защищены бронерешётками (дымоходы) и последние не ведут в погреба; и ещё защищены угольными ямами (как минимум переборками угольных ям, если нет угля).
371 англ.т. У Цеса — 361 англ.т. В той же конфигурации,- котлы с кладкой без воды. С водой, Никлосс, ещё больше проигрывал в весе.
Форсаж не допускался, люки кочегарок были открыты. Но за счёт бешенной работы вентиляторов, давление в кочегарках, всё же было немного выше атмосферного.
1. Броня барбета — усечённый конус, — сложнее пробить.
2. После пробиттия, там ещё нижняя палуба , почти 40мм, пусть и не броневой стали, под рикошетным углом.
По другим данным, взрыв был в районе именно средней башни.
На цусиме читал дней 10-20 назад, не у простого посетителя, а у одного из работавших с яповскими источниками. Ник не помню. Но сомнений это у меня не вызвало.
Она пробивалась взрывом, а не кинетическим воздействием.
Опять : чистого пробития не было, было совместное воздействие кинетической энергии и последующего взрыва, что приводило к смещению плиты и залёту осколков внутрь.
Вполне себе защищал, даже от 12″ снарядов с взрывателем без замедления.
Про градусы не понял, т.к. чем больше угол встречи (от нормали к плите), тем хуже бронепробиваемость снаряда.
Чертёж смотрите : после пробития 6″ верхнего пояса, снаряду прямой путь в погреба (ну через 9мм или 12мм стальной лист, обвязки подкреплений 6″ башни).
Имел ввиду проектировщиков бронезащиты, напроектировавших откровенные дыры в ней.
«Паспортные» данные Цеса и Бородино : мощность в районе 16000, вес 1408 англ.т, Ретвизана : 16000 л.с., вес 1396 англ.т. Т.е. они идентичны.
С экономайзерами, его СУ, полная копия французской. СУ остальных ЭБР серии, переработка франковской, — Балтзаводом.
Были только заводские испытания, на которых, давление в котлах, было намного ниже спецификационного.
Не было. Там где красная стрелка, у «Бородино» бронепояс в 3″, затем бронепалуба, ещё ниже, — палуба из двух листов обычной стали.
Напомню, все выстрелы ГК, «Фудзи» произвёл фугасными снарядами.
Так что, наиболее вероятная причина : пожар и взрыв в погребе от предыдущих попаданий.
Подачные трубы 6″-ых башен ниже батарейной (главной броневой) палубы не бронировались.
Точнее, из-за воды, расходуемой на тушение пожаров и отсутствие действий, на удаление этой воды.
Главной ошибкой было , — держаться на неизменном курсе, когда противник пристрелялся и производит одно накрытие (с многочисленными попаданиями) за другим.
Можно было и в заданное ВИ уложится, если применить более рациональную схему бронирования.
Однозначно, — это так. 😉 Ещё был резерв, в уменьшении толщины барбетов 12″-ых башен.
Если серьёзно, то надо было быть безбашенным проектировщиком, чтобы оставить 6″ брони верхнего пояса, напротив не бронированных частей подачных труб 6″-ых башен.
У «Орла» выбили деревянные пробки, затыкавшие отверстия под болты крепления бронепояса, — диверсия.
Тогда в МТК явно попаданец сидел, заранее знал, что настоящих ББС у япов не будет.
Дальномеры были последней модели, да ещё и с противоснарядным бронированием в 8″.
Да нормально было с остойчивостью, она быстро терялась, только при заливании, низко расположенных портов 75мм орудий.
Труба, — задняя. Через нос, — передняя.
Средний мостик, — естественно, что убирается. До остальных далеко, они не мешают.
Неужели ? Чем докажете ? С учётом реалдистанций РЯВ.
Какую именно, с каких дистанций ?
При тех снарядах, — разница минимальна. См. попадания в «Камимуру» в бою при Ульсане.
На каких именно и что именно пробьют ?
Не-а. Вы башню с борта на борт не повернёте, — трубы мешают.
Под 8″-ые, не глобальные переделки : другие подкреплени; другие барбеты и башни.
Под 12″-ю башню, глобальные переделки , — смена мест всех фундаментов машин, котлов башен и т.д.
Смысла нет, броню не пробивают, как и 6″-ые, а скорострельность ниже.
Как знать, как знать. 12″-ых попаданий было очень мало, а тут в полтора раза больше. Т.е. шансы есть, в отличии от ваших проектов.
И у кого в 1899-1900 гг. появился 8″-ый СК ?
Чтоб у них спрашивать, надо чтобы у них был 8″-ый СК. А я, такого, что-то припомнить в РЯВ не могу, — хучь убей.
Решаемый, что уж там, балласта в нос положите и делов то. Ну возрастёт и без того немаленькая перегрузка, — ерундовое дело.
Не-а. Проект надо полностью переделывать, до закладки. Или сразу после.
Это к адмиралам вопрос, зачем они из 75мм-ок по япам палили в цусиме.
Выяснить причину ответа на вопрос вопросом.
Уже зассали. Это хорошо. Те , кто пытает или оправдывает пытки, даже представить не могут, что существует мир других людей, которые принципиально это не приемлют.
Не раз обращался в своих комментах, к бредопропагандонским постам димочко. Хозяин молчит. Хочу выяснить, — денег хотя бы, пригожинские платят ?
А не пойти бы вам, с вашими говносоветами куда подальше. Вот нах, они мне не сдались.
P.S. Если кто до сих пор не в курсе, то борцун здесь за путинляндию, как раз димочко.
Вы еврей ? (с).
У вас очень буйная фантазия. Надеюсь, что к вашим органам тела, никогда не будут присоединять провода с электротоком и вам не захочется закончить навсегда ваши мучения с помощью осколков унитаза.
А кстати, когда забанят пригожинского тролля димочко за посты, не соответствующие тематике сайта ?
Не , если пригожинские, регулярно перечисляют деньги за путинскопропагандонские посты хозяину сайта, тогда фиг с ними, пущай что угодно печатают.
На пистоле, странным образом, не оказалось отпечатков пальцев фигурантов.
Завтра они напишут, что путин японский шпиён, — тоже поверите?
Фигурант, ПОСЛЕ пыток, пытался покончить жизнь самоубийством.
Почему не верно то? И Иванов и Кутейников пишут о верхней палубе :
можно предположить, что оба попутали верхнюю палубу с батарейной, но Кутейников пишет про 11″-ый снаряд, который миновал 1″-ю броню верхней палубы, пройдя через световой люк, а последний мог выходить только на верхнюю палубу. Вероятно, что 1″-ю настилку , положили именно на верхнюю палубу, для увеличения продольной прочности длинного корпуса. Т.к., для выполнения защитной функции, логичней было бы, снабдить 1″-ой броненастилкой батарейную палубу и крыши казематов на верхней палубе.
При царе дела и похлеще творились : дифферент на нос крейсеров типа «Паллада», который не позволял развить проектную скорость ; дифферент на нос ЛК типа «Севастополь» и «Имп. Мария» и тд. и т.п.
Какой уж там диалог, если на трижды заданный простой технический вопрос, я получаю ответ :
Надо мне принять данный ответ на вооружение, особенно при обсуждении технических деталей.
Дело не в том, сколько на самом деле весят башни, — 370т или 1370т, а в том, что согласно имеющемуся на данный момент источнику (Дукельский), Широкорад А. Б., никакой ошибки не сделал и соответственно исправлять её, совершенно не надо.
Как и не надо включать обсуждаемый пассаж в данный ваш пост.
Глупость, — это не видеть, что длина башни и диаметр барбета на «Апраксине», явно больше, чем таковые на «Ушакове».
Ответа на вопрос :» ГДЕ ВЫ ПОТЕРЯЛИ, ЕЩЁ 90 тонн БРОНИ ?», мне видно не дождаться. Т.к. без оного, ваша «теория» , летит в тартарары.
Это правильно.
«Должны» и «реально достигнуты», — две большие разницы. «Ослябя» был перегружен более чем на 1,5 тонн. Сможете догадаться почему ? А ведь по ТУ, он должен был «весить» проектные 12674т.
Ваше мнение, прямо противоречит правилам русского языка и вами же приведённому фрагменту копии текста, т.к. за два слова до двоеточия, стоит знак препинания «ТОЧКА с запятой», а это значит, что первая часть предложения закончилась(где про толщины брони) и пошла вторая часть предложения, — про вес установок. Т.е. Дукельский перечисляет техусловия : толщины брони такие-то, знак препинания «;», вес установок такой-то.
Однозначно не удалось, см. величины перегрузок «Пересвета» и «Осляби».
За две шт.
По АБШ — 244 англ.т.
Вы забыли прибавить вес подшивки в задней части башни и вес колпаков комендоров. Поэтому разница не столь велика : 244 — 225 = 19т.(а не ваших 30т.)
Нет, габариты башни и диаметр барбетов на «Апраксине», серъёзно больше, чем на «Ушакове». Из-за этого и набежал лишний вес(в основном). Можете сами просчитать вес башни и барбета на «Апраксине» по их размерам и убедиться в моей правоте.
Смотрим, — и где в двух словах «общий вес», вы увидели третье слово «брони» ? Ни я , ни АБШ, его не видим.
Тогда ответьте на вопрос из моего первого коммента : вы исчислили вес брони башни и
кормового барбета, округлённо в 280 англ.т. ; Дукельский, по-вашему, написал: «общий вес брони кормовой установки 370 англ.т.» ; ГДЕ ВЫ ПОТЕРЯЛИ, ЕЩЁ 90 тонн БРОНИ ?
Это вы к чему написали ? Я, сравниваю ОДНОКАЛИБЕРНЫЕ гидро- и электроАУ И ПОКАЗЫВАЮ ВАМ, ЧТО РАЗНИЦА В ВЕСЕ МИНИМАЛЬНАЯ.
Точно также, разница в весе однокалиберных 10″-ых АУ будет не глобальная.
Кроме того, надо иметь ввиду, что ТУ-я, отличаются от фактически построенных установок, т.к. завод проектировщик-строитель АУ, как правило, не мог уложиться в задаваемые параметры(ТУ), -по размерам и следовательно весу. Т.е. вы, обсчитываете фактически изготовленную АУ с большими размерами, чем это виделось при выдаче ТУ заводу морским министерством.
ХЗ, что там отвалилось, но верхняя кромка главного пояса была под ватерлинией из-за перегрузки. Скорей всего, 12″-ый фугас сделал большую пробоину в небронированном борте, куда и начала поступать вода.
Вы, видно запамятовали, поэтому цитирую дословно Дукельского стр. 111: «общий вес: — для носовой установки 420 англ.т. и кормовой — 370 англ.т.»
Как видите, вес исключительно только брони здесь не упоминается, а вот общий вес — чётко указан.
Силдьно сомневаюсь в точности ваших подсчётов, по моим, — башня не более 115т, кормовой барбет не более 150т и то, не английских, а метрических. Так что, на саму АУ, вполне себе остаётся ещё ок. 110т.
С чего бы это : гидроустановка «ТС» — 176 англ. т., кормовая электроустановка «АIII» — 177 англ. т.
Во-первых, — там дульник , а во-вторых — намного большая длина отката, те. меньше, максимальное сопротивление тормоза отката.
Фудзи 14-ого мая не выпустил ни одного бронебойного 12″ снаряда, — все были фугасными.
Вот, я и говорю про «чудесную» совпромышленность, с 39 по 41 не смогли нормальный движок выпускать. А вы с татрой хотите что-то провернуть. Тут дай бог, освоить в новом цехе, качественный ЗИС-16/120. С учётом того, что 39-ый уйдет на освоение, а с начала 41-ого уже тренироваться на выпущенных САУ надо.
Вот именно что у них и капитализм и культура производства, а у нас единственный В-2, кое-как освоили. Про второй дизель можно смело забыть.
Конечно был и без всяких попаданцев : война уже началась, а осваивается маломощный движок для лёгкого грузовика. Вместо , явно более перспективного, ЗИС-16/120.
По факту, автор на ВО, — не знает толком, о чём пишет. И поэтому, ссылаться на его псевдоопус, как минимум, — не комильфо. Удачным и востребованным, Додж был на гражданской технике, а в лёгкой БТТ, применялся от без исходности и то в сложной спарке.
Вот это правильно, только без всяких татр и прочих фантазий.
Правильно, только более перспективным является ЗИС-16/120. ЭТо однозначно.
В 39-ом , В-2 ,- это уже прошедший госиспытания мотор(а татра прошла госы?).Только вот госы и начало массовой серии(39-41), — это разные вещи(учитывая, что В-2 дизель и уровень СССР того времени).
Легко ! При правильной компоновке САУ.
Удачных для чего ? Для грузовика ГАЗ-51 ? Это да.
Для лёгкой БТТ, крайне неудачный мотор,- их по два приходилось ставить.А это значит, почти вдвое большие затраты и гемор при спаривании.
И топвар здесь ни о чём, там горе-автор, даже не знал, что Додж , — ворованный на корню двигатель.
Потому, что использовал дрековский бенз с ОЧ 53-56 едениц или керосин летом. ГАЗ 202/203 на Б-70. Переведите моторы ЗИС-5 в варианте ЗИС-16/120 на Б-70 и все ОК.
Доработали, насколько смогли, за четыре года (37-45). Татру, точно не успеют с 39г.
Объективно, СССР, до войны, с большим трудом потянул только ОДИН быстроходный дизель, — В-2. Это всё(и один не быстроходный). Так что про разные фантазии в 39г., — забудьте.
Зачем, заниматься столь тяжёлым секасом, если есть ЗИС-5/16/120 ? Попуданец любит хард-порно?
Ошиблись, сделав ставку на ворованный Додж (халява же!). В итоге, пришлось выпускать и ставить в два раза больше моторов, чем можно было бы.
Не надо менять подвеску(почти), т.к. САУ на базе Т-26 весит столько же и мощность мотора остаётся та же.
САУ на базе Т-60 : подвеска усиливается (пять катков), мощи мотора ЗИС-16, вполне хватит, для бронирования лба против колотушки (как и на САУ из Т-26).
Это главное, остальное ничтожно, тк. даже на ЭБР одной серии могут быть разные котлы и машины и разная толщина брони.
Неизвестно, какое было водоизмещение, в течение какого времени и т.д. Надо ориентироваться на официальные испытания. А то, скоро КПТ у вас станет 18-ти узловым броненосцем.
Англичанам корпус(теорию) закажете, будет вам 18-19 узлов. Либо длинный, с условно крейсерскими обводами, корпус пересветов надо брать.
Какой, из осуждаемых ? Если татра, то он и не будет готов(даже и через 5 лет), то же самое и с мультибэнком(здесь вам не США).
Что именно удалось ? Ваши варианты точно не удастся осуществить, тем более есть ЗИС-5, с которым ноль тяжёлого секаса.
Там всё хорошо будет с бронезащитой, см. выше.
А если , при прочих равных, будет длинноствол, то тогда всё вообще ОК.
АИ самоходки на их базе.
Зато с ним есть платформа в достаточной серии (1,5 тыщи в год) и она легко переделывается под Ф-22.
Не массовый ? А какой тогда массовый (ГАЗ-ММ не предлагать, — не тянет совсем).
Тяжеленный ? Зато блок из дешёвого чугуния.
Слабый ? Тогда вариант ЗИС-16 или ЗИС-120. Ну будет ездить на Б-70, так на нём и Т-216 и БТ ездили и им наиболее обеспечена РККА.
В 39г его просто нет, как нет и в 40-ом. А уже завтра, — война. К тому же маломощен.
Это и есть САУ ПТО (но не только, ибо калибр 3″ , а не жалкие 45мм). Раскачки никакой не будет, платформа Т-26 будет весить под 10т. И в бок она не стреляет, в отличии от перекувыркивающегося бгоневичка одного конструктора, сгинувшего в Колымском крае, за оснащение Красной армии вредительской техникой. 😉
По платформе на базе Т-60, — ТАСАМ Т-60. Но здесь, ось цапф будет гораздо ниже.
Как бы, В-2 с 1939г в серии. У вас до войны времени всего-ничего. Надо немного переконструировать имеющиеся платформы, освоить их в производстве, освоить производство(фактически небольшую переделку) Ф-22 в самоходном варианте, выпустить достаточное кол-во САУ (ок. 1,5 тыс.) и минимум полгода обучать личный состав стрелять и ездить и желательно месяц готовить позиции(с отличной маскировкой и т.п.) Кое-как успеваете к 22.06. Никаких новых моторов в массовой серии освоить не удастся.
Кто вам не даёт ? Сопровождайте, — только грамотно, издалека, — это вам не штурмовое орудие. А для штугов, нужен мотор совсем другой мощности, ну или спарка ЗИС-16.
Ничего подобного, колотушка, не сможет пробить лоб в упор калиберным, борта в секторе 90гр. с 300м.
В стоимость Цесаря входит стоимость АУ. Потонная эквивалентная стоимость, различалась на те же 6%, на которые франковские корабли были дороже амерских.
Подсчитана при разном валютном курсе, только и всего.
Нормально там всё с маслами и вкладышами.
Не взлетел, потому что, бенз с ОЧ 70 едениц могли дать только танкам, грузовикам его никто бы не дал.
Если, это СССР 30-ых годов, то имею.
Будем считать, что не доделанные орудия, доделали в вашей АИ, что вполне реально, т.к. у вас нет работ по 16″ и новым 14″-ым пушкам. А в РИ, только 16″ несколько штук с нуля сделали.
Это можно компенсировать повышением оборотов, если применить тот же бензин, что и на Т-26(Б-70). Но в целом, надо было выбирать пообъёмней движок, чем YXB (ЗИС-5).
И какой был серийный танк с татрой в 30-ых ?
Не, Т-26, тоже с воздушником, но «зимой не заведёшь, — летом не остудишь»
Как раз всё меняется коренным образом, т.е. что для вашего мотора, что для V12 надо отдельный цех на ЗИСе или танковом №174 и массовости особой не будет. Но V12, лучше в принципе по всем показателям. Для грузовиков же, нужен изначально другой выбор основного мотора, не YXB(ЗИС-5).
И совершенно правильное решение, — его 4-х цилиндровый отпилышь на 2т грузовик горьковского выпуска.
А к весу мотора Т-26 добавьте заправленный маслорадиатор и к тому же, воздушник ещё и масло жрёт, как бык помои.
С 20-ых ? А может с 70-ых ? И на чём ? На танках 30-ых ?
Там же и про русские орудия, — семь не доделанных, из них только 4шт, — готовые на 60%. По доделке инфы никакой нет. Поэтому слухи о якобы готовых 16 орудиях очень сомнительны, как и слухи о якобы шести(!!!) раздутых орудиях. За последнее, в то время, вполне могли лоб зелёнкой намазать.
Там попроще будет, чем с вашим секатся.
Головы те же, привода клапанов с наружной стороны. И он будет проще и главное надёжней чем ваш, да ещё и прилично легче.
Время, с начала тридцатых есть, к году 38 сделают вполне. Ничего там сверхсложного для совпрома тех лет нет.
Мотор Т-26 тянул более полутонны, ЕМНИП 545 кг.
Смотря из чего делать V -12, из люминия или чугуния. Всяко гораздо легче будет, чем два двигла от Т-26.
Воздушник для танка не подходит. зимой не заведёшь, летом не остудишь. Да ещё и относительно высокооктановый бенз жрёт как сумасшедший.
Вот, вот, как минимум гасконский вэнгард, получается.
А откель 16 орудий то взялось ? Было всего 10 англовских. Одно на Ржевке для опытов, пусть, лишь 4 на жд и остаётся только пять. Это не считая того, что в 34-ом году начали переделывать две пушки в 368-ми миллиметровые.
Дядя, вали со своими советами в свою коллекию !
И прекращай писать техночушь ! Треснет, твой движок, на первой кочке по самой энтой соединительной шайбе ! Там общий блок нужен, а это значит, — здравствуй новый мотор !
1.
Ну это ж вы написали :
Когда пытались что-то рассчитать. Других данных в посте не приведено. Написали бы про 693 м/с начальной скорости и тогда другое дело.
2.
Да я и не спрашивал про величину заряда. Раз вы упомянули про 777 м/с, то и заряд нужен соответствующий, который вашу АИ пушку порвёт на мелкие куски.
3.
Можно знать, а можно и не знать, т.к. он запросто рассчитывается на балкалькуляторе.
Напр.:, для обсуждаемых снарядов, балкоэф-т, близок к единице и соответственно дальность 9″/50 пушки, с н/с снаряда в 188,4 кг, при угле возвышения 30 гр., — будет равна 102 кбт, а не 112 кбт.
Самый лучший экспромт, — это хорошо подготовленный экспромт.
Но АИ «Баян», всё равно 23,5 узла не даст (см. РИ «Богатырь», -у которого с винтами всё хорошо).
И кстати, «лишних» заготовок внутренних труб 10″ пушек тоже нет, ибо это, достаточно дорогие штучки и делают их, согласно полученному финансированию.
Массовые беспорядки, — это там у вас, в разных берлинах и парижах, а тут, даже путиноидные суды признали, что никаких массовых беспорядков не было, — все обвинения по этой статье сняты.
Больше скажу : отправить всех бело@ондонников на Новую землю ! Не фик мешать ротенбергам и другим путиноидам народные деньги воровать !
Неужели. Пока не похоже.
Всё, что нашли, унесли с собой, т.е обыкновенный грабёж при госкрыше.
Абидчевый вы, — Аднако. Это был лишь шутливый намёк.
Надеюсь, что теперь вы пошутили. Или ваших балбесов-редакторов, точно надо в пятый класс отправлять, — пунктуацию учить. Впрочем, возможно, что в белорусском языке, действительно запятые не ставятся в вышеуказанных случаях, тогда, как говорится,- «в чужой монастырь со своим уставом не ходят».
Да без проблем, — слились, так слились.
Каким образом, верхняя ветвь гусеницы влияет на проходимость, да ещё и на плавучесть ? Волшебным ?
Возьмите ЗИС-5, — всё лучше, чем ваш изврат.
Т-45 с вами решительно не согласен.
И слава аллаху !
У ГАЗ-201 меньше момент, чем у вашего изврата и кроме того, у Т-60 стоила зисовская КПП(точнее: на деталях КПП ЗИС).
Нифига не лечится. Если оставите один понтон, то с полным баком крен будет уже на левый борт. Т.е. управление на воде будет хуже некуда(жалюзи, да, заливать не будет).
У него крена не было.
Освежите память на досуге и чё то грузик на неё даже после войны не смогли пристроить.
То же самое и про ваш изврат, можно сказать, только Т-38 более простой и дешёвый.
Не-а, на виде сверху привод помпы второго мотора от первого, а на виде сбоку от второго.
Даже я, уже давно из детсадовского возраста вышел, а вам и подавно, не по летам, заниматься детским коверканием имён.
И когда я такое предлагал ?
Но, эта ваша идея, мне нравится : пусть поляки и всякие сербы, на сто лет раньше вступят в евросоюз, миллионы русских крестьян не лягут в землю, не пойми за что; немцы с австрияками разными, будут до смерти бодаться с англами и франками(а также амерами и разными там австралийцами), а русские тем временем будут спокойно попивать баварское , ну или рейнское(последнее, мне как-то больше нравится).
Из Виго ушли, когда приняли решение о создании комиссии, а вот сама работа комиссии была очень долгой и в итоге пришлось признать, что потусторонних МН не было, а стреляли по своим и рыбакам.
Ерунда всё это полная, больше ста лет прошло, — уже давно бы всё стало известно.
Не вызовет, боевые действия открыты : если нет белого флага, то КЛ очень быстро расстреляют.
Сие роли не играет,важнее другое, япы начали движение, только через 15 минут после обнаружения русских.
Не реал, утопят(критически повредят) раньше. И кто вам сказал, что на КЛ хорошие артиллеристы, — они в кого-то попали при Чемульпо?
Здесь проблем ваще никаких, достаточно почитать франковскую декларацию о нейтралитете.
А вот это декларация не позволяла и ваще, — это плохая идея.
Здесь нужны питерские судоремонтно-судостроительные мощности.
Это косяк эксплуатантов. Надо было, подавать в машины пар спецификационного давления, а не абы какой (пониженного давления).
Уже хорошо.
Написано в книге Новикова, Сергеева : «Богини Р. Ф.», стр. 22.
Вполне может быть. И кстати, то же самое, можно проделать и в Артуре, — на богинях было 4 лишних котла. Убираете, их из носового КО и крейсера дают минимум 20 узлов, без всяких пароперегревателей.
Нет, туда спокойно заходили «купцы» разных стран и от них инфа быстро бы разнеслась.
Лучше совсем убрать, т.к. информации такой нет совсем.
Я всё прекрасно понял, — это жуткий фейк и лютая фэнтази. Сами подумайте, какие секреты, почти сто двадцать лет спустя. Русские ещё тогда сами признали, что миноносцев никаких не было, а стреляли(и попадали в т.ч.) они по своим и по англовским рыбакам.
Если правильно идти, то не сядет, но выход крейсера потеряет внезапность, да и КЛ расстреляют, — почём зря. Пусть, лучше идёт по мелководью, восвояси, вдоль берега.
Трезвонить будут те, кто их там увидит (разные иностранцы и прочие). Поэтому — однозначно отпадает , как база для яповских МН.
Не стоит верит разным фантазиям, т.к. за более чем, сто лет, место нахождения всех яповских МН, сто раз отлично известно.
Да, но это вам никак не поможет.
Даже представить не могу, скорей всего никак.
Устранён дифферент на нос и поставлены более паропроизводительные котлы.
Большое пожалуйста, всегда рад обосновать, почему та или иная АИ не может быть реализована. 😉
Что же здесь спорного ? Если все данные приведены в посте и всё прекрасно видно.
В том то и дело, что в РИ на дорогие ФС денег не нашлось, а здесь, за счёт АИ экономии, — деньги есть.
Экономия на водоизмещении.
Плановые, то они плановые, но денег надо на АИ ЭБР меньше, чем на РИ ЭБР, — т.е. их есть где взять, а вот в РИ негде было взять.
На два вида пушек водоизмещения не хватит, пушка-гаубица будет одна, но стрелять будет разными зарядами, в зависимости от дистанции.
Полный не реал, — просто посмотрите карту с глубинами.
А вот это зря, — допустим Старк отдаёт приказ минзагам, с рассветом поставить минполе поперёк предполагаемого курса противника, который в каких-то (заранее, конечно неизвестных) силах явится выяснить обстановку. Ну и в принципе АИ можно заканчивать, — война выиграна в первый же день. 😉
Так тут сплошной сказочный набор и сказочными фантазиями погоняет.
Старк-непопаданец, не может знать, каков наряд японских сил в Чемульпо(а если там Хатсусе или две «асамы» ?) и попадёт своими крейсерами, с выдохшимися кочегарами, прямо в лапы, свежему, быстроходному врагу. Так же не известно, будет «Варяг» вести бой или разоружится и когда начнётся бой, а может япы сказали , что атакуют в 10-00, если русские не выйдут (и опять Старк попадает, как кур в ощип). А может вообще, «Варяг», торпедирован ночью и япы с нетерпением ждут Старка в гости. Т.е. Старк, легко может потерять вместо одного «Варяга», все быстроходные крейсера эскадры. Поэтому ни о каком варианте «спасения своей шкуры» описанным образом, в реале и речи идти не может(ну если только Старк самоубийца или японский шпиён).
Ну и заодно по-мелочи придирусь, — пускать «Корейца» на 15кбт. впереди крейсера, — это значит подставить его под быстрый и безнаказанный расстрел, получит КЛ два-три снаряда и в лучшем случае выйдет из боя, а в худшем потонет. Кроме того, исчезнет внезапность выхода русских, а только она даёт шансы на прорыв.
И вторая «мелочь » : никуда Алексеев Старка не отпустит, утром япы могут нагрянуть и не барское это дело, голову, запросто так, под двенадцатидюймовые чемоданы подставлять.
В посте не написано, что она мощнее, а написано, что не уступает.
Тогда вы получите не четыре орудия на корабле и три(условно) и тем самым, ещё убавите количество снарядов, попавших в противника в единицу времени. А 9″/50, позволяет увеличить число снарядов, не уступающих снарядам 12″/40. В этом суть поста.
ОК, так ОК.
Такие же, как и для 12″/40 и 10″/45, коэффициент то, — одинаковый.
А как, он, по-вашему должен убывать ? Балкалькулятор так считает, для «соседних», по калибру пушек, всё сходится. И ещё не отменяли зависимость сопротивления от калибра, а она, точно не помню, чуть ли не кубическая.
Православие не запрещает, запрещает госбюджет, в РИ не было денег на дорогие ФС.
Какое сравнение и главное зачем их сравнивать ?
Это вы сравниваете с британкой, я сравниваю с русскими 12″/40, 10″/45, 9″/35 (береговой опытной). Снаряды взяты от последней. Но, данные 9,2″/47 моим расчётам не противоречат (если не считать ошибку в наввипс).
Хорошие снаряды взялись от лишних денег, получившихся при постройке предлагаемых ЭБР, вместо РИ ЭБР.
Да пусть пишут, что хотят, а мы покритикуем. 😉
За мной не заржавеет ! Следующий будет ещё более реалистичный, тфу ты, более альтернативный, броненосец с гаубицами, в Цусиме(ха-ха).
Дык фишка в том, что металл будет дорогой и хороший и деньги на это есть.
Не было лишних денег в РИ, вот АИ и устраняет эту проблему.
Спс !!!.
Здесь навар покруче будет, пушек очень много, снарядов много и все они дорогие.
Зачем бестолковые 12″-ые пушки, если есть возможность закидать противника втрое большим числом лучших (относится к ФС) снарядов.
Скорострельные в то время, — это патронные орудия, но мотив скорострельности (относительно 12″-ок), — в посте есть.
Нет, расчётно.
Не будет, всё просчитано, поэтому и 9″/50 с н/с 850м/с.
С тогдашних порохов, снаряд русской 8″/45, имел н/с 899м/с.
Имеет место ошибка в наввипс, относительно скорости в 557м/с на 3000 ярдов. на самом деле дистанция должна быть 5000 ярдов.
Не любые, а те же, что и снарядов 12″/40, 10″/45, 9,2″/47, т.е. очень близкие к 1,0. Можете поставить сами, получите мои таблицы.
Снаряд дорогой, об этом в посте написано, для сравнения : фугасный для 12″/40 из говнометалла стоил 167,8 руб. В АИ, почти в два раза более лёгкий ФС, стоит почти в два раза дороже. Экономия же, происходит от снижения водоизмещения ЭБР третьей серии(относительно бородинцев).
Неверно, про ошибку на наввипс уже написал.
Не понял, в чём всё-таки вопрос ?
Это не ко мне, следующий АИ проект будет с бОльшим калибром, чем здесь(но не 12″).
В посте приведены данные реальных снарядов.
Те 9″-ки, уступали 12″-кам в бронепробитии.
Был ранее проект «12-ти апостолов» с восемью 9″-ми орудиями ГК. Но его не приняли, из-за гораздо меньшей мощности 9″-ых пушек, по сравнению с 12″. А тут девятидюймовки не уступают (а по весу ВВ и превосходят) двенадцатидюймовкам.
Формально второранговик, а фактически утроенный(по ГК) перворанговик.
Дык я не против брони в оконечностях, прикрепите её на болтах и нет никакого геморра. Сделайте броню накрывающим поясом, т.е. прострогайте верх/низ и делов то.
Эта ваша тарелка из бетона, — она точно не утонет ? Толщина дна и палубы — скоко ?
Чёт форма, с двумя туннелями настолько сложна, что будет это сделать очень не просто, если ваще возможно.
Не имеет смысла, т.к. усиливать бронеплитами, что-либо в оконечностях совсем не нужно, сама экономия на заклёпках исчезающе мала (в указанных вами объёмах), а для сварки хромоникелевой брони нужны аустенитовые электроды, взять которые в то время, — решительно не откуда.
Если хотитте что-то варить, так это не ответственные конструкции корпуса, — электроды понадобятся простые, экономия веса хоть и небольшая, но будет и секретность не нужна.
Дороже, — тысяч в 280, плюс броня кирасы десятка, итого под триста набегало. А батарею из одной башни делать не будешь (в то время), получалось, что пятиорудийная батарея намного дешевле двухбашенной. Как-то просчитывал АИ с башенными 10″ пушками для Артура (4 батареи по 4 пушки в двух башнях), так пришлось пожертвовать всеми РИ батареями орудий и мортир калибром от 9″. Но моща получалась грандиозная (башни с углом возвышения 35гр и дальностью стрельбы 105 кбт).
лейнеров в то время не было, так что внутренняя труба литая-кованая. Ресурс вроде 200 выстрелов.
Широкорад пишет , что в начале 20-х орудия снимались с вооружения, т.е. отправлялись на лом. Пара штук была потеряна при Моонзунде, оставление батарей в Риге, под Нарвой, в Гельсингфорсе, возможно были потери и на сухопутном фронте ПМВ.
В башне с э/приводом на орудие приходилось ок. 100 тыс р. и
это без брони(коей, на пушку ещё тыщ сорок), а береговой лафет обходился всего лишь в 10 тыщ целковых.
Калибр и был выбран, как максимально возможный для ручного заряжания.
Погреба были в траверсах батареи, там подъёмники были, далее снаряд на тележке подвозился к орудию (двухпудовые заряды даже можно было таскать вдвоём), сдвигался на лоток под лафетом и далее вручную подавался на линию заряжания.
Ну это же самые экономичные корабли серии, а были и неэкономичные. А по поводу хитрых испанцев, — думаете расход на бородинцах по 125-140-165т угля в сутки соответствовал расчётному ?
Частично , — это так, но тем не менее на коммерческих пароходах ставились огнетрубники, на англовских крейсерах и немецких броненосцах стояли огнетрубники для экономического хода и водотрубники для полного хода. Т.е., как ни странно, экономичность котла от его КПД не зависит.
Вот ещё из книги Пахомова про маджестики : «Головной корабль вышел одним из самых экономичных, вместе с “Викториесом”, в серии – расход угля составил 0,668 кг/л.с. в час.»
Хотелось бы источник этой хохмы, т.к. мой амерский источник ничего об этом не пишет, а пишет что 4900 миль, — это проектная дальность плавания, причём у «торникрофников» угля больше(макс. запас) 1836т и 2144т, против 1800т у «Мэйна».
Итак сравним сравнимое: «торникрофтник» «Миссури» и «огнетрубник» «Ринаун» близкого водоизмещения; полный запас угля 1890т и 1836т, дальность плавания 10 узловым ходом, — 6400 миль и 5660 миль. И хто из них пожиратель угля ?
— Бельвиль 0,811 кг (с экономайзерами) лс/час ИЛИ 0,9-0,95
Не берусь сказать, сильно ли поздние огнетрубники стояли на «Ринауне», но англовский источник даёт расход 0,854 кг/ инд. л.с.
В любом случае, огнетрубники экономичнее.
Мерить экономичность котлов числом членов экипажа, — этто по-нашему, по альтернативному.
Итак справка : на «Ohio» в 1905г. — 800 челов, на «Миссури» в 1911г — 799 челов.
Проще посмотреть дальность плавания сопоставимых кораблей : «Богатырь», — 1220т. угля — 4900 миль, «Инфанта», — 1180т. угля, — 10000 миль. Конечно, реальная дальность плавания, меньше приведённых расчётных, но соотношение говорит само за себя.
Это не реально. Реально до 5%, а для АИ можно допустить 10%.
Цифра в 9,535 млн. руб для «Победы» взята из «отчёта … 1897-1900гг», но в ней что-то напутали придворные. Корпус «Победы», действительно был дешевле пересветовского на 11%(3,992 млн. против 4,474 млн. руб.), но первый не имел дерево-медной обшивки и естественно был менее дорогостоящим(даже банально меньше весил); МКУ имела одинаковую стоимость в 3,103 млн.(хотя БЗ мог бы и дать скидосик); арта Победы была дороже, — 1,443 против 1,342 млн. руб, дороже был и боекомплект 0,58 млн. против 0,572 ; по броне данных по «Победе» нет, но вряд ли Крупп был дешевле Гарвея более, чем на 10%.
Итого имеем удешевление «Победы» по корпусу на 0,472млн. и броне на 0,134 млн. и удорожание по арте и б/к на 0,118 млн, что даёт стоимость «Победы» ок. 10,724 млн. руб., что дешевле стоимости «Пересвета» менее чем на 5%.
Не были «миноносные» котлы экономичными в то время, самыми экономичными было огнетрубы, именно они ставились на коммерческие пароходы и «дальноходные» крейсера. Да и Торникрофт не лучший выбор , из-за гнутых трубок, лучше уж тогда Ярроу, тяжелее, но надёжнее и проще в ремонте (заодно и нижний вес увеличится).
И сколько же стоила «Победа», в сравнении с «Пересветом» ? Учитывая вот это :
Это для грузовых судов. Сами подумайте : есть КР и ЭБР одинакового нормального ВИ, но ЭБР может принять 200т угля до полного запаса, а КР 1200т угля. И Коп ЭБР подтянется к уровню КР, хотя при расчёте Коп, при нормальном ВИ, Коп ЭБР и КР будут сильно отличаться.
Т.е. для боевых кораблей надо брать либо нормальное проектное, либо нормальное фактическое ВИ. Иначе получится не пойми что.
Ни в коем случае, обычно берётся проектное, в крайнем случае фактическое нормальное, соответственно получается Коп, — проектный или фактический (для АИ, зачастую подходит проектный Коп).
То же самое и при расчёте адм. к-та, только там часто берут фактическое нормальное ВИ и соответственно оперируют фактическим адм. к-том или иногда берётся проектное нормальное ВИ и соответственно получится, проектный адм. к-т (в основном и нужный для АИ).
Брать полное ВИ бессмысленно, напр.: у одного крейсера полная вместимость угольных ям 1000т, а у другого, с почти равным ВИ, полная вместимость угольных ям может быть 1500т, отсюда получится полная ерунда в расчётах.
Это суровый реал : только что закупили дорогое оборудование , а вы по-новой ещё более дорогое хотите купить, да ещё и неизвестно зачем. Ради повышения н/с на 2-3 %, которое абсолютно ничего не даёт, кроме бессмысленной траты денег и времени.
Всё-таки 12 котлов весят больше 8-ми. Если не гонитесь за скоростью, — ставьте англовские огнетрубы : дёшево и экономично. Осадка у Мэнов всё же побольше была, — на 20 см, уменьшите осадку и уберёте нижний вес, — получите оверкиль. Ну ПМ переборки можно добавить, — это другое дело.
Элиинги были те же самые, что для КР, что для ЭБР.
Только вот чем вы собираетесь побеждать ? 45 калиберными пушками, пусть даже с англицким снарядом ? Не получится. Про 2 лишние 6″-ки, я уж не говорю.
Кроме того, только что, в 1889 году, было смонтировано, ранее купленное оборудование(очень дорогое) для производства орудий до 500″ длиной, т.е. для 45-ти калиберных 12″-ок надо по новой тратить громадные средства и строить новый цех(что опять деньги). Лучше пойти по интенсивно-попаданческому пути : увеличиваете вес на 1,5т (и прочность соответственно, как это было сделано в РИ) 40-ка калиберных 12″-ок, тогда получите н/с ББС в 835 м/с, — это уже что-то. Плюс, попаданцы привинчивают баллистический колпачёк и вот вам пробитие 10″ крупповской брони на 30 кабельтовых. Т.о. становятся уязвимой почти вся(кроме барбетов) бронезащита противника на вышеуказанной дистанции. Плюс правильно организовываете СУАО того времени с одновременным обучением л/с. Тогда вам хватит и трёх кораблей, чтобы отправить на дно все микасы с сикисимами.
Теперь котлы : торникрофты очень лёгкие, вкупе с уменьшением осадки и кучей пушек брони «наверху», получится оверкиль ваших корабликов. Ставте аглицкие огнетрубы, — соответствуют времени, экономичны, относительно легки и в то же время тяжелы. Если заказать КМУ в Англии, то получите относительно дешёвые ЭБР.
Чем меньше мишень, тем лучше.
Для крейсерской войны кораблей много не бывает. В РИ и было почти столько крейсеров, — 13 шт.
Угроза войны именно там, т.е. сосредоточение сил на будущем ТВД.
Вы забыли про 9″ против 8″. Там уже у противника сильно маловато. По критерию защита/нападение, асамоиды проигрывают(особенно 3-ей серии).
зато эффективно.
Зато вооружённо и защищённо.
«Н1» ремонтили на Балтике, как и в РИ, остальные слегка в Стоке, им около берега ходить, особый ремонт не нужен.
Да как бэ, сильнее , чем в РИ.
А это уже другая АИ.
Производительности ОСЗ вполне достаточно.
В РИ перепрыгнули с 9″/35 на 10″/45, — здесь на 9″/50. Вес орудий 9″/35 и 9″/50 одинаковый, по 22т.
Спасибо, что поработали кэпом Очевидность ! И терпеливо разъясняли, что бронированный борт лучше не бронированного, что пушки в 9″, лучше чем в 8″, а тем более в 6″, что скорость в 20 узлов, несколько больше таковой в 19 узлов и прочая, прочая. 😎
Ничего странного, в 6890т можно упихать гораздо больше, чем в 5624т.
C вращающейся броней и напоминаю, — это для двух 12″ пушек.
Меньше носовой и больше кормовой АИ КР.
Это не мои, это данные Митюкова.
Верт угол там 2-3 гр., — т.е. ниочём.
Для этого там и есть тяжёлый ФС с ВВ 12,5кг пироксилина.
В 1890г ещё нет никаких 8″/45, поэтому только 9″-ов.
Так это два корабля, а тут будет по три-четыре.
Вопрос пояснён в тексте, указанием состава эскадр на конец 1903г.
Какая разница, одно «межпалубие» или два-три, на «А II», например, было два.
Зато подкрепления защищены, а водоизмещение позволяет сделать такие неподвижные части барбетов(причём от серии к серии, толщина их брони падает).
На РИ инфантах,броня барбетов тоже весила нехило.
Я же так и написал: «Хромоникелевая, незакалённая.»
,
На богинях была никелевая бронепалуба, хромоникелевая на более поздних кораблях.
Есть где ?
Ресурсу ничего не угрожает, н/с всего-то 760м/с.
Постройка сериями всегда считалась за благо, особенно в условиях России, когда из года в год гонишь одно и тоже, то можно подтянуть и качество.
В составе соединения, но не против ЭБРов, от ЭБРов они должны убегать. Хотя КиН в линии с ЭБРами вполне стояли.
Всё наоборот, из Орландо, ХОРОШЕГО броненосного КР не сделать.
остальные проекты не смотрел, но это прямо сделан для России с её концепцией крейсерской войны: дальность плавания, мореходность при приличных пушках и броне.
Нет, по английскому проекту 6890т и о сколько нибудь, значительной перегрузке, первых трёх «инфант» не пишут.
На «Микасе» всё же крупп, а остальным с гарвеем может и прилететь. Ранним «асамоидам» тоже мало не покажется с их гарвеем.
Да, тэги придумывать не получается, это самое трудное для меня.
9″/50, — это и есть ленивая 10″/45, в девятидюймовом варианте. А русские 8″, да себя не показали, ну может их мало было.
Это голимая РИ 10″/45, только перекалиброванная в 9″.
За счёт большой серии вполне можно выйти на те же деньги, в крайнем случае, пустить в резку «Светлану» и «Алмаз».
Барбеты и АУ сделаны по типу «Гангута» и «12 Апостолов».
Хромоникелевая, незакалённая.
Котлы хранцузкие (с «Цесаревича»), паропроизводительностью свыше, чем для развития машинами 13,5 тыс. л.с.
Ну хоть в чём-то мы с вами сошлись. 😉
На страх врагам. Четыре 11″-ки не воткнуть, 8″ откровенно мало, а вот 4-9″ самое оно и по весу и по воздействию на противника.
Чем больше проектов, тем лучше.
Небольшое повышение мореходности не повредит, но главное,что носовые орудия СК, помимо высокого расположения прикрываются барбетом(экономия на разделительных переборках), т.е. три в одном.
На броне нет экономии(почти), за счёт орудий ГК и есть перевес. Сами АУ не будут весить больше, напр. 2-х орудийная 12″ АУ «12-ти Апостолов» весила 160т, а инфантовская 144т.
120мм орудие СК весит меньше чем 140мм, но их на два больше : то на то и выходит.
Даже испанцы умудрялись делать меньшую перегрузку.
Расчётная бронепробиваемость 9″/50 орудия на 20 кбт — 213мм, а на 30 кбт — 171мм крупповской брони.
Ну дык, могём, пока исчо.
А вот это ««Адмиралтейские Ижорские заводы. Краткий исторический очерк», Санкт-Петербург, Типография Морского министерства, 1903 год.», где «лежит» в сети ?
Инициировать подрыв порохового заряда надо же как-то было.
А в чём проблема, — нарезы перекрываются выступами снаряда.
Нельзя. Там два ряда и тогда, уж, двухрядный, с углом между рядами, во столько-то градусов, что кратко и правильно: «V — образный».
Так оно и было, снаряды имели выступы.
Для запала.
Я ни с чем не соглашался, поэтому и написал о вашей полной технеграмотности.
Итак, как установить башню ?
Нормальные, — это какие ? И сколько они весили ?
А с т. Суховым должен был разбираться учитель физики в 8-ом классе, а теперь с ним уже никто разобраться не сможет.
«1) поднимаем (один из) 25мм прямоугольных листов брони пода (можно тальями для беседок)
2) откручиваем болты крепящие башмак с осью (избранного) колеса к балке повор. платформы
3) снимаем колесо и меняем. На ето время платформа покоится на остальных (13-14) колес.
4) делаем все вверхописанное в обратном порядке»
Полная техническая безграмотность, — я спрашивал, как вы будете монтировать башню первоначально.
«помним удивительно легкие 10″ башни вашей «дредноутной» Победы»
Лёгкие по сравнению с чем ?
Каким волшебным образом, если колесо между двумя структурами?
Это не схематизм, это суровые технические реалии: либо у вас центральный штырь и небольшая точность в обработке погона; либо у вас вариант танковой башни и большая точность обработки погона. Сказки про резину не канают, её разобъёт импульсом от отдачи орудий.
Погоны нивелируют, а потом растачивают, — это обязательно. А ролики там или шарики, без разницы, главное, чтоб резины никакой не было.
Т.е. вставить никак нельзя и конструкция не дееспособна.
Поймите, у вас нет центрального штыря, поэтому у вас вариант танковой башни с её погоном, с вытекающим из этого последствием : расточкой погона. Т.е. это не вариант артустановки 8″/30 пушки, рис. которой приведён в вашем посте.
Гнётся, ещё как гнётся, даже от не пробивших снарядов, почитайте любой отчёт о испытаниях.
Без разницы, взорвавшийся даже на палубе снаряд, повреждает бимсы и привет. А если бимсы опираются на стойки шпангоутов, то попадание в борт, гнёт стойки, а также бимсы к ним прикреплённые, ну и соответственно погон.
Это значит, что будут большие амбразуры с большей вероятностью попадания внутрь башни снарядов и осколков.
Чёт маловато будет, 6″-я 2-х орудийная башня без орудий и брони барбета с подкреплениями весила под сотню тонн. Ну минус труба подачи, тонн от силы 20 и умножаем раза в полтора, — итого под 120 тонн минимум.
Возможно. Надо смотреть австриякские источники.
Зачем ???
Ваще улёт ! Как вставить башню между лежачими «U» ???
И погон, по-правильному, растачивается под ролики. Как растачивать лежачее «U» ?
Погон не должен прислоняться к броне, иначе даже не пробивший снаряд гнёт броню и погон за ней.
Это малозначительные детали, хотя я ответил по пунктам.
Главное : если у ГГ есть гарантия от СССР, что он не будет вторым фронтом, то ГГ начинает войну, если гарантий нет, то войну начинать бессмысленно, т.к. уже была ПМВ, с её известными Алоизычу результатами.
Так и у вас подкрепления под погоном на палубе, будут из одиночных стоек, т.е. от взрыва гнётся стойка, палуба прикреплённая к ней и погон, прикреплённый к палубе. Усё, башмат потерял подвижность. «Моя» установка страдает тем же, но выходят из строя только два орудия, а не четыре.
Всем крейсером, — это альтернативненько ! А если КР второй в строю или идёт по фарватеру («Варяг») ?
Так сколько башня весит с орудиями, погоном и механизмами поворота ? И где взять резерв водоизмещения , допустим для «Варяга» ?
Я вас не насилую, не хотите защищать ваш проект, — не защищайте.
Справочники «Военные флоты» за 1906 и 1909гг. На «монархах», — они дают 40-ка калиберные орудия, на кайзере шестом, — 35-ти калиберные, несмотря на более позднюю закладку.
Золотой не нужен, 6″ снаряд пробивает палубу и взрывается около подкрепления или погона, повреждая их(в РИ такие случаи были в РЯВ). После залпа, вашу башню перекашивает и КР лишается половины арты. Или, снаряд взрывается на броне около амбразуры, осколки проникают вовнутрь, далее пожар и т.д., поперечных разделительных переборок то нет.
Так это ж плохо, что нет защиты подкреплений броней барбета, один разрыв снаряда и башня стрелять не может, что на ЭБР, что на КР.
При повороте на 90гр, вам надо иметь минимум по метру от бока элеватора до пушки, вот и прикиньте размер вашего башмата и его вес с броней, орудиями и подкреплениями, под всю эту огромную хрень. И какие углы обстрела при этом будут.
При выстреле только крайних орудий, из-за большого плеча, башмат будет не хило разворачивать.
Вряд ли справочник 1906 года ошибается, вот на следующем КР, стоят уже 40-ка калиберные пушки.
Да любой, лишь бы взорвался. Напр.: ФС, взрывом повреждает не защищённое подкрепление ( брони барбета же нет), — залп из башни, импульсом отдачи повреждается подкрепление, — башню перекашивает и усё. Другой пример : осколки повреждают мотор поворота(который опять не защищён) или привода, опять трындец вашему изобретению.
Если элеватор не вращается, то вокруг него надо много места для разгрузки беседок, что увеличивает размер(ширину) башни и сл-но вес.
А также, мал угол обстрела, из-за большой ширины башни, либо тяжёлую башню надо относить дальше к оконечностям, а это потянет усиление корпуса КР и т.д.
Снаряды можно под полом(кранцы первых выстрелов), можно не под полом. Главное, что одним снарядом, противнику не удастся вывести из строя половину артиллерии КР.
Справочник тех лет, даёт для «Кайзера Карла V» 24см орудия в 35 калибров длиной и ГП 215мм толщины длиной 0,6L.
1. Тем не менее, неподвижный пулемёт ставили.
3. Только если намного меньше калибра и зависит от угла встречи.
4.115/90 — последняя цифра не оптимистична. В Вики цыфры взяты из немецкого (всё же !) источника, но он какой-то кривой, ниже будет нормальный.
Как же не остановит, если даже 30-ти градусный наклон уменьшает бронепробиваемость, а что уж говорить о 55-ти градусном наклоне.
Ну Су-101, поменьше весила, чем 37т.
Спорно !? А что же тогда, СССР, слёзно просил открыть второй фронт в европе ?
Взаимовыгодным сотрудничесво после 1938г не было, ГГ уходила в технологический отрыв.
ГГ, один на один, по факту и была сильнее всех. СССР в 41-42гг не воевал в одиночку, блокада и поставки от союзников были и второй фронт(пусть и небольшой), тоже был.
С теми же, с кем и в ПМВ.
Польша, — это не второй фронт, второй фронт, — это СССР. Германия никуда бы не вцепилась, ибо война на два фронта — это поражение. Пэтому :»Германии только и оставалось, что сидеть на попе ровно,ну или воевать на два фронта, с заранее известным результатом(поражением).»
А куда бы Алоизыч делся ? Он, в блокаде, без хлеба, нефти и никеля, да ещё и с войной на два фронта. Сидел бы как миленький тихо, как мышь за веником.
С капиталистами война., как и планировал в 1929г ИВС.
1. Всё наоборот.
2. Сопротивление Польши не играет никакой роли.
3. Япония, в тот момент, не может воевать на два фронта.
СССР достаточно самостоятельный игрок, чтобы не обращать внимание на наличие/отсутствия соглашений; для предотвращения войны, достаточно того, что англы и франки дали гарантии Польше.
Без разницы, во что они там играли потом : есть два фронта, — ГГ в войну не вступает, нет двух фронтов, — ГГ бъёт противников поодиночке.
Вот именно, что СССР, из-за своей политики оказался крайним : немцы дошли до Москвы и Волги, потери оказались под 30 млн. человек.
И вам того же. У меня действительно вечер, полчаса до полуночи.
Прочность рассчитать могли легко, но где взять материал нужной длины ? Как вариант, можно использовать стальную(е) балку(и) жд мостов(всё равно пути перерезаны).
Не знаю за что, но всё равно, — пожалуйста!
Польша здесь ни при чём, надо было думать о собственных интересах, а в интересах СССР было иметь два фронта против Германии, в противном случае, ГГ расправлялась с противниками поодиночке, что и произошло с Францией в 40-ом и с СССР в 41-ом году. Поэтому, рука, протягивалась только себе, т.е. СССР-у.
Предотвратить войну было легко и просто, угрозой для ГГ воевать на два фронта, в блокаде, — без нефти, никеля и хлеба.
Какой именно запад ? Англы и франки по полной хлебанули в ПМВ, с колониями у них было всё в порядке. Матрасникам было плевать на Европу, — у них и так всё было в шоколаде, по сравнению с Великой депрессией(они за англов и то, кое-как вступились, поначалу только добровольцами и ГГ, им первой объявила войну). ГГ хотела войны и пересмотра версаля, — ну это и понятно.
Война всё равно была бы, но та, к которой СССР готовился с 1929г.
Вместо Мюнхена не могли(там всего лишь передавались маленькие Судеты). А вот сразу после захвата всей Чехословакии, — да могли и повод был стопудовый.
Это представляет некоторую сложность, в смысле продольной крепости, из-за большой длины кессона. Но идея хорошая, т.к. новый батопорт не нужен, им может служить кессон(если его, конечно удастся изготовить из имеющихся материалов).
Второй кессон к «Ретвизану» подводили 5 апреля, а «Паллада», как раз в начале апреля была выведена из дока, так что вероятно, что это старый батопорт на ремонте (чему свидетельствуют леса; новый не зачем ремонтировать).
А они то здесь причём ? Они то как раз войну объявили(дав ранее гарантии Польше). Поэтому все претензии исключительно СССР. Которому, стоило только заявить, что германская агрессия против Польши неприемлема, как Германии только и оставалось, что сидеть на попе ровно,ну или воевать на два фронта, с заранее известным результатом(поражением).
Вариант 1. Не было другого батопорта. А нарастить старый не догадались или это было сложно сделать.
Вариант 2. Слишком долгое время для производства работ : надо забить шпунт(А ЕГО ВОЗМОЖНО НЕ БЫЛО) или построить дамбу(а затем её убрать) у входа в док.
Сама долбёжка трудности не представляла, загнали бы китайцев на неделю и всё было бы готово.
А фото откуда взято и подпись под ним в оригинале какая ? Может это старый батопорт, вытащенный на берег для ремонта.
Проблема не только в батопорте(его можно и нарастить в нужных местах), но и бетонном(или каменном) входе в док, где затапливается батопорт. Бетон (или камень) надо долбить.
На «цусиме», есть гораздо более позднее иссследование, где развенчивается, вся это старая липовая «биография» Степанова.
Сам док был достаточной ширины(т.е. его взрывать нет смысла), но вход был узкий. Если вы взорвёте вход, то не сможете установить ворота(т.е. вход должен соответствовать воротам).
Фото вставляется через значок фотоаппарата внизу справа коммента.
Приведённая вами, биография Степанова, липовая, на самом деле, он был другим человеком
И как, вы , в отлив, ЭБР будете выводить ?
По нему есть АИ перспектива, по двум другим нет(с учётом того, что они натворили).
Степанов никогда в Артуре не был, даже ребёнком и отец у него другой человек.
В каком месте, вы док взрывать собрались ? ЭБР не проходили в месте, где устанавливался батопорт. Взорвать там, — значит лишить док разобщения с восточным бассейном.
Да, равномерно, но борт вырывало, не говоря уже про всё остальное.
[spoiler title=» «]
Вполне нормальные снаряды для того времени(хоть не разрывали собсвенные орудия). Стрелять(попадать) и маневрировать надо уметь.
1. Увеличение переднего веса, — 270кг и не все из них приходятся на передние катки. Это ниочём, по сравнению с СУ-85 и тем более СУ-100. Был и Т-34-85М, при испытаниях проблемы не отмечались.
2. Толк нуль, так же, как и от подвижного. Но первые, всё же ставили на ИС-ы и позднее. Вероятно, для испуга вражеской пехоты.
3. Ошибаетесь, — толщина брони должна быть намного меньше калибра и даже при этом, есть зависимость от угла встречи. Ваши данные по 8-8 неверны, бронепробиваемость её меньше.
4. Ваши данные по РАК40 неверны, смотрите не Педивикию, а немецкие данные(можно английские). При столь больших углах встреч, нормализация минимальна, особенно по броне средней твёрдости, а после разрушения бронебойного наконечника, пойдёт процесс денормализации.
5. Вы неправильно считаете, ок. 7,5т(КВ-1), — это с «качалкой», оборудованием башни, включая крышу и дно(которые менятся не будут). Поэтому, увеличение веса посчитано по геометрическим размерам и прибавлено к весу танка(1,65т).
Точный вес «гайки» мне неизвестен(«пирожок» весил 2,7т без «качалки» и оборудования), приблизительно он составлял ок. 3,7т, АИ вариант ок. 5,3т., а с «качалкой» и оборудованием ок. 6,8т. Полный вес башни КВ-1С, — 7,1т, трёхместной, на большем погоне(но с более тонкой бронёй).
6. Я в курсе, что там электролит, но тем не менее, АКБ стоял в Т-60/70. Здесь аккумы за 20мм экраном.
7. Т-34 не отвечал требованиям даже конца 40г. После огромных потерь, основание и появляется(см. первый абзац поста).
8. Т-34М предполагается выпускать на ЧТЗ, а на танках, которые выпускал этот завод, стояли башни не меньшего веса, вот с них э/моторы с редукторами и пригодятся.
Известно, т.к. башни там на месте. Пары соляры вырывали наклонную часть борта , а не башню.
В ТО, бак у кормы, туда меньше всего снарядов попадало. В МО, бак сверху узкий и очень малого объёма вверху(там , где пары).
1. Именно бортовых ТБ в БО, т.к. оторван наклонный лист корпуса. Б/к при этом, — не «пострадал».
Там, где танки, «разобраны» на детали, там взрыв б/к.
2. «П.С. Почитал отзывы на ФАИ — паноптикум самовлюбленных дебилов…»
Сурово, однако. Хотя одна протопоппа, под это определение, попадает, с добавлением слова «воинствующий».
«Минимальными?! Посмотрите у Свирина, как ДО ВОВ, отвергали и заворачивали любые попытки что-то улучшить на серийном Т-34.»
В реале, изменений было много и они постоянно вводились в серию.
«ИМХО — в условиях ТАКОЙ войны, плодить номенклатуру бронетехники не есть гут. Промышленность должна гнать вал ОДНОГО среднего, ОДНОГО тяжёлого и ОДНОГО лёгкого танков. По крайней мере, пока не будет преодолён кризис на фронтах. Уж точно не в 42-ом.»
Это всего лишь вариант ОДНОГО среднего танка, с несколькими, изменёнными деталями корпуса. И корпуса делают заводы, которые раньше, никаких корпусов Т-34 не производили.
«но там, в конце есть кое что из моих наработок по бронетехнике.»
Идиётские у вас проекты и сам вы идиёт, т.к., — » танк это комплекс/компромисс того, что (именно в то время) смогли спроектировать; с нуля начать массово выпускать (причем в большинстве своем неквалифицированными рабочими и не имея современной станочной базы);»
«Суровое мнение эксперта. Толщину перегородки в башне Абрамса, отделяющую БК не подскажете?»
А там, за перегородкой, пары соляры ?
В реале, имелась стенка бака, ок. миллиметра толщиной и фальшборт примерно той же толщины, — однако вырывало 45мм борт, почему-то.
Я не предлагаю выпуск модернизированного танка на заводах, которые гонят вал. Т-34М запускается в производство там, где Т-34 не производился, т.е. этим заводам всё равно что начинать делать, Т-34 или Т-34М.
После потери СТЗ не до этого будет, а так идея хорошая, но предполагал её использование для продувки пустых дополнительных баков(которые в корпусе) перед боем(в другой АИ).
Т.к. поливать соляркой, да ещё и горящей, экипаж не хотца.
«Вопрос: как понизить линию коленвала? Там все ограничивает вентилятор, для него даже в днище люк прорезан, т.к. 10мм не хватило.»
Это унылый реал, см. Т-43.
«Коллега, если Вы делаете 20мм внутренний экран, отделяющий баки от БО, то не надо ничего убирать, наоборот, баки неплохо будут гасить, например, струю от кумы. Только в днище нарезать взрывные клапаны с вышибными крышками не забыть.»
Там даже 45мм борта вырывало и даже с клапанами вырвет 20мм борт. Кумы и так, трёхслойку не пробьют.
Grigory Kaganitsky
Ваш коммент охарактеризую так: тролль первого уровня, — в теме, ни бэ, ни мэ, ни кукареку, но автора осуждает.
ЧТЗ на тот момент не делал никаких Т-34, поэтому ему без разницы, — делать Т-34 немного модернизированный или не модернизированный.
Русскую смуту разжигает анпиратор Пу И с приближёнными ворами. И очень успешно. Притом, что бежать ему, кроме КНДР некуда.
Хреново он умеет делать дела. Когда деньги, вкладчикам в сберкассы до 1990г., вернёт в адекватном нынешнему времени размере ?
Так там б/к лёгкий, калибр то 7,9мм. Поэтому и один чел. У вас, первый номер тащит ПТР, второй номер б/к к нему, а вы ещё хотите их нагрузить карабинами с б/к к нему. Дайте второму номеру ПП, а первому пистолет, — им и так тащить больше , чем остальным(ну кроме тех ваших, которые во взводе потащат станкачи сб/к и водой(это ваще абзац!)).
22кг ПТРС весило не с б/к, а с 5-ю патронами в магазине. Б/к же составлял 30 патронов.
Только в РИ, во взводе не было такой нагрузки, — у вас она в разы больше.
В вермахте, ПТР винтовочного калибра, отсюда и один чел. И кстати, ПТР с оптикой. Которая нужна, чтобы выцеливать уязвимые места, пулька то маленькая(как и 12,7мм). Т.е. экономия б/к.
Хорошее 12,7мм ПТР потянет килограмм под 13-15, второй номер тащит б/к. А вы им ещё по карабину с б/к навесили.
Если даже всё на вырост, то как люди всё это добро с б/к таскать будут ? В каждую роту, понадобится рота кули.
И в любом случае : ПТР, +2карабина, + б/к ко всему этому, — не реал утащить. А оптика на ПТР нужна, чтобы б/к экономить, ведь у вас 12,7, а это значит, — стрельба по лёгкой БТТ и стрельба с достаточно больших дистанций, более 500м.
1. Плюс-минус километр. Пон.
2. Сопротивление движению разное : гусход и колёсный ход.
3. Ваш вообще не плавает, зато много дороже.
4. Да, у ЗИС-42 не было ДМ, там тяговое усилие достигалось разными диаметрами звёздочек в приводе гусхода.
1. Разница между весом ОМ-2 и Т-27 500кг (3,2т-2,7т=0,5т). Т.е. 500кг , — это по вашему «почти 2 тонны». Точность, достойная инженера.
2. Запаса по тяговому усилию нет ни там, ни там. Но к Т-27 цепляли лёгкую сорокопятку, а вы к своему ОМ-2, норовите прицепить, втрое более тяжёлую, дивизионку.
3. Т-38М ко дну не шёл, ко дну шли Т-37/38. И он в полтора раза меньше вашего девайса весит и гораздо дешевле, к тому же ещё и плавает.
4. ДМ не видно из-за бензобака, на виде сверху, — он под ним.
Главное, чтобы вариация была правильной.
Думаете от 30 лишних тонн, ваш крейсер утонет ? Хорошо, тогда предлагаю казематы и траверсы утончить до 85мм. Т.е. вся верт. броня будет толщиной 85мм КЦ брони.
1. 2,7т + почти две тонны =4,7т . А у вас ОМ-2 весит всего лишь 3,2т. Википедия врёт безбожно или ещё кто-то ?
2. Мда-с. А в посте какой-то намёк вроде есть ?
3. Т-38М гораздо лучше и главное дешевле ОМ-2.
4.На ЗИС-42 трансмиссионный тормоз от ЗИС-6(как и ДМ).
Если вы заметили, то скос является внутренним поясом.
А вам даже и 50т не понадобится, — достаточно сделать верхний пояс толщиной 85мм и добавить две полосы к ГП шириной по 0,4м и длиной по 90м. Тогда всё обойдётся в добавочные 33,5т или 33 англ. т. Что является уже «бесконечно малой» величиной для КР вашего водоизмещения.
Мешало всем, ну почти.
И угробить дорогой крейсер в первом же бою от пробоины рядом с поясом.
В данном случае, увеличение ВИ менее, чем на один процент, кардинально улучшает защиту, очень важную именно для крейсера.
Что у вас за такие лимиты, если вы не можете увеличить водоизмещение менее, чем на один процент ?
1.Это в поясах экв. балки делали, а вы стенку утолщаете, да ещё и центральную её часть, что даст нулевое влияние на продольную прочность корпуса.
Как рубашка за броней +10мм, — это да, — в трендах того времени, но в реале эта рубашка никак ничему не поможет, только вес увеличит.
2.В реале немцы делали КЦ броню 32-50мм на тридцать лет позднее. У вас, с клиновым БП всё ещё сложнее: если делать цемслой нормальной толщины(ок. 30мм), то тогда, внизу остаётся очень мало вязкой подкладки, т.е. снаряд попавший в нижнюю половину БП, — раскалывает его на куски. Если уменьшить толщину цемслоя, то огда цементация бесполезна для противодейсвия 8″ ББС(а вот стоимость КЦ плит возрастёт в три раза).
3. Увеличение ширины пояса до, хоть сколько-нибудь вменяемых 2,15м, — не потребует сильно много допвеса(с учётом выделки плит толщиной 85мм по всей высоте). 100м длины прибавит всего 54т, но защита кардинально улучшится. У вас же крейсер , а не КЛ и не БрБО, которые и с пробоинами около узкого пояса, как-нибудь до ближайшего порта дойдут.
На жемчугах стояли котлы трёх разных размеров. Если, поставить на ваш КР, все котлы самого большого размера, чтоб был запас по мощности(шириной 3,4м), то получим КО длиной по ДП 13,6м. Ширина вашего кояблика, позволяет ставить котлы топками к борту (в отличие от «жемчугов»).
Машины на «Богатыре» входили в 14м, ещё три метра занимал упорный подшипник, над которым)(выше «этажом») можно разместить подв. ТА.
Т.о., сократив цитадель и увеличив толщину ГБП, действительно можно вступать в бой на некоторых дистанциях с ранними германскими ЛКР. В противном случае, случится эффект большого буффа, как в Ютланде с англовским ЛКР с 6″-ым ГБП. Причём убежать от немцев не удастся, скорости нет.
Я вижу, что винта два и спрашиваю: а хде ещё два ? В том смысле, что четыре турбоустановки в корпус влезут по ширине ?
«Вы, уважаемый коллега, хотите от меня больше, чем я умею. »
Мне было интересно ваше видение н/с. Если вы оставляете прежний заряд, то н/с 817 м/с. Дальность, можете рассчитать на балкалькуляторе (есть на «цусиме»).
Виккерсовские пушки были перефорсированы для того времени и ни в кого в боях не попали. Я бы поставил старые добрые 12″/40, т.к. вес башенных АУ с орудиями почти тот же.
Длинноваты у вас МО и КО, при заявленной мощности. Потребуется приблизительно 16 котлов ярроу, а это значит, что длина каждого КО, около 12м.
МО для машин до 20000 л.с. тоже можно уменьшить.
Т.о. длину цитадели можно подсократить, а сл-но утолстить ГБП.
Англовские турбины для больших кораблей того времени были четырёхвальные. А у вас сколько винтов ?
Справились бы. Ценой уменьшения выпуска зениток на потыщи меньше, — в год. А за два года, — уже на тыщу.
С рыбалкой некорректный пример. С началом войны, все предприятия переходят на режим, предусмотренный мобпланом, напр. сталинградский з-д «Барикады», вместо 406мм пушек стал производить дивизионки УСВ. Т.е. , если до войны не сделали, то с началом тем более не сделают. Отсюда и ЛЛ(позднее).
К тому же совпланы, — это одно, а реал, — это другое. Т.к. станки сначала надо спроектировать, потом запустить опытную серию, затем устранить недостатки с браком, т.о., в реале, валовое производство бы началось, где-то в начале 42 года.
А зачем вы тогда упоминали несчастные случаи, если они не играют никакой роли ?
Кол-во перемещённых лиц, конечно же на 01.07.45г.
Число поляков не так уж и велико, даже если все они сбежали и существенного уменьшения потерь от 30 млн. чел. их количество не даст.
Перечня нет, но он соответствовал выпускаемым орудиям.
Выше, в коменте Skidrow, есть хорошая ссылка, из которой видно, что оборудование для более длинных стволов надо было делать, но почти сразу началась война и стало не до нового оборудования, — отсюда и вывод, что оно получено по ЛЛ.
Оборудование для МАССОВОГО пр-ва 45-ок было куплено в Германии в начале 30-х. После этого СССР-у никто ничего не продавал до ЛЛ.
Все упомянутые вами стволы производились на других заводах в относительно небольших кол-вах.
1. А у амерских танчиков вентилятор сбоку мотора стоял ? Охлаждение мотора должно быть рассчитано на кривые руки(до известного предела кривости , конечно).
2. Пон.
3. Т.е. толк близок к нулю, как и в РИ. А зачем тогда альтернатива ?
4. Кожух на виде сбоку.
5. Руководство не позволит остановить выпуск зениток, ради 45мм пушек.
6. А-а-а, вон оно что, Михалыч !(с).
Оборона Тулы , например.
Решительно не понимаю, как число памятников влияет на число погибших ? При чём здесь либероиды, если у вас логика отсутствует напрочь. Может быть миллион памятников и миллион погибших, а может быть пятьсот тыщ памятников и 20 млн. погибших.
Только вот для М-42 нужны были новые, более длинные станки и свёрла для производства стволов, всё остальное было почти одинаковое с 53К и нового оборудования не требовало. Пока орудие разрабатывали/испытывали, пришёл ЛЛ, т.к. с самого начала было понятно, что ствол надо было сильно удлиннять.
1. Принципиален, т.к. на Т-26 поворота потока до вентилятора не было, а мотор перегревался. А ваш танк исключительно зимний ? Чёт пропустил это в посте. А татра, — это танк ? Чёт не слышал о таком.
2. Танки есть, но там приличное усиление и нет перепада. У вас же перепад и никаких следов усиления, в самом напряжённом месте.
3. Толку никакого, только вред от поворота бортом к орудиям ПТО.
4. Ну сравните корпуса, у вас перепад, кожух и т.д и т.п.
5. Проблемы были и серьёзные, ЕМНИП, до 75 % стволов шли в брак. Вам этого сделать никто не позволит.
6. Тогда так и пишите : «длинное перо трака, условно не показано». Я например, из-за недостатка времени, уже перестал рисовать цветные картинки.
Возразить по сути поста, вы ничего не можете, кроме бреда о том, что либерасты «съели» десяток миллионов погибших в войне, поэтому забвение памяти этих погибших, пусть остаётся на вашей, явно отсутствующей совести.
Ничего я не попутал, нет в доках такой графы «умерли от несчастного случая», от слова совсем.
Или вы хотите сказать, что от несчастных случаев, во время войны, умерли лишний десяток миллионов, по сравнению с мирным временем ? Тогда ваша теория тянет на безпрецендентную альтернативу.
Репатриантов(перемещённых лиц) на 01.07.41 было 5,805 млн. чел., согласно данным приведёным Земсковым. На 01.01.46 число перемещённых лиц близко к нулю, за исключением не вернувшихся(учтённых мной в посте).
Поляки страну конечно покидали(в основном в 46-48гг. и до середины 50-х, но был и обратный поток украинцев и белорусов, разница, — минус 0,672 млн. чел.), но договор с Польшей о границах подписан только в августе 45г (хотя в доках Госплана, Белостокская область, уже не фигурирует на 01.07.45). Условно принял, население вышеупомянутой области, равным 1,5 млн. чел(всего выехало поляков из СССР ок. 1,4 млн. чел.). В целом, выехавшие поляки, свыше принятых мной 1,5 млн, какого-либо существенного значения, на людские потери СССР не оказывают.
Доки не мои, они Госплана СССР. Можете не верить собственным глазам, мне плевать.
А кто-то ещё потерял потенциально под 40 млн., или хотя бы 25 ? Можно сравнить и реальные потери, если хотите.
У Земского, мной взят ряд цифр, но в некоторых моментах он сильно ошибся.
Т.е. истории не знаете и учить её не хотите.
По-прежнему, не понимаю, причём здесь плотность памятников на кв. км.
Поймите наконец, простую вещь, что искажение истории, заключается в потери памяти о нескольких миллионах погибших.
Не хотите вики, посмотрите любой серьёзный германский источник.
» понятно статья — вброс гумна на вентилятор…..»
Каждый, думает в меру своей распущенности(с).
Согласен, просто подождали, что придёт чужой дядя и своей кровью, разобъёт ихних оккупантов.
Э-э-э, пост не про альтернативу, вообще-то.
Ну что, мне цифры из википедии приводить ? Посмотрите сами пжл.
3200, — это на другом заводе, где дивизионки делали. А там где 45-ки делали, можно было производить длинноствольные только за счёт зениток (3К, 52К).
ЛЛ пошёл, тогда и возможность массового пр-ва длинноствольных 45-ок появилась, не останавливая пр-во других орудий.
Советские озвучил в посте, немецкие сами ищите.
А поучить историю, — слабо ?
Критерии указаны, можете сами расставить.
Все перечисленные вами, к войне не готовились, относительно СССР, но в победителях оказались, причём с минимальными потерями.
Логика идиотская исключительно у вас, т.к. вы сравниваете два абсолютно разных периода : в 40г и в даже в 45, был естественный прирост населения, а вот в другое время могла быть естественная убыль населения(напр. сейчас). Поэтому, пролетаете мимо бани с тазиком.
Можете быть глупым, можете быть идиотом, чтобы не верить докам Госплана СССР о численности населения на 01.07.41 в 199,92 млн. чел., — мне всё равно, что думают о «глупостях» учёта населения Госпланом, идиоты-поцреоты.
Постарайтесь почитать пост и может тогда увидите, что я учёл естественную убыль населения(по данным 40г. и 45г.).
Я вам уже писал и ещё раз повторю, что не признавая, несколько миллионов павшими во время войны, вы ублюдочно пляшете на их костях, разводя демагогию о том что Госплан СССР «фсё врёт».
Уже. Дружненько выкинул, не вернувшихся репатриантов вместе с пленными, поляков и умерших естественной смертью, — неужели вы не прочитали цитату, которую привели ? Несчастные случаи входят в естественную смертность.
В любом случае, потери Германии на вост. фронте в два раза меньше советских, что говорить о итогах 12-ти летней подготовки СССР к войне.
Историю учите. Если совсем не сможете, пишите, приведу вам примеры.
Постарайтесь понять разницу, между написанным мной и вашим ответом неизвестно на что, если у вас, конечно остались мозги для этого, после избиений вас в школьном туалете.
1. Толку от перемычки минимум, т.к. в этом случае поток резко меняет напрвление на 90гр, что явно приведёт к перегреву, т.к. даже с прямым потоком движки Т-26 перегревались летом. Поставьте два вентилятора, каждый на три цилиндра, — и охлаждение будет равно Т-26(даже немного лучше, что и надо) и длину мотора с вентилятором сократите(заодно и корпус разламываться не будет по стыку МТО).
2. Там составной борт был по горизонтали, а у вас по вертикали. Разница принципиальная.
3. Дык не надо, чтобы ваши танки легко убивали, надо чтобы их было сложно убивать.
4.Сложнее, в лучшем случае равен по сложности.
5. Осилят только за счёт сокращения выпуска зениток, напр. 52-К, на ту же тыщу, т.е. на это никто не пойдёт.
6. Кстати, перья, должны быть выше стального обода, у вас они до обода еле достают. Будет та же проблема, что и у Т-26, — спадение гусениц.
А кто ж ещё то, он же главнокомандующий, — значит он не обеспечил отражение агрессии, не ну можете ещё сябя виновным признать, что выбрали сказочного долбодятла, который не обеспечил отражение агрессии.
Очень просто, — не отдавать свою территорию врагу, т.е. хорошо обороняться.
Пропаганда, это не признавать потери, подтверждённые документами, причём довольно гнусная, по отношению к погибшим.
Объявляйте что угодно, чем угодно, от этого, бывшим ранее, совсекретным докам не холодно, ни жарко.
Реально то он посчитал, году в 46-48. Только вот цифр этих пока никто не видел. Поэтому просто задумайтесь, если ещё есть чем думать, — население СССР на 01.07.41 почти 200млн. чел., а на 01.07.45 близко к 170 млн. чел. Вам не кажется, что 30 млн. куда-то делось ? Преуменьшать потери смысл был прямой, тогда у СССР был самый лучший строй на земле с самой хорошей подготовкой к войне, со всеми вытекающими.
На костях павших, паскудно пляшете вы, не желая признавать их павшими в войне.
Т.е. конструктивной критики у вас нет. Хорошо, хоть гугль вас разбанил.
Главное, что они в победителях, с минимальными потерями(к Польше, только относительно боевых потерь).
«…..Надеюсь, ничего не забыл про кровавых коммуняк..»
Очень смешно. Особенно сильно, смеются более 30 миллионов советских граждан, погибших и умерших во время войны.
Патамушта, статья не об этом.
А у вас есть сомнения, что бриты, франки и паны входят в число победителей ?
Они в общие записаны. И кстати, вина, за то что народ пошёл во власовцы и прочие, лежит на руководстве СССР.
Давайте сразу о марсианах поговорим !
Объявить советские сов. секретные доки, — либерастическим бредом, — это надо бредить, как сивый мерин.
А в гугле вас забанили ?
Особенно, другое мнение, было у тех 30-ти с лишним миллион, которые погибли и умерли во время войны.
Чушь собачья, — это то, что Австрия, Чехия, Франция и ГГ, — хоть как то равны США.
Вот немцам и не хватило в 41г, африканского корпуса, чтобы Москву взять, вроде бы мелочь, а совфронт мог рассыпаться со взятием Москвы.
27 млн., как-то не просматриваются, хотя и это цифра запредельная для страны, 12 лет готовившийся к войне.
Ну и 18 млн, как-то не вяжутся с информацией с сайта минобороны РФ.
Скорее 5 с плюсом, — им всё же воевать по серъёзному пришлось и промышленность напрягать с населением.
Это оценка управленческих решений всех уровней тогдашнего СССР. И к сожалению, она ниже плинтуса.
Хотите поспорить с документами ? Я не против. И «точно», — это сколько ?
Германию «окучивали» несколько очень мощных стран, поэтому ей простительно поражение, можно сказать, что она сильно долго трепыхалась и кое у кого выбила целые поколения, почти под ноль.
Не может быть оценки 3++ для того, кто потерял 30++ миллионов человек, ведя 12 лет подготовку к войне.
Идея ваша правильная, надо исполнение откорректировать немного.
Быстро выложить не смогу, придётся отъехать на пару недель погреться, так что только к концу месяца(описаловки ещё нет, только основной чертёж есть).
1. Его никто не потянет, мотор в вашем варианте не балансируется.
2. Перо трака надо выше нарисовать, ошиновка у вас высокая.
3. Длина у гитар разная, от слова совсем. И кстати, центровать вторую и третью гитару, та ещё проблема. У себя я сделал простой карданный привод.
4. БР к КПП крепить не получится, между ними БФ находятся.
5. У полковушки дальность прямого выстрела, в лучшем случае метров 350, у вашей, опять же в лучшем случае — 500.
6. Вы путаете с выстрелом ГП обр. 38г, это у неё было 300мм. У ДП и ПП гильза одинаковой длины, только диаметр фланца разный.
7. Нет, автоматика была в принципе не доводима. Ссыль дать ?
8. Насколько короче ? У меня, при укорочении танка на 425мм, вес брони и корпуса, по расчёту, сократился всего на 250 кг.
У танка Тоскина была башня с 30 калиберной 3″-ой на погоне 1600мм ? Которая с вашим орудием потянет минимум на 2,5т. И ширина какая была у танка Тоскина ? И мотор какой ?
«Хм, а кто будет решать что закреплять? »
Раньше это легко делали модеры, с помощью кнопки «закрепить на главной».
«Теоретически это так, а как на самом деле хз. Япы противник смелый и настырный, натасканный на стрельбу с больших расстояний. 2 выстрела в минуту из 8″, это не выстрел 10″ в 2 минуты. Минутный залп как бы не поболее получается.»
Меткость с дальностей более 35 кбт была очень плохой. Боевая скорострельность 8″-ок, была значительно ниже, указываемой вами и вполне сопоставима со скорострельностью русских 10″-ок.
Своим соответствовал, новым не соответствовал(осени 1940г).
«Т. е. в 1941-ом он не был ни устаревшим, ни чему-то там РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ не соответствующим.» — нет, ПТП 75мм брони относительно калиберного ББС РАК-38 была 400м по результатам реального обстрела, про 8-8 и говорить нечего, а именно эти две пушки его и подбивали. У КВ-1 была неудачно выбрана толщина и тип брони, — от не сущесвующего, какого-то 3″-ого орудия.
«Согласно ТТХ 105 мм пушки Вермахта», — а какие именно цифры ТТХ ?
«Какая ни фиг РАК-40?!!!», — а вот та, которая массово пошла в войска с весны 42г, а КВ-1с пошёл в войска с сентября, того же 1942г.
Ждал, когда вы догадаетесь без моей подсказки, что если на танке один мотор, то обсуждать наличие гитары для соединения с несуществующим вторым мотором бессмысленно.
Дальнейший ваш бред, комментить по третьему разу не вижу смысла.
«И какие же требования изменились?» — к бронированию, уже осенью требовалось 90 и сразу 100мм брони.
» Что тут странного и не реального?» — боевые веса получаемых танков, в массовой серии, — они ездить не могли.
» Но отказываться от выпуска КВ никто не собирался, его лишь предлагалось облегчить за счёт замены 152 мм гаубицы на 122 мм.» — по докам, выпуск КВ-2, временная мера.
«Ну да?» — 75мм брони РАК38 пробивала с 400м калиберным ББС.
«по паспорту пробивающей 130 мм броню с дистанции в 1,5 км.» — по какому паспорту ? А танк, — это КВ-5.
«Вес снизили именно из-за избыточного бронирования. » — смеётесь что ли ? РАК-40 чехвостила 60мм под 30гр с дистанций более километра.
«А за Ваши три года, надо благодарить тех, кто отвлёк главные силы КБ ЛКЗ с доведения до ума КВ на прожекты КВ-3-4-5.» — сведения разведки были такие, отсюда и прожекты.
Зачем мне вас троллить ? Вы же в курсе двух паник, первой летом 1940г и второй в марте 41г ? Или нет ?
Т.н., ваш «маховик» не балансировался вместе с коленом, — вот о чём, я вам третий комент толкую. И такой «маховик» у вас будет, в виде основы вентилятора, поэтому ГФ можно смело переносить к КПП и сразу исчезает проблема с центровкой. Неужели это так сложно понять ?
Гаубицы с такой длиной ствола очень неточные, а немецкий окурок, — это пушка, со всеми вытекающими последствиями.
Огорчу вас в очередной раз, — бетонобойных снарядов в б/к гаубиц обр. 09/30 и 10/30гг не было, — от слова совсем. В ИСУ — 152 стояла не просто гаубица, а гаубица-пушка, опять же, со всеми вытекающими, из второго слова последствиями.
Модульное вооружение не надо, надо пушечное и усё.
Уже не раз писал вам, — одной из проблем Т-26 было спадение гусениц. Но там ничего сделать нельзя было, — слишком малый диаметр катка. У вас же огромный диаметр катка и перо трака должно доставать до металлической реборды катка, иначе при первом же повороте гусеница спадёт (а забыл, у вас же второй водитель, — поворачивать нет нужды).
Нет, хотели получить прямо сиюминутно, подгорало так, что нет слов, что бы это описать.
А как все авимоторы без маховика работали ?
Примерно то одинаково конечно, но длина станка запредельная нужна и точность повышенная.
Вы из этой гаубицы и в упор не попадёте, по ДЗОТам из гаубицы конечно можно пострелять, но вот в амбразуру замучаетесь с 200м попадать. Кроме того, бронебойного снаряда, гаубица не имеет, значит только заклепает амбразуру или дверь, непробив. А амбразур, у дотов-миллионников не одна, однако.
То ли дело, 106,7мм пушка: выстрел унитар, первым же выстрелом вносит или пробивает амбразуру или дверь. Минимум времени и расходов, при максимуме эффекта.
И да, опять у вас перо трака низкое, на первом же камешке гусеница слетит.
Зря вы путена не любите, за него вся Беларусь должна денно и нощно молиться, ибо это он скрыто датирует деньгами российского народа вашу страну. Есть, правда и другой вариант, дать под зад коленом батьке и его мелкому сынку, присоседиться к евросоюзу, набрать кредитов у него и амеров и двигаться быстро к уровню жизни в Польше.
Россия в Сирии, с ИГИЛ почти не воевала, в основном мочила оппозицию всех мастей, пока с игилоидами воевали курды с амерами. Может Сирия в будущем и будет себя содержать, может не будет, — вопрос дискуссионный, а факт кражи миллиона у каждого предпенса и увеличения пенсионного возраста налицо, а когда там мир наступит, — одному аллаху известно(я лично предполагаю, что будет как в Афгане или около того, 5 лет уже незаметно прошло). А можно было туда не лезть и деньги народные не тратить на содержание Сирии и её армии, пусть бы заварушка продолжалась, пока амерам бы, не надоело усиление ДАИШ. Россия имела профит в увеличении цен на нефть и в том, что ДАИШ, как пылесоом вытягивал из страны игилоидов (а заодно и из бывших союзных республик), т.е. потенциальные террористы валили под пули и бомбы курдов и амеров, — на утилизацию, без затрат со стороны российского народа.
Вот видите, в дотируемой Беларуси, всего повышение на три года, а в стране, которая даёт дотации, сразу на пять и в ускоренном режиме. Причём Беларусь не экспортирует в огромных количествах нефть, газ, уголь, лес и прочее народное достояние. Только за счёт экспорта природных ресурсов, любой россиянин, мог бы выходить на пенсию в 50 лет(при желании, конечно), если бы экспортные доходы не разворовывались и не шли на содержание всяких ослодитов и маДурок.
Согласен, что возраст выхода на пенсию должен быть одинаков для всех, но в российских условиях,за каждого рождённого ребёнка, в депрессивных по рождаемости регионах, можно его уменьшать для женщин на 1-2 года за каждого ребёнка.
Понимаете, выход на пенсию в 60 лет, совсем не значит, что надо уходить с работы, если можешь и хочешь, — работай, никто тебя с работы не гонит. Вопрос здесь в справедливости, если путеноиды у власти 20 лет и итогом их правления стало резкое увеличение пенсионного возраста, то они должны честно сказать народу : люди, мы, все ваши бабки пролюбили, деваться теперь некуда, гоните в казну по миллиону каждый и придётся вам пахать до гробовой доски, но мы с позором уходим, как не справившиеся с главной задачей,- повышением качества жизни народа и его доходов. Пусть рулят другие, может у них лучше получиться. Ан нет, писдежа про великого и могучего путена вагон и маленькая тележка, а страна тем временем катиться в пропасть, и если все путеноиды легко отчалят в наворованные заграничные виллы и дворцы, то простому народу придётся, всю эту кашу расхлёбывать на своей шкуре.
«увеличение пенсионного возраста на 0,5 года через каждый год и выход в 65 лет начиная с 2028 году — это ускоренный режим?» — вы про какаю страну сейчас ? В России всё совсем по другому, читайте новый пенсзакон внимательно.
«я прекрасно помню как в 90-е на моем предприятии работали те, кому было за 60. их пенсии были такими мизерными, что они работали и в 65 и 70.» — а сейчас средняя пенсия в 200 баксов, — это прям не меряно, ажно меньше чем в несчастной Эстонии, не говоря уже про какую-нибудь Польшу.
«а вам не пришла в голову банальная мысль, что средний возраст в стране вырос (в 9-0е средний возраст мужчины был 57 лет), что в 90-е была демографическая яма и молодых мало» — в моей местности, средний возраст мужчин менее 62 лет и следовательно больше половины далеко до пенсии не доживут, а хотелось бы, хотя бы лет пять на пенсии пожить, — это в нефтегазоугледобывающей то стране. Молодых говорите мало, — а где внедрение робототехники на производствах и другие меры по повышению производительности труда ?
«я жил 90-е и могу сравнить то, что было тогда и то, что сейчас. то, что сейчас — это не пропасть» — я то же жил и всё прекрасно помню. Пропасть будет позже, путен вам(если вы конечно за бугор не сбежите) и мне обязательно её устроит, с его воровством и никому не нужными войнушками. Даже не сомневайтесь, 90-ые ещё раем покажутся.
«Но я не ною и не пишу, что Путин виноват.»
Типичная русская позиция — «сижу в дерьме и не отсвечиваю». Пока так будем сидеть, путеноиды и будут с вами творить, что хотят и иметь вас во все места, куда хотят.
Если вы не заметили, то «весеннее обострение» у большинства населения России, недовольного воровством и военными авантюрами путеноидов во главе с самым главным путеноидом.
Ошибаетесь насчёт «чужих» денег более, чем полностью, — это ваши и мои деньги и народные, которые пошли на абсолютно не нужную войну и содержание никому не нужной Сирии, — итог : расплата, увеличением пенсионного возраста.
Нормальная армия, к войне должна быть готова всегда, всё остальное, — совпропаганда.
При чём здесь 38г ? На дворе осень 40-ого и требования изменились.
Невозможно было построить то, что проектировали в РИ. А если не страдать гигантоманией, то вполне всё возможно.
300м — это для вас реальная дистанция ?
После зимней войны была всё та же без исходность, вот КВ-2 и продолжали клепать. Был бы лучший проект и КВ-2 бы не выпускали.
Вот и стремились, делали что могли и танк с защитой от 105мм корпусной пушки можно было сделать.
Три месяца, по факту превратились в два года и главное, — вес пришлось снизить.
Факты все общедоступны, — первый из них Т-150, а дальше ,- больше.
Всё неверно. Броня КВ была тонкой не против колотушек, а против орудий из развединфы лета 40г.
РАК 38 КВ пробивала, всё зависело от дистанции и угла встречи.
Почитайте об испытаниях КВ выпуска 40г, там хорошо написано, как они «ездили». КВ-2 делали от без исходности, по ДОТам надо же было, чем-то срочно стрелять, зимой 39/40гг.
Вот именно, что не идиоты : по развединфе, у противника большие и толстые пушки, а у нас всё те же 75мм брони, — отсюда и экраны и переход на изготовление башен КВ-1 из 90мм брони.
Не могли его излечить быстро, понадобилось КПП менять и вес уменьшать и ушло на это два года.
Результат требовался прямо осенью 1940 года, поэтому, в серию с приемлимой надёжностью, может быть запущен, только вариант со снижением веса.
Под требования осени 1940 года не подходит.
Да какой с него маховик, — если совместно с коленом отбалансировать нельзя, только хуже мотору будет, а в нём итак опор колена мало. Прицепить кардан сразу, редуктор (если уж сильно нужен), поставить перед КПП, за ним ГФ. Проще и надёжней, как раз для СССРа той поры.
Чёт сомневаюсь в хорошо отбалансированном кардане такой длины, в условиях СССР, лучше промопору.
Вместо гаубицы, лучше 106,7мм пушку с унитаром. И заряжать проще и попасть хоть куда-то можно не с десятого выстрела, а максимум со второго.
1. Доработать можно, но это годы, — проще уменьшить вес.
2.По требованиям начала осени 40г, КВ именно слабо бронирован, — отсюда пошли Т-150, КВ-3 и т.д.
А шо внутри ?
Т-35 почти не ездил, остальные, штучные экземпляры, вроде немного ездили, КВ серийный уже почти не ездил. Т.е. серийный танк (либо это будут штучные экземпляры особой сборки), должен был быть менее 40т, чтобы иметь хоть какую-то надёжность.
КВ даже для 40 года бронирован недостаточно. В 41г с КВ могла и боролась РАК 38. Экран КВ не помогал.
Здесь экипаж меньше. Люк у МВ быть должен, т.к. башнёры могут быть убиты/ранены. И вести танк вне боя, — люк МВ для этого обязателен.
Транса не от БТ, она по типу БТ, т.е. от Т-34, но с ГФ от КВ.
С фальшбортом, у меня уже были АИ, хотелось модного наклонного борта.
Пушка, голимая РИ, — Ф-34, в другой маск-установке.
Аккумы стоят в отделении управления. Можно их поставить и в боевое отделение, там везде места много.
Бессмысленно доводить, нет агрегатной базы в то время для такого веса(за 50т). КВ-2, — это самоходный ДОТ, — т.е. бесперспективно всё с ним.
КВ и так слабо бронирован, где ж там броню ещё уменьшать. Её увеличивать надо.
Что-то же должно быть альтернативное, пусть башня будет, тем более, что она проще РИ.
Ходовая РИ. МТО РИ, цельнотянуто с Т-43. литьё, — это позже.
Что за картинка первая ?
Бессмысленно, ездить нормально всё-равно не будет.
Пехотный с противоснарядным бронированием. Преимущесво перед Т-50, — вооружение и бронирование, преимущество перед Т-34, — бронирование.
По вооружению АИ танк уступает Т-34(пушка слабая), размер меньше, — отсюда и толщина брони больше. Броня корпуса при точном подсчёте — 7,27т, а не 9.
Каждый на свою гусеницу не хотелось бы, все-таки, это не времена ПМВ.
Так здесь и есть ромб.
Мда… Даже не понимаете, какого уровня ерунду несёте. Матильда и Шерман, — два мотора, соединённые редуктором. То же самое и Ли( да, да, — это не ваш безумный Стюарт, это другой генерал).
И в чём проблема у вас, прямозубые шестерни не могут передавать момент или косозубые шестерни, СССР в принципе не мог сделать ?
Это признание того, что вы продолжаете нести бред сивой кобылы, а я ведь по-хорошему попросил этого не делать(п.п. 1,2,3).
П.4. А в редукторе обязательно иметь три шестерни ? Или он может состоять из 4-х или даже 5-ти шестерён ?
Приведите все три схемы и тогда скажу, какая в моём проекте.
Бред сивой кобылы им. т. Сухова прекращайте писать. 😎
По схеме Т-70 как раз врядли, а вот соединить редуктором, — это самое простое, что могло быть, учитывая использование готовой КПП от БТ-2/5.
А где вы такое нашли в посте ? Редуктор и кардан другие, но упомянутые агрегаты такого типа вполне выпускались совпромышленностью в те времена.
https://yadi.sk/i/eBBWEi-ziFVy7
Документ основан на результатах испытаний. Т.е. было три разных орудия, — их испытали и имеющее меньше всего дефектов, рекомендовали к принятию на вооружение. В этом, вы можете убедиться, просмотрев таблицу отказов орудий на испытаниях. Т.е. только факты играли роль и все они были против ПС-3, которая требовала переконструирования полуавтоматики.
Это вы 2-ой комиссии арткома скажите, чтобы они дефектную пушку на вооружение приняли.
Ойц ! Сказали гитара и кардан от БТ-2 и Т-26, выпуска далёкого 1932г. :envy:
А надёжность всего, что выпускала совпромышленность в 30-х годах, была, как бы это так по-мягче сказать : забавная. Особенно моторов В-2 выпуска 40-41 годов.
12 л.с. на тонну, — вполне кошерно для пехотного танка. Это больше чем у Т-26 позднего и прочих матильд.
Тут от Гинзбурга, ничего гениального, наоборот, — автодвижки, транса БТ.
Дык нет хорошего движка и даже не предвидется, а ЗИС-101 есть.
Неплавающий разведчик в 8-10т абсолютно не нужен в тех условиях, вполне достаточно Т-38М.
Дефицитность относительная, — пока танк готовится к производству, можно производить на ЗИС-е в третью(или вторую) смену, потом дополнительно на з-де №174, потом в новом цехе на на ГАЗе.
3″-ка то лёгкая, это ж вам не Ф-34. А так Гинзбург Т-126СП в 18т уложил с 55мм бронёй.
Подвеска от Шкоды для другого веса, её всё равно переделывать. А с большими катками , меньше сопротивление движению.
Более чем уверен, поставил же Лендер клин-полуавтомат на трехдюймовку. У ПС-3 в данной АИ такие же косяки , как и в РИ. Поэтому надо делать просто и надёжно. Соединить хорошо работающие ПОУ и клиновый п/а замок.
Башня маленькая ? Это с погоном в 1,5м ? Куда уж больше ? Вполне всё в неё входит.
К 39г, так к 39 году, а мне раньше и не надо. Т-34 в данной АИ не будет, а вместо Т-50, как раз «лимузин». А последнему, и Т-34 и Т-50 в подмётки не годятся по бронированию.
Никогда там ничего нормально не работало. Если бы работало, то пушка уже давно бы в танках стояла.
Цитату из дока 1938г привёл в ответе выше коллеге Ансару. Если хотите не приукрашенную фантазиями, историю по ПС-3 и роли Маханова в этом деле(точнее отсутствия его злонамерений), то могу дать ссылку.
Много слов ни о чём.
Вот вам реал от 1938 года: «2-ой Отдел Арткома считает, что вывод о том, что система ПС-3 полигонных испытаний не
выдержала – правилен.
Неправильно было все направление работ по ПС-3 на протяжении последних лет. Вместо того чтобы
отдельными мероприятиями лечить пушку, имеющую органические дефекты, следовало заняться
радикальным переконструированием пушки, на основ новой совершенной схемы.
Наилучшие результаты по сравнению со всеми образцами ПС-3, проходившими испытания на НИАПе,
дала система № 23, выполненная по чертежам комиссии ГВМУ-АУ. Несомненно, что большая часть
дефектов, обнаружившихся на предыдущих испытаниях системы ПС-3, на системе № 23 была в значительной
мере устранена.
2-ой Отдел Арткома считает, что главным дефектом, оставшимся не устраненным в системе ПС-3,
является полуавтоматика, не гарантирующая полной экстракции гильзы и недокаты системы. Поскольку
устранение этих дефектов равносильно проектированию новой пушки, вопрос о возможности доработки
ПС-3 решается отрицательно»
Трудно сказать точно почему, возможно из-за относительной дороговизны по отношению к ЗИС-5(это относительно грузовиков). Для лёгких танков же, мотор ЗИС-101 был бы явно не дороже движка Т-26 и бензин он употреблял тот же самый.
Встречал, что Астрову, в конце 30-х, было задание на танк-разведчик с ЗИС-101. Отсюда и данная АИ.
Матильда II, М4А2, М3А3, М3А5, — этого вполне достаточно. Схема та же.
Спс ! МТ-5 негде было делать, т.е. он даже не мелкосерийный. А вот ЗИС-101 есть где делать и он, тоже не мелкосерийный, он просто серийный. Отсюда и АИ.
Должна-не должна, — это из другой области. Здесь отчёт по результатам испытаний самого доведённого и распоследнего образца ПС-3.
Если бы ПС-3 нормально работала, как Ф-22 например, то также, как и последняя, была бы принята на вооружение(КТ то, страшно хотелось заменить). Но не работала ПС-3 нормально, ни при Сячентове, ни позже(причём, по докам, Маханов, к ПС-3 не имел никакого отношения).
Какие новые требования ? Даже упорный подшипник авиамотора не убрали. Зато появилась размерность Испаны(здравствуй новый движок !), было введено два распредвала и т.д.( всего более 1000 изменений !). БД-2 нормально не работал, несмотря на многолетнюю доводку, поэтому пытаться его делать, — верх бессмыслия. Хорошо хоть ума хватило переконструировать мотор почти полностью.
Я не против правильно спаренных моторов, — я против тяжеленных маломощных воздушников Т-26.
Только в конце 37г появился В-2, который отличался от БД-2 более, чем почти полностью. Полтора года ушло на доводку этого нового мотора(В-2), поэтому в серию он пошёл только в 1939г.
Но, если параллельно с В-2 дорабатывать В-3(L6) или Д-744(L4), то к началу 1940г можно запустить, когото из них в серию.
Ездил… до начала обстрела, потом его сдувало. Кроме того, ездили от бедности, были бы БТР-ры, ездили бы на них.
Для грузовиков не было. Для танков — были(форсированный дизель ЧТЗ и 4-х цилиндровик на деталях В-2, но всё это конец тридцатых).
Геркулес не купили, потому что купили другой Геркулес(ЗИС-5).
Два мотора Т-26, — это полный трэш и содомия.
У СУ-76М не было, но у неё достаточно тяжёлая пушка гораздо ближе к средине корпуса, к тому же САУ не обязательно преодолевать верт. препятствия, — она их может обойти, или пройти на мин. скорости.
Дело не в дизелях — победителях той или иной марки, СССР из штанов выпрыгивал от желания, хотел автодизель(в т.ч. и для установки в лёгкие танки), но не шмог. Кое-как, смог для второго массового дизеля в 1939г топливную аппаратуру выпускать. Для третьего дизеля — не реал. Единственный вариант в АИ — допвыпуск топливной по типу для В-2, напр. для 4-х цилиндрового дизеля на деталях того же В-2 и то года с сорокового.
Где ж вы, дизелей то столько возьмёте, по два шт. на танк ?
Где ж вы станки купите, если их никто не продаёт ? Можно только в 40-ом году нагло наехать на немцев, в обмен на нефтепродукты, ибо без них Германия не сможет вести боевые действия, но она будет резину тянуть по максимуму, т.е это дело 41 года или позднее.
Так у вас гаубица, оказывается, тогда лучше калибры православные применять : 122 или 107, где ж вы на сухопутье снаряды и гильзы возьмёте 100 миллиметровые.
Т-26 и БТ имели противопульную защиту, а защищать их от 20мм эрликона нет никакого смысла.
Экраны корпуса уже в «базе». Мотор позволяет увеличить вес танка на 5т, хотя «база» уже забронирована лучше ИС-2 раннего. Т.е. наращиваем вес башни и экранов без проблем.
Вы написали уже текст к АИ, осталось сделать одну-две схемы к тексту и можно выкладывать отдельным постом, тогда его можно и обсудить(т.к. текст без схем(ы) не очень понятен.)
На данный момент могу сказать, что L6 не потянет вес в 32 тонны, турбонаддув, — это не для СССР времён ВОВ. И я сторонник БТР-ов, как отдельной позиции в БТТ, ибо танк наиболее подвержен обстрелу при атаке(соответственно и десант на нём).
30гр не будут , но в проекте 24гр, они держат: там где-то в массиве комментов, есть компьютерное моделирование, сделанное уважаемым коллегой Тангстеном.
В целом, 30мм мало, поэтому, а также из-за уменьшения сортамента бронепроката(в АИ данного цикла), надо было применить 40мм плиту ВЛД.
«А где Вы нашли такие данные по удельн. плотности брони? Рассуждая отвлеченно- никель, марганец, ванадий, хром — все плотнее железа. Напишите ссылочку пжалст.»
Иногда в источниках указывались размеры и вес бронеплит. Отсюда вычисляется удельный вес.
Легирующих элементов в совброне считанные проценты, поэтому её уд. вес не может сильно превышать уд. вес стали в 7,8 т/м. куб. Можете сами посчитать, взяв типичный химсостав, напр. брони МЗ-2.
«Чтобы «денормализировать» снаряд- экран должен иметь солидную толщину. н не 8мм.»
Толщина и образуется за счёт большого наклона листа, да и ещё и плюс будет за счёт не перпендикулярного расположение орудия к оси танка.
«Кстати- сколько весит кубометр брони средней и высокой твердости советской? ДЛЯ МНОГИХ АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ 30- ЫХ- ЭТО 1 ИЗ КЛЮЧЕВЫХ МОМЕНТОВ.»
Даже цемброня весит 7,98 -8 т/м. куб. Не цементированная — около 7,9 т/м. куб. В посте всё посчитано исходя из последней цифры, поэтому и получается, что 8,11 кубов брони 90мм толщины, весит 5,76т.
Куда уж глубже то ?
Куда уж глубже то ?
Два дальних цилиндра вообще без охлаждения, остальные может быть, кое как обдуваются и то с одной стороны. Т.е. движок через полчаса стуканёт от перегрева.
Бортредукторов нет, значит агрегат с места не сдвинется, моторчик будет глохнуть.
Ежели танчик под горку спустить с застучавшим движком, то на первом же небольшом повороте, спадут гусеницы, из-за низкого пера трака. А если его катнуть назад, то первое же бревно, выше 25см не переедет, из-за большого угла наклона гитар.
Статья 58 плачет по конструктору, — вредительский танк, во всей красе.
1. Ось входа в КПП в одном
1. Ось входа в КПП в одном месте(ближе к мотору), ось ведущего вала в другом(ближе к корме). Оси(и валы) не соединены ? Момент передаётся по эфиру ?
2. Бортредукторов нет, момента точно хватит ? Прям, глыбоко в этом сомневаюсь.
3. Чёт не помню, чтобы ленивец и ВКГХ были объединены, хоть где-то. Наклон гитары слишком велик, проходимость назад, в лучшем случае, миллиметров 250. Это никуда не годиться, для полноценного танка.
4. В прорези в комбашенке ничего не увидеть, — надо либо призматические приборы подрисовать, либо сделать её повыше (от прорезей).
5. Вентиляция МО. Что в Т-26, что у «Запорожца» (и всех других, конечно), забор воздуха с одной стороны цилиндров, затем протяжка через оребрение и выброс с другой стороны. Здесь выброс по оси цилиндров(нет протяжки с одной стороны на другую), т.е. радиатор будет хорошо охлаждаться, а вот сами цилиндры плохо. Чёт, наверно, для «воздушника», это не есть гуд. А ?
Вида сверху нет, но «грибок», как минимум, должен начинаться от одного борта и идти до другого. Иначе, вообще дела, пахнут Колымой для конструктора.
6. Перо трака не приемлемо низкое, надо подрисовать его выше, чтоб цеплялось за стальное основание, где лежит низ шины.
Вот и порезвился немного, вместо/вместе с/ коллеги(-ой) Bull-а(-ом).
Нда-с, ничего-то вы, т.
Нда-с, ничего-то вы, т. Сухов не читали, ни хрена не знаете, а пишете глупости космического масштаба за милую душу. Скажи вам, что это взято из «СС Мейдзи», так вы сделаете большие круглые глаза.
Кто такой некий Плутов, мне неизвестно, а Полутов известен своей книгой :
http://Полутов А.В. Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне
1.Воно оно значится как;
Да, упоминаемые подшипники, имеют свойство прирабатываться, со временем.
Смотрите лучше. Может бинокль поможет ?
Нет, это «словоблудие» взято из японских архивов.
Хотите сказать, что уголь украли бедные корейцы, пока японцы на обед ходили ? Тянет, как минимум, на юмористическую АИ ! Напишите, обязательно поставлю вам плюсик за креативность, ну и посмеюсь от души, конечно.
Угусь, про крейсер «Аскольд» книжка, в которой говориться, что там было 52,6т питьевой и 83,3т мытьевой воды и это, при немного меньшем экипаже и немного меньшей дальности.
Очень смешно, вы его, часом с «Новиком» не попутали?
А мне больше и не надо, я вас за язык не тянул, сами сказали нужную мне цифру.
Продолжайте, если не найдёте, тогда подскажу какой абзац от начала поста.
Не знал, что у «Варяга» была пятка, да ещё с забитым гвоздём ! По вашей теории, получается, что через пять лет, после 1902 года, «Варягу» понадобится ажно 200 оборотов для развития 20 узловой скорости. Ваше открытие в альтфизике, как всегда ,без преувеличения, — грандиозно ! Вы в очередной раз не подкачали ! Ни одного обсуждения моего поста, без альтфизического открытия ! Так держать, т. Сухов !
1.Да-да. Прям у всех, и прям
Не всех, но встречалось такое часто. И было начало, всего месяц после ремонта прошёл.
Читайте пост, там всё написано. Или вам религия не позволяет читать дальше того момента, который вы процитировали ?
В принципе, у вас отсутсвует адекватная мыслительная деятельность. Экипаж чем должен мыться, — вашими глупыми фразами ?
Мытьевая вода входит в статью «…. и другое -308т».
Ещё раз, — читайте пост, старайтесь понять, что там всё-таки написано насчёт запаса угля.
Какую формулу и какой расчёт вам нужен ?
Угусь, а ещё через год,такими темпами, «Варягу», по-вашему понадобится 155 оборотов, а через два года, — 170 оборотов для развития 20-ти узловой скорости. Ерунду прекращайте писать.
Разогрев подшипников в те
Разогрев подшипников в те времена, явление встречавшееся сплошь и рядом, тем более в начале их приработки.
Вот как раз к концу января, подшипники и должны были приработаться, после непродолжительных походов.
Кроме того, подшипники можно охлаждать водой, что тоже встречалось часто, на испытаниях кораблей на полный ход.
Как обычно врёте, читайте пост, там всё написано.
Опять врёте, воды было больше. Как минимум, было 50т питьевой воды, 80т мытьевой и 180т в котлах и это не считая дополнительных запасов. Как раз последние и надо сливать, вместе с мытьевой и большей частью питьевой воды.
Снова враньё, я использовал другую формулу, т.к. формула адмиралтейских коэффициентов, в данном случае не подходила, от слова совсем.
В нашем мире, «Варяг», даже при 125 об/мин развивал 20 узлов.
Как Мельников может отменить
Просил же второй абзац прочитать, а там говориться : «После ремонта, 16.10.1903, «Варяг» достиг скорости ок. 20,5 узла при полной нагрузке, что приблизительно соответствовало 21,8 узла при нормальной нагрузке» .
Реальные испытания «Кагула» на ЧМ ваши слова не подтверждают, там разница в скорости на одной и той же мощности и разных глубинах(от поверхности моря, а не под килем) в 10 и 30 морск. саженях(которые на схеме), составила всего лишь 0,4 узла, для скорости порядка 21 узла.
Как вы можете убедиться, посмотрев на схему(или ориг. карту), глубины на фарватере близки или более 10 морск. саженей (не забудьте прибавить 3,3 морск. саженей, за счёт высоты прилива).
Я про арту, в данной АИ, даже полслова не написал.
Но если уж на то пошло, то «Асама» начал стрельбу с 38 кбт, «Варяг» немного позднее, с немного меньшей дистанции. И уже через пару минут пристрелки (в АИ), дистанция станет, около искомых вами 30 кбт.
И если уж про дуги речь зашла, то дело было не столько в них, сколько в слабых подкреплениях под 6″-ми орудиями на крейсерах ВОК. Аналогичная слабость подкреплений, под орудиями «Варяга», нигде и никем не упомянается.
Как это написано по русскии я
Да не хрена вы не видите. А если видите, то , как обычно, понять не можете трёх строчек. Рокуро пишет, что обнаружил русских только за пределами якорной стоянки, а это прямо значит, что он не видел момента начала движения по окончании съёмки с якоря, т.к. это было в пределах якорной стоянки.
Три узла по карте, а не 2,5.
Оно нигде не мешает. См. схему.
Тогда уж в 12-14. Т.е. 9 мин. скорость будет выше 24 узлов, позднее, на коротком участке, немного менее 24 узлов, но в среднем близко к 24 узлам. Затем опять выше 24 узлов, после прохода S. W.
Наоборот, принципиально верна, 24 узла, средняя скорость. Нет, ну если совсем точно считать, может быть, средняя скорость будет равна 23,9 узла, но принципиально, — это ничего не меняет.
И слава Аллаху, трижды перекрещусь. А то я, в вашей альтфизике, ни бум-бум.
А зачем мне рассчитывать, если скорость указана у РММ, как 21,8 узла при нормальной нагрузке на 140 об/мин. Ссыль, которую вы мне давали, почитайте, там всё есть.
Не надо врать, я написал «ДО 18 узлов.»
Опять врёте, расстояние относительно земли и путь, который надо пройти КР при встречном течении (ок. 78 кбт), — две большие разницы.
Очередное враньё. Опять же, я написал «ДО 20 узлов» и позднее разъяснил, что максимальная скорость достигается только на некотором участке, после разгона.
А как прикажете понимать, то место из рапорта, в котором прямо написано : «В 12-48 «Асама»… пошёл на север преследовать противника и значительно увеличил скорость. До этого я в течении 20 мин. постоянно следовал за «Асама» по его правому борту на кормовых курсовых углах со скоростью 15 узлов» .
Или, в «суховском» переводе, — это значит примерно следующее : «Асама» двадцать минут тащился на 12-ти узловой скорости, определяясь каждую минуту, а когда поступил приказ преследовать, то значительно снизил скорость, чтобы «Варяг» мог спокойно дойти до стоянки ?
Может быть, что в мире альтфизики ТС, скорость и зависит от числа машин, но в нашем мире, без разницы, сколько машин на корабле, три, две или одна, главное, чтобы совокупная мощность, всех имеющихся машин, позволяла достигать ту или иную скорость. В случае с «Варягом», что на двух машинах, при мощности 9400 л.с. он давал 20 узлов, что на одной машине мощностью 9400 л.с., он также даст 20 узлов. Конечно, вторую машину, при этом, потребуется подкручивать небольшой мощностью, чтобы неработающяя машина не тормозила крейсер.
В последнем случае, «Варяг» даже на одной машине уходит от «Асама».
Не порите чушь, ей больно(с)
Самокритичненько вы о себе сказали.
Полная чушатина, читайте второй абзац в посте.
Очередная чушатина, смотрите карту, — там нет мелководья.
другие серьёзные люди пишут в
Нигде так не врут, как на войне. (С)
Если Рокуро не видел, когда тронулись русские, как он может написать точное время ? Он написал предполагаемое время выхода, но русские в тот момент ещё стояли на месте, поэтому его предположение неверно. Или вы хотите сказать , что Рокуро лучше знал, чем русские, время их выхода , несмотря на то, что он их не видел.
Отливное течение нигде не идёт поперёк фарватера, в худшем случае под углом. По лоции же — вообще вдоль фарватера.
Кто вам это сказал ? Не выдумывайте.
Выборочно читаете исключительно вы, поэтому ещё раз : в начале октября, за два с половиной месяца до боя, КР выходит из ремонта и показывает 20,5 узла при полном ВИ. После этого, КР не совершает никаких дальних переходов, не участвует ни в каких гонках и т.п. и не имеет аварий в машинах и котлах. Т.е. имеет свеже отремонтированную КМУ, с достаточно неплохими результами испытаний и ещё не угробленную длительной эксплуатацией. Другие данные вы привести не можете, поэтому принимаем вышеперечисленные данные за достоверные.
У меня нет расчёта и формул вашей альтфизики, поэтому, я даже не предполагаю, как совместить 20 узлов на 18800 л.с.(125 об/мин), с 23,18 узлами на 14157 л.с.(150 об/мин).
В физике нашего мира, по упрощённой кубической формуле, 20 узлов на 9400 л.с при 125 об/мин, легко совмещаются с 23,18 узлами на 14157 л.с. при 150 об/мин.:
— делим 23,18 на 20, получаем 1,159,
— возводим 1,159 в куб, получаем 1,55 ,
— умножаем 1,55 на 9400 л.с., получаем 14570 л.с., что вполне соотносится с 14157 л.с., показанными на приемных испытаниях.
Постарайтесь понять, что я,
Постарайтесь понять, что я, не сравнивал вас с «цусимой», а сравнивал вас, как источник откровений, с «Мейдзи».
И вы против неё не пляшете, от слова никак.
Что же касается «цусимы», то, на то и сайт чтобы всё обсуждать. И что, — если на каком-то, «космическом» сайте, будут обсуждать высадку марсиан на землю, — это уже значит, что марсиане точно высадились ? «Железная» логика от т. Сухова в действии.
1. Бедный Ясиро Рокуро, он
Рокуро не знал, когда вышел «Варяг», поэтому написал предположительное время, хотя в это время русские только начали сниматься с якоря, а начали движение на 10мин. позже. Неужели это так трудно понять.
Вы это, прилив и отлив отличаете ? На всякий случай напомню, что и в РИ и в АИ «Варяг» вышел в ОТЛИВ.(….отливное течение в этом месте идёт по направлению фарватера.) Т.е., патологическое желание, обвинить меня в не существующем вранье, уже не позволяет вам отличить прилив от отлива.
Я прекрасно вижу стрелочку, которую сам выделил голубым цветом и она направлена не перпендикулярно фарватеру, а приблизительно под углом 45 гр. Исходя из этого и был произведён подсчёт дополнительного расстояния, которое надо было пройти «Варягу» в порт, с поправкой на составляющюю вдоль фарватера в 1,5 узла на данном участке, а на остальном участке, исходя из скорости течения 3 узла, итого набежало ок. 12 кбт.
И ?
Схему из Катаева привели вы, я её не приводил, потому, что она обладает некоторой условностью, поэтому опирался на Полутова, где всё изложенно немного точнее.
Старайтесь хоть немного думать, когда читаете источники, даже работу РММ, т.к. везде есть ошибки.
Приёмные испытания «Варяга» 21.09.1900 — 23,18 узла при 14157 л.с и 150 об/мин.
Прогрессивные испытания 12.07. 1900 — 24,59 узла при 16198 л.с..
Вопрос, каким волшебным образом, тот же самый крейсер, при 18800 л.с. развил всего 20 узлов, да ещё и на 125 оборотах ? И если про скорость ещё что-то можно выдумать, что типа «был перегружен непомерно, докование сто лет не проходил, ветер встречный — ураган » и т.п., то обороты машин однозначно указывают на общую мощность машин в 9400 л.с. А не в 18800.
Попали вы, т. Сухов в очередной, второй в одном комменте, просак, с вашей манией относительно моего , якобы врунства.
Итог : «Варяг», одна машина, мощность ок. 10000 л.с., скорость ок. 20 узлов, при примерно половинном числе котлов в действии. О чём я, давно в посте и написал.
Катаев и РММ : испытания после ремонта с 10.10.03 по 16.10.03, скорость 20,5 узла при 140 об/мин и полном водоизмещении, что соответсвовало 21,8 узла при нормальном водоизмещении(последнее РММ). Я округлил до 21,5 узла. Так что здесь если кто и врёт, то либо Катаев с РММ, ну либо вы, к последнему, я более склоняюсь.
1. Все переводами
Так вы ж с одного раза не понимаете, даже несколько слов по-русски. Вот и приходится вам объяснять очевидное по пять раз: не был «Варяг» на ходу в 11-55 яп. вр., т.к. он, только начал сниматься с якоря в это время и снимался целых 10 минут, начав движение только в 12-05 яп. вр. Поэтому ком-р «Асамы» только предположил время выхода «Варяга», т.к. он его в этот момент не видел. «… были обнаружены» — вообще время не указано, только указано что «за её пределами»(т.е. якорной стоянки).
«… расклепал якорь-цепи, немедленно начал движение» — ну само собой, как только расклепал, так сразу и пошёл и случилось это в 12-20 яп. вр. А открыл стрельбу «Асама» в 12-22, пройдя немного и слегка довернув для удобства стрельбы. Подробнее, всё это есть у Полутова в «Десантной операции ….», откуда мной и взято.
Вот уверен, что вы опять ничего не поймёте, т.е. чем проще ситуация, тем тяжелей до вас доходит, ну или делаете вид, что «я не я и лошадь не моя».
Ага, читайте лоцию : опа, «цв. телек» пропал для вставки изображений. Тогда третий абзац снизу стр. 85, где написано «… в расстоянии 3 миль, по внутреннюю сторону о-ка Иодольми, ….. отливное течение в этом месте идёт по напрвлению фарватера.»
Ага ни слова, только вот «Чиода» в течении 20 минут следовала за «Асама» на 15 узлах и не смогла её ни догнать, ни тем более обогнать. Поэтому скорость «Асамы» в этот период, является вопросом только для т. Сухова.
Что делала «Асама» , перед тем, как значительно увеличила скорость и оторвалась от идущей уже 20 минут на 15 узлах «Чиоды» ? Представить себе не могу ! Наверное плелась очень осторожно по фарватеру со скоростью 12 узлов, определяясь каждую минуту, там же такие страшные поперечные течения имени т. Сухова !
Без разницы сколько машин, можно три, можно две, можно одну, главное чтобы общяя мощность была не ниже 9400 инд.л.с. Или у т. Сухова опять альтернативная физика попёрла ?
Не надо врать, в выходных
Не надо врать, в выходных данных, чётко и ясно написано, что Лактионов — составитель. Тем более, что вы не скопировали выходные данные, а напечатали их сами. Или вам фотокопию страницы моей книги сделать(того же издательства АСТ и того же 2004 года) ?
Международное право, как
Международное право, как раз не знаете вы. Интернированные с «Жемчуга» или «Дианы» клятвы не участвовать в войне не давали, т.к. от них это не требовали японцы и сидели они спокойно в портах, в которых интернировались.
С варяговцами и прочими совсем другая история, такая же, как и с пленными порт-артурцами. Последние, те кто дал клятву микадо, в войне не участвовать, тоже фактически в плену не находились(ни в лагере, ни в другом месте с приставлением японского часового), пришли из своей располаги к месту клятвы, дали её и были свободны(т.е если бы ходил какой-нибудь рейсовый поезд в Пекин или ещё там куда, то они могли сесть в такой поезд и спокойно ехать). Тем не менее, вы ж не будете отрицать, что все живые на тот момент артурцы попали в плен ?
То же самое и с чемульпинскими пленными : они дали клятву в войне не участвовать и микадо отпустил их на все четыре стороны, единственное отличие от артурцев, клятву микадо они давали не японцам, а посредникам, — нейтралам, на чьих кораблях они находились. Если бы они клятвы не дали, то нейтралы высадили бы их на берег, со всеми вытекающими последствиями попадания в уже фактический плен к японцам. Начинать же войну с японцами из-за каких-то пленных, отказывающихся дать клятву микадо, русских, никто из нейтралов бы не стал.
1. Ваше патологическое
1. Ваше патологическое желание, обвинить меня в несуществующем вранье, приводит вас самого, к откровенному вранью и полному отсутствию способности осмыслить написанный в источниках текст.
Никакого засечения выхода «Варяга» с «Асама» в 11-55 яп. вр. не было и быть не могло, т.к. в 11-55 (11-20 русск. вр.) «Варяг» только начал сниматься с якоря и снимался он в течении 10 минут, начав движение только в 12-05(11-30 русск. вр.). Об этом, также написано и в рапорте командира «Асама» : «В 11-55 русские вышли с якорной стоянки и были обнаружены за её пределами», т.е., по предположению командира «Асамы», русские вышли со стоянки в 11-55(на самом деле они вышли позже) и позднее(не указано точно когда), после выхода, были обнаружены. Или, другими словами, предположительное время выхода есть(т.к. с «Асама» выход не видели, в отличие от «Чиоды»), а времени обнаружения нет(по сути, ком-р «Асама» завуалировал, что его сигнальщики проспали выход русских, хорошо хоть, что на «Чиода» не спали, хотя и находились в худших условиях наблюдения).
В 12-20 (яп. вр.) никакого значительного расстояния «Асама» не прошла, она только начала движение, расклепав цепь.
Поэтому, все японские корабли 15 минут стояли на месте(до 12-20), с момента обнаружения «Чиодой» движения русских в 12-05.
2. Я то как раз знаю, что течение, на участке фарватера от порта до Иодольми нигде не препендикулярно фарватеру, а вот вы, толи не видите «стрелочки», то ли врёте из вредности, об их перпендикулярности фарватеру. По лоции же, на указанном участке, отливное течение вообще попутно фарватеру.
Цитата из рапорта ком-ра «Чиода» мной приведена точно(опущено несколько слов не имеющих особого смысла). А вот вы, либо опять врете, либо не в состоянии осознать, что написано в рапорте. А там прямо говорится, что(цитирую подробнее) : «В 12-48 «Асама», по приказу флагмана, пошёл на север и значительно увеличил скорость. До этого я, в течении 20минут постоянно следовал за «Асама» по его правому борту на кормовых курсовых углах со скоростью 15 узлов«. Т.е. чётко и недвусмысленно говориться, что «Асама» и «Чиода» 20 минут шли со скоростью 15 узлов, а потом «Асама» значительно увеличил скорость, бросившись догонять уходящий в Чемульпо «Варяг». Естественно, что всё это время и в том числе, во время одиночной погони «Асама» за русскими, оба японских корабля находились на фарватере(имея скорость 15узлов, а «Асама» и значительнее на погоне), а не где-то там, в космосе имени т. Сухова.
3. «Варяг» мог идти 20 узлов на двух машинах при мощности в 9400 инд. л.с., мог идти, те же 20 узлов, на одной машине при той же мощности, но в последнем варианте, требовалась небольшая мощность для подкрутки второго винта, чтобы его произвольное вращение не уменьшало скорость корабля.
Ну дык я же написал :» 4.
Ну дык я же написал :» 4. «Асама» пропала только в бредовых фантазиях т. Сухова, достаточно почитать «Мейдзи» гл.IV, ст. 4(самое начало) и гл. V ст. 1 и т.д., везде «Асама» фигурирует в феврале месяце.»
[quote=товарищ Сухов]
Нет, обещание давалось микадо.
Она не лишь интересовалась, а серъёзно интересовалась, чтобы сделать соответствующие выводы, т.е. если бы обещание не было дано, то русские поехали бы в Японию, в фактический плен.
Нет.
[quote=товарищ Сухов]
Да это вам совсем плохо, коли вы GPS приплели не к месту. На мой взгляд, должна быть хоть какая-то фраза про возможность/невозможность ночного входа, наличие/отсутствие маяков. Ну и «Чиода» и прочие японские крейсера(вкл. «Асама») и транспорты, вовсю ночью и в тёмное время суток туда-сюда шлындали по фарватеру из порта и в порт. Неужели без маяков ?
Так и зачем им пририсовывать маяки ? Ночной выход «Варяга» там вообще не обсуждается, по крайней мере я не нашёл. Да если бы кто и предлагал такое, ему бы сразу сказали, что маяки он сам себе нарисовал. Т.е. бессмысленно их подрисовывать, да ещё и в таком количестве.
[quote=товарищ Сухов]
Склероз у вас однако знатный, вот здесь в комменте чуть выше от 08.25.2018 в 12:02 :
[quote=товарищ Сухов]
Да я за вас переживаю, что вы не можете доказать ни одну компетенцию Руднева.
[quote=товарищ Сухов]
Это всего лишь ошибка в цифре, почему-то мне запомнитлась цифра 18, а не 15. А давайте, я тоже буду называть все ваши ошибки враньём.
Т.е. вы признаёте, что максимальная скорость на фарватере вполне может быть больше 12 узлов ? Тогда я не буду вас цитировать, где вы высказались в обратном смысле.
Вы нагло врёте, отливное течение нигде не перпендикулярно фарватеру на участке от Иодольми до Чемульпо. В худшем случае, оно идёт под углом к фарватеру.
Вместе понятие растяжимое, если вы имеете ввиду, — «очень близко друг к другу» или там, «очень близко в кильватер», то такого не было, т.к. корабли повернули в разные стороны, а «Варяг», после циркуляции на обратный курс ещё и сел на мель. КЛ же, после циркуляции на обратный курс в другую сторону, постоянно шла к Чемульпо. Но в общем смысле, оба корбля шли вместе к Чемульпо, что и имел ввиду Беляев.
[quote=товарищ Сухов]
Течение, много где мешает управлять кораблями и тем не менее, корабли там вовсю ходят и даже маневрируют.
Вот видите, изучение источников уже дало результаты, вы прочитав, рапорт командира «Асамы» выяснили, что оный крейсер ходил на 15 узлах, что значительно больше ваших, якобы максимально возможных 12 узлов «Варяга».
У вас мания подозрительности. Если бы вы почитали мой пост до конца, то выяснили бы, что РеИ место «Варяга» я оставил специально, о чём и указал в пояснениях к схеме.
Правильно вы пишите, три отрезка по 20 кбт, это 60 кбт. Плюс ещё ок. 7 кбт от точки «12-05», до «зелёненького» «Варяга» и ещё плюс ок. 12кбт за счёт встречного течения(0,5 часа/2,5 узла). Итого выходим на ранее мной указанную цифру ок. 78 кбт, которые «Варяг» прошёл приблизительно за 31 мин.
В третий раз спрошу, — в чём именно ?
[quote=товарищ Сухов]
И что же Германия и Франция не возмутились нарушением международных законов ? Корея и Китай были нейтральными странами, но вот на войска и корабли, участников войны, находящиеся на территории этих нейтральных стран, по факту нейтралитет не распространялся, поэтому руские воевали с японцами и в Корее и в Китае(Манчжурии).
Корею я упомянул в том смысле, что Уриу, собирался прийти, после 16-00, в нейтральный корейский порт и устроить там бой.
Странное какое-то интернирование : «интернированные», дали микадо обещание не участвовать в войне(в т.ч. и находящиеся на «Паскале») и после этого были отпущены , этим самым микадо домой.
Что именно читать ?
[quote=товарищ Сухов]
И где там написано, что маяков на февраль 1904г не существовало?
И кто и зачем их на карте подрисовал, по-вашему мнению ?
[quote=товарищ Сухов]
Вы переврали фамилию ЛАктионива, написав ЛОктионов, — поэтому я вас и переспросил, хто такой ваш ЛОктионов, а то про «Варяг» не писал только ленивый, даже девочки —
дизайнеры, типа Светы С. и то пишут всякие сказки про флаг-инженера Гиппиуса.Ну и считать автором «Мейдзи», составителя Лактионова, — это за гранью фантастики, даже ненаучной. Если, что, то авторы «Мейдзи» японцы, — на всякий случай, сообщаю вам, для вашего общего развития. Ну чтоб вы в следующий раз в просак не попали.
[quote=товарищ Сухов]
Да не нормальный, вы же ни одной компетенции Руднева, не смогли доказать.
[quote=товарищ Сухов]
Читайте рапорт командира «Асама» в книгах Катаева и Полутова.
А зачем «Варягу» определяться, если высота прилива больше его осадки и каждая циферка глубины даже в одну еденицу, — уже означает, почти два метра под килем.
Я уже приложил(схема в посте), теперь ваша очередь.
Вы его не читали, иначе бы знали, что я, никак не противоречу рапорту Беляева.
Я не против.
[quote=товарищ Сухов]
Ни одного, их читали люди, знающие японский язык и представившие перевод в своих работах.
Честь Уриу не нарушал, он правильно сосредоточил превосходящие силы и нанёс поражение противнику.
А международное право, должен был защищать Руднев, метким огнём пушек и грамотными действиями.
Себе проведите.
Если русские нарушают нейтралитет Китая, нахождением там своих войск, то почему бы и микадо не нарушить нейтралитет Кореи. Т.е. нарушения обоюдны.
Неправильно : Англии и Италии было по барабану, где будут находится русские экипажи, поэтому клятву русские дали микадо. Т.е. юридически они были пленными микадо, а фактически находились на неподконтрольной ему территории.
Сенэ ушёл не сам по себе, а с разрешения своего старшего начальника, но к ним, да понятие пленные непременимо, даже юридически(но как-то странно, что никто из них в войне не участвовал).
[quote=товарищ Сухов]
Как только дадите цитату, про дейсвия «Асамы» в феврале, после Чемульпо, так у вас наступит прогресс.
Т.е., вы утверждаете, что маяков в феврале 1904, обозначенных на обсуждаемой карте не было ?
Так как, вы сильно непонятливый, то напишу исчо раз, — мне незачем подтверждать ваши буйные фантазии, боритесь с ними сами.
У вас был шанс на бурные овации, путём опубликования ваших «кетчупных» картинок, но вы как-то не воспользовались. Поэтому вам остаётся только завидовать.
Ну да, вы заглянули и попали в мясорубку, по самые «колоколчики», в связи с катастрофическим отсутстием знаний по обсуждаемой теме.
[quote=товарищ Сухов]
Локтионов, — это хто ?
Вам читать всё, для начала хотя бы первый том, меньше ерунды будете писать.
[quote=товарищ Сухов]
Девочек, которые пишут о боевых кораблях и войне, надо цитировать очень осторожно, а лучше вообще не цитировать, если их мнение противоречит другим источникам.
Например: Гиппиус, никаким флаг-инженером не был(да ещё и непонятно какой эскадры) ; «крейсер безнадёжен» — это вообще личное мнение девочки Светы(так кажется её имя), полностью противоречащее цитатам из исследования Гиппиуса, приведённым у РММ и Катаева, а также испытаниям «Варяга» после ремонта, законченного в октябре 1903г.
[quote=товарищ Сухов]
Я рад, что вы оценили мои заслуги. Может и вы, какие-нибудь картинки в «кетчупе» опубликуете ? Или слабо ?
Да и слава аллаху. Тем более, что ничего вы не читали, — ни «Мейдзи», ни рапортов японских командиров, а на карте, многочисленных маяков разглядеть до сих пор не можете, да и развороты на фарватере кое-как признали.
Я надеялся, что подтянутся люди, которые в курсе вышеперечисленного ( и они частично подтянулись).
[quote=NF]
Цитату в студию !
[quote=товарищ Сухов]
Дык и я вам про скорость, что япы и русские развивали на фарватере до 18-20 узлов. Япы ещё и маневрировали не по-децки. И никто там каждую минуту не определялся. Не пишите ерунды, читайте вахтенный журнал «Корейца».
Дык, я и вам об этом и толкую, КЛ описала циркуляцию на обратный курс и пошла на рейд. Что вам опять не понятно ? Читайте мой предыдущий комммент, там всё ясно написано.
Моя масштабная линейка и скопирована с той карты. Можете сделать сами, получите то же самое.
Я ХЗ, о чём Истомин пишет, на карте маяков, — как грязи. Это значит, что ночью там ходили.
[quote=товарищ Сухов]
Неужели ? И что там предполагают ? Двухнедельный капремонт от многочисленных попаданий варяговских снарядов, документы о котором сжёг лично микадо ?
С точки зрения японцев, Корея и Китай поле боя с русскими. Обратное надо было доказывать грамотными действиями и меткой стрельбой из пушек, но как-то у русских сделать это не получилось.
Странное у вас понятие о чести: превосходство в силах для того и создаётся, чтобы с минимальными потерями(или вообще без оных, как в Чемульпо), нанести поражение противнику.
Они не распоряжались руководителями Англии и Франции, они распоряжались русскими пленными и после того, как те приняли японские условия, то отпустили их домой под честное слово. То же самое было и в Артуре, дал обещание в войне не участвовать, — свободен. Инфа об этом, в том же, первом томе «Мейдзи».
Опять подменяете вопрос. Матчасть японцами использовалась, причём в виде целого крейсера, что полностью противоречит вашему высказыванию.
Так ето… Может чего опубликуете, так сказать, для перезапуска интереса народа к альтистории.
[quote=NF]
С чего вы это взяли (с какого потолка) ?
[quote=товарищ Сухов]
Т.е. манёвры в виде нарезания петли и разворота на обратный курс прямо на фарватере уже признали. Мне не надо доказывать скорость на которых эти манёвры выполнялись, т.к. я не предлагаю «Варягу» их делать, от слова совсем.
Не не так, — это вы не в состоянии моё утверждение опровергнуть.
Это до вас не дошло, что КЛ повернула одновременно с КР, по вашей схеме в 12-15, только влево (в отличие от КР) и сразу пошла к Чемульпо. А вот КР, из-за повреждения руля, описал циркуляцию и уперся в остров, затем дал ЗХ и полько потом пошёл в порт. Поэтому КР её догонял, т.к. КЛ ушла вперёд, но имела много меньшую скорость , чем КР.
Это вы не в курсе, что «Варяг» начал свой старт ретирады, находясь за Иодольми(относительно порта, см. вашу же схему). Поэтому к 62кбт надо прибавить несколько кбт и прибавить ок. 10-12 кбт за счёт встречного течения, итого получится ок. 78 кбт или несколько больше.
Теперь время : «Варяг» уперся в отмель перед Иодольми в 12-25(см. вашу же схему), Где-то ок. минуты ушло на перевод машин на ЗХ и снятие с мели, ещё минуты три «Варяг» вынужден был отходить назад и переводить машины на ПХ, чтобы можно было беспрепятственно обойти остров, итого, — приблизительно в 12-29 КР стартовал к Чемульпо, а в 13-00 уже стал на якорь. Имеем: прохождение ок. 78кбт, приблизительно за 31 мин., отсюда средняя скорость 15 узлов. Учитывая же, разгон и торможение, получим скорость на основном участке пути примерно в 50кбт под 20 узлов(в рапорте Руднева было написано, — «дал полный ход»).
И что с того, течение запросто учитывали и япы выписывали кругали и на фарватере и на плёсе, — только «шуба заворачивалась». И ещё раз повторю, — я в данной АИ, не предлагаю «Варягу» этим заниматься.
И ещё на один ваш коммент, не мне, здесь отвечу, про то, что якобы надо, чуть ли не каждую минуту-две обязательно определяться. Всё это полная ерунда. Ночью правили, исходя из маяков(т.е. коллега LPGMaster всё переусложнил, т.е. в реале было так: прошел маяк , — повернул и т.д. и т.п.). Днём правили по островам, в вахтенном журнале «Корейца» прямо так и написано «правим по островам».
[quote=товарищ Сухов]
Ссылку на «Мейдзи» ? Даю: заходите в мой кабинет, и с полки над монитором, берёте «Мейдзи». Читаете внимательно от корки до корки два тома и после этого ерунду перестаёте писать. Про «Асаму» в феврале, — в самом начале книги без суперобложки.
[quote=товарищ Сухов]
Я, я, — натюрлих.
[quote=товарищ Сухов]
Т.е., в переводе с вашего на простой язык, — Руднев, ни одной компетенции не показал.
По п.2 : Вы случаем не за путена, на последних выборах голосовали ?
От смеха под стол, когда делают смешные заявления.
товарищ Сухов
Я с чего я должен верить вам, а не рапортам японских командиров и документам портов о ремонте кораблей, причём предназначенных для внутреннего пользования ? Вы, по сравнению с ними , — ноль , да ещё и без палочки. И что японцы нарушили в Чемульпо, какие именно нормы м/права и законы чести ?
Ну если интернирование по-вашему, это разрешение микадо отпустить русских пленных, взамен на обещание более не участвовать в войне, то пусть будет так.
Не надо подменять одно другим. Матчасть использовалась японцами, значит Руднев сделал так, чтобы это произошло. Всё остальное, — вопросы десятой доли важности от основного.
[quote=товарищ Сухов]
Открытие за открытием от т. Сухова
. «Мейдзи» читать не пробовали, про действие 2-ого боевого отряда (вкл. «Асама») под Артуром в феврале ? Попробуйте ! Некоторым помогает.
[quote=товарищ Сухов]
Ого, у вас новые данные. Надеюсь прямо из японских архивов ?
С этого места поподробнее. Прям совсем не сдались или всё же были отпущены японским императором под обещание, — в войне не участвовать ?
«Сойя» — это раньше какой КР так назывался и какой стране принадлежал?
[quote=Bull]
Пожалуй заступлюсь здесь за Руднева. В этот момент, он действовал чётко по обстановке. Противник от него уходит, скорость , чтоб догнать, «Варяг» не набрал, кроме того, русские под огнём всей эскадры противника, т.е ни таранить ни вести артбой толком нельзя из-за тотального превосходства японцев, — единственный выход — отход.
[quote=Bull]
Я не вижу ни одного компетентного действия. Ну если толко засчитать за таковое, поход вдоль фарватера, с другой стороны, ну не поперёк же ему было идти , — прямо на мель.
[quote=товарищ Сухов]
Не пишите, про то, чего не знаете(упр. катером).
Рыдайте дальше. Какую компететенцию показал Руднев ?
1. Нанёс малейший ущерб противнику ?
2. Избёг напрасных потерь своих людей ?
3. Сохранил для России хоть один корабль ?
4. Помешал высадке неприятеля хоть чем-нибудь ?
[quote=товарищ Сухов]
[quote=товарищ Сухов]
Круг и разворот на обратный курс прямо на фарватере, см. вами же выложенную схему.
Автор сенсации, — реальная история. Берёте расстояние, делите на время, получаете скорость(учитывая разгон и торможение).
«Варяг», после прекращения заднего хода, прошёл ок. 78 кбт за 30-32 мин., при средней скорости ок 15,5 узлов. А с учётом разгона и торможения, примерно на среднем участке длиной 50 кбт КР развил ок. 19 узлов.
Сильно снесло, как раз из-за потери управления, те, кто управление не теряли, вполне себе выписывали круги и разворачивались прямо на фарватере и причём в наиболее узком его месте («Асама»).
[quote=Bull]
[quote=Bull]
Дык, если ориг. постов не будет, тогда и народу не будет, поэтому и призываю хоть что-нибудь публиковать.
При скоростном прорыве честь не теряется, т.к. бой будет. Руднев да, был некомпетентный командир.
[quote=товарищ Сухов]
[quote=товарищ Сухов]
И вы бы, хоть бы один мой коммент ниже почитали, что ли(от 20.08.). Если не шможете, то напишу здесь ещё раз.
«Асама», выписывая круги, развивал до 18 узлов, ведя бой. «Варяг», при ретираде развил до 20 узлов, тоже ведя бой. И никого никуда не снесло вашим быстрым течением, хотя оно конечно мешало, но не более того.
[quote=arturpraetor]
[quote=arturpraetor]
Андрей, как ляпнет что-нибудь, то хоть стой, хоть падай. Хоть бы разобрался, где миноносец коснулся отмели(не на фарватере), почему МН совершил опасный манёвр(выход в атаку) и т.д. и т.п.
И почему-то забывают про КР «Асама», который в бою на фарватере круги нарезал(в буквальном смысле) на скорости до 18 узлов. А какой шикарный вывод из последнего можно бы сделать ! Если «Асама», с его то осадкой чёрти что вытворял, то «Варягу» маневрировать сам бог велел. Тем более, что для прорыва, резкие манёвры то и не нужны, причём от слова совсем.
[quote=товарищ Сухов]
[quote=товарищ Сухов]
А как же «Варяг» с «Корейцем» туда-сюда ходили и не сносило их, также, как и всех остальных. Видать не знали они про теорию сноса т. Сухова. Печалька.
[quote=Стволяр]
[quote=Стволяр]
У вас понятно, что нечего, а у остальных тоже вдруг резко нечего(вопрос риторический) ?
На две трети от максмальной, «Варяг» выходит через 15мин. после крайней точки на схеме. Винты сложно затронуть, румпельное и рулевые отделения прикрыты бронепалубой, не, ну может конечно повезти японцам, а может и русским повезти, попадут например, последние в рубку или в носовую башню противника.
[quote=anzar]
Здесь альтернатива, а там будет рассмотрение реального боя.
И действительно, для кого
И действительно, для кого маяки поставили(ночной /дневной выход) и для кого боженька острова порасставил, чтобы было видно, — когда и куда поворачивать ?
Резина разваливалась быстро
Резина разваливалась быстро и у РИ БТ-шек. Здесь же, при движении по просёлку, колёса то в одну сторону, то в другую(ямка/бугорок), — резина развалится через 10-20 км.
С грузовиками сравнивать не надо, там 8 широких колёс и максимум 8т веса, а у вас узенькая ошиновка на 4-х колёсах и вес за 16 тонн.
По ГЭУ феерическая херня,
Феерическая херня, — это исключительно у вас любезный !
Р.S. картинки не вставляются, ни как раньше, ни через «цв. телевизор».
Юра, с вами всё в порядке?
Это с вами не всё в порядке и причём давно. Что мешает, моему ВспКР принять 2000т в перегруз? Ваша религия ?
Ваши советы, засуньте себе, в любое отверстие вашего тела, какое позволит ваша фантазия. Ферштейн?
Ещё раз, старайтесь думать, прежде чем лажу писать. Эти пароходы не являются скоростными и не предназначались для использования как ВспКР, соответсвенно, — у них дохлая КМУ и вы пролетаете со своим не корректным примером, как фанера над Парижем. Сколько раз вам повторять, — сравнивайте сравнимое.
Что у вас за туфтовые источники ? РИ "Днепр"/"Петербург" имел ВИ 9460т.
Убавляю запас угля у моего проекта на 400т, беру в перегруз 1000т груза и вот она, ваша грузоподъёмность в 3400т. Могу взять в перегруз и 2000т груза, получу 4400т груза(это если груз тяжёлый, рельсы для Транссиба, например). Средняя обычная загрузка сборными грузами — 3/4 от нормальной, т.е. для РИ "Днепра" это ок. 2500т. Т.е. средняя перегрузка моего составит от 100 до 500т (в зависимости от запаса угля), что является незначительной величиной, по сравнению с ВИ парохода.
Речь о грузоподъемности и
И я вам о том же.
если тот же груз можно перевести на корабле водоизмещением 4000 тонн?
3000-4000т груза на пароходе в 4000т водоизмещением ? Вы ничего не попутали?
Важна не масса, а правильность бронезащиты, у бронепалубника её нет: один ФС снаряд под ВЛ в носу и ваш "пауэрфул" остаётся в океане, один на один со своей пробоиной.
С защитой от ГК как раз всё в порядке, даже от ББС.
Меньше верьте всяким слухам. Тем более, что у меня КМУ другая, от слова совсем.
Ну вот и начался «плач
Вы привели некорректный пример, — я вам объяснил почему.
Жюткие перспективы как раз у вашего бронепалубника(в т.ч. и у "Пауэрфула"), ибо бой с броненосным крейсером ему противопоказан, особенно в океане.
Сражаться с броненсцами для бедных смысла нет никакого, достаочно от них уйти.
Нет.
И в случае встречи с любой древней британской галошей(а их у них было овер до фуя) будет благополучно утоплен.
Вооружение весит всего
Вооружение весит всего 200т, остаётся ещё 485т., из которых 240т, — это экипаж, багаж, еда, вода и 245т, — это шкип. запасы(30т); мачты и краны 35т; шлюпки — 40т; якоря, цепи, тенты -100т, эл. освещение — 40т.
У "Олега" две бронебашни с барбетами, а также бронеказематы. У моего, одна из палуб — взводная, толщиной всего лишь 19мм, а общяя толщина двух бронепалуб — 57мм. Кроме того, "Олег" шире и палуба имеет скосы, что также увеличивает её вес. Кроме того, у "Олега" броня весит на 50т меньше, а у меня, весь бронепояс весит всего 302т.
Такой красивый нужен для рейдерсва в океане, если до вас это ещё не дошло.
Часть угля лежит не в трюмах, это по объёму ок 1200 м.куб. А вот защита остального, как раз более чем вменяемая, двухконтурная.
Эксплуатационные расходы такие же, как у аналогичного грузопассажира.
Только для вас, ничего,
Только для вас, ничего, даже в очках не видящего(цитирую свой пост) :
Корпус и оборудование одного парохода в среднем обходилось почти в 1 млн. руб. при весе в 3400 т, броня в 310 тыс.р.(460 тыс.р. – II серия) при весе 915 т (1010 т – II серия), МКУ в среднем – 1,5 млн. руб. при весе 1500 т (1400 т – II серия)
А, так вы не поняли, что за корабль описан в посту ? Это не страшно, — из всех, написавших комменты, только один понял, что проект представляет собой не "торговца", наскоро переоборудываемый во ВспКР, а боевой корабль, по сути, КР I-ранга, причём броненосный, с возможностью его использования в мирное время в качестве грузопассажирского судна.
Да представьте себе
Тогда вашему Хорошихину самое место в сумасшедшем доме, т.к. нормальный деятель не может иметь желания, опять потратить миллионы и годы, если последние, только что были потрачены, а результатом новой траты, станет бессмысленное увеличение н/с снаряда, на никакущие и ничего не дающие 18 м/с.
Неужели написали про сумасшествие Хорошихина ? И как пост называется?
У вас несомнено получилось, — выставить ГГ идиотом.
В каком посту ? В этом, техподробностей по снаряжению и обеспечению безопасности при снаряжении шеллитом ничего нет.
У вас отсутсвует логика, В РИ Барановский умер, но его взрыватели, вполне себе, использовались и после его смерти.
Значит не будет какого-то другого корабля, на эту сумму денег.
Ви таки предлагаете мине
Читайте пост внимательно, — она есть в текусте поста.
Что сказать то хотели, кучей комментов ни о чём ?
Еще как хорошо;) Вас не могут
Да просто отлично, учитывая, что у ВспКр 2/3 котлов резервные и почти новые к войне. Прототип не "Идзумо". Просто были и более широкие КР ("Идзумо" и т.д.), чем АИ проект, которые давали под 22 узла при мощности меньше 16 т.л.с.
Неужели ! Не знал, не знал, вы прям глаза мне открыли.
А выкладывайте чертёж и посмотрим, какие у него объёмы вне КМУ и какие занимает КМУ.
То был "Шаторено", — теперь "Баян" всплыл. Что вам в броне "Баяна" не нравиться ? То что ГП был толщиной 150мм(в среднем), или то, что под палубой и бронепоясами было двойная, достаточно толстая подшивка, вес которой входил в статью "корпус" ?
Так я и сейчас сомневаюсь
В
В чём ?
"врядли могли поддерживать скорость более 18 узлов продолжительное время";)
Обычное дело. Это ж хорошо, не смогут догнать ВспКр-а.
Пост читайте, — это вся броня.
Так вас всё-таки объёмы интересуют ? Или тонны ? Объёмы на рис. Тонны в тексте поста.
Ну так у обычного боевого корабля такого ВИ, имеются всякие там башни, подбашенные отделения и прочие погреба б/з-а.
Добрый человек, бога
И ? Вы же вроде сомневались, что корапь такого ВИ, при заявленной мной мощности машин, не разовъёт 22 узла ?
2000т, — это не объём, это вес груза. А из "Идзумо" можно выкинуть ок. 1700т брони(ок. 1000т остаётся) и ок. 1000т вооружения (200т остаётся).
А откуда вы взяли перегруз ?
забейте, не пишите про
Я ваш совет давно исполняю и про море не пишу. А пишу про войну на море, в которой вы, — "не в зуб ногой", с вашими "тремя с половиной" бронерейдерами, помноженными англами на ноль за десять лет двух мировых войн.
возьму и построю завод
Потому, что в тексте есть все обоснования.
Рейдеры именно в океане действуют и посылать на охоту за ними даже 400 тонные миноносцы бессмысленно.
Лучший ПМК, это шестидюймовый СК(QF) !
Всё будет как в РИ, только
Всё будет как в РИ, только дальность плавания КР-ов в разы больше.
Вы же в меньшие по факту
С чего вы взяли ?
А англичанина не хотите ? "Идзумо" : 9520т, 21,74 узла при 16078 л.с.
Не, ну если за две войны,
Не, ну если за две войны, то тогда … эээ… , — всё равно две штуки ! А, так и быть, засчитаю за вторую войну пару штук, один из которых использовался как рейдер, но не был им, а второй сами немцы, с перепугу на ноль помножили. Итого за девять лет двух войн, — четыре уничтоженных англами бронерейдера. А у меня их 20шт., итого, я могу с англами под 50 лет воевать, ЧТД.
Дуракам везёт (с). Поговорка. А имея броню и шестидюймовки, вы бы спокойно плевали с мостика на вооруженных и скоростных молотков, и если бы они появились, то отдали бы спокойно приказ: "открыть огонь
сегментнымиснарядами". И чуваки на этих лодочках, быстро бы отлиняли от разрывов шестидюймовых снарядов. Оцените ваш комфорт, когда извращаться в хитрости не надо.Поэтому, когда причиндалы большие, есть время подумать не спеша о том, о сём, а когда маленькие, тогда думаешь только о том, как бы не огрести.
Понятно. Аргументы уровня
Понятно. Аргументы уровня "а хде детсады и школы" и "пошлём 120 тонные миноносцы в океан в охоту за рейдерами, вооружёнными скорострельными 6"-ками", — иссякли. Бывает.
Обшиблись названием,
Обшиблись названием, прототип по другому назывался, совсем.
Вы, что действительно не
Это вы, не в курсе обстановки на ЧМ того времени. В середине 97г сдан "ТС", в постройке остался один ЭБР. А в самом конце 1880-х одновременно строились три ЭБР, а в начале 1890-х уже только два. Вот вам и свободные квалифицированные кадры. Не они, конечно могут сидеть в Севастополе и не получать денег, водя детей в гимназию, за которую нечем платить,а могут поехать работать на новый завод, находящийся в городе, где есть, ещё два крупнейших металлургических завода и в котором конечно же будут и гимназии и реальные училища. Жильё, кстати, для квалифицированных кадров, входит в смету строительсва завода. И Мариуполь, это далеко не Владивосток и не даже не Сибирь.
Работает на всю страну , конечно. Но это не значит, что сталь для ВспКР будет доставлятся бесплатно, только потому, что туда же перевозится сталь и для других нужд. А вот если МЗ и судостроительный завод "через забор", то транспортные расходы близки к нулю.
Ремонт бронепояса не требуется, если туда попали 6"-8" фугасы, если ББС, то забивается деревянный клин по величине небольшого отверстия.
А вот если, вам разворотило борт под водой ФС и вы приняли тыщу-другую тонн воды в трюм(это ещё хорошо что не МО и КО, тогда совсем кранты), то вы вунуждены будете идти в порт на ремонт.
Это в каком году, в 1895 ? Или может быть в 1900-ом ? Хотя разницы нет, данный корапь имеет защиту от снарядов этих пушек.
Зачем же рейдеру лезть в узости ? Если есть океанские торговые пути ? И близь узостей ЭМ не смогут его атаковать, если они конечно не самоубийцы. Дневная атака миноносцами на корабли, вооружённые скорострельными пушками, — самоубийсвенна (с). А ночью они его не найдут, ибо океан большой. Не вижу никакого смысла тратить деньги на бесполезные пушки, лучше уж пару 6"-ок добавить.
Читайте внимательно пост,
Читайте внимательно пост, там всё написано.
Ваш пример, это
Ваш пример, это "очевидное-невероятное". Допустим, я в АИ, "строю" ЭБР на Чёрном море в 13300т, за 9,14 млн.р.(при стоимости тонны ВИ 692 руб.) Вы говорите: "да ну нафик", тут самый лучший завод России, построил минзаг в 2600т за 2,065 млн.руб, без капли брони и без вооружения (стоимость тонны ВИ — 794 руб).
Т.е. на сто руб. за тонну дороже, чем черноморский захудалый завод(по сравнению с БЗ). Вроде быть такого не может, а тем не менее РИ ЭБР "ТС" стоил именно 9,14 млн. руб.
Так, что заводы, строящие примерно по 300р. за тонну корпуса были, пример такого(НЗ) я и приводил.
В РИ, англия тупо умножила на
Это две штуки, что ли все (ШиГ), умноженные на ноль ? Ну прям, огромное число, по сравнению с моими двадцатью. И при этом, англы были вынуждены привлечь линейные крейсера, о чём я и написал в посте, что бороться с бронированными и скоростными рейдерами, могут только гораздо более дорогие корабли. А вот на ваши угольщики, вполне хватит старой лоханки 3-его класса.
Само собой, что лучше ничем
Само собой, что лучше ничем не воевать, но при агрессии, линейный флот России не может быть конкурентом англам в океанах, поэтому боевые действия (вынужденно) только у своих берегов.
Вы не в теме, ДФ работал с запада на восток на заказах от правительства(в основном), в обратном направлении демпинговал на ценах фрахта, чтобы не идти пустым (коммерсы с удовольствием загружали КР ДФ чаем на Европу.)
Вы путаете коммерческие и
Вы путаете коммерческие и боевые корабли(данный АИ проект).
Если будете плевать на скорость , броню и вооружение, то в войне с Англией, быстро потеряете все ваши "успешные пароходы", т.е. неумно выбросите деньги на ветер.
В войне с Японией, ваш вариант может прокатить.
А где людей для Вашего
Скорее будет другая проблема, — как удержать людей в Севастополе и Николаевске, которые узнав о многолетней программе строительства, рванут в Мариуполь. Это не в Сибирь переселение, за пару-тройку сотен км поедут легко, если узнают, что заработок будет стабильный.
Для доствки стали, даже жд не нужна, по углю — меньше расстояние, — итого: логистика дешевле.
Нисколько. Они для этого не предназначены, в отличие от…
Не критично, но рейдерсву конец, надо будет в свой порт идти. 9,2"-ок у англов очень мало и система защиты от них хорошо продумана, т.к. имеет две последовательные преграды : бронепояс и бронепалубу.
Это вы никак не поймёте, что нет смысла в 75мм-ках, — лишняя трата денег, QF 6"-ки отлично справятся с более широким кругом задач(лучше уж пару 6"/45 добавить, если лишние деньги есть).
Сможете осознать отличие ваших "проливов", от моих "океанов" ? Если нет, то глобус вам в помощь.
Она хотела применять 100-200 тонные МН в океане ?
Нет, а что 220-350 тонные МН-цы, станут океанскими кораблями ?
Конечно нет, будет приносить прибыль такую же, как и обычные коммерческие суда, зачастую идущие с тремя четвертями нагрузки.
А чем ещё с ней воевать в
А чем ещё с ней воевать в океанах ? Линейными флотами, только у своих берегов.
Конвои, — это уже хорошо, ибо увеличивает издержки противника. "Чем бог послал", бессмысленно против защиты и вооружения такого рейдера. Старая бронепалубная калоша тоже не канает, — ибо огребёт. А повреждения, благодаря броне, позволят продолжать рейдерство.
Нормальный, — это хорошо, да вот где на него денег взять ?
Для вас, судя по всему,
Для вас, судя по всему, никакой, я вам пример серийного корабля привёл, вы мне несерийного,с дорогими русскими машинами(у меня же, английские дешёвые).
И без них тоже.
И без них тоже.
Только ВИ — 9500т. Ярусы, —
Только ВИ — 9500т. Ярусы, — они разные(2,94м 2,7м 2,3м). Размеры котлов взяты с РИ.
Невский завод, вполне себе
Невский завод, вполне себе строил коммерческие серийные пароходы по 100р/т нормального ВИ и где-то по 300руб за тонну корпуса, причём вместе с машинами. У меня же стоимость ок. 300р. за тонну корпуса без машин(тонна которых дороже корпуса).
Ценик взят с РИ проекта,
Ценик взят с РИ проекта, причём более позднего времени. По руссуду надо смотреть смету, там скорее всего рассчитано на больший объём судостроения.
Совершенно неверно, ДФ с
Совершенно неверно, ДФ с самого начала 1890-ых приносил прибыль.
Если построить мало, то
Если построить мало, то будет дёшево, неэффективно(быстро вас англы перетопят, даже древними КР 3-его класса) и неумно.
Если 100500 тыщ, то будет дорого, малоэффективно(топить будут дольше, но всё равно много утопят) и опять неумно.
Мой вариант оптимален: за разумные деньги, получить хорошее количество, максимально эффективных кораблей.
А модернизировать
Смысла нет. Мощности и людей со строительства ВспКР нельзя перекинуть на другое. Модернизация будет заключатся в новом строительстве стапелей и цехов. Логистика по доставке стали и угля дороже. Мариуполь не СПб, там земля не дорогая.
Причём здесь КР ДФ и РОПиТ ? У меня изначально по факту боевой крейсер с возможностью коммерческой рентабельной эксплуатации.
Вы запутались. Удачное(а не золотое) попадание, это всего лишь 6" или 4,7" фугас в район ВЛ, после чего пароход либо тонет, либо прекращает рейдерство в связи с затоплениями.
Думайте своей головой, когда вам пишут ерунду. Скорострельные 6"/45 Кане, в дрызг разобъют и ТКЛ и МН, даже если какой-то идиот и пошлёт их на борьбу с данным рейдером, в неизвестные науке, "узости" мировых океанов. Нет ничего такого, что не может сделать QF 6" ПМК и сделать 75мм СК.
В океане — нет.
0,75 от полной загрузки, — вполне нормальный вариант для коммерческих рейсов со сборными грузами, тем более для компании, субсидируемой правительством.
Каким образом остойчивостть уменьшится, если вы приняли в перегруз в трюмы рельсы для КВЖД ? Она, наоборот увеличится.
Итого, в мои расчеты явно
Это точно, я ж размерные линейки дал на рис. Размеры 134,4 х 15,9 х 7,9. Коп=0,56
Эти корабли будут больше 1000
Всего лишь, не смогут брать в перегруз 1000т груза лишнюю. При сброном грузе, — это не критично. Если рельсы для Транссиба возить, — да, будет несколько менее выгодно (но не убыточно), чем на обычном пароходе.
Без груза,- да.
Орава, такая же, как в РИ. Пользовалась японским углём.
Да где ж её взять, на ДВ, в то время.
За СКВ — однозначно да.
У англов, как-то всё получше в то время. Да и ближе они.
Но все равно чет
"Падазрительна", — к делу не пришьёшь !
У нас доброфлотовцы и то были
А что там было не того ?
Абсурдно дорого для торговой
И в чём конкретно заключается эта ваша дороговизна ?
Плохая боевая устойчивость — деньги на ветер, либо против слабых стран, типа Японии.
Я игрался с идеей военного
Неправильно игрались, учитесь как надо, у меня.
А вы чем хотите вести
А вы чем хотите вести крейсерскую войну с Англией ?
Рейдер, по возможности не
Рейдер, по возможности не должен сражаться с бронепалубниками. Но в крайнем случае должен смочь от них отбиться, для чего достаточно заявленного вооружения.
Не сильно тяжёлая и не сильно дорогостоящяя.
Огнетрубы и юзаются в мирное время. Если броню заранее не одеть, то в военное время её быстро взять будет неоткуда (сэкономят на ней при постройке) .
Это да, в броненосный рейдер.
Говорить об использовании его
По затратам, от парохода такого же ВИ ничем не отличается.
Если обоснованные, — высказывайте.
1. В основном в военное время. В мирное время, — куда торопиться ?
2. Да.
3. Нет.
4. КР в 6000т в данной АИ не будет, они заменяются гораздо более лучшим вариантом, описанным в данной АИ ВспКР.
5. Это как ? БДК ?
Концепция такая же как и в РИ у Чихачёва и других — крейсерская война. Только остальной флот(не рейдерский), будет заточен на оборону берегов.
На фига специальная верфь в
Заводы со старым оборудованием, будут заниматься тем же чем и в РИ. В АИ строится современное, с более дешёвой логистикой, предприятие, под серию однотипных кораблей.
Всё как в РИ,русские крейсера соответсвующего времени с бронепоясом перечислять надо ?
С таким бронированием да, а без него, одно удачное попадание и придётся прекращать рейдерство и идти в свой порт и хорошо ещё если удастся дойти.
Нет ничего такого, что не могла бы сделать с миноносцем 6"-ка и могла бы сделать только 75мм-ка.
Вообще миноносцы начала 1890-х в океане, — это, мягко говоря, — очччень большая редкость.
Броня никак не влияет на расход угля др. расходы при коммерческом плавании. Корабль всего лишь возьмёт меньше груза, который опять же можно взять в перегруз. Последнее, имеет место на танкерах и "насыпниках", при сборном грузе, загрузка в 75% от нормы(опять же, если в перегруз не брать), вполне нормальна.
Обычный расход для корабля такого ВИ с огнетрубниками, сплошь и рядом встречается в документах того времени. Ваши цифры, вероятно, для судов с водотрубными бельвилями.
Это всего лишь, необязательная опция, по моде того времени, чтобы на постройку спецтранспортов денег не тратить.
Да, два паровых катера для этой цели ставяться в военное время, в дополнение к двум тихоходным, имеющимся в мирное время.
Вот бы их ещё и написать
.
«Нормативное»- ето
Нет, это именно нормативное. В "прежнем" был запас, но при ополовинивании движка тяговое усилие падает ниже нормативного.
Хватит, то оно хватит, только вот КПП будет новая, а где вы её возьмёте при ремонте ? Другое дело, если вы делаете модернизированный танк на заводе (судя по п.1 в вашем посте).
Нет, удельный почти тот же, что и на авиадвижках.
Чем выше мощность и обороты(ваш случай), тем больше уд. расход. Т.е. разница в пользу большего движка(12 Ц).
Если для какого участка движения требуется мощность 200 л.с., то V12 разовъёт эту мощность на меньших оборотах, а ваш L 6 на больших, т.е. удельный расход у вашего будет больше на части режимов(соответсвенно и общий расход больше). А на части режимов,общий расход, у L 6 будет меньше, например сильно на ХХоду.
Такой "ремонт ", с заменой КПП на новую, не удасться, только если производсво новых танков на ХПЗ.
О! Теперь многое в вашем
Так и знал, что зажмёте пазырь портвешка.
Это лютый изврат, от без исходности. В моём варианте, места от конца гильзоулавливателя до края отверстия в подбашенном листе будет не меньше, чем в КВ-1 с пушкой Ф-32. Т.е. работа заряжающего будет вполне терпима.
Ок, покажьте, как там с
Бутылку крымского портвейна выставляете мне, ежели докажу, что третий чел поместится в башне с кругом обслуживания 1481мм и орудием Л-11 с осью цапф в том месте, где она и была на Т-34-76 ?
Извращенцев-альтернативщиков в то время было поменьше, чем сейчас
, поэтому командиру КВ-1, просто дали перископ кругового обзора (ПТК).
Простите, какой угол
В варианте спуска с горы или подъёма на неё, такие общие углы к горизонту возможны, но без быстрых переходов от одних к другим.
У пушки Сячинтова, среди кучи
Факты говорят об обратном, у ПС-3, неустранимые без перепроектирования дефекты, и за пять лет доводки, ваша "бездефектная" пушка так и не поступила на вооружение.
Комиссия не зависима никак от КБ ЛКЗ, дорабатывает пушку самостоятельно с 1935г, Маханов к её деятельности никак не причастен.
После испытаний всего этого и стало ясно, что дефект неустранимый, иначе бы какой-то вариант приняли на вооружение, хотя бы вариант Сячентова 1933г, когда его ещё никто не трогал.
А рацию в нишу башни и не предлагаю вернуть.
Читайте внимательно мой коммент, там сказано, что третий башнёр добавляется при круге обслуживания 1481мм.
Опять, читайте внимательно последний абзац моего предыдущего комента, там всё написано.
Полная чушь, даже в КВ-1 пришлось проводить мероприятия, чтобы с Ф-32 можно было работать. Ф-32, — это наскоро приспособленная дивизионка, для установки в танк.
И в чём его недоумение ?
Тогда неофиты, — это весь мир, в котором за нормальные полноценные танки считаются такие как Pz III-VI , КВ-1 и т.п. Можно назвать Т-34-76 башСАУ, можно эрзац-танком, можно танком с девизом : "ничего не вижу, ничего не слышу", суть от этого не меняется, — огромные потери в боях, при применении его вместо нормального полноценного танка.
Третий башнёр автоматически предполагает, что в башне появляется освобождённый командир. А какой наблюдательный прибор имеет осв. командир уже менее важно, — комбашенка это или перископ кругового обзора.
пустопорожний
Всегда любил вашу самокритичность.
Но вы признаете, что она
Как раз достоверная, ибо взята из единственного достоверного источника.
Мои вычисления тоже достоверны, но они и "СС", — две разные вещи.
При скорости сближения 4кбт в час, можно идти в любую сторону, кроме берега, т.к. такая скорость сближения крайне мала.
С вашим проектом не получится.
В нем «уменьшение полного ВИ»
А вы этого не знали ? С одной оговоркой для того времени, — был ещё полный и норм. запас воды, но допзапас воды, как правило, он был невелик относительно допзапаса угля.
У меня других достоверных источников нет, если есть у вас, огласите. А до того момента, будем считать, приведённую мной цифру из "СС 1904г" верной.
Я их(1500т) так не называл, — вы перепутали меня с собой(это к вопросу, на кого весна действует).
О как! Всегда было, что "моща" котлов должна соответствовать мощности машин или по крайней мере первая, не должна быть меньше второй.
Всё же, я не понимаю вашего заглубления(или чего там) аскольдовских котлов в угольные ямы, по-моему этого нельзя сделать никак. Поэтому выложите хоть какю-то схему, как вы себе это представляете.
Т.е. догнать турецкую асаму ваш проект уже не сможет. А зачем он вообще нужен тогда ?
Ежели внимательно почитать,
Ежели внимательно почитать, что я написал, то можно увидеть: "… при круге обслуживания 1481мм".
Подробнее в конце поста http://Про погоны. Но не про те которые на плечах, а про те , которые на крыше корпусов танков.
изготовить ПС-3 завод не
Изготовить как раз мог, косяк был в конструкции полуавтоматики.
Вы путаете сложность и
Вы путаете сложность и дороговизну с недоведённостью Л-11. Это две большие разницы, тем более, что ЛКЗ уже освоил элки и гнал серию.
Я верю докам, в них, Маханов никак не фигурирует в связи с ПС-3.
Ведаю: не гарантируется полная экстакция гильзы и недокат системы из-за конструкции полуавтоматики.
Уверен, в противном случае ПС-3 работала бы нормально ещё в начале 1935 года или ранее.
По докам — не занималось с 1935 года. ПС-3 доводилось комиссией ГВМУ-АУ. Доводил ли ПС-3 Маханов до 1935 года, неизвестно, документов об этом нет.
Большие габариты Ф-34 внутри башни, обеспечили отсутствие освобождённого командира на Т-34 и громадные потери танков и танкистов. Л-11/15, позволяла ввести третьего башнёра с минимумом переделок погона.
Куда уж мне до вас, — я ещё
Куда уж мне до вас, — я ещё не надумал даже в школу поступить, а вы уже прямо мэтр репризы, с нетленкой :
Где я такое сказал??
Прежде, чем писать про весну и вклыдывание чего-то в чьи-то уста, почитайте внимательно, что вы пишите и что я вам отвечаю, тем более, что я, перед своим ответом вас цитирую.
Итак, ещё раз вас цитирую :
Может по-болгарски это значит что-то другое, но по русски, — это значит, что вы путаете нормальное ВИ(уменьшение его на 800т, с 12700(12674) до 11900т) , с уменьшением полного ВИ, т.к. вы заявили об уменьшении полного запаса угля на 900т.
Проектное ВИ взято из "Судового списка 1904г", там оно одинаковое, несмотря на изменение проекта и изменение (уменьшение) веса корпуса на 158т. Возможно увеличили вес артиллерии, а остатки отправили в запас ВИ , поэтому проектное ВИ "Победы" и осталось прежним.
Почему мифические ? Цитирую ваш пост : "Т.е. общий вес корпуса будет 4798т -1106 -322 = 3370т." Итого уменьшение почти на 1428т.
Вот, я вам и объяснил, что именно не так.
Так нельзя сделать, сделайте чертёжик и вам это станет понятно.
Это значит общюю мощность 25800 сил. А заявленную скорость вы сможете достичь с этой мощностью ? В посту вы обозначили 30000 л.с. Это не говоря о том, что котлы вам не разместить нужной паропроизводительности.
Даже не сомневайтесь, под 700т перегрузки запросто набежит.
1.Дык вы не читайте всю эту
1.Дык вы не читайте всю эту лабуду и будет вам щастье !
2. Не ошибается только тот, кто ничего не делает(с).
Автор просто не видел доков
Автор просто не видел доков по ПС-3 и излагает свою, альтернативную от реальной, — версию событий.
Тяжелый случай.
С вами ,
С вами , да, действительно особо тяжёлый случай, — от вас только сплошная флудерастия, троллинг, флейм и переход на личности .
А ВП, между прочим, не имея доков, только на логике и знаний реалий производства и обстановки тридцатых годов в СССР, сделал правильные выводы, подтверждающиеся документами.
Однако «элки» так и не
Кто вам такое сказал о Л-11 и Л-17 ?
ЛКЗ перешёл на них в приказном порядке, т.к. эфки были дешевле и проще в обслуживании, но зато гораздо габаритнее внутри башни, что например, не позволяло ввести третьего башнёра на Т-34-76 и толку от этой простоты и дешевизны не было никакой, т.к. танк окончательно превращался в башенную САУ, с соответсвующими громадными потерями.
Абсолютно неверно, с 1935г, ПС-3 доводилась комиссией ГВМУ-АУ, к которой Маханов не имел никакого отношения(в это время он занимался Л-10). Комиссия сделала всё что смогла, устранила кучу недостатков, но два главных косяка Сячинтова, исправить не смогла. Поэтому, артком и сделал вывод, что ПС-3, даже в варианте ГВМУ-АУ в принципе недоводима и требует серъёзного переконструирования, что бессмысленно, т.к. есть Л-10, принципиально доводимая.
С этой точки зрения ситуация
Всё верно, пушка Маханова доводима, пушка Сячинтова в принципе недоводима, по информации арткома 1938года.
Однако артком про ПС-3
Однако артком про ПС-3 вспоминал, ибо с Л-10 тоже не всё хорошо было, но её можно было довести.
А при чём здесь Маханов ? У ПС-3 косячная конструкция, в принципе недоводимая(вывод арткома).
Весна не просто идёт, а
Весна не просто идёт, а она уже вовсю пришла оказывается ! Борьба Андрея, со своими же фантазиями, становиться всё эпичнее и эпичнее !
Ау, Андрей ! Беритесь-ка за ум и возвращайтесь в нашу реальность ! Быстренько пишите, что вы пошутили, что всё что написано, в приведённых вами в цитатах, относится к весу корпуса, что вы всегда знали, что вес деревомедной обшивки, стоек шпангоутов, листов бортов, подкреплений под АУ и т.д., — относится к статье "Вес корпуса", а заодно и извиняйтесь передо мной за слово "врунишка". В противном случае, для меня, общаться с умалишённым не имеет смысла.
P.S. Не, ну можно не знать матчасть,- почему корпус "Победы" был легче корпуса "Пересвета" на 158т (тем более, что этого в книгах не пишут), но не знать, что вес стоек шпангоутов и бортовых листов входит в вес корпуса и т.п., — это уже за гранью разумного.
P.P.S. Всего около недели назад, Андрей, опубликовал на топваре свежий пост и всё в нём вполне нормально.
Неужели, шиза так быстро косит наши ряды ? Может опубликовать на топваре, скрин коммента Андрея, чтобы люди там были поосторожней, общяясь с неадекватом, если он, конечно не извинится и не вернётся в реальность ?
Ето уже слишком… гм, колега
Не порядок, — это у вас, когда вы уменьшаете высоту корпуса на одно межпалубное расстояние и чудесным образом, облегчаете корпус аж на 1428т из 4798т.
Кроме полубака, убрана ещё и вся навесная палуба и два борта до кормовой башни между этой палубой и верхней. Плюс ещё разное по мелочи. Облегчение не такое и большое — 298т.
1. 12674/13810т.
2. 12674/13320т.
3. Как вы и указали в посте — 11900т. проектное /12550т. фактич.
4. Х.з., но точно известно, что часть приходилась на вес доп. артиллерии(по сравнению с проектной).
Вы путаетесь в простых вещах: изменение величины полного запаса угля, никак не влияет на нормальное водоизмещение.
Да из вашего поста и взял, это ж вы написали, что ВИ вашего корабля составит 11900т. Вы уж наконец-то разберитесь со знанием ваших же цифр.
И правильно пишу.
У вас каша в голове, зачем вы сравнивете проектное ВИ вашей АИ и фактическое ВИ РИ "Победы"?
Андрей эпически борется со своими фантазиями, ибо я ничего не говорил, о невозможности облегчения вашего АИ корабля, а лишь о том, что вы неправильно посчитали величину облегчения исключительно корпуса (а не чего либо ещё !). И говорил, что проект невозможен по банальной причине, — в заявленный вами корпус, — не входит заявленная вами МКУ.
Юра, это как раз таки
Матчасть, которую вы не знаете и упрямо учить не хотите, вам прямо и недвусмысленно говорит, что это относится к статье, — "Котлы, дымтрубы и небронированные котельные кожухи".
Вы всё попутали, т.к. корпус "Победы", оказался легче корпуса "Пересвета" на 158т и я не отрицал этого факта РИ. Я лишь, объяснил, почему это произошло в действительности, в отличии от неверного предположения ТС, и как позднее выяснилось и вашего неверного представления о причинах этого, 158 тонного снижения веса. А последнее произошло, из-за обычного у вас, незнания матчасти, в чём вы и продолжаете глупо упорствовать (учитывая, что истинные причины были указаны мной ещё в самом первом моём комменте от 24.04.).
Слились лопухнувшись, так слились. Как обычно.
Нет, ето вы у меня
Я не предполагаю, я вам расчёты правильные по статье "корпус" (в отличие от ваших неправильных), — привёл.
Вообще выходит по вашему, что
Я вам всего лишь подсказал, как правильно подсчитать вес корпуса, если вы уменьшаете ВИ на 800т и убираете одну палубу. Т.е. вес корпуса уменьшится на ок. 500т, а не на ваши почти 1,5 тыс. тонн.
Какой именно, а то их у меня тут как грязи.
К какой же?:)))
Матчасть
Матчасть учите и узнаете.
Проблема в том, что я с ТС, обсуждаю статью нагрузки "КОРПУС", а не "котлы, дымтрубы и небронированные котельные кожухи" .
Слив защитан.
Да, знаю коллега, но у вас
И зачем вы мне предлагаете сделать тяжелее и дороже ? Если же вы хотите сделать тяжело и дорого, то, я вам и предложил подходящий корпус "Громобоя", вместо неподходящего под ваши хотелки корпуса "Победы".
Как говорят в России : запас в ж…пу не ипёт ! Не нужен уголь для короткого похода, просто не принимай полный запас, а принимай нормальный запас..
Бррр.
Мррр.
А
Мррр.
Относятся к другой статье нагрузки, нежели обсуждаемая.
Опять относятся к другой статье нагрузок. И у всех орудий, кроме ГК не подачные трубы , а элеваторы или нории там всякие.
Опять относятся к другим статьям нагрузки, по большей части, но можно прибавить пару тонн, на всякий случай.
Про лебёдки и проч. можно поподробнее ? Особенно про те, которые идут наверх и почему их, лебёдок, нужно меньше по длине ?
Учтено отдельной строкой.
С нетерпением жду вашего, офуительно корректного расчёта.
Это да,в вашем случае, лучше
Это да,в вашем случае, лучше читать(учить) матчасть, прежде, чем посты писать.
Палуба, это именно "хориз. елемент", а межпалубное пространство, — это то что находиться между этими "хориз. елементами" и никак иначе.
Вы убрали не нижнюю палубу, т.к. она и есть броневая. Вы убрали именно батарейную и межпалубное пространство между батарейной и нижней(броневой). А не наоборот, коли вы пишете, что бронепалуба имеется.
Математика простая, для тех кто матчасть знает : дер.-медная обшивка даёт минус тонн 260, ещё ок. 11т дает уменьшение высоты борта на 356мм, но к весу корпуса добавляется ок. 110т увеличения подкреплений под башни ГК (которые имеют жёсткий барабан, в отличии от башен "Пересвета" и "Осляби", которые имели только подкрепление под штыром).
Вес борта считается просто : 130м длины умножаем на 0,712м высоты и на приведённую толщину 15мм(12,7мм лист борта и ок. 2,5мм за счёт стоек), получаем ок. 11т. А не каких-то ваших мифических 158т. Для большей точности, надо ещё уменьшение высоты переборок посчитать, или взять приблзительно тонн 5-6, т.к. они тоньше и вряд ли сильно длиньше 130 метров.
Теперь палуба с бимсами : толщина макс. 12,7мм (вероятней была 9,525мм), площадь ок. 1800 м. кв., бимс, — швеллер 200х100мм, толщиной 9,525, распределённый на 1,22м. Итого, палуба приведённой толщиной ок. 16мм (или 13мм), весит 225-210т.
Поэтому мои расчёты верны, а ваши выбросьте ф топку.
Котлы "Аскольда" двухсторонние и было их девять шт. (в противном случае, их было бы 18шт.) — матчасть учите наконец-то.
У Аскольда котлы стоят по другому, но я написал: " в вашей конфигурации", т.е., как именно вы их поставили.
Считаю ещё раз длину МКУ : 9 котлов по 5м(с учётом зазоров), плюс две длины МО по 17м(как на "Богатыре"), получаем 79м, вычитаем пару метров за счет захода кормового МО в середину между бортовыми МО и итог, — 77м. Против 67м на "Пересвете". Поэтому, ваш проект не реализуем, ни в 1999г(так в тексте поста) , ни даже в 1899г.
Перегруз ок. 650т, — это как раз реал и у вашего проекта меньше вряд ли получится, ну для страховки пояс можно сантиметров на 10 заглубить. Или, говоря другими словами, то можно увеличить проектный запас ВИ и тогда с с реальной перегрузкой после постройки, — ВЛ, окажется близко к КВЛ.
У меня уже есть проект "асамкиллера" именно на этом сайте, там всё дёшево и сердито.
В основном, за счёт КМУ, остальное мелочь.
Про раковины в броне и пожар
Конечно не учтены, ибо брак по броне переделывает бронезавод за свой счёт, а деньги на ликвидацию последствий пожара проходят по другой статье, не входящей в смету на постройку корабля.
Не полны могут быть, но для оценки неполноты есть другие, аналогичные корабли в источнике. И приблизительная сумма вполне вычисляется, с достаточной точностью, что бы оценить, что КПТ стоил ближе к 10,5 миллионам, чем к четырнаднати.
Из какого документального источника того времени вы взяли 13380т и как он согласуется с 1904 годом ?
Я давно пользусь суперкомпьютером, с элементами искуственного интеллекта, который барахлит, если только контакты, протереть излишним количеством С2Н5ОН.
Грибовский не врёт, он взял сметную стоимость из источника 1900 года, а как вам известно "СС 04г" ажно 1904г. Так в каком году, лучше знали, сколько стоил "Цес" ?
Поэтому, предлагаю вам всё же взглянуть на стоимость "Цеса", оцениваемой на конец 1904 года, когда ЭБР был уже принят в казну, чтобы ваши посты, по уровню, не приближались к плинтусу.
Я, в курсе, что у вас нет
Я, в курсе, что у вас нет документа подтверждающего, что напр., — корпус "Евстафия" был дороже на миллион, чем у КПТ из-за многочисленных переделок связанных с РЯВ и удорожанием рабсилы после 1905г, что броня "Евстафия" была дороже таковой у КПТ на миллион из-за её изготовления МЗ, вместо закупки дешёвой бирдморовской брони(или всё было наоборот), поэтому обсуждать 13,7 миллиона за "Евстафий" не имеет смысла.
В котором коллега земляк
Ничего он там не нашел, что мог бы подтвердить из надёжных источников.
Конечно не точный расчёт, а приблизительный, но основанный на "СС 04г", а не на вашей фейковой инфе. Сами подумайте: может эл/осв и верт. броня, стоить 5,5 млн. руб ? Или, это всё же полная лажа.
Где именно, в официальных бумагах, это полное водоизмещение ?
Ф топку, если это не официальная цифра на 1904 год.
Да что хотите, то и делайте, мне интересен "Цес", по которуму есть чёткие данные о метрических и английских тоннах.
И это хорошо, хватит и туфты про одного "Потёмкина".
Т.е. берем цифры от балды. А
Это вы берёте цифры от балды, я их беру из источника того времени, причём официального. Стоимость эл/осв. и брони взята по аналогии с другими кораблями из того же источника, конечно же она приблизительная, но вполне позволяет, оценить стоимость "КПТ". И разница с вашей неверной цифрой составляет далеко не два фунта.
Откуда вы взяли такую ерунду? Это фактическое и проектное нормальное водоизмещение.
Да было и 12410т, но это результат работы верфи, а заплачено было за 12746т, а то что верфь построила легче, это редкий нетипичный случай.
12900 англ.т. — это и есть 13100 метр. т. Поэтому никакой "балды" и не допускайте, если вы везде берёте англ. тонны, то и здесь берите их же.
Стоимость "Трёх Святителей" абсолютно противоречит вашим словам.
Хм, неверный расчет? У нас
А зачем брать сомнительный источник, если есть "СС 1904г" ? Там написано, что КПТ без брони и эл/осв. стоил по смете 7998600 руб. Добавляем тыщ 150 на эл/осв. и 2,5 млн. руб на броню(при средней цене 1000 руб/т и весе 2500т, без палубной брони), получаем ок. 10.650.000 руб., что даёт потонную стоимость в пределах 89,5 ф/т.
Фактическое норм. ВИ, указано в "СС 1904г" и равно оно 10400 тоннам. Отсюда потонная стоимость 73,3 ф/т., а не ваших 87 ф/т.
Фактическое, так фактическое, смотрим опять "СС 04г", для "Цеса" и "Ретвизана", благо перегрузкой они не страдали и получаем указанные мной цифры, соответсвенно 108,7 и 100,4 ф/т.
P.S. не забудьте в следующей статье упомянуть самый дешёвый ЭБР всех времён и народов(из тех у которых всё было и размер и арта и броня) : "Три Святителя" , построенный за смешные 973.832 фунта при потонной стоимости в рекордно низкие 73,1 ф/т.
ТС любезно дал в предыдушем
ТС любезно дал в предыдушем посте :http://historicalstatistics.org
Мне встречалась информация о
Попадалась и побольше цифра окончательной стоимости без вооружения и б/к — 4877260 руб.. Но если сравнивать, то сравнимое, — контрактная против контрактной, а то можно и "Авроровскую" фактическую стоимость корпуса и брони привести 3021072 руб.
Верфь то одна, и там и тут.
Ст-сть корпуса из книги Дмитриева и Колпычева "Судостроительные заводы в России и заграницей" и ст-сть МКУ из "СС 1904г".
56 ф/т похоже на правду, особенно, учитывая дешёвые МКУ канонёрок.
В "СС 1904г" рубли приведены к пореформенному курсу, как минимум, поэтому никаких 101ф/т за "Рюрик" или "Корнилова" быть не может. Вполне себе дешёвая потонная стоимость, по крайней мере в рублях. И с этим курсом, до 95 года что-то не то. Например, известно, что МКУ "Ушакова" при заключении контракта стоила в 1892 году 60000 ф.ст., что по "СС 1904г" равно 568000 руб, т.е. курс вполне себе послереформенный — 9,46 руб. за фунт.
Возможно, что 9,6 это "биржевой" курс, а 9,46 уже с потерей на конвертацию.
Если возможности позволяли —
Это было необходимо и неизбежно, т.к. башня, это условно говоря, одна из обойм подшипника, а обойму неизбежно и необходимо обрабатывать целиком.
План по валу затмевал всё, а о том что из двухсот танков с освобождённым командиром после недели боёв останется 100шт, а из двухсот пятидесяти РИ Т-34-76 за то же время останется в строю только 50шт., никто не задумывался. Главное выдать 250 шт. плановых РИ Т-34-76 в месяц, а что с ними будет на фронте, ГАБТУ, конструкторов и производственников не волновало, план то, по валу выполнен.
Может, не обязательно точить
Получается, что обязательно, иначе не было бы, всего этого сыр-бора из-за станков (см. второе фото, где башня на план-шайбе станка).
Но уравновесить башню, можно не только большим вылетом кормовой ниши, есть и другие способы, один из них, — сделать башню как на Т-34М, другой — навесить на заднюю стенку башни доп. груз или сделать её толще. Т.е. башню с погоном(точнее : кругом обслуживания в свету) в 1600мм никто не мешал выпускать и в 41 и в 42 и в 43 годах, несмотря на то, что заводы №183, 112 и 174 имели карусельные станки с диаметром план-шайбы в 2500мм(или 2540мм(100"), если они были англо-американской поставки).
Борисов, кстати, неправильно пишет, что на конец 43 года, станки для обработки башни Т-34-85 были только на з-де №112 и УЗТМ. Как минимум, два станка с диаметром план-шайбы в 3000мм (или 120") были на ЧКЗ, довоенной закупки(один с ЛКЗ, эвакуированный).
ЛКЗ никто не мешал ставить башню с КВ-1С на корпус Т-34-76 с конца 1942 года, что могло сильно снизить потери таких танков, из-за наличия освобождённого командира. Ради этого, даже можно было снизить немного валовый выпуск Т-34-76, выпустив на поля боя действительно танк, а не башенную САУ Т-34-76.
Возможно, я тупой, но
А для расточки погона Т-34-76 требовался станок с диаметром план-шайбы 2500мм(для КВ — 3000мм).
Станки с судостроительных предприятий не подходят, у них нет план-шайбы(у тех которыми растачивают погоны башен ГК.
Луганск был занят противником, Коломна делала башни, но сообразуясь со своими возможностями, т.е. для танков Т-60/70.
Их там немножко побольше,
Итак, где на стр.170 написано, что деформации балнаконечника вызывали повышенное рассеивание ?
12"-ые снаряды с балнаконечниками изготовлялись в России с 1911 года и никогда не упоминалось про деформации этих самых наконечников, ведущих к какому-то повышенному рассеиванию. То же самое касается других стран и других снарядов. Иначе бы сделали другие балнаконечники, либо отказались от них. Так что моя теория по-прежнему рулит, в отличии от вашей выдумки про деформации.
А Галлер, мог просто не знать по переделку путей подачи на "Славе" силами экипажа зимой 15/16 года, ведь он был прикомандирован на неё и вполне возможно, что отбыл после окончания компании.
Нет не идентична: огрёбший противник,такой как немцы, пришлёт не абы кого, чтобы вновь огрести, а ЛК с длинной рукой и самое время задуматься, как этому противодействовать, — до того как огребут уже русские.
А я вам ещё раз напишу, что на леера ограждающие мостик ничего не одевали и не снимали с них(независимо, ЛК это или ЭБР). И, что вы, вероятно, попутали их с ограждениями коечных сеток, бывших при постройке на "Славе", вот в них, действительно вкладывались койки и соответсвенно вынимались.
"Баян" вынужденно подставлялся в совсем других условиях(дрогнувшие ЛК/ЭБР надо было в бой вести), да и бронирован он гораздо лучше БрБО.
На линейный бой с кем, проектировались "Сенявины", с их то проектными 9"/35 пушками и никакой броней ? Неужели на бой против "RS" с их 13,5" орудиями и 16" поясом, или может против "Кайзеров" с их 6-11" и опять же 16" поясом ? Так мало вам этого, вы их ещё и на бой с дредноутами загоняете.
Опять же, как крайний вариант, БрБО отдельный отвлекающий отряд, идущий в другом направлении от "Славы"(чтоб сложнее по ним было пристреливаться, перенося огонь) и как только противник начинает вести по БрБО огонь, они свою стрельбу бросают и только и делают, что всячески уклоняются от снарядов противника, увеличивая дистанцию. И то, вряд ли в то время, на такое мог пойти русский командующий, это не времена ВОВ.
Коллега, снизойдите до
Так прочитайте наконец-то на стр. 135 первый абзац незамутнённым взлядом ! Ничего про повышенное рассеивание, вызванном деформацией балнаконечников Галлер не говорит. А исходя из предыдущего абзаца на стр. 134, можно сделать вывод, что стрельба по ЛК противника бесполезна, вследствии в три раз меньшей скорострельности, из-за накрутки наконечников в боевом отделении башни, непостредственно перед заряжанием.
Следовательно, если снаряд подаётся из погреба с уже накрученным балнаконечником(что позднее сделали на "Славе"), то ничего не мешает стрелять такими снарядами хоть по ЛК, хоть по любым другим целям. Постарайтесь, наконец, осилить столь простую, вышеописанную вещь.
Так у вас же АИ угол возвышения, дальность 100кбт, т.е. германские БР не дядьки с длинной рукой. И если они огребли и ушли, значит придут другие, с более длинной рукой и надо что-то придумывать против них, — в РИ быстро придумали крен. А у вас ничего, вот и выходит, что в АИ тупее, чем в РИ.
Причём здесь ЛК в достройке или не в достройке? Вы пишете, что в леера что-то, то ли вкладывали, то ли вынимали из них. Я вам пишу, что ничего в них не вкладывали и не вынимали. И что, вы, перепутали леера с ограждением коечных сеток(которые устанавливались при постройке "Славы", но потом были сняты с задних мостиков) . Вот в эти ограждения и вкладывали койки и вынимали их оттуда, а не на/в леера.
Так тогда тем более, что мешает стрелять четырёхорудийными залпами? Если время полёта снаряда ок. 45 сек, а ещё надо сделать оценку и передать и выполнить приказание на корректировку.
То есть, по Вашему
Сколько-нибудь значимое влияние минимальной деформации балнаконечника на рассеивание, для правильно рассчитанного и изготовленного наконечника, будет отсутствовать. А правильно изготовленные и рассчитанные балнаконечники появились в России ещё на 12"-ых снарядах обр. 1911г.
Стрельба же по площадным целям 12" снарядами обр. 1915г, упомянается в связи с тем, что предполагалось накручивать балнаконечники в боевом отделении башни, непосредственно перед заряжанием, что увеличивало время последнего в три раза. Само собой, что подвижную цель было почти невозможно поразить со столь малым темпом стрельбы. В реале, подача была переделана так, что снаряды хранились в погребе и подавались с уже накрученными наконечниками, т.е. всё оказалось гораздо лучше, чем предполагалось.
Да не было. Но по логике,после первой перестрелки, должны были прийти "большие дядьки" с "длинной рукой" и надо было обдумать меры противодействия им, в виде увеличения дальности путём крена.
Неправильно это по сути, ставить слабозащищённые БрБО в одну линию с ЛК(ЭБР) для боя с дредноутами. Ещё как-то правдоподобно бы смотрелось, если бы БрБО действовали отдельным отвлекающим отрядом : стреляют по тральщикам позже ЛК(ЭБР) и как только противник переносит огонь на них(отвлечение достигнуто), делают всё возможное для уклонения от огня дредноутов(зигзаг, старт-стоп, охота за залпами), выходя за пределы досягаемости; ЛК(ЭБР), тем временем имеют больше времени(хотя бы один из двух) для стрельбы по тральщикам.
А просто подставлять БрБО под огонь дредноутов никто бы не стал, нереально это.
"Голимая", от слова "голь", а не галь.
А "Цес" вам на что ? Его и топите. Вполне реалистично. Вступили два броненосца в бой с дредноутами, — один потеряли.
Отправить БрБО к канонёркам чересчур заклёпочно ? Да тут всеръёз обсуждается чистота лееров и рукавов кителей, а также, что вешали на леера, ограждавшие мостики(хотя на них ничего не вешали, просто при постройке, мостики частично ограждались коечными сетками, вот в них то и складывали свёрнутые койки, потом эти ограждения были убраны).
Это средняя скорострельность за длительное время, а у вас будет скорострельность за короткий промежуток времени(несколько залпов) и она может быть очень близкой к технической.
А техническая, после изменения затвора и введения перегрузочного поста в подбашенном отделении, могла достигать 80 сек(в РЯВ ок. 90 сек.) . Время полёта снаряда скорее ближе к 45 секундам(возможно немного более), плюс 10сек. на оценку знаков падения и выработку приказа, плюс 10 сек. на передачу приказа в башни, плюс 10 сек. на выполнение приказа, — итого ок. 75 сек. Т.е вполне можно стрелять четырёхорудийными залпами.
Ну тогда, это точно не вы писали
:
Деформации он не писал, а вот
Т.о. пассаж о деформации наконечников можно смело вычёркивать. Теперь о большом разбросе снарядов — причина вам понятна( не имеет отношения к данной части АИ) ?
Это у вас с логикой что-то случилось, — в РИ до крена додумались после первой же перестрелки. В обсуждаемой главе, у вас уже не первая перестрелка, или я что-то пропустил ?
Почитайте внимательно и моё обоснование, почему "Апарксин" стреляет либо на 91кбт., либо на более чем 115кбт. Технически других вариантов просто нет, только если ваша АИ голимая фантастика, не основанная ни на чём из РИ.
Я понимаю, что не хочется убирать эпическую гибель "Апраксина", но маленький БрБО просто так в обиду не дам. Пошто, за просто так, мой любимый кояблик, ко дну пустили, да ещё в особо извращённой форме ?
Требую, либо отправить его в отряд канонёрок, либо пусть громит тральщики со 115 кбт.
И какой же, она была фактически на тот момент ? И какое было время полёта 12" снаряда на 100 кбт. ?
Вот нашёл, Мазуренко К. И., всётаки был мичманом по званию и трюмным инженер-механиком по должности, так что вы ничего не выдумали, всё как в РИ.
Не могли. См. чертежи.
От
Не могли. См. чертежи.
Где он такое написал(деформация наконечника) ? "Макаровский наконечник" — это совсем из другой оперы.
АИ-шники тупее РИ-ишников ? Надо же.
Причины, я вам описал подробно. "Сенявина" надо вообще из линии убирать. "Апраксин" либо бъёт на 91 кбт.(РИ), либо более чем на 115 кбт.(АИ, береговые пушки), других вариантов нет технически.
В РИ, скорострельность, должна была быть не ниже паспортной(улучшенной после РЯВ) , т.к. часть снарядов стала храниться в подбашенном отделении(ускоренная подача).
Мазуренко — реальная личность, был на "Славе" трюмным инженер-механиком. Мичман — это да, выдумка.
На леера койки не одевали и
На леера койки не одевали и соответственно не снимали.
Давление то же самое, что и
Давление то же самое, что и при стрельбе из 14"/52 пушки ФДС обр. 1928г. весом в 512 кг.(н/с 980 м/с). Здесь ещё и внутренняя труба из хромистой стали, что увеличивает живучесть.
Линейно-возвышенные башни
Линейно-возвышенные башни вовсю уже были, тут только погреба разнесены.
Просто уж не упомню сейчас, у
Это прямо следует, по результатам стрельб по бронеплитам в начале 20-х годов.
Лучше тяжёлый и быстрый. А
Лучше тяжёлый и быстрый. А из ваших вариантов, — лучше второй.
Крайне интересная АИ !
А в
Крайне интересная АИ !
А в РИ, ВК Кирилл, оказался одним из немногих офицеров, выловленных из воды после катастрофы "Петропавловска".
И совсем не он отвечал за траление.
Нет, задание одно, только
Нет, задание одно, только немцы выполнили условие скорости, а датчане условие типа котлов.
У "Новика"- "изумрудов", корпуса не оптимизированы под 23 узла и ВИ-я 3200т, — "Жемчуг" дал 23 узла при мощности ок. 15000 л.с., а "Боярин" 22,6 узла при мощности всего лишь 11185 л.с.
Даже если применить зависимость четвёртой степени(вместо обычной кубической), то 23 узла "Боярин" разовьёт при 12000 л.с., т.е. разница в 3000 л.с. не в пользу "изумрудов".
ОВР, в то время занимались КЛ, ЭМ и МН. Крейсеров-разведчиков, для этого дела не предполагалось.
Дальность, — это смотря у какого ЭБР, они разные были: для ограниченных ТВД("бородинцы") и для действий в океане("Ретвизан", "Победа").
1,5 узла ни откуда не взялись, — взялись 0,4 узла, что более чем реально при мощности машин ок. 12000 л.с.
Три машины тяжелей чем две, но не на много, если каждая из трёх машин менее мощная, чем каждая из двух более мощных. А на экономических ходах, как раз три машины лучше, при условии наличия разобщителей для бортовых машин.
Котлы Нормана, как раз дают больше пара, чем белльвили, несмотря на меньшее число первых и при этом, они сильно легче.
Калибр пушек больше, броня
Калибр пушек больше, броня толще, поэтому всё лучше реальности.
Рад, что вы заметили элементы чёрной комедии, для этого данная АИ и писалась.
Юрочкой, — меня девушки
Юрочкой, — меня девушки называют, а вы вроде мужчина ?
А при чём здесь "Макензен" ?
Всё наоборот, за
Всё наоборот, за исключением скорости, но она не помогла в бою в Датском проливе.
Уголь заявлен в посте,
Уголь заявлен в посте, данные по дальности с полным запасом угля основаны на фактах РИ.
Повсюду, — это когда нужна дальность больше, чем с полным запасом угля. Полный запас помещается в штатные угольные ямы.
Боярин не был
Строился по заданию, как малый крейсер разведчик.
Не для ВИ 3200т, а мне нужны именно 3200т, а не 2700т.
Не "Чиоду", а гораздо лучший корабль, т.к. техника продвинулась на новый уровень.
Базовые тральщики помню, крепостные минные заградители помню, крепостные подлодки тоже помню, а вот КР-разведчик при ВМБ ни разу не встречал. А вот то, что "Новик" и "Боярин" строились как КР-а для ближней разведки при эскадре (ЭБР) — это сомнению не подлежит.
Машины меньшей мощности, чем у "Боярина"; котлы другой системы, — более лёгкие; бронепояс и доп. арта за счёт более лёгкой КМУ и тонкой бронепалубы; не полтора узла, а 0,4-0,1 узла(увел. мощности КМУ) ; плюс 100т угля, — это полный запас, к нормальному добавлено всего лишь — 6т.
Однозначно.
1. Нет. датские хороши как
1. Нет. датские хороши как раз под 23 узловый ход.
2.Нет, серия меньше, читайте пост.
3.Читайте пост, там всё написано, откуда что берётся и куда девается.
У вас длина короче на 20м и
У вас длина короче на 20м и ВИ меньше намного, поэтому "Дюнкерк" не прототип.
Достижение заявленной скорости при указанной мощности, полностью нереально.
Не для отливок физическими
Это вы о чём ? Без перевода фраза не понятна.
Если почитать пост, то выяснится, что бетон в прочности корпуса не участвует, поэтому в крайнем случае пара сеток против усадки, но можно и без них, если есть безусадочный цемент.
Марочная прочность набирается за 28 суток, вообще-то. А лет через пять марочная прочность возрастёт в разы.
Усё учтено, читайте пост
Усё учтено, читайте пост внимательно, там есть и про подкрепления корпуса и про всё прочее.
Пожертвована толщина бронепалубы и гласиса нет, КМУ гораздо более лёгкая, а столь серъёзный пояс весит аж 235т.
А между тем, бетон без
А между тем, бетон без доступа воздуха и даже под водой, спокойно встаёт за три часа и набирает прочность за 28 суток, без всякого вашего пропаривания, распаривания и даже запаривания. И это на обычном цементе, а есть ещё быстротвердеющие цементы, с которыми распалубка возможна на 7 день.
Нет, уйдёт на 56см, при
Нет, уйдёт на 56см, при высоте пояса над ВЛ в 91,5 см.
Огромное число кораблей
Огромное число кораблей имели высоту пояса 1,8-2,14 м. И что, они всё против "снайперов" строились ?
Лучше, конечно, — одно
Лучше, конечно, — одно орудие прибавилось, два орудия в легкобронированном каземате оказались.
Это же не ЭБР или БрК, на
Это же не ЭБР или БрК, на КР такого ВИ, арта почти всегда без защиты, ну кроме щитов.
Весовая сводка с вами не
Весовая сводка с вами не согласна.
Это не рейдер, ну только
Это не рейдер, ну только если очень близкий к порту, типа как "Новик" около Артура выходил на разведку и заодно пароходы осмотреть попавшиеся. Это именно ближний разведчик, только очень боеустойчивый, в отличии от бронепалубников.
Перегрузка у многих была, её
Перегрузка у многих была, её бояться — корабли не строить.
Ничего взаимоисключающего
Ничего взаимоисключающего нет, всё логично : пояс держит фугасы, попадающие в район ВЛ, а от снарядов летящих выше пояса, защищает бронепалуба.
Запатентовать не хотите,
Запатентовать не хотите, изобретённый вами бетон, который отвердевает в течении трёх месяцев при отсутсвии свободных, сообщающихся с атмосферой поверхностей ?
Зачем прерывателю торговли
Зачем прерывателю торговли броня, ему бы скорость 24 узла и пару пушек в 6", да угля побольше, ВИ только мало для прерывателя торговли.
Весовая сводка приведена.
Это вы про другое ВИ говорите, такими мореходными были "шеститысячники".
Да не , всё нормально, —
Да не , всё нормально, — лёгкие котлы и уменьшение толщины бронепалубы, вполне позволяет разместить заявленное.
Броня лишней не бывает.
Броня лишней не бывает. Причины её установки в посте освещены.
На всю высоту борта, — а не перевернётся при боковой качке? Да и зачем, если есть бронепалуба.
Как раз поможет, от одного снаряда не утонет с бронепоясом.
Имел ввиду реальный
Имел ввиду реальный корабль. Такого нет ?
Стреляете конечно, ну и в
Стреляете конечно, ну и в Цусиме из 12"-ок стреляли, тем не менее, дистанция временами доходила до 20-25 кбт.
Сугубо учебно-артиллерийские корабли, это конечно хорошо, но почему так дорого, если всё тоже самое можно сделать за миллион, вместо 2,8 млн. И транспорта они нормально будут охранять с одной двухорудийной башней.
Для барбета ступенчатой формы, нужна другая АУ, с опорой на днищевые конструкции, как у "Пересвета". А диаметр подачной трубы здесь ни при чём. Т.к., — главное, у вас зарядное отделение(самое нижнее которое) слишком близко к борту.
И вообще, всё делается не просто так : если бы вы, допустим написали, что за МО был сделан вместительный грузовой трюм и чтобы, стрельбе назад, не мешала мачта с грузовой стрелой, то кормовая башня была вполную придвинута к рулевому отделению; а перед первым КО была устроена большая поперечная угольная яма, в результате чего, пришлось максимально сдвинуть носовую башню к носу, — тогда это было бы хоть какое-то обоснование. Но просто так, уменьшать защиту погребов, увеличивая нагрузку ослабленных барбетом сечений бессмысленно и я этого решения не понимаю.
Неудачно у вас фраза
Неудачно у вас фраза построена, — при быстром просмотре, отнёс броню круппа и к поясам. Тогда ещё хуже получается, ваши КР нельзя выпускать на бой с противником, вооружённым 8" пушками, их ББС пробъют пояс напротив погребов б/з башен с 20-25 кбт.
Но стоимость понизится до 2,8 млн. Если уж предполагается сделать чисто учебные КР, тогда поставить одну 10" двухорудийную башню в носу, три 6"-ки на корме, 4-120 в центре и 4-75 с парой 47мм-ок. Котлы не менять, всё обойдётся в миллион и при случае КР можно пустить в рейдерство от Красного моря до Сайгона(ну или транспорта охранять от бронепалубников).
Да не лезет там ничего, берём 20-ый шпангоут "Нахимова" и получается, что зарядное отделение залезает между вертикальными стойками шпангоутов и верхняя палуба вдвое ослабляется по ширине.
А кормовая башня залазиет в рулевое отделение своим зарядным отделением.
Не понимаю я, вашего размещения башен близко к оконечностям, куда проще расположить их сразу за МКУ, там даже часть погребов прикроется более толстой броней. И проблем с прочностью и удалением внешних продольных переборок погребов от борта никаких(ПТЗ).
Вот именно, что защита
Вот именно, что защита есть, а артиллерии нет. Если, только ставить целью, поцарапать краску с "асам". Для заявленного "прибрежного рейдера " подойдёт и такая, но зачем же платить больше, если можно построить улучшенный "Аскольд", который сделает всё тоже самое, но за гораздо меньшие деньги.
Т олстый скос, это относительно 2" скоса. Тонкий пояс, это относительно 6" пояса. Т.е. при скосе в 40мм, вы могли бы иметь пояс в 150 или даже 160 мм при заглублении под ВЛ на нормальные для такого корабля 1,4-1,5м. Кстати, КЦ броня в то время не могла быть тоньше 100мм, так что вам не удасться, снизить толщину пояса к нижней кромке до 75мм.
"Ретвизан" имел сильно тонкие пояса в оконечностях для противодействия 12" ББС, отсюда и траверсы. То же и к "асамам" относится в какой-то мере(против 10" ББС).
Всё же для корабля такого размера, заглубление в 1,2 м, — сильно "коротка колчужка".
У обоих была бронепалуба в корме, а кончилось всё для них очень печально, и вашему проекту тоже самое грозит, — одно удачное попадание и привет.
Так 6" орудий и казематов к ним тоже меньше.
Как же это не простирается,
Как же это не простирается, вполне простирается и очень далеко, если "…. НЕМЦЫ потеряли "Фудзи" и два крейсера".
Щас я вам насчитаю, мало
Щас я вам насчитаю, мало не покажется:
Две 10"-ые АУ — 0,3 млн.
Две пушки 10" — 0,11 млн.
Б/к по 80 выстр. — 0,083 млн.
8-6" с б/к и прочим — 0,42 млн.
МК арта — 0,1 млн.
Котлы — 0,6 млн.
Броня — 1200т по 1300 руб/т — 1,56 млн.
Работы, всё разобрать, подкрепления и прочее поставить(+ заменить или капотремонтить всё старое оборудование) — 0,8 млн.
Итого: под четыре млн. получается. А на семь млн. можно построить очень хороший броненосный крейсер в Германии в 8Кт, или два бронепалубных, но поменьше.
Я в барбетах не броню имею ввиду, а подкрепления под вращающуюся часть АУ, которя у них в виде усиленного настила, по которой платформа с орудиями катается. А под башни понадобится жёсткий барабан и подкрепления под него, — придётся всё до самого дна разбирать и строить заново.
А у вас жёсткий барабан носовой башни между бортами не входит.
Так вы их ближе поставте к
Так вы их ближе поставте к МШ, на "Нахимове" отодвигали барбеты, чтобы мачты для парусов поставить, а у вас же парусов нет(или есть ?
). И момент станет меньше, несмотря на больший вес двухорудийных башен.
Под барбетами нет подкреплений, таких, которые делались под 10" башни и снаряды поднимаютс по элеватору в трубе небольшого диаметра.
За четыре млн. можно получить одну еденицу с 4-10" пушками и ещё 4 лимона сэкономить, или у вас деньги некуда девать?
Коллега! Вы бы могли,
Коллега! Вы бы могли, мерять более правильно : от оси вращения орудия до конца казённика(на всех чертежах, выделено мной красным цветом на рис. ниже) ?
Итак, что видим на рис. ниже :
— достаточно большой размер башни в длину, но всё равно, он меньше такового 12"-ых башен на 0,6-0,75м.,
— большой вылет 10"-ого орудия внутрь башни, который на 0,33м больше такового в башнях "Пересвета"(объяснить не могу, только если это орудие в 50 кал. длиной),
— понижение батарейной палубы согласуется с имеющимися данными о её понижении на 356мм, если таковое считать от ВЛ, а не от жилой палубы, т.е. межпалубное расстояние между жилой и батарейной понижено всего на 4" (102мм), а сама жилая опущена к ВЛ на 10"(254мм).
— снаряд и заряды явно 10".
Т.о. ясно, что ничего не ясно ! Т.к. конечно же, таких колебаний(как и в 1 или 1,5 фута тоже) положения, оси цапф станка, не может быть из-за относительно небольших перевесов орудия на казённую или дульную часть, башня спроектирована именно под такое расстояние от оси цапф до конца казённика.
По остальным башням : если вы правильно примените расстояние от оси цапф, до конца казённика, то там всё встанет в норму(для 12" — 3,7м(кроме "Суворова" — 3,8м), для 10"/45 — 3,13м).
Что скажете о весе
Тут без бутылки "Хлебного дара" не разберёшься.
Попробую без "промеров", беря данные весов арты и б/з со "Славы" (для 6" АУ с уменьшением на 16т): вес всей арты на "Цесе" — 1341 англ.т. без брони и подкреплений, тогда вычитаем 6"-ые АУ — 260т., 6"-ые орудия и б/з — 280т., 75мм и б/з — 136т., 47мм и б/з — 66т., 37мм и б/з — 8т., ручное оружие и б/з — 2т., 63,5мм орудия и б/з — 6т., б/з 12" пушек с принадлежностями — ок. 130т., 4-12" орудия — ок. 170т и получаем, — ок. 283тонн на две 12"-ые АУ без брони и орудий. Но, так как, подачная труба носовой башни примерно на три метра длиннее кормовой, то приблизительно, носовая АУ будет весить ок. 145т, а кормовая ок. 138т.
Да, это не только я так
Да, это не только я так считаю, но и вы, совсем недавно так же считали. И я, с этим согласился :
Т.о. вы про броню барбета забыли.
Т.е. вычитаем из 258,3т вес брони башни ок. 78т. (69т. верт. + 9т. крыша), ок. 66т. брони барбета(152мм), ок. 8т рубашки(16мм) и получаем вес АУ без брони и орудий ок. 106т.
Теперь про гидроустановки "Ушакова" : вес АУ — ок. 104т., вес верт. брони башни ок. 56т., крыши ок. 8т., барбета ок. 52т, рубашки и дер. подкладки под броню, — ок. 8т. Всего набежало, — ок. 228т.
Что всего лишь на 30т меньше, чем у "Апраксина", что на первый взгляд, вроде противоречит, пресловутому увеличению веса "электро" башен на сто тонн, на две башни или 50т. на одну башню. Но, недастаюшие 20т. на 1шт., вполне могут набежать из-за увеличения веса подкреплений под "электро" АУ, для понимания этого, достаточно взлянуть на чертежи этих подкреплений. Там хорошо видно, что подкрепления на "Апраксине" гораздо более развиты, чем на "Ушакове".
ППКС. Осталось внести в
ППКС. Осталось внести в текст примерный вес двухорудийной 10"-ой АУ "Апраксина"(без брони и орудий) : "около 105т", и исправить по "Ростиславу" соответсвующий абзац по весу башни с броней без орудий в меньшую сторону.
Продолжение следует …
Р. S. А откуда вы скачали "Описание 12" башен "Суворова" ? На ГНТБ, по ссыли, открывается только название.
Не подтверждали, потому что
Не подтверждали, потому что 20 узлов давали на форсаже. АИ КР не океанский рейдер, поэтому его мореходность достаточно для его задач.
Не только мощность даёт скорость, но и длина с обводами, здесь всё лучше, чем у "гарибальдийцев".
"Ф. Бисмарк" не стал бы рассматривать, это совсем другой корабль.
Здесь сбалансированное сочетание скорости, защиты, вооружения и дальности, опять же учитывая, что это не океанский рейдер.
Углы встречи сами получаются
Углы встречи сами получаются ненулевыми, это не плиту на полигоне расстреливать. Дистанцию выбирает более скоростной корабль. К тому же держать дистанцию в 10-12 кбт "асамам" не выгодно, может получится из них большой фейерверк.
Так то "Адм. М.", другие имели перегрузку. О, теперь у вас революция в винтах случилась ! На первом "Баяне" франки просто просчитались с винтами. Если бы к скорости были претензии, то винты бы поменяли на нормальные, без всякой революции.
И что, что не сказано, всё вот вам надо, чтобы в монографиях было прописано. Есть РИ чертёж, там всё достаточно хорошо видно. Если для трубок нужна революция, то тогда увеличиваем высоту котла и получаем искомую поверхность нагрева.
Submitted by Стволяр on вс,
С учётом рубашки и дер. подкладки за бронёй(несмотря на несколько меньшие размеры), вес брони кормовой башни и барбета(8"), всё равно ок. 270т. Тогда на АУ — ок. 100т. Вроде маловато.
Муть какая-то в таблице: если вычесть из 830т для 12" АУ с орудиями и броней, разницу в весе 4 орудий (56т) и разницу в б/з(ок. 24т), то получим 750т для 10" орудий. Т.е. вес АУ 12" и 10" равны, чего не может быть в принципе (если только, это не 10"/50 АУ, но автор пишет именно про 10"/45).
Что-то там не так, но что не понять.
И что, всё-таки, думаете про вес башни 258т(252т, 244т) для "Апраксина" ? Вы согласны, что это вес АУ без орудий, брони башни и барбета ?
Выигрыш в удельном весе,
Выигрыш в удельном весе, т.е. при том же весе, гораздо большая мощность.
Насчёт веса арты, вопрос не так прост : у "Ниссина" 14-6", 10-76 и 6-47 против 12-120 и 14-47 АИ.
И противофугасный и
И противофугасный и противобронебойный от 8" и 12" снарядов с соответсвующих дистанций и углов встречь.
Сопоставимо, но там КМУ более тяжёлая и корпус тоже. 18600 л.с., но и пегрузка там была и скорость 22,6 узла.
А какие ещё вам данные про котёл надо ? Размеры я дал, поверхность нагрева в монографии РММ указана. Что ещё вам надо ? Год проектировки есть, отсутвие революции в германском котлостроении за 6лет тоже факт.
Корпус у «Баяна» вполне
Корпус у "Баяна" вполне быстроходный, стоило поставить нормальные винты и КР-а стали давать за 22 узла, даже построенные в России с перегрузкой.
Полнота для броненосного КР вполне нормальная, увеличение приведёт к падению скорости.
L/B подлиннее не надо, и прочность корпуса придётся сильно увеличивать.
Смысла от них нет, только мелочь бронепалубную шугать.
Опять нет смысла, если есть 4-10".
Корапь не в корпусе
Корапь не в корпусе "гарибальди" и не с огнетрубными котлами, поэтому и прорыв в технологиях. См. "С. Георг" тогда уж, там налили литр в 0,5л бутылку вполне.
Юра, да я уже понял, что вам
75мм, больше РИ 60мм, значит защита лучше(точно защищает от 12" фугасов). Или в вашей реальности наоборот: 60мм больше 75мм ?
У вас катастрофа с памятью : "асамовские" яповские 8", — дальнобойность 65кбт., 6"/40 — дальнобойность -49кбт., — ничего иного я не писал.
Обычное условие при расчётах, принятие угла встречи 30гр., ибо нулевой угол встречи встречается редко, даже очень редко. Впрочем, даже нулевой угол встречи, увеличивает дистанцию пробития, всего, до примерно 15 кбт, что для КР, имеющего преимущество в скорости не играет никакой роли.
Разваливается отчего ? От 6" фугасов, которым 75мм броня является непреодолимой преградой, как и даже 12"-ым фугасам ?
Не смогут они его разобрать, даже и 8" ФС и 12"-ые, а краску, да поцарапають, а 120мм ФС, тем временем, испортять два незащищённых 6"-ых орудия и наделают дырок в небронированном борте, а этот самый борт, имеет небольшую высоту в носу, выше которого, самая незначительная волна. Про ГК в 10", — я уж и не говорю.
Посчитать что ? Скорость РИ КР с такими размерениями ? Да, она давно уже посчитана, на мерной миле, более 100 лет назад.
Если не разбираетесь, где чертёж(копия), а где абрис или рисунок, то не пишите ахинею по этому поводу.
Котёл проектировки 1904года, а не 1906, впрочем, за эти 6( и 8 тоже) лет никакой революции, в германском котлостроении не произошло. Так что унылый реал, опять против вас.
Реал с вами категорически
Реал с вами категорически не согласен.
Совсем нет. 740 тонн
Совсем нет. 740 тонн перевеса, — это как раз башня со всеми делами: Вращающяяся часть с орудиями(254т), подкрепления(75т), б/з(48т), увел. весма МКУ (130т), на всё это плюс 50% корпуса и получим: 760т. Барбет(87т), придётся делать за счёт "состругивания" брони носовой башни до 150мм и барбета её же до 150-100мм.
Дюймов в ГК много не бывает, бывает только мало, поэтому 10" против любого бронепалубника(и не только), самое оно. И АИ КР не чистый океанский рейдер, нет у него мореходности и запаса угля соответсвующего, а вот в проливах и у берегов Кореи,- да может рейдировать и навалять всяким "асамам" вполне тоже может, без какого-либо ущерба для себя.
С «размазанной» бронезащитой,
Без разницы, как назвать схему, можно сказать и про АИ КР, что ЖВЧ мощно забронированы, а остальное — "по остаточному принципу". Т.е. схема бронирования та же. "Ретвизану" траверсы нужны, АИ КР нет(в уровне ГП).
Не исключительно СК, а ещё, и почти половину ПМК(8-75мм) .
Какой-такой "паспортной". Не выдумывайте. Дальность яповских 6" на "асамах" — 49 кбт.
Кроме угла падения, существует ещё курсовой угол и часто он не нулевой(есть ещё кривизна стенок каземата), поэтому часто учитывают угол встречи 30гр. при расчётах бронепробиваемости.
Поэтому 150мм и применено, чтобы защититься от 10" ББС с 30кбт и от 12"-ых с 40кбт.
Вы забыли про СК из 6-120мм на борт. У них техскорострельность 12 выст./мин.
РИ КР с корпусами таких размерений вполне давали 22 узла. Не сражайтесь с унылым реалом, это бессмысленно.
Это именно копия подлинного чертежа, причём немецкого. А качество, естестественно не идеальное, ибо перекопировано и увеличено. Но никакой это не абрис и не рисунок.
Забыли про увеличение в высоту. Вот пример из РИ, — котёл Нормана, немецкой проектировки для ЭМ "Л-т Шестаков" : размеры в плане 3,7х3,85, поверхность нагрева 341м. кв.(в АИ 320м.кв.)
я уже сравнивал Ретвизан с
Итак, корабли с размазанной бронезащитой были в то время и это был тренд.
В уровне ГП траверсы не нужны, ибо пояс полный, верхние пояса замыкаются траверсами, идущими от борта к барбетам, о чём в посту ясно, и написано(казематы тоже имеют 75мм траверсы).
Нет глубокого смысла в такой толщине казематной брони(от ФС вполне и 75мм защищает), а ВИ не резиновое. И толщина казематов на "Баяне", ещё меньше, — 60мм.
Обычное условие, т.к. попадание строго по нормали, маловероятно. Скорость АИ КР позволяет легко держать дистанцию больше 10кбт. 120-мм предназначены для воздействия на небронированные части, например на два 6" орудия за щитами у "асам".
Что за сказки вы читаете, макс. дальность стрельбы японских башенных 8"-ок "асам" 65 кбт при макс. угле возвышения в 15гр.
Так это же хорошо, никакой брони они пробить не в состоянии, а противофугасная защита имеет огромную площадь у АИ КР.
Какого калибра снаряд попал, никто не знает и никогда не узнает. При встрече "асам" с АИ КР, от попаданий 10" снарядов в казематы противника, взрыв заскладированного там б/з, вполне возможен.
Менялась, но с техскорострельностью и АИ КР, тоже может выдать под две тонны металла в минуту. Но об этом рассуждать не имеет смысла, ибо в боях РЯВ боевая скорострельность была не высока и АИ КР, не особо напрягаясь, выпустит в противника не меньше металла, чем тот в него.
Здесь не "вулкановский корпус" "богатыря", размерения совсем другие, поэтому см. вторые "Баяны" и "Паллады". К тому же вы считаете неправильно.
Говорю же, в чертежах вы ни бельмеса, т.к. это и есть, увеличенный фрагмент подлинного германского чертежа, а не какой-то, выдуманный вами рисунок.
"Проекционный" чертёж, — это что такое ? Через проектор, на экран отображённый, что ли ?
То есть вы просто
Для упрощённой прикидки вполне подойдёт.
Там написано для пули, а для снаряда?
На кораблях не полевые орудия, некуда там длину отката увеличивать сильно. Кое-где так делали, но сильно рос вес башен и барбетов.
думаю он статичная
Хотел сказать, что ваша фраза не соответсвует действительности, от слова совсем.
Нет, думаю он статичная
"Ретвизан" : 15,65 узла при мощности 7303 л.с., сравните с "Сисоем" на той же скорости и с "Ретвизаном" на скорости 17,99 узла и мощности 17112 л.с.
На самом деле, германская
На самом деле, германская 24см/L40 стреляла 140кг снарядом с н/с 836м/с и имела импульс 117тм, против 156тм русской 10"-ки(225,2кг, 693м/с), т.е.русская пушка обладала на треть большим импульсом.
Вес пушки с клиновым затвором того времени, был выше веса аналогичной пушки с поршневым затвором. По Гронеру, 24см/L40 весила 23,66т, против 27,6т русской 10"/45 с "Победы". Так что, всё нормально, мощнее орудие,- больше весит(особенно с учётом разных затворов).
Скорость та же. Георг на
Скорость та же. Георг на 700т легче, а это одна 10" башня со всеми делами. АИ КР не океанский рейдер, а аналог "Баяна".
К 100 тоннам надо добавить 50т машин, потом прибавить 80т корпуса, а зачем ? Здесь издалека можно воевать 10"-ми, что гораздо лучше и 8"-ок и 6"-ок, вместе взятых.
Как раз, если есть 120мм, то нет 75мм, а если есть 6", то надо ставить 75мм, а это увеличение водоизмещения и стоимости без реальных улучшений.
А при чём здесь 1908 год ?
А при чём здесь 1908 год ? Там корпус первого "Баяна" от 1898 года.
А я и не гадаю, примеры из РИ приведены. Мощность реально показанная на испытаниях, а особо большой перегрузки у немцев не было.
Чертежи РИ смотрите, там всё есть.
Это по немцам данных
Это по немцам данных маловато, а по австрийцу всё ясно: лёгкая СУ(котлы Ярроу), относительно небольшой запас угля, относительно "немцев" лёгкий корпус(нет полубака).
Как-то не верится, что кораблестроение АВ превосходило таковое фрмы "Вулкан" наголову. "Якумо", тоже выглядел получше, чем "Генрих".
Нет, прототип у меня совсем
Нет, прототип у меня совсем другой. Посчитайте в "Шарпе", потом говорите : перевернётся -неперевернётся.
Я, имел ввиду, ваш последний АИ КР с 2-10".
Расчёты будут, как и обычно.
Крупп 24см/L40, которые "Вулкан" в АИ предлагал установить, стреляли 140 кг снарядиком с н/с 690 м/с. Что даёт импулс 96,6 тм, русская 10"/45(693м/с , 225 кг) имеет импульс 156 тм, что в 1,6 раза больше.
А с А-В 24см пушкой в "наввипсе" всё перепутано, там при одинаковой длине ствола, одинаковом заряде и н/с, веса снарядов отличаются в полтора раза, чего не может быть в принципе.
А вот, люблю я «шапки»
А вот, люблю я "шапки" калибром в 10" и весом в 225 кг, ими очень хорошо всех закидывать.
См. РИ крейсера : «Паллада»
См. РИ крейсера : "Паллада" и "Баян" вторые — 22,3 узла, "Адм. Макаров" — 22,5 узла. Да, мощность машин доходила до 18,1 килопоней, но и скорость на 0,3 узла выше и водоизмещение тоже побольше, хоть и не на много. Так что, 22 узла при 17 тысячах более, чем реал.
РИ "Богатырь" : 4600м2 — 20360 л.с., что прямо соответсвует 3840м2 — 17000 л.с.
У РИ "Богатыря" стояли разного размера котлы, в АИ примерно такие, как "большие" котлы из первого КО, только чуть выше(увеличенная осадка позволяет). Так что и здесь всё норм.
Равенство ничего не даёт,
Равенство ничего не даёт, надобно превосходство в ГК. Выше тоннаж, дороже. Да и так всё влазит.
Меня терзают смутные сомнения
"S. Georg".
Потянет на сто тонн больше, чем здесь. А толку никакого не будет. См. "Баян".
Реально они показывали 18
Реально они показывали 18 узлов, ну пусть будет 20 на короткое время.
У "Олега" были дефекты в силовой. "Богатырь" дал на 1,5 узла больше, заявленной мной скорости. В РИ того времени были КР с аналогичной мощьностью и аналогичной, а то и большей скоростью.
О ! «Ушаков», оказывается,
О ! "Ушаков", оказывается, всё таки в кого-то попал ? С "асамами" и будет как с "Ушаковым".
Слишком маневренная цель ? "Новик" что ли ?
Недостаточная скорость для борьбы с какими лёгкими крейсерами, "аскольдами" что-ли ?
У патронных пушек низкая огневая производительность по сравнению с раздельно-гильзовами ? Никогда не слышал о таком.
Манёвр огнём, это вы что имеете ввиду ?
Ну как-то "ниссины" с 6" бронёй в линии стояли и даже ни один не утонул.
Защита японцев отрицает всё,
Защита японцев отрицает всё, что меньше 8", поэтому что 120мм, что 6", по защите одинаково бесполезны. А вот 10" самое оно.
2х2 8"/45 — бесполезны, ими япам не удалось даже остановить "Громобоя" с "Россией", благо с "золотым" попаданием в "Рюрика" ещё повезло.
9"/40 в данной АИ нет, в другой будет 9/45 — неплохой, кстати вариант, для более лёгких рейдеров.
"Микасу" и "Сашиму" куснуть 8"-ками и 6"-ми куснуть никак не получится, там и 10" то, по большому счёту мало.
Теоретическая у «асам» давно
Теоретическая у "асам" давно была, на испытаниях с форсировкой. В 04 году вряд ли смогут и двадцатку то выдать.
А это хто ? Не узнаю его в
А это хто ? Не узнаю его в гриме.
Борт низкий, авось не перевернётся.
Усиливать по любому надо, импульс русских пушек в 1,6 раза больше, а "победовских" так и вовсе в 1,8 раза.
Четыре 10"-ки победили две, полагаю, что и мой "бояроновик" покроет ваш.
Может всё-таки, фугасное
Может всё-таки, фугасное воздействие на небронированные конструкции, вы имели ввиду ?
За исключением того, что АИ
За исключением того, что АИ КР, легко может выбрать такую дистанцию боя, что у "низводителя и курощателя" окажутся "руки коротки", а вот сами"асамы" вполне могут огрести от 10" снарядов, без вреда для АИ КР.
В крейсирование хотели
В крейсирование хотели "Пересветы" отправлять, а они гораздо подороже будут, к тому же АИ КР не догнать, в отличии от…
Что 6"-ками, что 120мм-ками брони не пробить, а дырок наделать ФС тоже можно хорошо, зато есть полноценный ГК из четырёх пушек, от действия которого любому тогдашнему БрКР не поздоровиться. Т.е. размен относительно "асам" : меньшекалиберный СК на большекалиберный ГК, является более удачным вариантом.
«Баян» то здесь не
"Баян" то здесь не французкий, а немецкий, отсюда и веса совсем другие.
А почему нет, см. пост
А почему нет, см. пост выше.
Уже подумал(цитата из поста):"ГК из 8" пушек не рассматривался, так как требовалось около года на проектирование двухорудийных башен"
А был ещё такой, на 700т
А был ещё такой, на 700т легче весил, чем АИ "Витязь":
«Санкт-Георг» (Sankt Georg) АП 11.3.1901/9.12.1903/21.7.1905 — сл.1920
7289/8070 т, 124,3x19x6,8 м. ПМ — 2, 12 ПК, 15 000 л.с.=22 уз., 1103 т уг. Броня: пояс 210— 165 мм, башни до 210 мм, траверзы 190 мм, палуба 50 — 36 мм, рубка до 200 мм. Эк. 630 чел. 2 — 240 мм/40, 5-190 мм/42, 4-150 мм/40, 9-66 мм/45, 6-47 мм, 2 — 37 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.
ибо «серия»
Не на много, процента на два-три от силы. Т.о. получается страшно дорогой крейсер, мало чем отличающийся от относительно дешёвого "Аскольда", т.е. нет смысла в его постройке.
Есть одно неприятное обстоятельство в установке машин с "пассажиров" в корпуса типа "аскольд" .
На каких всё-таки пассажирах стояли 8Ц ПМТР в самом начале прошлого века ?
Вес 6" пушки Канэ с б/к и принадлежностью был 28т, у вас их две "лишних" в носу, относительно кормы. И как вы хотите 56 тоннами уравновесить три ПМТР в 10000 сил каждая, общим весом под 1100т ?
Кстати, 8Ц ПМТР вовсе не нужны, в Германии того времени были отличные 4Ц ПМТР, лёгкие, низкие и относительно 8Ц короткие, мощностью как раз по десятке килопоней.
"Террибловские"машины совсем не в тему, они 4Ц и очень высокие для вашего корпуса, к тому же ещё и тяжеленные.
На перехват можно и ещё на
На перехват можно и ещё на окруженье тоже можно, только кто будет с русскими ЭБР-ами воевать, пока "микасы" будут перехватывать более быстроходные, чем они, рейдеры ?
Больше не надо было, когда
Больше не надо было, когда ГК был из 4-12"/35 в барбетах. А потом стало больше, но уже по факту. А "список" здесь причём ?
Точно, это вес с барбетами, а то я думаю, как мне удалось в 9500т уложиться, учитывая, что у меня и арта сильнее и броня толще и угля 700т, да ещё и запас водоизмещения имеется.
Пересчитываю: две башни с бронёй и орудиями и подкреплениями — 2×622т +100т=1344т. Вычитаем две АУ с орудиями и с бронёй прикрытия(да, именно у Широкорада 160т, — это с бронёй прикрытия, без -146т) и два барбета : 1344т — 2×272т — 2×226т = 348т перегрузки.
Арта не ГК по проекту была другая: 4-6"/35, 4 — 120, 6-47 и 4 -37/5. Вот 60т с учётом всякой подачи и прочих мелочей и набегает. У Богданова — 54,2т., как раз к этой разнице и относится.
Ага, 250т нефти, входит оказывается в полное ВИ, а в посте, как-то странно, написано про "боевую" дальность. Ну тогда, 550т угля для "никлоссов" на ДВ ТВД крайне мало, в реале придётся или угля больше брать или нефть принимать(если найдут в Артуре).
Итак итог : 348т + 60т + 70т — 250т + 100т = 330т перегрузки к 8880 тоннам. Всего ВИ будет равно 9210т у Крампа. От подводных ТА избавиться не удасться, после Ялу, это обязательное требование.
Получается, верхняя кромка ГП приблизится примерно на 20 см к воде, а если ещё 250т нефти или угля взять, то окажется почти в футе выше ВЛ, что не есть хорошо для ЭБР начала XX века.
Но, если снизу, ГП чуть-чуть подрезать, то дела будут обстоять гораздо лучше.
«Судовой список. 1904г.» —
"Судовой список. 1904г." — есть в сети.
"Всеподданнейший отчёт по морскому ведомству за 1897-1900гг", — есть в сети, но в неполном виде.
«Микасу» для ловли рейдеров
"Микасу" для ловли рейдеров ? Это был бы лучший подарок рейдерской тактике русских, жаль что японцы не дураки, ЭБР-ы не будут посылать для ловли 12-ти 7000 тонных рейдеров, тем более, что "микасы" их и догнать то, не смогут.
Мои они относительно,
Мои они относительно, т.к. взяты из источников.
8500т было при трёх 12"/35 орудиях и машинах в 7320 сил.
Замена барбетных АУ на башни легко считается : башня с орудиями и бронёй на "Сисое" весила 622т и барбет к ней 160т; АУ 12"/35 с бронёй и орудиями 272т и барбет с броней подачной трубы ок. 226т. Итого перевес по арте ГК 568т, да плюс ещё ок. 100т более тяжёлых подкреплений под более тяжёлые башни. Всего, ок. 668т набежало.
Перевес по МКУ составлял 146т. По арте не ГК, — ок. 60т.
Итого перегрузки — 874т. Остальное, так сказать "гулянье" толщины проката и прочяя "плохая" постройка. Но недавно вы сказали, что имели ввиду проектный вес КМУ, это позволит уменьшить перегрузку на 146т, без учёта ваших более тяжёлых(на сколько ?) машин.
Итак прибавляем к 8880 тоннам, 70т "новой" перегрузки из АИ и 730т "старой" неизбежной перегрузки. Какая-то перегрузка будет и ещё, даже у Крампа, за счёт всяких механических прачечных и тестомешалок, а также подводных ТА, дальномеров т.д. — пусть будет 100т. Получается всего, новое водоизмещение АИ ЭБР в 9780т.
Ну, так что, бронепояс резать насколько будем снизу ?
Или корапь на десяток метров удлиняем ?
9″/45 вместо 10″/45 в те же
9"/45 вместо 10"/45 в те же времена. Тогда трубы не объединяли, да и лучше две для боевой устойчивости. Англы как-то 9,2"/40 палубные как-то заряжали, ну и русские свои 9"/35 тоже.
Там белльвилевские котлы и машины не обр. 1894г, а с другого русского(французкого) корабля, а огнетрубники для экономхода и для плохого угля, перегружаемого с призов.
Хороший вопросик, ничего не
Хороший вопросик, ничего не скажешь, учитывая, что вы автор АИ.
В нескольких словах будет так : смотрите проектный состав вооружения и фактический; смотрите проектный вес КМУ и фактический.
У Крампа да, перегрузки не будет, а будет сразу правильное увеличенное водоизмещение, но меньше РИ, примерно на указанные мною цифры в предыдущем комменте.
Поднять пояс или обрезать снизу почти одно и тоже, только как быть с бронепалубой в первом случае ?
Вес брони «Росии» 1947т,
Вес брони "Росии" 1947т, но той, которая нас интересует — ок.1100т. Вес брони "Севы" 2900т., но той которая проходит по статье броня в "Судовом списке" — ок 2050-2100т. Отсюда и вопрос, — почему, вдвое меньший вес брони "России"(округлённо), стоил всего на 20000руб. меньше, хотя должен был стоить ок. 700 тыс. руб., вместо 1242,9 тыс. руб.
И напишу ещё раз для вменяемых: не было ничего дорогого на "Громобое", ни золотых винтов,, ни посеребрённого корпуса. ни башенной артиллерии, ни дорогой крупповской брони, поэтому он даже и близко по цене, не может приближаться к "бородинцам".
Рис. только
Рис. только предварительный:
ТТХ где-то надо искать, помню только, что по три 9"/45 в оконечностях(по две из них в казематах), 8-120/45, 16-47, скорость ок. 21 узла, полный пояс по ВЛ(тонкой брони), большой полный запас угля.
Идея в том, что для борьбы с таким рейдером, надо привлекать вдвое более дорогой броненосный крейсер 1-ого класса, да ещё и не один скорее всего, а всякую мелочь, рейдер разгонит на раз, 9"-ами и ему за это ничего не будет, ибо там где надо, бронирован. А берега защищают многочисленные кусастые блохи в виде улучшенных "сисоев" с 4-12" пушками.
Если шесть «карлов», то
Если шесть "карлов", то тогда ваши 39 млн. против 34,4 мильонов РИ расходов, недостаёт 4,6 млн. С ваших "бородинцесисоев", да, можно много денег взять.
Как раз, в основном, не
Как раз, в основном, не за счёт строительного перегруза, а по другим причинам, которые у вас не устранены(а одна, главная причина перегрузки, принципиально не может быть устранена вообще). Ну, может быть Крампу удастся снизить водоизмещение тонн на 200-300 от 10470т, и получиться ЭБР в 10200т мериканской постройки и в 10350т русской постройки. Так что смело режьте метр главного пояса, он у вас всё равно будет нижней кромкой на 2,4м под водой. А если отрежете снизу, так хоть верхняя кромка ГП будет на уровне ВЛ.
1. Судя по табличке из "Отчёта…", не сильно то, броня за границей была дорога(может, конечно пошлина и доставка не указана в табличке).
"Потёмкин" укрепления Босфора должен был обстреливать, отсюда и большой угол ВН. Вашим "сисоям" этого не надо(если только дворец Микадо издалека обстрелять
), 88кбт на 15гр. вполне достаточно для РЯВ, так что в "Якумо" вполне попадёте.
Вы сами, на свой вопрос и
Вы сами, на свой вопрос и ответили : брони на "Ретвизане" 3300т(доп. арта, МКУ и уголь потребовали доп. броню), на "Сисое" — 2400т, вооружение на "Ретвизане" на 330т тяжелее, угля на 500т больше, на весь этот доп. вес накиньте 50% на корпус и прочее оборудование и получите ок. 2600т доп. водоизмещения. Вычтем из "ретвизановских" 12900т проектных 2600т и получим почти "сисоевские" 10300т.
Так всё таки 6 или 7
Так всё таки 6 или 7 "Карлов" ? Если семь, то стоить они будут 46 млн., если 6, — то 39,5 млн. При стоимости, упомянутых вами РИ кораблей 45,4 млн(без "Громобоя").
Чтобы "зарезать" "Победу", надо менять в АИ сроки принятия решения о строительстве серии "Карлов" с апреля, где-то на февраль. В марте выдавать наряды, в апреле, — начинать работы на стапеле.
Эл/осв., — это да, надо тыщ
Эл/осв., — это да, надо тыщ 70-80 прибавить.
А стоимость брони в 0,688 млн. объясняется просто: на "Пересвете" гарвеевская(за небольшим исключением) броня стоила 1,34 млн., но и цем. брони у него было приблизительно в два раза больше по весу, чем у "Громобоя"(где-то 2100т против 1200т).
Скорее, нужно искать объяснение, почему так дорого, стоила верт., цемброня на "России".
У вас что-то с головой не
У вас что-то с головой не так, я как утверждал, что лучше, когда сила сопротивлению откату(сила отдачи) меньше (7т), а хуже когда больше (12т), так и утверждаю.
Ахинею несёте конкретную, т.к. максимальная сила отдачи, непогашенная ПОУ(передающаяся на цапфы), будет всего 7т, а не 12. Т.е. всё наоборот. Вы ученик необразованного неуча т. Сухова что-ли ?
Бред сивого мерина. Проектанты хотели малой силы отдачи(сопротивления тормоза отката)- 7т, да не смогли своей неудачной конструкцией ПОУ этого достичь, поэтому сила отдачи(сопротивление тормоза отката) была велика — 12т, что отмечалось комиссией как недостаток орудия Л-10.
……
……
Мозг компостируйте ув.
Мозг компостируйте ув. Евгению, он ещё не устал от ваших бредовых "научных" открытий и учебник физики за 7-ой класс вам всего раза три растолковал. А я, уже раз десять и всё без толку, т.к. вы ничего так и не поняли. Так что, к нему обращайтесь, а ко мне, с вашей очередной ахинеей, не надо.
Лучше об свой лоб погасите
Лучше об свой лоб погасите 5т, может тогда простейшие вещи до вас дойдут.
Неужели дошло, видать пять тонн об лоб помогли.
Здесь как с темсовскими амортизаторами(были у вас такие на "кукурузере" ?) : тяжёлый лафет(танк, бронемашина), аморт(ПОУ) в положении "жёстко"(сопротивление тормоза отката большое, сила отдачи большая, откат короткий), лёгкий лафет(полевая или зенитная пушка), аморт(ПОУ) в положении "мягко"(сопротивление тормоза отката небольшое, длина отката большая, сила отдачи небольшая). Само собой, что под "положением "жёстко и "мягко" для ПОУ, подразумевается их разная конструкция .
Как же ничего не мешает,
Как же ничего не мешает, а редуктор заднего моста ? Блин, как вы рисуете, оси не отбиты, пришлось кучу времени потратить. Но, вопрос с ходом подвески, под задним узлом крепления верхней левой рессоры снимаю, есть там мм 200(минус 40мм отбойник, остаётся ок.160). Надо было рисовать вам правильно корпус в этом месте(жёлтым мной правильно нарисовано).
Зато между редуктором и дном(синим) под мотором 50мм, что никуда не годиться(и движок у вас неверного размера и расположен должен быть немного выше, что впрочем непомогает).
Опрокидывающие моменты, теперь можете сами посчитать, сильно упрощённый расчёт я вам привёл, у меня обсчитывать все картинки из сети, нет времени. Если будет что-то необычное обращайтесь, посмотрю.
По поводу последнего девайса: а он точно на траверс мог стрелять и там полевая пушка с длинным откатом и соответсвенно со слабой силой отдачи(до 3 раз приблизительно, относительно танкового варианта).
И я безумно рад, что мне
И я безумно рад, что мне бесконечно далеко до альтфизики и альтантиллерии т. Сухова и что я, не могу сделать ни одного "научного" открытия, которые почти ежедневно делает т. Сухов и иногда ВТ63.
Уж лучше быть нормальным ребёнком, чем ненормальным взрослым уровня т. Сухова и ВТ63.
Если кратко,
Если кратко, то достаточность величины момента для вывода ЦТ тела за проекцию площади опоры.
Давненько
Давненько такого военно-морского технобреда не читал. Вопросы несущему ахинею такие:
1. В каком году и в какой стране, впервые на крупном(больше ЭМ) военном корабле были установлены ТЗА ?
2. Чем отличаются ТЗА и понижающий редуктор между турбиной и валом ?
3. В каком году и в какой стране, впервые на военный корабль были установлены понижающие редуктора ?
4. Каким, на самом деле способом, пришлось уменьшать угловую скорость на кромках лопастей винтов первых военных кораблей с турбинами ( ЭМ "Viper" и "Cobra")?
5. В какие годы строятся корабли в данной АИ ?
Дорогуша ! Учите матчасть, прежде чем на клаву нажимать, ибо у "Худа" макс. проектные обороты винтов были 210 об/мин(фактические 207), а не выдуманные вами 80-131. И максимальные обороты ТВД были 1495 об/мин, а не мифические ваши 5000. Ну и соответственно передаточное число было 1 к 7,127, а не 1/12, как вы придумали. Желаю успехов в изучении матчасти !
Однозначно выбираю 12 литров
Однозначно выбираю 12 литров !
Но вот когда бьют по голове в каске с силой в 100кг, то надо выбирать каску, где до черепа дойдёт как можно меньше, килограмм 7, а не ту при ударе по которой, до черепа(цапф орудия) дойдёт 12.
Гораздо интереснее и
Гораздо интереснее и главное смешнее, наблюдать за очередными и многочисленными "открытиями" в науках, сделанными т. Суховым и ВТ63.
Всё наоборот, лучше тормоз
Всё наоборот, лучше тормоз отката тогда, когда сила сопротивления тормоза отката(и соответственно сила отдачи) меньше. Поэтому 12т — это неудача(т.к. сила отдачи тоже 12т, а не 7т.).
Импульс то одинаковый, но из-за разных ПОУ, сила отдачи меньше у Лендера.
Что ж вы, так сразу то —
Что ж вы, так сразу то — "воинствующий неуч". Может чел на всю голову альтернативщик. И альтфизик и альтантиллерист и много чего ещё альт в одном флаконе. Ну или может попутал он полную силу отдачи от взрыва пороха в каморе, с силой отдачи на цапфах орудия, оснащённого ПОУ, — с кем не бывает.
А в целом, вы понимаете теперь, с кем приходиться иметь дело, поэтому и расчёты приходиться делать максимально упрощённые. Если бы я посчитал устойчивость бгоневичка по учебнику, то этого, вообще никто даже читать не стал, не говоря уже о понимании(за исключением одного-двух человек).
Поэтому просто уменьшил момент, путём уменьшения плеча. А кратковременной силой можно что-угодно перевернуть, главное чтобы момент был достаточный.
Вы абсолютно не понимаете о
Вы абсолютно не понимаете о чём говорите, всё ровно наоборот.
Вы не образованы(не
Вы не образованы(не путать с наличием диплома и аттестата), поэтому не можете понять смысл последнего обзаца.
Попробую объяснить, хотя знаю, что в отношении вас, это бесполезно. В абзаце ничего не говориться о том, что сила отдачи, непогашенная ПОУ не передаётся на лафет, там говориться только о том, что лафет перестал откатываться(как это было раньше). Пример №1: у РАК 40, лафет тоже не откатывался при стрельбе с грунта, но при перемене позиции, сошники , настолько забивались в грунт (от остатков силы отката), что их приходилось трактором вытаскивать (не из всех грунтов, конечно).
Пример №2 : таже самая пушка Барановского, ГАУ попросило сделать укороченные станины(т.к. они на вьючной лошади сильно мотылялись). Барановский укоротил станины, результат, — орудие стало опрокидыватся, т.е. остаток силы отката после работы ПОУ был так велик, что опрокидывал пушку.
А вообще открываете любой, ранее упомянутый мною, учебник и образовываетесь. После, перестаёте делать великие "научные" открытия. Хотя нет, не надо, — с кого я смеяться тогда буду ?
Встречал я ещё одного такого кадра, с израильского военно-исторического сайта : тот, будучи необразованным, в "Учебнике зенитчика", как-то прочитал, что "сила отката гаситься ПОУ" и приводил всем скан соответсвующей страницы. Невдомёк ему было, что в цитате из учебника не было слова "вся", перед началом фразы. И этот балбес, каждый раз козырял сканом страницы, когда над ним, начинали ржать, за его технобред.
А что, вы уже опровергли
А что, вы уже опровергли данные сайта "Танковедение" и заодно, скопом все учебники с названиями "Конструкция и расчёт артиллерийских орудий" и "Конструкция и расчёт танков" ?
Ах да, вспомнил, вы же сделали очередное "открытие" в науке: "Сила отката полностью гасится ПОУ". Не хотите, за такое открытие, выдвинуться на шНобелевскую премию по антиллерии ? Я б за вас, обоими руками и ногами проголосовал.
Завидую я вам, что ни тема, то т. Сухов выдаёт на гора, прям новое виденье мира. Где всё таки готовят, таких альтфизиков, альтантиллеристов и создателей альттеории авиапоршневых двигателей ? Огласите наконец, название столь чудесного учебного заведения.
AEC Armored Car Mk.I — это не серьёзно(c его то малоимпульсной пушкой), смотрите выше, в ответе ВТ63, расчёт сразу с AEC Armored Car Mk.III .
Разная конструкция ПОУ и
Разная конструкция ПОУ и длина отката, например : расчётное сопротивление тормоза отката Л-10 было 7т, а в реале, из-за неудачной конструкции ПОУ, достигало на максимуме 12т.
Для танков, из-за их веса, можно делать пушку с большой силой отдачи, а вот зенитки(Лендера и т.п.) ставятся на достаточно лёгкие повозки, отсюда и сила отдачи должна быть небольшая.
Теперь считаем АЕК. Первый и второй, откидываем из-за малоимпульсных пушек и смотрим третий с 75мм пушкой, которая примерно равна по импульсу Ф-32. Условно примем силу отката 75-мм-ки равной 8т. (как у Ф-32), а с учётом 30% дульного тормоза, получим 5,6т (8т*0,7=5,6т).
Опрокидывающий момент : 5,6т, умножаем на высоту оси цапф, ок. 2,2м и получим 12,32 тм.
Удерживающий момент: 12,7т(вес АЕК III), множим на половину ширины в 1,37м, получим — 17,4т.
Итого, имеется запас по удерживающему моменту, немногим более 40%. Так что, у англов всё в полном порядке, в отличие от вашего перекувыркивающегося бгоневичка(даже от выстрела пушки КТ на траверс).
Да без разницы мне, кто там, какие 3Д модели делал. Поэтому, вместо денег, засчитываю вам слив, ибо на виде сзади, отчётливо видно, что нет никакого зазора, между креплением верхней рессоры к заднему мосту и дном корпуса под мотором.
Чёт постарели вы, Сергей Эдуардович для написания альтернатив, — в одном проекте, сразу две причины невозможности его реализации, может пора вернуться в реальную жизнь, с вискарём там, коньяком, пивасом и шестнадцатилетними девушками ?
Это, смотря у какой
Это, смотря у какой зенитки, например у зенитки Лендера сила отдачи 6,4т, а у танковой пушки Ф-32, ажно 8т. При 45гр получается плечо ок. 0,8м и соответсвенно, опрокидывающий момент ок. 5т. Что сравнимо с удерживающим моментом от веса грузовика с зениткой и всяким разным грузом(инструмент, ящики, расчёт).
Ну, наверное самая высокая оплата для альтернативщика, — принципиальная возможность реализации проекта, при данной конфигурации расположения агрегатов и узлов.
И как называется жёлтенкий бгоневичок с пушкой почти ЗИС-2/4 ?
Вроде у АК затвор туда-сюда
Вроде у АК затвор туда-сюда бегает ? Не ?
Вам известна сила отдачи
Вам известна сила отдачи орудия(сопротивление тормоза отката) ? Если нет, то и говорить не о чем.
Ваше мнение, по поводу
Ваше мнение, по поводу моих материалов, мне абсолютно монопениссуально.
Главное, чтобы вы не занимались флудерастией, а писали хотя бы одно слово в комменте по обсуждаемой теме. Типа, если обсуждаем кораблики, то чтобы было, хотя бы слово "флот", ну или там "броненосец", если обсуждаем пушки, чтобы было слово "орудие", ну или там "отдача". А то, более двадцати штук, ваших комментов и ни одного, даже слова, по обсуждаемым темам в двух постах.
Не ставте всё с ног на
Не ставте всё с ног на голову : вы привели зенитки в качестве доказательств, я в ответ, засомневался по двум причинам 1) неизвестна сила отдачи, 2) неизвестно, допускало ли руководство службы зениток, стрельбу на нулевых углах возвышения по траверзу. И если силы отдачи и соотвтсвующей выписки из РС, вы привести не можете, то фото, куда-либо развёрнутых стволов зениток, ни о чём не говорят. Поэтому возвращаемся к известным из документов фактам, например сила отдачи пушки КТ была равна 5,5т, сила отдачи пушки Ф-32 — 8т. Даже если, навернуть на Ф-32 30% дульный тормоз, то ваш бгоневичок легко перекувыркивается как от выстрела по траверсу из пушки КТ, так и от выстрела из пушки Ф-32 с дульным тормозом. Про выстрел из Л-10 с 30% дульным тормозом, я уж и не говорю.
А ежели всё же случитцо ? Что то, долго сечение изготовляется, при наличии рисунков в одном масштабе, там дел на десять минут. Это мне, чтобы привести разные рис. из разных постов в один масштаб и отбить оси колена мотора и бгоневичка, понадобится на десяток минут больше времени.
Зря вы много сложных формул
Зря вы много сложных формул написали, ВТ63 уже вам слив засчитал, за отсутсвие расчёта, ну не понимает народ таких "сложных" формул, да ещё в таких количествах.
Надо попроще объяснять, одна цифра из источника, пара арифметических действий и всё, большего понять не смогут, здесь вам, даже не седьмой класс средней школы.
Итак смотрим любой справочник по артиллерии, того же Широкорада(ЭОА), находим давление в канале ствола пушек, — видим, что оно колеблется в пределах 2000-3200 кг на см. кв. у разных орудий. Условно берём среднее давление в канале ствола в 2500 кг на см. кв. (Само собой, давление в радиальном направлении не учитываем, т.к. оно равномерно во все стороны. Остаётся давление на дно снаряда и дно гильзы. Первое тоже не интересно, а вот второе и создаёт силу отдачи откатных частей.)
Итак, 2,5 тонны на один квадратный сантиметр, а сантиметров этих квадратных у 76,2мм пушки на дивизионной/полковой гильзе при условном среднем диаметре в 7,5см, получим округлённо 44.
Умножаем 2,5 т/кв.см на 44см, — получаем 110 тонн. Это полная сила отдачи, без работы ПОУ.
Делим 110т на суховские 8 раз, получаем силу отдачи в 13,75т, что близко к пушке Л-10(отчёт отмечает неудачную конструкцию ПОУ и повышенную в связи с этим силу сопротивления тормоза отката).
Делим 110т, опять же на суховские 15 раз и получим округлённо 7,3т, что близко к сопротивлению тормоза отката для пушки Ф-32(8т).
Т.е. народ должен понимать, что на один квадратный сантиметр дна гильзы и далее затвора, при взрыве пороха заряда внутри каморы, давит сила от двух до трёх тонн.
Поймите коллега, вы говорите
Поймите коллега, вы говорите с альтфизиком и альтантиллеристом т. Суховым, а в его теориях всё по-другому. Это всё равно, что челу, уверенному на все 100% в том, что полская земля стоит на трёх слонах, доказывать, что, на самом деле планета имеет форму шара и движется в космическом пространстве.
А вы ещё хотели т. Сухова
А вы ещё хотели т. Сухова гнать, с якобы технического форума, да за его альтфизику и альтантиллерию, хозяин сайта должен ему деньги платить, как платят Петросяну и всяким резидентам камеди клабов.
Правильно, но это только
Правильно, но это только для нормальных людей, которые в школе хоть как-то учились, а вот у т. Сухова, альтернативная антиллерийская теория. У него вся сила отката ПОУ гаситься.
Зачем мне такую скукотищу
Зачем мне такую скукотищу читать, когда есть ваше вполне весёлое откровение "Откат полностью гасится противооткатными средствами." Отвал башки без топора. Усё. Ушёл на неделю. Просмеюсь — приду.
А т. Сухов ,оказывается не только, алтфизик и сторонник альттеории поршневых авиадвигателей, но ещё и альтантиллерист.
Сопротивление тормоза отката, как раз и учитывается в расчётах устойчивости орудий и бгоневичков всяких.
В 8-15 раз ПОУ уменьшают отдачу, но только полную и в итоге остаётся сила сопротивления тормоза отката, которая и перекувыркивает разные бгоневички некоторых незадачливых конструкторов.
Ещё раз повторю, предлагемый в посте бгоневичок, перекувыркнётся даже, если на борт стрельнуть из пушки КТ, с её сопротивлением тормаза отката в 5,5т.
Подозрение, что вас
Подозрение, что вас периодически банят в гугле, в очередной раз оправдалось. См. копию отчёта :
Спрашивать ещё раз, подтверждения ваших "5тм" смысла не имеет, ибо сразу было понятно, что вы несли бред сивого мерина.
На рис. более мощная, чем Л-10 пушка. А перекувыркивающийся бгоневичок не сможет устоять даже от выстрела на борт пушки КТ, сила отката которой равна 5,5 тоннам.
……..
……..
Таки вас в гугле в
Таки вас в гугле в очередной раз забанили, что по названию ничего найти не можете. Если не разбанят, сообщите, сделаю для вас копию странички отчёта.
Во-первых, автор упомянул в посту орудие серии "Л", а на рис. изобразил более мощное орудие, это при том, что даже при установки менее мощного орудия, бгоневичок перекувыркивается легко и свободно.
Нет, мы ведём беседу о том, что для Т-34-76 в РИ кранов не требовалось, а вот для КИТа, — сие неизвестно, ибо это АИ.
Т.е. вы ничего не поняли,
Т.е. вы ничего не поняли, ни в действующих на перекувыркивающийся бгоневичок силах, ни в моментах, которые эти силы создают. Тогда, вам остаётся, только заниматься вашим обычным делом, — флудерастией.
Зенитки вы выложили, вам за
Зенитки вы выложили, вам за них и отвечать. Мне достаточно пушки Л-10, вот с ней я и буду развлекаться.
А ежели не проходит там ничего, тогда как вас именовать ?
Правда, это то, что вы не
Правда, это то, что вы не можете понять трёх слов в фразе из шести слов. Попробуйте ещё раз, вдруг получится, понять три слова, — "в момент удара". Всё остальное, вами описанное, происходит после момента удара.
По таблице я давно сказал, — обращайтесь к её составителю, только он знает, что он включил в укрупнённые нагрузки.
Не должны, так не должны, но
Не должны, так не должны, но тогда ваше заявление о примерно 5тм, пустопорожняя болтовня и бред.
Не Л-11, а Л-10. Ага, лично измеряли, — те, кому это положено было делать, ещё ажно в 1938 году. Если вас не забанили в гугле, то смотрите "Отчёт по войсковым испытаниям танковой пушки Л-10"
Никакого не имеет, только КИТ никогда не был построен, а Т-34-76 был и никакого крана для установки башни на место после каждого выстрела не требовалось.
Всё доказательства в первом
Всё доказательства в первом комменте, после поста.
Силу отдачи зениток
Силу отдачи зениток укажите, тогда и посчитаю, учитывая выносные упоры. А куда там на фотках, что развёрнуто, роли не играет.
Сечение, вертикальное, вдоль оси заднего моста выкладывайте(согласующееся с видом сверху и сбоку и с мерной линейкой), тогда и посмотрим, — у кого глаза чего видят.
Не не не, как же гнать то ?
Не не не, как же гнать то ? А кто красивые картинки рисовать будет ? Вы не умеете, я то же, да остальные кетчупом не умеют ползоваться.
А главное, откровения товарисча, это высшее интеллектульное развлечение, не то что какой-нибудь тупой "Камеди клаб" или Петросян. Поэтому, я категорически против отсутсвия развлекухи в виде т. Сухова, тем более, что форум здесь не чисто технический.
Опять не шмогли ответить.
Опять не шмогли ответить. Неужели так давно в школе учились , что всё напрочь забыли ?
Нет изменения скорости в момент удара(столкновения), поэтому и неприменима формула с ускорением, а применяется формула со скоростью и тогда ваша альтфизика с "ускорением", превращается в обычную физику, — снаряды пробивают броню, автомобили сбивают пешеходов, и соответсвенно, рыцарь на кобыле сбивает альтфизика т. Сухова, несмотря на то, что и снаряд и автомобиль и конный рыцарь, перед столкновением имели отрицательное ускорение, т.е. уменьшали скорость (тормозили).
1566т, как-то не равны 1512 тоннам из таблицы или у вас альтернативная арифметика ?
Вы обязаны доказать свой
Вы обязаны доказать свой бред.
Я, свои доказательства привёл в первом комменте поста, а вы, попытались их опровергнуть взятой с очень высокого потолка, — цифрой.
Во-первых, башня Т-34-76 весила далеко не две тонны, а во вторых погон воспринимает горизонтальные усилия, в том числе, и поэтому, никакого подъёмного крана в реальном мире нет, в отличие от вашего альтернативного.
Я то берегу себя, но и
Я то берегу себя, но и других альтернативщиков тоже беречь надо, несмотря на то, что некоторые из них, иногда предлагают перекувыркивающиеся бгоневички.
Запросто посчитаю, надо только знать силу отдачи орудий. Могу сразу заметить, что танковая пушка Л-7, созданная на основе зенитки Лендера(верх. фото), — имела гораздо меньшую максимальную силу отдачи, чем Л-10. А на нижнем рисунке имеются выносные опоры. И если, перекувыркивающийся бгоневичок, предназначен исключительно для зенитной стрельбы, на углах возвышения орудия более 35гр., то я, свою критику снимаю.
А почему за всех то отдуватся ? Больше никто перекувыркивающегося бгоневичка не предлагал.
1. Сергей, мы вместе свиней не пасли, и поэтому, обращение ко мне на вы обязательно, мне ваше амикошонство претит. То бишь, кто ко мне с мечом придёт, тот, этим самым мечом по кумполу и получит. Андестенд ?
2. Вот, вот, отлично видно, что между ухом рессоры и дном под мотором, зазора нет. так что жду разрез вдоль оси моста, согласующийся с видом сверху и видом сбоку(и с мерной линейкой конечно).
Более вопросов нет, т.к. всё остальное хорошо, прекрасная маркиза(слова из песни).
Не шмогли ответить.
Не шмогли ответить. Попробую подсказать. Правильный ответ из трёх слов, вытекает из формулы, определяющёй ускорение: изменение скорости, делится на изменение времени(в течении которого произошло изменение скорости). Итак, даю первые буквы слов ответа(точки, — число букв в слове):
н.. и…….. с……. . И пояснение из трёх слов: в(предлог, — одна буква) м….. у….(столкн……, встре..). Теперь сможете ответить ? Или, рыцарю придётся придать вам ускорение, железным наколенником, в направлениии седьмого класса другой средней школы ?
Ну так и прибавте п.8, и посмотрите сколько получится.
А с какого потолка взята
А с какого потолка взята циферка порядка 5 тм, с очень высокого или с не очень ? Огласите рассчёт.
А ещё, специалисту по альтфизике, некоему товарисчу, стоило бы знать, что погон, предназначен для восприятия горизонтальных усилий, от силы отдачи орудия, а не только вертикальных усилий от веса башни.
Сергей ! Жидко, — это
Сергей ! Жидко, — это потому, что я старался уберечь тебя от высшей меры социальной защиты, а то если, плечо перекувыркивающей силы, увеличить до высоты оси цапф орудия, то тебе даже не удастся побегать с тачкой на строительстве ж.д. Салехард — Игарка, т.к. будет сразу расстрел. И напомню исчо раз, пушка Л-10, стреляла "полковым" выстрелом, а Ф-34 дивизионным, — разницу чуешь?
Серёга, я про редуктор ничего не писал, а нарисовал крепление верхней рессоры(надеюсь она у тебя есть, просто условно не показана) и если ты, всё же разберёшься в своём проекте, то сделай поперечный, относительно оси бгоневичка, разрез вдоль оси моста и тебе, усё станет ясно с отсутствием хода подвески, в указанном мной месте.
Как настоящий флудераст, вы
Как настоящий флудераст, вы всё попутали, либо опять нагло врёте.
У меня всё в порядке с
У меня всё в порядке с законами Ньютона, это у вас, с вашим ускорением вместо скорости, получается альтернативная физика.
Сможете ответить на простой вопрос за 7-ой класс средней школы : почему в обсуждаемом случае, применяется формула со скоростью, а не с ускорением ?
Нормальный человек, вычитает из 1761 англ.т, не 1512 англ.т, а указанные у РММ 1341 англ.т.(1363 метр.т.) и получает разницу в 420 англ.т.
А по поводу 1512т, обращайтесь к автору таблицы, что он туда включил.
У меня всё в порядке с
У меня всё в порядке с законами Ньютона, это у вас, с вашим ускорением вместо скорости, получается альтернативная физика.
Сможете ответить на простой вопрос за 7-ой класс средней школы : почему в обсуждаемом случае, применяется формула со скоростью, а не с ускорением ?
Нормальный человек, вычитает из 1761 англ.т, не 1512 англ.т, а указанные у РММ 1341 англ.т.(1363 метр.т.) и получает разницу в 420 англ.т.
А по поводу 1512т, обращайтесь к автору таблицы, что он туда включил.
Нормально у меня всё со
Нормально у меня всё со зрением, — это у вас с пониманием текстов проблемы.
Вычтите из 5118,5т веса корпуса с подкреплекниями "Цеса", — 577,5т ПМП толщиной 30мм(10мм остаётся), тонн 70, "лишних" подкреплений под 6"-ые АУ и получите 4471т (4400 англ.т.). А у меня, вес корпуса АИ ЭБР, заявлен в 4500 англ. т., и это ещё без учёта отсутствия полубака и его продолжения до кормовой башни ГК и большего ВИ "Цеса", чем "Победы".
Перед началом обсуждения
Перед началом обсуждения вашей альтфизической феерии, я вас специально спросил, — про именно ускорение и вы подтвердили. Теперь же, самое время извиватся ужом на сковородке, после того как вас, несчастный рыцарь, отправил под зад коленом, в седьмой класс ближайшей средней школы и говорить, что речь, с вашей стороны, шла исключительно о скорости с самого начала.
Признайтесь честно, что как нормальный пацан, в седьмом классе, на уроках физики, дёргали девчёнок за косички, вместо изучения физики и поэтому вам , что скорость, что ускорение — одинаково по фиг. Мне в принципе тоже пофиг, если бы не опасение за здоровье кобылы. Животных обижать нельзя, они же ответить не могут. Исключительно из-за этого и спросил в начале, действительно ли ускорение имеет место быть в вашей фразе.
Читайте внимательно, приведённый вами отрывок из Виноградова : нет там ничего про стоимость АУ вместе с бронёй, а есть предельный вес АУ с бронёй и стоимость АУ с принадлежностью и з/ч. Да и странно бы было, если бы МЗ и ПЗ заказывались АУ с бронёй, которую они не производили. ТУ задавали максимальный вес с бронёй (фактически размеры АУ).
Смотрите внимательно, вами же приведённую таблицу : корпус корабля большего ВИ ("Бородино"), весит меньше, чем корпус корабля меньшего ВИ ("Цеса"). Это значит, что часть нагрузок из веса корпуса "Бородино", перенесено Скворцовым в другие статьи нагрузок. Т.е. документальное подтверждение налицо.
Обыкновенно вычитал, — из веса вооружения "Бородино" 1761 англ.т, вычитаю вес вооружения "Цеса" по развесовке у РММ 1341 англ.т. и с учётом несколько более тяжёлых русских АУ, получим разницу около 350т.
Не вижу никаких противоречий между 4500т, 5118т и 5261т весов корпусов, в свете выше написанного.
«Тут всего ничего
"Тут всего ничего формул-то. Две штуки. Если они не верны, достаточно написать две верные. "
Вы хотите уныло слиться ? Я требую продолжения банкета, т.е. полной феерии альтфизики т. Сухова. И кто за здоровье кобылы отвечать будет ? Итак, кобыла резко тормозит, перед столкновением с вами, ускорение отрицательно, сила по вашей формуле также со знаком минус, лошадь вас касается и отскакивает со страшной силой, после чего смотрит в недоумении на альтфизика т. Сухова печальными глазами. Тут очухивается рыцарь, которому, тоже вашей АИ силой немало досталось, — берёт железной перчаткой, вас легонько за ушко и железной защитой ноги, придает вам положительное ускорение, в направлении 7-ого класса, ближайшей средней школы. Как всё-таки называется учебное заведение, выпускающее, таких как вы, на всю голову альтернативщиков ? Скажите не стесьняйтесь, это ведь уникальное учебное заведение для данного сайта.
Ладно, поприкалывался и хватит : формула, та которая верная и применима в данном случае, — одна и ускорения в ней нет совсем. Нет, даже так напишу : "СОВСЕМ НЕТ НИКАКОГО УСКОРЕНИЯ". Ибо с ускорением получается альтернативная физика от т. Сухова. Скорость в формуле стоит, вместо ускорения, буковка "V", вместо буковки "а", а остальное то же самое и сила и масса. Небольшое с виду изменение и всё встаёт на свои места : снаряды начинают пробивать броню, машины сбивают пешеходов (несмотря на торможение и отрицательное ускорение), кобыла сбивает т. Сухова(на скорости 1км/ч, чтоб без травм обошлось).
По Скворцову корпус весит 5261 англ. т., а не 5417т., — эта цифра и является одновременно и документом и доказательством.
Не указывается стоимость АУ вместе с бронёй, по ТУ указывается вес АУ и брони, а вы перепутали вес по ТУ и стоимость, которая относится только к АУ.
Уже десять раз говорил, что документы в архивах, но вы же не хотите туда идти и монографию писать. Для вычисления разбивки брони по статьям: "Корпус, броня и прочее" и по статье "Броня"(остальная), документами, достаточными для АИ являются : "Судостроительные заводы …" Колпычева(где указан вес брони в корпусе — 830 т.) и общеизвестная весовая сводка Скворцова по проекту ЭБР "Бородино"(3555т.). Можно посчитать стоимость брони и просто по весу,- КЦ, вес такой-то, умножаем на столько-то; КНЦ, вес такой-то, умножаем на столько-то. Получается даже немного меньше(2,644 млн. на один ЭБР), чем в среднем 1000 руб/т. Т.е. я взял большее значение стоимости брони.
Цитирую сам себя за 24.09. :
"Итак, у Скворцова, вес вооружения 1761 англ.тонна. Вес вооружения "Цеса" — 1342 англ.т (1363 метр.т.). Чувствуете разницу ? А вооружение то, почти то же самое. Смотрим развесовку "Цеса" и находим, что в вес корпуса входит вес подкреплений, подкладки за бронёй и возможно вес элеваторов, оборудования погребов и прочей мелочи. Т.е. Скворцов, в вес вооружения наверняка включил то, что в развесовке "Цеса", проходит по статье "корпус". разница между 1761 тоной и 1342 тоннами составит 419т. Вычтем из последней цифры тонн 60 на увеличенный вес русских АУ ГК и СК и получим где-то около 360т чистой разницы."
NF пишет:
«Вообще то
[quote=NF]
"Вообще то большинство тех с кем я на АИ общаюсь имеют иное от Вашего вмение обо мне, но при этом почему то регулярно такают вас носом как слепого кутенка в Ваши неисчислимые ляпы7. Но дело в этом."
Приучайтесь говорить за себя. И не надо врать про регулярность и неисчислимость.
"Что выпод грузом всех ваших знаний регулярно блуждаете в двух/трех соснах? Куда уж мне до вас, величайшего констрЮктора всех времен народов."
Опять враньё про блуждание. А по части написания АИ, вам до меня, действительно очень далеко.
"у Вас точно девичья память. Это уже второй раз я напоминание вам о Ваших великих "открытиях." Я вовсе не собираюсь фиксировать все ваши ляпы. Это Вы с жаром с пылом сообщали Вашим визави о том что почти все авиационные двигатели в годы ВМВ имели односкоростной нагнетатель, я вам тогда пояснил что вы совсем не правы и, бывают же чудеса, вы позже уже не забывали хотя бы это. Али запамятовали? "
Т.е. нагло врёте, не имея доказательств вашего вранья, т.к. другую цитату привести не можете.
Толк от АИ в том, что она написана, другого толка от АИ не бывает.
И опять, уже то ли седьмой, то ли восьмой, ваш коммент, без единого слова по обсуждаемой теме, т.е продолжаете, как и обычно флудерасничать, врать и переходить на личности.
[/quote]
P.S. Офуитительно ! А
P.S. Офуитительно ! А вечер перестаёт быть томным !!! В каком же, каком, учебном заведении, готовят настоящих альтернативщиков, которые не только альткартинки рисуют, но ещё и способны придумать альтернативную физику и альттеорию авиапоршневых двигателей ? Засветите, т. Сухов, диплом(аттестат) с названием столь чудесного заведения образования. Я прям страстно хочу знать это название.
Итак, первый случай с несчастным животным вы великолепно разобрали с позиций вашей альтфизики(т. Сухов превратился в эфемерное существо !!!), так будьте ласковы, разберите и второй, — это когда ускорение отрицательно, т.е. лошадь с рыцарем замедляется и касается вас. По вашей альтфизике, сила при отрицательном ускорении(со знаком "минус"), также становится отрицательной и лошадь должна отскочить от вас со страшной силой. Или с бедным животным произойдёт что-то ещё, по приведённой вами формуле (F= ma) ?
Скворцов не сказал, а написал, — весовую сводку проекта "Бородино". Достаточно её сравнить с весовой сводкой "Цеса" у РММ и всё становится ясно.
Правильно, у РММ подкрепления входят в корпус, а у Скворцова не входят, сводки то разные.
"Вооружение в сборе с монтажём" — это именно вооружение в сборе с монтажём, т.е. без брони башен, барбетов и казематов. Более 2000т — это с броней башен и барбетов, отсюда и такой вес большой. Поэтому, противоречий никаких нет, от слова совсем.
Расчёт стоимости брони я приводил не один раз, — значение получено путем вычитания из известной сметной стоимости корабля, известных величин, стоимостей отдельных позиций : 14,573 — 5,6(корп., д.в., броня в корпусе) — 3,26(маш. и котлы) — 3,0(воор., б/к, освещение) =2,713 млн. руб.(броня, не входящяя в статью "корпус, д.в., броня в корпусе)
Уже несколько комментов
Уже несколько комментов подряд, вам объясняю, что Скворцов разнёс часть весов корпуса по двум другим статьям нагрузок. Подкрепления в артиллерию, системы в механизмы. Поэтому и вес корпуса с оборудованием, у него меньше чем у "Цеса", чего не может быть в принципе, т.к. "бородинцы" имели большее водоизмещение, а никакой электросварки, при их строительстве применять не предполагалось.
В архивных доках всё сказано, но т.к. вы не хотите туда идти, я вам приблизительно подсчитал(на основе веса арты "Цеса"), что вес арты и б/к "бородинцев" составит ок. 1401т.
А по поводу точности, я ещё много комментов назад сказал :"За точность цифр не ручаюсь(т.к. расчёты приблизительны), но принцип вам, надеюсь понятен ? Если хотите точных цифр, — архивы ждут вас.
Да, весили АУ ГК и СК "Славы" столько, только вес этот, — с бронёй вращающихся частей башен и барбетов, да ещё и с весом рубашки за бронёй.
P.S. Мне без разницы, что кто-то, когда-то, куда-то ушёл. Ви мене за лошадь таки ответьте: что будет со здоровьем бедного животного в вашей альтфизике, отскакивающего от вас со страшной силой, при сильном уменьшении скорости всадника(отрицательном значении ускорения) ?
И про звон, это как раз про вас : слышали, что есть третий закон Ньютона, но не знаете где он применяется; слышали, что у какого-то авиадвижка, мощность на много подымали с помощью ПЦН, но не знаете, что к М-100, — это никак не относится.
Наверное поменьше немного,
Наверное поменьше немного, пара орудий- 174 тыс., АУ — 260 тыс, броня 350 тыс, замена зарядов — ок. 40тыс., переделки по корпусу, даже не знаю сколько, пусть будет — 50 тыс., итого под девятьсот тысяч набежало.
Отличная цитата, по
Отличная цитата, по которой чётко видно, что вы не только врунишка-плутишка, но ещё и вдобавок, невменяемый врунишка-плутишка. Т.е. вы не в состоянии осознать что, цитирую вас, " почти все авиационные двигатели в годы ВМВ имели нагнетатели с одной скоростью " и моя фраза: "Немцам тоже, вполне хватало одной скорости ПЦН, с другим девайсом, на 109-ых, до высоты 5000м.", — абсолютно противоречат друг другу, т.к я говорил об одной стране, об одной модели самолёта, да ещё и об относительно невысотном её варианте.
К тому же, вы и ещё полный профан в области нагнетателей того времени, т.к. я написал: "Нельзя было поставить нагнетатель от АМ-38Ф или АМ-42 на АМ-35А,т.к. последний мотор, просто стуканул бы", что совсем не значит , цитирую вас: "что на одном и том же авиационном двигателе не устанавливали разные нагнетатели." Т.е. другой нагнетатель можно поставить(напр. двухскоростной вместо односкоростного), но нельзя поставить значительно более мощный нагнетатель, который позволит развить запредельную для данной модели двигателя мощность, т.к. двигатель, слабый по конструкции, не может этой мощности выдержать более, очень короткого промежутка времени.
И за одно, пройдусь по вашему конченому троллингу, флудеризму и флеймизму, на примере обсуждения этого моего поста. Ни в одном из комментов, вы ничего не сказали по теме поста, я даже не нашёл ни одного слова по теме поста, никаких слов типа "флот", "русско-японская война", "броненосец", "стоимость", "пушка", "МКУ", "броня", — нет и в помине, в ваших комментах к сему посту.
Т.о. констатирую : вы конченный троль, флудерист и флеймист.
Повторяйте ещё, когда-нибудь
Повторяйте ещё, когда-нибудь количество перейдёт в качество.
Вы ж мой расчёт уже цитировали: " Вычитаем из полной стоимости "Бородино"(14,573млн.), стоимость вооружения, освещения и б/к(3 млн.), МКУ(3,260 млн.), корпуса с входящей в него бронёй в числе 830т(5,6млн.) и получаем стоимость 2725т оставшейся брони — около 2,713 млн. руб(со стоимостью установки на корабль)."
1401т вооружения и б/к стоит, согласно "Судовому списку 1904г." — 2,880 млн. руб. И ещё 120 тыс. руб., я накинул на освещение, приблизительно конечно, по аналогии с другими кораблями, всего получилось около 3 млн. руб.
360т подкреплений и прочего вошли в стоимость корпуса весом под 8000т.
Р.S. Да нет, не отменили, просто вам, ваша необразованность(не путать с наличием дипломов и аттестатов), не позволяет его применять в нужном месте, отсюда и альтернативная физика в вашем исполнении.
Просто предствьте, что рыцарь на коне скачет с постоянной скоростью, т.е. имеет ускорение, равное нулю. А тут, на его пути стоит т. Сухов, всадник приближается и касается т. Сухова, но т. Сухов даже не шелохнётся, ведь его альфизика говорит, что при нулевом ускорении. — сила то равна нулю и всадник проходит сквозь т. Сухова, без каких-либо последсвий для стоящего.
А если ускорение отрицательно, т.е. всадник замедляется, то тогда, по альтфизике т. Сухова, при касании всадником стоящего товарища, рыцарь с лошадью отскочит от т. Сухова с силой массы всадника и лошади, умноженной на величину отрицательного ускорения. Вам рыцаря и особенно его лошадь, — не жалко т. Сухов ?
А в общем, спасибо, в очередной раз повеселили меня, причём не по децки. Давно так не смеялся, наверное со времён вашего технобредового заявления о том, что мощность М-100 держалась исключительно на нагнетателе.
Жёлтым на рис. ниже, —
Жёлтым на рис. ниже, — поясок снаряда, или пояски, если их несколько.
а потм он же и выдал на гора
А можно цитату этого, якобы моего заявления ? Отмазки на недостаток времени и "забыл где искать, давно было", — принимаются, но вы тогда являетесь мелким врунишкой- плутишкой, т.е звездоболом.
Да ХЗ, вроде сининькая
Да ХЗ, вроде сининькая чёрточка, длиннее соответствующей красненькой ? Не ?
Неужели проблеск сознания
Неужели проблеск сознания появился ? Повторяйте как мантру : "весовая сводка, почти никак не пересекается со стоимостной сводкой(сметой или факт. расходами)". И полное осознание должно прийти к вам, правда не знаю когда. Но как только придёт, то вам сразу станет понятно уравнение про броню 2725т.(брони) + 830т(брони)=3555т(брони). И поймёте, наконец уравнение про вооружение: 1401т(пушки, АУ и б/к) + 360т(подкрепления под АУ и др.) = 1761т. Ведь даже первоклассники, через небольшое время обучения, начинают понимать смысл уравнений уровня: 2+1=3.
Я ведь недаром, везде ставлю еденицы измерения, поэтому и нет у меня, абсолютно никаких "вычитаний тонн из рублей". Вы мне пытаетесь, что-то из своего технобреда приписать.
Р.S. А вы на самом деле сторонник альтернативной физики ? И сейчас утверждаете, что "сила удара конного рыцаря, равна произведению массы рыцаря и коня на их ускорение" ?
Денег не было, все средства
Денег не было, все средства сожрал дорогой французкий проект ЭБР.
К тому же, просто так заменить старые орудия на новые не получится, т.е. опять нужны деньги на новые АУ, а они раза в три дороже пушек.
Вверху(красным),-
Вверху(красным),- английская и иже с ней система измерения длины орудий, внизу(синим), — немецко-русская.
Констатирую: самых простых
Констатирую: самых простых вещей вы понять не в состоянии, причём, чем проще вещь, тем меньше понимания.
В последний, двадцать пятый раз, на самом простом примере объясню, но если не поймёте, то значит вы безнадёжны и не стоите моего времени.
Итак, есть две абсолютно разные вещи, — весовая сводка и сметная(или фактическая) стоимость и они, почти никак не пересекаются *.
Простейший пример с бронёй. По её общему весу, — в весовой сводке, — это одна строчка(для "Бородино" 3555т.).
А по смёте(или факт. стоимости), броня оплачивается по двум разным строчкам: собственно броня (2725т) и броня, входящяя в вес корпуса(830т), оплачиваемая по строке "Корпус,броня д.в. и системы". А общий вес брони равен 2725т + 830т=3555т.
Всё то же самое и с другими статьями весовой нагрузки. Усё, проще и короче уже не объяснишь, если не поняли, то я не виноват.
Сметы, конечно имеются в архивах, я вас давно вас туда посылаю, но вы упорно не хотите идти.
*) Прим. На самом деле, в некотором смысле, — пересекаются, но для упрощения понимания в данном, тяжёлом случае с т. Суховым, условно приняты непересекающимися.
Да нет, речь не 0,5
Да нет, речь не 0,5 миллиметрах, а о почти двух с половиной метрах( разница между 17 684 мм и 15 240 мм).
Вероятно да, ограничивало
Вероятно да, ограничивало количество станков, могущих обрабатывать столь длинные стволы и кол-во инструмента (свёрла и т.д.). Можно делать за счёт 12" и 10", но тогда береговая арта останется без пушек, а ЭБР без орудий ГК.
Это цена, во-первых
Это цена, во-первых итальянская, во-вторых, — неизвестно, со станком или без.
Заказ арты за границей в конце 19, начале 20 века нереальная фантастика, — производительности ОСЗ хватает выше крыши.
Заказ же не на много большего, чем РИ, количества брони и одной МКУ за границей, наобоорот, более чем реален.
Исправляю — в самом начале
Исправляю — в самом начале 20 века, ОСЗ мог производить в год одновременно: 12"/40 — 16шт., 10"/45 — 13шт., 8"/45 — 14 шт., 6"/45 т- 140 шт., 120мм — 25 шт., 75мм — 125 шт., 47мм — 180шт, 37мм — 200шт.
Т.е за два года, только ОСЗ(а был ещё Пермский завод) полностью обеспечивал всеми орудиями шесть "бородинцев", вместе с "Потёмкиным" и "Победой" впридачу.
Именно, что » Развесовки
Именно, что " Развесовки Скворцова проекта "Бородино", не соответствуют напрямую стоимостям." Постарайтесь понять смысл фразы, как бы это для вас трудно не было.
А я вам постараюсь помочь. Берём развесовку Скворцова по статье "броня" — 3555 англ.т., а по Колпычеву, в корпус "Бородино" завод-строитель установил 830 англ.т. брони и ему за это заплатили.
Значит неоплаченной брони, не входящей в корпус, — осталось 2725 англ. т.(3555 — 830=2725т.). Т.е. развесовке Скворцова в 3555 англ.т. брони, соответствуют две статьи в стоимости "Бородино", — "корпус, броня, дельные вещи и системы"(где брони 830т) и собственно, сама статья "броня"(2725т), и на последнюю и приходится 2,713 млн. руб.
И кстати, бронепалуба(не путать с ПМП и нижней палубой), на "бородинцах", изготовлялась из крупповской нецементированной хромоникелевой брони. Т.е. являлась крупповской бронёй (нецементированной), вопреки вашим домыслам.
Надеюсь смысл моей фразы стал до вас доходить ? Если нет, то тогда второй пример, посложнее, с весом и стоимостью вооружения. Для начала отмечу, что вы попутали(как обычно) развесовку вооружения "Цеса", в которой у РММ действительно одна статья(пушки, АУ и б/к), с развесовкой "Цеса", о которой я вам и написал. Итак, у Скворцова, вес вооружения 1761 англ.тонна. Вес вооружения "Цеса" — 1342 англ.т (1363 метр.т.). Чувствуете разницу ? А вооружение то, почти то же самое. Смотрим развесовку "Цеса" и находим, что в вес корпуса входит вес подкреплений, подкладки за бронёй и возможно вес элеваторов, оборудования погребов и прочей мелочи. Т.е. Скворцов, в вес вооружения наверняка включил то, что в развесовке "Цеса", проходит по статье "корпус". разница между 1761 тоной и 1342 тоннами составит 419т. Вычтем из последней цифры тонн 60 на увеличенный вес русских АУ ГК и СК и получим где-то около 360т чистой разницы. А в стоимость то, по статье "вооружение и б/к", входят только пушки, АУ и б/к. Следовательно 360т разных подкреплений оплачиваются по статье "корпус, д.в. и системы". Вот и ещё 360 тонн в весе корпуса нашлись, как ранее нашлись 830 тонн брони.
Теперь то же самое про статью "Машины и котлы". У Скворцова, на неё приходится 1635 англ. т. Меж тем, в развесовке "Цеса" на сами машины и котлы отводится ок. 800т, остальное на разное оборудование, дымовые трубы, валы, винты, системы и т.д. Вполне вероятно, что заводу-строителю, оплачивали по смете под условным названием "Корпус, д.в. и системы", все оставшиеся 800т винтов, валов, систем, труб, оборудования и т.п. А ФРЗ, оплачивали изготовление именно котлов и именно машин.
Т.о. нашлось ещё около 800т по статье "корпус, д.в. и системы".
Посчитаем, что получается, — вес корпуса по Скворцову — 5261 англ.тонна, плюс "найденные" веса: 830 англ. т. (броня в корпусе), 360 англ. т. (подкрепления и прочее), 800 англ.т. (валы. винты, трубы и т.п.) и получим вес корпуса в 7251 англ. т. До 8000т нехватает около 750т, но у "Бородино" была перегрузка более 650 тонн и возможно, из статьи "Броня", надо переместить в вес корпуса, вес деревянной подкладки. Так что под 8000 тонн и набегает.
За точность цифр не ручаюсь(т.к. расчёты приблизительны), но принцип вам, надеюсь понятен ? Если хотите точных цифр, — архивы ждут вас.
Нет, не башенных, там
Нет, не башенных, там канлодка была ("Храбрый").
Просто бывают разные NN-мы.
С восьмидюймовками дешёвых ЭБР не получите, к тому же у ОСЗ ограничение на выпуск 8"/45 орудий не более 14 штук в год.
Развесовки Скворцова
Развесовки Скворцова проекта "Бородино", не соответствуют напрямую стоимостям. Даже часть брони(830т) проходила по статье "корпус".
На оставшиеся 2,713 млн. руб., приходится 2725 англ.т. брони, а не 889т, как вы ошибочно полагаете. Ибо, у Колпычева в табличке, которую вы меня призываете внимательно прочитать(что я и сделал давным давно, в отличии от вас), чётко и ясно указан вес брони, входящий в вес корпуса (7927 англ.т.) и он равен 830 англ. тоннам. Поэтому, все дальнейшие ваши выкладки в комменте, о якобы 2480 тоннах брони в корпусе весом в 7927 англ. т. неправильны.
Про вооружение не написано, но есть в нём позиции, которые могут относится к весу корпуса, для этого даже в архив ходить не надо, достаточно взлянуть на подробную развесовку "Цеса" у РММ.
Ну и ради интереса :
"броня подачных труб башен ГК – 215 тонн",
"вращающаяся броня башен ГК — 288т" — это вы откуда взяли ?
Как раз чётко
Как раз чётко получаются, — 830 англ. т. в корпусе и 2725 англ.т. остальной брони по цене 2,713 млн. руб., посчитанной как разница полной стоимости "Бородино", за вычетом стоимостей корпуса, машин, вооружения, освещения.
Ещё раз повторю: стоимость корпуса рассчитывалась, исходя из стоимости корпуса аналога , — ЭБР "Победа", а стоимость брони, исходя из стоимости брони "бородинцев", поэтому для моего АИ проекта, не важна ни стоимость корпуса "бородинцев", ни его вес(а только вес брони, входящей в корпус).
Если вас интересуют данные веса корпуса "бородинцев" в сочетании с их стоимостью, — вперёд, — архивы к вашим услугам, — пишите монографию, — почитаю с удовольствием.
Если интересно моё мнение, то могу предположить: в вес 8000 англ.т., входил не только вес корпуса, а и другие нарузки, входящие в развесовке Скворцова в другие статьи, напр. броня, вооружение и, возможно перегрузка строительная. Т.к. у "Цеса", имеющего меньшее водоизмещение, вес корпуса с оборудованием был больше, чем проектный у ЭБР "Бородино"(т.е. статьи нагрузки включали разные позиции).
Да уж, что-то дороговато
Да уж, что-то дороговато получилось — забыл, что это стоимость за два орудия, так что делите пополам.
Его самого и именно постов, а не комментов, "В", — это начальная буква настоящего имени.
Нормально всё у В. с
Нормально всё у В. с количеством постов.
8"/45 стоила в районе 80-90 тыс. руб. со станком.
Вы всё опять попутали, —
Вы всё опять попутали, — корпус я рассчитываю по корпусу "Победы", как по стоимости , так и по весу. Поэтому я никак не оперирую 5300-ми или 8000-ми тоннами металла корпуса "Бородино". С последнего веса, я беру только вес брони в 830 англ.т., чтобы выяснить стоимость оставшихся 2725т брони и соответсвенно рассчитать стоимость брони АИ ЭБР.
Да, станок Кане, конечно
Да, станок Кане, конечно дороже станка Меллера. Но, есть разница в ценах орудий даже на "Соколах" и на 350-ти тонниках, правда очень небольшая, — приблизительно 10,75 и 11,07 тыс. руб. Вот это мне не понятно.
Да это не я, это сайт
Да это не я, это сайт "Цусима" нас навёл.
Да, ладно, не троллинг, я уже давно знаю, за что вас можно зацепить(за интерес).
Распределение попаданий попадалось на "Цусиме", а вот схемы боя что-то не припомню или не обратил внимание.
Нет, баяновские, были
Нет, баяновские, были длиннее, но ниже, т.е. уменьшенный ход поршня компенсировался увеличением диаметра цилиндров. Т.к. машины должны были влезть в меньшее по высоте, чем у "Цеса", машинное отделение.
Меня больше интересуют 10″
Меня больше интересуют 10" пушки БРБО и Осляби.
А мне то за что, я с вами уже несколько лет в контрах. Хотя мой троллинг сработал.
ХЗ, так у Широкорада.
ХЗ, так у Широкорада. Подозреваю дело в кол-ве выпущенных орудий, т.е. чем больше серия, тем дешевле.
Кто-то же должен
Кто-то же должен распутывать ваши путаницы и ограничивать вашу буйную фантазию.
Мне, в данном случае, не важно, почему корпус с внутренней бронёй весит 7927 англ. т., ибо мой АИ проект, посчитан по аналогии с другим ЭБР, — "Победой".
А если вы, хотите открыть тайну "золотого ключика", то напишите монографию по этому вопросу, потратив пару лет вашего личного времени на работу в архивах. И после этого, я буду шутить о вас, как вы о Кудрявском, который не может здесь защитить себя.
Привет, как и обычно, путая
Привет, как и обычно, путая всё и вся, попутал вспомогательный калибр со средним, а это две большие разницы. Ибо на дредноутах не было среднего калибра, а был вспомогательный, о чём Виноградов, абсолютно ясно и написал.
Средний калибр на броненосцах играл собственную роль, в отличие от вспомогательного калибра на дредноутах, — это если кто не в курсе.
Отвечу за Привета по ценам, ибо именно вам, он цены не выдаст, а в дискуссии со мной может и покажет их. Итак :
12"/40 без станка стоила 87100 руб, 6"ка со станком ок. 27-30 тыс. руб, 120-ка со станком ок 31 тыс. руб., 75мм-ка от 10,75 на ЭМ до 13,3 тыс. руб., 47мм-ка от 2,66 на ЭМ до 3,38 тыс. руб, 37мм-ка от 1,2, до 1,3 тыс. руб, пятистволка 37мм от 2,8 до 4,2 тыс. руб. Как видите, цены колебались в некоторых пределах.
А причём здесь вес корпуса
А причём здесь вес корпуса ? В данном случае имеем вес брони в корпусе в 844т(830 англ.т.). Вычитаем этот вес из веса всей брони(3555т) и получаем 2725т. брони, не входящей в оплаченный вес корпуса. Вычитаем из полной стоимости "Бородино"(14,573млн.), стоимость вооружения, освещения и б/к(3 млн.), МКУ(3,260 млн.), корпуса с входящей в него бронёй(5,6млн.) и получаем стоимость 2725т оставшейся брони — около 2,713 млн. руб(со стоимостью установки на корабль).
Броня вращяющихся частей башен, входит в 2715т брони, а не идёт каким-то непонятным вашим плюсом.
Конечно же , чистой воды
Конечно же , чистой воды ваша фантазия ! Это стоимость корпуса с палубной(в основном) броней, там и вес брони, указан в 844т. Остальная броня проходит отдельной строкой, поэтому и получается цифра за 14млн. руб. для "Бородино", а не какие-то, выдуманные вами, 11 миллионов с копейками.
Что ж вы, с приветом такие
Что ж вы, с приветом такие путаные ? Перепутываете всё и вся и заодно всегда. Какая может быть в 1900 году, финальная стоимость ЭБР, первый из которых вошёл в строй на три года позже ? В "Отчёте за 97-00 г.г." указана сметная стоимость, а не фактическая.
В АИ проекте, я, естественно беру проектные величины, как водоизмещения, так и сметную, а не фактическую стоимость. Причины этого, надеюсь вам понятны ? Или до сих пор не понятны?
11.75 млн. рублей за ЭБР "Бородино" — это вы откуда выдумали?
" ЭБР "Александр III" вообще всего 11.076 млн. рублей." — это ваша фантазия с какого потолка взята ?
Вы путаете, вес корпуса
Вы путаете, вес корпуса фактический и вес корпуса проектный. По фактическому весу, можно приблизительно определить разницу в весах корпусов "Пересвета" и "Победы" из-за изменений на последнем ЭБР: 4956-4798=158т. А вот теперь, последнюю цифру, отнимаем от проектного веса "Пересвета" в 4828т и получим проектный вес корпуса "Победы"(приблизительно, конечно) — 4670т. Теперь надо отнять вес отсутсвующих конструкций выше верх. палубы и "лишний" вес фундаментов, более лёгкой МКУ : 4670 — 200 -40 = 4430. И добавляем увеличение веса подкреплений под орудия ГК в 70т, в итоге получаем 4500т проектного веса корпуса АИ ЭБР.
Какие ещё внутренние поперечные вертикальные переборки в 51мм и в 76мм на "Цесе" и "бородинцах" ? Где вы такое прочитали ? За поясом, вне погребов б/з в оконечностях, шёл скос палубы(карапас), то же самое и у меня. Только пояс у меня толще.
Да не нужны мне 7" траверсы, их роль играет 6" пояс, которого на "Персветах" не было, отсюда и траверсы пришлось ставить.
И 2"-ые внутренние стенки казематов не особо нужны, т.к. казематы у меня не отдельные, а с носа и кормы траверсы даже больше, — в 3", а у верхнего каземата в 5".
Вообще-то, начало работ на
Вообще-то, начало работ на стапеле по "Бородино" — 05.1899г. Т.е. 69.637.317 руб. надо делить на 72 месяца, а не на 60, получим 967.185 руб/мес.
И не 71,097 млн., а 70,097 млн., что составит за 64 месяца — 1,095 млн. руб./месяц. Вывод : заказы сделаны вовремя.
Да не надо мне изворачиватся, это вы всё время, всё путаете, — я взял стоимость одной инд. л.с. с "Судового списка 1904г." и из монографии Кудрявского А. "Эскадренный броненосец "Император Александр III", только вот инд. л.с. у моих АИ ЭБР 14800, а не 15800 или 16300, как было в РИ.
Свои советы себе оставте,
Свои советы себе оставте, мне они нах не нужны.
Вообще-то флудерство, флеймерство и троллинг запрещён правилами сайта(состав вашего коммента). По теме обсуждения есть, что сказать ? Если нет, то ведите себя, как приличный человек(см. выше, про то, как ведут себя приличные люди, если им нечего сказать).
На всякий случай, включаю, как и обычно, игнор в отношении вас, ибо рассуждать ни о чём, нет времени, т.к. в разработке у меня очередной АИ проект, в отличие от некоторых троллей.
Вывод у вас неправильный.
Вывод у вас неправильный. Именно из-за того, что 4 ЭБР строятся с той же скоростью, что и в РИ, и появляется возможность сделать более ранние платежи за заказы всего и вся, из-за более низкой стоимости АИ ЭБР.
Вы опять забыли, что корпус стоит не 4,4 млн., а 3,782 млн. производсва БЗ и 4,084 млн. производсва ФРЗ. МКУ БЗ стоит 2,812 млн. ( РИ190руб./инд. л.с.), а МКУ пр-ва ФРЗ — 2,96млн.(пусть будет 200руб/инд. л.с.). Итого три ЭБР по 11,67 млн. и один 12,127 млн., а всего 47,16 млн. руб. А теперь, сравните это с 55,8 млн. руб. РИ, за те же четыре броненосца.
Вот именно, что у
Вот именно, что у "Ретвизана" сверхлёгкое броня оконечностей, там-то, траверсы в уровне ГП и нужны. А какие траверсы были у "Цеса" ? Да никаких, пояс и поверх него палуба, а у меня ещё и в носу верхний пояс есть. Так что, всё нормально с боем на острых курсовых углах в моём проекте.
Главные размерения и теоретический чертёж те же, а это главнее, чем перепланировка и гораздо лучше, чем изменение главных размерений с такой же перепланировкой(если использовать корпус "К-ПТ", например).
4828т, — это проектный вес корпуса "Пересвета". А у "Победы", — приблизительно на 158т меньше, т.е. 4670т. Отнимаем 200т, получим 4470т. Прибавив даже 100т на подкрепления(на самом деле ок. 70т), получим 4570т, а у меня 4600т вместе с вспм. механизмами.
(Тема не указана)
Вы не понимаете сути.
Вы не понимаете сути. Приведу простой пример: АИ "Славу" заложили и через 6 мес. заказали палубную броню Н-МЗ, он поставил её с опозданием, вместо пяти месяцев, через 9, тех же месяцев. Но срок постройки у меня 24 мес., а не 11, как в РИ и мне это опоздание никак не оттягивает срок спуска, т.к. до него остаётся ещё 8мес., а не два-три, как у РИ "Славы".
В ГУКиСе сидели нормальные люди, но они исходили из имеющихся средств, на определённый момент времени и не могли сделать заказ раньше, т.к. реализовывался дорогой и сложный проект ЭБР.
В АИ же, из-за дешёвого проекта ЭБР, деньги имеются ранее, чем в РИ, отсюда и возможность более ранних заказов всего и вся. Напр., в 1902г, заказали 16шт. 12" орудий и в 1903г получили их. В 1903г.. денег хватило только на заказ, условно говоря, двух 12" орудий, вот и оказалось "Слава" с двумя орудиями ГК в 1904г. А имея деньги, можно заказать 4 орудия в 1903г., и получить их в 1904г., производительнось ОСЗ позволяет их сделать в кол-ве аж 16 шт. в год, только деньги вовремя плати.
Не ГАУ, а артотдел МТК.
Не ГАУ, а артотдел МТК.
1. Длина центральной части
1. Длина центральной части ГП увеличивается незначительно, ок. 1,5% и то, в основном, где идёт уже 6" пояс. Хорошо, накинем тонн 20 на это дело, но у меня не вычтена фаска ГП, весом 8т, вычтем также уменьшение толщины 6" пояса с половины высоты, — 10т. Итого остаётся 2т перегрузки. Ещё на кривизну верхнего пояса накинем 10т. Всего — 12т. Кривизна казематов учтена, напр. вдоль ДП каземат одного 6" — 7,4м, с учётом кривизны 8,4м, последняя цифра и вошла в расчёты.
2. Оно посчитано в комментах выше, см. внимательно. Там нет, конечно никаких 2" и соответственно никаких 100т.
3. 5% было при толстых поясах и подкладках. А например на "Баяне", ГП весом 443т., крепился 4 тоннами болтов. Т.е. порядка 1% от веса брони, и надо учитывать, что как минимум треть веса закручивалась в пояс, т.е. учтена в его весе. С учётом последнего, вес болтов для крепления всей верт. брони, составит ок. 12т.
4. Уже писал, не нужны траверсы, при полном главном поясе, указанных толщин. Ноль перегрузки по этому пункту.
5. Подкладка учтена в графе "корпус".
Итого набралось 24т. Надо ещё вычесть вырезы в казематах под 6" орудия, — это ещё ок. 10т.(орудийные щиты, весом в 1т на одно орудие, учтены в весе вооружения). Остаётся порядка 14т, при запасе водоизмещения 250т.
Вес корпуса рассчитывался по корпусу "Победы". Если делать "казематник" из "Цеса", то тогда да, корпус будет немного легче, ок. 4450, оставаясь с полубаком и спардеком. Это и понятно, "Цес" короче, высота борта до верхней палубы ниже и завалы бортов снижают вес.
АИ «Слава» у меня строится
АИ "Слава" у меня строится на стапеле аж 2 года, поэтому у Н-МЗ будет время опоздать с поставками даже на 102 дня, главное вовремя сделать заказ.
Насколько я понимаю, для палубной брони шаблоны не особо нужны, а почему были задержки у Бирдмора, по его вине, — я не знаю, но у РММ чётко написано, что российская сторона сильно задерживала шаблоны. пара месяцев задержки, — не критичны, ЭБР строятся довольно долго.
Да, правильно, — 2187т, а
Да, правильно, — 2187т, а без барбетов и рубки 1825т, о чем в весовой сводке так прямо и написано. Итак, считаем дальше:
6" пояс 22м*2,39м*2 борта — 127т,
3" пояс в носу 20,2м*2,39м*2 б.- 58,5т.,
5" верх. пояс 76м*2,71м*2 б.- 416т.,
3" верх. пояс в носу 25м.*2,71м*2 б.- 83т.,
5" каз. 33,5м*2,29м*2 б.-155т.,
3" каз. 42м*2,29м*2 б.-116т.,
5" верх. каз. с трав. 22,5м*2,1м*2 б.-95,5т.,
1,5" переб. верх. каз. 19м*2,1м*2 б.- 16т.,
1,5" броня труб диам. 2,7м*5м*3 шт.-38т.
Итого : 1105т. Да плюс из предыдущего коммента: ГП+траверсы+разд. переб. — 673+28,5+33+11=746т., получится — 1851т. Делим на 1,016 и округленно получаем, заявленные 1825 англ.т. вертикальной брони.
Так что, как видите, всё есть, — и большая площадь бронирования борта, и траверсы, и переборки между орудиями. Так что привет Того, его ФС здесь не проканают, в отличие от РИ "бородинцев".
Конечно, в 1900г ОСЗ(как и ИЗ) только осваивал производсво КЦ брони, но несколько позднее, заводов, производящих КЦ броню, было всё-таки в России два, а не один.
Фамилию автора монографии точно не запомнил, выписал только нужные цыфры, запомнилось только, что начинается фамилия на "К", а заканчивается на "ский". Но главное, что цифра его бъётся с другим источником того времени, который тоже есть, в той же теме на "Цусиме", поэтому не думаю, что он выписал из архивных документов не ту цифру или ошибся с её значением.
Кузьминский, работая в
Кузьминский, работая в архивах, написал двухтомную монографию про один корабль. И привёл стоимость из доков БЗ.
У вас же, вообще ничего, кроме "один т. Сухов сказал", уровня "одна бабушка сказала".
Нет в цитате из РММ того,
Нет в цитате из РММ того, что ОСЗ не выпускал КЦ броню. И ИЗ и ОСЗ не справлялись с выпуском КЦ брони, отсюда и заказы заграницу, и Бирдмору и Карнеги и Круппу. Сайт сайтом, но есть книга современника и не последнего человека на ОСЗ конца 19 века, — Колчака В.И. "История ОСЗ в связи с прогрессом арт. техники".
Ошибся РММ, бывает. По проекту ЭБР "Бородино" Скворцова, брони 3555 анг. т., вес корпуса с обор. 5261 англ. т.(вместе с ПМП). Что согласуется с данными Костенко по "Цесу" у того же РММ: броня 3295 англ. т., корпус с обор. и с ПМП — 5406 англ. т.
Да я, как-то в весе броне и не собирался выигрывать у "бородинцев", учитывая меньшее, чем у "бородинцев" водоизмещение. Броня башен АИ проекта идёт по другой статье:"Арта ГК с бронёй башен", поэтому другой брони — 2969 англ. т. Но "казематник" выигрывает в площади бронирования борта, т.е. фугасы ему не так страшны. Ну и сильно в стоимости артиллерии: примерно 228.000 руб. за палубные станки с элеваторами, против 637.000 руб. за АУ СК(для 12-6" орудий). Ещё выигрыш в весе и стоимости подкреплений, это около 80т и 55.000 руб.
Почти правильно посчитали, но наверное не учли уменьшение толщины ГП до 5" с половины высоты(с 1,22м, при выс. 2,39м и длине 86,8м), т.е. ГП весит 673т. Плотность взята 7,95 т/м.куб. Траверзы длиной 8,8м*2,71м и 10м*2,29м, действительно весят немного — 28,5т при толщине 3"(не считая верхнего каземата). Есть ещё разделительные переборки толщиной 1,5" и длиной 74м при высоте 2,2м весом 33т; и толщиной 3/4" длиной 36м и высоте 2,1м, весом 11т.
Брони в АИ проекте меньше не на 980т, а на 226 англ.т., но защита сильно лучше как от фугасных снарядов всех калибров, так и ГП от 12" бронебойных снарядов. И баланс весовых характеристик также сильно лучше, за счёт более лёгкого корпуса(нет ПМП и подкреплений под башни СК). В итоге, АИ ЭБР имеет меньшее на 6,25% ВИ при сильно меньшей стоимости, неся на 33% более мощное вооружение СК и имея большую площадь бронирования борта, при более толстом ГП, кроме того, АИ проект лучше приспособлен для действий на ДВ, как за счёт большего на четверть нормального запаса угля, так и гораздо большего полного запаса.
Да увеличить можно всё, что угодно, вопрос в цене и времени, здесь первого и втторого надо затратить по минимуму.
Задержка лекал и играла
Задержка лекал и играла главную роль, задержки по вине производителей то же были, но не играли главной роли. т.е. были не сильно критичны.
Не удастся избежать требования о 18 узловом ходе, — это не реально даже в АИ, да и не нужно.
Это на короткое время 16 узлов, в эскадре будет 14-14,5, что меньше, чем максимальный эскадренный у японцев.
Седьмой "потёмкинец", — это в лучшем случае, — середина 1905 года.
Других источников нет,
Других источников нет, поэтому пользуемся тем что имеем.
По крейсерам, кстати, не всё так плохо.
Если 3% не входили, но были в РИ оплачены, то и в АИ будут также оплачены, из тех же сверхсметных сумм. Только в меньшем размере, на чём ещё и выиграются сверхсметные деньги.
Всё-таки заводы строители задерживали лекала, эту главную причину и отметил Тыртов. В РИ "бородинцы" строились по разным чертежам, в АИ этого нет, ЭБР строятся по одним, в многом уже отработанным на предыдущих кораблях чертежам("Пересвет"/"Победа").
Ход в 16 узл. как раз и был препятствием, такой бы МТК не пропустило, как и было в РИ. Те кто дал на испытаниях 16, в реале будут давать 14-14,5.
Переработка чертежей в моей АИ занимает более полугода, это коллега Стволяр в своей АИ "переработал" за пару месяцев и "Победу" уже новую, в другом корпусе "построил".
Седьмой ЭБР не тянут ни верфи(только если сдача сильно позже), ни производители машин и котлов(у меня то, и то, вероятно, придётся одну КМУ в Англии заказывать), да и вся броня точно будет дорогая заграничная.
«По «списку» цена очень
"По "списку" цена очень крупных элементов "Цесаревича" 13.14 млн. рублей. Его полная цена 14.04 млн. рублей;) И?" — ЭБР строился не в России, доп. расходы. Смотрите ЭБР российской постройки.
"Ссылки, на цену корпусов, как я понял, не будет?" — для забаненных в гугле будет :http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8244&p=3
«Даже так? Ну наверное вы
"Даже так? Ну наверное вы сможете указать с какого времени ОСЗ выпускает по лицензии крупповскую броню?"- в освоении с 1898г.
"А Мельников с Грибовским считают эту переборку именно бронированием"- У РММ чётко написано: вес корпуса с ПМП 5118,5т., вес брони — 3347,8т. Как видите, броня и ПМП, разные вещи, от слова совсем.
"У Цесаревича" 3300 тонн. У казематного "Иоанна" 3430 тонн. Одних и тех же тонн." — это вы к чему сказали?
"Кстати, а сколько у вас броня башен весит? И параметры броневых поясов ВхШ" — 360т у 2шт.
Размеры поясов на рис. и в посте, считайте.
"Ой простите;) Перепутал с шириной;) На подлинных чертежах ширина 19 метров, а у вас?" — ширина немного менее 19м вместе с пародинамо, без ПД, как у меня на рис.
"А полная перепланировка корпуса совершенно не требует пересчета прочности? " — в гораздо меньшей степени, нежели при увеличении длины корпуса и полная перепланировка, понадобится и корпусу "КП-Т".
Не бесплатно, но при таких
Не бесплатно, но при таких укрупнённых статьях как "корпус", "броня" и т.д., монтаж входит либо в одну статью, либо в другую.
«Броню в России делал
"Броню в России делал исключительно Ижорский завод" —неверно, ещё и ОСЗ.
"Так что и вес всей брони — 4500 тонн"— неверно, см. развесовку "бородинцев".
"И переборка проходит по этой статье" — опять неверно, она проходит по статье корпус.
"(наших родных)" — неверно, в то время развесовки в России шли в англ. тоннах.
" И такая шикарная площадь бортового бронирования" — оно не шибко толстое, особенно местами.
Корпус КПТ потребует не просто перепланировки, а ещё и изменения главных размерений с перерасчётом прочности, то есть работы больше и времени тоже больше уйдёт.
"поместив на схеме 19 метровый отсек машин в размеры 14.4. метра, и ширина его опять не соответствует реальной" — неверно, длина МО "Орла", "Славы", "Суворова" — 14,4м, у меня 14,64м, а 19м не было ни у одного "бородинца". Ширина машин с холодильниками взята с копий подлинных чертежей.
У Крестьянинова-Молодцова
У Крестьянинова-Молодцова есть инфа по крупповской броне барбетов "Пересвета", вероятно из анализа того же "Отчёта…"
Расчёты были основаны на стоимости "Победы", которая, как позднее оказалась, приведена вышеупомянутыми авторами, в некорректном виде. Спасибо, что задали вопрос по стоимости, теперь, на основании первоисточников, уже можно с уверенностью утверждать, что вместо пяти "бородинцев", можно построить шесть моих "казематников".
Вы забыли учесть песчёт по корпусу, он стоит не 4,4 млн., а 3,782 млн. руб. и 4,084 млн. руб., отсюда и стоимость ЭБР, — 11.577.000 руб. за ЭБР постройки БЗ(4шт) и 11.880.000 постройки НА с МКУ Ф-РЗ(2шт.)
Если эти 3% входили в полную стоимость ЭБР "А III" в 13.978.824 руб, то и у меня они автоматически учтены. Так что деньги на "Алмаз" остаются неизрасходованными до следющей АИ, там они мне понадобятся.
Бирдмор, да, срывал сроки поставок, как и другие заводы, причина, помните резолюцию Тыртова по этому поводу: "А что вы хотите, если сами срываете сроки доставки лекал для брони". Если строить корабли по одним чертежам, проблем станет намного меньше по всем направлениям.
При своевременном заказе и авансах, всё можно получить в указаное в посте время. Производительность русских и иностранных заводов, по всем компонентам достаточна, для постройки кораблей в срок. И даже в РИ, сроки постройки можно было ускорить простыми оргмероприятиями, но это не тема поста.
Вполне нормальный источник, в котором могут быть ошибки и опечатки(как и в любом другом), но другого нет. Лучше конечно посмотреть "Список" за 1905 год, но его в сети нет.
Победа не стоила 10,05 млн, а была подороже с б/к., — 10,73 млн. и это без эл/освещения. Кроме того, Крестьянинов-Молодцов, почемуто взяли стоимость брони как на "Пересвете" в 1,34 млн., а броня то на "Победе" была крупповской и могла стоить дороже.
В каком документе/источнике,
В каком документе/источнике, вы нашли такую статью расходов как: "работа по совмещению вместе конструктивных элементов" ?
Не изменение проекта
Не изменение проекта "Бородино", а полный отказ от него.
Проблемы постройки "КП-Т" хорошо описаны у РММ и касались они Юга. Балтика же, потянула в РИ, даже такой сложный проект как "Бородино", только опоздали. Простой проект, на базе освоенных корпусов "Пересветов", позволит резко уменьшить все проблемы и уложится в нужные сроки, при меньших расходах.
"Вес всей брони ЭБР «Бородино» — 4500 тонн." — неверно, вес брони был 3555 англ.т.
"Если вспомнить об особенностях корпуса по Лаганю, в состав корпуса входит еще один бронеэлемент – продольная броневая переборка толщиной в 40 мм." — неверно, ПМП и нижняя палуба выполнялась из двух слоёв обычной судостроительной стали, за счёт этого корпуса "Цеса" и "бородинцев" и были столь тяжелы и соответсвенно дороги.
"Оптимизация поражает – похоже, автор отказался от поперечного бронирования, от слова совсем." — неверно, имеются травезы: кормовой верхнего пояса, кормовой и носовой обоих казематов. Главный пояс полный, ему траверзы не нужны, не было их и на "бородинцах" в этом уровне.
"Да и схема явно не соответствует выделенному на неё лимиту бронирования." — неверно, всё соответствует.
"Корпус «Победы» рассчитан на три машины и иное расположение котлов. Его всё одно придется перепроектировать. При этом он уже корпуса «Потемкина» и имеет меньшую полноту, в силу чего ещё хуже приспособлен для размещения заявленной СУ. Таким образом, оба корпуса всё одно придется переделывать, но при этом конструкция корпуса «Победы», как уже отмечалось, значительно дороже." — перепланировка конечно потребуется, но вот корпус КПТ потрбует полного перепроектирования, т.к. французкая КМУ в него вообще не входит по длине. Стоимость корпуса "Победы", действительно, несколько дороже таковой "Потёмкина", но последний, не строился никогда на Балтике, в нём не удастся разместить нужное для действий на ДВ количество угля и банально, корпус "Победы" тяжелее, что при уменьшении его веса сглаживает разницу в стоимости. Разница невелика: 3,36 млн. и 3,78 млн. руб., учитывая, что первый не годится ни по каким параметрам (установка КМУ и размещение запасов угля).
Хотите сказать, что
Хотите сказать, что загнуть броню подачных труб башен СК по усечённому конусу стоит дороже, чем изготовить криволинейные плиты казематов ? Ну, пусть тогда в расчётной стоимости брони "КПТ" будет небольшой запас.
А у вас бан в гугле сильно давно ? А то, люди уже более года назад, покопались в архивах и нашли стоимость корпуса(с бронепалубами) и для "Имп. А III" и для "Бородино" и выложили всё это на "Цусиме". Если бан в гугле вдруг ещё не снят с вас, то сообщаю стоимость корпусов:
"Имп. А III" — 5.173.149 руб.
"Бородино" — 5.600.632 руб.
Отсюда, стоимость брони для "АIII"(общяя стоимость, за минусом корпуса, машин, вооружения с освещением и б/к): 13.978.824-5.173.449-3.002.000-3.000.000=2.800.000 руб. (округлённо).
На "КП-Т" брони меньше, соответсвенно и стоимость пропорционально меньше.
Хочу, конкретно
Хочу, конкретно сэкономить на времени общения с вами. Я вас ткнул носом в документ, — вы сели в лужу. Приличные люди при таком положении, либо сидят тихо, как мышь за веником, неотсвечивая, либо признаются, — что были неправы. Вы же устроили клоунаду с цифрами и требованием сметы, итоговые цифры которой, вы сами и цитировали из упомянутого документа.
Не для вас, а для нормальных людей, если кто интересуется стоимостью боевых кораблей, приведу приблизительную стоимость ЭБР "Потёмкин" :
Корпус — 3.351.580 руб.
Машины и котлы — 2.226.000 руб.
Арт. и миное вооружение с б/к — 2.411.022 руб.
Освещение — около 40.000 руб.(взято по аналогии с др. ЭБР)
Броня — около 2.250.000 руб. (взято по аналогии с ЭБР типа "Бородино").
Итого округлённо: 10.300.000 руб.
102мм, а не 127мм. 102мм —
102мм, а не 127мм. 102мм — минимальная толщина плит главного пояса "бородинцев".
На "Пересвете" толщина любого места подачных труб башен была не менее 152мм(вы путаете с "бородинцами"), а по Крестьянинову-Молодцову, так и вовсе 203мм по всей высоте. Партия небольшая, но веса хватает на два верхних кольца барбетов башен. Само собой, что в 1897 году заводу Круппа, могла быть заказана только крупповская цементированная броня для обсуждаемых конструкций.
Вес верт. брони, всех всех трёх казематов "бородинцев", — 236т., на 4-х кораблях 944т, а там заказано 2050т.
Хорошо, посчитаю по аналогии с РИ "бородинцами", у которых 2817т верт. брони стоили округлённо 2.800.000 руб. Тогда средняя стоимость одной англ. тонны цем./нецем. верт. брони составит 994 руб.
Умножаем мои 2538 англ.т., той же брони на 994, получаем 2.523.000 руб.
Но, тогда я возьму с РИ и стоимость МКУ в 190 руб/инд. л.с., получив 2812.000 руб за МКУ мощностью в 14800 инд. л.с.
Пересчитываю стоимость АИ ЭБР с новыми данными, — получаю округлённо 11.577.000 руб. за ЭБР постройки БЗ(4шт) и 11.880.000 постройки НА с МКУ Ф-РЗ(2шт.). За шесть штук — 70 млн. при стоимости пяти РИ "бородинцев" в 69,64 млн. Как ни крути, вместо пяти "башенников", вполне выходит шесть "казематников".
И что с того ? Она тяжёлая и
И что с того ? Она тяжёлая и занимает много, а нужны веса для арты и брони, место для углы, — неужели столь простая вещь не понятна?
Итоговую циферку смет, вы и сами видели в известном вам документе. Так что можете продемонстрировать самостоятельно документ публике.
Против, именно японских
Против, именно японских снарядов хватало 76 мм КНЦ брони. А против нормальных снарядов, что 5", что 6" почти одинаково, разница в дистанции ок. 5кбт.
Это ваши цифры пробивают дно
Это ваши цифры пробивают дно разумности ! Откель вы взяли 13,5 млн, с какого потолка ?
И что с того ? Мне
И что с того ? Мне двенадцатидюймовки надо поставить, усилить СК и немного бронирование. Вот и установлена новая КМУ.
А что, есть сомнение что 1.523.750 рублей, меньше 2.044.310 рублей ? Новое "научное" открытие хотите сделать ?
Схемы бронирования здесь ни при чём, по смете, "КПТ" стоил намного дешевле любого из "бородинцев"(миллиона на три). А про 13 млн. вы где услышали ? Доки, подтверждающие это есть ? Или так, только слухи ОБС ? К тому же, есть сметная стоимость, а есть фактическая, учитывая тот бардак, который описан РММ во время постройки "КПТ", не удивлюсь, что сметная стоимость была сильно превышена, учитывая ещё и долгострой (накладные расходы однако!).
«Список» почитали, уже
"Список" почитали, уже хорошо, теперь не будете писать ерунды о том что "казематники" стоили почти как "башеннники".
А кто сказал, что у "КПТ" сложный корпус ? Судя по его стоимости он очень простой. Но не входит КМУ для достижения 18-ти узлового хода в него, переделывать его надо, а "Победовский" корпус требует меньших переделок, главные размерения остаются те же, в отличие от "КПТ". Кроме того, корпус "КПТ" не строился питерскими заводами, а пересветовский/победовский строился, отсюда опять выигрыш по времени.
КМУ выбрана исходя из условий 18-ти узлового хода, если бы можно было на 10800 силах развить его, тогда бы поставил более дешёвую КМУ, но так не получится.
По стоимости арты чётко видно, что казематная намного дешевле башенной, она и выбрана в АИ проекте. Т.е. АИ проект компромисс, — увеличение стоимости некоторых составляющих(относительно "КПТ") , но получение лучших качеств(скорость хода, запас угля), при экономии на башенной арте СК.
В каком смысле не указан ?
В каком смысле не указан ? Вы полагаете, что заводу Круппа была заказана нецементированная броня Круппа для барбетов ЭБР ? Или на "бородинцах" стояла вертикальная нецементированная броня ?
С завода Круппа в Питер перевоз сильно дорог ? По сравнению с поставками из Америкосии ?
Там были не только 90млн. Вы не поняли, я говорю о том, что при заказе более дорогих ЭБР (по корпусу, арте, машинам), не хватает денег на авансы и своевременные платежи для начала и дальнейшего изготовления арты. Чиновники здесь ни при чём.
Что оплатите, то вам ОСЗ и сделает, мощи у него выше крыши.
В сети есть,
В сети есть, напр.:file:///C:/Users/user/Documents/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20(1904)/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20(1904).pdf
См. не палубную броню в таблице, а вертикальную.
Конструкция башен была одинакова, с большим углом возвышения орудий.
Документальным подтверждением является годовая производительность завода(он мог орудиями просто завалить), если были ожидания, то значит не было своевременного финансирования, даже при своевременном заказе.
Судовой список 1904г. Там
Судовой список 1904г. Там очень много интересных цифр. Например, стоимость у Крестянинова-Молодцова по "Победе" приведена без б/к(на самом деле "Победа" стоила дороже 10,2 млн.руб. на ст-сть б/к и освещения), отсюда и моё её первоначальное увеличение до 2,1 млн.р. А уточнённые, мои 2.560.000, — это с б/к. По "КП-Т", — я ж написал, что по аналогии с "Евстафиями", стоимость ГК надо бы уменьшить, но не уменьшил, т.к. точных данных нет, но АУ ГК у них были одинаковыми по конструции и скорей всего по стоимости.
В "Отчёте за 97-00гг" в тексте написано одно(бодрая реляция о дешевизне отечественной брони), а в таблице совсем другие данные : броня за границей не так уж и дорога . 940р/т — это среднее между ст-ю в России и заграницей, т.е. допущение, что половина брони сделана на месте, а половина за бугром.
Если вовремя не финансировать заказ орудий ОСЗ, то и будут ожидания, если финансирование есть, то ОСЗ вас завалит орудиями, производственные возможности, — я привёл(16шт. в год 12"/40 орудий, помимо др.).
И кстати, я ошибочно завысил стоимость корпусов АИ ЭБР для постройки НА, судя по РИ "бородинцам", НА строило корпус всего на 8% дороже, чем БЗ. Поэтому АИ ЭБР построенный в НА с МКУ Ф-РЗ будет стоить не 12,5 млн., а 11.950.000 руб, соответствено упадёт и средняя стоимость АИ ЭБР до 11.650.000 руб/штука., т.е. можно "Алмаз" ещё построить.
Есть у меня такой проект под
Есть у меня такой проект под девизом: блоха мелка, но их много ! Как-нибудь руки дойдут, выложу.
Т.е. ни одну мою цифру вы
Т.е. ни одну мою цифру вы опровергнуть не можете.
Тогда ваша оценка стоимости в 13млн/корапь — взята с потолка.
И причём здесь РММ, Лагань и "Цесаревич" ? Я вообще не пойму.
Самим сделать — не успеют,
Самим сделать — не успеют, да и сильно дороже.
Не проще. Их придётся
Не проще. Их придётся сильней переделывать, чем "Победу".
Долгострои не предлагать. А
Долгострои не предлагать. А то "Ослябя" тоже стоил на лям триста дороже "Победы".
В каком смысле импортная КМУ ? Техдокументация импортная — производство отечественное.
Немного не так всё было, но
Немного не так всё было, но это не важно.
А теперь с вас расчёт стоимости, в подтверждение ваших слов, что "денег тупо не хватит". И поподробней пожалуйста.
Как раз и рассматривается
Как раз и рассматривается вариант, — не воевать.
Да сам не знаю как
Да сам не знаю как пришёл.
Шёл, шёл и вот, на тебе, пришёл.
Сильно подробно не будет, но наверное так : корпус — ок. 4,4 млн., МКУ — ок. 3,2 млн., броня — 2,1 млн., вооружение ок. — 2 млн.
Это проект без попаданца,
Это проект без попаданца, откуда проектантам знать всю глубину "правды жизни", что могли, то предусмотрели(запас ВИ).
Всё не так. Корпус "жиже" за счёт уборки полубака и всего, что следовало за ним до кормовой башни, а также уменьшения веса фундаментов под более лёгкую МКУ. И "гуще" за счёт подкреплений под более тяжёлый ГК и лишние шестидюймовки.
А мне и надо усилить вооружение и защиту, за счёт КМУ и совсем немного за счёт корпуса.
Это без брони.
Если вычесть
Это без брони.
Если вычесть веса ПМП и подкреплений под башни СК, то тогда легче будет. Но у "Пересвета" дерево-медная обшивка тонн этак на триста тянула, к тому же более длинный корпус требовал усиления верхней палубы и днища.
При шторме, преимущество у
При шторме, преимущество у данного проекта перед японцами.
Открытые орудия — это несколько лет назад, в то время уже не годится для ЭБР. А каземат на верхней палубе у меня есть.
Когда покупали ? С 98 по 02
Когда покупали ? С 98 по 02 года ничего не покупали, ибо отечественные заводы всё производили.
8/35 то зачем ? Папуасов пугать ?
Надводные мне тоже больше нравятся, но тренд — подводные. А на их уборке особо не сэкономишь ни деньги ни ВИ.
Что-то пожиже(арта и броня),
Что-то пожиже(арта и броня), что-то погуще (МКУ и корпус). И рассматривать надо проектное ВИ.
Корпус у «Цеса» как раз не
Корпус у "Цеса" как раз не лёгкий и в основном, система набора, позволяла устанавливать башенную арту СК(а здесь её нет).
Котлы с "Баяна" можно получить, а вот машины нет, они длинные, — в данный корпус не войдут.
Да и "Баян" в данной АИ(в ненаписаной второй части) строится в Германии в кол-ве 2-х штук, соответственно с котлами Нормана и немецкими машинами.
Для 12″ ББС мало что 6″
Для 12" ББС мало что 6" пояса, что 5". А для 8" ББС достаточно и 5" пояса, который не пробивается с 20 кбт.
У английских японцев и др.
У английских японцев и др. встречалось сплошь и рядом и никого особо не напрягало. Тем более, что данный проект не для крейсерских действий в океане. И кромки портов в данном АИ проекте достаточно высоко расположены, особенно по сравнению с английскими японцами. Башни или казематы на верхней палубе потянут изрядный доп. вес, что увеличит водоизмещение, сроки постройки и стоимость.
Какие именно спорные?
Какие именно спорные?
Да как-то не покупали
Да как-то не покупали морскую артиллерию в то время, да и у кого купить такое количество.
Снять не с кого, восмидюймовок в 45 калибров считанные еденицы. Да дорогие они, эти восьмидюймовки.
Подводные ТА, — это почти непреодолимый тренд в то время, а экономия от замены подв. ТА на надводные в 33т ничего не решает в данном проекте.
А если блокада Токийского
А если блокада Токийского залива ? Тут то уголёк и понадобится.
Не вижу глубокого смысла в
Не вижу глубокого смысла в усложнении дымоходов.
Зачем Америка и другие
Зачем Америка и другие страны, когда есть свой, отчественный "Пересвет"/"Победа".
Нет, не на его стапель, ЭБРы
Нет, не на его стапель, ЭБРы строятся в указанных эллингах. Деньги, — их не хватает на 6 ЭБР.
Реальный аналог — это
Реальный аналог — это "Победа".
Посмотрите развесовку "КПТ" и усё станет ясно.
Да где ж их взять то, ажно
Да где ж их взять то, ажно 72 восьмидюмовки. А производство шестидюймовок на потоке.
А зачем ещё один надводный ТА ? Это же не броненосец-крейсер.
Это не кража мыслей из
Это не кража мыслей из головы, — это логика тогдашних событий такая, точнее одна нереализованная логическая линия(в РИ была реализована другая).
Выкладывайте, посмотрим.
Не переживут, без «Цеса» не
Не переживут, без "Цеса" не будет лёгких и компактных французких котлов и машин. Иногда балет(отдельные его представительницы) играет положительную роль в строительстве флота.
Те проекты были с другой,
Те проекты были с другой, "старой" МКУ.
Там где надо, броня толстая (сравните с РИ бородинцами).
Ещё и дистанция относительно
Ещё и дистанция относительно небольшой была.
Старьё, даже с новыми
Старьё, даже с новыми котлами, Японию от войны не отвратит. Лучше один лишний новый ЭБР, — это гораздо убедительней.
Деньги есть, время есть,
Деньги есть, время есть, верфи есть, — почему не построить, вдруг противник усилится.
Представьте, — у вас суперотличный экипаж, но вы на КР "Адм. Нахимов", а противник со средненьким экипажем на "Микаса". Итог, — утопят вас быстро и без потерь для себя.
Флот триедин: адекватное командование, профпригодные специалисты, хотя бы средние корабли(не сильно уступающие противнику).
Боеподготовка, несомненно, важнейшая вещь, но в данном контексте она может не понадобиться, да и пост не о ней.
А что то, которое совсем ?
А что то, которое совсем ?
Хде «Ретвизан», а хде
Хде "Ретвизан", а хде русские заводы ?
1. Я его пытал, пытал, —
1. Я его пытал, пытал, — он сослался на отчёт 97-00 года, который вы цитируете в данном посте, но такой цифры, я там не нашёл. Тем более, что ст-сть за 15 млн., явно не лезет ни в какие ворота. И цифра не моя, она с сайта "цусима".
2. Это не РИ чертёж, — это схема. В ней ошибка, см. РИ чертежи. И кстати, у вас как-то странно написано про нижнее кольцо барбета , которое у обеих башен было 4", расположенное ниже броневой палубы.
3. Да, действительно муть голубая. Сколько точно было не поймёшь и РИ чертежей нет. Особенно интересно про гласис машинного отделения, которого не было.
Свободными были : БКЭ
Свободными были : БКЭ ГОстровка с 10.94., по 07.96.; БДЭ БЗ с 10.92. по 10.95. Две "Полтавы" можно построить.
А что там думать, острова
А что там думать, острова Саншантао и крейсер около Южного С-о, вне залива Талиенван.
Ну, если погода портится, то не знаю, что и делать, но на минное поле, никто в здравом уме бы не пошёл. Чистый фарватер конечно был, но его надо было знать. Откуда его узнал ГГ, вполне можно придумать, отсюда и основания для похода по спасению крейсера. У канонёрок, осадка сильно меньше бояриновской аварийной, к тому же, они ходили, когда им стал известен чистый от мин фарватер.
Авторское допущение надо бы как-то обосновать, например, ЭМ задержались принимая уголь и воду с утра, а буксир ушёл, т.к. был готов с вечера.
На ЭМ-цах были экипажи и побольше силачёвского и никаких врачей не было. Заболел на портовом буксире — лечись в морском госпитале. Или судовой врач, в реале был на "Силаче" ?
И ещё, не было на "Боярине" ни правых, ни левых кочегарок, а были носовая, средняя и кормовая кочегарка.
Я в институте, в курсовых и
Я в институте, в курсовых и дипломе, такие конструкции рассчитывал, что вам и не снились.
Речь идёт о палубе в середине высоты сечения, а если плечо равно нулю, то и момент равен нулю, см. эпюру, там всё предельно просто для понимания даже для обычного человека.
По касательным, обычно конструкция легко проходит. Местная устойчивость, опять же обычно, более критична.
Теперь совсем другое
Теперь совсем другое дело, наконец-то техническая критика. Отвечаю.
Мощность СУ "Худа" в 1,3 раза больше, чем у ЛКР 17г, а не на 20% (151280 : 116000=1,304).
ТЗА "Худа" входят в ТО длиной 10 шпаций, что равно 12,2 метрам. Длина ТО у ЛКР 17г 12метров, т.е даже "Худовские" входят, а их ещё, для данного проекта, можно и уменьшить на 30%.
По ширине, ТЗА "Худа" занимают место между внутренними переборками фильтрационных отсеков, причём в носовом ТО находится два агрегата. Уменьшенные ТЗА для ЛКР 17г вполне могут поместится в отведённые для них отделения, а оборудование ТО займёт место по длине ТО, за счёт опять же уменьшения ТЗА, по сравнению с "Худом".
Генераторы и прочее, на русских линкорах и ЛКР размещались спокойно на первой платформе, над погребами боезапаса башен ГК. Ничего не мешает и здесь сделать также.
Кольцевые погреба русских 16" башен вмещали по 80 выстрелов(из них 60 входило в норм. ВИ), сотовые погреба данного проекта вмещают по 100 выстрелов на ствол(60 норм. запас).
Источники со мной
Источники со мной согласны, точнее, я согласен с источниками: А. Васильев "Первые линкоры Красного Флота", — стр. 27 и стр.95(копия подлинного чертежа); те же данные у Крылова в "Воспоминаниях".
Так а зачем делать ответственную конструкцию из Ст.5 или подобной ей СПМК ? Если запроектирована сталь высших механических качеств, её и поставят и ещё вопрос, у какой стали, у 30Г или царской СВМК предел текучести больше(она могла быть хромистой, т.к. марганец тогда не добавляли, а с хромом качества стали лучше). Кроме того, у меня толщина больше, чем на двадцать третьих проектах линкоров.
Избыточная толщина обшивки у британцев в середине высоты корпуса определялась не критерием продольной прочности, ибо это бессмысленно по сопромату. Другие там были резоны.
Ну, дифферент и у"Худа" и у ЛК пр. 23 был.
Включается всё, вопрос о
Включается всё, вопрос о величине влияния крайних элементов и элементов в середине высоты.
Т.е. условно говоря, добавкой 1мм в дно и верхнюю палубу, можно компенсировать 20мм-ую палубу, близкую к середине сечения.
Не вверх, а вниз, см.
Не вверх, а вниз, см. рис.
И длина ТО на КР "М-А" метров 19, против 17 на "Богатыре", перборку, как минимум одну сносить, одну строить.
А вот с типа "G", наверное подойдёт, там диаметр турбины навярняка меньше.
По высоте не войдут, из-за
По высоте не войдут, из-за большого диаметра(там около 1,1м до второго дна). Ещё и кучу переборок убирать и ставить.
Тогда 2С(2С-Т) второй серии.
Тогда 2С(2С-Т) второй серии.
Смотрю время у вас
Смотрю время у вас появилось, да и действительно, с кем ещё можно детально обсудить подробный (для АИ) проект линкора, не с рисователями же, цветных картинок.
Так что вылезайте из под стола.
Сидел я поудобнее и слушал лекции по сопромату, в далёкие дни студенческой поры(в приложении к диплому "5" стоит, ЕМНИП), но надо отметить, что для экономиста, вы неплохо написали, особенно, если этот пересказ из книги, вами понят.
Итак про хар-ки сталей: в далёком 1908г, ещё при строительстве "Сев", русские металлургические заводы выпускали сталь высокого сопротивления, с пределом сопротивления всего лишь 72кг/мм.кв. Что не сильно отличается, от таковой хар-ки советской "супер" стали 30Г(60-75 кг/мм.кв.). Кроме того, верхняя палуба ЛКР 17г. толще более чем в два раза, чем у КРТ пр.69 и даже потолще чем у советских линкоров. Т.е на ЛКР 17г., можно применить более низкокачественную сталь, чем "царская" сталь высокого сопротивления(например "царскую" сталь повышенного сопротивления — 63 кг/мм.кв).
Так что, вот такой вот "громадный" получается "рост прочности судостроительных материалов в середине-конце 30-х годов по сравнению с дореволюционными временами." Так что мало сопромат знать, надо его ещё и правильно применять на практике, чего вы и не смогли сделать. Поэтому, я вам и написал, что причины применения столь толстой палубы и обшивки борта "Худа" лежали в иной плоскости.
Не участвовали бронеплиты поясов КРЛ пр.26, ЛК пр.23 и других, в обеспечении продольной прочности корпуса, потому что, вы не до конца изучили сопромат, а именно: распределение напряжений по высоте сечения.
Смотрим рис.: черным — условная балка, красным, — величины напряжений в ней в зависимости от высоты сечения(эпюра напр-ий), синим — зона, где напряжения минимальны. Т.о., получается, что участие поясов и палуб, расположенных в синей зоне, в продольной прочности балки(корпуса корабля) минимально и естественно, не учитывается при расчёте. Т.е. если из синей зоны убираем(добавляем) палубу, то на продольную прочность влияние минимально и в расчётах этой уборкой/добавкой палубы можно пренебречь(в крайнем случае — уходит в запас прочности).
И из-за отсутсвия базового техобразования, вы не поняли фразы из книги: "общая прочность ….. ", — это именно общая прочность, а есть именно продольная прочность, это несколько разные вещи. Т.е. в какой-то прочности важны все палубы(поперечной, например), а в продольной прочности, важны палубы, наиболее удалённые от центра высоты сечения корпуса(балки). Так, что сопромат придётся учить вам, тем более, что это у вас неплохо получается.
Теперь про вес корпуса и заложении весов. Я ж специально в весовой сводке сделал несколько граф и есть там графа "сталь в составе корпуса" — 10070 англ.т., что составит 23,82 % от норм. ВИ в 42275 англ.т. А у ЛК 15г, этот процент был равен 19,6. Вот в эту разницу и входят и настилки палуб и продольные переборки и стойки за переборками и др.
Для примера, коротенько так, приведу расчёты(может какую мелочь упустил) :
725т — 20мм и 10мм настилка верхней и средней палуб, 3610м.кв. и 1583м.кв.,
123т — 10мм палубный стрингер у бортов 158м на 12м,
254т — 8мм внутр. пер. в ПТЗ 188,4м на 10,8м,
95т- 6мм нар. пер. в ПТЗ 151,2м на 6,3м,
185т — 12,7мм палуба между бронепоясами 1583м. кв.,
99т — 9,5мм палуба между бронепоясами 1864 м. кв.,
107т — 20мм ПТП вне цитадели 32м на 10,75м,
138т — 16мм переборки между верх. и средней палубами,
67т — 4мм прод. и попер. переборки кубриков команды между ср. и верх. палубами,
120т — стойки за переборками,
10т — кронштейн под наружный бронепояс,
100т — увеличение веса оборудование погребов, из-за замены двух кольцевых на сотовые,
Есть и минуса от отсутствующих нагрузок:
99т — 9,5мм пер. ПТП(там будет бронированная пер. ПТП, вошедшая в броню),
45т — кронштейн под бронепояс,
22т — уменьшения веса сталлажей б/з 130мм орудий, из-за меньшего их числа(24 и 16шт)
Если всё это просуммировать и прибавить 19,6% от 42950т(= 42275 англ. т.), то получим округлённо 10700 англ. т.
Так что есть у меня и трапеция и два дополнительных вертикальных пояса в корпусе.
Прим. Вес полубака пошёл на увеличение высоты борта в носу и устройство надстройки, если что осталось — в резерв.
Теперь про веса СУ. Я нигде в посте не написал, что ЛКР были построены, да ещё и с нулевой перегрузкой, поэтому и оперировать надо проектными весами, т.е. у меня проект. И почти 2000т на ТЗА, валы, винты, достаточно много даже для 1917 года. скорей всего, здесь даже экономия будет.
Ээ-э, расчёт первоначальный, ЕМНИП, привёл я, и выяснилось, что ваш корапь превратится в поплавок, если конечно не поставить бронерубку в то ли 600, то ли в 800т.
"Ну, встанет не на попа, а градусов под 70 к морской поверхности," — это требует доказательств, посчитать сможете(хотя бы дифферентующий момент) ? Учтите, что проект я переделал.
Так вы заняли отделение
Так вы заняли отделение минных аппаратов, чисто в МО турбины не входят. И что-то там не ладно с большим диаметром турбины, не войдёт до второго дна.
Системы может и той же,
Системы может и той же, только не влезут немецкие турбины в МО вашего крейсера, несмотря на его, действительно большую длину. Лучше в посту не упомянать КР "М-А"(АН), а написать, что Шихау изготовила новые турбины в счёт долга.
Двухлитровый — это 2С или
Двухлитровый — это 2С или 3С. 2L — объём — 2,4 литра.
Я то как раз «мешки
Я то как раз "мешки ворочаю", т.е. делаю проекты и обсчитываю их, а вот вы занимаетесь исключительно первым словом из приведённой вами фразы.
Напишите адрес почты,
Напишите адрес почты, скину. Хотя всё есть в описании( например: длина цитадели в 156,5м и другие) и даны размеры в поперечном сечении, по которым достаточно точно всё можно посчитать. Может быть, с немного меньшей точностью, чем у меня, но крупных ошибок вы не сделаете, если конечно правильно будете считать.
Когда я учился в
Когда я учился в институте, любой адекватный человек, действительно бы подумал о бумажном носителе, но с тех стародавних пор всё сильно изменилось, и сейчас любой адекватный человек думает о компьютерных приложениях.
ТТЗ, вообще-то выдавали
ТТЗ, вообще-то выдавали морские министерства и они же смотрели за соответсвием ТТХ и ТТЗ. Вы хотите сказать, что они сами себя обманывали ? Заодно вводя в заблуждение вражескую разведку. Или я вас, уже закусив изрядно, по-прежнему не пойму.
Вот оно и жаль, что не собираются, а то я бы им навялил незадорого.
Ну как это не смогу, вы меня только перекинте в стародавние времена, я свой проект до государя-анпиратора или кто там будет за главного, доведу и убеждю в постройке для второй РЯВ.
Ну не будет доказательств,
Ну не будет доказательств, так не будет, обычное дело для вас. Усё понятно.
Чётто после пятой, не пойму,
Чётто после пятой, не пойму, к чему вы клоните. Можете по-проще вашу мысль высказать ?
Со здравым смыслом мои
Со здравым смыслом мои проекты дружат, но не дружат с вашим "здравым смыслом." Всего лишь.
Правильный расчёт с
Правильный расчёт с доказательствами своих слов сможете сделать, а не "на глаз" и не "на вскидку" или "п*здеть, не мешки ворочать"(с) ?
Бронепалубой прикрыто то,
Бронепалубой прикрыто то, что нужно: цитадель и рулевое отделение(см. "Ямато"), прикрывать остальное, нет ни смысла, ни лишнего ВИ.
Это вы не в реальности, со
Это вы не в реальности, со своей палубой 23-ёх метровой ширины и 180-ми метровой длины. Пора уже посмотреть рисунки к посту, которые, кстати были опубликованы одновременно с ним, а не подгонялись под что-то там(очередная ваша безумная фантазия). И опять же, не надо фантазировать про 10м ширины, когда у вас будет свой проект, тогда и сделаете палубу шириной 10м, если вам так этого хочется.
Трёхметровый ватман давно в прошлом, вернитесь в современную реальность, — в "Пайнте" есть кнопочка масштаба, нажимаем нужное увеличение и промеряем размеры, а трёхметровые ватманы — ф топку, ну или вам на кухонный стол, если влезут.
Общемировая практика, всего
Общемировая практика, всего лишь.
Доказательства второй фразы
Доказательства второй фразы будут?
Вы всё равно не
Вы всё равно не поймёте, почему не по "Новику" или "Курску", отмечу только, что вес корпуса и оборудования, в районе 34% от станд. ВИ-я, имели ЛК пр. 23, 23бис, 23НУ, ТКР пр.69 и прочие длиннючие ЛК.
Но, в целом здесь соглашусь с вами, надо бы, поменять местами погреб кормовой башни и саму башню и возможно опустить высоту корпуса в корме побольше, чтобы снизить высоту барбета. В начале, силует таким и был, но затем более красивым, мне показался представленный в посте вид.
Где вы нашли радостное гыгыканье ? Я лишь отметил причины переутяжеления корпуса "Худа". И лежали они не в "приплюсности".
Иначе, как объяснить толщины верхней палубы и верха борта такого "приплюснутого" ТКР пр.69(14 и 16мм), длина которого всего на 6,5% меньше "худовской", зато высота корпуса, "приплюснута" на метр с лишним. Кстати, вы попутали высоту борта и высоту корпуса, последняя, у "Худа", действительно была 15,7м, а вот высота борта была 15,3м. Т.е. в моём проекте высота борта и корпуса, хоть и немного, но всё же выше "худовской": 15,6 и 16м.
Так где безпрецендентные меры по утолщению палуб и бортов у приплюснутого ТКР пр.69, или ЛК пр.23НУ ? Последний, конечно имеет более высокий корпус, относительно "Худа"(ок. одного метра), но зато толщина его верхней палубы всего 20мм, при такой же толщине верха борта.
Кроме того, ТКР пр. 69 имеет те же три палубы, что и проект ЛКР 17г. Одна палуба, относительно "Худа" убирается в середине высоты, т.е. её влияние на продольную прочность минимально. Обычно, в расчёте продольной прочности учитывается только верхняя палуба, поэтому, если не знаете из сопромата распределения усилий по высоте сечения балки, не пишите технической ерунды про катастрофу с отсутствием одной из средних палуб.
И напомню вам,коль вы не увидели на моём рис., что в проекте ЛКР 17г, есть и внутренняя трапеция и два дополнительных вертикальных пояса расчётной балки(отн. "Худа").
Самое смешное в вашей сентенции про мою "оптимизацию" палуб, что вы даже не в состоянии понять, что убрана не верхняя палуба, которая напрямую(её высота от ВЛ) влияет на мореходность (и продольную прочность), а отсутствует одна из средних палуб и уж тем более никаких доп. подкреплений корпуса в связи с этим не понадобиться. Так что, не надо меня смешить комментами на темы, в которых вы полный ноль(сопромат и др. технауки).
"Худ" был "мокрым" из-за перегрузки(в основном) и обрыва палубы полубака перед кормовой башней. Так что, опять мимо попали.
Ну Кофман, то же по-другому считает, приводя вес механизмов в 5300т.
Кто-то, когда-то, хоть убей, не могу вспомнить, писал, что обводы в корме, гораздо полнее, чем в носу.
Не, не, — моя фамилия не
Не, не, — моя фамилия не Манилов.
И действительно, зачем
И действительно, зачем спорить, ибо, как и обычно, матчасть вами не изучена.
Причём здесь "Худ", если вес корпуса и оборудования посчитан по образцу ЛК 15г., т.е. проценты от водоизмещения(увеличенного, конечно) те же.
Ладно, пусть будет "Худ", т.к. скорости кораблей близки.
Корпус с оборудованием, по Михайлову, — 15900 англ. т. или 38,6% от норм. водоизмещения. Если бы, кое у кого, была голова на плечах, а не тыковка, то столь высокий процент, подвиг бы на изучение матчасти, т.е. причин столь большого веса корпуса.
Итак, матчасть говорит, что большой относительный вес корпуса, получился, в т.ч. из-за толстых бортов, т.е. толщина стальных листов обшивки корпуса была 51-38мм, что дает, приблизительно, увеличение веса корпуса ок. 500т (сравнительно с толщинами листов моего проекта — 10мм за бронепоясом и 16мм выше его).
Корпус "Худа" имеет лишнюю палубу, по сравнению с моим проектом, а это ещё увеличение примерно на 500т.
Верхняя палуба "Худа" прилично толще, чем на ЛКР 17г, 50-45мм, против 20-30, а это ещё тонн под 500 лишнего веса корпуса.
В ПТЗ "Худа" находились стальные запаянные трубки, — это ещё увеличивало вес корпуса тонн 300.
Надстройки на "Худе" гораздо больше, чем у ЛКР 17г, перевес ещё тонн на 150-200.
Фундаменты под гораздо более тяжёлые котлы и турбины потянут ещё сколько-то.
Итого, без последнего пункта набежало по кругу под 2000т перевеса. Вычитаем из 15900т две тысячи и получаем, примерно вес корпуса ЛКР 17г.(заявлено 13727т)
Бронирование. У "Худа", оно крайне не оптимальное(размазано по поясам и палубам) и сравнивать по толщине одной бронепалубы не имеет смысла. У меня оно посчитано по размерам и толщинам брони. Расчёт надо приводить ?
Механизмы. По Михайлову их вес 5356 англ.т., при мощности 151280 л.с.(а не 144000 л.с.), т.е в 1,304 раза больше чем у ЛКР 17г. При этом "Худ", имеет гораздо более тяжёлые котлы и большую протяжённость валолиний. Вес котлов, оборудования КО с дымовыми трубами и кожухами ЛКР 17г, примерно составляет 830т. Т.о. на четыре ТЗА, остаётся почти 2000т, чего вполне достаточно, даже по меркам того времени.
Вооружение. Угадал, а точнее "не угадал", это ваше обычное состояние, у меня же, достаточно точный для АИ расчёт. Башня весит столько-то, бронирование уменьшено(или увеличено) на столько-то, получилось столько-то. Подробный расчёт привести ?
Экипаж, багаж . Вес взят с ЛК 15г. У "Худа" само собой, больше, но нам так далеко ходить не надо, в крайнем случае, — примем в перегруз.
Лажанулся как раз коллега,
Лажанулся как раз коллега, который сделал "простейший подсчёт" "на вскидку" и "на глаз", см. мой ответ ему выше.
Лажа — это ваши слова,
Лажа — это ваши слова, ничем не подтвеждённые.
Знать намного лучше вас
Знать намного лучше вас немудрено, ибо вам матчасть по большей части неизвестна.
Матчасть когда будем
Матчасть когда будем учить, наконец ? ШиГи имели две бронепалубы, в т.ч. верхнюю, толщиной 50мм и шириной, эти две бронепалубы были на весь 30м корпус, т.е. бронепалбы имели площадь значительно больше, чем в моём проекте. Нижняя бронепалуба имела толщину не только 105-80мм, но и 110-95мм напротив погребов боезапаса.
Выбросьте ваш расчёт «на
Выбросьте ваш расчёт "на вскидку" и "на глаз" ф топку.
Привожу правильный расчёт : длина бр. палубы 156,5м(а не 180), максимальная ширина почти 20м, что с учётом уменьшения ширины в оконечностях даёт 2583 м.кв.(посчитано по чертежу в масштабе 1см=1м). Вычитаем из последней цифры отверстия под барбеты башен ГК(642м.кв.), отв. под барбеты башен ПМК(37м.кв.), отверстия под разное другое(вентиляция и прочее) — 21м.кв., и получаем с учётом прибавки в 1% на выпуклость палубы, площадь в 1909 м.кв. Что при толщине 180мм и плотности стали в 7,9т/куб.м.(а не 7,5 т/куб.м.) даст вес бронепалубы 2714 метр.т. или 2671 англ. тонну(а не 5587т, которые вы насчитали). При заявленных 3410т, вполне остаётся на другое гор. бронирование(тонкая палуба у бортов и палуба подхвата).
На «Худе» запас топлива
На "Худе" запас топлива 1200англ.т, на ЛК 15г. — 1182 англ.т. Как-то проектировщики не особо напрягались от того, что весь нормальный запас топлива выгорит до того, как турбины выйдут на номинал.
Достопочтенный, не знаю как
Достопочтенный, не знаю как вас по имени, к сожалению (ну не люблю я ники, не связанные с настоящим именем) !
На ваш любезный вопрос, даю любезный ответ: "1200", это округлённая цифра "1182", т.е. правильнее, наверное было бы написать 1182+1218.
Это у какого моего 25000 ЛК ? Я их столько уже наваял, что все и не упомню. Могу предположить, что на нём не было ГТЗА и возможно котлы стояли другие.
У "Худа" моща, как бы сильно побольше, котлы не самые лёгкие и числом в два раза более.
За сим, откланиваюсь. Но всегда к вашим услугам.
Схема бронирования
Схема бронирования максимально оптимизирована. См. приложение к посту.
См. весовую сводку в конце
См. весовую сводку в конце поста.
См. весовую сводку в конце
См. весовую сводку в конце поста.
Трёхбашенные «Измаилы» были
Трёхбашенные "Измаилы" были построены в АИ под названием: "Начало после конца. V 6. Завершение. Альтернативный линейный крейсер "Измаил" .
А здесь другой проект, от слова совсем.
Неверное у вас ИМХО, —
Неверное у вас ИМХО, — смотрим вариант "испаны" без наддува — 785/650 л.с. (макс./ном.).
Высота 5м, длина цитадели
Высота 5м, длина цитадели 121м, два борта — около 490 тонн получается.
Но главное не в этом, а в том, что ПТП не нужна(бесполезна), если у вас такое же расположение котлов-турбин, как в проектах 26 и 68.
Подожду-с.
Закаливать не
Подожду-с.
Закаливать не на всю толщину, всё-таки быстрее проще и дешевле. Тем более, что броня получается лучше качеством. У Свирина, кстати есть фрагмент, что стоило только перекалить броню(специально пытались добиться лучшей бронестойкости), как она становилась слишком хрупкой, т.е. не пробивалась снарядом, но проламывалась.
Пока, в ваших описаниях, вижу только подтверждение моим словам.
Лучше бы вы обсуждали
Лучше бы вы обсуждали действительно важные статьи нагрузки, которые значимо влияют на ВИ. Экипаж, очень малозначимая статья нагрузки, не оказывающяя, почти никакого влияния на основные параметры корабля.
И уже отвечал, но напишу ещё раз : на тепловозе один дизель и всего два члена экипажа, что с этим будем делать — назначим на линкор четырёх человек обслуживать дизеля?
День начала войны, конечно
День начала войны, конечно не был известен, но всё шло к началу боевых действий, вплоть до похода 1ТОЭ к японцам в "гости", чтобы устроить "второй Синоп".
К войне надо готовится, а в угрожаемый период, начать выдвижение сил. Многие месяца не понадобятся, на Балтике строятся подкрепления. Иностранных портов для 8 крейсеров всего два, остальные либо в русских портах, либо в Пирее(в последнем, русские корабли действительно годами стояли). Относительно небольшие затраты, по сравнению с выгодой.
В моё время про ЕГЭ даже
В моё время про ЕГЭ даже не слыхивали, так что звиняйте, если шо не так.
Это ж фраза из анекдода, а значит шутка. Не принимайте близко к сердцу, я ж не обращаю внимание, на ваши выпады лично ко мне, типа "выучите русский язык" и т.п.
Выкладывайте технологию, посмотрим, что там за "термическое улучшение". Я ничего не подозреваю, я просто не могу понять, — зачем ухудшать своства брони дорогой и длительной полной прокалкой на всю толщину, если её свойства можно улучшить более дешёвой и быстрой закалкой, относительно тонкого верхнего слоя.
Альтфизика — это у вас.
Альтфизика — это у вас. Сила отдачи определяется импульсом(mv), а не какой-то, неведомой максимальной моментной силой отдачи. Длину отката, как раз увеличивать не придётся, а следовательно не придётся делать новый проект башни, т.е. берём одноорудийную итальянскую 10" башню и вставляем в неё русскую 10", — дёшево, сердито, эффективно, при минимуме переделок. Будет немного другой станок(с перенесением оси цапф) и небольшое усиление жёсткого барабана, без переделки последнего(в отличии от установки 12"-ой пушки, да ещё с длинным откатом, где барабан придётся переделывать полностью, и подкрепления под него до самого киля).
Да не новаая она, в том то
Да не новаая она, в том то и дело, в итальянской одноорудийной 10"-ой башни меняется орудие на немного более лёгкое. С небольшой разбалансировкой легко справятся как итальянские, так и русские инженеры, за очень короткое время, это если дисбаланс вообще стоит устранять, т.к. разница там 1-2т.
«Если с точки зрения Вашей,
"Если с точки зрения Вашей, то конечно же №2, а с точки зрения грамотного человека, то там гадать нечего, естественно №1." — неправильно, садись
ВовочкаВадимочка, — двойка за ответ (с).Так приведите технологии, посмотрим, правильно ли вы понимаете, что там написано.
Я лично, не могу понять, зачем прокаливать броню на всю толщину, если при более быстрой и дешёвой прокалке, на небольшую часть толщины, получим классический случай верхнего твёрдого слоя и внутреннего вязкого, т.е. верхний слой не позволяет броню легко пробить, а внутренний слой не позволяет снаряду проломить броню. Если прокалить всю толщину, то да, пробить будет труднее, зато снаряды будут проламывать броню(даже фугасные силой взрыва) и броня корпуса будет трескаться от усилий, возникающих при перемещении танка на неровной местности.
Механизмы подачи уже
Механизмы подачи уже существуют для одноорудийной 10" итальянской башни, поэтому минимум переделок, в отлдичии от создания всего нового для 12" башни, вот на последнюю и нет времени.
Зато вы «читатель», только
Зато вы "читатель", только вот научились бы понимать прочитанное, перед тем как выкладывать "левые" цитаты, противоречащие фактам РИ.
БСЭ не противоречит моим высказываниям.
Вам вопрос, — какому рисунку, №1 или №2, соответствует броня танка Т-34, вышедшему из сборочного цеха.
Дульная энергия, в данном
Дульная энергия, в данном случае побоку, рулит импульс, вот как раз, он то и немного больше.
8,3 кг против 6, 2 против 1,3.
Так, я вам не восмидюймовки предлагаю, а хорошее 10" орудие, покруче итальянского, и даже в весе ВВ в ФС-де, круче русского 12"/40 орудия. ПРи этом, переделок — действительно минимум и пушки есть в наличии, в отличии от двенадцатидюймовок, которых броненосцам еле-еле хватило.
Русская пушка легче, там как
Русская пушка легче, там как бы не пришлось облегчать заднюю стенку башни, для сохранени я баланса.
Т.е. возразить чётко и ясно
Т.е. возразить чётко и ясно вы не можете. Чего и следовало ожидать от пользователя бестолковых "энциклопердий".
Цитату из вашей
Цитату из вашей энциклопердии, я опроверг фактами РИ, для того, чтобы вы внимательно использовали сторонний материал, т.к. иногда, даже в подобного рода энциклопердиях неверная инфа, легко опровергаемая фактами РИ.
Итак, беру "с очередного потолка" следующее : вы полагаете, что броня высокой твёрдости для Т-34 прокаливалась, якобы на весь объём и потому называлась гомогенной, но это бессмысленно, т.к. :
1. Незачем прокаливать весь объём(всю толщину), ведь если прокалить только часть брони с одной стороны, то получится гетерогенная броня, которая будет являться более стойкой, при меньших затратах времени и денег на прокал только части толщины листа.
2. При прокалке всего объёма, броня станет хрупкой, т.к. не будет вязкого внутреннего слоя.
3. Если, относительно тонкую броню Т-34(45мм) ещё как-то можно прокалить на всю толщину, то как быть с бронёй танков КВ 1,3,5, ведь там толщина листов была 75, 90 и более 120мм. Представляете, в какие затраты времени и средств, вылилась бы прокалка бронелистов таких больших толщин(на весь объём).
Поэтому единственным вариантом, объяснения гомогенности/гетерогенности брони, остаётся её структура до закаливания, — допустим была гомогенная броня высокой твёрдости из стали МЗ-2(8с), её закалили и она стала: поверхностно закалённой гомогенной бронёй из стали высокой твёрдости МЗ-2(8с). Или, например, была некая гетерогенная(цементированная) броня из стали средней твёрдости ХХХ, её поверхностно закалили, и она стала поверхностно закалённой гетерогенной(цементированной) бронёй из стали средней твёрдости ХХХ.
Фразу "поверхностно закалённая", просто опускают, ввиду того, что почти вся броня для танков поверхностно закаливается, за редким исключением, тогда пишут : гомогенная, не закалённая(встречается очень редко).
По поводу слова "нецементированная", — это и есть гомогенная. И чуть выше этого слова, в вашей цитате неточность, — это не закалка цементированной плиты на глубину 15-40%, это глубина цементации бывает 15-40% от толщины плиты. Поверхностная же закалка, цементированных плит, должна быть гораздо меньше этих величин.
Вадим, вы окончательно
Вадим, вы окончательно запутались.
Сначала про отрывок из военной энциклопердии, где написано, что гомогенная броня выс. твёрдости применяется как противопульная, а гомогенка низкой твёрдости, применяется как конструкционка, — это прямо противоречит фактам РИ, где гомогенка выс. тв. применялась в качестве противоснарядной брони на Т-34(МЗ-2/8с), а гомогенка низкой твёрдости на КВ(ФД 7934), являясь также противоснарядной и основной броней танка, а не конструкционной. Надо что-то подправить в вашей энциклопердии, ну или в РИ подправить, если сможете последнее сделать.
Итак, в чём вы путаетесь :
1.Броневая сталь изначально бывает трёх видов твёрдости, — высокой, средней и низкой.
2. Если бронестали зацементировать, то броня станет гетерогенной.
3. Если бронестали, просто поверхностно закалить, то броня останется гомогенной, поверхностно закалённой.
Поэтому, на Т-34 стояла гомогенная, поверхностно закалённая броня из стали высокой твёрдости МЗ-2(8с), а на КВ стояла броня, гомогенная, поверхностно закалённая из стали низкой твёрдости ФД 7934(в своём раннем комменте, я пропустил слово "гомогенная", т.к. всем известно, что броня не цементировалась и следовательно не была гетерогенной).
Поэтому, ваше утверждение о том, что гомогенная броня, это когда закалка проводится по всему объёму листа брони, а гетерогенная, — это когда закалка проводится, только поверхностного слоя, — неверное. Иначе, проще, быстрее и дешевле, было бы выпускать гетерогенную броню, — закалил верхний слой быстренько и гетерогенка готова, а гомогенку прокаливать на весь объём было бы сложно, дорого и долго(к тому, же она была бы подвержена растрескиванию, т.к. отсутствовал бы вязкий слой).
И ещё раз повторюсь, на КВ не броня была плохая, а неверно был выбран калибр орудия(75мм), которому она должна была противостоять. Т.е. фактически выбрали своё же, трёхдюймовое сорокакалиберное орудие, которого не было на вооружение арты ПТО противника в 1941г. Противник же применял против КВ либо 88-мм зенитку(для которой твёрдость брони толщиной 75мм не играла роли), либо 50-мм пушку РАК-38, для защиты от лёгких высокоскоростных снарядов которой,гораздо лучше подходила броня высокой твёрдости. Отсюда и высокие боевые потери КВ в 1941г(имеются ввиду танки, доехавшие до поля боя), т.е. РАК-38 вполне справлялась с КВ, если не калиберным, то подкалиберным снарядом(с соответствующих дистанций, конечно).
Что же касается Т-34 и
Это вы путаете, цементацию с закалкой и вдобавок с твёрдостью.
На Т-34 стояла поверхностно закалённая броня высокой твёрдости из стали МЗ-2(8с).
На КВ стояла поверхностно закалённая броня низкой твёрдости из стали ФД 7934.
Выбор первой объяснялся противодействию высокоскоростным снарядам малой массы, калибра до 45мм.
Выбор брони для КВ, объяснялся противодействию более тяжёлым снарядам калибром до 75мм. Но с выбором твёрдости брони для КВ произошла ошибка, т.к. до весны 42г, противник не имел массового орудия ПТО калибром 75мм. А высокоскоростным лёгким калиберным и подкалиберным снарядам пушки РАК 38, лучше противостояла броня высокой твёрдости. Т.е. вполне бы хватило и 60мм толщины брони, например марки ФД 4654 или МЗ-2. 88-мм зенитка же, пробивала как высокотвёрдую, так и низкотвёрдую броню толщиной 75мм даже с дистанции более километра. А вот применение брони высокой твёрдости толщиной 90мм, могло усилить бронезащиту КВ от снарядов 88-мм зенитки.
А где я написал, что
А где я написал, что цементацию делали на Т-34 или КВ ? А вообще, "наши" цементацию делали на Т-28(временами).
Крейсерская война
Крейсерская война послезнание ? Свеженькая мисля.
Флот не раскидан, он сосредоточен до войны, там где надо.
Вадим, вы где такие
Вадим, вы где такие откровения по закалке-цементации брони откопали ?
Метод Круппа — это и есть цементация, а просто поверхностная закалка была известна с древнейших времён задолго до Круппа. И вся танковая гомогенная броня(как Т-34, так и КВ) поверхностно закаливалась.
А поподробнее, чего нельзя
А поподробнее, чего нельзя сделать категорически ?
Отдельные факты нехватки
Отдельные факты нехватки вооружения в различных частях, никак не отменяет того, что для РИ числа дивизий июня 41г, вполне хватало стрелковки, арты, автотранспорта и прочих котелков, за известными исключениями( нереально гигантские мехкорпуса и МЗА).
Да ладно, проехали…
Да ладно, проехали…
Есть и у меня пара проектов И-16 с жидкостниками, причём один из них, для
, а второй, менее фантастический, для ВВС РККА середины тридцатых. Может через полгодика-годик и дойдут до них руки.
звезды смертифашисткого авианосца, с дизелем ЮнкерсХоттца, не хоттца, —
Хоттца, не хоттца, — роли не играет. Я смотрю чертёж, тех итальянцев, которых мы обсуждаем, и вижу жёсткий барабан, который придётся менять до бронепалубы и делать новые подкрепления ниже этой же палубы. На что у вас и нет времени.
Жёсткий барабан — это не броня, он выделен красным на левой части рис. :
У "Пересветов" были разные системы опирания башен : на "Пересвете" и "Ослябе" вращающяяся часть опиралась на надкилевую конструкцию пяткой башни(т.е. снаружи брони барбета был не жёсткий барабан, а подкрепления под броню вышележащих колец барбета), а на "Победе", вращающяяся часть опиралась на жёсткий барабан очень высоко от киля.
Для справки, сильно похожая на "итальянскую", англовская 8" башня с жёстким барабаном и центральной подачной трубой.
Давайте, расскажу, —
Давайте, расскажу, — что вы попутали моб. план с наличным составом и числом дивизий РККА на 22.06. Я исхожу из последнего и тогда почти всего хватает, кроме МЗА(с учётом вменяемого кол-ва МК-ов и их состава). Поэтому с ресурсами вы мимо попали.
).
Комсостав в дивизии внутр. округов можно призвать после начала войны.
В том, что в обороне КД-ии не нужны в вашем кол-ве, а ресурсы, нужные для нехватающих СД съедают.
Численность РККА и число дивизий, такое же как в РИ. Этого вполне достаточно, для отражения агрессии.
Вы путаете "воду" в разведсводках(сроки там и т.п.) и действительно нужную инфу про дислокацию и численность противника по ту сторону границы.
Это значит, что секретные планы стали известны противнику и он давно готов к противодействию. А учитывая, что восточная компания была авантюрой, которая во многом зижделась на внезапности и применении сразу огромных сил, то знание этих факторов противником, превращает экспромт в заранее известное самоубийство.
Никак не представляю отправку мобконтингента вдогонку(это ваш попаданец до такого додумался ?), зато хорошо представляю пополнение дивизии на третьей линии обороны из окрестных военкоматов, тогда получится минимизация перевозок. Только выдвигать дивизии из глубины страны, надо как в РИ с мая и более энергично(не меня дислокации по прибытию до пополнения).
Разница большая, в танковой дивизии гораздо больше техники, а в стрелковой неграмотного и неговорящего по-русски можно направить в стрелки или пасти гурт скота. И кстати, неграмотного никто не поставит наводчиком орудия(это опять ваш попаданец до такого додумался ? Наворотит он, с такими мыслями у вас дел. Может отправить его матчасть поучить, пока война не началась ?
Вспомогательные, это например стройбаты, дорожно-строительные войска, батальоны аэродромного обслуживания и т.д. и т.п. Ваш попаданец, кстати, путает сапёрные и стройбаты, а это сильно разные вещи.
Итак, 30 стройбатов по 350 чел. — уже 10000 чел. Если в боевых частях округа каждый 20-ый будет местным, то ничего страшного не произойдёт(распределяются равномерно, — в отделении — один местный), — это ещё ок. 20000 чел. Три соединения береговой обороны по 5000 чел(две СД, одна СБр), — ещё 15000 чел. Остальных 5000 или сколько там ещё — во флот или др. вспом. подразделения(зенитчики, железнодорожники и т.д.). Вот и высвободили 50000 чел. нормальных бойцов в первую линию.
В РИ, кто-то хотел непонятных политических понтов(вот, мол в РККА служат прибалты, в своих нацкорпусах) и при этом сэкономить три копейки(оставив вооружение прибалтийских республик, разный хлам и разнобой). Обернулось это — появлением немцев под Питером, через пару месяцев, после начала войны. Нормальные люди в РИ, задолго до этого говорили, что так делать нельзя.
Под Курском было другое соотношение техники для наступленя и обороны. В ПрибОВО такие плотности не понадобятся.
А чем вам Сталинград не нравиться ? Внезапным ударом, противник разрезал оборону на части, но до конца захватить город так и не смог. По сравнению с "обороной" в Прибалтике, — это настоящяя оборона.
Не нравится в мае двигать войска ЗабВО, двигайте по вашему плану, лишь бы все успели. И лучше двигать 6-ти тысячные дивизии заранее, отмобилизуются на месте, зато меньше народу перевозить и призывной контингент не останется на захваченной территории. В ПрибОВО, кстати, можно двинуть войска АрхВО, такому передвижению никто мешать не будет.
Р.S. Авиация. В моей АИ — Иап — 50 истребителей, смешанный ап — 24 истребителя, 30 бомбардировщиков. Как раз то что нужно, не много и не мало.
У итальянцев стояли другие
У итальянцев стояли другие башни, с подкреплением в виде жёсткого барабана. Если вы хотите с бронированной тонкой подачной трубой, то всё равно придётся минимум полгода переделывать от верхней палубы до киля и плюс ещё верхнюю палубу усиливать, для восприятия гор. усилий. А время у вас сколько есть ? А надо ещё полгода на проектирование такой башни с 12"/40 орудием. Итого — год.
И не встречал я такую констркцию башен под двенадцатидюймовки.
Не дюжину добавляю, а всего
Не дюжину добавляю, а всего в 27А — шесть СД.
По направлениям поняли правильно. По глубине — отписался в своём посте "… Три линии обороны."
Так то в ПрибВО, там и надо оставить два МК. Но вы же сокращаете число МК в стране ? А если ещё сократить КД, ВДК, вот нужные СД и появятся.
Из РИ внутренних, подробнее надо смотреть минимизацию длины путей их доставки.
Под Курском, потивник имел превосходную технику, в частности танки(в т.ч. Рz. 4), лоб которых не пробивался ничем, кроме корпусных пушек. А что есть у немцев в 1941 году на обсуждаемом напрвлении: полторы сотни "четвёрок", лоб которых 30-ти калиберная трёхдюмовка пробивает с полукилометра, не говоря уже про Ф-22.
Поэтому, вполне достаточно 19шт. СД в первой линии обороны и 18 шт. СД во второй линии обороны. В третью линию прибывает одна армия в 5-6 СД( допустим 21-я или лучше 28-я). Ещё имеется два МК, три ЛМСД, куча танковых бригад и полков ПТО. Это правда в моей АИ, в вашей будет немного по другому, но примерно, надо достичь того же, тем более, что это вполне возможно(в пределах РИ лимита). Численный состав первых двух линий и подвижных соединений — около 400- 450 тыс. чел.
Вполне хватит, чтобы оборонятся, только надо действительно обороняться, а не заниматься разной ерундой, как в РИ получилось.
Изогнутый траверс — это с
Изогнутый траверс — это с внешней стороны, с внутренней стороны, бронированный барбет из двух колец: верхнего 150мм(выше верхней палубы) и нижнего 120мм(от верхней палубы до средней).
Иначе(при небронированной верх. палубе), снаряд, пробивший палубу, разрывается прямо в подачной трубе. Не настолько итальянцы глупы, чтобы так делать. Схемы не достаточно точные, чтобы увидеть тонкий барбет сзади, но у носовой башни, — он вполне просматривается.
Но, главное не в этом(броню можно легко убрать и поставить новую), а в том, что надо переделывать "ролльганг"(правильно называется "жёсткий барабан") и подкрепления под него до самого дна, ибо его диаметр мал. И особенно будет мал, если вы хотите удлинить откат. А время у вас на это есть ? (на итальнских верфях, займёт минимум полгода). А ещё есть такой фактор, как близкое наличие переборок котельных и машинных отделений(особенно для жесткого барабана под увеличенный откат). Т.е. скорей всего, переделать будет вообще нельзя, т.е. ваш проект невозможен в принципе.
Ещё раз напишу : максимум того, что можно было сделать, — сделали : поставили пушку 10" .
Шасси укорочено, о чём в
Шасси укорочено, о чём в посте и недвусмысленно написано, отсюда и место между нишами колёс для входа в туннель водорадиатора.
Лонжерон, ниши, профиль крыла, — позволяют это сделать.
Взаимно, Сергей !
К
Взаимно, Сергей !
К слову "неудачный", претензий конечно нет, но есть претензии к словам "творческий поиск", касательно образованного инженера.
Итак, тортик состоит из разрезания деревянного цельноклееного фюзеля, б/у истребителя(т.е. находящегося в не лучшем состоянии); шасси, — не рассчитанного на новую, сильно возросшую нагрузку(т.е. требует перепроектирования и замены на новое); крыла, — требущего замены части обшивки на жёсткую; и ещё нескольких, действительно уже мелочей(размещения ЖРД и т.д.).
Ну а вишенкой на тортике, является установка в полтора раза, более тяжёлой ВМГ( где-то 900 кг против 600кг), да ещё и вынесенной на большее расстояние от нулевого шпангоута(опять же б/у), что гарантирует развал самоля, после первой же попытки выхода из пикирования на две половинки(а если повезёт, то и на три части).
И всё это в свете, заявляемой, переделки по минимуму. Странный, он какой-то, — инженерный творческий поиск. Похож на творческий поиск какого-нибудь экономиста или вообще, — не пойми кого.
Но, красивую картинку предлагаю выставить отдельным постом, она запросто наберёт больше двадцати плюсов, ибо на сайте очень любят красивые картинки.
Ресурсов было на все РИ
Ресурсов было на все РИ дивизии.
Планов к концу пятилетки действительно не надо, достаточно РИ наличия на начало июня.
Дивизии всё равно придётся формировать, но лучше это сделать до начала войны, пусть это будут хотя бы трёхтысячные СД внутренних ВО(тогда на границе, соответственно 12-ти тысячные).
Не надо бестолковых КД(ресурсы заберут при нулевом результате), лучше больше СД, если вы, конечно не будете наступать на Варшаву или ещё там куда.
Не надо переходить от одного сценария к другому, пока не приняты меры противодействия наихудшему варианту развития событий(противник развёрнут и начинает первым).
Разведданные были достаточно точные.
В ЗапВО и возмите, вам их придётся всё равно использовать на правом фланге, так отдайте соседу их до того как, пусть организуют вторую линию обороны.
Против дезы, у вас есть попаданец, хотя он и не нужен, достаточно фактов о том, что когда войска сосредоточены, последует удар всеми силами(Польша, Франция). Когда войска не сосредоточены для наступления, тогда идут переговоры, выдвигаются требования или просто идёт "странная война".
Это не блеф, если противник, вам рассказывает совершенно секретные ваши планы, это значит , что вы в опе, а противник "предупреждён, значит вооружён". И Германия не может начать войну раньше(тем более 8.06.41), у немцев всё по плану, если начать раньше, то что-то будет не доделано, а это значит неуспех дела, либо лишние потери.
87-я дивизия — это стрелковая, вроде ? А я вам о бесполезности кавдивизий гутарю третий пост. Не выйдет у них никого деблокировать, да и не нужно это, — постреляют уровцы до вечера и отползут по темноте в ближайшие леса, там кони с коноводами, — пусть к своим пробираются и заодно разведдиверсионной деятельностью занимаются, если смогут, вместе с отходящими погранцами.
Войска из глубины страны, получат пополнения по прибытии в третью линию обороны, по мобилизации, при условии недопущения продвижения противника по 100км в день.
Транспорт и др. получите за счёт сокращения МК, командиры и бойцы в пределах РИ численности, вполне достаточно, при проведении некоторых несложных мероприятий.
Взять 50000 там, где я уже не раз вам предлагал, — обменять концентрацию прибалтов в трёх СК на их распыление по вспомогательным войскам, а людей оттуда, в эти три СК. Вы в курсе сколько было на границе в ПрибОВО стройбатов на начало июня (я уж про другие округа не говорю)?
Не тянул СССР, тридцать МК того состава(бОльших, чем ТА конца войны), отсюда и беспорядок в танковых войсках. Но у вас то, такого нет ?
Вам всё равно правый фланг прикрывать, вот и передайте три СД в ПрибОВО. В грамотно построенной обороне, всегда есть что ловить(Курск, Сталинград, оз. Балатон и т.д.).
Где взять три СК, я вам уже объяснил.
Дивизий надо разместить в ПрибОВО, примерно столько, сколько и в РИ. Напротив Сувалкинского выступа одну армию(27-ю, 3 СК, 6СД) в первой линии обороны, три-четыре СД во второй линии обороны, трёхдивизионый корпус в третьей линии обороны(прибывает из внутренних ВО).
8А и 11А занимают остальной участок до моря в первой линии. Во второй линии — пара СК корпусов(СД взамен дивизий мехкорпусов), в третьей линии, войска из внутренних ВО.
Только это должна быть действительно оборона, а не её название, как это было в РИ, результатом чего, стала весёлая прогулка мотокорпусов противника до границ РСФСР.
ЗабВО и в РИ даже успел, а у вас с попаданцем не успевает, странно как-то. Может попаданца вашего в НКВД проверить ? (А то на уме у него, какие-то переговоры и оптимистичные сценарии, наряду с неуспеванием войск ЗабВО
). Вот и пошлите войска ЗабВО в КОВО, а войска, например ХВО на Двину.
Обычный истребитель, с
Обычный истребитель, с обычной компоновкой, зачем пост перегружать ненужной инфой ?
Вид сверху, как и у любого
Вид сверху, как и у любого другого самолёта с М-105, выше уже виды И-173 выложили . Вид снизу, — раздвигается шасси и между колёсами начало входа в туннель водорадиатора. Ничего необычного, поэтому и виды эти, в посте не нужны(это не ЖРД под кресло пилота пришпандоривать, тогда да, виды с разрезами, позарез понадобяться).
Сделать проставку в фюзель,
Сделать проставку в фюзель, там, где он цельноклееный и назвать это минимальной переделкой, — вот уж действительно образование, не то что не мешает, а прям напрочь не обременяет , двигать технически бредовые идеи.
А зачем вы кол-во дивизий
А зачем вы кол-во дивизий уменьшили ? Вот и получился тришкин кафтан, да ещё и с попаданцем. Смысл ухудшать положение в сравнении с РИ ? Да ещё и в впридачу, оставить кучу КД-ий.
Исходить надо, всегда из наихудшего варианта, иначе получите РИ и десятки миллионов трупов. Т.е. войска противника развёрнуты и готовы к действию, тем более, что даже в РИ это всё было известно по разведданным.
Как-то неудачно правый фланг ЗапВО спрятался за войсками ПрибВО, поэтому я и предлагаю, поставить напротив сувалкинского выступа 27А, входящую в ПрибВО. А вот за ней можете уже "прятать" немного войск ЗапВО(возможно переданных в ПрибВО). А за всем этим, ещё и прибытие войск внутр. ВО-ов.
Надо либо оборонятся, либо ударять на Алленштайн и Варшаву, если у вас есть чем ударять , конечно(и вы уверены в успехе). Какие-такие переговоры ? Уже была Польша и Франция, я уж про попаданца не говорю, он у вас вообще есть или нет(хотя он и не нужен)? Единственный вариант с переговорами, — это посылка попаданца на экстренную встречу с фюрером за неделю-две до войны, где он чётко изложит планы Германии и контрмеры к ним, наряду с военным потенциалом СССР и его полной готовности к войне(тут и люди останутся живы).
Как вы хотите КД-ями эвакуировать гарнизоны ДОТов ? Если после начала войны, то не удастся, немецкие ПД сожгут танки БТ огнём колотушек, а конницу изведут пулемётами. Нет в этом смысла, лучше иметь несколько лишних СД, чтобы ваши бреши надёжно заткнуть.
Не понял : сформировано 11 дополнительных к РИ дивизий или нет ? Некомплект перебросьте на дивизии внутренних и прочих неважных в даном раскладе ВО.
Как же это нет, неужели в СССР не найдётся трёхлинеек, максимов, ДП, сорокапяток и трёхдюмовок на три корпуса? И это при 270 дивизиях вместо 303-ёх. Не может такого быть. Нац. состав РИ, раскидывается по строительным и прочим вспомогательным частям(склады, шофёры, механики, связисты, медики и прочяя и прочяя). А взамен этих, примерно 50000 челов, вы получаете нормальных бойцов, а не тех, кто с началом войны начал вести боевые действия против КА.
У вас основной рубеж не обороняется, а вы всё хотите тыловые оборонять. Поставте на основной рубеж три нормальных СК, а им в тыл, всё что вы для него предусмотрели и получите совсем другую картину, нежели весёлые РИ покатушки моторизованных частей противника по дорогам Литвы и Белоруссии.
Стратегически ценного на Каунасском напрвлении только одно — прорыв на фланге, который можно не допустить. Тогда и на Рижском направлении у вас будет больше войск, т.е. и там не удастся противнику весело прогуляться до границ РСФСР.
Главный рубеж по Двине хотите, да кто ж вам мешает, создавайте его с помощью войск внутренних округов. Вот это и будет хорошее решение — серьёзная оборона, а при её прорыве, удар по флангам наступающих, имея при этом вторую и третью линию обороны.
А судя по вашим
А судя по вашим высказываниям, вы полный ноль без палочки, т.к. не понимаете разницу между проектом и самолётом, за полтора года испытаний, дошедшим до серии, пусть и с другим мотором.
Имелось ввиду поставить
Имелось ввиду поставить радиаторы по бокам от фюзеля. В данном АИ проекте, фюзель там где мотор и немного дальше, конечно не круглый от И-180 М-88.
А кто предлагает обжимать
А кто предлагает обжимать готовый фюзель ? Это точно не я. Часть фюзеля другая, часть остаётся старой, — это как бы и по рисункам видно. А "встаёт, как влитой", — относится не к тому, что в круглый фюзель И-180 М-88 ставится мотор М-105Р.
Подстраховка, в связи с
Подстраховка, в связи с мейнстримом.
Если кто-то верует, что
Если кто-то верует, что обжать фюзель никак нельзя, то вопросы действительно отпадают. Как же только самолёты с с обжатыми фюзелями для установки "жидкостников" летали ?
Создавался, создавался, да
Создавался, создавался, да не создался, а в реале, есть почти доведённый И-180. И если Лавочкин за несколько дней под открытым небом впендюрил, кое-как, другой мотор на ЛАГГ, то ННП за несколько месяцев в цеху, вполне правильно поставит М-105Р на И-180, особенно с учётом его опыта по созданию И-17 и опыта по проектированию И-173. Т.е. переделывать всегда проще, когда на другом полюсе полный ноль(И-173).
Под М-34 нужен другой
Под М-34 нужен другой истребитель, что-то типа И-185. Здесь вся фишка в том, чтобы поставить более лёгкий мотор , чем М-88. А две пушки здесь как раз и есть и обе в носу.
Зачем что-то доводить, если
Зачем что-то доводить, если есть доведённый И-180? Ставь на И-180 другой мотор и выигрывай у Яковлева и Лавочкина вчистую по всем параметрам.
Глупость — это проект И-173
Глупость — это проект И-173 и проект с АМ-37П в середине 1940 года, ибо нужна синица в руках, а не журавль неизвестно где.
Насчёт смещения центровки,
Насчёт смещения центровки, — это ещё вопрос, мотор то, более лёгкий, поэтому смещение вперед возможно, но незначительное.
Где-то валяется у меня проект с радиаторами по бокам, но дело давно встало из-за того, что так, почему-то никто не делал на серийных массовых истребителях. Хотя, на мой взгляд, решение очень хорошее: два радиатора, лучше чем один и расположить их можно ближе к мотору, не занимая место под кабиной.
На мой взгляд, просто верх
На мой взгляд, просто верх некрасивости, по сравнению с данным проектом.
В большой фюзель завсегда
В большой фюзель завсегда можно маленький движок вставить.
Если серьёзно, то диаметр 1310мм в районе мотора, с дальнейшим переходом в овал. Естественно, что капот М-105Р будет отличаться от капота М-88, перехода не будет, т.к. капот жидкостника близок к овалу, ну и овал будет несколько иным. По сути, минимум переделок, ничего невозможного, или сильно сложного там нет.
MS 406C1 или Корсар F4U
MS 406C1 или Корсар F4U видели ? На их фоне И-180 М-105Р просто красавец и лететь будет очень красиво.
См. рис. ниже, в ответе
См. рис. ниже, в ответе ТС-у.
Обосновывается схемой
Обосновывается схемой ниже:
И это, ещё при размещении гребных э/дв. в пределах концевой башни УК, в чём лично я, сильно сомневаюсь.
Также, видно, что от края барбета бортовых башен УК, до борта всего ок. 3 метров, что никуда не годится. Показаны и другие, возможные варианты, где вышеназванное расстояние уже в пределах допустимого.
На схеме видно, что на котлы(8шт) и ТГ приходится всего 38м длины, а у РИ французов приходилось 51м и это при 6-ти котлах и турбинах без огромных генераторов.
Придётся ТГ сувать за башни ГК в корму, а там погреба УК и ЗКББ( и возможно гребные э/дв-ли), с таким вытекающим последствием, как невозможность проекта с такой схемой расположения башен ГК.
А вот при расположении башен ГК в оконечностях, всё становится в порядке, и погреба УК далеко от борта(особенно при двухорудийных башнях), и цитадель короче, и котлы с турбинами вполне размещаются, при отсутствии применения электродвижения.
"Учитывая что башни в самой широкой части корпуса, я лично не вижу принципиальной разницы."
Разница как раз принципиальная: при прочих равных(ширина, осадка и др.), на первый план выходит высота размещения столь тяжёлых грузов как башня ГК и её возвышенный барбет. Т.е. как минимум, фраза по этой теме должна звучать так : " Несмотря на применение возвышенной башни ГК с тяжёлым барбетом, корабль обладал удовлетворительной остойчивостью", т.е. иметь противоположный смысл, относительно написанной в посте.
"Возможно, но и не настолько катастрофично. Учитывая что как раз в этой части наиболее толстые палубы. Да и сам барбет может быть включен в силовую схему."
Не катастрофично, но придётся проводить ряд мероприятий, связанных с увеличением веса корпуса. Т.е. потребуется не только увеличить толщину верхней палубы метрах на 50 длины, но и обеспечить меры против потери устойчивости её горизонтальных листов, путем частой постановки продольных балок.
Толстые палубы не помогут(броневая и подхвата), броню в 200мм не включить в работу, да расположена бронепалуба не в самом нужном месте, нижняя же палуба(40мм), вообще близка к нейтральной зоне и толку от неё почти не будет. Барбет же(точнее, — рубашку за бронёй с верт. барабаном), нельзя включить в работу по восприятию горизонтальных усилий, ибо он вертикальный.
"Это возможно, тут я не абсолютно уверен в цифрах." Можно сравнить с Айовой, хотя она полегче.
Живучесть, скорее, меньше будет, например, турбины в затопленном ТО работать могут, ТГ и гребные э/двигатели не могут. И объемы СУ увеличиваются, т.е куда не попади, всё равно в элемент СУ попадёшь.
И это на фоне того, что французы обладали линкорными СУ с уд. мощностью( ок. 13,5 кг/л.с.), которую не всякие, современные на тот момент, эсминцы других стран имели. А вы хотите, такое великолепие, неизвестно зачем, серъёзно утяжелить(процентов на 40).
Т.о. по кругу, можно сэкономить под 7-8 тысяч тонн водоизмещения, — а это и деньги и сроки строительства и другая инфраструктура(опять же деньги).
Т.е. вы не в состоянии
Т.е. вы не в состоянии осознать, что написано у Васильева в следующем предложении: " В августе 1937 г. в Москве при участии КБ-4 велись переговоры о поставке агрегатов, к концу года договор был заключен." и поэтому обвиняете меня, в якобы вранье.
Переведу для вас, с русского на русский, что написал Васильев, может случайно, всё-таки когда-нибудь, дойдёт до вас, смысл вышеприведённой цитаты, а именно: в 37г велись переговоры о поставке агрегатов( агрегатов ГТЗА, а не мандаринов на Марс или ещё чего) и в конце того же года, договор был заключён. Заключён именно на поставку агрегатов, а не чего либо ещё, т.к. это одно предложение в цитате из Васильева. Сможете это понять? Или у вас с головой совсем плохо и кроме фразы "вы фсё врёте" в ней ничего нет ?
В феврале же 38г подписывается другой договор, на этот раз на помощь в проектировании, а не чего либо ещё.
А вот в начале 39г становится ясно, что ВВС поставит комплект ГТЗА только на один ЛК. Причину Васильев не указывает, но их, по большому счёту может быть только две: а) нехватает мощностей у ВВС, б) нехватает денег у СССР, именно на флотские заказы(38г однако минул). Итог : ни одного комлекта на 22.06.41г.
ХТГЗ, конечно отпихивался от линкорного заказа, т.к. не мог их потянуть, но позднее, ему всё равно пришлось бы за него браться, а наличие работающего образца, что бы не врали всякие экономисты, большое подспорье в освоении новой продукции.
Цитирую вас: "сальдо взаиморасчетов было в пользу СССР, это означает, что Германия в СССР поставила НАМНОГО БОЛЬШЕ продукции, чем получила от СССР. ПО этим поставкам СССР остался должен Германии очень круглую сумму:))) Мало того, что Вы несете феерический бред прямо противоречащий реальности, так еще и с апломбом."
У вас, прямо скажу, не ортодоксальный взгляд на положительность-отрицательность сальдо внешней торговли. Это в вашем универе так преподавали ? А ваш работодатель, знает о ваших взглядах на это дело ? Или пока нет, иначе дал бы вам под зад коленом и послал бы вас искать новую работу, как это сделали предыдущие ваши работадатели.
Я уж не говорю о том, что это как раз Германия, осталась должна очень много СССРу на 22.06.41 и соответственно это немцы поставили Советам намного меньше продукции, чем СССР Германии и конечно, при этом сальдо СССР в торговле с немцами было действительно положительным. Вот уж действительно феерический бред, в вашем исполнении, впрочем не в первый раз, только за время обсуждения этого поста.
Краматорский завод в зоне оккупации, — а про эвакуацию промпредприятий вы ничего не слышали. А жаль, не писали бы ерунды. И даже, если полностью эвакуировать не успели(бывало и такое), ленд-лизовское оборудование могло поступить после весны 45г, когда уже стал ясен срок окончания войны. Да, действительно, я чуть не умер от смеха, почитав ваш бред про оккупированный Краматорский завод.
Это не в гражданскую кое-что растащили, просто вы в очередной раз не в теме, ибо знали бы, что это в начале тридцатых передали соответсвующие мастерские и цеха под выпуск танков и прочего, поэтому со второй половины тех же тридцатых пришлось заново строить башенные мастерские, в результате чего, на середину 41г. не было начато ни одной, даже опытной АУ ГК и нет разницы как она называлась СМ-15, СМ-15АИ или ещё как.
Тогда уж чушь написали и вы и я : это ж вы согласились, что котлы можно поставить куда угодно, а ГТЗА тоже можно поставить, лишь бы винты и валы были одинаковы — я так на своих АИ проектах и сделал.
D и H подобраны оптимально и винту без разницы где с этими D и H работать, — на ЛКР или КРЛ, при условии правильной установки относительно обводов.
Ну не совещались, так не совещались, тем не менее запроектированная для линкора СУ имела меньший уд. вес, чем СУ лёгкого крейсера. Разница в несколько лет не критична, революции в СУ за эти несколько лет, не произошло.
Удлиненные валопроводы и вспом. котлы линкору, конечно нужны, только они отсутствовали на КРЛ и сравнивать надо сравнимое, т.е. СУ с равной длиной валов и без вспом. котлов и прочего линкорного доп. оборудования. Т.о. ваши расчёты некорректны.
2017, так 2017, — случайно
2017, так 2017, — случайно принял за 1917, т.к. обсуждали довоенное время.
Итак, по логике, — если нет документа об отсутствии санкций в других отраслях, то они могли бы быть вполне объявлены, о чём я вам и говорю.
Документа госдепа по з-ду ШРУСов у меня нет, но есть РИ факт — завод не был продан. При этом, госдеп мог никаких документов не издавать, а продавец, посмотрев на санкции в авиаотрасли и представив себе дальнейшее, отказал Советам в продаже. И да, причина непродажи могла быть другой. Только вот какой, при условии, что ШРУСы были нужны СССР как воздух — может золотой запас расходовать не хотели, а валюты не было ?
И что с того, что на ПЛ 56 челов экипаж, а на тепловозе, — экипаж вообще 2 чела. Здесь вам не тут.
Впрочем, сколько вы хотите мотористов дать на монитор ? 20 челов нормально будет ? Четыре вахты по 5 челов. Итого экипаж уменьшится пусть даже на 50 чел., — это что-то глобально меняет ? Линкор от от этого не выйдет из воды на метр или даже на 10см не выйдет.
Там нет противоречий, т.к.
Там нет противоречий, т.к. я привёл фразы Васильева, только в более кратком изложении, пожэтому вы и не можете привести одновременно мои фразы и фразы Васильева, т.к. станет ясно, что они одни и те же.
Вы полагаете, что в Харькове того времени, была катастрофа со складскими площадями ? И работники ХТГЗ не хотели бы взглянуть на работающий образец своей будущей продукции как можно раньше ? Система "точно вовремя" в данном случае совсем ни применима, инженеру это понятно, а вот некоторым экономистам нет.
По Васильеву, договор был именно на поставку ГТЗА, читайте внимательно стр. 73.
Удивляться — "как это сальдо взаиморасчетов с фашистской Германией оказалось сильно в пользу СССР к моменту начала войны?:)))))" — может только такой экономист, как вы, т.к.: а) СССР пришлось рассчитыватся за предыдущий кредит, б) немцы грамотно составили договор и там, кроме прочего, предусматривалось, что, — сначала им поставляется сырьё, а только потом, Советам, изделия из этого сырья.
Неприоритетная, но на одном и том же оборудовании можно делать разные изделия, главное, чтобы оно было, качество его было высоко и имелись, умеющие на нём работать, кадры.
Это вы напрочь игнорируете реалии того времени. Главное как раз в том, что не осталось от царя ничего(что для СМ-15, что для СМ-15АИ), поэтому, пришлось строить башенные мастерские заново и на середину 41г ни одной, даже опытной АУ ГК не было начато(по вашей АИ на середину 39г). А у вас, уже в начале 40г, монтаж шести серийных АУ ГК на кораблях должен быть. Буйнейшая фантазия, да и только.
Если ГТЗА выдаст свою мощность везде, то в чём проблема? Ведь валы и винты на моих АИ проектах тоже одинаковые с КРЛ пр. 26. Т.е. при условии одинаковости котлов, ГТЗА, валов и винтов, вполне себе, ставим всё это хозяйство, хоть на линкор, хоть, на ЛКР, хоть на лёгкий крейсер, о чём я вам и написал, ещё несколько лет назад.
Прозревать начинаете вы : т.е. винты с "Новика", оказывается всё же будут вращаться с теми же оборотами и на "Марии", только по вашему "это не обеспечит линкору нужной скорости хода". Сможете это доказать ? Я вот, как-то в этом не уверен, т.к. КПД винта, помимо указанных вами факторов, прямо связан с числом оборотов, — т.е. винт малого диаметра, но и оборотов много больше, чем у винта большого диаметра, рассчитанного на гораздо меньшее число оборотов. И даже, если КПД винта "Новика" всё же меньше аж на 30%(в чём я глубоко сомневаюсь), то это перекрывается большей мощностью ПТУ и её меньшим весом. Кроме того, малый диаметр винта, увеличивает КПД в свете большего удаления от корпуса "Марии", чем её штатные винты.
Нельзя обойтись одним винтом для всех кораблей совсем не потому, о чём вы пишите, а потому, что обороты СУ разные, под них, кроме прочего(размеры корабля и др.) и подбирается диаметр винта.
"Юра27, я Вам кажется уже говорил о том, что врать нехорошо?:)))))"
Вы уже много что говорили в комментах к этому посту и по большей части, это оказалось звездобольством.
1. Какие-то весят больше, какие-то меньше, а какие-то ровно столько, сколько и положено по проекту.
2. Нет, не самой последней оценкой, а то иначе получится, что в 39г проектировщики решили установить на ЛК СУ с удельным весом лёгкого крейсера, но потом посоветовались с вами и решили всё же поставить СУ с удельным весом тяжёлого крейсера.
3. Сравнивать надо сравнимые величины, а не сову с глобусом, что вы регулярно и делаете. В данном случае нам точно известны максимальные мощности СУ пр.26 и пр. 23, и это 113500 л.с и 231000 л.с., вот их и надо сравнивать. Кроме того, 231000 л.с. — это проектная мощность, а в то время, зачастую, ПТУ показывали на испытаниях превышение над проектными мощностями, т.е. на самом деле, ПТУ пр.23 могла показать и допустим 250000 л.с на форсаже. Но т.к. это не известно, то максимал сравниваем с максималом.
4. Вы совсем забыли, что в массе механизмов пр. 23 заложены веса вспомогательных котлов, кроме того, валопроводы пр. 23, прилично длиннее таковых пр. 26. Вот эти бы веса, при корректном подсчёте, не мешало бы вычесть из веса СУ пр. 23; по минимуму, по первому пункту набежит тонн сто, а по второму тонн 200. И если вычесть из 4246т веса СУ 40г, то получим уд. мощность СУ линкора 17,08 кг/л.с., а теперь сравните это с уд. мощностью кр. пр.26. Никакой разницы в 26,8-30% и в помине нет.
Можно сравнить и максималы пр. 26-бис и пр.23(проектная), у первого 14,13, у второго 14,8 кг/л.с. Опять никах 30% никак не набегает. Разница, в пределах увеличенного запаса прочности для линкора, относительно лёгкого крейсера.
График не
График не принимается(либо не принимаются ваши данные), ибо:
1. Это не РИ документ.
2. Он, арифметически противоречит вашим словам о том, что в 37г зол. запас был 2350т, в 17г. — 1680т, а на паровозы ушло 200т(суммарная добыча за 18-37гг — ок. 740т).
От меня не требуется никаких доказательств, — это вы должны доказать величину зол. запаса в 1937г, а не в 1940г.
Золота, в 37г, конечно хватало, но:
1. А стал бы ИВС тратить зол. запас на флот — это ещё вопрос, на то он и запас, который расходуется в экстренных случаях, война там и т.д.(возможно в 37г и стал бы, но вот в конце 38 года, уже ситуёвина резко изменилась).
2. А на фуя тогда вся эта АИшная канитель про Брусилова и на два года ранней индустриализации, если всё решается просто : прописываем в АИ трату золотого запаса на флот в 37г. — и все дела.
Совершенно верно, — я на РИ опираюсь, — вы же не привели документ о том, что военно-морские заказы не попадают под эмбарго, поэтому, основываясь на факте, не продажи завода по производству автодеталей(отрасли, отличной от авиационной), я и предполагаю, что и военно-морские заказы могли запросто попасть под эмбарго. Это логика "взрослых мальчиков", а не истерика маленьких девочек: " я ваш ответ читать не буду, хоть и требовал ранее ответа несколько недель подряд".
Капризы маленькой
Капризы маленькой девочки: сначала, требовать от меня, несколько недель, ответы на малозначимые вопросы, а потом, когда у меня нашлось время дать не краткие ответы , а более развернутые, по малозначительным деталям моего проекта, заявить : "не корячтесь, даже читать не буду" — это не полусумасшествие ? Или просто слились ? Ну так слив засчитан.
Насчёт Победы/Ретвизана: у вас плохо с памятью, почитайте ещё раз, что я писал и в связи с чем. А давайте, я лучше вспомню, как вы смешно перепутали корпуса плугов с тракторами и даже не признались в столь явной ошибке, т.е. поступили не как мужчина, а опять же, как маленькая девчонка.
Это ж вы заявили, что в 37г золота было завались, но привели почему-то величину золотого запаса на конец 40г. В связи с этим, я высказал сомнение по 37г, так что вам и приводить доказательства.
С 21г будет ещё правильней и минус будет больше, — это так, я не против такого подсчёта.
Нашли, так нашли, — бывает, что и интернет ошибается.
Это в РИ отрасль попала под эмбарго, а в АИ могла и другая попасть под эмбарго, америкосам ничего не стоило, например объявить эмбарго на строительство линкора, под предлогом, того, что он можент обстрелять из дальнобойных орудий, мирное население в финских прибрежных городах. Дадите гарантию, что америкосы такого не сделают ? Я не дам. Тем более, уже писал не раз, фактически, под авиаэмбарго, почему-то, попал завод по производству вполне мирных ШРУСов для советских грузовиков.
Предмет спора — как всегда,
Предмет спора — как всегда, — давно утерян.
А нет, вспомнил — обычное "где бабки взять?".
О «Бисмарке» ничего не
О "Бисмарке" ничего не известно, поэтому в тексте поста стоят слова "и позднее".
Ориентировочные, — это не фантастические. "Принц Ойген", тоже напрямую не пойдёт, давайте лучше пересчитаем корректно "Новик"(ибо проще будет).
Итак : команда с вещами — 49,5т, еда на две недели вместо шести — 13т, воды на 8 дней — 12т(мытьевая — из опреснителей, либо в перегруз), итого 75т. Умножаем на два — получим 150т для экипажа из почти 660 челов.
Теперь считаем число членов экипажа, В каждой башне ГК, с обслугой погребов человек по 90-100, в башнях ПМК, с подачей челов по 15, на каждое зен. орудие по 10 чел., обслуживание СУАО- 25 чел., на каждый главный дизель челов по 35, на каждый ДГ — по 15. "Палубных матросов" — челов 50-70; разных рулевых, сигнальщиков, электриков и др. — челов 100, ТПД — 20 чел., прочих(кухня, вестовые) — 20 чел. Всего — около 650-670 человек. Может, кого ещё забыл, — получится под 700 челов( и соответственно стаья нагрузки увеличится до примерно 160т.).
Если СУ именно 3000 л.с. то скорость 11,5 узла, если СУ 4000 л.с. то скорость 12,7 узла. У РИ проекта скорость — 12 узлов.
Категорическое утверждение, это "были построены", или "точно будут построены", а обсуждаемая фраза, всё-таки вероятностное предположение.
Я вас не упрекаю в незнании русского языка, ибо это не имеет смысла, т.к. вы не в русскоязычной стране живёте(причём очень давно), поэтому, когда вы не совсем понимаете оттенки, современного русского языка, я их вам разъясняю.
Как же не видел ? Если, я на
Как же не видел ? Если, я на них уже два раза отвечал. Щас по третьему кругу пойду.
а) вы ничего не опровергли, а привели несколько некорректных данных, на что я вам и указал, и даже если вы сделаете правильный расчёт и выяснится, что на экипаж и снабжение уйдёт 160 или даже 165 тонн, то это не будет иметь никакого смысла, ибо от этих 10-15 тонн, более чем 10000-че тонный корабль не утонет. Поэтому, я вам в десятый раз и пишу, что рассчитывать столь малозначимую нагрузку сверхточно не имеет смысла. Достаточно взять РИ значение и несколько его увеличить, что я и сделал изначально и что пытаюсь донести до вас уже не одну неделю. Некоторые альтпроектировщики-фантазийщики, не знают даже основных размерений своих "безразмерных" линкоров и ничего, у них всё в порядке. Хотя, размерения в их случае, являются наиглавнейшими характеристиками, от которых напрямую зависит реалистичность АИ.
б) поподробнее — что именно не годиться и почему (ваш расчёт)?
В 37г готового ЛК не было и золотого запаса 1940 года не было, а в этих условиях, неизвестно, стал бы ИВС козырять золотым запасом ради флота или нет.
В 37г в СССР появилась огромная маса подневольной рабсилы для Колымы, поэтому надо знать добычу золота за 36-40 год.
А почему вы берёте данные с 1933 года, если основные закупки автотракторных и артиллерийских заводов и прочего оборудования и др. пришлись на 28-33 года ? Т.е. если подсчитать баланс с 1928 года, то полчится нехилый минус в 257 млн. руб, почти целый линкор почти за 49 млн. баксы.
А где вы взяли импорт из САСШ в 40г в 96,9 млн. долл. ? По статсправочнику он был вгораздо меньше — 84,6 млн. долл. (ок. 448,5 млн. руб.).
Если эмбарго объявили, то могли и приостановить строительство ЛК и приёмку платежей и тогда ЛК мог не успеть прийти в СССР до 22.06.41.
Число членов экипажа не
Число членов экипажа не являлось темой того поста, но, на ваш вопрос я всё же дал ответ, указав ориентировочное число, если вам нужно более точное, то исключительно для вас, я на досуге, посчитаю поточней, хотя вопрос этот, ничтожной степени важности, относительно действительно важных тем, поднятых в том посте. Скорость вы можете и сами посчитать, там, всем известная кубическая зависимость, но если вы не сможете, то опять же, исключительно для вас, я сам посчитаю на досуге, хотя и не вижу в этом никакого смысла.
Планы по покупке ЛК — осень 37г, состояние золотого запаса — конец 40г. Разницу в три года осознаёте ?
По факту, не только на авиаотрасль — не продали завод по производству вполне мирных ШРУСов из-за "морального эмбарго", в итоге, КА осталась, без адекватных бездорожью, средств тяги артиллерии и т.п., до масового поступления "студебеккеров" и прочих полноприводных машин по ленд-лизу, начиная с конца 43 года.
Вы привели цифры не объёма торговли, а экспорта из СССР. А т.к. импорт в СССР из САСШ, намного превышал экспорт из него, то объём торговли был в разы больше, с большим отрицательным сальдо для СССР(напр. в 38г — минус 241 млн. руб., т.е. ок. 46 млн. баксы, — почти стоимость линкора остались за год должны Советы матрасникам).
Это не моя версия, — это фашисткая версия событий. И будучи в здравом уме, немцы отказались продавать почти готовый ЛК, а продали крейсер в малой степени готовности по принципу "на тебе боже, что нам не гоже". И тут же согласились сделать всё что угодно, для продажи СССР, но только, когда Советы поставят железо и никель, из которых можно и линкор сделать и привести его в 42 году под Сталинград или Ленинград, для передачи советским приёмщикам.
Цена "Бисмарка" для Германии мне известна, цена для продажи его же СССР, мне не известна. Цена недостроенного "Лютцова" для продажи СССР, — мне известна.
Да устал я уже дважды на
Да устал я уже дважды на одно и то же, одним и тем же отвечать, хотите по третьему кругу получить ответы ? Только для вас, — сделаю, как будет время, если сам себя прицитирую в ответах — пойдёт?
Почему блефовала ? Я ж написал, что по итогам 37г могли купить три ЛК. Вот только потом все эти деньги были пущены на более насущные нужды.
С золотым запасом на 40г, — вы опять мимо. Да, намыли зэки золотишка, только не нужно оно стало: Америка объявила эмбарго за Финскую(даже паршивый завод по производству ШРУСов не продали гады), Англии и Франции с Италией не до постройки советских линкоров стало, ситуацию с Германией, — я уже описал.
Конечно, конечно, если я
Конечно, конечно, если я не одобряю ваш проект, не имеющий даже основных размеров(длина, ширина, осадка), то для вас это повод считать, что вы сделали всё правильно, а вот если бы я одобрил "безразмерный" линкор, то тогда, он сразу резко бы стал неправильный. И всё это, — вкупе со звездобольской позицией: хочу линкор в 38000 тонн, называю 500-нным, хочу 250-тонным.
Врать действительно нехорошо, — вот только это относится к вам. Так в чём принципиальная разница текста книги Васильева и моим пересказом её, в каких именно фразах враньё ?
Ваша версия "обратной стороны" РИ событий понятна, но может быть разбита следующим: если у страны, всё очень хорошо с валютой, то почему-бы не получить к-т ГТЗА пораньше, ведь договор заключён в 1937 году. Места для складирования в СССР навалом, пусть себе стоят до нужного времени, а тем временем, их тщательно "поизучают" харьковчане,ведь производить что-то, когда перед глазами рабочий образец, гораздо проще. Тем более, что в 1939 году началась война и тут уже надо было торопиться во всю.
Другая версия : в 1937 году СССР, действительно имел положительное сальдо внешней торговли в 387,3 млн. руб(для сравнения в 1936г — только 6,6 млн. руб.) и действительно мог купить ЛК в Америке, почти за 80 млн. долларов, но в последующие годы пошли минуса, иногда и сильно большие : 38г- минус 91млн., 39г — минус 374 млн.(привет 37 году!), 40г — минус 34 млн. руб. Т.е. валюты на флот резко не стало хватать, здесь как раз к месту фраза Васильева о том, что импорными ГТЗА решено было оснастить только один ЛК. ВВС может вкалывать и 48 часов в сутки, если есть оплата, а вот если нет оплаты, то до середины 41г вы и один комплект ГТЗА не получите, что и произошло в РИ. Напомню, договор с ВВС заключён ещё в далёком 1937 году.
С покупкой "Бисмарка", вообще хохма была : по кредитному соглашению с Германией, последняя, обязалась поставить в СССР военной продукции на 58 млн. марок, но позднее, Советы обнаглели и требовали от немцев(воюющей на тот момент страны !) поставок на сумму в 1,5 млд. марок(!!!). Представляю себе рожу Алоизыча, когда ему доложили о возросшем, не в меру, аппетите каких-то унтерменшей с востока. В итоге, фашисты согласились на поставки в 660 млн. марок(примерно стоимость трёх "Бисмарков"), деваться то им некуда было, — танки и самолёты надо заправлять бензином, подводные лодки солярой. Правда поставили условие, что сначала СССР поставляет железо и никель для изготовления стали, потом немцы производят сталь, далее изделия из стали и только потом продают их Советам. Так, что, попал Земляк, в очередной раз мимо кассы, т.е. не надо путать советские планы и тогдашнюю суровую реальность(то же с закупками в САСШ боевых кораблей — планы, это одно, а наличие валюты, это другое).
На заводе работал, с 14 лет, поэтому не надо писать, что за два года можно накупить имп. оборудования больше, чем за четыре ленд-лизовских года, — по простой причине, перед войной за оборудование надо было платить валютой, в отличие от л-л.
Армейские заказы не только кардинально сократились, но и перестали быть первоочередными(флотские как раз стали первоочередными), а до войны было наоборот, заводы и наркоматы старались отказаться от флотских заказов из-за чрезмерной загруженности.
Нет СМ-15, но есть СМ-15АИ, другое дело(о чём я первом комменте написал), если бы у вас была слегка апгрейденная "царская" АУ, тогда их до войны могли бы сделать на один ЛКР, если бы начали году в 37-ом, а на второй поставить с "Фрунзе". Но о такой АУ в вашем посту ни слова. Проблемы с башенными АУ всех калибров были очень большие, о чём РИ и свидетельствует: на середину 41г не начата производством ни одна серийная АУ для линейных кораблей, а по АУ ГК ни одна даже опытная. Отнимите два ваших лишних года и получите состояние дел на середину 39г, а вам надо делать их монтаж на кораблях уже в начале 40-ого.
А какие проблемы, вы, как экономист, видите в работе крейсерского ГТЗА на тяжёлом линкоре или, на ещё более тяжёлом берегу? Хотите сказать, что ГТЗА не выдаст одинаковую мощность при подаче одинакового кол-ва пара? Озвучьте ваше "научное" открытие в деталях.
Ваше сравнение винтов "Марии" и "Новика", является полным технобредом. Вы всё равно не поймёте, но диаметр винта зависит от оборотов и размера корабля. Отсюда нельзя сравнивать несравнимое, но если сказать сильно упрощённо, то винты с турбинами "Новика" на "Марии" работать будут, а винты "Марии" на ЭМ не поместятся, да и такой большой диаметр не имеет смысла при комплектации с турбинами "Новика".
Васильев, стр. 81, табл. 14, первая колонка(на 1939г) — вес СУ ЛК пр. 23 — 3727т. При мощности 231000 л.с., что даёт уд. вес 16,1 кг/л.с., при уд. весе СУ КРЛ "Киров" 16,5 кг/л.с. Т.е. по проекту, линкор имел относительно более лёгкую СУ чем лёгкий крейсер.
Р.S. По ЭМ пр. 7 и 7У. Вы путаете относительно простое производство корпусов с со сложным производством ГТЗА, котлов и прочего оборудования, — это две, очень большие разницы.
Затем цитату попросил?
Затем цитату попросил? Чтобы вы подтвердили ваше звездобольство о моём "Ямато" в 500т. А вот в ссылке, о 500 тоннах как-то не говорится. Получается — вы за свои слова не отвечаете, т.е. треплете языком почём зря.
Хорошо, читаю Васильева, раз уж вы этого не смогли сделать : в 1936г (год закладки ваших фантастических ЛКР), сов. правительство отказалось от проекта ГТЗА "Кэммел-Лэйрд" по причине неподъёмной цены — 700000 ф.ст. В ноябре того же года поступило предложение от ВВС, в 37 году быстрые переговоры и заключение контракта в конце того же, 37-ого года на сумму 400000 ф.ст.
Весной 39г становится ясно, что ВВС сможет поставить только три рабочих ГТЗА и один макет. Итог всей этой деятельности : на июнь 1941г в СССР поставлено два рабочих ГТЗа и один макет, т.е. нехватает даже на один ваш ЛКР. Каким образом, на два года ранняя индустриализация СССР, может помочь в получении в 39г шести рабочих ГТЗА, я не понимаю. Харьковчане тоже помочь никак не могут, они по уши загружены производством "лишних" ГТЗА и прочего, для ваших АИшных "лишних" КРЛ и ЭМ и произвести шесть ГТЗА никак не могут, ибо даже ВВС делало три ГТЗА с конца 37г по середину 41 года( 3,5 года).
И кстати, а откуда у СССР "лишние"(относительно РИ) валютные денежки, да ещё и в нехилых суммах, типа 400000 ф.ст. ? Не иначе, как в 1936 году, на два года ранняя индустриализация настолько удалась, что СССР экспортирует за границу промпродукцию в больших масштабах, тысячи грузовиков и станков, сотни танков и самолётов. Или больше зеков моют золотишко на Колыме ?
За "рукав" меня хватают ваши фантазии. Мощности конечно наращивались, но у вас не пропорционально увеличен выпуск кораблей и их начинки, если бы ЛКР сдавались в середине-конце 1941 года, — это ещё, с большой натяжкой можно было бы принять, но не нереальное наращивание мощностей в 39-40 годах.
Промышленность перед войной была перегружена армейскими заказами, а после войны их не стало, появилось ленд-лизовское оборудование, повысилась квалификация рабочих и инженеров, т.е. не надо наивно экстраполировать послевоенное производство на довоенное, — это две большие разницы.
А что написано в в статье по поводу мероприятий по ускорению проектирования и постройки АУ ГК ? Что, с помощью волшебной палочки, в середине 39г, в части работ по созданию АУ ГК СМ-15, конь также не валялся, как и в середине 1941 года ? А вам надо, в середине 40 года, смонтировать на двух ЛКР, шесть полностью комплектных установок. Или, может быть, волшебные сов. заводы легко и просто произведут за год шесть АУ ГК, не имея в середине 39 года даже опытного образца ? По остальной арте, тоже самое — полная фантастика.
Про то, что "заказан раньше — получен раньше", — это вы психиатру объясняйте, а мне расскажите, где вы инвалютные гульдены будете брать, чтобы валопроводы заказать. И не забудьте про фунты стерлинги для ГТЗА.
Итак, котлы и ГТЗА оказывается можно ставить с крейсера на линкор, остался только вопрос с валами и винтами(а вот рули здесь ни при чём). Объясняю, как инженер экономисту : есть котёл определённой паропроизводительности и не важно где он установлен, на берегу, на круизном лайнере, на крейсере, на линкоре, всё равно он при аналогичных условиях выдаст свою паропроизводительность; теперь ГТЗА : не важно, где стоит агрегат, на электростанции, на эсминце, или барже, если подать определённое кол-во пара от котла, то ГТЗА выдаст определённую мощность; теперь валопроводы : если они рассчитаны на передачу определённого усилия от ГТЗА к винту, то без разницы, где установлен валопровод, на плавкране или на крейсере с линкором(при прочих равных условиях); теперь винт : если винт рассчитан на работу с валопроводом, передающим определённую мощность от ГТЗА, то без разницы где установлен винт, — на грузовом судне или прогулочной яхте, на авианосце или эсминце, винту всё равно, вокруг него одна и та же вода. Если вы усвоите вышесказанное, то не будете делать "научных" открытий в областях, где всё давно уже известно. Есть определённые нюансы(различный запас прочности и др.), но базовые знания, кратко изложенные в этом абзаце неизменны.
Посмотрим удельный вес СУ на "Кирове"- 16,5 кг/л.с., и на ЛК пр. 23 — 16,2 кг/л.с. Т.е. СУ линкора под 60.000т имеет меньший уд. вес, чем СУ крейсера в 8000 тонн. И это несмотря, на якобы больший вес валов , винтов и прочего.
В том то и дело, что острее курсовой угол, т.е. можно толщину пояса уменьшить, по крайней мере после башен ГК. У вас геометрическая защищающяя толщина 356мм плит пояса напротив башен ГК при КУ 40гр и угле падения 15гр равна 487мм, а после второй башни ГК — 578мм(это при рикошетном угле). А уменьшив толщину пояса, можно сократить ВИ, глядишь на Балтике, ЛКР меньше цеплятся за камни и дно морское будет, да и док поменьше надо будет строить, который даже в середине 1941 года совсем не начинали.
Вот правильный рисунок, чтобы было всё понятно:
(Тема не указана)
Хотя ранее, уже отвечал, но
Хотя ранее, уже отвечал, но если вы настаиваете, то тогда более подробно :
1. Про "Ямато" на момент проектирования корабля ничего не известно, а излишне увеличивать ВИ, чревато излишними, почти бесполезными затратами.
2. "Новик" — крайне неудачный пример, ибо он крейсер, т.е. уйти в прибрежный порт не всегда может, также к нему затруднён подход судна снабжения. Корабль прибрежного действия всё вышеупомянутое может легко проделать.
В РИ проекте экипаж не указан, цифра такового, взята ориентировочно.
Но, в РИ проекте указан вес статей нагрузки, приходящейся на экипаж и снабжение. Последний мной увеличен, опять же ориентировочно, учитывая наличие дополнительной башни ГК. При необходимости, на корабль может быть принято сверхштатное снабжение в перегруз, порядок цифр там небольшой и для такого ВИ абсолютно не критичен и для АИ проекта неважен.
И откуда на "Эребусе" кочегары и подносчики ? По некоторым данным, там котлы на жидком топливе.
3. У "Микаса" отличный англовский скоростной корпус(для ЭБР), с небольшим Коп, здесь и соотношение L/B хуже и гораздо хуже Коп. "Эребус" же, наоборот, был лапоть лаптем.
4. Главные дизеля тоже надо обслуживать, как и четыре ДГ. Башен на корабле куча, аж 6шт., а это всё требует обслуги и не малой.
5. В конце двадцатых не надо знать точных параметров будущих дизелей, главное запроектировать под них место, а в процессе постройки, можно поменять, например ранее запроектированные дизели мощностью в 1500 л.с., на германские дизели в 2700 л.с. С вступлением в строй кораблей АИ проекта, может произойти тоже самое, что и с ПЛ-ми: задержка из-за несвоевременной поставки немецких дизелей, но некоторое опоздание ввода в строй ЛК-ов некритично.
Фраза из поста : "году к 35-ому можно построить пару мониторов", совсем не означает 100 процентное утверждение того, что мониторы вступят в строй, как минимум в декабре 1934 года. Это вероятностное предположение, по крайней мере в понятиях современного русского языка.
Это где ж у
Это где ж у меня: "ликор Ямато в 500 т водоизмещением"? Цитату привести сможете ? В противном случае, вы болтун, не отвечающий за свои слова.
Вернусь к вашей сверхфантастике.
Не знаю, что там написал Васильев про то, что можно было получить ГТЗА легко раньше, но факт остаётся фактом: даже на 22.06.41г нельзя было укомплектовать даже один корабль, тремя рабочими ГТЗА, а вам надо шесть штук в 1939 году. Тем более, что в вашем посту про загранпоставки ни слова.
Итак, иду дальше, — в РИ 8 ЭМ в год, в вашей АИ — 8,5 ЭМ в год, т.е. уже больше, плюс к этому ещё три "лишних" КРЛ пр.68 и 24 "лишних" котла для ЛКР. Так где нагрузка на заводы больше ? Причём 24 котла для ЛКР на восемь лет растянуть не удастся, их придётся концентрированно, года в два делать. Вот если бы вы отказались от КРЛ пр.68 и части ЭМ, тогда можно было бы говорить о возможности производсва "лишних" котлов и ГТЗА для ЛКР(причём ГТЗА от КРЛ пр.26-бис, а не швейцарских, ибо освоение в серии новых ГТЗА на сов. заводе тех лет, похоронит их производсво к нужному сроку).
Отвечаю, как "психиатр" "больному" : не хватить вам форы в два года, уже писал, что даже если от 1945 года, отнять три года, и то получится 1942 год(ввод в строй ЛКР пр.68), не начнись война и это при самом сказочном варианте развития событий.
"Одна почти готовая" — это МК-4, со сдвижкой на два года по вашей АИ.
А МК-5 здесь причём ? Они вроде для КРЛ пр.68 ? Которые в вашей фантазии, аж три штуки до войны сданы флоту.
Не дадут Старокраматорскому заводу два года спокойной работы, ибо он занят не только флотскими заказами, а ещё и армейскими, надеюсь вы не предлагаете армию без пушек оставить. После войны, — другое дело, армейских заказов не стало, ленд-лизовское оборудование пришло, рабочие обученные появились, вот и стали башни клепать в хорошем темпе. Так что нет у вас никаких лишних двух лет для МК-4.
Ну и в третий раз задам вопрос : а что в вашей фантазии с АУ ГК ? Или и без главного калибра немцев в блин раскатаете? Одними башнями МК-5 ?
Это вам очевидно, что валы в 39г на кораблях, а я, в этом очень сильно сомневаюсь, поэтому хотелось бы подтверждений из РИ.
Т.е. сов. конструктора допускали установку котлов с ЭМ меньше 2000т водоизмещением на ЛКР в 40000т водоизмещением, но вы не допускаете, что котлы и ГТЗА с КР 12000т водоизмещением, можно поставить на ЛКР водоизмещением в 30000т ?
Объясняю вам, как инженер пюсателю: на ЛК с более полными обводами, в районе носовых башен ГК, итоговый горизонтальный угол встречи будет меньше(от нормали к броне), чем в том же месте у ЛКР с менее полными обводами. И соответственно, снаряд при попадании в бронепояс ЛК не даст рикошет, а при попадании в пояс ЛКР даст рикошет, учитывая разницу в КУ вами заявленном(40гр) и принятым для ЛК пр.23(50гр.). Надюсь понятно объяснил ? Если вам, вашего образования не хватит, для понимания этого, пишите, на пальцах объясню ещё раз.
"А насчет прохода снаряда прямо в погреба — увы, никто не застрахован. От таких попаданий защиту не имел ЕМНИП вообще никто" — всё ровно наоборот, см. РИ пр.68, хотя бы.
Кто-то же должен внести
Кто-то же должен внести реализм в вашу фантастику.
Это вы не в курсе, что до 22.06.41 было поставлено только два рабочих ГТЗА и один макетный, а у вас сдача ЛКР с шестью рабочими ГТЗА в 1940 году(монтаж на ЛКР в 1939г.).
ХТГЗ будет у вас ещё более узким местом, чем в РИ, — вы ж его прилично дополнительно нагрузили ГТЗА для "лишних" ЭМ и КРЛ.
Котлы 7-У-бис, — хорошо, пусть будут они. А кто этих 24 котла будет делать ? Учитывая лишние ЭМ и КРЛ в вашей фантастике.
Вы хотите поставить на два ЛКР, одну почти готовую опытную АУ и одну опытную АУ неизвестной степени готовности. Не, ну а чо, на каждый корабль по одной пушке, в смысле АУ. Так что там всё-таки с АУ ГК ? Или воевать будете одной пушкой на каждом ЛКР(и то не главного калибра) ? Да, чуть не забыл, на два ЛКР у вас ещё есть одна зенитка, зато в четыре ствола. Враги от одной мысли, что на них надвигаются столь мощно вооружённые корабли, засядут в рейховских портах и выпьют со страху все запасы баварского.
Толку то что, от голландского заказа валолиний, он, этот заказ накрылся медным тазом в сентябре 1939 года.
Начать то ряд производств можно раньше, чем в РИ, только вот вам надо это самое производство закончить много раньше, чем в РИ. А в РИ — это 1945 год, при самом лучшем, сказочном раскладе, вычтите три года и получите 1942 год, но никак не 1940-ой.
Хотите Г-5 взять ? Не вопрос, берите, только хочу спросить, что у вас будут делать котлы от ЭМ водоизмещением менее 2000т, на 40000 тонном корабле?
Я спрашивал, какие размеры корпуса увеличены, в связи с увеличением водоизмещения, а вы мне про развесовки отвечаете.
Бронестойкость : там угол 50гр и обводы в носу у пр.23 другие.
"??? Это как, интересно:))))" А вот так :
Доки и в середине 41 года строить не начинали, а вам они в середине 1940 года уже готовые нужны. У "Измаилов" длина была сильно меньше, они в существующие доки входили.
В двух главных
В двух главных характеристиках — максимальной скорости на соответствующей высоте (ок. 5000м) и вооружении, по маневренности выигрывал у ЯКа, максимум одну секунду на вираже и вроде бы многов скороподъёмности, но здесь возможно ошибка источника: скороподъёмность И-180-3 5,6 мин/5км, а у И-180С резко упала якобы до 5мин, что сильно сомнительно(Як-1 — 5,7мин).
А вообще ННП, надо было идти в мейнстриме того времени, разработать установку М-105П на И-180 и продвигать его наравне с И-180 М-88, глядишь стрельнул бы если не второй, то первый, тем более, что у И-180 М-105П, ЛТХ были бы явно выше ЯКа и ЛаГГа.
Не всё так весело с И-180:
Не всё так весело с И-180: его 575 км/ч на гораздо большей высоте, чем скорости в 555-575 ЛаГГа и 580км/ч Ла-5, а на 5000м И-180 показывал 537(по другим данным 546) км/ч, т.е. уступал вчистую упоминаемым самолётам(неговоря уже про скорость у земли), тем более, что ЛаГГ, ЯК-1 и Ла-5 имели пушечное вооружение, в отличие от…
Но опять же, с фонарём можно ожидать прибавки скорости в 10-20 км/ч и тут уже проигрыш не такой существенный, а если ещё и новый качественный винт поставить, то тогда…., а если ещё и доведённый мотор М-88Р с соответствующим передаточным числом в редукторе, ну тогда вааще …..
А нет никакой альтфизики,
А нет никакой альтфизики, всё взято из РИ.
Выстрелов и было пять для трёхдюймовок, только вот в Ри добавили ещё и 57-мм.
У ГП 38г. ствол короче,у ПП ствол сильно короче, отсюда и 480 м/с в АИ. Для танка СП задача не решена, в АИ наиболее оптимальное решение.
Длину и вес горного для ГП
Длину и вес горного для ГП обр. 09г. я привел в посте, а полковой почти на полтора кг тяжелей и почти на 200мм длинней.
Для лёгкого пехотного танка
Для лёгкого пехотного танка — два башнёра нормально, тем более, что для доставания выстрела в ящики на полу лезть не надо.
Больше на 30-мм и что с того ? Зато удобно работать в башне, в отличие от ….
Это не фантазии : БР-354П весил 3,02кг, вместо 1,75кг в АИ, почувствуйте разницу.
Работы по снарядам с отделяющимся поддоном велись в СССР с начала 20-х годов.
Коллега Tungsten делал
Коллега Tungsten делал моделирование — 30-мм даже 88-мм снаряд держит.
Брони много не бывает,
Брони много не бывает, 65-мм самое оно, тем более, что здесь унификация с Т-34М АИ(бронелисты на одном заводе делают). А 75-мм пушек у противника в 1941 году ещё нет.
Скосы сделаны для экономии
Скосы сделаны для экономии веса, хотя от заднего можно отказаться, — пивес там будет небольшой, из-за 30-мм кормовой плиты, зато технологичней. Это проект, — во время войны, откажутся и от переднего, тем более, что двигатель станет мощнее.
Всё, что вы указали и ещё немного другого, но главное, -это более-менее отработанный рабочий процесс(цикл) с В-2.
Как могут 130л.с быть больше 520 л.с. ? Непонял.
Как раз даёт, — 470 на
Как раз даёт, — 470 на стандартном заряде и 500 на усиленном, здесь заряд меньше, но ствол длиннее, результат — 480 м/с. Подкалиберник можно и больше разогнать, — это я специально ограничил, чтобы пояски не срывало.
Он длинный и тяжёлый, под
Он длинный и тяжёлый, под него заряжающий нужен.
В данной АИ 57-мм калибра
В данной АИ 57-мм калибра нет вообще, вместо ЗИС-2 выпускается ЗИС-13АИ(76,2-мм на гильзе 52-К), в таких же небольших количествах в 41 году.
Выстрел как раз описан горной обр. 09г, с длиной гильзы 192мм и зарядом 365гр. путаницы никакой не будет, выстрел ГП на 200мм короче.
Т-34 и ДА выстрелами ГП 09г. стрелять не может, никак.
Выбор, из-за удобства обращения в танке, как раз сделан в пользу выстрела ГП 09г.
Его и предполагалось на
Его и предполагалось на грузовики и остальное(БТР, тягачи) ставить, но пришла неожиданно война и пошёл он на танки и САУ, за небольшим исключением.
Преемственность здесь тоже есть — ЗИС-120 из ЗИС-5, Д-744 из В-2.
Унифицирована по выстрелу с
Унифицирована по выстрелу с ГП обр. 09г, по замку с Ф-34/Ф32, ПОУ — или облегченные от Ф-32/34, или усиленные от КТ.
В РИ хотели вообще на 57-мм перейти, которые вообще никак, ни с кем не унифицированны.
Ф-34 на другом танке стоит,
Ф-34 на другом танке стоит, — это более дешёвая машина.
Погон на 50 мм меньше, чем
Погон на 50 мм меньше, чем 1500мм. Под выстрел Ф-32 заряжающий понадобиться, вот тогда погон с освобождённым командиром и поползёт, а это же эрзац-Т34 РИ.
45мм на другом танке в данной АИ устанавливается.
Это цикл АИ постов так
Это цикл АИ постов так называется.
А что там революционного, на деталях всё того же В-2, тем более цельнотянутом из РИ-конструкции.
На год не получится, доведут его только после В-2, т.е. также как и В-4, а производство к середине 41 года. Но да, Д-744 дешевле не только В-2, но и В-4.
Люк МВ на Т-50 АИ всё же
Люк МВ на Т-50 АИ всё же немного в стороне. Маска сделана в духе того времени. По итогам боёв, возможны коррективы.
Состав брони вряд ли был другой, иногда была литая маска при башне из катанной брони, тогда да.
Сорокапятка стоит на танке
Сорокапятка стоит на танке из предыдущего поста. Ф-32 не нужна(т.к. тогда проще уж сразу Ф-34), нужен дешёвый вариант Т-34 РИ, т.к. Т-34М АИ с Ф-34 ушел в более тяжёлую весовую категорию.
Бензомотор в АИ есть,
Бензомотор в АИ есть, называется он ЗИС-120(АИ) и стоит на танке из предыдущего поста, который может выпускаться на маломощных и танковых и автозаводах.
Спс !
Спс !
Так 30-мм под углом 63гр.
Так 30-мм под углом 63гр. — это рикошетный угол. А 65мм борта, защищает от 47мм пушки при курсовых углах по 60гр. в каждую сторону и главное, 65-мм унифицирована с броней Т-34М, которая производится на ИЗ. 45-мм в данной АИ не выпускается, цементовка — это только в мирное время ограниченно массово, в военное будет совсем ограниченный выпуск(на маски пушек или что-то подобное).
Бронепробиваемость у Ф-32 много выше, но там выстрел просто так не зарядишь, — он длинный и тяжёлый, по-хорошему нужен заряжающий, а это очень большой погон. В каком-то смысле, можно сказать, что АИ пушка и есть более дёшёвый вариант Ф-32, с более дешёвым выстрелом.
Что, что у нас раздувало ?
Что, что у нас раздувало ? Факты в студию.
Даже при старых технологиях можно было стрелять с н/с более 800м/с. А при новых, тем более.
Не должно, см. картинку в
Не должно, см. картинку в комменте выше, — с корабликом в 11000 т с 9 орудиями.
Стрелять башни будут как и
Стрелять башни будут как и обычно, точно также и обычно будут заряжаться, — из подбашенного отделения.
Всё наоборот, — отлично
Всё наоборот, — отлично сбалансированный корабль для постройки такой страной , как СССР в начале тридцатых.
В РИ за залп из 9 орудий 14"/52 не опасались, при немного большем водоизмещении, а здесь ещё и бронепояс почти до дна опущен.
Хороший ББО — это плохой
Хороший ББО — это плохой линкор.
Подбашенное пространство как раз есть.
Против пушек «Ямато»
Против пушек "Ямато" тяжёлый бетон не поможет, а вот против указанных, вполне хватит и лёгкого.
Вы по "Кассуге" ошибаетесь. Скорее всего это только экипаж и багаж, без еды-воды.
150т взято по аналогии с РИ проектом, с учётом доп. башни ГК и вероятно, экипаж под 1000 челов( где-то 700-900).
У немца длина под 180 м и совсем другое соотношение L/B. Скорость у меня рассчитана по аналогии с РИ проектом, а вот ваш коммент, точно с потолка.
Против всех, кто
Против всех, кто нападает.
На ТОФе, лучше что-то иметь, чем ничего, тем более, что японским старичкам типа "Конго" и др., мониторы могут ещё и навалять при случае.
Осадка в Рижском заливе действовать вполне позволяет.
Жаль, что в РИ, вместо
Жаль, что в РИ, вместо таких "плохих линкоров", пытались строить неподъёмные для СССР проекты типа 23 и 69.
Победит
Победит пятибашенный.
Труба где-то потерялась.
будем считать , что она завалена по-боевому.
34 кгм, против 39
34 кгм, против 39 кгм(ЗИС-120АИ/ГАЗ203). С хорошей КПП вполне потянет( диапазон 8,8 против 6,4).
Заряжается сзади-сбоку. Можно, даже не глядя, взять патрон из б/у и повернув голову в сторону орудия зарядить(глядя на затвор сбоку-сверху). Минимум отвлечения от наблюдением за полем боя. Можно, конечно и повернуться впол оборота перед тем, как взять патрон. Спереди патроны тоже есть, они под пушкой.
Башня то низкая, но в ней две наблюдательные башенки над головами башнёров, поэтому корпус можно сделать на 50мм ниже чем у Т-70(в месте мехвода высота больше). В целом, высота боевого отделения, больше чем у Т-26 на 10см, даже не считая высоты набл. башенок.
Углы верт. наводки есть, см. рис.:
Башня немного сдвинута вправо, поэтому МВ слева, так получается прямее между кулисой и КПП. Впрочем, можно и слева МВ посадить, просто будет немного дальше, от плеча МВ до центра кулисы(на 70мм), но может это и к лучшему будет, учитывая изгиб рычага кулисы, при расстоянии в 750мм, при варианте: МВ справа. Длина приводов в обоих случаях одинакова.
На рис.: красным — кулиса и механизм переключения передач КПП, синим — привода тормозов.
Вполне нормально, чтобы
Вполне нормально, чтобы окружающую обстановку успеть оценить.
Это танк СП(его
Это танк СП(его мобвариант для автозаводов и др. маломощных предприятий) из не плавающего разведчика, а последний, в свою очередь из плавающего разведчика Т-40, не принятого на вооружение из-за отсутствия мотора. Штатным плавающим разведчиком, в данной АИ, является Т-38М.
В данной АИ нет ни Т-60, ни Т-70, так как нет ГАЗ-11. Сложность производства примерно одинакова, защищённость и обзорность же, у АИ танка, много выше.
До финской войны в СССР не особо много сил и средств гробили на полугусей.
Вопрос ШРУС, это вопрос валютных средств, которых в РИ до 1939 года не было. В 39-ом начались переговоры с амерами по покупке лицензии и линии по производству ШРУС( тех. уровень тогдашнего СССР, не позволял их делать самим в значительных масштабах с нужным качеством). Далее была Финская и амеры пустили СССР по бороде.
Проще то проще, но проходимость в условиях СССР, всегда у гусеничников на порядок выше(у полугусей на полпорядка выше).
Да, подойдёт, главное
Да, подойдёт, главное размер есть.
Смотрим: МВ далеко от см. щели, ему к ней будет очень неудобно нагибаться, особенно учитывая позу, в которую вы его посадили.
Поэтому два варианта : перископ(рис. слева) и рубка, но другая (справа). В последнем случае, тяжело будет с охлаждением.
Теперь ноги МВ-а : их низ выше верха сиденья — так не пойдёт ! Переделываю низ, как на рис.
Дальше будет сложнее, там охлаждение совсем надо переделывать, но если вы готовы, то тогда в следующий раз ….
Приняли, но не
Приняли, но не выпускали даже в первой половине 41 года, а патрон ДШК в серии. Так зачем же "платить больше", если и 12,7 и 14,5 не прпобивают заданную толщину брони ?
Ну я и говорю — совсем другой мотор.
В РИ стали втыкать куда ни попадя, немного позднее(конец лета), когда жареный петух клюнул, а тут ушлый Яковлев прочуствовал ситуацию и воспользовался служебным положением. В АИ не Як-1, а Як-1М(см. Як-3У).
Всех, вместе с КВ в два раза больше.
Вы дайте разрез по
Вы дайте разрез по продольной оси без искажений с размером высоты корпуса и план расположения агрегатов(вид сверху без башни и верхних листов), тогда можно будет что-то сказать.
А так как заготовка, вполне пойдёт.
Возможно часть армий ещё
Возможно часть армий ещё были окружными управлениями. О "химической" танковой бригаде.
Нашим запрещено нарушать госграницу, с нарушившими немцы поступают как хотят.
Чтобы было понятно, что на второй линии другие корпуса, не те что на первой линии. В АИ, плотность первой линии сильно увеличена относительно РИ, например в ПрибОВО — 17км на одну СД, в ЗапОВО — 11 км/СД, в КОВО — 19 км/СД. Плотность второй линии — ПрибОВО — 14км/СД, ЗапОВО — 14км/СД, КОВО — 14,5 км/СД.
Оценивал, в самом последнем абзаце поста. Для МСБ СД, 30 грузовиков выделяются из 535 штатных машин. Исправных, конечно будет процентов на 20 меньше штатных. Также надо учесть, что в АИ, дополнительно к РИ, работают две автосборочных линии, на РДАЗе(ГАЗ) и КИМе(ЗИС), с них техника, в 41 году идет только в армию и в первую очередь в мотомехчасти, например АИ МК только на новых ЗИСах(не старше года).
Больше буквально на 90 шт., но в АИ не готовиться производство 25-мм зенитки и не выпускаются 384 повозки для 61-К. Возможно, что ГСД не получат 37-мм зенитки до 22.06.41.
Наоборот, — однозначное решение, использовать тот минимум, что есть, в нужном месте, — не размызывая тонким слоем.
А что в вашей АИ с апгрейдом техники, со средины 40 года можно принять десяток очень важных решений.
По Широкораду в РККА на
По Широкораду в РККА на 22.06 — 1380 орудий, всё же 61-К, а не 71-К.
Во флоте минимум , который там и был(133 шт. 70-К, одна 46-К).
Мосты прикрываются устаревшими ЗПУ 4М, они нужнее вермахту, чем РККА.
Не совсем
Не совсем кратко(хотелось ещё короче), но хотя бы ясно.
Одну дивизию сковала, правда не регулярную. Если грамотно Ханко использовать(запирать минами финские порты, хотя бы с ПЛ), то наличные небольшие силы там, — самое то. А если внезапно ударить(тбн на танках Т-34М), когда осаждающие отправятся навстречу наступающим от границы частям РККА, то тогда и эвакуироваться не надо.
Ещё одну букву забыли или
Ещё одну букву забыли или скорости у земли и на высоте поменять местами надо.
А зачем вам на истребителе, место под 1000-е литровый бачок с бензином ?
Ну и коллекторы надо в другом месте нарисовать.
Не, не так, а вот так :
А
Не, не так, а вот так :
А вы его на авианосцы в 28 году хотите ? Хотя и в этом году для истребителя монстроват будет, лучше в разведчики, — у него есть место под 1000-е литровый бачок с бензином, либо под пару аквалангистов-диверсантов. Катапульту только надо соответсвующую.
Мотор будет по-другому
Мотор будет по-другому называться — М-17РФ и рис. будет другой.
У И-16 РИ была нормальная
У И-16 РИ была нормальная центровка, для хорошего лётчика, которая улучшала маневренность.
Оптика обычная, от 31/30 СН.
Оптика обычная, от 31/30 СН. Дистанция до 1км.
Не тянет СССР того времени 30 монструозных МК, ни по каким параметрам, а вот 16 АИ МК вполне мог бы потянуть и воевали бы они граздо лучше, даже с РИ техникой.
52-К почти берёт, но у АИ ЗИС-13 бронепробиваемость немного, но выше.
100мм КЦ с километра, — это требование к ЗИС-2, против танков с 60-80мм бронёй.
Тогда думали, что нужны и в итоге, они оказались таки нужны. Здесь то же самое.
Чтобы не отвлекать основные силы на противодействия десантникам, дивестантам и прочим. В крайнем случае — последний подвижный резерв.
Список целей я уже упомянул
Список целей я уже упомянул , напару с sergey289121.
Не для танков оно(хорошо бронированных). ПТР Рукавишникова снято с вооружения летом 40г.
Я как раз в курсе, — это вы видно не в курсе, что М-81 и М-82 разные моторы.
Готов самый мощный в СССР мотор, почему бы его не воткнуть куда надо ?
Так самолей с М-82 в начале войны и не будет, будет только меньше 1000 новых танков со старой трансмиссией, это вам не тысячи тысяч Т-34РИ.
Что нужен многолетний труд
Что нужен многолетний труд конструкторов и рабочих.
Он ответил ниже, со словом
Он ответил ниже, со словом "предварительное".
1.Не только, есть ещё
1.Не только, есть ещё бронецели и другие разные, часть из них sergey289121 указал вверху. Прицел от обычной мосинки-снайперки. Про большое рассеивание, у ДШК например, — поподробнее можно ? Там не будет современных растояний в 1,5-2 км.
2.Разведку проведёт и пара истребителей, для связи, самолёты специальные в данном МК не нужны, он не такой большой как в РИ. У фронта будет достаточно авиации и без оперативно подчинённой МК, тем более фронт может задействовать и авиацию МК.
3. Они не все тонкобронные, там 2000 шт. Т-26/38г.- это 17 бригад на самых важных напрвлениях в ЗапВО, ПрибВО и КОВО.
4. БТ-МА, идут сзади и поддерживают огнём атаку(башенные САУ по ВП). Делать на конвейере танки с разной броней смысла нет, тем более, что их вес в разумные рамки укладывается. Уже писал, что нет в 39-40гг. другого массового орудия для БТ, а их выпуск за два с половиной года — 3200 шт.
5. Мотор будет новый, мосты тоже(причём от ЗИС), а прицеп не выше 500 кг, — как эрзац на начало войны вполне пойдёт.
6. На ЯГАЗ, как и в РИ нет фондов. Полноприводники планируются к выпуску в Миассе только с июля 41г.(но скорей всего этого не произойдет, до получения ленд-лизовского оборудования для пр-ва ШРУСов в 42 году).
Авиация не в корпусе, — она
Авиация не в корпусе, — она ему оперативно подчинена. МИБ в МК конечно есть.
Все АИ «мыльные оперетки»,
Все АИ "мыльные оперетки", по сравнению с РИ, главное чтобы они не были клоунскими репризами, как у некоторых.
А причём здесь ИВС ? Что то, я не помню ниодной технической конструкции танков, саморлётов, орудий и прочего, — его авторства.
Не угадали, здесь корабликов не будет.
Это вы Лавочкину скажите,
Это вы Лавочкину скажите, который чуть ли не на "коленке" М-82 к ЛаГГу пристраивал. А тут все с чувсвом, с толком , с расстановкой, без особого дефицита времени и с совсем другими возможностями.
Мне много ПТР не надо,-
Мне много ПТР не надо,- 1000 шт за 8-9 месяцев производства.
Выстрел от 76,2мм зенитки слаб(не пробивает 100 КЦ брони с 1000м) и бесперспективен(производство его заканчивается или даже закончено, в связи с наличием 100% мобзапаса).
Всё же М-107 на тот период.
Як -3У самый удачный вариант, но просто сделан поздно, а так, был бы лучшим лёгким истребителем всю войну с 41 года. И ЛаГГ с М-82 совсем не нужен.
Как раз И-16бис наиболее вероятен и сделан по РИ письму Поликарпова в НКАП. Аэродинамика РИ ишака далека от идеальной, но на то были свои причины( отсутствие редукторного мотора и трёхлопастного винта и при этом, достаточность хар-к И-16, ), к концу тридцатых уже ясно, что хар-ки надо подымать и их есть, чем подымать, в отличии от начала тридцатых.
Б-Б нормальный вариант, но И-16бис легче и значит будет лучше.
ЗИС-13 и ПТР — это
ЗИС-13 и ПТР — это разные "весовые" категории, ПТР предназначен, среди прочих задач, для борьбы с легкой бронетехникой типа "БТР" и представляет собой крупнокалиберную снайперскую винтовку. ЗИС-13, конечно, тоже "снайперская винтовка", только вот её предназначение борьба с танками с бронёй около 100мм. Странно, что вы этого не понимаете.
Там приняли и в АИ приняли, что необычного ?
Так это он полетел с М-81, а в АИ с М-82, — есть некоторая разница.
А что в ней нового ? Вся довоенная. Даже от мотоцикла М-72 отказался, который в некотором смысле новая техника.
Свирина не надо
Свирина не надо записывать в вашу компанию, он то как раз пишет, что М-17Л ставился в танки задолго до "котельниковского" 1940 года.
Итог: указанный мной в АИ, мотор М-17Л, установливался в танки как минимум с 1938 года и выпускался, вполне себе не маленькой серией, а значит вполне может быть установлен в Т-34АИ в 1939 году.
Вы не понимаете сути : тормоза не имеют никакого отношения к трансмиссии, уже писал, они имеют отношение к весу танка, повысился вес, посчитали нужным усилить тормоза.
Бортредукторы не переделывались, об этом никто никогда не упоминал, если у вас есть доки по этому поводу — предьявите, если нет, то это ваши выдумки.
Усиление трансмиссии не требовалось при прописке мотора В-2, его и не делали, от слова совсем. Нигде нет упоминаний о том, что трёхскоростных КПП было две разных, не надо придумывать того, чего не было.
Опять вы не понимаете сути : скручивает валы и ломает зубья шестерён не скорость, а момент, что и случилось с 4-х скоростной "расстрельной" КПП БТ-7. Скорость осталась почти та же, момент увеличился и шестерни "полетели", к сожалению вместе с головами. Видно там были специалисты вашего уровня, которые считали : а скорость то, почти та же осталась, значит всё будет хорошо.
А вот в переделанной КПП(трёхскоростной), скорость на промвалу увеличили почти на 30%, соответсвенно уменьшив момент и всё пришло в норму, никакие подшипники от увеличения скорости не летели, а заодно и перестали ломаться зубья шестерён.
Поэтому КПП Т-28 даже лучше сочетается с В-2, чем с М-17Л, крутящий момент меньше, нагрузка на детали меньше, а значит ресурс КПП больше.
Это цикл так называется :
Это цикл так называется : "Начать войну на старой технике", там где модернизация и индекс соответствующий — Т-26 обр. 38г., Т-38М, БТ-М. Здесь даже индекс другой, по сравнению с Т-28.
Главная суть поста, в применении на новом танке, старых агрегатов в самом проблемном для тогдашнего сов. танкостроения месте, — в моторно-трансмиссионном, о чём в посту и написано.
Ширина гусениц 550мм, это можно увидеть на рис., трак по мотивам Т-28, с другим шагом(от КВ), соответствено ВКГХ намного ближе к КВ, чем к Т-28, но конструктивно, все три одинаковы(Т-28, КВ, Т-34АИ).
В-2 в середине 1939 года, это ещё то изделие, а тут нужна проверенная надёжность, когда становится ясно, что ставка окончательно сделана на дизель, несмотря на его недоведённость, тогда и появляется В-2 на Т-34М. Да и В-2 стали получше за год.
Почему же один единственный ? На 22.06.41 их будет целых пять штук в ЛВО и свыше 800 Т-34М.
В РИ, почти так же и было : "принять на вооружение танк Т-32, изменить на нём то то, то то и назвать его новым индексом Т-34".
Наконец-то матчасть
Наконец-то матчасть изучили — лучше поздно, чем никогда. В Т-28, МВ между башен сидел, поэтому и по средине.
Без разницы — есть крючок или нет, главное есть спуск, а к нему можно сделать привод. Лента кончилась — перезаряжаем в подходящей обстановке. Заклинило — так заклинило, исправляем в подходящей обстановке. Целится также, как и в ИС-2 целились. Можно и перископ поставить, даже нужно.
Нарисуйте картинку, а то сдаётся мне, что это вы не понимаете, о чём говорите.(на сравняшке после поста, это очень удобно сделать, там горизонт отбит Т-34 РИ и Т-34М АИ).
Зачем вскипел? Пополз темпер, приоткрыл жалюзи.
Это по-вашему другой, а по-моему — модификация с приводом доп. агрегата. А что там сложного, в насадке на колено шестерёнки, в М-17 и В-2 так сделано. Эскиз я дал на третьей картинке сверху поста(не считая тизера). Могу картинки из РИ запостить.
Опять вы про тканевые фильтры. В десятый раз вам объясняю: основной фильтрующий элемент тот же, что и в РИ — промасленная канитель внутри корпуса фильтра. Перед ним установлена ткань, которая не даёт крупным частицам пыли, быстро загрязнить осн. фильтрующий элемент. Что здесь непонятно для вас ?
Если башня по типу Т-34, значит орудие вынимается назад, и до этого, в данной АИ, допетрили в 1940 году. Что неясно ?
В СССР описываемого времени не было, но КБ пообещает сделать. Простейший сделать — ничего сложного, точность снайперская не нужна, главное отпугнуть бегущих к танку.
Это не патетика, а
Это не патетика, а констатация факта, что ни Котельников, ни вы, — доков не привели и соответственно ничего не доказали. И у меня есть очень большие сомнения, что все 530 М-17Л, пошли на броневагоны и дрезины в 1940 году, ну если вы приведёте доки по этому поводу, тогда посмотрим, а так, это ничем не подтверждённые, ваши домыслы. Понятно, что на танки Т-28 и Т-35, они в 40-ом году, тоже не могли быть поставлены в таком кол-ве, ибо танки уже не выпускались(т.е. могли устанавливатся только при ремонте). Скорей всего, Котельников ошибся с годом начала производства М-17Л, на самом деле, это был, как минимум 1938 год(а скорее всего с 1933г), а значит, моторы могли устанавливатся в Т-28(возможно с ограничением оборотов и мощности). Тогда всё получается логично: моторы М-17Л ставятся и в Т-28 и в Т-35 с 1938 года( а скорее всего с 1933г), возможно имея разную мощность на разных танках, побольше на Т-35 и поменьше на Т-28(т.е. разное ограничение оборотов). По крайней мере, у меня есть документ о том, что М-17Л устанавливался в танки , как минимум в 1938 году. И в любом случае, М-17Л, в небольшом кол-ве, вполне могли попасть на опытные танки АИ Т-34, т.е. такие моторы выпускались в то время и в совсем не гомеопатических количествах. Ну и по котельниковской мощности М-17Л в 650 л.с. у меня есть большие сомнения, или скорей всего, Котельников указал максимальную мощность без ограничения оборотов, например, в наставлении по Т-28 есть такая фраза: "максимальные бороты двигателя — 1600 об/мин ", без указания мощности на этих оборотах. И если на 1445 оборотах мощность была 500 л.с, то на 1600 оборотах как раз где-то 650 л.с. и будет.
С историей расстрельного дела по четырёхскоростной КПП БТ-7 вы не знакомы и отсюда ваши выдумки в комменте( а нет, не выдумки, а очередное "научное" открытие в области истории сов. танкостроения). На самом деле всё было иначе, — четырехскоростную КПП от БТ-5, ставили на БТ-7, пока из войск не стали приходить нарекания на то, что она быстро выходила из строя. Ответственных за недосмотр расстреляли, а не расстрелянным, пришлось срочно перепроектировать КПП, превратив её в трёхскоростную, с меньшим моментом на промвалу. После установки в 1937 году, новой на тот момент, трёхскоростной КПП на БТ-7, — все стало нормально. А в 1939 году, на БТ-7 "прописали" дизель В-2, а вот КПП осталась та же самая, трёхскоростная, на тот момент уже старая. Т.е никаких изменений в "трансе" БТ-7М не было, от слова совсем, несмотря на ваши пресловутые 1800 об/мин дизеля В-2.
А в начало наставления 38г. попала ещё старая, "расстрельная", четырёхскоростная КПП с БТ-5. В конце наставления уже упоминается об установке в 37 году трёхскоростной КПП., так что читать доки надо до конца, товарисч.
Ну и ответа на вопрос, — " какой параметр(ы) мешает установить мотор В-2 с трансмиссией от Т-28 и главное почему?", я конечно не дождусь от вас. А жаль, вы бы могли сделать очередное "научное" открытие.
Вывод: трансмиссия от Т-28 прекрасно сочетается с мотором В-2, причём даже лучше, чем с мотором М-17, из-за численной характеристики, одного из важнейших параметров двигателя.
Р.S. А откуда вы взяли, что обороты М-17Т для БТ-7 были якобы 1400 об/мин, в наставлении 38г., ясно и чётко написано(но видно не для вас) : максимальное число оборотов — 1750 в мин.
Тогда у нас консенсус, с
Тогда у нас консенсус, с помощью моей техники(с обученными экипажами и с рацией), как раз возможна победа за полтора-два года.
Не позволяло взаимное
Не позволяло взаимное расположение кресла МВ и люка.
Бегал, но места было меньше, чем с Л-11. А тут для заряжающего простор справа от орудия. НО можно и к/б справа оставить, здесь погон то больше.
А в чём необычность постановки "максима" на надгусеничную полку ? Приделал привод крючка спускового и стреляй, как на ИС-2, пока лента не кончится.
Как раз геометрическая и имелась ввиду.
А что их размораживать, прикрыл жалюзи и ездий.
Мотор тот же, добавлен привод агрегата.
"Колено" превратится ….. в "колено", как у М-17 с первичным приводом вентилятора на Т-28. С номером картинки я ошибся : не вторая сверху, а третья. Т.е. две конические шестерни( на КВ и на оси вентилятора), между ними валик с двумя коническими шестернями, по типу привода ГРМ. Можно сделать цепную конструкцию попроще.
Два АИ фильтра, немного больше одного из РИ. Но если надо, можно увеличить, место есть.
А при чём здесь КВ, башня по типу Т-34.
Не, обычный перископический.
В той же книжке и
В той же книжке и аббревиатура М-17Т, тоже ни разу не встречается.
Дальше : слово Свирина против слова Котельникова. По мощности у Котельникова логичнее, но совсем нет логики в том, что М-17Л производился для танков Т-35 начиная с 1940 года, ибо Т-35 снят с производства ещё в июне 1939 года. Куда же пошли 530 шт.(кстати, совсем не гомеопатическое количество) М-17Л ? Т.е. пара десятков М-17Л, вполне могла попасть на АИ Т-34, с ограничением оборотов до мощности 500 л.с. или даже 450 л.с.
Это я вам хочу задать вопрос : какой парметр(ы) мешает установить мотор В-2 с трансмиссией от Т-28 и главное почему? Если вы конечно до сих пор утверждаете, что "спарить" их категорически нельзя.
Если бы вы почитали доки з-да №183, то выяснили бы, что на БТ-7М стояла трёхскоростная КПП( Свирин с остальными, здесь не прав), та же самая, что и на трёхскоростных БТ-7. Усиление тормозов связано с увеличением веса танка, а не с установкой другого мотора. Т.е. никаких переделок трансы, связанной, именно с установкой другого мотора не было, от слова совсем, чему способствовал, как раз, один важнейший параметр мотора.
На Т-28, В-2 не ставили, вероятно, по причине "сырости", только что, запущенного в серию мотора, тем более, что Т-28 снят с производства в конце 1939 года. Да и нет смысла, прорабатывать установку другого мотора в танк, который снимается с производства.
Р.S. Если бы вы потрудились почитать пост, то узнали бы, что обороты В-2 в данной АИ, ограничены до 1700 об/мин.
Так вы и подумайте, за что
Так вы и подумайте, за что вы ратуете : за танки с 15мм бронёй , но с обученными экипажами и с рацией. А я ратую, за танки с 65мм броней, с обученными экипажами и с рацией. И кто кого победит, в этом случае ?
У КВ нельзя было вести
У КВ нельзя было вести танк, высунувшись в люк, отсюда и люк-пробка. Здесь первое можно сделать.
Связь простая : "эфки", габаритнее внутри башни по длине, заряжающему, уже так легко, как при Л-11, не побегать между гильзоулавливателем и погоном.
Ну да, на ИС-2 поставили неподвижный. Здесь, можно такой же поставить на надгусеничную полку — "максим", чтобы долго перезаряжать ленту не требовалось.
Проходимость задним ходом, равна таковой, у Т-34 РИ. На неё жалобы были? Я не помню таких. А вот уменьшение веса корпуса и отсутствие сложной и трудоёмкой бронировки редуктора — очень убедительный мотив.
И рядов и скорость потока воздуха, — всё увеличено.
Мотор, по главным параметрам ничем от В-2 не отличается, просто добавлен привод агрегата.
Хорошо, что не в виде техпроекта. А вот в виде эскиза, — для вас всё что угодно: см. вторую картинку сверху в посте (не считая тизера).
А что с размерами ? Если надо — можно увеличить — место есть, если надо — можно уменьшить, — место тоже есть.
Ну, танк вроде бы средний, внизу мины, вверху авиация, — 20мм само то.
Почему не получиться ? Приподнял башню за задний край и вставляй орудию.
КБ пообещает разработать криволинейную насадку для ПП.
Как написал кто-то : «Как
Как написал кто-то : "Как Т-28 не модернизируй, все равно на выходе получишь КВ"
.
Всё же вы что-то путаете
Всё же вы что-то путаете : не припоминаю я сведений, об установке в Т-28 мотора М-17Т, т.е. он конечно был танковой версией авиамотора, но вот именно буковку "Т" не встречал. Свирин пишет, что в Т-28 ставился М-17Л, если желаете его опровергнуть и буковка на самом деле была "Т", то можете это сделать, приведя доки. Ну и заодно доки, о том что в Т-35 ставился М-17Л, а также доки о том, что его мощность была 650 л.с. Ну, а по Свирину мощность мотора у Т-28 была 500 л.с., т.е это был массовый мотор, а не какой-то "гомеопатический". Если вам удастся доказать все вышеуказаное, то вы действительно будете крупным специалистом в истории танкостроения СССР, а если нет, то останетесь "крупным специалистом" в кавычках.
Ну так М-17 снят с производства, логично потребовать установку дизеля, который уже в серии.
Итак, аналогичность трансмиссии всё-таки признали, — уже хорошо. Теперь, вам надо доказать свои слова о том, что трансмиссия не предназначена для использованного мотора. Только общих слов, вокруг, да около, не надо, — от вас требуется только расчёт, — необразованный вы мой, товарисч.
Вы точно не перепутали
Вы точно не перепутали Т-34(АИ) и Т-34М(АИ) ? Движок у первого, ровно тот же(скопирован с РИ рисунка).
Желаю: БФ-ы и тормоза, БР-ы(развёрнуты). Т.е. вся транса старая и сл-но будет работать без проблем, — о чём в посту и написано, хотя понимаю, что для вас слишком много букафф написал.
В его, один и тот же танк,
В его, один и тот же танк, не разу не попали из чего -то крупнее 7,92 ? Повезло несказанно.
Чтоб зажечь КВ требовалось
Чтоб зажечь КВ требовалось 88 или 105мм, а для картона было достаточно солотурна и колотушки, первых было очень мало, а вторых, — как грязи.
1. В проекте есть чистый
1. В проекте есть чистый запас веса в 320 кг.
2. Как раз в упор не нужно, а вот гаубице нужно — это и есть обоснование, кроме ещё кучи здесь уже упомянутых: больший б/к, удобство заряжания 18 кг снарядом против 40 килограммового, меньший вес качалки и башни и т.д.
3.Конечно были.
На Т-34 была без излома.
На Т-34 была без излома. Люк-пробка не нужен, открыл верхний люк и веди машину. курсовой пулемет в ранних КВ отсутствовал, да и конструкцию усложняет, — лучше дистанционный.
По комбашенке уже отвечал ранее, она конца сорокового года, одного из проектов КВ. Комбашенка слева, т.к. предполагается переход на орудия серии "Ф".
Ну корпус то новый, сразу под торсионы спроектирован.
Если не разворачивать, то надо либо корпус удлинять, либо БР бронировать. Проще развернуть и БР окажутся внутри корпуса. А вот на Т-34 разворачивать БР бессмысленно.
Штатные радиаторы гораздо тяжелее и воды надо много больше. Баки, с заявленным объёмом топлива уже не установить, МТО то стало меньше.
Встроить отбор мощности на вентиляторы не сильно большая проблема, тем более времени на это, более чем достаточно.
Ткань не является основным элементом, они лишь не позволяет крупным частицам пыли, быстро засорять основной фильтрующий элемент.
Да как бы у КВ было 30 и 40, тут скромненько — 20мм. Таким же, как и на КВ.
Наганы из вооружения экипажа убрали, выдав ТТ и ПП-ы.
Всё наоборот.
На фото
Всё наоборот.
На фото импортный винт, в СССРе таких не делали ещё долго. Кроме того, с таким миделем капота, трёхлопастный винт не давал больших преимуществ, т.к. находился в "тени" капота. А капотировку нормальную сделать было нельзя, т.к. мотор был безредукторный.
В самом конце тридцатых Поликарпов предлагал НКАПу всё сделать по уму на И-16, но не прошло, видимо в первой очереди были новые самолёты.
1. Есть ТПУ и дверцы в
1. Есть ТПУ и дверцы в стакане. Есть и запас веса.
2.Точность не сравнима, — у пушки и у гаубицы, а амбразуру и пушка 107мм легко вынесет, только сделает это с первого-второго выстрела, а не с пятого-десятого.
3. 1000 раций в течение года для тяжёлых танков — не большая проблема для СССР того периода.
Картонным танкам ничего не
Картонным танкам ничего не поможет, — ни обученность экипажа, ни хорошая радиосвязь.
Мокрую в нише башни ? Не, я
Мокрую в нише башни ? Не, я не настолько альтернативен для 1940 года.
Проталкивались три танка в
Проталкивались три танка в РИ и четыре в АИ. Выбрали самый простой и дешёвый.
1. Есть страшное подозрение,
1. Есть страшное подозрение, что она выдерживала 50т(Т-35).
2. Там не 60мм, а 65. Сл-но защищающяя толщина 130мм. БПС того времени, очень плохо действовали по сильнонаклонённой броне, да и было их очень мало, даже сомневаюсь, что в зенитных подразделениях летом 41г. они вообще были.
Новые узлы и агрегаты нужны
Новые узлы и агрегаты нужны там , где без них не обойтись, остальное, если оно хорошее, проще взять из старого задела.
За запятыми редактор следит, лишьние могут появиться, если что-то вырезаешь или вставляешь, а запятые не замечаешь, что они лишние.
К вам, минимум претензий, вы не в русскоязычной среде общаетесь, — претензии к "плюсовальщикам" тезнобреда, которые должны отличать корпуса(плугов) от тракторов. Т.е. важен смысл, а не запятые.
Не менее 4-х дверок или
Не менее 4-х дверок или сдвижных люков.
На первой картинке сверху
На первой картинке сверху поста(не считая тизера), МТО скопировано с Т-28.
Сказки, путём словесной
Сказки, путём словесной эквилибристики, будете рассказывать новичкам, со мной это не прокатит.
В сухом остатке, по прежнему имеем:
— каждый трактор на фото, тянет свой плуг,
— Акмолинск, находится очень далеко от Сталинграда,
— скана вышеупомянутого мной документа у вас нет, а у меня есть, пусть и литературное, но свидетельство человека, который там жил.
— с, якобы единственной ошибкой земляка за многие годы, вы сели в лужу.
Итог: ваши позиции, — все биты.
Р.S. Вы, единственный, кто признал ошибку из всего "болота", — за это респект.
За другое, за провал с
За другое, за провал с реактивной авиацией, в основном.
Если вы утверждаете, что
Если вы утверждаете, что сцепка есть, то вы и должны представить доказательства. Я, вот сомневаюсь, что она там есть. Если вы, не утверждаете, то считаем, что сцепки нет.
Ну да, пара быков по любому
Ну да, пара быков по любому сильнее одного трактора.
Давно читал, но помню, что тракторов там не было.
Почти, но не
Почти, но не такая.
Платформа скопирована, которая диаметром 2м, не башня. Последняя, действительно, немного меньше. В РИ в башне было много б/к и ЗИПа.
Гдеж его взять, в первой половине 41г, — 25мм автомат, а про выстрелы к нему — вообще не стоит упоминать, к 61-К то, запаса было всего на пять дней боёв.
Корпус САУ выпускается,
Корпус САУ выпускается, после прекращения выпуска танков Т-26 обр. 38г(АИ). Т.е. корпус САУ дешевле корпуса танка с башней. А вот транспортёры и ЗСУ, производятся путём переделки(с одновременным капремонтом) старых танков, выпуска начала тридцатых.
Использован принцип
Использован принцип подвижного резерва для противодействия прорывам мотомехчастей противника. Такие подв. резервы будут иметь все: дивизия(МСБ+дивизион ПТО), корпус(ТБр, МехБТАБР, МСП, ПТАБр(36- Ф-22УСВ)), армия (ТБр, МехПТАБР, ПТАБР(36- Ф-22УСВ), МСД(8000 чел.)), фронт(МК, от 2 до 5 шт.).
Если 140 выстрелов, то по 60 в САУ и транспортёре штатно и ещё 20 шт., дополнительно в ящиках в САУ или на грузовиках.
Для машин комбатареи и лишнего транспортёра, просто нет техники, т.к. 174-ый завод не успеет всё это выпустить, — у меня и так части транспортёров не хватает.
Кухни, топливозаправщики, грузовики, ПАРМы и прочее, не упомянуты, т.к. разумеется, что они конечно же есть.
Желаете оспорить, что сей
Желаете оспорить, что сей бредовый пост набрал более 20 плюсиков?
Дальше много воды, чтобы заболтать тему, чего и следовало ожидать от писателя-экономиста.
Поэтому о главном коротко: в посте два доказательства невозможности освоения целины. Первое доказательство(о якобы сцепке тракторов), аннулируется неправильным переводом заграничным жителем, современного российского сленга, определённой группы профессионалов(трактористов). Второе доказательство(о трудностях вспашки целины в Акмолинской области), аннулируется географическим местоположением Акмолинска, относительно Сталинграда. Т.е. два главных тезиса поста неверны, а из них сделаны выводы, само собой, — неверные. И эти две ошибки, причём явные и простейшие, набирают двадцать плюсиков.
Вывод : полная техбезграмотность "болота" сайта. Если вы не в состоянии этого осознать, то можете выбросить ваш диплом на помойку, т.к. даже экономист-писатель должен понимать, что если два главных тезиса поста неверны(а других, в посту просто нет), то и выводы из них неверны. Это к вопросу о том, что подумают ваши преподаватели, если вы свои выводы будете основывать на неверных посылах. Или второй вариант, — таков, "нижеплинтуссный", уровень вашего ВУЗа.Если последний вариант, то обратитесь в МинОбрНауки с просьбой переименовать ваш ВУЗ в пивбар(до ПТУ ему далеко).
Теперь о "воде", вами налитой. Я регулярно нахожу элементарнейшие ошибки в постах земляка, но вам, конечно этого не ведомо(один пост, из-за ошибки в трёх цифрах и двух арифметических действиях, ему, даже пришлось переписывать и просить извинения у тех, кто поставил ему плюсики). Поэтому ваши выдумки, о том что, я нашёл всего одну ошибку, за многие годы, — абсолютно неверны.
И что-то, у меня есть подозрения, что земляк, совсем не тот, за кого себя выдаёт. А на самом деле, — он агент Прохожего, Шахматиста, Юры 27 и иже с ними, т.к. регулярно пишет, внешне яркие критические посты против вышеупомянутых, технически безграмотное "болото" сайта ставит ему плюсики, а потом выясняется, что в посте то, откровенная лажа написана, и всё это "болото", со своими плюсиками, окунается в одно место по самую макушку. Техбезграмотному "болоту" приходится яростно оправдываться за явный техбред земляка, окончательно опуская ниже уровня городской канализации свою репутацию, хоть в чём-то разбирающихся, — а он, сидит себе тихо и посмеивается, делая вид, что "я не я и корова не моя". Пора бы, выяснить этот вопрос, а ?
Р.S. Если вам так важно, что целину в районе Сталинграда, распахать в таком-то тридцатом или двадцатом году невозможно в принципе, то выкладывайте каждый день пост об этом на главную. Только, скан справочки того времени не забудьте прилагать каждый раз, что в таком-то районе, Сталинградской области, с помощью такого-то трактора, Фордзона там, или СТЗ-15/30, невозможно распахать более стольких-то процентов земель(ну желательно процентов 50, для пущей убедительности). И я мамой клянусь, за каждый такой пост буду свой плюсик ставить ! А пока таких сканов нет, ваши слова ничего не стоят, от слова совсем.
А причём здесь одна
А причём здесь одна лошадиная сила ?
Поспешишь — людей
Поспешишь — людей насмешишь. Не копай яму другому — сам в неё попадёшь. Пошёл за шерстью — остался стриженным. Русские народные поговорки.
В прошлый раз, вы поступили красиво и по-мужски : переписали ошибочный пост, попросив извинения у поставивших вам плюсики. Мужества хватило всего на один раз? Сейчас слабо(даже коллегаАндрей признал, что вы ошиблись) ?
Что вы посеяли, то вы и пожали : обещали весёлое воскресенье и у вас получилось его сделать таковым на 200%. А всему виной неуёмная жажда кого-то опровергнуть. Не ваше это, — получается всё наоборот. Может хватит наступать на одни и те же грабли ? Или у вас совсем тем для АИ не осталось?
Фото с другого ракурса, как
Фото с другого ракурса, как раз должны вы предоставить, ибо на обсуждаемом фото, сцепки не видно и высказано сомнение, что она есть.
Если вы поставили плюс, то
Если вы поставили плюс, то ничего не меняет. Для меня очевидно то, что в районах, близких к Сталинграду, целину в то время поднимали с помощью одной лошадиной силы(ну или там четырёх воловьих сил). Постарайтесь озознать эту простецкую мысль. Я не кого не клёймил, только констатировал факт.
Больше двадцати «плюсиков»
Больше двадцати "плюсиков" увидели, поэтому ваш взгяд на три трактора и три плуга ничего не стоит. Или у вас есть сомнения в последнем ?
Это не оскорбление, — это
Это не оскорбление, — это констатация факта, о том, что всего лишь несколько человек, из участников сайта, могут предъявить диплом об окончании очного факультета по технической специальности нормального ВУЗа.
Конечно вам этого не понять, ибо я никак не связывал, именно возможность распашки целины в 1928г и ваш технобред про моторы М-100 И М-100Т.
И опять же, вам, конечно же не понять, что Акмолинск и Сталинград, мягко говоря, не рядом находятся, поэтому глубокоумные рассуждения о вспашке целины в Казахстане, одним там трактором с одним плугом или тремя тракторами с тремя плугами, никак не относятся к вспашке целины совсем в другом районе.
Так тягач же легче танкетки,
Так тягач же легче танкетки, правда не понял, почему аж на столько много. Трансмиссию усилить, В Т-20 всё нормально было, а он веса и поболее сорокопятки мог тягать.
ЗСУ и транспортёры — это и
ЗСУ и транспортёры — это и есть капремонт старых танков(см. пост). Моторесурса капотремонтированных шасси вполне хватит на начало войны.
Мардеров, их много разных
Мардеров, их много разных было, схема одного из них и реализована здесь. Надо было получить наименьшую высоту линии огня, тогда получаем минимальное воздействие на подвеску и минимальные размеры корпуса, что позволяет достичь приемлимого веса САУ при мощном орудии.
Ф-22 поснимают с уже бессмысленных лафетов, а с буксируемыми дивизионками в РККА на тот момент недостатка нет. Л-10 и Л-11 относительно малосерийны.
Она не полноценная, а немного пониженная, если совсем убрать, МВ не помещается. Там не совсем башня — платформа от 61-К с лёгким круговым щитовым прикрытием. Т.е. минимум переделок. Хотя у меня есть вариант с платформой-башней сзади(т.е. можно и против танков использовать, т.к. бронирование сильнее), но для этого надо продолжать выпуск новых корпусов на 174-ом заводе, а по АИ, этот з-д проходит реконструкцию и способен только на капремонт или небольшие переделки.
Пушка другая. Платформа
Пушка другая. Платформа скопирована мной с СУ-37 РИ.
Расчёт весов добавлен в
Расчёт весов добавлен в пост.
1. Расчёт весов в пост
1. Расчёт весов в пост добавил. Она открыта, крыши нет, за исключением небольших козырьков, иначе экипаж задохнётся. Броня лишней не бывает, — нащупал противник позицию, обстрелял из 37-50мм танковых пушек, а броня САУ им не по зубам(лобовая конечно), САУ спокойно поменяла позицию. А так, одно попадание и конец самоходке. Опять же , поддержка пехотной атаки, снаряды в лоб с "колотушки" с сответствующей дистанции, — САУ побоку, а в это время командир засечёт, откуда огонь и "пригреет" противника трёхдюймовым ОФС-ом.
2. Новый только корпус и то частично, главными проблемами советского танкопрома, были не корпуса, а транса, моторы и ходовая, а это всё, здесь старое. Т-26 и похоронят, в июле 41г., на вновь построенный конвейер, встанет танк "СП". А пока его нет, надо же рабочих 174-ого завода чем-то занять, — им зарплата нужна, а РККА хорошие самоходки.
3. Платформа скворечника скопирована с СУ-37 РИ, только бронелисты без наклона и намного тоньше.72 -К — это для богатого СССР, в данной АИ эту пушку выпускать не будут, наоборот, за счёт неё будет увеличено производство 61 -К(а также за счёт экономии на выпуске повозок для 61-К). Всё заводу №8, полегче будет.
Другой серийной ходовой на
Другой серийной ходовой на конец 39г нет.
С началом войны вряд ли можно получить Ф-22, зато можно поставить Ф-34. В данной АИ установка Ф-22 временная мера, до начала производства нового лёгкого танка "СП" с 76,2мм пушкой.
Компактнее, но там мотор и КПП другие, не серийные и движок там совсем не оппозит.
Ну, на РИ СУ-37 вроде не
Ну, на РИ СУ-37 вроде не жаловались по плавности наведения.
1. Вы где-то видели
1. Вы где-то видели такое, чтобы воздух, пройдя радиатор, через три сантиметра ударялся в сплошной стальной лист, поставленный параллельно плоскости радиатора ?
Или, это очередное ваше "научное" открытие, что жидкость в радиаторе, при вышеописанных условиях будет отлично охлаждатся?
Матчасть учите, где и какой формы на КВ-13/ИС был радиатор и где был механизм переключения передач на этих танках и танках БТ.
2. Задаю контрольный вопрос : в первой и третьей графе таблицы указана одинаковая мощность в 785 л.с., во второй графе таблицы, указано число оборотов, равное 2200 об/мин при которых достигнута мощность в 785л.с. , указанная в первой графе, — так какие обороты будут соответствовать мощности в 785л.с.?
Варианты ответов :
А. Конечно, те же самые 2200 об/мин, ведь мощности одинаковы. Это ответ нормального человека.
Б. Ни фига не 2200 об/мин, обороты будут "далеко за 2600 об/мин". Это ответ известного производителя "научных" открытий на ровном месте, — т. Сухова. И не надо удивляться — технобред в исполнениии Т. Сухова — форева !
3. Очередное упоминание овса, говорит о том, что у вас непорядок с мозговой деятельностью, т.е. вы элементарно не понимаете переносного смысла слов.
Мощности у 12Ybr было некуда девать, относительно небольшое уменьшение её, только на пользу танковой версии мотора.
Прикиньте сами, только сначала матчасть изучите, из чего состоял карбюратор с высотным корректором, а из чего воздухофильтр в конце 30-х( циклон, это из другого времени, т.е. опять вы матчасть не знаете).
4. В-2 был для других танков, для АИ танков и 400 л.с. достаточно с избытком.
"Чужой голос" — это документы РИ, да, — я основываюсь на них, а не на ваших бредовых "научных" открытиях.
А до вас никогда не дойдёт, судя по вами написанному : сколько раз вам говорил, что на земле действует ограничительный режим, т.е. ПЦН работает на всю, а мощность мотора искусственно ограничивается т.н. "взлётным режимом". Если ограничения снять, то мотор разовьёт запредельную мощность , но очень кратковременно, т.к. очень быстро выйдет из строя. Ну, блин, почитайте, наконец-то какой-нибудь учебник и перестаньте писать технобред.
Совершенно правильно написано в справочнике, только т. Сухов всё не может понять о чём идёт речь, поэтому он и ошибается, а вот ни я, ни тем более справочник издательства НКО СССР не ошибается.
1. Это до вас до сих пор не
1. Это до вас до сих пор не дошло, что воздух, направленный в радиаторы, через три сантиметра, ударяется в металлический борт внутреннего корпуса.
Теперь про вариант с наклоном радиаторов: воздух от вентилятора бъёт только в край радиаторов и выходя( здесь, наконец-то хоть какой-то зазор до стенки есть) ударяется в стенку корпуса и только частично выходит с одного края радиаторов вверх, в вент. отверстие(при этом,правый наклонный радиатор поставить так близко к вентрешётке, как на вашем рис. не удастся, мешает механизм переключения передач). Т.е. эффективность охлаждения — близка к нулю и даже мощный вентилятор не поможет, потому, что радиаторы должны стоять перпендикулярно потоку воздуха(как на КВ-13/ИС), а не вдоль него. Т.е. вентрешётка должна быть над радиаторами, а середина радиаторов над плоскостью вращения вентилятора. У вас же, всё не так.
2. Графа(столбец в табл.) для оборотов одна, зато мощности в двух остальных графах равны, значит обороты относятся к обеим мощностям одного и того численного значения. А длительно, движок работает на другой мощности, которой в данной строчке таблицы нет. что тут может быть непонятного?
3. Кроме слова ПЦН вы больше ничего не смогли прочитать ? Ну постарайтесь, ещё раз прочесть другие слова, там же написанные : четыре карбюратора, редуктор, прочие авиапричиндалы(последние перечислять, надеюсь не надо, ведь РС по М-100, у вас есть, сможете сами прочитать про них?). А у вас есть натурные испытания вашего "дедморозовского" редуктора на танке ? Написать можно и про 500 часов, а по докам, проходит 190 часов по вкладышам(по остальным агрегатам, действительно, ресурс намного больше) и Свирин, как-то на ВИФе, написал, что когда он залез в музейный мотоброневагон(даже не танк), то увидел, табличку на двигателе М-17 с указанием его ресурса в 170 моточасов.
4. Оснований более, чем достаточно, поэтому его сняли с производства даже в РИ.
5. Отсыпайте, если с головой не всё в порядке.
Как можно освоить
Как можно освоить производство танка , если к нему нет мотора? А вот к ИСу мотор был и делали его от без исходности проблем с КВ.
Линии паралллельны, а значит сечение абсолютно одинаково. Толщина линии — минимальная в пайнте и примерно равна 2-3мм, а не 20-30мм. все сечения из РИ, если в РИ непролазила, значит и здесь не пролазить, ну и соответственно — наоборот.
Ничего там не укоротилось на 20см в МТО, я специально в посте дал два чертежа, АИ, это копия РИ , на обсуждаемом участке.
Без разницы, где мерить, что в РИ, что в АИ — это место одинаково.
Хамство не может быть объективной оценкой постов.
Какой в сети был чертёж, такой и взял, большая точность здесь абсолютно ни к чему.
Очень большая глупость, — считать, в РИ Т-26 кто-то ходил по полу при высоте б/о в 123-125см. Башнёры, сидя, перебирали ногами по полу при поворотах башни, причём механизм ручной, без электро и гидроприводов. То же самое и здесь — уперся край подошвы в ограждение кардана, — приподнял ногу, поворачивай башню дальше. Тем более, что ограждение кардана выступает над полом в кормовых секторах ведения огня из башни.
Вера, — это из другой области, здесь исключительно расчёт: выстрелы размещаются в башне вдоль стенок, в т.ч. и вдоль задней ( у последней в два или три ряда). Итого в башне 30-40 выстрелов. Под полом остаётся половины от 158. А уменьшение высоты, сократило объём б/у на 20%, или на 35 выстрелов, ну пусть даже треть. Всё равно остается под полом ок. 100 выстрелов. оставшиеся 24, разместить в башне не проблема.
"Око за око, зуб за зуб" — не обезьяна сказала.
1. Это до вас никак не
1. Это до вас никак не может дойти простая вещь — воздух должен пройти сквозь радиатор, а не как нибудь ещё, например, вдоль радиатора, как в вашем технобредовом проекте в первоначальном варианте без наклона радиаторов.
Не получается у вас пропустить воздух сквозь радиатор и по типу КВ-13, нет над радиаторами отверстий для выхода воздуха, да и радиаторы должны огибать вентилятор, для эффективности охлаждения, а не стоять всего лишь под наклоном. А еще, ширина радиатора, полукольцевого, не должна быть намного больше ширины лопастей, иначе края радиатора не будут эффективно обдуватся, но это уже мелочь, по сравнению с отсутствие отверстия для выхода горячего воздуха над радиаторами.
2. Вы высказали пожелание, чтобы я прибавил 5-10%, я вам их и прибавил к правильной цифре и получил 860 л.с.
По факту, выяснилось, что ПЦН был несколько мощнее, чем у АМ-34(на который я и ориентировался тогда). Но, принципиально, — это ничего не меняет, — всё равно двигатель оказался очень мощным без всяких нагнетателей, т.е. его мощность не "держалась исключительно на нагнетателе"(в кавычках одно из ваших "научных" открытий).
И ксати: в таблице коллеги Redstar72, в двух графах указана одна и та же мощность — 785 л.с., а значит, что 2200 об/мин, относятся к обеим графам и ваше очередное "научное" открытие о том, что мотор 12Ybr развивал 785 л.с. на оборотах "далеко за 2600" является очередной, полной технобредятиной.
3. Сравнивайте сравнимые вещи, вычтите стоимость ПЦН и др. авиапричиндалов, редуктора, шести карбов(прибавив цену двух), тогда и посмотрим, сколько будет стоить М-100Т. Да и цена не имеет значения, "Либерти" давно не выпускается, М-17 снимается с производства, что толку с их низкой цены. А тут , во многом унифицированный с авиамотором(опять же, экономия на одних и тех же частях мотора), — танковый.
С ресурсом вы ошибаетесь, — ресурс М-17 для танков, — 190 часов по вкладышам, ресурс М-100 200 часов, но это при мощности 860л.с. и макс. оборотах до 2400. А какой ресурс будет у того же мотора при 400л.с. и макс оборотах в районе 1650 ? В два раза больше ? Ну пусть будет в полтора, а вот теперь сравним стоимости М-17 и М-100Т : т.е. М-100 даже будучи в полтора раза дороже, всё равно оказывается выгодней, из-за унификации с авиамотором и возможности снять с производства устаревший М-17, не унифицированный с М-100 мотор. Кроме того, бОльшие габариты М-17, тянут лишнюю броню, та в свою очередь, тянет лишний вес ходовой, а это всё деньги и немалые.
4. Я, вам уже привёл примеры из РИ, якобы "убивания" авиадвижков, при переделке их в танковые, но видно ваша технеобразованность помешала вам понять главное. Поэтому объясню ещё раз, может дойдет до вас когда-нибудь(хотя надежды нет). Итак, имеем танк весом в 55т, для него нужен мотор, исходя из комфортных 15л.с/т, примерно в 860 л.с. (условно М-100), тогда понадобиться и ПЦН и большие обороты и ресурс будет соответствующий(допустим 200 ч.); а теперь делаем танк весом 45т, для него понадобится мотор в 675л.с., — ПЦН вполне можно снять и ограничить по оборотам до искомой мощности, -немного выигрываем в ресурсе и прилично в цене и надёжности(т.к. нет дорогого прецезионного ПЦН). А теперь подбираем мотор для танка весом до 20т, — с запасом(20л.с./т), понадобится мотор в 400 л.с., поэтому не нужен ни дорогой и сложный ПЦН, ни высокая степень сжатия, да и обороты можно сильно ограничить — опять выигрываем в ресурсе, в применении топлива с более низким октановым числом и ещё в некоторых мелочах.
5. Я никого не озвучиваю — я просто ржу с ваших очередных"научных" открытий и я не причём, что вы регулярно выдаёте их на гора, не только в беседах со мной, а и в диалогах с другим коллегой. Что-то давно от вас нет "новостей" науки, — уже несколько дней прошло, не затягивайте с этим делом надолго.
Все меня не интересуют,
Все меня не интересуют, эти "все", вам, за ваши технобредовые посты, уйму плюсов ставят и что с того, — пусть выдвигают вас на нобелевскую премию, за ваши множественные "научные" открытия. Меня интересует входное отверстие для холодного воздуха, который затем должен пройти сквозь радиатор, а не рядом с ним или где-то ещё там, в стороне. На вашей картинке, такового нет, а значит проект невозможен.
А причём здесь 770 л/с ? 860 надо брать, тогда 915-930 л/с вполне укладываются в 5-10%.
Снятие ПЦН, как выяснилось из сравнения соответствующих "испан", уменьшает мощность всего на 75л/с., т.е остаётся 785 л/с. Дальше, конечно надо провести ещё ряд мероприятий, по уменьшению мощности, кои и были отмечены мною в соответствующем посте. В свокупности, получился нормальный танковый мотор для танка весом до 20т. Точно также поступали и англы с мерлином-метеором и советские с авиаМ-17/танковымМ-17, зато выигрывали в ресурсе. А "Либерти" уже давно к тому времени не выпускался, так что его цена не имела значения, а насчёт более лёгкого — это вы преувличиваете, там разница минимальна и скорее всего в ползу М-100Т, что опять же малозначимо.
Но в целом, вы признаёте, что из около 800 сильного движка, вполне можно сделать танковый мотор в 400 л/с ? Или я вашу сентенцию про "убитого и либерти" неправильно понял ?
Р.S. Что, не было в вашем бирюлевском ПТУ преподавания технического английского ? Или ваша расшифровка "r.p.m"- это очередное "научное" открытие ? С вами не соскучишься, каждый день по "открытию" — продолжайте, у вас это хорошо получается.
Наоборот, очень был нужен,
Наоборот, очень был нужен, но началась эвакуация, потом опять не было мотора, а потом ушло время — называется опоздал на войну. Производство Т-34 буксовало задолго до начала войны, а Т-50 пошёл в серию после начала.
Никто ничего не заужал, — я для кого красные параллельные линии нарисовал комментом выше ?
Поток поворачивается не на 90гр.(см. рис. ниже). Внутренний радиус вначале есть, а дальше его и в РИ не было (см. рис. ниже). Данный фрагмент проекта, ничем от РИ не отличается, значит и работать будет, как в РИ.
Эдикович! Не я, начал с тобой фамильярничать и хамить. Это случилось после твоей истерики с нецензурщиной, так, что ты посеял, то и получил в ответ. В твоих постах, я, почему-то веду себя очень корректно, а от тебя, в моих постах — одно хамство и фамильярность. Донести хочешь — ну доноси, я подожду. Если хочешь вернутся к корректному общению — то начни с себя и в ответ получишь, то же самое.
Кардан вращается в ограждении — учи матчасть, потом пиши тупые комменты. Если, это ограждение, частично , на одном конце кардана будет выступать над полом боевого отделения — ничего страшного не произойдёт. Протри, наконец глаза и посмотри рис., — где ограждение кардана, где пол б/о. Под полом б/о танка обр. 39г. помещалось 158 выстрелов( снова иди учи матчасть!), у меня весь б/к 124 выстрела и он равен танку, выпуска 1936 года.
Приложил, — горизонтальную красную черту (см. рис. выше), получилось равенство с клиренсом( а не меньше, как ты своим кривым глазомером определил), который был 380мм у РИ танка. Плюс 20мм, из-за увеличения диаметра катков — итого 400мм.
Не знаю, как ты расшифровываешь УГ, но все твои проекты, — это самое УГ и есть.
Нельзя заметить то, чего
Нельзя заметить то, чего нет.
Где-то в прошлой нашей длинной беседе, если интересно поищите.
М-100Т. Так признаёте, что около 800 сильный мотор (без ПЦН), немного дефорсированный уменьшением степени сжатия и ограниченный по оборотам, вполне может иметь мощность 400 л.с. или нет?
Я и добавил 5-10%, если вы не заметили.
Я и говорю, что ваше мнение
Я и говорю, что ваше мнение не причём, а по докам, Т-50 должен был стать очень массовым танком, вот только война этому помешала.
Предъявляю(слева АИ, справа РИ) :
Серёга ! Глаза протри наконец-то ! В АИ танке понижен пол боевого отделения, за счёт этого и незначительно уменьшена высота этого отделения(в РИ пол был выше ограждения кардана, в АИ, или вровень на одном конце кардана или немного ниже на другом конце.).
На сколько меньше 400-х сот миллиметров ? На 1см ? Будем считать, что 400мм — это округление.
Не всю подвеску, а меньшую её часть и изменения эти не кардинальные.
Всё нормально там с масштабом, а мерная линейка приложена внизу, надо лишь не сквозь стакан мерить.
Причём здесь М-6 ? Мне
Причём здесь М-6 ? Мне задали вопрос про воздушник V-8 на виккерсовском танке.
Причём здесь отверстия для
Причём здесь отверстия для горячего воздуха ? Я спросил, где у вас вход холодного воздуха, который затем должен пройти сквозь (а не мимо, как у вас) радиаторы.
Ответа про сравнение "Либерти" и М-100, я так понял не будет, ну что же, как и в прошлый раз, очередной слив засчитан.
Ваше мнение мне
Ваше мнение мне малоинтересно. Если есть доки с жалобами танкистов на недостаточную высоту корпуса Т-50, тогда выкладывайте — почитаем.
Да, правильно — в коробе под цилиндрами, что полностью сохранено мной с РИ чертежа Т-26, включая воздуховывод.
У Т-26 высота боевого отделения 123-125см, у меня 120, что некритично( можно немного и увеличить). Кардан мешает мало, его ограждение лишь слегка выступает над полом боевого отделения и то не везде.
Серёга ! Пора уже закусывать. Ленивец не лежит на земле, это было в предыдущем посте. Я для кого картинки рисую ?
А в чём проблема изменения конструкции роликов ? Вы запретите менять их консрукцию ? Тренбование увеличить перо трака отмечалась в доках того времени и было сделано на опытном Т-26М. В доках отмечалась прямая связь.
Ответ дебилу: читать пост, там всё есть про увеличение расстояния.
В 1931 году V-8 не купили,
В 1931 году V-8 не купили, считая что и L4 достаточно, а во второй половине 30-х была сделана ставка на дизеля. К тому же, V-8 был гораздо сложнее в освоении для никакой совпромышленности и таких же кадров(на тот момент), даже отказались осваивать 6-ти цилиндровый Геркулес, т.к. "у него коленвал длиннее, а значит и сложнее".
Башня от Т-70(изначально
Башня от Т-70(изначально сбалансированная), с увеличением погона, так что баланс почти тот же(точно такая же ниша была на Т-70). Немного большую роль будет играть вес качалки орудия и маски, поэтому орудие вдвинуто внутрь башни. Кроме того, к задней части башни крепится сиденье ещё одного башнёра, а к нише часть боекомплекта(на рис. условно не показаны).
Отрезание, сантиметров по 15, диагональю между низом борта и дном, не помешает ни мотору и МВ.
В кормовой стенке корпуса отверстие под воздуховывод, точно так было и в РИ(только в кормовой попер. перегородке). Дальше наружный кожух, вместо внутреннего.
Очень просто : высчитывается площадь соответствующих листов и исходя из их толщины, — считается вес. например : площадь одного борта составила 2,39 м.кв., двух лобовых деталей 1,25 м.кв., а общий вес всей 30мм брони корпуса(с учётом двух бортов) — 1,48т (6,15 м.кв.). 13т никак не может получится, т.к. крыша нового корпуса будет весить 0,38т, а три 15мм детали носа и кормы- 0,24т. Итого вся броня корпуса 2,1т.
Приведите свой расчёт, посмотрю где вы ошиблись. бортовая броня имела везде один угол установки — 90гр. от горизонтали.
И БТР и САУ с ЗСУ будут, с изменённойкомпоновкой, которая и была у этих машин в РИ.
Спарку — можно, но мотор
Спарку — можно, но мотор по-любому переносить, — кардан мешает.
Причём здесь те или иные
Причём здесь те или иные моторы ? У вас нет протяжки холодного воздуха сквозь радиаторы, которые, вдобавок к этому главному недостатку, стоят в сторонке от направления потока воздуха. Неужели это так сложно понять, даже не имея диплома об окончании, хотя бы какого-нибудь бирюлевского ПТУ ?
Наклон радиаторов ничего не даст, ибо надо расположить отверстия для нагретого от радиаторов воздуха над ними(как на КВ-13 и сделали). т.е. вы опять пролетели мимо бани с тазиком( у вас там цельный лист крыши).
Не надо уходить в "номиналы-максималы" от моего вопроса : каким образом, древнему 27-ми литровому "Либерти" удавалось выдавать 400 л.с., а вот мотору М-100Т(без ПЦН), гораздо большего объёма, это никак не удастся ? В чем американский секрет сверхмощности "Либерти" ?
Ну и позабавило ваше очередное "научное" открытие, что "Испана" без ПЦН выдавала максимал в 785л.с. при оборотах далеко за 2600 об/мин. Да уж, ни дня без новостей науки от т. Сухова. продолжайте смешить меня дальше.
Вывести из производства не
Вывести из производства не могли, — банально не было мотора.
Согласен, что производство Ри Т-26 после середины 38г — преступление и пустая трата ресурсов а в войну и жизней танкистов. Но правильно его модернизировать было вполне можно и нужно, что в данной АИ и случилось.
Опять же, затягивание сроков разработки танка "СП" не зависело от АБТУ — просто не было мотора.
1. Т-50 плохой танк? Вам
1. Т-50 плохой танк? Вам попадались жалобы на недостаточную высоту его корпуса? Мне нет.
2. Там же где был и в РИ. Интересно, а где по-вашему он должен бы был быть? Вопрос без подвоха, как к АИ-конструктору.
3. У вас плохой глазомер и пост вы невнимательно читаете, — погон башни больше, чем в Т-70, башня длиннее, вот она и кажется ниже, хотя высота равна таковой в РИ. Чертежи, только доступные в сети, производственных не имею, да и не нужны они в данном случае.
4. Вам известна минимальная высота преодолеваемой стенки при движении танка назад того времени? Моё КБ считает, что 40см вполне достаточно, для танка такого класса.
5. Метр вы у себя делайте, или хотите поспорить, что более высокое перо трака, позволит уменьшить число спадений гусениц на Т-26? Расстояние между поддерживающими роликами, примерно равно таковому у танка Т-70.
6. Вопрос к вам, как к дилетанту : на сколько мм, удлинится рессора подвески танка Т-26?
7. Приступайте, я согласен с тем, чтобы вас расстрелять, вашими же руками.
РИ модернизация была полной
РИ модернизация была полной профанацией или имитацией деятельности, — вместо абсолютно нужной вещи, усиления защищённости, на танк навешивали ЗИП, добавляли снарядов и патронов и разной ерунды в виде наклонных листов( на смешной, с точки зрения защиты угол) подбашенной коробки и башни.
А можно было, заняться действительным устранением главного недостатка Т-26, отсутствием какой-либо защиты, от самых массовых средств ПТО противника. вот Павлов, с его опытом войны на незащищённых танках и дает нужного волшебного пендаля конструкторам-вредителям и те направляют остаток модернизационного потенциала туда, куда нужно.
30мм хорошей брони, грамотно поставленной в нужном месте, под нужным углом, вполне доведут защиту до минимально необходимого уровня, тем более, что Т-26 обр. 39г., какой-либо защиты, вообще не имел(кроме, как от ружейного огня). И Т-26 обр. 38г., совсем не равен Т-34, ни по вооружению, ни по защите, но гораздо дешевле.
Что там кого устраивает, —
Что там кого устраивает, — меня не интересует. Главное, что вы даже не можете понять : где воздух должен входить в радиатор, где располагается вентилятор, где горячий воздух выходит и т.д., не смотря на пример танка БТ, по охлаждению двигателя которого всё ясно даже первокласнику, но отнюдь не вам, с вашим технобредовым ответом — "радиаторы можно и наклонить". У вас есть хотя бы диплом какого-нибудь бирюлевского ПТУ ? Или и его нет ?
Итак, оказалось, что М-100 без нагнетателя выдавал почти 800 лошадок. Теперь остался только один вопрос к вам, каким образом древнему 27-ми литровому "Либерти" удавалось выдавать 400 л.с., а вот мотору М-100, гораздо большего объёма, это никак не удастся ? В чем американский секрет сверхмощности "Либерти" ?
В 38-ом как раз более чем
В 38-ом как раз более чем актуально, нового проекта то нет, и в ближайшее время не будет, а танк можно делать уже завтра.
Та "овчинка", действительно не стоила выделки, а вот эта вполне стоит, т.е. минимум вложений, при максимальном результате.
По высоте, я ему уже отписал, — были танки с той же высотой корпуса и башни, были и с меньшей высотой.
Та подвеска не освоена в производстве, здесь же либо минимум изменений, либо можно почти ничего не менять(за исключением крепления ленивца снаружи корпуса по типу Т-20).
Передний лоб. лист можно приваривать внутренним швом к нижнему, сверху внутренним швом приваривается уголник для крепления надтрансмиссионного листа. Остаётся низ лоб. листа подбашенной коробки(верх — внутр. шов для соединения с уголком), ну его можно и приклепать, не велик объём клёпки. К тому же, неизвестно, а будет ли цемброни в достатке или нет, может пойдёт только(или во многом) гомогенная закалённая.
Если не менять высоту, увеличится вес, а сможет ли ИЗ сделать много цемброни новой 25мм толщины, ещё не известно. Сварная башня проще, чем из гнутых листов , да ещё и с экранировкой.
Подвески Шкода нет в серии. В трансмиссии ничего менять не надо, там тягового усилия вполне достаточно, можно даже скорость 10,3 тонного танка повысить(спасибо Виккерсу, заложил сумасшедший запас).
Самокритичненько вы
Самокритичненько вы отозвались о своём комменте в первой его фразе !
1. Как же помещались МВ в танки Т-38/37(выс. корпуса 950мм) и Т-50 (высота корпуса 1050мм, как и в АИ проекте) ?
2. Учить матчасть, в частности РС по танку Т-26 : где помещался вентилятор и прочее, после этого, чушь не писать.
3. Как же в башне танка Т-70 работали ? Не помню жалоб на недостаток высоты башни Т-70(здесь аналогичная высота).
4. Высота преодолеваемой стенки при движении назад, лишь немного уменьшилась, что абсолютно не критично.
5. Роликов сало меньше, т.к. увеличено перо трака.
6. Расстояние между катками соседних тележек уменьшилось на 80мм, а было между ними минимум 100мм — учите матчасть, прежде чем ахинею писать.
По результатам прочтения коммента БТ63 выводы: матчасть учить, текст поста читать внимательно, ну или прекращать праздновать Новый год, завтра рабочий день.
Конкретные претензии вам
Конкретные претензии вам уже написал БТ63-ий.
И вы даже смешно ответили, про наклон радиаторов. Схему охлаждения того же БТ, хоть бы посмотрели и осознали , как она работает. Ну лучше, конечно не радиаторы наклонять, а голову автора сего технобреда, чтобы её технотопор напрочь отсёк(в переносном смысле, конечно, — дай бог вам здоровья) и тогда вы избавите мир от ваших "научных" открытий в областях, где всё давно известно(типа: "мотор либо мощный, либо высотный", "можно наклонить радиаторы", М-100 был хилым и слабосильным без нагнетателя и т.д. и т.п.).
Астров и разработал и танку
Астров и разработал и танку даже выпустили малой серией(Т-38М серийный), только погнались за Т-40.
Рация на цветной картинке есть. количество, как в РИ, так же как и ККП.
В КИМ начали вкачивать фонды в перед самой ВОВ, вот их и можно задействовать поэффективней.
Есть прямой смысл, на выходе получим однодвигательный мобтанк с противоснарядной бронёй, вместо Т-60/70. ЗИС-16 слабоват, но тоже пригодится.
Это ж 1939 год, испытания ЗИС-36/32 ещё не проведены.
ЗИС-32А, это АИ название трёхмостового грузовика со 110-ти сильным мотором и демультипликатором, он вполне М-30 утащит.
Лист толщиной 10мм был и
Лист толщиной 10мм был и данный проект, сокращает сортамент бронепроката с трёх толщин до одной.
Т-38М серийный имел
Т-38М серийный имел увеличенное водоизмещение на 600кг, по сравнению с Т-38, вы перепутали два разных танка.
Радио, как и в РИ, на части
Радио, как и в РИ, на части танков есть, на части нет.
Изменение толщины брони, связано с с сокращением номенклатуры бронепроката и некоторым улучшением защищённости.
Конструкция Т-38М(РИ) была вполне годной для того времени, а вот Т-40 был дорогой игрушкой по сравнению с Т-38М. ККП хотело руководство, вот он и поставлен с минимальными затратами.
Нет здесь ДМ, т.к. он просто
Нет здесь ДМ, т.к. он просто не нужен.
15,6 л.с. на тонну, как и у
15,6 л.с. на тонну, как и у Т-34-85, т.е. последний явно является малоподвижным танком. ДШК и плавучесть — требования того времени, они и удовлетворены с минимальными затратами, в отличии от РИ (Т-40).
Финская война и обосновала.
Финская война и обосновала.
Плюсом не идёт.
Почти так
Плюсом не идёт.
Почти так и есть, не сразу конечно, но люминия и бенза с повышенным ОЧ становится меньше.
Мкр вполне достаточный, расчёт приведён.
По разному делали, было и так и эдак. Само собой, высота преодолеваемого препятствия — полдиаметра катка.
Нет там никаких углов наклона. Всё горизонтально.
На прямой — только по шоссе, как и у остальной бронетехники.
Как-то Т-20 никто не толкал, наоборот, — это он зачастую всех вытаскивал.
Особенность проекта —
Особенность проекта — неуязвимомть от огня массовых ПТО противника калибра 37мм с носовых курсовых углов, поэтому подъезжать можно довольно близко, а это уменьшение потерь и сохранение сил пехотинцев.
Для подавления огневых точек обороняющихся есть два пулемёта и даже одно ПТР на роту. лучше бы на взвод, но произвести до войны столько не успеют.
Не припоминаю БТР времён ВМВ
Не припоминаю БТР времён ВМВ с броней 20мм, а тут вам целых 30мм ВЛД.
Лучше бы вы привели факт пробития 30мм брони, поставленной под 35гр. к горизонту, из 37мм пушки, тоггда можно было бы и поговорить об этом.
БТР из Т-28 слишком дорогой получится для СССР того времени. Надо исходить из тогдашних реалий.
Во всей военной технике тесно, вот и БМП-1/БТР, вы в пример привели, а тут начало сороковых.
Фактически, линию Маннергейма прорвали танки за три недели в декабре, вот только пехоты с ними не было, пришлось второй раз прорывать позднее.
Вы предлагаете и Т-34 не делать, т.к. и он в грязи застревает ? Странная логика.
Т-20 не был БТР-ом, он был тягачём.
Само собой, в воздействии на оборону должна участвовать и арта и авиация и сапёры и т.д. Здесь же речь идёт о защищённости пехоты в атаке.Или вы против БТР-ов ? Ну так бегите в атаку полкилометра ничем не защищённый, а я лучше большую часть пути в хорошем БТР-ре проеду.
Всё наоборот, ваши проекты
Всё наоборот, ваши проекты "фантазия на тему", причём узкоспециальную. У меня — суровый реал, как по применённым агрегатам, так и по заводам-производителям.
См. схему размещения экипажа
См. схему размещения экипажа внимательно, после этого ерунду про два этажа перестаём писать.
Спс ! На Т-20 двигло и
Спс ! На Т-20 двигло и ходовая вполне работала, так он ещё и арту тягал.
Тяговый расчёт ниже, в комментах.
150л.с. — это из другого
150л.с. — это из другого времени.
База была вполне достаточна, для такой конструкции, для 150 л.с. — недостаточна.
Это и есть аналог универсала, только гораздо лучше.
В РИ такое ТТЗ задание
В РИ такое ТТЗ задание существовало, подписано маршалом Куликом.
Экипаж 10 чел., а не 12.
Экипаж 10 чел., а не 12. Мотор в военное время 54 коня, в мирное побольше, но главное не мощность а Мкр и обороты. ДМ нужен для буксировки артсистем, здесь необязателен.
Как-то у япов, амеров и итальянцев не подворачивался.
Кривой хде ? Этот участок скопирован из РИ.
Т-20 почему-то не перегревался и в нем, а также в Т-40/60/70 никто не угорал, тем более, что здесь мотор в выгородке в отличие от вышеупомянутых.
Посмотрим простейший тяговый расчёт: 18кгм(Мкр)*6,4(1-я пер. КПП)*1,6(УГ)*4(БР)*0.76(% без потерь, 24% потери) /0,235(радиус ВКГХ)=2384кгм. Делим на 44,8, получим тяговое усилие равное 53,2 % от веса транспортёра, — до нужных 60-ти конечно не дотягивает, но и Т-34-76 поздний, 30 тонный и Т-34-85 тоже до искомых 60% примерно столько же не дотягивали.
Теперь скорость : при прямой передаче и других вышеуказанных параметрах УГ, БР и диаметре ВКГХ, будет равна 39 км/час при 2800 об/мин.
Если не хватает тяги, то десант вынружается и тяги сразу хватает.
За броней, «бежать» в
За броней, "бежать" в атаку, — как-то безопаснее и не устаешь.
Танкодесатные роты и любой десант на броне, — это от нехватки БТР-ов, а если есть БТР, уязвимый всякому огню десант на броне не нужен. раздадутся первые взрывы вражеской арты и миномётов, хлестанут по десантникам пулемёты и десант слетел с брони, — танки опять "голые".
Он смотрится не эффектно — а исключительно эффективно и это главное.
Мотивацией была финская
Мотивацией была финская война, куда уж более "… пехота за танками не шла".
Открыл люк и наблюдай, тем более, что пулемётчики(они же наблюдатели) прикрыты щитками.
Вообще-то — 54 л.с.
Так
Вообще-то — 54 л.с.
Так получилось по расчёту : вес брони корпуса с шитками турелей — 1770кг, ходовка — 850 кг, ДВС, КПП, радиатор, глушитель — 300кг, УГ+БФ+БР — 200кг, б/б с бензином — 140 кг,фундаменты и перегородки — 100кг, сиденья и др. оборудование — 100кг, АКБ и эл/обор. — 50 кг, 2ДТ+ б/з — 140 кг, надгус. полки и ЗИП — 50 кг, 10 челов — 800 кг, турели — 30 кг.
На Т-20 была другая подвеска у последнего колеса, там и были проблемы. Здесь увеличилась ширина преодолеваемого окопа и уменьшилось давление на грунт.
Всё зависит от дистанции,
Всё зависит от дистанции, угла встречи и типа пули, лучше конечно 13мм, но и 10мм тоже очень неплохо в сравнении с другими БТР.
Т-28 подбивались не в 30мм броню, тем более установленную под наклоном в 35гр. к горизонту.
А легких условий никто и не обещал. Для того, чтобы пулемётчик стрелял, десанту не надо подвигать, от слова совсем.
Лучше уж ДТ, чем совсем ничего.
Т-20 нормально полз, учитывая то время. А здесь ещё и прицепа нет.
Проходимость Т-26 по уд. давлению на грунт в два раза хуже.
БТП не для финской войны, а после неё.
Как-то не задалось у т. Сталина с этим делом, а были бы БТП, возможно впечатление от РККА у финнов было бы другое, если бы за три недели, линию Маннергейма прорвали бы и сидели бы смирно они в 41г.
А какая скорость у танков в БТ, при передвижении в ротной колонне ? А скорость колонны автомобилей, перевозящих бойцов ? Для справки : макс. скорость БТП по шоссе — 39 км/час.
10мм тоже выпускалась, на
10мм тоже выпускалась, на БА-10М из неё лист перед радиатором, борта, корма, башня.
Можно и тент, но бронекрыша, — тоже хорошо.
Зачем же один пулемёт, если два, — в два раза лучше ?
А что в ней затруднительного, почти все агрегаты серийные, только новый, более простой корпус.
В разведбаты, это хъорошо, но хотелось бы, чтобы танки были вместе с пехотой, особенно в 41г.
Так ничего не мешает,
Так ничего не мешает, выгрузив десант, подвозить боеприпасы, отвозить раненых и т.д. Т.е. БТП более универсальна, чем подвозчик боеприпасов.
Во время войны , крышу можно и не делать, а так, с бронекрышей лучше, чем без неё.
Во всех, кроме высо