Вопрос, а эти лайнеры будут рентабельны? Одна из причин Ту и «Конкорда» что сняли с эксплуатации это низкая рентабельность. Распил денег на разработку?

Анзар мои мысли и рассуждения во много пересекаются с вашими. В своей АИ мне еще предстоит описать третью попытку прорыва 1ТОЭ. Она в принципе написана, только надо сместить по времени. Но еще будет и Цусима . А вот здесь мне нужен будет цензор , который будет играть за Того. Если я буду вести обоих противников я русским подыграю ( так устроен человек). Когда есть живой оппонент так более реалистично. Когда придет время возьметесь? По эелектронке схемы будем пересылать и каждый будет обдумывать свой ход.
Если честно я даже сомневаюсь теперь в успехе русских. Я ваши знания ставлю выше своих.

А водоизмещение не маловато для них ?

А куда подевался «Ослябя» ? Его ни где нет, ни в 1ТОЭ , ни во 2 ТОЭ.

Если ваша АИ пост РЯВ , быть может тогда потратиться на разработку 3-х орудийных 12″ башень и их замену на существующие. Средний калибр долой .а ПМК поднять на палубу выше и ставить 102 мм оруд. Новые 12″ башни будут предтечи башням на «Севастополи». Меня не совсем устраивает в них ,что нет в башнях своих дальномеров, они появились уже в Совнтском флоте.
Если АИ до РЯВ,то склонен к варианту 1. Какие тогда будут «Андреи» и что делать с «Евстафиями». На Черном море такие в родном проекте строить нельзя. Ваша АИ сразу тянет другие вопросы.
Графика супер.Порадовали очень.Спасибо

Довольно интересные конструкторские решения , хотя и спорные. Думаю, что на конец 19 в начало 20 в самым эффективным были все же противоминные сети. Только боевой опыт дал возможность появиться противоминным булям

Чем обусловлена мотивация такого количества сухопутных разведчиков и уменьшение числа истребителей в АИ ?
Или я чего не так понимаю.

«После первого боя в стволе правого 12-дюймового носового орудия
«Петропавловска» образовалась продольная сквозная трещина, идущая от дужки
на 8 приблизительно футов и происшедшая, как предполагали, от попавшей в
дуло непосредственно перед выстрелом морской воды. При последующих
выстрелах трещина должна была продолжиться до следующей обертки и повлечь
или окончательную невозможность пользоваться им, или вызвать взрыв пушки с
повреждением соседнего орудия, не говоря уже об опасности для людей. Орудие
считалось выведенным из строя. Его замена была весьма проблематична, — в
Артуре ни одного запасного орудия не было.
Подполковник Меллер, прибывший с Макаровым, исследовав на следующий же
день орудие, заявил, что это пустяки, т. к. после нескольких дней работы
оно будет действовать, что дальность не уменьшится, только рассеяние будет
несколько большим. Стоит только остановить распространение трещины сквозной
дырой, просверленной нормально к оси орудия, и заплавить эту дыру металлом
для избежания крупного прорыва газов в {306} этом месте. Но работа была
очень деликатна. Хотя Меллер и привез с собою с Обуховского завода отборных
мастеровых, но, к всеобщему изумлению, считал необходимым выполнить работу
своими руками.
В следующие дни можно было видеть редкую картину: подполковник в
пальто верхом на пушке, нажимая обеими руками на ручки пневматического
сверла, ведет напряженную борьбу со сталью. Работа продолжалась несколько
дней с раннего утра до захода солнца с кратким перерывом на обед.»
Быть может ремонт орудия «Пересвета» можно было сделать и в Артуре?

++++++++++++++

Всегда задавался вопросом зачем строили броненосец по этому проекту, разница начала строительства «Сисоя» и «Полтавы» всего 7 месяцев. То есть на момент начала работ по «Сисою» уже был фактически готов проект «Полтавы». «Сисой » необходимо было строить по этому проекту. Геометрия кораблей фактически одинаковая. Необходимо было осенью 1891 г принимать административно-организационные меры чтоб получить лучший корабль. А вот второй «Сисой» это уже не согласен категорически. Если строить, то тоже по проекту «Полтавы».То есть реально к 1904 г в Порт-Артуре эскадра могла иметь 5 однотипных броненосца плюс 4 скоростных. Еще тот вопрос, решились бы адмиралы на возврат кораблей на Балтику в 1902, разбивая однородный костяк эскадры. А из этого может выходить и другая дислокация эскадры ( Порт-Артур : 5 «Полтав», «Баян», «Новик», «Диана» «Паллада», «Варяг», «Енисей» с усиленным вооружением; Владивосток : «Цесаревич», «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», 3 «Риковича», «Богатырь», «Аскольд», «Боярин», «Амур» с усиленным вооружением, вспом. кр-ра «Лена», «Ангара»)
Это мое личное мнение и его не навязываю.
За работу много «+», ознакомился с интересом.
С уважением.

Дифферент на нос был у этой серии или нет, как у «Новика»

«+++++++++++++++++++++»

Знатно!

Уважаемый адмирал, со всеми выводами сделанными вами, согласен.Единственно несколько возникли сомнения по поводу скорости «Апраксина», на фоне отставания «Ушакова». Хотя по тому же Новикову- Прибою, после того как Небогатов возглавил броненосцы , скорость увеличили до 14 узлов. Начали отставать «Ушаков» и «Наварин».
Затем меня несколько смутило использование японских схем. По этим материалам образование строя «КУЧА» как то не наблюдается.
Вы мало затронули кадровый вопрос. У берегов Аммана инсульт разбил Фелькерзама. Назначение вместо него Бэра в последующем, определило бездействие и безынициативность в бою 2 и 3 отрядов по реальному сражению. Сведение главные силы в 2 отряда, да решает этот вопрос , но если остается три отряда.
При двух отрядах главных сил возможно уже и не будет этого злосчастного перестроение перед началом сражения.как в реале. ( главные силы будут идти в одном кильватере ) . А это другая завязка боя . Ведь Того решился на свою знаменитую петлю именно потому что видел , что русские не успевают перестроиться в один кильватер.
Рожественский мог затребовать себе еще одного адмирала путем производства одного из командиров броненосцев. Пусть даже и того Бэра. Но Бэр будучи с орлом на погоне по своему статуту уже действовал бы как реальный флагман .
Рожественский как мы знаем только скрыл факт смерти Фелькерзама. А это говорит о том ,что он не рассчитывал на активные действия своих подчиненных. Что и подтвердило выход из строя «Асамы» примерно в 2 ч 12 мин. Сделай рывок Небогатов на добивание этого крейсера , он заставил бы Камимуру оставить в покое «Ослябя».
За все время сражения Небогатов не предпринял ни одной попытки прорыва за кормой противника и улучшения углов ведения огня и расстояния до противника для своего отряда. Таким путем он мог облегчить, размазать огонь Камимуры по кораблям 2 и 3 отряда.

А где был бы фронт под Москвой в ноябре 1941 г, вступи Япония в войну августе-сентябре 1941 г. . Москву сможем удержать? Где брать сибирские дивизии.

Всегда считал этот бой безумием. В двенадцатитомнике Вторая мировая войне это сражение очень хорошо описано, и карты превосходные.Спасибо отцу, что в свое время выписал этот сборник.

Некоторые цитаты из писем лейтенанта Вырубова . Мельников Броненосцы типа «Бородино»

Но о такой крамоле, подрывающей главный, исповедывавшийся адмиралом принцип мощного безостановочного движения вперед, никто даже не смел и заикнуться. Обстановка на эскадре («Цуси­ма» А. С. Новикова-Прибоя в ее отображении ничем не грешит против истины) становилась все более мрачной и безотрадной. И если первые письма, ко­торые лейтенант П. А. Вырубов писал в пути отцу, были окрашены спортивным задором по поводу по­беды над постоянно первенствовавшим в скорости погрузки угля «Александром III» и бодрым настроением вследствие успешного прихода (не по­теряв ни одного корабля) на Мадагаскар и соедине­ния с отрядом контр-адмирала Фелькерзама, то дни стоянки в этом африканском пекле выглядят со­всем иначе. Минер по специальности, лейтенант прекрасно понимал, что главная мощь корабля — это все-таки артиллерия, и уже 22 января 1905 г. с сарказмом сообщал от­цу: «Адмирала наконец надоуми­ли добрые люди произвести учебную стрельбу. Ведь мы с Ре­веля не стреляли». И тут же, го­воря, как после неудачи первой мадагаскарской стрельбы, вторая и третья оказались несравненно лучше, он с горечью добавлял: «до очевидности ясно, как нам нужна практика».

Но то, что было очевидно лейтенанту-минеру, почему-то оказалось недоступно понима­нию «патентованного» артилле­риста, каким был командующий эскадры. И уже не в силах сдер­жать всю боль и досаду, П. А. Вы­рубов завершает свое письмо от­чаянным откровением: «В своем адмирале мы окончательно разочаровались. Это человек, со­вершенно случайно заслужив­ший такую хорошую репутацию; на самом деле самодур, лишен­ный каких бы то ни было талан­тов. Он уже сделал и продолжает делать ряд грубых ошибок. Одна надежда на его личную храбрость, благодаря которой мы хоть будем иметь возмож­ность хорошо подраться». «Но все-таки, как видите, мы не унываем, и я глубоко убежден, что с божьей помощью мы с честью выйдем из этой грязной ис­тории».

Но все это напускное бодрячество уже спустя неделю рассеялось полностью. И, видимо, есть смысл привести окончательное мнение одного из тех, кто лично и каждодневно наблюдал в действии своего адмирала и в котором, вопреки мнению об­ширного строя нынешних его апологетов, принуж­ден был разувериться окончательно и бесповоротно.

Вот что 5 февраля 1905 г. писал П. А. Вырубов из Носси-Бе: «Наша эскадра стоит безнадежно в Носси-Бе. Адмирал продолжает самодурствовать и делать грубые ошибки. В довершение всего он, ви­димо, не хочет идти вперед, но прямо этого не го­ворит, а маскирует всякими удивительными приказами. Недаром покойный Мессер говорил: «Не верю я в этого адмирала!» и прибавлял несколь­ко не особенно лестных эпитетов. Мы уже давно в нем разочаровались и путного от него ничего не ждем. Это продукт современного режима, да еще сильно раздутый рекламой. Карьера его чисто слу­чайного характера. Может быть, он хороший при­дворный, но как флотоводец — грош ему цена! От­носительно его предварительной деятельности могу сообщить, что мне доподлинно известно: только благодаря ему мы не приобрели эскадру ни более, ни менее как из шести первоклассных броненосных судов, в том числе «Ниссин» и «Кассуга».

Вы, может быть, удивитесь, что я вдруг разразился такими комплиментами по его адресу? Дело в том, что пока были хоть какие-нибудь иллю­зии на его счет, я не считал себя вправе писать что-либо, теперь же все достаточно выяснилось. Так как этот милый господин имеет склонность валить все на личный состав эскадры, ни в чем неповинный, то мне хотелось бы дать вам возможность правильно судить о грядущих событиях… На других кораблях адмирал не был с ухода из России. Коман­диры судов собирались у него всего три раза, судите сами, можно ли при таких условиях знать свою эс­кадру? Ничьи советы не принимаются, даже специ­алистов по техническим вопросам, приказы пишет лично, обыкновенно смаху, не разобрав дела, и прямо поражает диким тоном и резкостью самых неожиданных выражений… Командиров и офицеров считает поголовно прохвостами и мошенниками, никому ни на грош не верит, на что не имеет ника­ких данных, так как три четверти командиров прекрасные и опытные моряки, остальной же лич­ный состав ничем не заслуживает такого к себе от­ношения… На каждом шагу приходится бороться с самодурством…

Припоминая адмиралов, с которыми я раньше плавал и к которым у меня осталось чувство глубо­кого уважения, я воображаю себе, какую грозную силу представляла бы наша эскадра под флагом, например, Дубасова. Вот имя, которое грозно зву­чит для японцев… Дубасов сумел бы довести эс­кадру в блестящем состоянии и уж если бы сцепил­ся с Того, то основательно. К сожалению, благодаря каким-то интригам в Петербурге Дубасов совсем затерт, а на войну послали такого «адмирала», как Скрыдлов, а вести вторую эскадру назначили наше «сокровище»… Главное, обидно, что не видим ни од­ного здравого распоряжения; вся энергия личного состава должна тратиться на борьбу с абсурдами. Мало надежд на разумность действий в виду неприятеля!»

Это мнение не изменилось и в дальнейшем: в письме от 19 февраля П. А. Вырубов, выражая опа­сение, что, может быть, придется вернуться, «ничего не сделав», добавляет, что и «идти вперед с нашим «флотоводцем» тоже не сладко, так как он про­должает доказывать полную неспособность коман­довать эскадрой и полное пренебрежение ко всем требованиям здравого смысла и морской такти­ки».

Там же : Мельников Броненосцы типа «Бородино»
«Известные, в общем-то, и ранее адмиральские «особые методы» воспитания подчиненных, в основе которых была утонченная язвительность в пись­менных приказах и самая низкопробная площадная брань вперемежку с приступами бешенства и ис­терии на командном мостике, очень скоро, благо­даря особым, врученным ему императором полно­мочиям и дисциплинарным правам, начали все бо­лее интенсивно применяться ко всем (исключая тех, кто имел в Петербурге слишком весомые свя­зи) командирам кораблей флота его им­ператорского величества. Матерная брань, нецен­зурные прозвища для кораблей и командиров — все то, о чем мы знаем по «Цусиме» А. С. Новикова-Прибоя, — это, увы, не плод пристрастия советского романиста. Обо всем этом свидетельствуют многие участники похода. Неизбежным следствием этих мер могло быть только одно — неудержимо разраставшаяся пропасть отчуждения между ад­миралом (и молчаливо поддерживавшим его шта­бом) и командирами, утратившими всякое уваже­ние к своему командующему.»

Боюсь , что для себя я нашел все ответы на главный вопрос «ПОЧЕМУ ТАК СЛУЧИЛОСЬ».

Сейчас по работе уезжаю, Андрей,по ходу я не дождусь ответы на свои комментарии отмечу по времени
30.05.2020 14:01
30.05.2020 13:03
30.05.2020 15:17
Пока буду в дороге , вернусь около полуночи, хочу получить ответ на вопрос почему черная окраска кораблей , Почему Рожественский заставлял корабли перекрашивать из «шарового» , что отряд Добротворского, что эскадру Небогатова в черный цвет.
В этом же «шаровом» были и артурцы. Или Витгефт и все остальные были полные дураки и кретины???????????

Иван Николаевич фон Эссен, насколько понимаю это боковая родственная ветвь ( или наоборот) Николая Оттовича Эссена? Родня?

Артур такое ощущение, что вы описываете сегодняшнее состояние «Незележной»(такое легкое дежавю). Где то я это уже видел.

Задачку вы нам задали, еще ту.
Я хоть на сайте недавно , поэтому не знаю, м.б. вы и писали об этом. Хотел бы знать как могла пойти история России , если бы объедение русских земель пошло вокруг другого центра силы ( опять же пусть будет Киев, или Галич ) мне не важно , пусть другая родовая ветка рюриковичей , как вы и предлагаете. На тот момент то , не было ни русских , ни украинцев , ни белорусов. Опять мы делимся, для чего?
Пусть допустим Невский потерпел поражение на Чудском озере, немцы взяли Новгород, попытайтесь сделать освобожение Руси от монгол с другого центра силы .
Пусть меня сейчас если есть «ура» патриоты и осудят , но я действительно считаю что мы три народа это одно целое.

Чем больше копаю информацию тем больше реально пониманию , что средняя скорость кораблей боевой линии 2 ТОЭ могла быть не менее 13 узлов.
» Сисо великий» Показание Старшего Судового Механика К. И. М. Полковника Боровского 2.

На броненосец «Сисой Великий» был назначен старшим судовым механиком 28 января 1901 года и состоял на этом броненосце в той же должности до гибели броненосца в Цусимском бою 15 мая 1905 года.
В числе машинной команды были все специалисты, большинство машинных и все трюмные квартирмейстеры такие, которые еще были со мной в Порт-Артуре и сделали переход оттуда в Кронштадт в 1902 году; молодых, призыва 1904 года, насколько помню, было очень мало или даже совсем не было; запасных было сравнительно мало, и те которые были, то служившие раньше на «Сисое Великом».
Главные механизмы, вспомогательные, башенные, электрические для водоотливных турбин и котлы были вполне исправны в бою 14 мая. Единственным недостатком была течь трубок холодильников, что на ход броненосца влияния не имело, — машины работали без отказа. Так как броненосец был перегружен во время боя, думаю на 6″, то самый полный ход мог быть не больше 14½ узлов.

Но вот что приводит командир «Сисоя Великого» в показаниях следственной комиссии.
«Очень мало оставалось времени на эволюции и стрельбы, но первые требовали угля, который становилось опасным на это тратить, а для второй было очень мало практических снарядов, которые в три бывшие стрельбы были уже израсходованы. В запасе не имелось, а боевых уже не трогали, ожидая похода и встречи с неприятелем, вероятнее всего, у Зондских островов. Во время бывавших эволюций на возвратном на рейд пути, практиковался наибольший ход, который давал броненосцу максимум скорости по пеленгам около 13¼ узлов. Углубление тогда было около 28 ф. кормою и водоизмещение более 11000 тонн, вместо 24 ф. 9 д. и около 9000 тонн нормальных.»
Насколько понимаю это идет речь у берегов Мадагаскара.

Броненосцы серии «Адмирал Ушаков» по показания Лишина ( «Апраксин) давал 110-115 оборотов .
Это соответствует 14,1-14,81 узла по приведенной методике расчета Андрея , при условии отсутствия перегруза.

По «Наварину» сложнее найти более достоверную информацию. Достоверно известно , что до наступления темноты и имея затопления , крен, СБИТУЮ ТРУБУ броненосец удерживался в строю. А это 11-12 узлов как минимум.
Насколько помню корабли выходили в отрядах на маневрирование. Если «Сисой» у берегов Мадагаскара давал 13,25 узла , почему мы должны отказывать «Наварину» в 13 узлах. Который перед выходом на Дальний Восток прошел капитальный ремонт КМУ , в отличии от «Сисоя Великого», и дал на испытаниях 14,8 узла ( 92 оборота /мин).

Остается «Адмирал Нахимов». Здесь я должен положиться на С.Сулигу, но он говорит о всем
2 броненосном отряде к-адм Фелькерзама.
«а «Нахимов» вернулся во 2-й броненосный отряд контр-адмирала Д.Г.Фелькерзама — пожалуй, наиболее нелепое соединение эскадры, включавшее еще эскадренный броненосец (фактически большой броненосный крейсер) «Ослябя», устаревшие «Наварин» и «Сисой». Кроме совершенно различных ходовых и маневренных элементов, не позволявших отряду действовать на мало-мальски приличной скорости (да и максимальная не превышала 14 узлов — предел для ветеранов с изношенными машинами)»

По «Николаю !» приведу данные по кап. ремонту 1900 г. Капитальный ремонт, скорость возросла до 16,85 узлов.

ВЫВОД все «старики» 2 ТОЭ могли спокойно давать не напрягаясь 13 узлов.
Андрей, вам мало приведенных доказательств приведенных из рапортов и донесений ? Расчеты произведены на основе приведенной вами методике.
ВЫ ни чего не привели кроме слов Рожественского. ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ У ВАС НЕТ.

Вопрос , а почему была скорость эскадры 9 узлов в момент начала сражения ? Это уже «Бородино » » Серебренников или какой либо другой офицер) увеличил ее до 11 узлов.
Меня настораживает мой вывод.
Рожественский НЕ УМЕЛ управлять эскадрой на большей скорости.На 9 узлах он был уверен, что не растеряет корабли , поэтому и тащил весь ОБОЗ. Это все на, что был способен наш флотоводец.
Для меня это жуткий вывод.

++++++++++++

А как же Шаррон-Нокашидзе ? Россия- разработан в 1904 г. Линевич поддержал проект!
Насколько помню статью в «Моделист-Конструктор» в начале 90-х , заказано было 2 шт. При перевозке из Франции, через Германию один потерялся. А потом он объявился на маневрах Германской армии. Насколько понимаю скандал царь подымать не стал.Да и не та ситуация была , чтоб с Вилли ссориться— революция.

+++++++++++

++++++++++

Второй день , размыслю над статьей. Пришел к выводу, что тормоз развития Руси это Киев с его лиственничным правом наследования.Как только это уйдет , начнется процесс укрупнения княжеств и появления новых центров силы.

+++++++++++++++

Еще раз просмотрел гербы. Вопрос по Тавртде . То, что двуглавый орел ясно ,связь с Византией. А Крещение Руси в Херсонесе. Почему такую мотивацию не учли в гербе?

Всегда задавался вопросом почему одноорудийные башни.

Вопрос. Разве Черниговское княжество не пострадало от нашествия. Откуда силы были у Ростислава.

Печально, что человек тратил свои творческие силы на заведомо неудачную идею. При том что к этому времени авиация (классическая) далеко шагнула вперед.Тем более уже есть пример на его глазах стали вымирать дирежабли.

++++++++++++
Для АИ масса развилок.Ждемс.

+++++++++++++++++

Как то не реально.

А мне можно скинуть?

+++++++++++++++++

++++++++++++++++
Закончилось печально.

Я не в восторге от этой книги. Как то сумбурно , СЕЖ прав много послезнания. Больше склонен к книгам , где присутствует здравый расчет и возможность сделать реальные действия. из предоставленных историей событий.

+++++++++++++++++++++++++++++++

«Согласно его условиям, Литва признавала себя вассалом хана Узбека, а русские княжества отделялись от нее, и получали свое собственное управление.»
Осень интересный ход.
+++++++++++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++

Артур , при распаде Орды, образовалось Крымское ханство , как вы решите этот вопрос. Успеет Киев подчинить себе Крым или нет до образования ханства, тем более по вашим описаниям был довольно не плохой флот.
Или это ждать в следующих частях.

Вопрос, а почему ни кто из коллег не вспомнил об освоении СевМорПути? Если 1901-1902 год отправить экспедицию во главе с «Ермаком», даже с зимовкой . К 1904 г будет ясно возможен переход в весенне-летне-осенний период.

Как то разочарован с Византией, наверное такие чувства возникли у всех , кто следит за АИ . Но если менять АИ с Византией , то надо менять весь ход истории Европы.
Теперь Третий Рим Киев?

Впечатляет.
Хочется продолжения.

Все таки , самое страшное животное это человек.

Для полного Аншлага , нам не хватает Илоны Дубовицкой с ее «Аншлагом».
От души посмеялся.

Не совсем понял номерацию русских царей под именем Иван. Вроде как бы Грозный был под № IV .

+++++++

Интересно, был ли шанс у Иессена уклониться от боя отходом строем фронта на юг или юго-запад.

+++++++++++++++++++++

Вроде бы как, на «России» средняя машина была для экономического хода. На «Громобое» мощность машин равномерно распределили по всем трем.

Здоровья, благополучия и творческих успехов!

Вроде бы 2 месяца назад был этот пост. Да и ладно.
Все равно Япония пошла бы войной на нас, не для того бриты с амерами деньги выделяли. Цель была ослабить Россию,деньги должны работать. Думаю предотвратить ее, вариантов нет.

Странный заголовок .Ветеран войны значит участник этой войны, разве в РЯВ он участвовал?

++++++++++++

Все на волю автора. Но мне кажется война с Наполеоном в одну главу ………. не может вместиться. Слишком важный исторический момент, тем более сами заметили «расходились по домам с чувством великого свершения, и в первую очередь собой могли гордиться восточные славяне »
«великий герцог Фридрих IV Вильгельм становился королем, его государство — Балтией» , а эти как себя повели в последней коалиции. На чьей стороне были?
+++++++++++++++++++++++++++++

Ув. Стволяр, подскажите , в гидравлике башен и барбетных установок на наших броненосцах какая рабочая жидкость использовалась. На Военном Обозрении меня один форумчанин несколько ввел в сомнения, по поводу рабочей жидкости в барбетной установке на японском «Фудзи». Я на В .Об. не зарегистрирован, но иногда почитываю там статьи.
Андрей Толстой несколько прояснил этот вопрос, но хотел еще услышать ответ от знатока по артиллерии флота.
А ,и чуть не забыл, «Алмаз» на основе «Амура», а мины может нести?

Все таки задаюсь вопросом , почему 3 х вальная КМУ на крейсерах. В реале бортовые маршевые машины «РОССИИ» на испытаниях дали 15680 л.с. , т.е. 7840 каждая. Заводы уже могли выпускать машины такой мощности. Если сравнивать реальные КМУ «Цесаревича» и «Пересветов» , то вес КМУ последних практически на 2000 — 2400 т тяжелее. Может в этом и есть одна из проблем хронического перегруза ?
Всегда задавался вопросом почему на «Россию» поставили 2 машины в 15680 л.с. , а на «Пересветы» поставили 3 машины примерно такой же мощности. Будь такие «российские» машины на «Пересветах» при 2 х вальной КМУ вся строительная перегрузка с лихвой окупилась бы, еще на полный пояс хватило бы и на 12″ орудия.
Ни есть ли 3 х вальная КМУ «ахиллесовой пятой» проекта недоброненосцев типа «Пересвет».

+++++++++++++++++

+++++++++++++++

+++++++++++++++++

++++++++++++++++++

Почему, вы все таки «России» отказываете в альтернативе? На май 1895 г вес набранного корпуса всего составлял 1700 т, еще есть возможность вместить в 12000 т махину ( хотел другое словечко использовать) иметь более что то разумное , но не подобие реальной «России». Да, согласен, придется вложиться в перестройку, но строить анахронизм нельзя.
Мы как то с вами обсуждали «Алмаз»-«Амуры» не так далеко «Башенная история».
Если их будите строить, может довести до уровня крейсеров 2 ранга и побольше скорость. Жалко тратить деньги на узко специализированные корабли, хотя и самые результативные в реале.

Все обсуждение поста вылилось в финансовые вопросы. Тогда нам надо сделать приоритеты, что в первую очередь нужно для успешной будущей экспансии в Маньчжурии и успешного развития Дальнего Востока и Забайкалья. Совершенно ясно , что нужно мощные ВМБ ( Порт-Артур с Квантуном и Владивосток). Дальний за недолгую свою жизнь в составе Рос. империи с трудом конкурировал с Инкоу, доходило до того, что КВЖД регулировал тарифы на перевозку по ж.д. , чтоб загрузить работой новый порт. Если дело доходило до этого , то и острой нужды я в Дальнем особо не вижу. Т.е его можно строить после войны, о которой все как говорится шептались, но особо не верили. Я насколько понимаю таможенные платежи с порта Инкоу в Российский бюджет не шли, только этим я могу понять спешность постройки Дальнего. ( замечу аренда Квантуна у нас всего на 25 лет, у вас есть господа уверенность что будет в 1925-1930 годах)
Квантун и Порт-Артур
Часть коммерческих грузов все же можно пустить через Порт-Артур : строим 2 больших дока ( для обслуживания как кораблей флота, так и коммерческих кораблей) , дополнительно расширяем судоремонтные мастерские доведя по статусу до завода. Углубляем весь Западный бассейн и строим торговый порт в половину мощности Дальнего, прорываем второй проход.
Владивосток:
Строим судостроительный и машиностроительный заводы для полного цикла строительства кораблей с «0» и обслуживания кораблей флота.
Строим ж.д. до Сучан. Начинаем добычу угля. ( Меня жаба душит, что реальные деньги уходят за кордон, а могли бы остаться в стране).
Строим порт Находка именно для экспорта угля, Владивосток перевалку скорей всего не потянет .
По крайней мере основная масса денег вкладывается в Российскую территорию.

Довольно спорная конструкция башни. Получается часть башни вращается внутри барбета. Ее реально в бою испытывали или нет ? Или хотя бы на полигоне? От крупного снаряда барбет может и спасет, но плиту деформирует и сразу заклинит башню. Или барбет пробит, а дальше в нижней части башни и на борту, ни на полу нет брони.
Взорвемся к чертовой бабушке.

+++++++

Всегда восхищаюсь вашими работами.
+++++++++++++++++++++++++++++

Смотрю, коллега Стволяр на сайте появился, а комментариев , нет и нет . Сижу читаю комментарии к работе СЕЖа по Рюририку 2 , ваших комментариев нет и нет. Знаю , что такую работу вы ни когда не пропустите вниманием. Потом задумался, наверное Стволяр выкладывает статью , захожу на главную так и есть!
Буду изучать.

+++++++++++++

++++++++++++++++

Завязка интересная

+++++++++++++

++++++++++++++++++

Немного опешил, а реально , такой проект технически возможен для своего времени?

Вот такая вот развязка!!!!

Все тоже самое происходит и в наше время. Мы еще и удивляемся этому, почему нас бьют , а мы молчим. Почему мы не используем их методы? Боимся ручки замарать?

А еще нападки на Россию, что она предала Армению. Да с какого перепугу наши ребята должны гибнуть за этих трусов.
Разве это офицеры, которых надо уговаривать. Есть приказ , его надо выполнять. Остальное , в данной ситуации уже должен решать трибунал.
Я достаточно знаю армян в городе с видом на жительство в России, но что то ни одного не видел , чтоб уехал воевать за свою Родину. А в таком случае я считаю Карабах д.б. у Азербайджана.
Это мое личное мнение, возможно оно в корне расходится с мнением других, не обессудьте.

Срочно нужна машина времени.

Что то при картинах о сожжении Москвы при Наполеоне Кремль так не выглядит.
Странно, может готовились ко встречи нового императора?

++++++++++++++++++++++++++++++++
«ОИК, недолго думая, выдвинула правительству другое, во многом курьезное требование – не воевать с Испанией.»
Прикольное требование, даже рассмеялся, а такое в реале могло быть?

На мой взгляд, в масштабах нашей страны ( освоения ) концепция Ж.Д. устарела, слишком дорого строительство и содержание. Нужно искать новую концепцию сухопутного транспорта. Старую инфраструктуру Ж.Д. поддерживать, но и искать новую. С другой стороны, как себя поведут монополисты РЖД и РосАвтоДор, как они будут мешать в поисках этой альтернативы и какие деньги, они при этом потеряют (появление альтернативного транспорта и его реализацию).

На Рамблере появился еще один вариант почему и как

«Постоянный представитель Украины при ООН Сергей Кислица в ходе выступления в Генассамблее международной организации выразил мнение, что план Второй мировой войны Адольф Гитлер разрабатывал якобы совместно с советским лидером Иосифом Сталиным. Об этом сообщает «Рамблер».
Далее: https://news.rambler.ru/world/45350382/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Предположим ваш план удался, Артур устоял до ускоренного прихода Рожественского на Д.В.
Как вы собираетесь объединить эскадры. И какой состав 2 ТОЭ. У «Бородино» были проблемы с машинами не более 12 узлов. Но во время долговременной стоянки их , как и у «Орла» довели до ума. Если стоянки не будет у Мадагаскара , то проблему с машинами не решат, «Олег» и «Изумруд» и 2 миноносца не попадут в эскадру. Они присоединились только 1 февраля 1905 г.
И еще вопрос, сможет ли Рожественский развить такую прыть, как Небогатов . За 80 дней дойти до берегов Аннама?
Представьте , что было бы если бы реально во главе 2 ТОЭ изначально стоял Небогатов. Возможно и Артур в реале устоял и дрался до последнего вздоха.

+++++++++

Не круто ли «георгием» награждать за не то что за потерю миноносцев, а за попавших в плен кораблей.
За такие награждения в реале всех командиров надо награждать П-А эскадры, Эссена отдавать под суд что затопил «Севастополь», а не сдал врагу броненосец..
Крайне не согласен.

Полный шикардос! А че Османов так обкарнали? И откуда взялись эти казачьи гетманства, никак Польша создала?

И да, забыл самое главное. С Новым Годом!!!!!!
Здоровья, благополучия, успехов !

В данной альтернативе есть некоторые сомнения по числу попаданий в «Ослябя».
1. Я насколько понял , 2 ТОЭ в бой вступила в одном кильватере . Соответственно не было стопорения хода флагмана второго отряда и образовании строя «КУЧА» из второго и третьего отрядов. Т.е. нет такого большого числа попаданий и нет выхода такого быстрого из строя носовой башни. А на этом броненосце были одни из самых лучших артиллеристов на эскадре.
2. Тогда есть смысл организации огня 2 и 3 отрядам по точке поворота японского флота , как 1 БО , так и 2БО. Соответственно уже возможен более ранний выход из строя какого либо японского броненосного крейсера .
3, Почему Небогатов видя бедственное положение «Ослябя» и «Суворова» ( сосредоточения на них огня) , опять , как и в реале игнорирует выход из строя «Асама». Малейшее движение 3 Бр. отр в его сторону и сосредоточение на нем огня , заставит Камимуру оставить в покое «Ослябя».
4, Этот вопрос вам уже задавали , зачем «Ослябя» находится в колонне тихоходов ?
5, Логичнее флагманом второго отряда делать «Императора Александра II» сплошной ГП.
Т.е. я могу предположить уже совсем другие результаты на 1 первом этапе сражения.

++++++++++++++++

Собственно, почему РАК была убыточна? Кто ее главные акционеры? Может надо было для начала провести аудит компании? Решить вопрос с управлением? Как Муравьев-Амурский мог оперативно управлять таким крупным регионом?
Для него само собой было легче сбросить со своих плеч проблему Аляски, чем иметь лишние заботы, если в Крымскую войну едва смогли удержать Петропавловск. Помня это он и ратовал за продажу.
Момент продажи Аляски состоялся после гражданской войны в США, на пике хороших взаимоотношений. Почему не заключили оборонительный союз с США против Англии? Так могли бы хоть как то снять проблему обороны лет на 20.
И заниматься освоением Аляски, как отдельным генерал-губернаторством.
Все же я думаю с продажей поспешили, так как продажа Аляски совершенно не решала ни политические , ни экономические, ни военные вопросы страны. Даже не решала проблемы обороны Дальнего Востока.

«Теперь любой барин, убивший крепостного в своем поместье, которое не являлось вотчиной, попадал под суд сразу по двум статьям – убийство, и порча государственного имущества. Самым мягким наказанием за такой комплект было лишение дворянства, конфискация имущества и ссылка в Сибирь, что сразу же больно ударило по многим помещикам-самодурам, терроризировавшим крестьян.»
Отменно!
++++++++++++++++++

Однозначно за главу +++++++++++++++++++++++

Однозначно понравилась реформа церкви, а еще больше , что она не стала в какой то мере тормозом в общекультурном и просветительском развитии народа, если сравнивать даже с той же католической церковью.
Остальное впечатляет.

Да, горизонтальные машины еще тот объем помещения занимают. Поставь на него машины вертикальные, можно было бы еще и третье котельное отделение поместить.
Зато дважды перерабатывали проект, куда делось двойное дно, Шестаков вроде как настаивал.

Из каких резервов берутся 6″ орудия во Владивостоке для восполнения артиллерии на кораблях в Артуре?

На береговой обороне крепости стояли 229 мм орудия обр 1877г , разве флот не мог к этому калибру пополнить запасы снарядов к орудиям на «Бобре», «Отважном» и «Гремящем» ?

+++++++++++++++++++

В принципе по этому пути развития и пошли поезда высокоскоростных Ж.Д. Далеко в будущее смотрели наши инженеры.

Компоновка интересная.
не менее интересное предложение : «Собственно, на этом всё, осталось прожить 30-50 лет и убедиться сбудется ли прогноз автора проекта, и насколько.»
++++++++++++++++++

Честно , я даже удивился прочитав его и тут же вы выкладываете свою статью о народах и нациях, правда ее еще не переварил так сказать.

Может это дилетантский вопрос, есть ли смысл вообще в выпуске Т-60 ? Может лучше обратить внимание на выпуск более лучших КВ и Т-34, а оставшиеся Т-60 распределить между стрелковыми дивизиями для придания большей боевой устойчивости стрелковых подразделений?

++++++++++++++

Артур, а действительно ( хотя она расходится с вашей АИ по событиям) , если так складывается стратегическая ситуация, была ли возможность успешного наступления в Крым после Кагула. И если не присоединения, то хотя бы ослабления Крымского ханства и придания ему некого более независимого статуса от Османской империи.

Уважаемый адмирал бенбоу, а как ставка ВГК оценивала наступательные возможности противника на этот период времени. На мой взгляд главная цель любой наступательной операции весной 1942 г, не зависимо от места расположения ее проведения, должна иметь срыв наступательного потенциала противника. И самое главное условие это ее успех.
Мне кажется даже в силу всех этих мероприятий и реорганизаций успешность все же сомнительна под Харьковым. А это может спровоцировать, как и в РИ бросок немцев на Волгу и Кавказ, так как потенциал противника сохранится.
Мне понравился ваш анализ в первой части » Стратегия большая и не очень » :
» Не смотря на вроде бы принятую концепцию стратегической обороны, планы изобиловали «частными операциями» фронтов. Как показала практика, ввиду общей многочисленности каждая из таких операций в отдельности была недостаточно обеспечена силами и средствами, и в итоге, за редким исключением, все они закончились того или иного масштаба поражениями.»
«Однако при внимательном рассмотрении каждой из них, найти ненужную весьма непросто. Активные действия Волховского и Крымского фронтов были жизненно необходимы для окруженных Ленинграда и Севастополя. Ржевско-Вяземский выступ, с одной стороны, продолжал таить угрозу для Москвы, а с другой стороны, его ликвидация элементарно сокращала линию фронта и высвобождала огромную массу войск на Западном направлении. По аналогичной причине (высвобождение войск) были необходимы как можно более быстрые ликвидации котлов под Демянском и Холмом. Наступление в районе Харькова было необходимо хотя бы с точки зрения обеспечения войск в самом выступе, образовавшемся в ходе зимней Барвенковско-Лозовской операции. В ПЕРСПЕКТИВЕ близость к Днепру и железнодорожной ветке, на которой «висело» снабжение донбасской (да и крымской) группировки противника, манила не только громкими политическими успехами и освобождением крайне важного в экономическом отношении Донбасского промышленного района,»
Ключевое слово «ПЕРСПЕКТИВА» — а чем эту перспективу в будущем обеспечивать и т.е. она, то ли будет , то ли не будет..
Склоняюсь , что ставка ВГК не верно оценила перспективы компании 1942 г. и допустила просчеты в оценке ситуации.
На мой взгляд необходимо было сосредоточиться в вашей АИ именно на ключевой фразе для успеха под Харьковом :
» Ржевско-Вяземский выступ, с одной стороны, продолжал таить угрозу для Москвы, а с другой стороны, его ликвидация элементарно сокращала линию фронта и высвобождала огромную массу войск на Западном направлении».
Это вам даст гораздо больший прирост сосредоточения резервов на Юго-Западном направлении и еще поставит под вопрос выполнение в жизнь германских планов на компанию 1942 г.

Прекрасная замена ненужного «Баяна».

+++++++++++++++
Очень интересно.
И опять Россия в конце планеты всей. Уже в 1905 г с заказом и испытанием бронеавтомобиля Накашидзе, уже было ясно, что ДВС прочно входят в технику. Это и использование ДВС в автомобилях, появившихся аэропланах и моторных катерах и подводных лодках для флота. Уже в 1905 г надо задуматься о производстве двигателей у себя в стране как бензиновых так и дизельных, а спектр их использования огромен, но как обычно Россия зависит от зарубежных поставок.
Я считаю такой вопрос можно было решить при привлечении самих промышленников- добытчиков нефти и в первую очередь братьев Нобель, рынок огромный. А чтоб дело быстро пошло в верх, можно было оказать налоговые льготы для производства и обеспечить производство гос.заказом.

Познавательно.

СЕЖ, а почему не рассматриваете вариант США начинают войну с Испанией , а Япония нападает на США после начала испано-американской войны?

Жаль, что статья чисто информационная.

Сдается мне, я немного перегнул палку с выходом из строя сразу двух крейсеров противника. Хотя факт получения перелетов-недолетов русскими кораблями в бою есть это — «Сисой», «Орел», «Бородино» и «Ушаков». Так что такое и с японцами вполне может быть. Даже если и вернуть в строй например «Кассуга» на следующий день , Того все равно временно прерывает бой после 16 ч 22 .
Сейчас для продолжения я должен решить сам для себя продолжит сражение Того или нет.
если :
Прервать сражение :
«+»
1 . Надежда на успешные ночные атаки миноносцев и ослабление противника.
2 . Экономия боезапаса для второго дня сражения.
3. Анализ ситуации и к утру 15 мая, понять — что пошло не так и какую тактику применить для разгрома русских.
«-»
1. Дает возможность русским подготовиться за оставшееся время до ночи к отражению минных атак.
2. За ночь русские могут затеряться в Японском море. — НЕ КРИТИЧНО.
Продолжить сражение :
«-»
1. Без анализа ситуации можно опять потерять корабль линии, но уже полностью, все таки 12 против 9 .
2. С полной потерей еще оного корабля линии делает не возможным продолжение сражения 15 мая , и остальные корабли могут получить критические повреждения без гибели корабля. Бой 15 мая не возможен. Русские прорываются во Владивосток.
Еще такой вопрос. Тот образ мышления, что был в начале XX века, в корне отличается от нашего.
Могли ли Небогатов и Бэр пойти по этическим нормам на жертву транспортами , чтоб прикрыть главные силы эскадры при отражении минных атак ночью.
Планирую на ночь построить эскадру ( главные силы в трех колоннах ) три отряда параллельно. Внутренняя колонна прикрыта от миноносцев левой и правой. По бокам от них ставятся крейсера . И уже по бортам от крейсеров ставлю транспорты.
«Изумруд» и «Жемчуг» с миноносцами должны будут на полном ходу ночью отойти на север увлекая за сбой миноносцы противника боевыми фонарями ( прожекторами ) .
Отсутствие своих миноносцев у эскадры ночью, не создает двоякую ситуацию определения «свой»-«чужой».

Сергей вопрос , а что если по «Рюрику» пойти несколько иным путем. Заменить машины. У него 4 шт по две на валу. ( на один вал 6794 л. с)
Его машины еще в достаточно хорошем состоянии и их можно пристроить на «Память Азова» 2 ПМ 5720 л.с., хотя насколько помню вы его уже модернизировали.
«Адмирал Корнилов» 2 ПМ гор -6581 л.с., его вроде тоже.
«Рында» 1 ПМ 2750 л.с.
Если у вас будут «адмиралы» то и 2 ПМ «Рюрика» превосходят по мощности 2 ПМ «Адмиралов».
На худой конец можно на «Амур» и «Енисей» пристроить у них 2 ПМ 4887 л.с. (4458) Получатся мин.заги-крейсера и с арту сразу ставить 6-120 мм .
А самому «Рюрику» заказать две мощные машины на 15000- 17000 л.с. ход нормальный сделаете и вооружение и бронирование. Все таки такую единицу переводить в учебную , как то не очень. Для этого можно и балтийское барахло использовать , только разместить на них современные скорострельные орудия и оборудование, чтоб не только комендоров готовить, но и гардемаринов на современном вооружении. А для подготовки кочегаров и инженер-механиков для этого есть «Океан».

Борода выложил на Дзене первую часть «Адмирал Бэр» . И там уже 30 «+» и ни одного отрицательного комментария, что это бред или это не возможно.
Не уже ли Цусима до сих пор отражается настолько болью в наших сердцах , что все мы, даже спустя 100 лет после сражения хотим ее переиграть в наших головах, пусть даже виртуально.

«Внимательное наблюдение за Солнцем позволяет предсказывать наиболее опасные вспышки — солнечные протонные события — примерно за несколько минут. Их должно хватить, чтобы сориентировать летящий марсианский корабль «хвостом» к Солнцу, и защитить экипаж.»
А как это успеть сделать? Если у нас всего несколько минут. Наблюдение за солнцем будет вестись на земле? А сигнал до корабля успеет дойти и время у экипажа останется для маневра? Или наблюдение за солнцем будет вестись с марсианского корабля, тогда размеры и вес корабля увеличивается.
Не совсем понятно, уточните.
Спасибо очень интересно.

++++++++++++++++++

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А Романье с Венецией в конце концов разобраться нельзя?

+++++++++++++++++++++
Класс!

Вопрос, а почему собственно Красная Армия должна была идти на помощь? У нас, что были контакты с польскими эмигрантами в Англии? Они нас просили? Мы их не признавали. Это их частная инициатива. даже союзники им сказали, на их помощь не рассчитывать. Я насколько понял оф. Лондон тоже не просил поддержать восстание в Варшаве. Да и поздно было, наши фронты завязли в наступлении., это надо заранее предупреждать.
Кроме всего прочего все это могло выглядеть как дезинформацией, чтоб под Варшавой мы увязли и понесли большие потери, а в конечном итоге англо-саксы имели фору для наступления во Франции и в будущем в Германии.
Свою дурь с больной на здоровую голову переносят.

В концовке я оставил место для развилки. Что будет после прихода эскадры во Владивосток.
Броненосцы «Александр III», «Бородино», «Ослябя», «Апраксин», «Сенявин», «Сисой» крейсера «Олег», «Аврора», «Светлана» ремонт месяц. — до середины июня.
«Орел», «Суворов» три месяца, «Николай», «Ушаков», «Наварин» два месяца.
Т.е. к середине июня у нас два броненосных отряда
1 бр. отр. «А 3″,»Брордино», «Ослябя»,»Россия»
2 бр. отр «Сисой», «Апраксин», «Сенявин», «Донской»
кр-ра «Олег», «Аврора», «Светлана», «Алмаз», всп. кр-р «Урал».
9 контр-миноносцев
Что может эскадра противопоставить Того, если к середине июня он опять имеет 12 кораблей линии.
Именно в середине июня встанет вопрос продолжать войну или нет. И что в Маньчжурии делает армия, стоять или наступать?

За что нам такое наказание?

Идея увеличив водоизмещение «адмиралов» и поставить 12″ -великолепна. Очень заинтересовала.
Остальное страшновато. По статистики и опыту, наши корабли кроме испытаний в тот момент в повседневной жизни всегда теряли 2-3 узла. Т.е. все «полтавы» и «Сисой» по факту дадут 14-15 узлов. Тогда какое полу-крейсерские назначение? Против Германского флота еще потянут на момент закладки, хотя у немцев «Брандербурги» должны вступать с 6-280 мм орудиями, остальные строятся с 240 мм орудиями. И самое главное в этот момент начинается Японо-Китайская война. Думаю все вернется на круги своя и мы получим, как в реале , кроме «адмиралов». ЭТО САМОЕ КРАСИВОЕ ВАШЕ РЕШЕНИЕ.
Мне так видится. Мне бы ваших новых «адмиралов» в «Адмирала Бэра», поспешил я.

Великолепно!
++++++++++++++++++++++

+++++++++++++++++++

++++++++++++

+++++++++++++++++++
«что принц-регент чувствовал большую слабость к различным орденским знакам и был очень недоволен, что император Александр не жалует ему русских орденов, в особенности ордена Святого Андрея Первозванного.»
Реинкарнация в Брежнева!!!!!!!!!!!
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

Оформление поста великолепное.
+++++++++++++++++++++++++++++

+++++++++++++++++++++++++

++++++++++++++++++++++++

+++++++++++++++++

«По кораблестроительной части «внезапно» оказалось, что английская схема бронирования с оконечностями, прикрытыми только карапасной палубой, отнюдь не гарантирует от существенных затоплений выше этих самых карапасов даже при не самых крупных по размеру пробоинах в районе ватерлинии – особенно когда водонепроницаемые переборки выше жилой палубы отсутствуют.»
Но ведь у «Гангута» полный пояс. Как смогут определить негодность «английской» схему бронирования. Только при повторном испытании с новыми фугасными снарядами Рудницкого, и то только там, где нет бронирования.
Получается только так.

Я так и не понял смысл втаскивать подорванный «Ретвизан» в док. Хорошо, из-за снятия лишнего веса он в конце концов войдет в док имея меньше осадку на 0,8 м. Но когда воду откачают, он упрется в стенки дока, помнет весь корпус и застрянет, хрена вы его потом выдерните еще с большими повреждениями. Если воду не откачивать, пробоина так и останется подводной?
А если нарушится центровка, и он накренится, тогда вообще пиши-пропало!
Как проводить сам ремонт? Какой процесс ремонта?
С таким успехом можно заложить фугасы по всей длине дока по одной из сторон в нижней части и направленными взрывами расширять , т.е. одну стену делать вертикальной. Нарастить крылья бота-порта под новую ширину дока.
Есть опасность повреждения зданий расположенных рядом с доком, но при заполненном доке водой, энергия взрыва будет частично погашена.
Интересно , а зем.снаряд в доке сможет выгрести этот грунт?

Сомнительно и не правдоподобно. Чем вызвано столь резкое увеличение водоизмещения? Предпосылки ?
Я согласился бы с вами, если бы вы приняли ветку развития минных крейсеров из типа «Абрек» после ввода его в строй в 1897 г. Т.е. появление проекта — «Всадник»-«Украина»-«Финн». Они как раз таки строились в 1904-1906 годах. А некоторые даже вступили в строй в 1905 году.
У нас контр-миноносцы вышли из проектов «Соколов» ( наши «Невки» 350 тонн ) и из проекта Шихау и французских проектов по типу «Грозовой». «Француженок» я лично отвергаю на корню. А вот проект Шихау мне нравится, и видна преемственность с «Абреком».
Т.е. надо в 1899 году закладывать проект «Абрек» в Шихау с увеличенной скоростью вместо 5 эсминцев закладывать 5 минных крейсеров . Это и будут будущие «Украина-Финн-Всадник». И у себя начинать их строить вместо всех «Невок» и «француженок». Единственное, что можно использовать как «вундервафлю» это 3-трубные Т.Ап. Предпосылка есть , на миноносцах типа «Циклон»» стояли 2-х трубные Т.Ап. и «Сестрорецк».
И ни каких «Соколов», на корню зарубить проект, только развитие «Абрека».
Как бы так, таково мое мнение.

прочитал, наверное для одного раза сойдет. посмотрим что будет дальше.

Зачем делать три вала. Это и есть вся проблема,что двух «Рюриковичей», что «Пересветов» с «богинями». Это все лишний вес и водоизмещение. Две ПМ по мощности трёх. Машины и котлы смещаем в корму,убираем дифферент который может возникнуть, и если было избыточное парообразование в 1 КО делаем на половину котлов меньше.
Тонн на 200-250 крейсер облегчим, вот и забегают как молодые лани.

Здоровья, держитесь!

Для большей схожести с «купцами», сдается мне нужно спрямить форштевень. И от гражданского торгового судна не отличить. Для дальних скрытых постановок очень пригодится.
По БК мин, у второй серии «Амуров» 360 мин делилось на два типа : 120 старого образца и 240 нового ( 1908 г). Если это до РЯВ то получается, как вы и написали 450 мин.

А 3-130 мм орудий, как на черноморских линкорах и крейсерах типа «Светлана» не подойдут? Если уж решили усилить против «Бреслау», вот в паре и дадут на борт 6-130 мм оруд. в паре.

Если внимательно анализировать схему сражения Цусимы , именно этот тезис СЕЖа и просматривается в 4,05 дня. 1 боевой отряд сосредоточил огонь опять на «Бородинцах» , 2 боевой отряд начинает забегать вперед и тоже ведет огонь
по оставшимся «бородинцам», наши 2 и 3 отряды не при делах , так как не могут добросить снаряды до противника. Классически выигрыш за счет большой разницы в скорости. У меня всегда был вопрос почему в 4,17 и Того и Камимура потеряли русскую эскадру из вида. Разве не видно было , что русские склоняются на юг. Или все же, что то на «Микасе» произошло, что Того прервал бой?

Сильно! Может пойти родоначальником целой серии крейсеров.

Самый насущный вопрос, как добиться этого % попаданий? Если эскадра с момента гибели Макарова в море выходила один раз, а в боевых столкновениях с полным применением артиллерии толком и не было. Даже единовременные выходы на поддержку флангов армии, давали возможность попрактиковаться в арт.стрельбе, но и эти возможности не использовали. Бежали в крепость, мотивируя отказ от плотного
соприкосновения с противником экономией БК. У Витгефта была возможность все изменить после 2 мая 1904 г, но он упустил.

+++++++++++

Великолепный материал!

Спорные выводы. Вопросы:
1. По месту проведения боя.
2. По качеству огня русской эскадры.
Если снимутся с якоря 8-9 часов утра начинается светлый день ( в 8 часов еще сумерки) , то встреча произойдет чуть дальше скалы Энкаунтер. До Артура рукой подать , утопить наши корабли просто не хватит времени у Того, смогут отойти под прикрытие береговых батарей.
Второе, качество стрельбы. Здесь эскадра будет в вооруженном резерве только 2,5 месяца, а не как 9,5 месяцев толком не стрелявшая перед боем в ЖМ. Именно только бой на внешнем рейде П-А и можно считать реальным боестолкновением до боя в ЖМ. Поэтому и результаты нашего огня будут выше.
Возможно друг другу и наваляют по полное не хочу, без размена кораблей, но стратегическое господство останется за японцами.
А здесь встанет вопрос в командовании ТОФ. Макаров или останется Старк???.
Здесь сценарий для японцев более худший.
И еще такой вопрос, а в бою у Порт-Артура 27 января у кораблей Того не рвались орудия ГК? Почему эта проблема возникла только в бою в ЖМ.

««Екатерина» с 9 254-мм орудиями» а какая модификация, сухопутная или морская

Второй не умный вопрос. А сколько произвели в штатах снарядов. На какое количество стволов и БК кораблей.Из-за еврейских погромов правительство штатов плохо относилось к России , в любой момент может наложить арест с началом боевых действий со стороны России. Производство БК заграницей вы ставите большой вопрос над боеспособностью флота.
И здесь всю вину возложат именно на царя. А генерал-адмирал при всех его злоупотреблениях выйдет сухим их воды.

Вообще то темы таких статей админы обещали убирать. Ругань обеспечена и она по факту началась.

Присоединяюсь к коллегам, вех благ!!!
++++++++++++++++++++++

Что то , чем то все это мне напоминает и я где то это уже все видел.
2012 , ковчеги!
Коллеги вы не находите сходства?
Америкосы ПЛАГИАТ. Сами ни чего придумать не могут, воруют.

Планировал в тексте расположить картинки рядом ,чтоб было наглядно сразу видно изменения проекта без переключения картинок, но не выходит.
Теперь даже не знаю как подгрузить вид «сверху » кормы «Бородинца» с изначальной башней ГК и с тремя стволами.
Что то не так работает сайт.

то что по замыслу должно из «России» получиться.

Наверное Boroda поставил картинку. Но это «Громобой». А можно поставить вот эту картинку в текст

что ж «Ослябя» так все не любят, обязательно ему надо на втыкать?

Весьма странно, совершенно новое лицо публикует на сайте свою миниатюру, но до сих пор не появился в обсуждениях. Зато появилось внезапно это «чудовище» и хамит кому не лень. Сдается это одно и тоже лицо.

Коллеги если память не изменяет, сегодня по старому стилю 14 мая. Печальный для нас день Цусимы.

Всегда задавался вопросом, почему англичане не продолжили линейку «Нельсонов» в виде «Кинг Джордж V», даже пусть в таком варианте как предлагает СЕЖ.

Анзар, а не считаете ли вы, что «Мичиганы» у американцев появятся уже в 1904-1905 годах? Предпосылка этому есть.
Если считать, что у них появились полноценные броненосцы с «Мэна». А это чуть-чуть изменённый проект «Ретвизана». Т е., есть ли смысл им полностью копировать ваш «Ретвизан» в виде «ЭрзацМэна», а сразу увеличив водоизмещение ставить четвертую башню?